ベートーヴェン、第九の名盤 2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 18:21:11ID:ofCoXgPCベートーヴェン、第九の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/
0446名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 01:29:27ID:6nntuCuLどういう演奏が好み?
個人的にはああいうキリッとしたのも好きだけどな。
俺は今のところヴァントのが好き。
ついでフルヴェン・ミュンシュ・ガーディナー・イッセルシュテット・アーベントロート・クレンペラーってところ
いまだ、これぞ!ってのいうのには出会えてないが…前から聴いてたミュンシュに戻ってくるかも…
0447名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 07:37:48ID:Cr4P2l7tインターコード盤を聴いたんだけど、感心しなかった。
音楽がギーレンらしくないんだ、なよなよしてて。
フィナーレも筋のない軟体動物みたいでねえ。
テンポ設定も?なところが多いし。
>>446
どう聴いても、ギーレンのはキリッととは聞えないよ。
一番好きなのは、クレンペラーの1957ライヴだよ。
あとE.クライバー(1953)とアーベントロート(1950ライヴ)が好き。
セル&PO(1968ライヴ)も気に入っているよ。
0448名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 07:55:07ID:+gQjelqK許かよw
0449名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 09:04:43ID:AY8pXJXEたしかにギーレンのはなんかもっさりしてるよね。
以前ユーロアーツのDVD買ったけど、最近売り払った。
0450カール
2007/12/20(木) 10:55:11ID:jW9sdDdtチャリンコ通いの アーベントロート♪
0451名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 21:21:15ID:gBWCJydk0452名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 22:03:49ID:6nntuCuL0453名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 22:07:04ID:KCACSUxOパリ管とのブラ1みたいに熱い演奏ですか?
ティンパニは凄いですか?
0454名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 22:13:30ID:F8eAQ6np第6も第3もいい
0455名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 23:22:01ID:MVskwiQ0良さそうだけど、このスレの人で聴いた人いる?
感想ください。
0456名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 00:07:32ID:PN9cHJwQそれ、Napsterで配信されたのを聞いた
終楽章のドラムソロがおどろおどろしい
ベートーヴェンって本質的にジャズとは合わないと思う
ヘヴィーメタルがいいな
第九だったら、シンフォニック・ゴシック・メタル
0457名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 02:22:29ID:y8LdhFT8金管とソリストは凄い。
弦と合唱がイマイチ…
塔で
父ヤンソンス盤や
フルトウ゛ェングラーの総統誕生日盤
と並んで試聴したんだけど、
どれも「うわ〜っ!!スゲェ」とはならなかった。
正直、こないだ金聖響の代役で新日を振ったハーディングの実演のほうが凄いと思ってしまった。
それとは別の意味で「熱い」演奏です
パリ管とのブラ1は激遅なのに対してこっちは激速
いちおうステレオだけど録音がもひとつなのが難点orz
0459名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:20:17ID:7TEOyRk5ティンパニと金管はよく鳴ってますか?
0460名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:38:55ID:Vs6RcIk2だったらむしろ上にもある朝比奈の1986のN響とのやつがお勧めかな
金管とティンパニがド迫力で鳴りまくりだよ
0461名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 05:44:15ID:/CmstHRV0462名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 08:20:03ID:16U7Hc8o> カラヤンの77年盤ってどうですか?全集のやつです。
> ティンパニと金管はよく鳴ってますか?
ティンパニと金管重視なら、普門館のほうが鳴ってる。
ただし、77年盤の凄いのは最後のコーダの部分で
フォーグラーのティンパニが炸裂しており、
この部分だけはすべての録音を凌駕しており、
必聴と言えよう。
0463名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 08:49:25ID:/6O/akw6「これ、なんてレクィエム?」って思ったなー
0464名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 12:33:12ID:wKCN120d意外てか全然期待しないで聴いたんだけど凄い良いかもしんないよ、これ。
0465カール
2007/12/22(土) 17:16:17ID:koDWjADkWフルトヴェングラー指揮の「ヒトラー盤1942」の
第W楽章プレスト(24’25)がここで聴ける。
ttp://m-yao.way-nifty.com/blog/2007/09/post_1f97.html
ちなみに>>437氏紹介のブログに出てた。
興味深い、ナチスによるベト利用の文章(英文)にもリンクできるよ。
(つづく)
0466カール
2007/12/22(土) 17:21:48ID:koDWjADk女声合唱の昂揚感、マーチの速足、中毒性がある。
−−というか、おれには異様に感じられる。
異様なアドレナリンの噴出。新興宗教や、神秘主義の雰囲気、
あっちの世界にトリップしそうになる。
やはりこの演奏は、第三帝国国民の、異常な精神状態の中での表現に思える。
すごい。無二だ!
−−でも、しょっちゅうは聴けない。
0467名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 17:26:32ID:vcs8ZtAv気持ち悪くなる。
0468名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 18:14:24ID:ZUE6GHGZ音は古いしあれが歓喜というより発狂に聞こえる人もいるだろう。
0469名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 19:27:36ID:mfahZdca>>462
ありがとうございます
77年のは前から買おうと思っていたので明日買ってきます
朝比奈のも未聴なので探してみます
0470名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 23:34:47ID:d70DzzOYじじつ女声コーラスは、ほとんど集団ヒステリーか憑依性の、叫びか悲鳴だ。
当時、ドイツ女性によるヒトラー支持も、狂信的な激烈さ・激情を帯びていた。
0471名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 23:36:24ID:+pSgol8k最後のティンパニも後で増強しただけだろ
0472名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 23:38:43ID:2MO04wyg0473名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 23:46:56ID:Nwotbmcq途中にアクセント入れてるべ。
高校生のときはあればカッコよくてしょうがなかったよ。
今はカッコ良さで音楽聴かないのでどうでもよくなったが。
0474名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 23:52:44ID:RL32k8cH第9ではカラヤン盤のシュライアーが一番いきいきしている
0475名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 00:03:19ID:5kL6hzWy42年のベルリンの第九やヒトラーの第九なんてのは、
俺が一番好きな第九だけど、おっしゃるようにあれは狂気的な演奏で、
第一楽章から拳つき上げたくなるような凄味があるよね
俺はその狂気的な部分があるけど、
俺の周囲では「激しすぎて疲れるから嫌だ」と敬遠する人が多く、
バイロイトのほうを好む人のほうが多いね
何より音が良くないしね
0476名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 04:58:56ID:sDZ1Lyqhザルツブルク音楽祭のパートナーにCDバージョンが配布されたらしいがあれは欲しいね。
0477ピエトロ
2007/12/23(日) 08:48:31ID:8WyWVvLI上で出てくる、
マキシミアンノ・コーブラの“110分の第九”、
>>437紹介のブログで全曲聴いた。
第3楽章が一番“あり”なテンポだが、コーブラの細部演出自体は
流麗で、ひじょうに神経の行き届いたもので、
彼の自然な、生まれ持った音楽センスを感じさせる。
この、テンポを引き伸ばした(現行流布するそれに比べて)演奏は、
ある意味過激な実験的表現だけど、
オケのもつ温かみある木質のトーンと合わせて、
全体として寧ろクラシックな風格さえ漂わせてます。
(ヨーロッパっていいよね。こういうレベルのオケがあちこちの田舎に
ごく普通にある)
コーブラって、じつは頭脳も芸術的センスも抜群すぎたばかりに、
“正規の”コースから少し外れてしまっている、そんな
若き俊英(学者・芸術家)なのでは?
0478名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 09:22:58ID:BnE1HJFiなんかブリュッヘン聞くと現代楽器に戻れない
0481名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 15:19:51ID:/Pv44hnO俺もメルクル聴いた。
ノンヴィブラートで木管なんかもよく聴こえる。メルクルもリヨンも見直したよ、仲々やるじゃん。
0482名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 17:24:03ID:h2fYZ6Pw0483名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 18:03:47ID:rj/wJRts何処を縦読みすればいいんだ?
0484名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 19:37:55ID:ztASgNbiCDが500円ぐらいで売ってたらほしいな
0485名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 01:47:08ID:5/AwRAzK一番盛り上がっているセンター盤との比較はとりあえず置いておくとして、
他のフルヴェンの第九と比べて見てどうか、というと…
悪い演奏とは思わないけれど、
「他の追随を許さない世紀の名演」
と好評価するほどのものとは正直思えない。
音質が悪いとはいえ、
演奏の技術、完成度の高さで見れば、
「ベルリンの第九「ヒトラーの第九」
と言った戦中の演奏のほうが上だと思うなあ…
気分を害された方、すいません…
0486名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 01:55:52ID:L5oxK0o90487名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 03:04:22ID:U5ar0Faf0488名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 07:48:58ID:qpNWP5Oa生前から熱狂的なファン持ってたし。
0489名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 15:02:01ID:U3K+rS3L0490名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 15:40:43ID:U3K+rS3L0491名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 01:34:23ID:BC1i8cbjhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198504582/
正直、こんな事は止めていただきたいと言えよう。
0492名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 12:17:51ID:PGnAlXZMああ、わかる
メロディアとかずっと聴いていると疲れる。ついていけない
でもまた聴きたくなるんだ
普通に聴くならルツェルンかバイロイト
メロディア聴きたいお
0493名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 08:25:25ID:BJhZASSn平和憲法なんぞちゃんちゃら可笑しいわ。
0494名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 15:40:41ID:TBAApt+v0495名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 16:24:17ID:613mkL6PDTS-CDでもいいですが、せっかくなのでSACDがいいです
0496名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 18:22:49ID:JkUmROi3グールドのバッハみたいになると思う。
0497名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 21:28:53ID:t9zwT4T0比較的遅目ならトスカニーニ、52年盤
XRCDで音質が極端に向上
0498494
2007/12/27(木) 19:04:03ID:nPl8j449「テンポが遅い」のではなく「テンポを落としている」すなわちrit.をかけているものを探しています.
メンゲルベルグのライブ録音を聴いたことがありますか?ものすごい急ブレーキで,ブラボーがフライング気味にかかっています.
ほかには近衛秀麿の演奏がそうだと聞いていますが,未聴です.
0499名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 19:21:57ID:s98zRPwp近衛秀麿/読売日本交響楽団(1968)
やっぱりこの2つしか聴いたことないなあ。
同じような演奏があるという話も聞かないし。
0500名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 19:24:11ID:Xfo5lwExトスカニーニはコーダでテンポ落とすんだよ。
メンゲルベルクそっくりなのがそうそうあるわけ無いだろうが。
0501名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 20:17:22ID:c1vTPRe70502名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 20:21:19ID:6qOxFLwn0503名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 20:54:01ID:ra3w8qpG>>502
トスカニーニを先に聞くと他の演奏が速すぎに聞こえる、53年の新世界のコーダーのおわしかたに考えが近いかも
曲の一部分を異様に強調するのを嫌うのがトスカニーニの基本
0504名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 20:55:41ID:wAJm1VGc解釈だったような希ガス
0505名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 01:12:08ID:fC5L2WH80506名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 02:14:45ID:hz8+8HRJ20万円のCDが発売!!
ってあってたよ。
もちろん大工。
なんでも硬化ガラスのCD(普通はプラスチック)で、音がめっちゃいいんだとか……。
20万…………。
0507名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 02:17:46ID:hz8+8HRJ0508名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 02:21:24ID:uXjC4trZ8cmCDと12cmCDで同じ音源が入ってるCDを探して聴いてみるといいよ
吸い出してコンペアかけて完全一致する音源でもプレイヤーにかけて比べると
驚くほどの音の違いがある
0509名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 07:47:06ID:+Sj1Y7kS0510名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 10:08:06ID:2LI24Rksすげーいいっす 玄が新鮮、
フレッシュ、フレッシュ、フレッシュー
0512名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 11:22:05ID:8t6pHmOT小学生か
0513名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 11:30:07ID:yFdiszmGなんて読むの?
てかなんでそんな昔の暴走族みたいなことするのかな?
0514名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 11:48:31ID:Pn4XIF0h0515名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 12:32:51ID:t4DXFjWCあー出そう、出そう…あ、出るぞ!出たーブリッブリッブリリ
0516名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 19:24:47ID:125geJy3盛り上がるところは最高に熱く、且つ録音も新しい─
そんな演奏ありますかね?入手しやすいもので
推薦盤ありましたら、お願いします。
0517名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 19:32:13ID:RYuFoFm3クーベリック'82
0518名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 20:10:12ID:cBfgPefN0519名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 20:32:55ID:9C2aNc9B0521名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 21:58:57ID:O4qrxs6o頼んでたけど、廃盤のメールが orz
0522名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 22:02:45ID:LORy3ktr0524名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 23:00:23ID:zrgG+JNGの話に私も興味を引かれたのですが、
>517、
って、このスレ的には、新しい録音、に入るのでしょうか?
後・・・手持ちの、
アバド・ベルリンフィル
カラヤン・ベルリンフィル
はどちらもテンポはは好きなのですが、この間、たまたま波形を見てみると何箇所もクリップしているようなのです。
特にアバドの方は録音もかなり新しく(現実の精度はともかく)24bitレコーディングのはずでそこから16bitに落としていたら、もともとが24bitを使い切っていなくても余裕を持って落とせる、と考えて
いたのですが、
そうなると、クラシックの世界ではピークで割れてしまうのは仕方がない・当たり前、なのでしょうか?
演奏さえ良ければ機械はAMラジオでもいい、と言う方も多いかもしれませんが、やっぱり録音がいいほうが聴いててうれしいんですよね。
0525名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 16:27:11ID:uVaeRZHu演奏時間22分、速すぎてわけわからない orz
0527名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 17:59:07ID:OP51rSL8同士よ!
さぁ、今のうちに尼のマケプレで確保しておくのだ!
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000C663D
新品購入より高くつくけど。
0528名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 19:08:24ID:36GMM06qなんでHMVで安く買っておかなかったのだろう(涙
0530名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 01:17:37ID:oGydvZgfアバドBPOってソニーとDGとあるけどどちら?
ソニーのはSACDでも出てるし、DGのはDVD-Aでも出た。
アバドBPO、ソニー盤なんて(合唱とか特に)優秀な録音を聴いてしまうと
他にある過去の名演とかあまり面白く聴けないかもよ。
録音が良いものならガーディナーを聴いてみるとよいかも。
0531名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 01:30:00ID:+zgMpwDK524はどっちなのかと思うな
0532524
2007/12/30(日) 02:08:42ID:QQHN3UZyDGの方です。アバド・ベルリンフィルが来日した時、チケットが取れた(と言うか知り合いの人に売ってもらった)のでうれしくて全集買いました。
ガーディナーの演奏って録音の良いものが多いみたいですね。
ただ以前、録音評を見て、メサイヤを買ったとき、う〜ん、と言う印象があったのでちょっとひいてしまいます。すいません。
>531
本来なら演奏で決めるべきなんでしょうけど、演奏は聴いてみないとわからないですね・・・
それで、第九なら、テンポ、というのも買うための指標になるかな、と。
カラヤンのモノを聴き慣れた後、バーンスタインのドイツ統一記念(?)盤を聴いて、ちょっと遅いなぁ、と感じて結局数回しか聴いてません。録音については別に悪いとも感じませんでした。熱くなりすぎたのか、舞台を踏む音も聞えましたし。
実家に帰るとき、ソニーのアバド盤(ザルツブルクでのライブ盤?)、ちょっと探してきます。
(DVD-Aの聴ける機械は一生買うことが無さそうなので)
0533名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 02:24:46ID:+zgMpwDK録音にこだわるのも別に悪いとは思わないけど、
そこに執着しすぎると、
演奏を楽しむのか、音質を楽しみたいのか分からなくなっちゃうから、
それが疑問に感じて、余計なこととは思い一言書いた。
いかに高音質とはいっても、結局生のライブを聴くのにはかなわないからね。
0534名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 02:33:26ID:+UPyevboジャズとなるとそうでもなかったりする
0535名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 02:38:22ID:+zgMpwDK誤解されたくないけど、
別にオーディオへのこだわりは悪いとは思わないよ。
ただ、いかに音響を整えてライブを再現しようとしてもそれは擬似のものにすぎないし、
そこにこだわりすぎて演奏を楽しめなくなっちゃうのがもったいないな、と思うのよ。
0536名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 09:26:22ID:rWhD3RtP0537名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 09:53:46ID:R0bfiwRd0538名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 10:04:24ID:Zns+Q9tpやっぱピュアAU板に常駐してる人も多いのかな?
クラ板も紳士が多い。
若造で最近興味を持った自分が生まれる前から第九のファンって人は尊敬してしまう。
なんでもっと早く興味を持てなかったのかと。
今年はびびって(咳やくしゃみをしそう)生の演奏聴きにいけなかったけど来年は行ってみたい。
N響とか見てたら咳してる人多いのね。
0539名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 13:56:26ID:j3bWq7zrレコード時代と比べると圧倒的に音盤も安いし手に入れやすい。
情報収集もネットのおかげで簡単かつ量も無尽蔵かと思うほど。
今は若造でも努力しだいで年期の入ったクラヲタに追いつけるかも知れんね。
ただ若いうちからCD収集家状態なると、一つの音源に対する聞き込み量は圧倒的に減る…
しかも、聞き流しや部分聞きの癖がついてしまう気がする。
十代の俺が身をもって感じてること・・・orz
下野竜也&読響の第九が現在動画配信中
ttp://www.dai2ntv.jp/p/z/101z/play.html?article=NtvI00018388
ジャズドラムつき第九を聞いたけど4楽章は記載時間に騙されたわ。
記載時間通りすんなり終わるかと思ったら、長大なドラムソロで5分ほど伸びたw
0540名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 17:17:06ID:hXpwcNoaジャケも内容も強烈にだせーんだがそれがいいんだよな?
>7. アラビア音階によるベートーヴェン「石油の国の第九」
> 杉ちゃん&鉄平 編曲
やべぇwwwwww買ってしまうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マーラーが編曲したベト9って聴けないのかねぇ。
もしかしてスコア自体が現存しないとか?
0541名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 17:44:19ID:R/lXYtgG当方所持
フルヴェンの有名な奴、バンスタのドイツ統一の奴、バンスタ・ウィーンフィルの奴、フリッチャイ、
クレソ、アーノンクール、小澤・斉藤記念。
どれも捨て難い。
0542名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 17:46:39ID:hVZoz094俺はこれが今年の聴き納め
0543名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 17:57:38ID:j3bWq7zrマラ編のベト9
ttp://ml.naxos.jp/default.asp?page_name=Naxos_Cat&item_code=BCD9033&no_Top=TRUE
CDも出てるし、NMLで聞けるぜ
15分体験にGO!
0544名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 18:23:27ID:hXpwcNoaBCD9033という品番で発売されているということだけでも判ったので感謝。
安いみたいなので買ってみるよ。
0545名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 19:01:06ID:j3bWq7zrマラ編はCRC2107 シンシナティPO サミュエル指揮もほぼ同価格である。
あとチボリス&ブルノ・フィルの試聴はナクソス・ミュージック・ライブラリーのトップページから15分体験。
作曲家マーラーのコーナーから行けると思う。
ちなみにこのサイトにはワーグナーやリストのピアノ第九やヴェラー&バーミンガム市響の交響曲第10番(クーパー補完版)があったと思う。
チェックされたし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています