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ベートーヴェン、第九の名盤　2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 18:21:11ID:ofCoXgPC
前スレ
ベートーヴェン、第九の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/
0002ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ様2007/09/14(金) 18:27:25ID:PDnLcW4d
ラインスドルフ/CSOに決定。異論は認めん
0003名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 18:31:47ID:eRsCoxuz
>>1
乙
0004名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 12:14:10ID:Rsrr/k/i
フルトヴェングラーって音が悪いですよね？
音も演奏も独唱も合唱も良いリファレンス盤を教えて下さい。
0005名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 12:15:07ID:T3l5OWmX
サヴァ爺のやつが好きなんだけど……
0006名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 12:21:29ID:lfsqeJ3L
メータ/NYP
0007名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 13:04:43ID:6rpTqPFv
タコスレにならって、代表的な盤の特徴を皆でテンプレ化してみないか？
とりあえず俺から・・・

ザンダー＆ボストン・フィル（1990-91）　13:00/12:52/10:34/21:25//57:51
作曲者のメトロノーム指定による最速演奏　シャキシャキして熱気も十分
0008名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 14:00:14ID:gevnBq1A
全スレであまり評判良くなかったアバド/ベルリンフィルはそんなに悪くないと思うのだが･･･
というか合唱良すぎなのかな？
0009名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 17:22:16ID:V01ZQ7dz
>>7
単曲スレでそんな事したら話題が無くなる
0010名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 17:32:50ID:7mi4wih6
ザンダーは聴いたことないんだが
シェルヘンみたいな感じ？
0011名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 19:38:42ID:6rpTqPFv
>>10
全く違うよ・・・シェルヘンみたいに崩壊してない
良い意味でアマチュア的な熱意がある
シェルヘンは悪い意味でアマチュア的
0012名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 20:34:31ID:lRLHPh2+
>>8
オレもアバド/BPOの全集は好き。
合唱いいよね。
0013名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 20:45:16ID:7yeF5T/1
バイロイトの第九は、かなり思い込みで評価が上がってるって聞きましたが
それ以外でフルトヴェングラーの第九を聞くとしたらどれがいいんでしょう。
0014名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 21:24:22ID:J7f0e6uH
>>13
個人的には54年のルツェルン音楽祭。フィルハーモニア管。

ただ、よりフルヴェンらしいのは戦時中のBPO盤かな？

バイロイト盤は本人も認めた失敗演奏なのに
なぜあそこまで祭り上げられるのかよくわからん。
0015名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 21:28:31ID:0t83RrLm
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0016名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 21:33:38ID:cLea/Azk
アバドBPOの第9は、俺が第9をキライになったトラウマ盤だから、これ以上話題にするな。
0017名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 21:36:31ID:p8fwNLPd
ブラスレで評判の悪いヴァントはどうでつか？
0018名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 22:02:05ID:HxDR+XQO
クナッパーツブッシュBPOのフル音源は残ってないのかな
0019名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 23:52:00ID:NDMt253L
アバドのは、86年のVPOライブがいい。
やや線の細いアバドの音楽を、VPOの適度の重みのある音が、うまくミックスしていて好感。
俺もBPO盤は嫌い。
0020名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 23:59:55ID:7J0swxDT
アバド/BPOの第九は、賛否両論だね。
0021名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 00:04:00ID:lRLHPh2+
賛否両論があったほうがある意味面白かったりする。
0022102007/09/16(日) 01:25:25ID:tU85n9SH
>>11
サンクス
んじゃポチってみよう。。。って
ありゃ？ザンダー　廃盤？？？
0023名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 13:58:33ID:/CnlAvmU
やっぱフリッチャイだろ。
0024名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 14:42:06ID:ueepoGxs
テスタメントのクレンペラー
0025名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 15:42:56ID:au8Cf3hz
>>23
フリッチャイって3楽章まで重くやってるのに4楽章で急に軽くなってない?
ソリストも歌は非常にいいんだけど音が前に出すぎ。
0026名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 17:33:54ID:0Qx7YI5t
>>20
賛はアバディアンの酸だろ
0027名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 18:07:54ID:PDe7d3X0
古いのならフリッチャイBPO
新しいのならジュリーニBPO
0028名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 18:12:04ID:bWvsIvTI
デイヴィス/バイエルン放響
格調高くていい
0029名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 18:13:17ID:YYVh2Eh8
>>25に同意

自分はBPOならカラヤンの1963年のライブがベストかな
0030名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 23:21:10ID:O2vXDXIw
クレンペラーのtestament盤（1957　ライブ）がいいと思ふ
0031名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 16:37:18ID:bPfAOkAI
やっぱアーノンクールだろ
0032名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 16:40:55ID:KmIVsbX8
>>27
ジュリーニBPOは秀演だが、1楽章でティンパニ連弾のときに音が割れる録音ミスが痛い。。
0033名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 23:33:49ID:bPfAOkAI
今日、オケの練習で、指揮者がアーノンクールの棒で演奏した経験がある人だったので、
印象聞いたら、極めてオーソドックスな指揮者だったようだ。
変態イメージは評論家のレッテルばりだろ。
0034名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 23:38:44ID:15FFLy0y
>アーノンクールの棒

使いまへんがな
0035名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 23:50:04ID:bPfAOkAI
そりゃそうだね。
0036名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 09:29:39ID:4/0duBtN
アーノンクールの棒…



アッー！
0037名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 09:35:14ID:4/0duBtN
アーノンクールはむしろ経歴が変わっていると思われる
0038名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 12:58:43ID:zChiocJa
http://www.youtube.com/watch?v=cSEqQsAXbJw
↑この時って、いつどこでの公演かわかりますか？
15年聴き続けてきたカラヤンのCDとすごい近くて…

音源化してるカラヤンの第九って何種類ぐらいあるんですか？
0039名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 17:36:26ID:FKwUbBNH
>>38
個別発売で出たライブのDVDは77年だったから、これはDVD全集の時に含まれた
79年の観客なし録画かと思ったが、そのページのレビュー書いてる人によると、
68年の収録DVDだそうだ。しかしそんなDVD今まで発売されたっけ？
I have this on DVD. It was recorded in 1968 with the Berlin
Philharmonic, Herbert von Karajan conducting. The soloists are:
Soprano, Gundula Janowitz; Alto, Christa Ludwig; Tenor, Jess Thomas;
Bass, Walter Berry.
カラヤンの容姿から見る限りじゃ、70年（歳でなく）代後半のころの年齢に見えるが。
0040名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 17:39:13ID:FKwUbBNH
第三楽章と第四楽章の間を切れ目なく演奏してるのも興味深い。
0041名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 18:27:39ID:tiyeKfS5
>>39
俺68年の第９持ってるぞ。
今回が初出らしいでよ
0042名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 19:01:22ID:FKwUbBNH
ほう、実在するんだ。77年の白熱のライブがなければ、それもいいけどな、
他のスタジオ収録みたいな不自然さが少ないから。
0043名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 21:05:30ID:JSnkQFj2
全く話題にならないバンスタ盤だが
ルネコロの声がいい
0044名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 21:22:16ID:UvkzM0TE
さらに全く話題にバンスタのベルリンの壁崩壊記念ライブは。。Freiheit～♪
0045名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 21:30:21ID:YxAKRMkO
>>44

ベルリンの壁の破片つきＣＤってやつが出たね。
馬鹿じゃないかと思って買わなかったけど、派手に宣伝してたよ。
0046名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 22:52:23ID:Ty6UGsq0
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1490891
68年の演奏はこれに収録されてるよ。ばら売りもしてたはず
0047名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 23:56:07ID:knD5q9E+
音質悪くなければフルヴェンの1942が好き
0048名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 08:19:40ID:Wq1Vinb2
バレンボイム盤が一番好き。
0049382007/09/20(木) 09:34:06ID:g7dr9tbP
ありがとうございます
自分の持ってるCDがいつどこの公演か正確に知りたいんですが、
演奏の一部をアップしたら判別していただけますか？
もしアップするとしたらどの部分が判別しやすいですか？
0050名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 10:32:08ID:Ym7IwY/X
やっぱ、ソニーのアバド/ベルリンフィルはあんま良くないんだ･･･
0051名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 13:14:01ID:s7Fz5kOj
>>50
DGのアバド/ベルリンフィルは個人的にいいと思ったんだが、良かった買ってみたらどうだろう
(´∀`)
0052名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 14:26:59ID:tN4IM0bW
>>38
ベト全(DG) x 3
Memories x1
交響曲第９番ニ短調作品１２５ ｼｭﾜﾙﾂｺｯﾌﾟ､ﾍﾝｹﾞﾝ､ﾊﾟﾂｧｰｸ､ﾎｯﾀｰ､ウィーンフィル（１９４７年１１月＆１２月）
普門館ライヴ 1979

ぐらい？
0053名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 18:42:40ID:Rnuet1X0
普門館は最低でした。
楽章間に客を入れるという暴挙で緊張感なし。
１曲だけだからということで入れてしまった馬鹿な普門館です。

わざわざ「第ニ楽章終了時に独唱者が入場しますが拍手はしないでください」と
カラヤンの希望を客に伝えておいて、平気で遅れてきた客を入れるんだから、
普門館は最低です。

BPOは素晴らしい音だった・・・でも馬鹿な普門館のせいで第九はちっともよくなかった。
普門館って音響もひどいもので、あれならＮＨＫホールのほうがまし。
そういう意味で「BPOが素晴らしいオケだとわかった」＆「普門館は下劣だ」という感想を
持った、忘れられない1979年です^^;
0054名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 18:52:13ID:5UW2XXyG
>>53
何故､NHKホールや文化会館でなく､あんなホールを使ったんだろうね｡
集客数の問題かね?
0055名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 20:01:35ID:7Jz+KqSD
>>51
どっちもスカ。
そもそもアバド盤の話題は不毛だからやめろ。
0056名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 20:52:15ID:t8TMnGVU
アッバードのベートーヴェンはTDKのDVD見てから斬ってくれ。
あれはアッバードとしては素晴らしい出来だ。それでも嫌いだという奴はいるだろうが。
0057名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 20:55:14ID:OKMEUe83
アバドの全集はDGがヨイショしてただけあって
ケースの形が特殊でｶｺｲｲ
ヲタ的には欲しいアイテムだ
0058名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 21:16:09ID:9wjQIJOR
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　　　わざわざメル欄に釣りと書いて
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　　　予防線張っちゃ駄目クマ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
0059名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 21:48:25ID:N4dwZ0Tz
>>58
見事に釣られたねw
0060名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 00:36:09ID:RbygkVUI
>>56
> アッバードのベートーヴェンはTDKのDVD見てから斬ってくれ。
> あれはアッバードとしては素晴らしい出来だ。それでも嫌いだという奴はいるだろうが。

そのDVDが、記録されたものの中で一番スカだ。
ところが、そういったスカのCD、DVDよりも、実演はもっとスカだ。救いようがない。
これ以上、ここでアバドだか、アッバードだかの話をするのはやめろ。
0061名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 01:15:16ID:wnn/OKJQ
アバドの話すら駄目と言うのは
無茶苦茶だと思う
0062名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 02:23:29ID:T2oBjZsw
ここまでくると気持ち悪い
0063名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 05:59:16ID:K3vWJKy8
よし、フルヴェン42年のSACDを買ってみやう。
0064名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 06:23:23ID:BLF0TTjP
映像作品でオススメありますか？小澤征爾のを買ったけど良かったです。
0065名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 09:37:54ID:o4RNb5T8
７７年のカラヤン
0066名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 13:39:21ID:Vz00cbQ0
シノーポリの日本ライブ
0067382007/09/21(金) 16:35:59ID:kFIcyadi
>>52
ありがとうございます。
1947年なんて、そんな古いのも音源になってるんですね。
音は結構クリアなんですか？
0068ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ様2007/09/21(金) 17:04:36ID:G914JVNG
何度も言うがラインスドルフが最強の名盤。
0069名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 19:12:36ID:apAjgbUc
>>55
アバドVPO盤は、評判がよいが、、、
0070名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 20:29:24ID:QIFNrWbu
>>51
オレもその演奏は好き。ソニークラシカルの方はかなり微妙だが。
0071名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 22:30:03ID:QzEtDaml
47年 ウィーン・フィル
54年 ローマRAI
55年 フィルハーモニア （全集）
62年 ベルリン・フィル （全集）
63年 ベルリン・フィル （フィルハーモニー落成）
68年 ベルリン・フィル
77年 ベルリン・フィル （全集）
77年 ベルリン・フィル （ジルヴェスター）
79年 ベルリン・フィル （普門館）
83年 ベルリン・フィル （全集）
86年 ベルリン・フィル

カラヤンの正規盤は多分これで全部
0072名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 23:57:26ID:QDbAdSli
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FDF1FQ
ヨーロッパ賛歌。第九じゃないけど…
0073名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 07:37:24ID:O2hL81NQ
ワルター/コロンビア盤が好き
0074名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 09:29:24ID:tXFQ66qU
銅鑼捕手/版画リ新フォに選った盤が好き
0075名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 07:49:09ID:lqb+p5lF
全く話題にのぼらないバーンスタインの第９は如何ですか？
自分まだ未聴なのですが興味があります。千円ですし。
0076名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 09:01:50ID:QZNmYy/1
ウィーン・フィルですか。
そこそこ、いいですよ。普通の演奏と思ってください。
0077名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 10:10:15ID:bfY+tQ/K
バンスタが普通とか何なの
0078名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 11:13:53ID:X7FrfWOn
全スレでも書いたけど、
ライナー/CSOをお忘れなく。
0079名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 03:44:32ID:vLCQEreX
>>76
レスサンクスです。
１０００円なので買ってみようと思います。
0080名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 13:17:09ID:Be2apemk
バーンスタインの第９は、俺は受け付けなかったな。
0081名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 15:26:24ID:6VDmy9N/
ミュンシュとボストン交響楽団がいい
0082名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 16:31:37ID:+INjmnBy
バンスタ・ウィーンはいいよ。
あと、ドイツ統一のときのやつは、たまに聞くならいいよ。
あくまでたまにだけど。
熱気があってな。

バルシャイ・ユンゲドイチェのタコ７みたいもんだ
0083名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 17:45:40ID:VSx/LErX
NapsterでジャズドラムとSlovak.rsoが合体したアルバムを聞いたんだが
ベートーヴェン、というか第九はジャズとは合わんな
特にシンバルのチャンチャカという音が耳障り
第九はせめてヘビメタでやって欲しい
0084名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 19:34:38ID:3ei6reiw
>>80
バーンスタインの第９は、ＮＹＰとの録音がお気に入りだなあ。
0085名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 20:12:08ID:90Tiic9N
a
0086名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 21:46:34ID:aaQNZpjI
バーンスタインのウィーンフィルの録音は普通の演奏とは言い難いでしょう。
終楽章の熱気は彼にしか出せないものだと思いますよ。
ただテンポを極端に変えたりと癖が少々強いので受け付けない人は受け付けないかも
0087名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 22:31:15ID:vwLP0bm2
>>86
彼のその録音及び録画、LP時代から何度聴いても大勢が誉めるような感銘を
受けたことが俺は一度もない。彼のマーラーとかは逆に他人が何と言おうと
気に入ってるんだけどね。
0088名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 23:20:23ID:6oaNav9v
第９は40種以上あるけど、バーンスタイン／ウィーンはベスト３には入るな。
作為的ではあるかもしれないが、熱気についつい感動してしまう。
最近はこういうベートーヴェンは少ないね。

ちなみにベルリンの壁のほうはちょっとやりすぎで受け付けない。
0089名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 00:03:47ID:2UYL2lOb
俺もウィーン・フィル盤は好きだけど、ベルリンの壁はダメ。

完全に弛緩しきってて、晩年のベームみたい。
0090名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 00:10:48ID:fBS3fl53
俺は、ベームの晩年のも好きだな。守備範囲が広いな。
0091名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 02:24:30ID:k+jXASc9
個人的にはカラヤン６０年代のが好きなんだけど
バーンスタインと逆で合唱隊が全部おじゃんにしてしまった感じ。
一番の盛り上がりどころでありゃ無いんじゃないか・・。
0092名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 00:32:42ID:gbMTaOwj
アルベルト・リッジオ
0093名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 20:29:59ID:iSVviVYM
>>88
第９を４０枚も持ってるんですか。凄いですね。
もしよろしければ、参考までにベスト３を教えてください。
それから、朝比奈隆／新日本フィル（録音：1988年12月15日）って持ってますか？
持ってるとしたら４０枚中、第何位ぐらいでしょうか？
0094名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 22:44:42ID:Ul/c5+JU
age
0095名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 23:16:59ID:LEf/IdK4
俺はインバルが好きだなあ
エネルギッシュな演奏で熱いものが込み上げてくるな
0096名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 00:31:49ID:eAvlonP1
インバル俺も好き。
セルとニューフィルハーモニアも
熱くていいな。６８年なのになぜかモノだけど
0097名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 00:40:19ID:40IXnfGN
先日なにかと話題にのぼるバイロイト盤買った、
というかフルヴェンのベートーベン全集に入ってた。
良し悪しはともかく、３楽章、途中(10分過ぎ)からホルンがぶち壊してる気が。。

0098名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 15:05:24ID:vGa6v3WL
フルヴェンらしさを求めるなら42年のほうがいいし音質を求めるなら
54年のほうがいいし、評論家がなぜコレを褒めるかわからん。
0099名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 09:04:04ID:dP5SPNIA
>>93
> >>88
> 第９を４０枚も持ってるんですか。凄いですね。
> もしよろしければ、参考までにベスト３を教えてください。
> それから、朝比奈隆／新日本フィル（録音：1988年12月15日）って持ってますか？
> 持ってるとしたら４０枚中、第何位ぐらいでしょうか？

１位 　 プレトニョフ　 ロシア・ナショナル
２位 　　バレンボイム 　 ベルリン国立
３位 　 宇野功芳 　 　 アンサンブルさくら


５位　　ジュリーニ　　ＢＰＯ
６位　　フルトヴェングラー　　ルチェルン祝祭

24位　　山田一雄　　京都市交響楽団
25位 　朝比奈隆　Ｎ響

0100名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 09:27:01ID:6XRQpRwq
>>99
バーンスタインがベスト３に入るんじゃないの？ｗ
0101名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 10:36:30ID:dP5SPNIA
１位 　 プレトニョフ　 ロシア・ナショナル
２位 　　バレンボイム 　 ベルリン国立

３位 　 宇野功芳 　 　 アンサンブルさくら

４位　　バーンスタイン　ＶＰＯ
５位　　ジュリーニ　　ＢＰＯ
６位　　フルトヴェングラー　　ルツェルン祝祭
７位　　メンゲルベルク　　コンセルトヘボウ
８位　　カラヤン　ＢＰＯ　（普門館）

22位 　 アルブレヒト　読響
23位　　佐渡裕　神戸
24位　　山田一雄　　京都市交響楽団
25位 　朝比奈隆　Ｎ響
26位　　コバケン　日本フィル

30位　アバド　ＢＰＯ

39位　ザンダー　ボストン・フィル
40位　　シェルヘン　ルガノ
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