ベートーヴェン、第九の名盤　2

0001名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 18:21:11ID:ofCoXgPC

前スレ
ベートーヴェン、第九の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/

0002ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ様

2007/09/14(金) 18:27:25ID:PDnLcW4d

ラインスドルフ/CSOに決定。異論は認めん

0003名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 18:31:47ID:eRsCoxuz

>>1
乙

0004名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 12:14:10ID:Rsrr/k/i

フルトヴェングラーって音が悪いですよね？
音も演奏も独唱も合唱も良いリファレンス盤を教えて下さい。

0005名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 12:15:07ID:T3l5OWmX

サヴァ爺のやつが好きなんだけど……

0006名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 12:21:29ID:lfsqeJ3L

メータ/NYP

0007名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 13:04:43ID:6rpTqPFv

タコスレにならって、代表的な盤の特徴を皆でテンプレ化してみないか？
とりあえず俺から・・・

ザンダー＆ボストン・フィル（1990-91）　13:00/12:52/10:34/21:25//57:51
作曲者のメトロノーム指定による最速演奏　シャキシャキして熱気も十分

0008名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 14:00:14ID:gevnBq1A

全スレであまり評判良くなかったアバド/ベルリンフィルはそんなに悪くないと思うのだが･･･
というか合唱良すぎなのかな？

0009名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 17:22:16ID:V01ZQ7dz

>>7
単曲スレでそんな事したら話題が無くなる

0010名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 17:32:50ID:7mi4wih6

ザンダーは聴いたことないんだが
シェルヘンみたいな感じ？

0011名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 19:38:42ID:6rpTqPFv

>>10
全く違うよ・・・シェルヘンみたいに崩壊してない
良い意味でアマチュア的な熱意がある
シェルヘンは悪い意味でアマチュア的

0012名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 20:34:31ID:lRLHPh2+

>>8
オレもアバド/BPOの全集は好き。
合唱いいよね。

0013名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 20:45:16ID:7yeF5T/1

バイロイトの第九は、かなり思い込みで評価が上がってるって聞きましたが
それ以外でフルトヴェングラーの第九を聞くとしたらどれがいいんでしょう。

0014名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 21:24:22ID:J7f0e6uH

>>13
個人的には54年のルツェルン音楽祭。フィルハーモニア管。

ただ、よりフルヴェンらしいのは戦時中のBPO盤かな？

バイロイト盤は本人も認めた失敗演奏なのに
なぜあそこまで祭り上げられるのかよくわからん。

0015名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 21:28:31ID:0t83RrLm

　　　　　　　　　　　　　　　　／ : : : : : : : : : : : ,: ヘ: :＼ : ＼_
　　　　　　　　　　　　　　　 ': : : : :／: : : : :　／´￣ﾞ`ヾ､＼: : :｀ヽ､
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　　　　　　　　　 /: : { : /: :,' : : ! /: :./ : : ／: : ／:./: | : : : : :.:V/
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　　　　　　　 / : ∨: ヽ}: : 人厶: : : |　　　__　　　'　 ::::／: : /{: : {:∨　　　くこですよね、先輩！
　　　　　〈 : : ﾉ : :.:ﾉ: :ﾉ:ノ（∧: : { ＼（　ア　　ｲ: : : :/ハ: :∨ヽ
　　　　　　　　ヽ: {: : 〃: jイ'　ヽ＼: ＼xヘ二 -＜: :ﾉ : : / {: :.ヽ/: :ﾉ
　　　　　　　　/: ハ: :{／　|　　　∨ ヽ: :＼　＼＜∨: : /: 八 : ∧;く
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　　　　　　　{: : {／⌒ヽ.　＼＿xﾍ: :∨ }: : ﾊ. |　　　 l＼}: ヽハ:ヽﾉ: :}
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　　　　　　ﾊ　　　　ヽﾍ　　　　　j/}:｝＼｝　!　　　　∨: ／　ﾉﾊ:ﾉ
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　　　　　　 rj　　　　　　＼｛＞ -　､　　　◯ハ　　　 ,1
　　　　　　 ∧＼＿＿＿＿/　　　　 i　　　　　 }　　 / |

0016名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 21:33:38ID:cLea/Azk

アバドBPOの第9は、俺が第9をキライになったトラウマ盤だから、これ以上話題にするな。

0017名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 21:36:31ID:p8fwNLPd

ブラスレで評判の悪いヴァントはどうでつか？

0018名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 22:02:05ID:HxDR+XQO

クナッパーツブッシュBPOのフル音源は残ってないのかな

0019名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 23:52:00ID:NDMt253L

アバドのは、86年のVPOライブがいい。
やや線の細いアバドの音楽を、VPOの適度の重みのある音が、うまくミックスしていて好感。
俺もBPO盤は嫌い。

0020名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 23:59:55ID:7J0swxDT

アバド/BPOの第九は、賛否両論だね。

0021名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 00:04:00ID:lRLHPh2+

賛否両論があったほうがある意味面白かったりする。

002210

2007/09/16(日) 01:25:25ID:tU85n9SH

>>11
サンクス
んじゃポチってみよう。。。って
ありゃ？ザンダー　廃盤？？？

0023名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 13:58:33ID:/CnlAvmU

やっぱフリッチャイだろ。

0024名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 14:42:06ID:ueepoGxs

テスタメントのクレンペラー

0025名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 15:42:56ID:au8Cf3hz

>>23
フリッチャイって3楽章まで重くやってるのに4楽章で急に軽くなってない?
ソリストも歌は非常にいいんだけど音が前に出すぎ。

0026名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 17:33:54ID:0Qx7YI5t

>>20
賛はアバディアンの酸だろ

0027名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 18:07:54ID:PDe7d3X0

古いのならフリッチャイBPO
新しいのならジュリーニBPO

0028名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 18:12:04ID:bWvsIvTI

デイヴィス/バイエルン放響
格調高くていい

0029名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 18:13:17ID:YYVh2Eh8

>>25に同意

自分はBPOならカラヤンの1963年のライブがベストかな

0030名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 23:21:10ID:O2vXDXIw

クレンペラーのtestament盤（1957　ライブ）がいいと思ふ

0031名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 16:37:18ID:bPfAOkAI

やっぱアーノンクールだろ

0032名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 16:40:55ID:KmIVsbX8

>>27
ジュリーニBPOは秀演だが、1楽章でティンパニ連弾のときに音が割れる録音ミスが痛い。。

0033名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 23:33:49ID:bPfAOkAI

今日、オケの練習で、指揮者がアーノンクールの棒で演奏した経験がある人だったので、
印象聞いたら、極めてオーソドックスな指揮者だったようだ。
変態イメージは評論家のレッテルばりだろ。

0034名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 23:38:44ID:15FFLy0y

>アーノンクールの棒

使いまへんがな

0035名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 23:50:04ID:bPfAOkAI

そりゃそうだね。

0036名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 09:29:39ID:4/0duBtN

アーノンクールの棒…

アッー！

0037名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 09:35:14ID:4/0duBtN

アーノンクールはむしろ経歴が変わっていると思われる

0038名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 12:58:43ID:zChiocJa

http://www.youtube.com/watch?v=cSEqQsAXbJw
↑この時って、いつどこでの公演かわかりますか？
15年聴き続けてきたカラヤンのCDとすごい近くて…

音源化してるカラヤンの第九って何種類ぐらいあるんですか？

0039名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 17:36:26ID:FKwUbBNH

>>38
個別発売で出たライブのDVDは77年だったから、これはDVD全集の時に含まれた
79年の観客なし録画かと思ったが、そのページのレビュー書いてる人によると、
68年の収録DVDだそうだ。しかしそんなDVD今まで発売されたっけ？
I have this on DVD. It was recorded in 1968 with the Berlin
Philharmonic, Herbert von Karajan conducting. The soloists are:
Soprano, Gundula Janowitz; Alto, Christa Ludwig; Tenor, Jess Thomas;
Bass, Walter Berry.
カラヤンの容姿から見る限りじゃ、70年（歳でなく）代後半のころの年齢に見えるが。

0040名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 17:39:13ID:FKwUbBNH

第三楽章と第四楽章の間を切れ目なく演奏してるのも興味深い。

0041名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 18:27:39ID:tiyeKfS5

>>39
俺68年の第９持ってるぞ。
今回が初出らしいでよ

0042名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 19:01:22ID:FKwUbBNH

ほう、実在するんだ。77年の白熱のライブがなければ、それもいいけどな、
他のスタジオ収録みたいな不自然さが少ないから。

0043名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 21:05:30ID:JSnkQFj2

全く話題にならないバンスタ盤だが
ルネコロの声がいい

0044名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 21:22:16ID:UvkzM0TE

さらに全く話題にバンスタのベルリンの壁崩壊記念ライブは。。Freiheit～♪

0045名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 21:30:21ID:YxAKRMkO

>>44

ベルリンの壁の破片つきＣＤってやつが出たね。
馬鹿じゃないかと思って買わなかったけど、派手に宣伝してたよ。

0046名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 22:52:23ID:Ty6UGsq0

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1490891
68年の演奏はこれに収録されてるよ。ばら売りもしてたはず

0047名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:56:07ID:knD5q9E+

音質悪くなければフルヴェンの1942が好き

0048名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 08:19:40ID:Wq1Vinb2

バレンボイム盤が一番好き。

004938

2007/09/20(木) 09:34:06ID:g7dr9tbP

ありがとうございます
自分の持ってるCDがいつどこの公演か正確に知りたいんですが、
演奏の一部をアップしたら判別していただけますか？
もしアップするとしたらどの部分が判別しやすいですか？

0050名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 10:32:08ID:Ym7IwY/X

やっぱ、ソニーのアバド/ベルリンフィルはあんま良くないんだ･･･

0051名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 13:14:01ID:s7Fz5kOj

>>50
DGのアバド/ベルリンフィルは個人的にいいと思ったんだが、良かった買ってみたらどうだろう
(´∀`)

0052名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 14:26:59ID:tN4IM0bW

>>38
ベト全(DG) x 3
Memories x1
交響曲第９番ニ短調作品１２５ｼｭﾜﾙﾂｺｯﾌﾟ､ﾍﾝｹﾞﾝ､ﾊﾟﾂｧｰｸ､ﾎｯﾀｰ､ウィーンフィル（１９４７年１１月＆１２月）
普門館ライヴ 1979

ぐらい？

0053名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 18:42:40ID:Rnuet1X0

普門館は最低でした。
楽章間に客を入れるという暴挙で緊張感なし。
１曲だけだからということで入れてしまった馬鹿な普門館です。

わざわざ「第ニ楽章終了時に独唱者が入場しますが拍手はしないでください」と
カラヤンの希望を客に伝えておいて、平気で遅れてきた客を入れるんだから、
普門館は最低です。

BPOは素晴らしい音だった・・・でも馬鹿な普門館のせいで第九はちっともよくなかった。
普門館って音響もひどいもので、あれならＮＨＫホールのほうがまし。
そういう意味で「BPOが素晴らしいオケだとわかった」＆「普門館は下劣だ」という感想を
持った、忘れられない1979年です^^;

0054名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 18:52:13ID:5UW2XXyG

>>53
何故､NHKホールや文化会館でなく､あんなホールを使ったんだろうね｡
集客数の問題かね?

0055名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 20:01:35ID:7Jz+KqSD

>>51
どっちもスカ。
そもそもアバド盤の話題は不毛だからやめろ。

0056名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 20:52:15ID:t8TMnGVU

アッバードのベートーヴェンはTDKのDVD見てから斬ってくれ。
あれはアッバードとしては素晴らしい出来だ。それでも嫌いだという奴はいるだろうが。

0057名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 20:55:14ID:OKMEUe83

アバドの全集はDGがヨイショしてただけあって
ケースの形が特殊でｶｺｲｲ
ヲタ的には欲しいアイテムだ

0058名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 21:16:09ID:9wjQIJOR

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ　　　　　　　わざわざメル欄に釣りと書いて
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ　　　予防線張っちゃ駄目クマ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

0059名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 21:48:25ID:N4dwZ0Tz

>>58
見事に釣られたねw

0060名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 00:36:09ID:RbygkVUI

>>56
> アッバードのベートーヴェンはTDKのDVD見てから斬ってくれ。
> あれはアッバードとしては素晴らしい出来だ。それでも嫌いだという奴はいるだろうが。

そのDVDが、記録されたものの中で一番スカだ。
ところが、そういったスカのCD、DVDよりも、実演はもっとスカだ。救いようがない。
これ以上、ここでアバドだか、アッバードだかの話をするのはやめろ。

0061名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 01:15:16ID:wnn/OKJQ

アバドの話すら駄目と言うのは
無茶苦茶だと思う

0062名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 02:23:29ID:T2oBjZsw

ここまでくると気持ち悪い

0063名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 05:59:16ID:K3vWJKy8

よし、フルヴェン42年のSACDを買ってみやう。

0064名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 06:23:23ID:BLF0TTjP

映像作品でオススメありますか？小澤征爾のを買ったけど良かったです。

0065名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 09:37:54ID:o4RNb5T8

７７年のカラヤン

0066名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 13:39:21ID:Vz00cbQ0

シノーポリの日本ライブ

006738

2007/09/21(金) 16:35:59ID:kFIcyadi

>>52
ありがとうございます。
1947年なんて、そんな古いのも音源になってるんですね。
音は結構クリアなんですか？

0068ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ様

2007/09/21(金) 17:04:36ID:G914JVNG

何度も言うがラインスドルフが最強の名盤。

0069名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 19:12:36ID:apAjgbUc

>>55
アバドVPO盤は、評判がよいが、、、

0070名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 20:29:24ID:QIFNrWbu

>>51
オレもその演奏は好き。ソニークラシカルの方はかなり微妙だが。

0071名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 22:30:03ID:QzEtDaml

47年ウィーン・フィル
54年ローマRAI
55年フィルハーモニア（全集）
62年ベルリン・フィル（全集）
63年ベルリン・フィル（フィルハーモニー落成）
68年ベルリン・フィル
77年ベルリン・フィル（全集）
77年ベルリン・フィル（ジルヴェスター）
79年ベルリン・フィル（普門館）
83年ベルリン・フィル（全集）
86年ベルリン・フィル

カラヤンの正規盤は多分これで全部

0072名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 23:57:26ID:QDbAdSli

http://www.amazon.co.jp/dp/B000FDF1FQ
ヨーロッパ賛歌。第九じゃないけど…

0073名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 07:37:24ID:O2hL81NQ

ワルター/コロンビア盤が好き

0074名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 09:29:24ID:tXFQ66qU

銅鑼捕手/版画リ新フォに選った盤が好き

0075名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 07:49:09ID:lqb+p5lF

全く話題にのぼらないバーンスタインの第９は如何ですか？
自分まだ未聴なのですが興味があります。千円ですし。

0076名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 09:01:50ID:QZNmYy/1

ウィーン・フィルですか。
そこそこ、いいですよ。普通の演奏と思ってください。

0077名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 10:10:15ID:bfY+tQ/K

バンスタが普通とか何なの

0078名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 11:13:53ID:X7FrfWOn

全スレでも書いたけど、
ライナー/CSOをお忘れなく。

0079名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 03:44:32ID:vLCQEreX

>>76
レスサンクスです。
１０００円なので買ってみようと思います。

0080名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 13:17:09ID:Be2apemk

バーンスタインの第９は、俺は受け付けなかったな。

0081名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 15:26:24ID:6VDmy9N/

ミュンシュとボストン交響楽団がいい

0082名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 16:31:37ID:+INjmnBy

バンスタ・ウィーンはいいよ。
あと、ドイツ統一のときのやつは、たまに聞くならいいよ。
あくまでたまにだけど。
熱気があってな。

バルシャイ・ユンゲドイチェのタコ７みたいもんだ

0083名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 17:45:40ID:VSx/LErX

NapsterでジャズドラムとSlovak.rsoが合体したアルバムを聞いたんだが
ベートーヴェン、というか第九はジャズとは合わんな
特にシンバルのチャンチャカという音が耳障り
第九はせめてヘビメタでやって欲しい

0084名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 19:34:38ID:3ei6reiw

>>80
バーンスタインの第９は、ＮＹＰとの録音がお気に入りだなあ。

0085名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 20:12:08ID:90Tiic9N

a

0086名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 21:46:34ID:aaQNZpjI

バーンスタインのウィーンフィルの録音は普通の演奏とは言い難いでしょう。
終楽章の熱気は彼にしか出せないものだと思いますよ。
ただテンポを極端に変えたりと癖が少々強いので受け付けない人は受け付けないかも

0087名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 22:31:15ID:vwLP0bm2

>>86
彼のその録音及び録画、LP時代から何度聴いても大勢が誉めるような感銘を
受けたことが俺は一度もない。彼のマーラーとかは逆に他人が何と言おうと
気に入ってるんだけどね。

0088名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 23:20:23ID:6oaNav9v

第９は40種以上あるけど、バーンスタイン／ウィーンはベスト３には入るな。
作為的ではあるかもしれないが、熱気についつい感動してしまう。
最近はこういうベートーヴェンは少ないね。

ちなみにベルリンの壁のほうはちょっとやりすぎで受け付けない。

0089名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 00:03:47ID:2UYL2lOb

俺もウィーン・フィル盤は好きだけど、ベルリンの壁はダメ。

完全に弛緩しきってて、晩年のベームみたい。

0090名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 00:10:48ID:fBS3fl53

俺は、ベームの晩年のも好きだな。守備範囲が広いな。

0091名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 02:24:30ID:k+jXASc9

個人的にはカラヤン６０年代のが好きなんだけど
バーンスタインと逆で合唱隊が全部おじゃんにしてしまった感じ。
一番の盛り上がりどころでありゃ無いんじゃないか・・。

0092名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:32:42ID:gbMTaOwj

アルベルト・リッジオ

0093名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 20:29:59ID:iSVviVYM

>>88
第９を４０枚も持ってるんですか。凄いですね。
もしよろしければ、参考までにベスト３を教えてください。
それから、朝比奈隆／新日本フィル（録音：1988年12月15日）って持ってますか？
持ってるとしたら４０枚中、第何位ぐらいでしょうか？

0094名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 22:44:42ID:Ul/c5+JU

age

0095名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 23:16:59ID:LEf/IdK4

俺はインバルが好きだなあ
エネルギッシュな演奏で熱いものが込み上げてくるな

0096名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 00:31:49ID:eAvlonP1

インバル俺も好き。
セルとニューフィルハーモニアも
熱くていいな。６８年なのになぜかモノだけど

0097名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:40:19ID:40IXnfGN

先日なにかと話題にのぼるバイロイト盤買った、
というかフルヴェンのベートーベン全集に入ってた。
良し悪しはともかく、３楽章、途中(10分過ぎ)からホルンがぶち壊してる気が。。

0098名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 15:05:24ID:vGa6v3WL

フルヴェンらしさを求めるなら42年のほうがいいし音質を求めるなら
54年のほうがいいし、評論家がなぜコレを褒めるかわからん。

0099名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 09:04:04ID:dP5SPNIA

>>93
> >>88
> 第９を４０枚も持ってるんですか。凄いですね。
> もしよろしければ、参考までにベスト３を教えてください。
> それから、朝比奈隆／新日本フィル（録音：1988年12月15日）って持ってますか？
> 持ってるとしたら４０枚中、第何位ぐらいでしょうか？

１位　プレトニョフ　ロシア・ナショナル
２位　　バレンボイム　ベルリン国立
３位　宇野功芳　　アンサンブルさくら

５位　　ジュリーニ　　ＢＰＯ
６位　　フルトヴェングラー　　ルチェルン祝祭

24位　　山田一雄　　京都市交響楽団
25位　朝比奈隆　Ｎ響

0100名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 09:27:01ID:6XRQpRwq

>>99
バーンスタインがベスト３に入るんじゃないの？ｗ

0101名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 10:36:30ID:dP5SPNIA

１位　プレトニョフ　ロシア・ナショナル
２位　　バレンボイム　ベルリン国立

３位　宇野功芳　　アンサンブルさくら

４位　　バーンスタイン　ＶＰＯ
５位　　ジュリーニ　　ＢＰＯ
６位　　フルトヴェングラー　　ルツェルン祝祭
７位　　メンゲルベルク　　コンセルトヘボウ
８位　　カラヤン　ＢＰＯ　（普門館）

22位　アルブレヒト　読響
23位　　佐渡裕　神戸
24位　　山田一雄　　京都市交響楽団
25位　朝比奈隆　Ｎ響
26位　　コバケン　日本フィル

30位　アバド　ＢＰＯ

39位　ザンダー　ボストン・フィル
40位　　シェルヘン　ルガノ

010288

2007/10/14(日) 13:44:06ID:rlLeOsQR

>>99
>>101
おいおい、ニセモノやめんかい。

>>93
朝比奈隆／新日本フィルはもってないので評価できんです。すまん。
ベスト３は、バーンスタインのほか、ノリントン（新）、ガーディナー、テンシュテット(92)、
アバド（DVD）、アーノンクールあたりが気分でランクインする。
バレンボイムとかラトルもいいね。

逆にダメダメはカラヤン（70年代、80年代）、小澤（サイトウキネン）、
シノーポリ（シノーポリは好きだけどこれは？）

010393

2007/10/14(日) 14:37:31ID:HWW7vP0R

>>102
ありがとうございます。
朝比奈の他にはジョージ・セル＆グリーヴランド（1961）しか持ってませんので
参考にさせてもらいます。
テンシュテットがよさそうですね。テンシュテットはマラ６しか持ってませんが、
端正な指揮というイメージがあります。

0104名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 15:11:23ID:0d3jQTbT

ランク付けを見てると、40枚聴いてきた事が、無駄な様に思えるのは俺だけでしょうか？

0105名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 15:29:53ID:dP5SPNIA

１位　　バーンスタイン　　ＶＰＯ
２位　　ノリントン
３位　　テンシュテット
４位　　プレトニョフ　　ロシア・ナショナル
５位　　バレンボイム　　ベルリン国立
６位　　宇野功芳　　アンサンブルさくら
７位　　ジュリーニ　　ＢＰＯ
８位　　フルトヴェングラー　　ルツェルン祝祭
９位　　メンゲルベルク　　コンセルトヘボウ
10位　　カラヤン　　ＢＰＯ（普門館）
11位　　フルトヴェングラー　　ＢＰＯ（1944）

22位　　アルブレヒト　読響
23位　　佐渡裕　神戸
24位　　山田一雄　　京都市交響楽団
25位　　朝比奈隆　Ｎ響
26位　　コバケン　日本フィル

30位　　アバド　　ＢＰＯ

39位　　ザンダー　　ボストン・フィル
40位　　シェルヘン　　ルガノ

0106名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 18:28:06ID:I9AIvdQL

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ－機密性の保持も絡み様々な意見も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/

政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol

0107名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 20:06:00ID:dP5SPNIA

１位　　ケンペ
２位　　ベーム
３位　　クーベリック
４位　　クレンペラー
５位　　ヨッフム
６位　　シューリヒト
７位　　ワインガルトナー
８位　　ストコフスキー
９位　　オーマンディ
10位　　ショルティ
11位　　セル
12位　　マズア

0108名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 20:17:16ID:Y11H43U7

１位　　バーンスタイン　89年＞79年
２位　　フルトヴェングラー　42年＞54年＞51年

３位　　ラトル
４位　　ブリュッヘン
５位　　ショルティ　70年代
６位　　シノーポリ
７位　　クーベリック　BRSO
８位　　ワルター　CSO
９位　　テンシュテット
10位　　アバド　VPO

37～40位　　小澤、朝比奈、カラヤン、おまけで宇野

ティーレマンに期待

0109名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 20:55:44ID:dP5SPNIA

１位　　メータ　
２位　　レヴァイン
３位　　Ｔ・トーマス
４位　　マゼール
５位　　ホグウッド
６位　　ガーディナー
７位　　カラヤン・フィルハーモニア（ＥＭＩ）
８位　　ベーム・ウィーン交響楽団（廃盤）

38位　　トスカニーニ
39位　　カラヤン・ＢＰＯ（1983）
40位　　宇野功芳

0110名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 21:40:59ID:SjVVGSwm

個人的な意見で申し訳ないけど
マタチッチ　N響　ソリストの歌い方がくせがあるけど
いまのところいいかなと

0111名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 22:01:18ID:yHFtcuCx

こうして見てみると宇野の第九は
ほとんどのランキングにランクインしている
今度、見つけたら買って見るかな。
どのあたりがいいんだろうか？

0112名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 05:30:05ID:6oRQoLSr

>>111
歯茎

0113名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 11:06:26ID:YpUhwkyN

ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰのﾊﾞｲﾛｲﾄの第九って全然良いと
思わなかったんだけどｱﾏｿﾞﾝとかですごい評価
高いのはどうしてでしょうか。

0114名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 11:33:34ID:tc0kO04q

アマゾンの評価は間違いです。
あなたの評価の方が正解です。
これからも頑張って下さい。

0115名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 12:26:50ID:YpUhwkyN

>>114
ありがとうございます
星の数を見てつい購入してしまったのですが
「あれ？」という感じでしたので…

0116名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 18:57:53ID:1ZjvgeGQ

バイロイト盤の評価が高いのは、単に、世に出たのが一番早かったからだろ。

４２年のベルリンだとか、後年のルツェルンなんて、発売されたのはずいぶん後になってからのことでしょ？
クラを聴き始めた時から既に全種類揃っていた我々からすると「なんでバイロイトが断トツの評価？？？」となるけれど、これを刷り込まれた世代は、理屈じゃなくて、別のところで評価しちゃってる気がするな。

0117名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 19:09:22ID:Revn23Fb

79年リリースの日本コロムビアの1953/5/31VPOのLPの解説には、この演奏（1953/5/31）が
1942/3/22・24、1943/12/8ストックホルム、1951/7/29に次いでフルトヴェングラーの4種目の第9だと
書いてある。42年はソ連系の盤で早くから知られていたかもしれないが、今のように各種演奏が
かなりの音質で聴ける状況はずいぶん後になってからで、それまでは51年バイロイトの存在が
圧倒的だったのだろうな。（この日本コロンビアのLPは今流通してる同演奏のCDと違って
混線ノイズもあるひどい音だ）

0118名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 21:50:14ID:U0tRbruA

おれもバイロイトの第九はよくないと、ずっと思ってたけどここに仲間がいっぱいいて嬉しい。
変なカラミがないせいか評論家より本音が言えるし。

0119名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 21:52:15ID:zAe7oAPl

確かにバイロイト51は疑問だよな
フルヴェンのファンサイトなんかでも最高！とか言う感じだし。
でも、じつは当日のライブの録音でないかもしれないし。
ルツェルン54が演奏も音質も良くて一番好き。

0120名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 22:02:43ID:zi0jNAyY

http://nvc.nikkeibp.co.jp/report/jinji/leader/20070323_000091.html

研究グループは、こう結論しています。
自分の地位が低いと感じると、できるだけ多くの、同じ感情を持つ相手を必要とする。つまり、こうした境遇を
生き抜くには同類の仲間作りが欠かせない。それを円滑に進めるため、直接的な利益がなくても
「とりあえずバイロイトの第九を誉めてしまう」という行動を自然にとってしまうのだといいます。
自身で考えて、戦略的に誉めるというよりも、自分の状況を感じて本能的に反応してしまうのです。

0121名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 22:46:28ID:qrcF3QIK

>>119
オレもバイロイト51はよく思えたことがない。
オレも54年のルツェルンのヤツは好き。

0122名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 23:29:40ID:queZfraR

１位　　カラヤン・ＢＰＯ（1977）

アンサンブルがすばらしい、と思う。

0123名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 00:22:21ID:CQ86zTqH

疑問が確信に変わった勢いでバイロイトの第九を必要以上に貶めているが、
低いのはフルトヴェングラー指揮の第九の中での相対的な評価だろう・・・

0124名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 09:36:48ID:+Ob+kc7G

アマゾンでも酷評してる人もいるね。数は圧倒的に少ないが。

0125名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 12:34:19ID:WGHDpPRM

フルヴェンの第九は51年1月のVPOとのやつがベストだと思う

0126名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 13:06:51ID:djjprhCF

ルツェルンは枯れすぎてる

0127名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 18:19:34ID:+Ob+kc7G

いきなり現代に飛んで申し訳ないけど、
DVDになってる佐渡の第九ってこのｽﾚ的には
どうなの？自分はｿﾛが少し迫力不足かと感じた
それ以外は結構気に入ってるんだけど。

0128名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 20:33:01ID:SW2GUodG

>>127
自分が気に入っているならそれでいいじゃん。

0129名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 21:26:51ID:TqQs09jB

佐渡のDVD持ってる奴なんてそうそう居ない。
汗臭くて見たくもないし。

0130名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 22:27:16ID:H2FH1BwC

トスカニーニ、二枚3000円で出されていたリマスター版は、依然の音と違い深みがかなりありまつ
第一楽章から引き込まれる演奏、ただ昔某評論家はテキトーな文章でこの演奏を袋叩きにしていましたが

0131名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 22:48:30ID:VkPwAC+a

>>130
糞スピーカー使っている豚の事ですね。

0132名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 23:45:29ID:yd96Zl29

誰？

0133名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 11:06:29ID:xqj7paAe

まあね。その通りだ

0134名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 11:18:49ID:xqj7paAe

今DVDで鑑賞できる第九で良いやつって何があるだろう…

0135名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 12:44:08ID:qsCqgkLL

シノーポリの日本公演

0136名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 13:07:57ID:FAbgxcjA

バーンスタインのベルリンライブ
クーベリック
コバケン

0137名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 13:49:12ID:xqj7paAe

>>135
>>136
ありがとうー
思いつかないの色々教えてもらった。

0138名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 17:03:58ID:156kGNMe

いまさらだけどようつべでバーンスタイン89年観た。
さわりだけかと思ってたら分割されてかなり長く
観られるんだね。だいぶ前に教えてくれた人サンクス。

0139名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 19:12:00ID:VDpCWLim

敬愛なるベートーヴェンは名盤？

0140名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 19:31:06ID:obuGt8Bn

このスレ読んだり、グーグルで検索したりしてみたけど
第九のCDはどれを買えば良いのか、さっぱり分からん・・・orz

0141名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 19:37:36ID:1pHytNe7

安いから、これでも買っとけ。
ただ、１枚ですまそうと思う発想は駄目だ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1801216

0142名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 20:51:10ID:SGw24rlr

>>140
これも人気あるみたいだよ。千円だし。

指揮: バーンスタイン(レナード), バラッチュ(ノルベルト)
演奏: ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
CD (2006/11/8)
レーベル: ユニバーサルミュージッククラシック
ASIN: B000I0S8AG

0143名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 23:19:17ID:DyrvjQFv

>>141
安っ！　ｗｗｗ

>>140
好みを言ってもらえば、俺たちがアドヴァイスするよ。

今まで聞いたクラシックのなかでよかった指揮者とか、オーソドックスがいいか奇天烈がいいかとか、早いのがいいか遅いのがいいかとか。

0144名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 02:32:36ID:TiPyKru/

>>143
> 好みを言ってもらえば、俺たちがアドヴァイスするよ。

激情的で激しくテンポが揺れる名盤をお教えください。

0145名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 02:46:35ID:xftoV9a5

バーンスタインがザルツブルクで指揮した音源の
CD再発売(かつて海賊CDが流布していた)を熱望する。
DGへの公式録音と同時期で、声楽の面子まで公式盤と同一だが
できばえはザルツブルクの方が上等だ。

0146名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 02:54:06ID:kZKgmz6u

「激情的で激しくテンポが揺れる名盤」とくれば、やはりフルトヴェングラーを薦めるしかないなあ。録音が悪いのが難だけど、演奏は物凄いの一言。

専門誌のランキングなんかで断トツの１位にくるのが１９５１年にバイロイト祝祭管弦楽団を指揮したディスク
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1788057

なんだけど、最近の２ちゃんでは、それ以前の第二次世界大戦の戦時下（１９４２年）で録音されたディスク
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1832425

の方が上だとする声もある。

おなじ系統の解釈で、しかも音がいいとなると、>>142かな。

0147名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 03:29:07ID:2tG/Jwnw

>>140
自分は第九を90枚以上聴いてるけど、自分の中でのベストは
>>141の挙げてる安いCDだよ。ｗ
ここでのドレスデンは燃えてるし、集め出したらいずれ買う1枚
だと思う。

0148名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 11:01:27ID:lOwz4L3w

＞１４０
フリッチャイなんていいんじゃん？
スウィトナー（１０５０円）もいい。
あとマタチッチとＮ響も熱い

0149140

2007/10/19(金) 19:15:28ID:2yt5SXKt

140です。皆様アドバイスお願いします。
自分の好みというか、欲しい第九のCDは、完全にオーソドックスなやつです。

テンポが揺れるのは、気持ち悪いので好きではなく、
速すぎるのも、遅すぎるのも嫌です。
古くて音が悪いのも辛いので、ステレオが良いです。

フランクシナトラのクリスマスアルバムのような、
何十年も家族で聞けるような第九はないでしょうか。
お願い致します。

0150名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 19:40:57ID:EDKx1180

>>141でOK

0151名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 20:03:49ID:08qbUzzL

>>140
>速すぎるのも、遅すぎるのも嫌です。

第9のスコアを見たことがありますか？
スコア通りの演奏なんて聴けたものではありません。そういう意味では不完全な曲と言えます。
様々な解釈でそれぞれの指揮者が指揮して演奏しています。
だから多数のCDがあるわけですよね。
自分に合ったものは実際に聴いて探すしかないのでは？

0152名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 20:24:00ID:T+N+BHVI

>>151
＞スコア通りの演奏なんて聴けたものではありません。そういう意味では不完全な曲と言えます。

いちどザンダーを聴いてみたまえ

0153名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 20:53:13ID:kZKgmz6u

>>151
質問内容を見れば、スコアを見たことがあるかどうかくらいわかるだろ。どうしてそういう嫌味な書き込みをするのかなあ・・・

>>140
オーソドックスで、ステレオとなれば、候補はいくつかあるのですが、>>141は、その中でもかなりいい物だと思いますよ。「ドイツ最古の伝統を誇る」と言われるオーケストラを、堅実無比な職人指揮者が指揮したディスクです。
しかも、リンク先に詳細があるように、記念日に収録された演奏ですので、熱気も十分。まずはこれでいかがでしょうか？

0154名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:47:46ID:Ew5IKO2l

HMVのサイト重いよね・・・
しかしレビューがアツい

0155名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 00:17:47ID:UAPBJ5xe

>>149
宇野さん指揮の第九は録音も新しく、テンポも絶妙
さらにオケも一級で見事なアンサンブルとしかいいようがない
名盤中の名盤だよ
たしかに、賛否両論が激しいけどこのスレの住人なら
ほとんど誰もが持っているだろうし、避けては通れない名盤だよ

0156名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 00:30:53ID:iel2lvDm

グハ！

0157154

2007/10/20(土) 00:31:33ID:Gy34E3VO

上に紹介されてるオススメとかを4枚
HMVでポチってきました

0158名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 01:29:14ID:CdQBlxZC

>>155
何処を縦読み？

0159名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 07:48:26ID:dEx+SK16

>>155
＞ほとんど誰もが持っているだろうし

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

0160名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 10:54:00ID:MYzIwZPI

おまえらどんだけ釣られるの好きなんだよ。

0161名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 15:17:49ID:DWUmltHF

>>140

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?DISP_NO=003885
ここを参考にされては？
クリックして、ぴあサイトも覗けばいいですよ。

0162140

2007/10/20(土) 19:59:05ID:n8Y1/9xn

140です。皆様ありがとうございます。
クラシック板は初心者にやさしいですね。

このスレで聞くまでは、カラヤン、ベーム、ジョージセル
のどれかにするつもりでしたが、
今回は>>141のを買ってみることにしました。安いしｗ
ありがとうございました。

0163名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 20:07:09ID:ZVmQx1A4

佐渡裕の鼻歌聞こえる？

0164名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 21:51:05ID:6zvx4pYf

宇野の第九を持ってるｵｲﾗは負組？

0165名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 21:59:25ID:xvkJmedl

朝比奈のベト全持ってる俺も負組？

0166名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 22:53:30ID:AUHKjBGP

アバド/ベルリンフィルの全集を持ってるオレは…

0167名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 23:59:28ID:H2721GWc

プレトニョフの全集持ってる俺は勝ち組

0168名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:03:07ID:CdQBlxZC

あんなもん持ってるから何だって言う演奏集

0169名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:24:43ID:HjI5XUdy

テンシュテットの全集持ってる俺は犯罪者

0170名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 07:39:08ID:Lb9rWyqQ

>>140
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1760001
↑全集だけど、安いからこれも一緒に買っておいて良いと思う。
録音も良いし。

0171名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 07:48:52ID:5KYukai5

許の膝の上に乗って反省しる

0172名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 12:41:21ID:44y3QgWU

>>140

お勧めはこれです。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=795558&GOODS_SORT_CD=102

歌詞が日本語で歌われているので、子供でも聴けると思いますよ。
値段も1,050円

0173名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 21:06:44ID:rE5Jfr67

じゃあ、今度東京から大阪までわざわざ宇野の第9を聴きに行く
俺はそろそろ首吊ったほうがいいな

0174名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 21:21:18ID:kcPMK5Lk

ベルリンオペラとかいっぱい来てる東京からわざわざよりによって物好きな……

0175名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 14:10:06ID:8HRClcdw

ワーグナー版のCDってありますか

0176名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 14:24:08ID:OOSNFUmO

テンシュテット＆ＬＰＯの1985.9.13ライブが好き・・・

0177名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 17:17:19ID:pqotaGD4

>>175
ピアノ用に編曲したものはあるよ

0178名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 18:19:30ID:vfkzimLk

>>177
リスト？

0179名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 18:36:01ID:7bLYBbAf

>>177
http://www.hmv.co.jp/product/detail/456023
これのことでしょ？

ワーグナーのピアノ編曲の盤はこれしか存在しないはず。
合唱が綺麗にまとまっていて、個人的にはリスト版よりすき。

0180名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 18:54:34ID:poqVvYTE

それ１回聴いたきりで、２度と聴いてないな
しょぼすぎ

0181名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:26:05ID:Mtx1sd0q

小川盤、きわめて端整な演奏だけど、パッションは不足するんだよな

0182名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 07:57:35ID:K5kZeR5a

精神性はどうでつか？？？？？？？？？？？

0183175

2007/10/30(火) 19:05:03ID:RCKOTNWe

私が言っているのは、「ワーグナーによる改訂版」なんですが

0184名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 19:15:35ID:zDiaXEuW

やっぱりageて聞く奴にはロクな奴が居ないな

0185名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:22:43ID:QvliXRlM

>>175
確かラインスドルフ＆ＢＳＯの全集の第9がワーグナー版だと思った。
今手にはいるかどうかは解らない。

0186名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:40:37ID:8MHT5MZA

どうもこの曲、好きになれない。３楽章なんか全くメロディーが記憶に残らない。２楽章は大好きなんだが…。
合唱が入っている点も、好きになれない理由に挙げられる。

こんな私に、この曲が好きになれる推薦盤を教えて下さい。一応…

ブロムシュテット（ＳＫＤ）
フルトヴェングラー（バイロイト）
カラヤン（６０年代の全集）
クリュイタンス（全集）
ショルティ（全集）未聴

あたり持ってます。まだあったかも…

0187名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 01:19:45ID:qMCroxqR

無理して聴かなくても・・・

そのうち好みが変わるかもしれないしね

0188名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 01:46:55ID:geWf3/Yv

>>186
もうちょっと大人になってから聴こうね
ぼくちゅわん

0189名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 02:19:18ID:HOV3U0Da

信じられないかもしれないけど
マズア／ＮＹＰ(NYP自主制作)
メチャクチャ良い。

0190名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 02:48:29ID:0Vu3hbnE

はい、絶対に信じません

0191名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 02:58:07ID:Q+IvrmpC

ヘレヴェッヘがいいよ

0192名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 11:32:34ID:6S+BW4VY

はい、絶対に信じません

0193名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 18:56:50ID:stN3FFXB

スクロヴァの大工買ったんだけどこのスレ的にはどうよ？

0194名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 00:29:25ID:VeWbiBLA

小澤征爾／ＮＰＯ(1974年)

↑これってこのスレ的には異端なのか？

0195名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:39:20ID:Cx5yi+A2

>>194
後のＳＫＯに比べればはるかに良いとおも。
ただ、この時期にどのオケでもいいからライヴを残していたら･･･

0196名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 18:49:59ID:szTxk53+

晴れたる青空　漂う雲よ
小鳥は歌えり　林に森に
心は爽やか　喜び満ちて
見交わす我らの　明るき笑顔

こっちのほうが良い歌詞だよね。

0197名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 22:37:12ID:tqzMgvTm

第九で好きなのは

ユディト・ヘドヴィヒ（S）
リディヤ・キンダーマン(A)
ルネ・メゾン(T)
アレクサンダー・キプニス(Bs)
トスカニーニ指揮コロン劇場管弦楽団＆合唱団
録音：１９４１年

異常なまでの燃焼度の高さ。

0198K

2007/11/04(日) 22:43:02ID:cTMc7TyG

195>>
正に同意。

0199カペルマニア

2007/11/04(日) 22:53:55ID:UGGPlkXo

「Ｒ．シュトラウスを戦慄させた」ピアノソナタ一番など、主にピアノ曲について、どんな曲
があるのか教えてください。
よろしくお願いします。

0200名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 23:30:36ID:FVv2160n

>>199
誰に聞いているの？

0201名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 19:43:52ID:fAt5IdLB

裏青だけどエッシェンバッハ／NDRがいいな。
第三楽章はシューマンのようだけど。

0202名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 22:29:54ID:0WWz5x97

Seiji Ozawa SKO　2002/9/5
DVDとCD買いました
途中のウンウンみたいに入ってる声って小澤さんの声ですかね
合唱が良かったです

0203名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:27:35ID:xChTVlLg

鼻で歌うなら口で歌ってください

0204名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 22:30:41ID:GIuFwe4+

１位　　バーンスタイン　　ＶＰＯ
２位　　プレトニョフ　　ロシア・ナショナル
３位　　バレンボイム　　ベルリン国立
４位　　宇野功芳　　アンサンブルさくら
５位　　ジュリーニ　　ＢＰＯ
６位　　フルトヴェングラー　　ルツェルン祝祭
７位　　メンゲルベルク　　コンセルトヘボウ
８位　　カラヤン　　ＢＰＯ（普門館）
９位　　カラヤン　　ＢＰＯ（1977）
10位　　フルトヴェングラー　　ＢＰＯ（1944）
11位　　ワルター　NYP

15位　　堤俊作　東京シティ
22位　　アルブレヒト　読響
23位　　佐渡裕　神戸
24位　　山田一雄　　京都市交響楽団
25位　　朝比奈隆　Ｎ響
26位　　コバケン　日本フィル

30位　　アバド　　ＢＰＯ

38位　　ショルティ　ＣＳＯ（1986）
39位　　ザンダー　　ボストン・フィル
40位　　シェルヘン　　ルガノ

0205名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 22:42:40ID:SeNgihcA

ＬＰ時代、フランスのレーベルから、
オール中国キャストで中国語の第九があったんだけど、
ＣＤ化されたかな？
んで確か、同じレーベルから中国語カルメンも出てたと思うんだけど、
誰か情報知りませぬ？

0206名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 23:22:54ID:t/hcuHmQ

>>204
釣りか？

0207名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 23:46:17ID:hLi/Qf5E

別に個人の好みなんだしいいんじゃね？

0208名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:15:53ID:rCrM2QHs

>>204
ほぼ死人の演奏ばかりだね
本人も廃人かもしれないけど

0209名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:17:58ID:xiHPu+zh

>>105あたりがほんの変わってるだけか

0210名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 01:33:57ID:pgICAlE3

>>105にしても>>204にしてもとても微妙なランキングだ。
否定できない部分もあるが全く肯定できないものもある。
こういういらだちを起こさせることが目的なら成功しているのだろう。

0211名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 10:04:09ID:LOLXJgex

アンサンブルさくらっていいんですか？

0212名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 10:08:15ID:BhGU7jGA

下手なお笑いよりも爆笑出来るんじゃないかと

07.11.24（土）15:00　いずみホール
アンサンブル Sakura 大阪特別公演～宇野功芳(指揮) の “第九” これでもか !?～
ソプラノ／石橋栄実
　アルト／田中友輝子
テノール／竹田昌弘
バス／藤村匡人
合唱／大阪新音フロイデ合唱団
曲目：ベートーヴェン／「フィデリオ」序曲 op.72b
交響曲第９番ニ短調 op.125「合唱」　
入場料：￥5,000／当日￥5,500《TC》　
問い合わせ：大阪アーティスト協会（06-6135-0503）

0213名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 11:02:09ID:Gi7WDOeu

リストのピアノ編曲版って本当は、ソリストと合唱がついているんですよね？
何で「完全版」がCDになっていないのでしょうか？

0214名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 12:53:26ID:yz1fSv0T

元々売れなそうなものに独唱と合唱入れて余計に給料払いたくなかったんじゃね？

0215名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 17:02:46ID:IAiFGrJx

>>212
> 07.11.24（土）15:00　いずみホール
> アンサンブル Sakura 大阪特別公演～宇野功芳(指揮) の “第九” これでもか !?～

ぜひ行きたいですね。
東京ではいつやるんでしょう？

0216名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 17:05:50ID:IAiFGrJx

どなたか真の「ベスト２０」ランキングをおながいします。

0217名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 17:09:04ID:7uJ+8FLd

10位　　フルトヴェングラー　　ＢＰＯ（1944）って
演奏日違いで２種類あるだろ。

0218名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 17:21:51ID:yz1fSv0T

フルヴェンは1944に第9指揮してない。

0219名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 22:14:12ID:Nwx/eP2I

1位　フルトヴェングラー/BPO（'42.3.23-24）
2位　バーンスタイン/VPO（'1979.9）
3位　テンシュテット/LPO（'85.9.15）
4位　クレンペラー/PO（'57.11.15）
5位　フルトヴェングラー/PO（'54.8.22）
6位　カラヤン/BPO（'77.12.31）
7位　フリッチャイ/BPO（'57-58）
8位　ブロムシュテット/SKD（'85.3.30-31）
9位　ケーゲル/ライプツィヒ放送響（'87.7.31）
10位　シュミット=イッセルシュテット/NDRS（'70.5.5）
11位　フルトヴェングラー/バイロイト祝祭管（1951.7.29）
12位　シェルヘン/ルガノ放送響（'65.4.5）
13位　シューリヒト/パリ音楽院（'58.3, 5）
14位　トスカニーニ/テアトロ・コロン（'41.7.24）
15位　バーンスタイン/バイエルン放送響他（'89.12.25）
16位　カラヤン/BPO（'63.10.15）
17位　E.クライバー/VPO（'52.6）
18位　セル/PO（'68.11.12）
19位　ヨッフム/コンセルトヘボウ（'67-69）
20位　クーベリック/バイエルン放送響（'82.5.14）

0220名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:35:04ID:pgICAlE3

>>219
>>105や>>204に比べるとはるかにまともなラインアップだと思う。
あとミュンシュ／ＢＳＯやセル／クリーブランドＯも入れてほしかった。

0221名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 00:26:23ID:r923D0K8

＞15位　バーンスタイン/バイエルン放送響他（'89.12.25）

記念演奏ということで気負って空回りという点では、クーベリックの「わが祖国」と双璧だろ。晩年のベームのような弛緩しきった演奏で、とても最後まで聴けない。バーンスタインならば、ウィーン・フィルとの演奏を挙げるべきだと思う。

0222名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 08:01:40ID:flDTDXfX

順位は好みがあるだろうが、チョイスは結構妥当だと思う。全体的にライヴ盤重視か。

0223名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 11:39:46ID:cVG8ihxU

>>222
禿胴

0224名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:10:32ID:UplXQedL

来年はカラヤン生誕100周年。ジルベスターの第九が再発されると良いなー

0225名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 05:32:10ID:4VJG1a0N

>>219 最近の録音が全く無いな

0226名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 11:15:41ID:mV4NXFrj

>>221
2位にあがっているじゃないか・・・

0227名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 11:17:40ID:kLxNrySN

>>226
あ、本当だｗ

完全に見落としてたｗ

0228名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 23:15:59ID:/aJf2RxT

>>212
24日は東京から遠征します。

京都のチェコフィル・マーラー三番を聴きに。

0229名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 23:55:10ID:RfDpRb+u

>>228
ボクの命を賭けたフラブラを楽しみにしていてください

0230名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 18:29:45ID:tXbZUupM

これ買う人どのぐらいいるんだろ？
ガラスCDらしいが・・・

http://www.universal-music.co.jp/classics/ims/imcg9001/index.html

0231名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 22:31:33ID:Cv6amcAT

＞同音源の比較試聴用CD（通常盤CD）封入

ほんとか～？マスターやなんか違うんじゃないのか？
ｱﾔｼｲ
ていうかこういうのならｦﾀ向けにSACDにしてあげればよかったのに

0232名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 20:21:02ID:zhB0kt2q

このスレで>>212を見てチケｶﾁｬﾀｰﾖｗ

>>231
リッピングしてコンペアすればデータの同一性はチェックできるな

0233名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:23:09ID:yml4lsIc

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652099
これは音質的には買いなのかね？
今度デルタのやつは買おうと思っているが

0234名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:27:31ID:HSe334v3

音質的にはデルタのヤツが最高だろ

0235名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:35:29ID:yml4lsIc

>>234
そうなんだ

第九のCDをはじめていろいろ買ってみようと思っていて、
今のところ以下のものをピックアップしてるんだけど…

フルトヴェングラー（デルタ）
1942ベルリンフィル
1951バイロイト

バーンスタイン
1979.9　ウィーンフィル

カラヤン
1962ベルリンフィル
1979普門館
1983.9ベルリンフィル

他にこれは絶対聞いとけ、っていうようなのってある？

0236名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:58:44ID:HSe334v3

最近のだと、ウェルザー=メスト＆ウィーンフィル(DG)や、プレトニョフ＆ロシア・ナショナルあたりがいいかと。
ただ、後者は全集にしか収録されていないので注意。

0237名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:05:37ID:yml4lsIc

ｻﾝｸｽ

本格的に買っていくとなるといくらでも候補が挙がってきそうだね
いろいろと勉強しないといけないみたい…

0238名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:13:45ID:M9H3GmN5

>>233をポチった。
バーンスタインに続いて2枚目の第九

でも1万は高いね・・・

0239名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:15:39ID:SozB3S49

>>238
CDのみのが5000円ほどだったかな？
で、パンフが4000円ほど、と

いずれにせよ高いね…

音質をかなりの売りにしているようだけど…

0240名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:22:54ID:M9H3GmN5

通常版と限定版があったのか・・
パンフレットが4000円かよ！って思ったら210ページもあるんですね
4000円もするからそれなりのものだろうと期待してみます

0241名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 01:48:39ID:zl+9GCJd

>>235
＞フルトヴェングラー（デルタ）
＞1942ベルリンフィル
＞1951バイロイト

そこまで聴くなら、
「ルツェルンの第九」を外すのはもったいない

0242名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 01:57:39ID:laVGfwfv

むしろバイロイトよりルツェルンの方が好きだ。
42ベルリンは音が悪いので・・・総合すると
ルツェルンが一番好きだ。

0243名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 02:04:32ID:zl+9GCJd

音質の面を考えてもルツェルンは外せないよね
バイロイトはもちろんいいんだけど、
それだけでフルトヴェングラーの第九を語るのは違うと思う

0244名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 02:09:34ID:R/GCILo/

>>236
ウェルザー=メストはクリーヴランドでは？

0245名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 02:19:56ID:XQGLPqcb

>>244
その通りぃぃいっ。

0246名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:29:29ID:vczMvAQU

42年のベルリンは、メロディアの第九と
ヒトラーの第九の２バージョンあるじゃん。

ヒトラー盤も、音は悪いが熱演だよ。
V-1025の方が、従来盤より音がいい。

ＤＶＤに、エンディングの山場と演奏後の拍手、
フルトヴェングラーとゲッベルスの
握手が映ってる第九は、映像はヒトラーの
第九だが、音はメロディアの第九だってのは
本当か？

0247名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:37:26ID:vczMvAQU

ルツェルンは、盤により聴いた印象がかなり
異なる。

加工が少ないオタケン盤は、金管の突出した
音がウザいが、細部は自然に聞こえる。
聞こえすぎるぐらいに聞こえる。
クッキリ。

ターラ盤はリバーブがきつくて加工臭が
するが、ソフトフォーカス。ボヤボヤに
なるほどは、ぼかしていない。
尖った山を削って、ならした感じ。

どっちが好きかは、人による。評論家は
オタケン盤を評価する傾向がある感じ。

0248名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:41:52ID:2Yvnx1Y9

ターラは人工リバーブだったのか・・・
オタケン聴いてみます、ありがとう

0249名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:43:47ID:vczMvAQU

ターラとオタケンは元テープは一緒だと
思いますよ。パートのバランスとかが
似通ってるから。

あと、ターラは疑似ステレオっぽい。
実際そうかも。

0250名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 13:53:21ID:E/uk69sI

フリッチャイの演奏会記録によると第九をﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ中にライブでやったみたいだけど
残ってないものかしら。

0251名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:59:41ID:2n8LsNm5

今日初めてバーンスタインの79年版の第九聞いたけど、
これメチャクチャいいね
もしかしたらバイロイトのフルトヴェングラーより好きかも知れん…

ファンの人、すいません

0252名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 12:21:46ID:EHLXAJu4

私のイチ押しは、マルケヴィッチ！
オケのレヴェルが普通でいいから、もうちょっとマシだったら…

0253名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 14:35:01ID:KpEHZFwk

ルツェルンのフルベンが一番だよ (^o^)

0254名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 15:53:57ID:vSUFVqLe

>>251
バイロイト盤はフルヴェン・ファンのおいらでもダメなんだから別に謝ることないよ。
2CH的にもそういう認識で共通してると思う。

0255名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 16:15:16ID:BMw34ox3?2BP(100)

>>252
これとシューリヒト／PCOを聴き比べてみるのもおもしろい
同じフランスのオケだけどタイプがちょっと違う

0256名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 16:54:02ID:LQNeDbC5

フルヴェンの第９で最も好きなのが1953VPOの俺がいる。
ルツェルンとバイロイトはどうも肌に合わないって言うか・・・
天の邪鬼かもしれない。
もう一つ好きなのは。Ｅ・クライバーとVPOなんだよなあ。

0257名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 19:51:21ID:TMohrV5c

アルヴィド・ヤンソンスのベト9ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1725216&GOODS_SORT_CD=102

0258名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:44:46ID:KpEHZFwk

1位　フルトヴェングラー/BPO（'42.3.23-24）
2位　バーンスタイン/VPO（'1979.9）
3位　カラヤン/BPO（'77.12.31）
4位　フルトヴェングラー/PO（'54.8.22）
5位　ジュリーニ/BPO
6位　バレンボイム/ベルリン国立
7位　カラヤン/BPO（普門館）
8位　ケンペ
9位　ライナー
10位　ガーディナー
11位　ミュンシュ
12位　ヨッフム
13位　ホグウッド
14位山田一雄/京都市響
15位　ワインガルトナー
16位　宇野功芳/アンサンブルさくら
17位　クナッパーツブッシュ
18位　ベーム/VPO
19位　ブリュッヘン
20位堤俊作/東京シティ

0259名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:50:53ID:EHLXAJu4

チミが聴いた事あるのは是だけかや？

0260名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:57:36ID:qlAVbMLe

まぁベスト２０ってことでしょ。
だけどクナの第九ってあったったけ？

0261名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:11:35ID:Sd+sd8Fn

>>260
2.3分の映像だけ

0262名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:15:06ID:7KGABih0

ショルティとかＨ．Ｓ．イッセルシュテットは問題外ですか

0263名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:29:53ID:JV1uCbl7

>>258
14位くらいから、ネタだろう

0264名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:00:53ID:NRa8KuvK

>>246
実際は逆でメロディアの第九がヒトラー盤で補完されているらしい。

0265名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:52:27ID:JqBLBjxY

フルベン　バイロイト
フルベン　ルツェルン
バンスタ　ウィーンフィル
テンシュテット　LPOライブ
フリッチャイ　ベルリンフィル
ジュリーニ　ベルリンフィル
カラヤン　63年
クレンペラー　PO57年ライブ
ブロムシュテット　SKDライブ
コーホー　サクラ

この10枚は外せないといえよう。

0266名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 08:32:05ID:KA2SypRM

最後の一枚はネタですか？

0267名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 09:06:41ID:LrUfyepF

20位までにクレソライブがないなんてあたし信じられないわ

0268名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 17:31:22ID:8KEhYbd6

Living Stageから出てるセル／VPO(1969年ライブ)
ってどう？

0269名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 19:48:23ID:9q4ks55C

感想は人それぞれ
自分で聞いて判断するしかないね

0270名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 21:22:44ID:hGln2yL4

>>257
久しぶりに買おうかな

0271名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 03:23:13ID:NhDydZsd

30～40年ぐらい前の雑誌の付録に、近衛秀麿指揮の第4楽章だけのレコードがついてた
（いまでも持ってるがプレイヤーがない）
めっちゃ印象に残ってるんだがあれCD化されてないかな

0272名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 10:12:46ID:0K/vAFQM

同じ演奏か分からないけど、近衛さんの第九はCDに
なってたよ。ただ、廃盤で入手困難。LPは中古市場に
沢山あるけど。いわゆる近衛版のスコア。

1953年だかに朝比奈がフルトヴェングラーに会ったら、
今やってる曲を聞かれて、ブルックナーの何番だかって
答えたら、原典版でやりなさいだってさ。
楽譜屋に行ったら、見たことない原典版があったから購入。
帰国後、その他の曲も自分の書き込みを消して演奏すると
宣言したら、楽団員は万歳！

第九をやる前に、近衛さんに挨拶に行き、原典版でやりますと
言ったら、御大は、「それがいいですよ。あれ（近衛版）は下手な
指揮者が駄目なオケを振るとき用だから」だってさ。
苦肉の策だったんだろうね、近衛版は。
謙遜もあるだろうが。

0273名無しの報告

2007/11/20(火) 22:08:10ID:qRn5eL1G

>>212
新企画で「第九」奏でる──小編成やピアノ独奏・・・
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001140.html

宇野の公演は出演者の人数だけではなく、配置や登場の仕方も従来の形式とは違う。
まず合唱団と独唱者（ソリスト）の配置。合唱団は通常、舞台後方に整然と並ぶが、オーケストラを挟む形で左右に半分ずつ分かれる。
また合唱団は最初からか第3楽章開始前に入場するケースが多いが、第4楽章開始前に入場する。
4人のソリストも、オーケストラの前後に並ぶのが一般的だが、舞台上段にあるパイプオルガン前に陣取る。

　それらの意図を宇野はこう解説する。
「通常の第九は合唱団の声が響き過ぎる。左右に分かれれば声が空中で融合してから観客に届く。
また第4楽章には第3楽章までを否定する意味があり、第4楽章開始前に合唱団が入場すれば、新しい音楽が始まる雰囲気が出る。
舞台上段のソリストには、新しい音楽を民衆の先頭に立って導く意味を込めた」。
強弱やテンポも一部変更するそうで、祝祭性より音楽性を優先した第九演奏会になりそうだ。

0274名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 22:26:58ID:jYoQb3oB

>>272
朝比奈さんが答えたのは9番。
ただ「でも自分では原典版じゃなくてノヴァーク版とか
効果的な版でやってるんだな」というオチ付き・・・だったと記憶している。

0275名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 22:30:04ID:INI9HXDy

>>274
ノヴァーク版の意味分かってる？

0276名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:01:56ID:hM8ILiVa

アンセルメ盤の評価はどう？
マイナー過ぎてスルーですね。

0277名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:31:23ID:GjN1znbX

>>276
貴方には勿体ない凡演です

0278名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 01:52:05ID:pC2URFeX

フルヴェンの「ヒトラーの第九」聴いたんだけどさ、
最後、早すぎない？
それまでの重厚さがなんか一瞬にして吹っ飛んでしまう感じ

0279名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 02:35:10ID:t3xiPj3q

そんなお前にお薦めなのがメンゲルベルク

0280名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 11:28:37ID:Qf9J1se+

４→１→３→２

0281名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 12:18:01ID:JVIXcYNg

原則、フルトヴェングラーの第九は常に最後に加速する。

フルトヴェングラーの、録音が現存する第九の
中では最も古い1937/05/01 BPOのライブ盤は、
ヒトラーの第九と比べても、さらに早い。

ネコケンさんの解説によると、天までぶっとんで、
歌詞に歌われる理想の世界が永遠に続くように
そうやって振ってるんだそうな。

晩年のライブも、程度の差はあるが、やっぱり
加速している。

0282名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 12:41:32ID:TLXuGmHy

最後の加速ネタは決まらないとどうしようもない。
よって有名なバイロイト盤はバツ。

0283名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 12:46:09ID:JVIXcYNg

その51年のバイロイトだが、従来盤は崩壊してるけど、
あれはリハと本番のチャンポン説が出ている。

秋に出た、本番オンリー盤という触れ込みのは、
崩壊していない。

ただ、ネコケンさんによると、秋に出たのは、実は
リハオンリーちゃうんか？　とのこと。

0284名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 17:36:25ID:i5j571nZ

ややこしいじゃねぇか

0285名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 18:44:05ID:HKwDQBbO

まあ、詳しい事はフルヴェンスレだな。でも大抵のライブ録音って編集入ってるもんじゃね?

0286名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 01:31:09ID:/zdQJqXl

>>279
聞いたｗ
最後の最後で爆笑してしまった

けど改めてヒトラーの第九聞いてみたけれど、
何度も聴いていると、重厚さと信じられない加速度の組み合わせって最高、
って感じるようになってきて、なんか中毒になりそう

クレンペラーやチェリビダッケの第九も聴いてみたいものだ

0287名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 08:51:35ID:8+Skzmis

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1730065&GOODS_SORT_CD=102]

オルフェオから、51年のバイロイトの第九が出るよ。
今までは、フルトヴェングラーセンターの会員に
ならないと買えなかったレアな音源。

センターによると、この半世紀出回ってたバイロイトの
第九は、レッグが本番とリハをニコイチした切り張り盤で、
センターが今年リリースしたのが世界初リリースの純正本番。
一方、ネコケンさんこと、金子建志さんは、センター盤
こそが、リハオンリーの音源ではないかと指摘。

明らかに、両者は部分的には別演奏で、部分的には同じ演奏。

0288名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 20:20:34ID:TO+rJ+/s

フルヴェンなら５２．２．３のVPO盤がいいと思うのだけど
このスレで一度も挙がってないな

メンゲルベルクもオススメ

0289名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 02:11:06ID:y8hp0RdZ

EMIの89年チェリビダッケの第九を聴いた
なんか音たるみがあるということで悪評が高いようだけど、
演奏自体は自分はもろ好みで、はまった
（ただあの演奏は好き嫌いは分かれると思う）

この人、海賊版でも第九が出ているらしいけど、
そっちのほうが音質はいいのかな？

0290名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 04:47:54ID:MVHNZR7u

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2627409
これテンシュテットだけバラで出ないかなぁ
マズアのタコなんてタダでも要らん…

0291名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 02:33:24ID:vybWVNGD

>>219お勧めのフルヴェン1942「メロディアの第九」（デルタ版）を聴いた。
これはすごい…

自分は恥ずかしながら、ここの皆さんのように、
クラシック音楽を語れるほどの知識はないんだけど、
（「クラシック＝カラヤンが世界一」というくらい低能な理解しかできていなかった）
とにかく圧倒された
ホントこれはすごい、と思った
この感想をうまく言葉にできないのがもどかしい

あえて欠点をあげるとすれば、あたりまえなのかもしれないけど、その音質
だけどそれはしょせんない物ねだりに過ぎないんだよね…

今219のお勧めを基準に購入を進めていっているんだけど、
フルヴェンのほかにテンシュテットの第九も素晴らしいと思った

これからもどんどん聴いて行ってみようと思う
219、いまさらながらいいものを勧めてくれてありがとう

0292名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 13:00:51ID:UbFkru5h

ttp://www.youtube.com/watch?v=Yqff1F0Ijn0
これは、映像はヒトラーの第九だが、音声は
デルタ盤という説もある。

0293名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 13:02:39ID:UbFkru5h

デルタっつーか、音声はメロディアの第九説あり。

0294名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 13:47:03ID:ey5es1mJ

>>291
フルトヴェングラーの戦時下ライヴはみんな凄いよ。
特にベートーヴェンの７番なんかは、個人的にこの曲の究極の演奏だと思う。

戦時下ライヴ、以前は１０枚組くらいのセットで出ていたけど、今はどうなんだろう？

0295名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 01:23:22ID:7Ue/hIGb

メロディアの第九はV-1019が好き。
EMIのは輪郭がハッキリしてるが
非常に聴き辛い特性なのが致命的…

0296名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 02:36:13ID:ipr5+2jV

>>294
メロディアのあとで、
やっぱり名盤として掲げられることの多い、
「カラヤン1979普門館」を聴いているんだけど、
なんかすごく軽く感じられてしまうね

テンポが速いせいなのかな？

どっちが良い悪い、優れてる愚劣だ、とかじゃなく、
この違いは何なんだろう、と理解ができなくて…

0297名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 13:07:50ID:lcLlinZI

名盤は79じゃなくて77だろ…

0298名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 14:16:35ID:IQxx3xsO

>>296
あの時代のドイツでの演奏と、カラヤンのちゃらちゃらした日本でのライブの演奏を
比較すること自体が間違い。
曲に対する意気込みや緊張感がまったく違う。
そもそもカラヤンは曲に思い入れなどの感情を持ち込まないとインタビューでも語って
いたので熱い演奏は期待できない。
　
あと、>>297　の指摘の通り、カラヤンなら77年のスタジオ盤がベスト。それ意外は・・・。
というのが世間一般の評価（もちろん自分も）。

0299名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 14:56:50ID:lcLlinZI

世間一般の評価は６２だと思うんだが

0300名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 16:34:14ID:RD0tvmHU

63を聴いたら62なんて二度と聴けなくなる

0301名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 17:11:37ID:REWpoRLy

カラヤン　普門会ライブを体験しているが、
カラヤン疲れていて、早く終わらせたいみたいだった。
CDでも、流れのみになっているのがわかる。
ソリストとコーラスは、あの音響効果劣悪のホールでも絶大なる
ハーモニーで鳴っていて、ソロとコーラスを聴くCDになっている。
このCDをべた誉めする人がいるが、オケの出来は、カラヤンの別の
演奏に譲る。

0302名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 17:44:04ID:DtkYuqzG

>>219の
＞16位　カラヤン/BPO（'63.10.15）
は全集のじゃなかったんだな。気づかなかったよ

0303名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 17:55:56ID:bW2MufK5

>>291
219のリストをありがたがって潰していくのもいいが、
合間にサクッとガーディナーあたりを聴いてみたらどうかと思うぞ。

0304名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 18:03:36ID:IQxx3xsO

ガーディナーは早いよね。
体感的にもものすごく早く感じる。
おれにはあのスピードに付いていけない。ティンパニを強調した演奏は独得だが。

0305釣ってやる

2007/11/27(火) 18:19:00ID:A0qr62PC

まぁ、ベーレンライターでないものはパチものなんだな
よって、20世紀の演奏のほとんどすべてが屑と言うことになる

0306名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 19:56:23ID:CwnaxQdH

釣られてやるが、今はブライトコプフ新版が最先端だろｗ

0307名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 19:59:16ID:IQxx3xsO

いや、やっぱりワーグナーの編曲版だろ。
おれは最初のレコードがこれ（ワルター）だったので、刷り込まれた。
４楽章の冒頭、Ｔｐが全部鳴ってないと気持ち悪い。
あとは１楽章のラスト、弦のトレモロが消えないと気持ち悪い。

0308おやつにカール

2007/11/27(火) 21:18:34ID:g/RltUDa

ベーム爺の晩年版、
>>221さんが繰り返して批判しているけど、
漏れはしばしば取り出して聴きます。

Pドミンゴとか、Jノーマンが歌う、オールスター顔見世興行
みたいなやつ。

立派なオケを率いて室内楽やるよう。
音の洗練に、静かに耳澄ましながら、タクト振ってる。
ベーム爺のRシュトラウス「カプリッチョ」「メタモルフォーゼン」
を聴くようで、超越的で、天上的で。

でもね、ベトの到達点には、こういう、＜チカラ＞を超越した
世界の広がり、精神的宇宙の広がりは、たしかに、あるんよ。
ピアノソナタしかり。クワルテットしかり。

あんな第9、他にない。もうこの盤だけでいい。
悦楽愉楽のきわみ。

0309名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:29:10ID:61yaJBnD

>>298-302
買おうかと思うんですが、よくわかりません
63年ておそらくこれですか？　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1239373
76年はこれ？　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1218505

持ってるのは↓
これが62年？ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1944051
これが76年　http://www.hmv.co.jp/product/detail/552482

0310名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:47:29ID:jaaLNhfG

62年版ってのは、最近じゃUCCG-9703として発売された、
イエスキリスト教会でのやつじゃないの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2622709

0311名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:47:28ID:zCNls70T

ガーディナー盤て人気あるの？
おれはあの良さがわからない。
ノリントンの方が好き。
ジンマンもいい。
でもやっぱりモダン演奏がいいな。
大編成のベトって最近ないから面白くないな。

0312名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 00:00:21ID:QlJhPpoq

ガーディナー盤は、古楽器の全集の中では一番思い切りよくすっ飛ばしてるのが快感。

古楽器は、本当はＦＭで放送されたブリュッヘンの東京ライヴ（１回目の方）が気に入ってるんだけど、録音したテープをどこかに失くしてしまった・・・

アムステルダムで録音された正規盤は、あの頃のブリュッヘンの凄さを完全にスポイルしているから聴かない。

0313名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 01:09:15ID:ZQ5jE59e

ヘレヴェッヘ盤は？

0314名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 01:17:00ID:QlJhPpoq

個人的には、小さくまとまっちゃってる感じで好きじゃないな。来日公演で９番を聴いたことがあるけど、シャンゼリゼ管がボロボロでがっかりしたのを覚えている。指揮も、ただ楽譜を音にしただけみたいな感じだった。

まあ、ノーブルなベートーヴェンもいいじゃないかという人もいるのかもしれないが・・・　やはりヘレヴェッヘの本領は、静謐な声楽曲にあると俺は思う。

0315名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 04:19:06ID:NgYsLK00

>>308
ベームの８０年盤かー、懐かしいなー。レコードで良く聞いたが、最近はこの盤評判良く
ないようで単品で見かけないよねー、売ってるのかな？
とにかく遅いんだよね。耄碌しちゃった後だから。
同時期の録音のバンスタと比べると随分響きが違う。
また聞きたいなー。

0316おやつにカール（308）

2007/11/28(水) 13:55:07ID:jYrZQqMm

>>315
おっしゃるとおりで、このときベーム翁は
もう惚けちゃっていた(いわゆる“逝ちゃってた”）。
岩城宏之さんが楽屋話としてよく書いていたように、
オケの第一バイオリン主導で楽団員が呼吸を合わせて、
翁に棒を“振らせて上げてい”た。

で、そのせいですよね、この盤のアンサンブルが、
この曲の演奏としては例外的に、
室内楽的な緊張感をはらんだハーモニーを、終始聞かせてくれるのは。

でも、つくづく、ベトって凄いな、と感ずる。
こんな巨大な曲で、これほど完璧な和音を響かせるなんて。
耳、聞こえてなかったんだぜ…、彼！

0317名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 14:03:08ID:RMA5afI7

そのベームは第３楽章が最高に好きです。

0318おやつにカール

2007/11/28(水) 14:19:07ID:jYrZQqMm

●クーセヴィツキーの第９

これは買おうと探して買ったのではなく、
どこかのワゴンセールで手に取ったものです。
ある意味、古きよき時代の演奏ではあるのだけど、
一貫して、その精悍な横顔、颯爽とした身のこなし、
惚れ惚れするような男気ある演奏です。
とくに第４楽章のマーチなんぞは、アメリカ南北戦争の将軍が
連隊を引き連れて行軍するようで晴れ晴れ、かつ、勇ましく、
そのまま「星条旗よ、永遠なれ」に雪崩れ込んでいってしまうような、
そんなテンポ…（笑）。

でも聴いた後に、非常に元気になり、自分でも前向きに
力強く踏み出す活力が湧いてきます！

0319315

2007/11/28(水) 16:10:49ID:NgYsLK00

俺はベームの初体験がこの第九だったから、ベーム＝遅い＝退屈
という刷り込みになってしまった（それ以来ベームは避けてた）。
それからすごく後に、６０年代のバイロイトのライブとか聴いて、まるで別人だった。
耄碌する前のベームは結構尖がった演奏する人だったんだなーと。
　
で、第九なのだが、７０年に録音した奴ってやっぱ全然違うのかな？８０年のしか聞いた
ことがないので・・・

0320名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 16:26:22ID:geUyRuYF

ベームの80年のは、年末のFMでライブが放送されました。
4楽章最後のプレステッシモは、テンポがあがらず、のろーいまま終了。
LPになったのでは、通常のテンポになっていたので、がっかりしてしまった。
ライブのほうをもう一度聞きたいなあ。

0321名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 17:25:49ID:nxVhdAFu

>>320
ジジイの幻聴だな

0322名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 22:28:15ID:WSwZC35K

>>321
あなたいくつ？

0323名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 08:58:38ID:8oEgmJ8x

私はカラヤン指揮のCDしか聞いたことがないんですが
いろんな指揮者のを聞いた人に「カラヤンの第九はマイルドな感じ」と言われました。
他の指揮者の演奏を（良し悪し抜きに）形容するならそれぞれどういった感じでしょうか。
興味あります。

0324名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 09:04:37ID:kYdruPS4

千差万別ですよ。
おっしゃるとおりカラヤンはマイルド派でしょう。音楽の流れ重視。それでいてオケを
おもいきり鳴らす。
　
他の指揮者だと、感情を思い切りだして白熱の演奏をする人。
手に汗にぎっちゃうような演奏する人。
人とちょっと変わったことやって気を引く人。などなど。
　
いっかい他の指揮者のを聞いてみたら？そうすると聞き比べがいかに面白いが分かりますよ。
カラヤン持ってるなら、ワルターとか。全然タイプの違う演奏です。

0325名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 13:20:23ID:kAWBVoGp

>>323-324
たしかに。カラヤンは、カーワックス並に(笑)、レガートを掛けるので、
全体が“予定調和”的に収まっちゃう。

僕は、ベト第九には、そうではなく寧ろ、シンフォニーという形式の枠を
ぶっ壊すぞー(小泉ジュンイチローじゃないけどｗ）っていう
気概みなぎる勢いが欲しい。

ですから>>323氏も、いろいろ聴いてみるといいですよ。
この曲ほど、指揮者の個性が反映して演奏が百花繚乱なのも
珍しいし、ほんと聞き比べが楽しいものね。

ＣＤ屋の事情通な店員に相談するのもいいよね

0326これ、ナニ？

2007/11/29(木) 13:28:12ID:kAWBVoGp

アルバム「第九、21連発！」
http://www.amazon.co.jp/%E7%AC%AC%E4%B9%9D-21%E9%80%A3%E7%99%BA-%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3/dp/customer-reviews/B00005S73S/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1&customer-reviews.start=1#customerReviews

って、なに、これ？

0327名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 16:50:59ID:kAWBVoGp

>>323

誰かが第九を、いろいろ比較していましたよ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~p-rabbit/daikuwokiku.htm

0328名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 19:03:43ID:gjoARf/N

第九の比較といえばこのサイトがベストといえよう。

ttp://nso.soc.or.jp/c_daiku/index.html

0329釣ってやる

2007/11/29(木) 20:23:54ID:fL60mzQT

>>328
2004年以降がないじゃん
あんたも骨董趣味ってこった

0330名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 21:49:58ID:4bQrGanV

独唱陣、合唱隊の上手下手はもちろん、声質でも印象が変わりまくる曲ですね。

0331名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 22:00:10ID:UGM+uk8i

カラヤンの83年、合唱で台無し。

0332名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 00:43:55ID:W9dhKuuU

やっぱ第九と言えばジャズドラムは欠かせないよな！

0333名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 01:36:52ID:7JlACGuw

ハイティンク/アムステルダムコンセルトヘボウの1980年LIVE盤がお気に入り

0334名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 02:28:46ID:rWo3oa1I

http://www.hmv.co.jp/product/detail/42330
何気にこんなの出るね

しかしフルヴェン、1942.3のいわゆる「メロディアの第九」
これで現状一番音質がいいのは、デルタってことでいいんですかね？

0335名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 08:02:42ID:P+DmlePQ

小澤／ニューフィルハーモニア('74)を推すぜ

0336名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 09:44:12ID:V8o1sl5B

>334
>「バイロイトより上」と見なす高級ファンも多く

高級ファン（笑）
や、悪気はないんだが。静粛性とか冷却効率がいいのかな、なんって思ったりシタ。

0337名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 10:26:08ID:YpzqXQsK

>>334
デルタでOK

0338名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 16:53:34ID:FJrwhBmU

>>333
映画「敬愛なるベートーベン」(奇妙な邦訳でした)
で使われていたのが、それだったよね。
少なくとも、映画で使われていた部分は、みずみずしい生気あふれる
いい演奏だな、て思った。買おうと思ったくらい
(結果、第九随分あるので、買わなかったけど）

0339名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 18:01:35ID:4WAJ2yjH

オーマンディ
自分の耳を持った人なら理解できる名演

0340名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 18:26:32ID:V1PxjvQU

オーマンディなら80円で買ったままどっかに眠ってたな

0341名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 18:28:42ID:PaIylLlO

宇野功芳
ぼくと同じ耳を持った人なら理解できる名演といえよう。

0342名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 19:44:13ID:FJrwhBmU

>>196　心は朗らか（ほがらか）…ね。
ほんといい詞だなあ。原詩とはまるで情景が異なるけどね～。
たしかにこの日本語詞だと、大晦日に、年越しそばすすり上げながら
口ずさみたくなるわいなあ…

>>341
うわさのコーホー盤ね。>>273に出てくる氏の言葉は、
例の「ニヒト・ディーゼ・トューネ（このトーンではない）」を解釈した
Ｒワーグナーの論に同調したものだけど、そういう性格は、
この曲にあるよね
ちがった解釈も可能だと思うけどね

0343名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 20:08:55ID:ju6DlFac

宇野と言えばマタチッチ

0344名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 01:42:40ID:+zVmHxjo

>>338
その映画に使われてたとは知らなかった
ぜひ一聴をお勧めします

0345名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 03:38:28ID:N2yQiEFg

朝比奈隆のN響とのやつ聴いたけど、
これすごいスケールと迫力だね
日本最高の演奏と言われるわけわかったわ

ラストで一部音外しちゃったりするところもあって、
不満を覚えるかもしれないけれど、
フルヴェンのメロディアの第九が好きな人なら聴いて損はないかもしれない

0346名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 20:15:00ID:VRI+iHu4

アルヴィド・ヤンソンスの9番聴いた。
とりあえずオケパートは神。雄大なスケールの演奏。
いまいちだったのはテノールの歌いだしのところが
やや早すぎたのと合唱のところで一部音割れしてるとこ。
そこを除けば音質は良好。
これもフルベン好きにはお勧めできる演奏かな。

0347名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 01:21:15ID:XCNrqRFp

http://www.music.co.jp/classicnews/tv/feature0712.html
カラヤンの名演の一つ、77年ジルベスターが放映されるね
けどこれ来年間違いなくDVDがリリースされそう…

0348323

2007/12/02(日) 13:10:37ID:iTUwVXFb

みなさんありがとうございます。
そういう比較サイトみたいなのが沢山見てみたかったので
とても参考になります！

私は15年間たった一枚のCDだけを延々きき続けてきてしまったので
それが第九の脳内基準となってしまい、
たまに他の指揮者の演奏をTVで観るとものすごい違和感を覚え、
どうしても自分のCDの演奏と比べてしまうので
ゼロの状態で聞けるか自信ありませんが、他のもいろいろ聞いてみます。

ただその長年聞いてきたCDがカラヤン指揮・ベルリンフィルということしか
わからず、録音した年やソリストなど何もクレジットされてなくてわかりません。
解説サイトを見ながら聞いてみたいのですが・・・。
ソリスト部分を中心に一部を録音したのですが、どの年の演奏かわかりますか？
↓
ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26039.mp3

0349名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 13:33:39ID:B/74el0K

>>348
62年だね
バリトンがベリーだ

0350323

2007/12/02(日) 19:19:31ID:iTUwVXFb

>>349
ありがとうございます
長年の謎が解けてうれしいです

0351323

2007/12/02(日) 19:27:37ID:iTUwVXFb

このソプラノ（ヤノヴィッツ氏）がすごく綺麗だなと思うんですが、
（特に最後の方のボーダインザァ～～～～～～ンフテルの所）
この方の世の評価はどんな感じなのですか？
随分前に国技館五千人の第九に出てたことがあるんですが
そこで聞いたソプラノはやたらとビブラートが強くて
高い音をごまかしてる感じでした。
これは個々人の好みなんですかね

0352名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 19:59:13ID:VBOkqBF7

けっ、第九っていっても
みんな書くのは第四楽章の変態パートばっかりだな

0353名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 21:21:54ID:KzSRO6+I

童貞に第四楽章のよさはわからんよ

0354名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 22:46:50ID:QIkyORV4

セルの第2楽章いいよね。

0355名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 23:36:46ID:B+5cAgdX

>>329
別ページにあったよ。
http://nso.soc.or.jp/cgi-bin/dai9_2nd.cgi
ほれ

0356名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 02:39:45ID:sRLfCTG/

42年のフルヴェンのメロディアの第九、
毎日聴いているけど全く飽きないね

決して音質がいいわけじゃないんだけど、
それでもそのスケールや迫力・凄絶さは痛いほど伝わってきて、
「これは実際に聞いたらもっとすごいんじゃないか？」
といろいろ想像を掻き立てられてしまって、一層虜になってしまう

あほな話かもしれないですけど、完璧はまりました
音質的には正規の名演とされるバイロイトのほうがいいんだけど、
あまりはまれない自分がいます

0357名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 09:25:21ID:kMO5xAmN

バイロイトの四楽章はないわ

0358名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 10:27:48ID:ljezpD5R

昨日ＦＭでやってたアバドはつまらなかったな。
とくにアダージョがさえない。終楽章のソリストはまあまあ。

0359名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 17:11:34ID:57+36c8C

>>344
フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュらが育ったドイツ内陸部とは違って、
アムステルダムは、大西洋の明るい反照がオランダの低地いっぱいに広がる。

そのせいか、ここのオケも、そこで活躍した指揮者も（一部の例外を除いて）、
変なひねくれというか、鬱屈がない（絵画がそうだ）。

ハイティンクは、そんななかでも非常に古典主義的な均整の取れた
見通しを維持しながら、その上に、力強いドラーマを構築する
傑出し能力の持ち主だ。
日本でなかなか評価されないブラームス全集なんかで、
それをはっきり確認できるよ。

0360名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 20:08:36ID:GxS+9r3B

自分にとって「これだ！」という第九はいつか見つかるのかな

0361名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 20:17:33ID:+t7oZZuC

おれはここ数年、最高はバンスタ７９年と思っていた。
で、２年に一回くらいガーディナーとか聞いて「ふ～ん」と思えばいいというような感じ。
第九はこれで十分と思っていた。

先日、ベームの７０年のを聞いたら、結構いいなー、と。３楽章はバンスタよりお気に入り。
全楽章に渡りＴｐの鳴らしっぷり（というか録音の加減）がいい。音がいいなー。
　
フルヴェンのバイロイトは、擬似ステレオのＬＰは良く聞いたが、モノラルのＣＤは殆ど聞かない。
擬似ステレオのＣＤ買おうかな。

0362名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 23:41:39ID:ljezpD5R

バイロイトの擬似ステ（偽ステともいう）は実に不自然な録音。モノをモノ
のまま聞いた方がいい。サラウンドシステムなどを通すとそれなりに聴けるし。

0363名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 23:51:02ID:+t7oZZuC

>>362
そうなんだけどねー、擬似ステに慣れちゃったから。
擬似ステのちょっと遠くで鳴っている感じと、Ｔｐの艶やかな音が忘れられないんだよ。
それがバイロイトでやっているなという音響っぽくて。

0364名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 06:11:33ID:O2I5ABEx

演奏が良くても音が悪い
音が良くても合唱が悪い
合唱が良くても録音が悪い
録音が良くても演奏が悪い
演奏が（ｒｙ

0365名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 10:08:26ID:VeV4VDvm

>>364
第9に限らずそれはクラ全般に言えるなｗ

0366名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 10:09:26ID:lw9VWm6p

バランスはいいが個性が無い

0367名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 10:46:34ID:BRFsvFdI

演奏はいいが耳が悪い

0368名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 10:54:49ID:KKesDTBR

耳は良いが性格が悪い。

0369名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 11:28:34ID:L0PbwtxI

この際、思い切って２０万円の第九を買おう！

http://www.universal-music.co.jp/classics/ims/imcg9001/
http://www.hmv.co.jp/news/article/710120173

グンドゥラ・ヤノヴィッツ（ソプラノ）
ヒルデ・レッセル＝マイダン（メゾ・ソプラノ）
ヴァルデマール・クメント（テノール）
ヴァルター・ベリー（バリトン）
ウィーン楽友協会合唱団
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ヘルベルト・フォン・カラヤン　指揮
録音：1962年10月　ベルリン、イエス・キリスト教会
CD：IMCG-9001　定価：\200,000（税込）\190,476(税抜)

0370名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 11:49:11ID:uVZevHEe

無理だぉ。

0371名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 15:57:34ID:PJUQo6hW

ガラスCD第１弾が出たとき、タワレコの視聴機で聴いたところ、通常盤との違いがまったくわからなかった俺には不要品だな。

0372名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 16:04:45ID:oZGRrTR5

これ日本だけの発売？
となると貴値買い向け？

0373名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 16:28:27ID:YggdHsRB

スコアを見れば分かるし、スコア読めなくても
演奏会でオケの各パートの動きに眼を凝らしていれば分かることだけど、
第９って、奏者ひとりひとりの音楽作りへの関わり方が
ほんと、第４楽章の歌詞に出てくる、あの調子を帯びてくる、
自然帯びてきてしまう楽曲なんです。
もちろんこれまで人類が作曲してきたオケ曲が全部そうなんだけど、
第９演奏の“全人類的な”スケールの、あの熱の帯び方は、ほんと特別。
いかに作曲者が、ここに強い意図を盛り込もうとしたのかが、
痛々しいほどに伝わってくる。

ブロムシュテット盤(>>219氏は８位に入れているが）を視聴したんだが、
初っ端から、木管が良く立って聞こえる。
近代オケでは、やたら弦パートに比重を置く癖がある(特に独墺系)が、
私はブロムシュテットのアプローチには、強く共感した。

オケの各パートの活躍が際立つ、
それでいて全体に大きな統一感のある演奏が
好みです。

0374373

2007/12/04(火) 16:29:50ID:YggdHsRB

×視聴
○試聴

0375373

2007/12/04(火) 16:31:41ID:YggdHsRB

×視聴
○試聴
ね。

0376名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 20:56:13ID:dAr/gcf5

>>364
セル／クリーヴランドがSACD化されればかなりのところへ行くのではないかと思うのだが･･･

0377名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 10:15:26ID:3hZK9OJN

>>344　ここ数年、第九は映画でモテモテでんな
映画「歓喜の歌」
ttp://www.kankinouta.com/
公開！

0378名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 10:30:54ID:6MBMXjj1

12月14日トスカニーニのがXRCDで出るよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2653058

0379名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 16:36:12ID:T60KPlqA

新宿組合で９日
ガラスＣＤの視聴会をやるんだとさ。
その日は用があっていけないもんで
誰かレポしてくれマイカ。

0380名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 17:17:07ID:DaHdfhJo

>>379
どうせレポ見ても買わないんだろ？

0381名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 17:39:09ID:T60KPlqA

買えるぐらい裕福な人しか
相手にしてもらえないのかね？

0382名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 21:52:24ID:NhC4lstJ

>>378
これは期待、もともとの録音はかなりすごいみたいだし
今までが音いじりすぎ

0383ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ様

2007/12/06(木) 00:57:16ID:dh67n2Is

ﾆｺﾆｺ動画でクラシックでタグ検索したら第九の名演がたくさんうｐされててワロタｗ
これで年末の第九には困りそうにないｗｗ

0384名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 13:08:50ID:Ku3fFxYP

>>380-381
そう僻(ひが)まない、僻まない！

誰か時間あったら試聴してきてレポ、きぼんぬ。
私からもお願いします。
今後のために知っておきたいです。
(当日、東京じゃないんだよね…)

0385名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 14:49:10ID:uvOMXluL

おい！オマイラ
いまNHK-FMで第九やってるぞ！

0386名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 15:17:25ID:sED41wub

フルヴェンの第九を聴くのなんて中2以来だから5年ぶりぐらいか…

0387名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 15:45:12ID:gmWhKSlh

テンシュテットを上位5位以内に入れる奴は感心しない

0388尚古趣味といわれようが

2007/12/06(木) 17:30:14ID:Ku3fFxYP

骨董趣味といわれようが、
好きなものは好き。

ブッシュ３兄弟長兄、フリッツがデンマークのオケを振った盤。
グラインボーンなんかでオペラの名ライブを多く残した彼らしく、
生ま舞台の即興性・自発性・臨場感あふれる演奏です。

オケはしばしば危うい。でもドレスデンあたりのような
厚みのあるあたたかな体温と血流を感じる息遣いは、
いまや世界中のどこのオケからも聞かれないものです。

水葬水葬ってみんなバカにしそうな、軍楽隊的な
弾むバイタリティ、その弾力感が、たまらない。
アンアンブルの呼吸の一致も、こっちまでウキウキするほど。

彼のモーツアルト・オペラが好きな人なら好きになる。
逆に、神経の細かいハイファイ・ファンには、好かれないかな。

オペラハウスで聴く第九。そんな感じです。

0389ポパイ

2007/12/07(金) 11:35:59ID:4iRHeVGe

>>359
ハイティンクかァ…。よく知らないんだよね。

他スレ
「結局最後はハイティンク」
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179855444/l50
って書込み、盛り上がってるなあ･･･

ハイティンクかあ。

0390名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 11:45:54ID:C7VK4PlC

>>33
ブル５のリハ盤を聴く限りではそのとおりだな。いたって普通に練習が進んでいく感じ。

0391名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 01:11:47ID:K8fhdX8l

>>389
「結局最後は」のスレタイが示す通り、ある種枯淡の芸なんだよね。

だから、爆演・怪演・奇演の類に心が動くうちは、ただの凡庸な演奏に聞こえる可能性もあるよ。

0392名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 18:59:17ID:1NojvF3Q

>>271
近衛さんの第九って、多分、読売を振ったのしか
ＣＤになってないと思う。
読売を振った盤は、端正な、抑制された演奏だと思う。
決して、行け行けドンドン、おりゃーーーっ！ではない。

フルトヴェングラーのライブ盤の平均値と比べると、
フルトヴェングラーが遅く演奏してる部分は
親方の方が早く演奏している。
フルトヴェングラーは早く演奏してる部分は
親方の方が遅く演奏している。

編曲が少し古臭く感じる場面も少々あるけど、
細部まで気を配った演奏って感じ。
コセコセせず、ゆったり聞ける。
晩年だから枯れてたのか？　若いころの第九の録音が
ないから比較できないが。

0393名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 19:00:48ID:DJdQFe8e

近衛版ってチューバが入ってた覚えがあるなあ。

0394いてふの葉が散る

2007/12/10(月) 12:41:30ID:J6GGS19Z

>>392-393　巷に雨の降るごとく、わが心にも雨のふる
って感じ。汚れっていまった悲しみに、今日も小雪の降りかかる、とか。
あの時代の、セピア色の「提琴」の音色。
国際競争とかそんなの初めから考えてない、マイペースな近衛奏楽。
現代はほとんどの奏者が、他人の眼を恐れずにはいられない、
一種の強迫神経症なんだな･･･

0395いてふ

2007/12/10(月) 16:11:09ID:Ybqg78hY

○わがこころにも涙ふる
○汚れっちまった
age

0396名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 20:05:51ID:uUFs3b+t

話ブタギリスマソ。
バーンスタインandウィーンフィルの演奏(1979年)が1000円で売っていたのですが、このCDは拍手入りでしょうか？

0397名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 20:13:54ID:67wk4HZK

ミサソレと一緒の奴ならなし。
バンスタの演奏は大抵のものがリハを使ってるのか拍手を消されている。

0398名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 21:32:21ID:8hpR+YN8

>>397
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244691
此です。ライブ録音とあるのですが・・・。個人的にはフルトヴェングラーのCDみたいに、足音も拍手も咳払いも雑音も
入っているのがライブっぽくて好きなんですけどね。いろんなバージョンがあるのですか？

0399名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 21:46:18ID:gqqsKLWQ

いや、ﾊﾞﾝｽﾀのこの演奏ははこれしかなかったはず。
あとDVDも出てたはず

0400名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 21:46:54ID:67wk4HZK

>>398
ライブといってもミスがあるとことかにリハを使ってミスが無いように見せたりする事は当たり前。
バンスタの演奏はプロデューサーの意向かバンスタの意向かわからんが
殆どの演奏で拍手がない。

0401およよ

2007/12/12(水) 21:53:49ID:O5Pj0EBc

>>398の犬サイトに飛んでユーザーレビュー読むと
レニーの足音が聞こえてきて云々、って書いてあるが。

0402名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 21:57:13ID:1TxpDixx

最近出たＡ．ヤンソンスってどうよ？

0403名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 22:01:56ID:8hpR+YN8

>>399
ということはDVDを買えばライブそのものを味わえるんですね。

>>400
そうなんですか・・・。
フルヴェンのCDみたいのを期待していたんですけどね・・・。
>>401
足音は入ってて拍手はないとか？
もしくはレコード時代は音楽以外の音も入っていたのかもしれませんね。

0404およよ

2007/12/12(水) 22:04:48ID:O5Pj0EBc

>>403　なるほど。足音はライブで、演奏はリハ、とか。
うなぎ犬みたいなやっちゃな～

0405名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 22:10:34ID:cfFJWI+a

「足音」は指揮台の上で飛び跳ねる音のことだろう

0406およよ

2007/12/12(水) 22:15:53ID:O5Pj0EBc

そやそや。おれもアホ。
入場の足音なら、入場の拍手もあるもんな～

0407名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 02:00:58ID:mqEH+YVE

>>405
その通り

0408名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 04:08:25ID:/oHjPoC1

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2564113
これに収録されてる第九は>>398のウィーンフィルより熱い演奏ですか？

0409名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 08:27:06ID:Y07msgsl

>>408の第九は俺にとっては好きな演奏の一つだが、熱さで言えば>>398の方が上だと思う。

0410名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 18:15:37ID:NY+QYyDi

>>408
弦楽クワルテット＃14.16とか、Ｃアラウとのピアノ協＃４とか
そこ辺りが面白そうだけど。。。

ちなみに第９に関しては、>>397のHMVサイト内の無名氏は、>>409氏とは逆に
バイエルン盤を５割増しで、かっているなあ

0411名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 21:16:43ID:bkpGLtrI

バンスタというと、VPOとの全集やつとベルリンのやつばかりが出されるけど、
俺は荒削りだが勢いのあるNYPとの全集のやつもなかなかいいと思う。

0412名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 16:37:17ID:bO6+ASBK

>>268
亀レスですまん。犬のやつがこれだけ抜いてよこしやがって
ゴラァメールして昨日ようやく廃盤免れ、我が家にやってきたので報告する。

現在廃盤なので、組合などで探すしかなさそうだがこれは凄いの一言
音揺れが若干発生するが許容範囲。楽章間のカットなし。
この演奏の前では兎に角何を言っても始まらない。買うべし！！
なお同レーベルのブル８は音質、演奏ともに素晴らしい。合わせて購入されたし！

いや～届いて良かった。ゴラぁもするもんだな～

0413名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 08:33:16ID:bF63mKKY

バンスタVPOでどこかの糞レーベルの粗悪品がけっこういい演奏だったはずだ
放送用のライブ録音でちょっと音が悪い

0414名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:10:07ID:tivpVqCX

ここで言われてる朝比奈の第九って1991年の１２月２９日大阪フィルでおｋ？

0415名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:15:59ID:Vz8JWavI

クレンペラー57年盤(>>219④）の最終楽章の
カルテット部分、ほとんど霊的ななにかが、陽炎のように立ち昇っていく…

クレソが何者かが、ベトが何者かが、戦慄と共に感得される
奇跡のような驚異の実演だな。

0416名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:42:59ID:5wwrYLAf

名演は数あれど唯一無二の価値を持つ盤はそれなりに数も絞られる。
その中で今まであまり挙がっていないものがヘレヴェッヘのHMF盤。

合唱の美しさではまさに唯一無二だし、独唱陣も健闘。
なにより、合唱がフォルテッシモで歌っていてもオケの各パートがくっきりと聴こえる透明感はショッキング。
最近メイキングのＤＶＤが出たけど、日本でももっと評価されて良い演奏だと思う。

0417名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:57:05ID:Vz8JWavI

過去の会話
バンスタ　⇒>>75->>88あたり
ヘレヴェヘ⇒>>314
朝比奈　　⇒>>345

0418名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 23:24:24ID:5wwrYLAf

来日公演のオケはボロボロだったが日本のトラが酷すぎた面もある。
解釈はたしかに楽譜を音にしただけなんだが、
では、ただ楽譜を音にしただけの演奏が他にあるかと言うとそうではない。
４楽章の低弦のレチタティーヴォとかコーダなんか聴くとマジおもろいで。
コーダはメンゲルベルクと比べるとさらにオモロイ。

0419名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 23:25:15ID:5wwrYLAf

↑ｽﾏｿヘレヴェッヘのＨＭＦ盤な。

0420名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 23:51:58ID:mvZ6W1vf

バンスタ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1507014
朝比奈
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1794207
のCD買えばおｋですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2631173
DVDももうすぐ発売？

0421408

2007/12/17(月) 10:43:03ID:F+IuK+lp

ポチりました。バンスタ好きなので他の演奏も楽しむことにします。
レスくれた方々、ありがとうございました。

0422名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 22:05:46ID:5JptH5Wr

ナクソスのピアノ盤第九を買ってみた。ピアノだけで此処まで表現できるんだ・・と仰天。

0423４２０

2007/12/17(月) 23:39:01ID:yYcWXZRQ

(^o^)丿

0424名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 00:27:26ID:OtkGwUiH

>>422
なら、カツァリスが弾いたピアノ盤を聴いてみな。

0425名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 08:42:08ID:g5wtB1bn

フルヴェン聞いてから朝比奈聞いたらスロー再生かと思ったわｗ

0426名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 13:18:52ID:T8umZbgt

男だろ？

0427名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 16:24:56ID:LTtosBiJ

ベームの最後の「第九」は惜しいと思った。
これまでにない熱い表現もあるし、第3楽章は美しいと思ったし。
しかし、なんか全体に崩れみたいなのが感じられる。
旧盤のテンポに新盤の美点が加われば名盤になったと思う。

0428名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 20:50:00ID:a39Y0nr4

今まで、何十年何十枚も第九聞いてきて、全くノーマークだったイッセルシュテット。
ツタヤで借りたんだが、なかなか気に入って、今日はエンドレスで聞いてた。
なんだか噛めば噛むほど味が出る感じだったよ。

0429名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 20:50:28ID:WH5e5vGF?2BP(101)

>>425
私はその逆パターンかも
ミュンシュので聴き慣れてからフルヴェン（バイロイト）聴いたから
フルヴェンのがスロー再生に聴こえてしまったorz

0430名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 21:04:43ID:lbunwxa6

ミンシュってそんに早いの？

0431名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 21:17:12ID:dA0Qll22

なんだかんだで結局やはりラトルに戻っちゃうんだよなぁ

0432名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 21:50:36ID:a39Y0nr4

ミュンシュ、今はどうかしらんが、古楽器が出てくる前は最速だった筈。
ガーディナーに抜かれたかな？
でもそんなに早く感じなかったなー、ティンパニの強打とか特徴ある演奏だったよ。

0433名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 21:55:34ID:b5eXS88s

今一番速い演奏はジンマンかな？

0434名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 23:24:31ID:0asyEOOB

ザンダーの第九　57:24
ジンマン（ゲネラル・パウゼ付きの方）　59:24
ガーディナー　59:43
単純に再生時間だけで見るとザンダー圧倒的に早い。
10:34でさらさらっと吹き抜ける3楽章が決め手だろうな…
最速でも意外と普通

コブラの全曲110分ほど異常な第九はないだろうな・・・

0435名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 23:37:36ID:a39Y0nr4

ベートーヴェン指揮の初演時の時間は６３分だというがどこまで正しいのやら・・・

コブラはもう音楽会から完全にほされたかな？
シンセで演奏したものを、生のオケですなんて言い張らなきゃまだ良かったのになー。
あれじゃ詐欺だ。

0436名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 00:12:16ID:BQnyy+SK

>>435初演時の時間は６３分

そもそも初演では指揮者はベト含めて三人。
演奏家はベトの指揮を見ないお約束。
さらにベトの指揮は実際の演奏より相当早く終わってもうた。

だから初演の確実な所要時間なんて存在しない。

0437名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 00:14:46ID:clehUL9q

コブラの第九
http://m-yao.way-nifty.com/blog/2007/07/post_1799.html
ぐだぐだと２ｃｈで時間つぶしてるときのBGMとして垂れ流すといいかも

0438名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 00:15:36ID:2Nr7mxyY

可哀相なベト・・・

0439名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 00:38:10ID:k9f/kyzi

コブラの第九個人的には新鮮で面白かった・・・
シンセ事件はコブラ自身が関わってたのかな？
ってかコブラって何者？？

安かったからHODIE公式サイトでDVD＆DVD-Audio買ってから海外からスパム来まくる･･･orz

0440名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 07:44:24ID:2Gm15rje

珍ポーコー大先生が新潮45に寄稿している模様

http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

0441宇野珍ポーコー

2007/12/19(水) 09:43:38ID:AxjckDjY

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜チン長45といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝つ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0442名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 15:07:10ID:imLAoLPr

Alle Menschen werden Brüder,（すべての人々は兄弟になる、）

アッー！！

0443名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 20:42:33ID:wRUya/Tj

ギーレンの第９は糞だなあ。

0444名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 21:14:02ID:EccEGb5/

ザンデルリンクの新譜買ってきた。今聴いてるが、録音が・・・。ヘンなエコーっぽい音質。

0445名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 21:46:03ID:nDgxzC3S

>>443
詳しく

0446名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 01:29:27ID:6nntuCuL

>>443
どういう演奏が好み？

個人的にはああいうキリッとしたのも好きだけどな。

俺は今のところヴァントのが好き。
ついでフルヴェン・ミュンシュ・ガーディナー・イッセルシュテット・アーベントロート･クレンペラーってところ
いまだ、これぞ！ってのいうのには出会えてないが…前から聴いてたミュンシュに戻ってくるかも…

0447名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 07:37:48ID:Cr4P2l7t

>>445
インターコード盤を聴いたんだけど、感心しなかった。
音楽がギーレンらしくないんだ、なよなよしてて。
フィナーレも筋のない軟体動物みたいでねえ。
テンポ設定も？なところが多いし。

>>446
どう聴いても、ギーレンのはキリッととは聞えないよ。
一番好きなのは、クレンペラーの1957ライヴだよ。
あとＥ．クライバー(1953)とアーベントロート(1950ﾗｲｳﾞ)が好き。
セル＆ＰＯ(1968ﾗｲｳﾞ)も気に入っているよ。

0448名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 07:55:07ID:+gQjelqK

軟体動物ｗ
許かよｗ

0449名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 09:04:43ID:AY8pXJXE

>>446
たしかにギーレンのはなんかもっさりしてるよね。
以前ユーロアーツのDVD買ったけど、最近売り払った。

0450カール

2007/12/20(木) 10:55:11ID:jW9sdDdt

リンリンリン　リンリンリン
チャリンコ通いの　アーベントロート♪

0451名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 21:21:15ID:gBWCJydk

今日朝比奈のＮ響第九ＤＶＤ買ってきた。まだ見てないが

0452名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 22:03:49ID:6nntuCuL

みんな、ジャズ・ドラム付の第九発売開始されたけど買うよな？

0453名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 22:07:04ID:KCACSUxO

ミュンシュ盤について教えてください。

パリ管とのブラ１みたいに熱い演奏ですか？

ティンパニは凄いですか？

0454名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 22:13:30ID:F8eAQ6np

もう最近は、ブリュッヘン一筋です
第6も第3もいい

0455名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 23:22:01ID:MVskwiQ0

ザンデルリンクの新譜、早速HMVにレビューが出てたな。
良さそうだけど、このスレの人で聴いた人いる？
感想ください。

0456名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 00:07:32ID:PN9cHJwQ

>>452
それ、Napsterで配信されたのを聞いた
終楽章のドラムソロがおどろおどろしい
ベートーヴェンって本質的にジャズとは合わないと思う
ヘヴィーメタルがいいな
第九だったら、シンフォニック・ゴシック・メタル

0457名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 02:22:29ID:y8LdhFT8

>>455

金管とｿﾘｽﾄは凄い。
弦と合唱がイマイチ…

塔で
父ヤンソンス盤や
フルトウ゛ェングラーの総統誕生日盤
と並んで試聴したんだけど、
どれも「うわ～っ！！スゲェ」とはならなかった。
正直、こないだ金聖響の代役で新日を振ったハーディングの実演のほうが凄いと思ってしまった。

0458名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 20:26:32ID:yy5hQdFm?2BP(101)

>>453
それとは別の意味で「熱い」演奏です
パリ管とのブラ１は激遅なのに対してこっちは激速
いちおうステレオだけど録音がもひとつなのが難点orz

0459名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:20:17ID:7TEOyRk5

カラヤンの77年盤ってどうですか？全集のやつです。
ティンパニと金管はよく鳴ってますか？

0460名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 23:38:55ID:Vs6RcIk2

>>459
だったらむしろ上にもある朝比奈の1986のN響とのやつがお勧めかな
金管とティンパニがド迫力で鳴りまくりだよ

0461名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 05:44:15ID:/CmstHRV

カラヤン＆Ｎ響の第９は録音残ってないのかな？

0462名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 08:20:03ID:16U7Hc8o

>>459
> カラヤンの77年盤ってどうですか？全集のやつです。
> ティンパニと金管はよく鳴ってますか？

ティンパニと金管重視なら、普門館のほうが鳴ってる。

ただし、７７年盤の凄いのは最後のコーダの部分で
フォーグラーのティンパニが炸裂しており、
この部分だけはすべての録音を凌駕しており、
必聴と言えよう。

0463名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 08:49:25ID:/6O/akw6

確かに炸裂してるね
「これ、なんてレクィエム？」って思ったなー

0464名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 12:33:12ID:wKCN120d

準・メルクル/フランス国立リヨン管
意外てか全然期待しないで聴いたんだけど凄い良いかもしんないよ、これ。

0465カール

2007/12/22(土) 17:16:17ID:koDWjADk

>>292、あるいは、>>286以上でしばしば話題に取り上げられた
Ｗフルトヴェングラー指揮の「ヒトラー盤1942」の
第Ⅳ楽章プレスト(24’25)がここで聴ける。

ttp://m-yao.way-nifty.com/blog/2007/09/post_1f97.html

ちなみに>>437氏紹介のブログに出てた。
興味深い、ナチスによるベト利用の文章(英文)にもリンクできるよ。
（つづく）

0466カール

2007/12/22(土) 17:21:48ID:koDWjADk

(つづき)
女声合唱の昂揚感、マーチの速足、中毒性がある。
－－というか、おれには異様に感じられる。
異様なアドレナリンの噴出。新興宗教や、神秘主義の雰囲気、
あっちの世界にトリップしそうになる。

やはりこの演奏は、第三帝国国民の、異常な精神状態の中での表現に思える。
すごい。無二だ！　
－－でも、しょっちゅうは聴けない。

0467名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 17:26:32ID:vcs8ZtAv

おれフルヴェン無理。
気持ち悪くなる。

0468名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 18:14:24ID:ZUE6GHGZ

俺はフルヴェンオタだがたしかに無理な人は多いと思う。
音は古いしあれが歓喜というより発狂に聞こえる人もいるだろう。

0469名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 19:27:36ID:mfahZdca

>>460
>>462
ありがとうございます
77年のは前から買おうと思っていたので明日買ってきます
朝比奈のも未聴なので探してみます

0470名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 23:34:47ID:d70DzzOY

>>468
じじつ女声コーラスは、ほとんど集団ヒステリーか憑依性の、叫びか悲鳴だ。
当時、ドイツ女性によるヒトラー支持も、狂信的な激烈さ・激情を帯びていた。

0471名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 23:36:24ID:+pSgol8k

カラヤン７７年なんてあんな悪趣味な盤止めとけよ
最後のティンパニも後で増強しただけだろ

0472名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 23:38:43ID:2MO04wyg

カラヤンのなら普門館のやつかな。合唱は下手だが83年のも好き。

0473名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 23:46:56ID:Nwotbmcq

カラヤンの第九ってさー、独唱開始直前のテュッティでのティンパニがタダのロールでなくて
途中にアクセント入れてるべ。
高校生のときはあればカッコよくてしょうがなかったよ。
今はカッコ良さで音楽聴かないのでどうでもよくなったが。

0474名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 23:52:44ID:RL32k8cH

漏れはカラヤン77系は、シュライアーのためだけに聴いてる。

第９ではカラヤン盤のシュライアーが一番いきいきしている

0475名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 00:03:19ID:5kL6hzWy

>>466
42年のベルリンの第九やヒトラーの第九なんてのは、
俺が一番好きな第九だけど、おっしゃるようにあれは狂気的な演奏で、
第一楽章から拳つき上げたくなるような凄味があるよね

俺はその狂気的な部分があるけど、
俺の周囲では「激しすぎて疲れるから嫌だ」と敬遠する人が多く、
バイロイトのほうを好む人のほうが多いね

何より音が良くないしね

0476名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 04:58:56ID:sDZ1Lyqh

カラヤンは86年のDVDの演奏が一番いいよ。映像が糞すぎるので目を瞑って聞くべきだけど。
ザルツブルク音楽祭のパートナーにCDバージョンが配布されたらしいがあれは欲しいね。

0477ピエトロ

2007/12/23(日) 08:48:31ID:8WyWVvLI

上で出てくる、
マキシミアンノ・コーブラの“110分の第九”、
>>437紹介のブログで全曲聴いた。
第３楽章が一番“あり”なテンポだが、コーブラの細部演出自体は
流麗で、ひじょうに神経の行き届いたもので、
彼の自然な、生まれ持った音楽センスを感じさせる。

この、テンポを引き伸ばした(現行流布するそれに比べて）演奏は、
ある意味過激な実験的表現だけど、
オケのもつ温かみある木質のトーンと合わせて、
全体として寧ろクラシックな風格さえ漂わせてます。
（ヨーロッパっていいよね。こういうレベルのオケがあちこちの田舎に
ごく普通にある）

コーブラって、じつは頭脳も芸術的センスも抜群すぎたばかりに、
“正規の”コースから少し外れてしまっている、そんな
若き俊英（学者・芸術家）なのでは？

0478名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 09:22:58ID:BnE1HJFi

最近、第九といえば、ブリュッヘン・18世紀ばかり聴いてる
なんかブリュッヘン聞くと現代楽器に戻れない

0479ピエトロ

2007/12/23(日) 09:38:06ID:Ni/kWft/

>>454 >>478
古楽器派の方々、なら一度、映像つきのコーブラの第九(>>477)を
視聴してみては

0480名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 12:46:30ID:bAwnfUnd

>>478
ブリュッヘン(・∀・）ｲｲﾈ！

録音は悪いけれど‥

0481名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 15:19:51ID:/Pv44hnO

>>464
俺もメルクル聴いた。
ノンヴィブラートで木管なんかもよく聴こえる。メルクルもリヨンも見直したよ、仲々やるじゃん。

0482名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 17:24:03ID:h2fYZ6Pw

小澤＝NPO　好きだけどな　あっさりしてて

0483名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 18:03:47ID:rj/wJRts

>>477
何処を縦読みすればいいんだ？

0484名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 19:37:55ID:ztASgNbi

コブラの第九が丁寧な演奏だってのはその通りだと思うぞ
CDが500円ぐらいで売ってたらほしいな

0485名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 01:47:08ID:5/AwRAzK

バイロイトの第九の新音源「バイエルンの第九」が今日届いて聴いてみたけども…

一番盛り上がっているセンター盤との比較はとりあえず置いておくとして、
他のフルヴェンの第九と比べて見てどうか、というと…

悪い演奏とは思わないけれど、
「他の追随を許さない世紀の名演」
と好評価するほどのものとは正直思えない。

音質が悪いとはいえ、
演奏の技術、完成度の高さで見れば、
「ベルリンの第九「ヒトラーの第九」
と言った戦中の演奏のほうが上だと思うなあ…

気分を害された方、すいません…

0486名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 01:55:52ID:L5oxK0o9

テンシュテット、プロムシュテット、フルベン

0487名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 03:04:22ID:U5ar0Faf

きれいな音で聞いたら、それでもなお今でもフルトヴェングラーは神格化されるのだろうか。

0488名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 07:48:58ID:qpNWP5Oa

されるんじゃないかなあ。死後崇められた人じゃなくて、
生前から熱狂的なファン持ってたし。

0489名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 15:02:01ID:U3K+rS3L

第九ひろしま観覧中＠広島人

0490名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 15:40:43ID:U3K+rS3L

速い速いｗ

0491名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:34:23ID:BC1i8cbj

【社会】“９つながり”…第九のメロディーで憲法９条を歌う　御堂筋などパレード大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198504582/

正直、こんな事は止めていただきたいと言えよう。

0492名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 12:17:51ID:PGnAlXZM

>>475
ああ、わかる
メロディアとかずっと聴いていると疲れる。ついていけない
でもまた聴きたくなるんだ
普通に聴くならルツェルンかバイロイト
メロディア聴きたいお

0493名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 08:25:25ID:BJhZASSn

第九は帝王のための歌だぞ。
平和憲法なんぞちゃんちゃら可笑しいわ。

0494名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 15:40:41ID:TBAApt+v

メンゲルベルクのようにテンポを思い切り落とした終わり方の録音はありｍすか？

0495名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 16:24:17ID:613mkL6P

マルチチャンネルの醍醐味を味わえるようなSACDの第9をさっくり教えてください
DTS-CDでもいいですが、せっかくなのでSACDがいいです

0496名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 18:22:49ID:JkUmROi3

>>487

グールドのバッハみたいになると思う。

0497名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 21:28:53ID:t9zwT4T0

>>494
比較的遅目ならトスカニーニ、52年盤

XRCDで音質が極端に向上

0498494

2007/12/27(木) 19:04:03ID:nPl8j449

>>497
「テンポが遅い」のではなく「テンポを落としている」すなわちrit.をかけているものを探しています．
メンゲルベルグのライブ録音を聴いたことがありますか？ものすごい急ブレーキで，ブラボーがフライング気味にかかっています．
ほかには近衛秀麿の演奏がそうだと聞いていますが，未聴です．

0499名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 19:21:57ID:s98zRPwp

メンゲルベルク/コンセルトヘボウ（1940）
近衛秀麿/読売日本交響楽団（1968）

やっぱりこの2つしか聴いたことないなあ。
同じような演奏があるという話も聞かないし。

0500名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 19:24:11ID:Xfo5lwEx

>>498
トスカニーニはコーダでテンポ落とすんだよ。
メンゲルベルクそっくりなのがそうそうあるわけ無いだろうが。

0501名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 20:17:22ID:c1vTPRe7

あのオチは知らずに聴いた方がいい。

0502名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 20:21:19ID:6qOxFLwn

メンゲルベルクのことはよく知らないが、あの第9のオチは一体どういうこと？

0503名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 20:54:01ID:ra3w8qpG

トスカニーニは他の曲でもコーダーが遅いのはいくつかある

>>502
トスカニーニを先に聞くと他の演奏が速すぎに聞こえる、53年の新世界のコーダーのおわしかたに考えが近いかも
曲の一部分を異様に強調するのを嫌うのがトスカニーニの基本

0504名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 20:55:41ID:wAJm1VGc

ストコフスキーの旧盤も確か最後の最後でブレーキかける
解釈だったような希ガス

0505名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 01:12:08ID:fC5L2WH8

新版で勝手にprestoに変えたのは神への冒涜

0506名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 02:14:45ID:hz8+8HRJ

このまえテレビで
　20万円のCDが発売!!
ってあってたよ。
もちろん大工。
なんでも硬化ガラスのCD(普通はﾌﾟﾗｽﾁｯｸ)で、音がめっちゃいいんだとか……。

20万…………。

0507名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 02:17:46ID:hz8+8HRJ

普通に既出。ｽﾐﾏｾん。

0508名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 02:21:24ID:uXjC4trZ

ディスクの状態で音が変わるのを体験したい人は
8cmCDと12cmCDで同じ音源が入ってるCDを探して聴いてみるといいよ
吸い出してコンペアかけて完全一致する音源でもプレイヤーにかけて比べると
驚くほどの音の違いがある

0509名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 07:47:06ID:+Sj1Y7kS

コーダーの部分だが、トスカニーニは納得いかなければスコアの書き替えくらいはいくらでもやるので、本人はこれで全体構成上良いと思ったのでは？

0510名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 10:08:06ID:2LI24Rks

今、ブルッヘンの第9聴いてます・・
すげーいいっす　玄が新鮮、
フレッシュ、フレッシュ、フレッシュー

0511名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 11:10:39ID:HBooL2N3

>>510
餓阿泥那亜のより良い？

0512名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 11:22:05ID:8t6pHmOT

>>511
小学生か

0513名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 11:30:07ID:yFdiszmG

>>511
なんて読むの？
てかなんでそんな昔の暴走族みたいなことするのかな？

0514名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 11:48:31ID:Pn4XIF0h

があでぃなあ

0515名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 12:32:51ID:t4DXFjWC

第一楽章はうんこを出すときに似てる
あー出そう、出そう…あ、出るぞ！出たーブリッブリッブリリ

0516名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 19:24:47ID:125geJy3

重厚で、でもテンポがそんなに遅くなくて
盛り上がるところは最高に熱く、且つ録音も新しい─

そんな演奏ありますかね？入手しやすいもので
推薦盤ありましたら、お願いします。

0517名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 19:32:13ID:RYuFoFm3

バーンスタイン’79
クーベリック'82

0518名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 20:10:12ID:cBfgPefN

バーンスタインはテンポ遅いべ

0519名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 20:32:55ID:9C2aNc9B

若い頃のベーム

0520名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 21:20:08ID:ep3EizD+

>>516
アルヴィド・ヤンソンスのが良かったよ。
ソリストと合唱はちと下手だと思ったが、オケパートは神。

0521名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 21:58:57ID:O4qrxs6o

交響曲第9番『合唱』　ブロムシュテット＆SKD（ライヴ）

頼んでたけど、廃盤のメールが　orz

0522名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 22:02:45ID:LORy3ktr

ハイティンクも1980年のライブじゃなくて87年のを廃盤にしてくれよorz

0523516

2007/12/28(金) 22:06:20ID:125geJy3

>>517-520
ありがとうございます。参考にします。

0524名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 23:00:23ID:zrgG+JNG

>516、
の話に私も興味を引かれたのですが、
>517、
って、このスレ的には、新しい録音、に入るのでしょうか？

後・・・手持ちの、
　アバド・ベルリンフィル
　カラヤン・ベルリンフィル
はどちらもテンポはは好きなのですが、この間、たまたま波形を見てみると何箇所もクリップしているようなのです。
特にアバドの方は録音もかなり新しく(現実の精度はともかく)24bitレコーディングのはずでそこから16bitに落としていたら、もともとが24bitを使い切っていなくても余裕を持って落とせる、と考えて
いたのですが、
そうなると、クラシックの世界ではピークで割れてしまうのは仕方がない･当たり前、なのでしょうか？
演奏さえ良ければ機械はＡＭラジオでもいい、と言う方も多いかもしれませんが、やっぱり録音がいいほうが聴いててうれしいんですよね。

0525名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 16:27:11ID:uVaeRZHu

RED SEALから出ているシャア・アズナブル指揮／ズムシティフィルのCD、
演奏時間22分、速すぎてわけわからない orz

0526名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 16:50:55ID:mXKveI4O

>>525
>シャア・アズナブル指揮
ネタみたいだな…

0527名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 17:59:07ID:OP51rSL8

>>521
同士よ！

さぁ、今のうちに尼のマケプレで確保しておくのだ！
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000C663D

新品購入より高くつくけど。

0528名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 19:08:24ID:36GMM06q

ブロムSKDライブが廃盤と知って、少し高くついたけど中古で速攻手に入れて来た。名演だねこれは・・・。
なんでHMVで安く買っておかなかったのだろう（涙　

0529名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 19:18:54ID:eSyBFHRm

>>526
３倍はやいと言いたいのだよ
わかってやれ

0530名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 01:17:37ID:oGydvZgf

>>524
アバドBPOってソニーとDGとあるけどどちら？
ソニーのはSACDでも出てるし、DGのはDVD-Aでも出た。

アバドBPO、ソニー盤なんて（合唱とか特に）優秀な録音を聴いてしまうと
他にある過去の名演とかあまり面白く聴けないかもよ。

録音が良いものならガーディナーを聴いてみるとよいかも。

0531名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 01:30:00ID:+zgMpwDK

音質を楽しみたいのか演奏を楽しみたいのか、
524はどっちなのかと思うな

0532524

2007/12/30(日) 02:08:42ID:QQHN3UZy

>530
ＤＧの方です。アバド・ベルリンフィルが来日した時、チケットが取れた（と言うか知り合いの人に売ってもらった）のでうれしくて全集買いました。

ガーディナーの演奏って録音の良いものが多いみたいですね。
ただ以前、録音評を見て、メサイヤを買ったとき、う～ん、と言う印象があったのでちょっとひいてしまいます。すいません。

>531
本来なら演奏で決めるべきなんでしょうけど、演奏は聴いてみないとわからないですね･･･
それで、第九なら、テンポ、というのも買うための指標になるかな、と。
カラヤンのモノを聴き慣れた後、バーンスタインのドイツ統一記念（？）盤を聴いて、ちょっと遅いなぁ、と感じて結局数回しか聴いてません。録音については別に悪いとも感じませんでした。熱くなりすぎたのか、舞台を踏む音も聞えましたし。

実家に帰るとき、ソニーのアバド盤（ザルツブルクでのライブ盤？）、ちょっと探してきます。
(DVD-Aの聴ける機械は一生買うことが無さそうなので）

0533名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 02:24:46ID:+zgMpwDK

>>532
録音にこだわるのも別に悪いとは思わないけど、
そこに執着しすぎると、
演奏を楽しむのか、音質を楽しみたいのか分からなくなっちゃうから、
それが疑問に感じて、余計なこととは思い一言書いた。

いかに高音質とはいっても、結局生のライブを聴くのにはかなわないからね。

0534名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 02:33:26ID:+UPyevbo

クラシックやロックの場合は「やっぱり生が一番だろ」というところでオーディオへの興味にストップがかかるが
ジャズとなるとそうでもなかったりする

0535名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 02:38:22ID:+zgMpwDK

>>534
誤解されたくないけど、
別にオーディオへのこだわりは悪いとは思わないよ。
ただ、いかに音響を整えてライブを再現しようとしてもそれは擬似のものにすぎないし、
そこにこだわりすぎて演奏を楽しめなくなっちゃうのがもったいないな、と思うのよ。

0536名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 09:26:22ID:rWhD3RtP

50年以上も前の演奏を好んで聴いている俺からみれば、ステレオ録音はどれも超高音質なのだ

0537名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 09:53:46ID:R0bfiwRd

フリードからガーディナーまで楽しんでこそですよ。

0538名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 10:04:24ID:Zns+Q9tp

チラ裏
やっぱピュアAU板に常駐してる人も多いのかな？
クラ板も紳士が多い。
若造で最近興味を持った自分が生まれる前から第九のファンって人は尊敬してしまう。
なんでもっと早く興味を持てなかったのかと。

今年はびびって（咳やくしゃみをしそう）生の演奏聴きにいけなかったけど来年は行ってみたい。
N響とか見てたら咳してる人多いのね。

0539名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 13:56:26ID:j3bWq7zr

>>538
レコード時代と比べると圧倒的に音盤も安いし手に入れやすい。
情報収集もネットのおかげで簡単かつ量も無尽蔵かと思うほど。
今は若造でも努力しだいで年期の入ったクラヲタに追いつけるかも知れんね。

ただ若いうちからCD収集家状態なると、一つの音源に対する聞き込み量は圧倒的に減る…
しかも、聞き流しや部分聞きの癖がついてしまう気がする。
十代の俺が身をもって感じてること・・・orz

下野竜也＆読響の第九が現在動画配信中
ttp://www.dai2ntv.jp/p/z/101z/play.html?article=NtvI00018388

ジャズドラムつき第九を聞いたけど4楽章は記載時間に騙されたわ。
記載時間通りすんなり終わるかと思ったら、長大なドラムソロで5分ほど伸びたｗ

0540名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 17:17:06ID:hXpwcNoa

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1731648&GOODS_SORT_CD=10
ジャケも内容も強烈にだせーんだがそれがいいんだよな？

＞7. アラビア音階によるベートーヴェン「石油の国の第九」
＞　杉ちゃん＆鉄平　編曲

やべぇｗｗｗｗｗｗ買ってしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マーラーが編曲したベト９って聴けないのかねぇ。
もしかしてスコア自体が現存しないとか？

0541名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 17:44:19ID:R/lXYtgG

今年最後を飾るのはどれがいいだろうか？

当方所持

フルヴェンの有名な奴、バンスタのドイツ統一の奴、バンスタ・ウィーンフィルの奴、フリッチャイ、
クレソ、アーノンクール、小澤・斉藤記念。
どれも捨て難い。

0542名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 17:46:39ID:hVZoz094

今朝のFMでやってたミュンシュのやつ
俺はこれが今年の聴き納め

0543名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 17:57:38ID:j3bWq7zr

>>540
マラ編のベト9
ttp://ml.naxos.jp/default.asp?page_name=Naxos_Cat&item_code=BCD9033&no_Top=TRUE

CDも出てるし、NMLで聞けるぜ
15分体験にGO!

0544名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 18:23:27ID:hXpwcNoa

なぜか再生出来なかったけどどうもありがとう！！
BCD9033という品番で発売されているということだけでも判ったので感謝。
安いみたいなので買ってみるよ。

0545名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 19:01:06ID:j3bWq7zr

>>544
マラ編はCRC2107 シンシナティPO サミュエル指揮もほぼ同価格である。　

あとチボリス＆ブルノ･フィルの試聴はナクソス・ミュージック・ライブラリーのトップページから15分体験。
作曲家マーラーのコーナーから行けると思う。

ちなみにこのサイトにはワーグナーやリストのピアノ第九やヴェラー＆バーミンガム市響の交響曲第10番（クーパー補完版）があったと思う。
チェックされたし。

0546名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 20:05:31ID:kplA8k1K

聴き納めはラトル&VPO盤。

0547名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 20:08:56ID:R/lXYtgG

ラトルそんなにいいのか。

0548名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 20:46:42ID:aHpglAN6

人それぞれでしょ
オレはラトルはいいと思う

0549名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 21:53:21ID:1oO0rl1w

>>527
横から掠っていきます。
どうもありがとう。

0550名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 03:13:10ID:rgj3ZYsM

俺はベタにバーンスタイン/VPOでしめる
折角だし全集買おうかしら

0551名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 05:16:16ID:uP5GUlC1

>>550
今年、狗で３０００円台の全集を売ってたので買ったよ。
意外にも６番８番が名演かな。

0552名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 07:45:07ID:+JUZrWeq

俺はフルヴェン・ＢＰＯで年越し

0553名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 13:39:45ID:rgj3ZYsM

>>551
そうなのか。8番好きだし買ってみるよ、サンクス

0554名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 19:46:34ID:xQhY//my

さて、とりあえずＮ響聞くか

0555名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 20:04:43ID:tGraeYvk

N響はさんざんだった

0556名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 20:25:02ID:xQhY//my

リットンって指揮者、ピリオド系か？

0557名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 20:52:52ID:lHwGAp5P

リットンの指揮おもしれえなあｗ
けど、フルヴェンのようなドラマティックなものじゃないね
トスカニーニのような感じだ

0558名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 20:55:00ID:tGraeYvk

第四楽章で笑える

0559名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:00:37ID:lHwGAp5P

>>558
とりあえずなんか飽きてきたから今42年のフルヴェンを聴いてるよ
これは音悪いけど聴いてて飽きないねえ

0560名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:02:15ID:tGraeYvk

>>559
おいｗ犬響聴いてやれよｗｗ
第四楽章入ったら本当ﾌｲﾀよ

0561名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:04:17ID:lHwGAp5P

>>560
じゃあ聞いてやることにしようw

0562名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 22:19:55ID:tGraeYvk

さすがだなｗ

0563名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 22:23:31ID:08DalWHB

ＭＸでカラヤンＢＰＯ
今年のしめはこれだ。

0564名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 22:33:09ID:i2Vj+yAM

いまフリッチャイを聴いている
今年の締めくくりはこれ
皆さん、良いお年を。

0565名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 22:55:23ID:E0gcRviK

Ｎ響は悲惨だった
素人でも分かる

ところでメンゲルベルクの第九が今のところ一番好きなんですが
誰かお薦めの演奏はありますか？
今まで聴いてきたのはフルトヴェングラー（1942、1951、バイロイト）、バーンスタイン（1989）、メンゲルベルク(1940）、ヴァインガルトナー（1935)、カラヤン（60年代）、ワルター（1949）、ガーディナーくらいです
メンゲルベルク、ヴァインガルトナーが比較的好きです
フルトヴェングラーの1942はたまに聴くと、とても好きです

0566名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 23:09:01ID:tGraeYvk

東京ｳﾗﾔﾏｼｽ

0567名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 23:25:24ID:WAvpE+zb

テレビで読響とN響の第九が放送されたから録画して聞き比べた。
読響は池袋の東京芸術劇場。音がよく響くな。演奏もエネルギッシュ。
N響はNHKホールか。せっかくのBSなのに地上波アナログより音が貧相。演奏もお仕事的。
読響の勝ちだな。指揮者太ってるけど。

0568名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 23:28:32ID:xQhY//my

犬響ソリスト、森まきタンに出てほしかったな…

0569名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 05:22:52ID:9inZx9Nr

ﾓﾘﾏｷはNHKのニューイヤーオペラに出るよ

0570名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 08:10:49ID:W+30bHIE

>>565 ベーム（1970）、イッセルシュテット（1961）。端正。

0571名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 12:41:41ID:WMmpHDrF

>>570
シュミット=イッセルシュテットなら51年や70年の方が熱くて好きだな。

0572名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 18:01:51ID:yLUAEfyl

俺の持ってるイッセルシュテット＆ウィーンフィル（65年）はでこぢんまりとした面白い演奏で気に入ってる。

0573名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 18:05:37ID:jvPdHQS5

いちいち二流演奏を聴くぐらいならアバドでいいだろ
素人よりヲタほど変なのを聴く

0574名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:02:50ID:WcsPOjls

ダンナ、それを言ったらおしまいですぜ。

0575☆カラベルo(’ｰ’o)☆ ◆Karabe.q8k

2008/01/01(火) 22:47:55ID:WkERg49L

ベームの63年バイロイトライヴ、メロドラム盤ってのを買って聴いてみたが
ライヴで本領発揮するといわれるベームだが今ひとつ・・・
ジョージ・ロンドンの品のある堂々たる貫禄のバスソロが唯一の収穫

0576名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:51:10ID:GLJ/VC+g

この曲のなにが名盤ということでは、
アホな評論家が邪魔してるな

0577名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 23:10:09ID:byxJDz6m

今日ハイティンク=RCOを聴いて、
彼のスレのスレタイの理由が分かった気がした。

※ちなみにハイティンク初体験

0578名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 23:13:43ID:JIlH26tH

みんなが「どれが名盤ですか？」とか評論家に聞くからな。
みんな格付けが好きだから。

0579名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 14:44:54ID:i4loWpQo

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1841092
歌詞がないのが残念だけど
このスレの住人なら気に入ってくれると思う。

0580名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 17:53:32ID:ZPAp67Cd

>>575
カラベルよ、ライブのベームの本領が聞きたいなら
フランクフルト放送響との演奏を聴くべし。
Living Stageとかから出ている。

0581☆カラベルo(’ｰ’o)☆ ◆Karabe.q8k

2008/01/02(水) 18:42:05ID:MjCm1Dnn

>>580
どうもあざーす！参考にします

0582名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 01:54:51ID:ThmqAjGZ

板を追い出された過去のある糞コテにレスなんかつけるなよ

0583名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 10:51:49ID:AAYY0f+m

そんなこと知らんがな

0584名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 12:17:59ID:ltMsSXMk

昨年の大晦日は、

バンスタ／VPO（CD）、N響（NHK教育）、カラヤン/BPO（tokyo MX）で

年越しました。バンスタの第九ってめちゃ音がいいわ。

0585名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 20:39:01ID:c0s4lunr

バンスタ８９（ＶＰＯ）
第４楽章「歓喜の歌」の映像が
Ｕ管で見られるよ
▼
ttp://www.youtube.com/watch?v=imv2M64t_og&feature=related

0586名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 20:39:06ID:NWqz+XkN

いろいろ聴いたけど、アバド＆ウィーン・フィル盤が今のところ一番
安心して聴ける。アバドという名前だけで拒否反応示す人もいるけど、
この人がウィーン・フィルと録音したものは、結構いいものが多いと
思うよ。

0587名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 21:45:32ID:NB6aDadl

ソニーというだけで拒否反応示す人もいるけど
アバドBPOがソニーで録音したものは多少いいものがあるよ。
いや第９ぐらいかな。

0588名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 02:06:59ID:NgxC9f46

>586
バリトンのあからさまな継ぎ接ぎで台無し。
間違えたんで二重線引いて訂正印押しときました！！みたいな。
エンジニア耳腐ってるんじゃないかと。

DGのアバド盤そういうの多すぎ。
80年代からずっとだよ、上手く継ぎ接ぎする技術が無いなら
そのまま発売して欲しい。

0589名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 02:18:23ID:f9UAjJcp

このスレを参考にフリッチャイの第九を聴いてみた。
誰かが書いてたけど、本当に遅くて第4楽章がやけに軽い感じだった。
しばらく寝かせておいて、またいつか聴いてみようと思う。

0590名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 07:27:51ID:ksvI0iPE

前に他スレにも書いたんだけど、フリッチャイの第九は3楽章までは雄大でとても良いんだけど、
4楽章でオケが縮こまってる感じがするんだよね。合唱が良いだけに残念に思うんだ。

0591名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 07:47:22ID:J9ua3fik

フリッチャイのは雪の降るクリスマスに聞きたくなるような第九だよね。
シンバルの音が、シャンシャンシャンとベルの音のように聞こえる。

0592名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 07:53:52ID:qM+Pi7/f

多分、そこらへんは録音の問題でしょ

脳内補完してきかないと

0593名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:35:47ID:PRkjnncN

バレンボイム盤（ベルリンの壁が壊れた頃のやつ）とバーンスタイン（アカデミーを取った時）、聴き比べた感想、バレンボイム盤は、厳格でいて圧倒される感じで、バーンスタイン盤は、生ぬるい感じがしました。バレンボイムを超える名盤がありましたら教えて下さい。

0594名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:39:38ID:UA1pON9K

バーンスタインのウィーンフィルのとがいいよ。
アカデミーのは弛緩している。ウィーンのは素晴らしいよ。

0595名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 00:20:39ID:lhd1NMFF

>>593
バレンボよりウマイのはバレンボだけ。
99年のベルリンシュターツカペレの全集のやつの方が好きだな。
2006年盤は知らないけど。

0596名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 00:33:36ID:+sTdi5uH

593=594=595?????
意味不明だ

0597名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 05:23:18ID:VFl3YD1x

お前こそ意味不明だよ。

0598名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 05:58:08ID:IdT1d3on

>>596　は、初めて２ちゃんに来た厨房だろう。
名前が同じなので同一人物だと思ったのでは？www

0599名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 06:39:44ID:IdT1d3on

４楽章の頭ってさー、拍子とるの難しくない？
どうしても３小節目のホルンが、ンパンパンパって後うちに聞こえてしまうんだ・・・。

0600名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 07:20:31ID:P6k7rVeI

>594
バーンスタイン／VPOですか。いい演奏です。
映像では２回の公演の編集なので１～２楽章と３～４楽章で胸のチーフの色が変わる。
最後バーンスタインが乗りまくりすぎてVnの譜面台ひっくりかえしてる。
拍手の中オケのメンバーがこっそり直してる。

0601名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 09:39:50ID:r8ccj1mD

>586
アバド/ＶＰＯのは３楽章までは割といいんだが、4楽章になるとだんだん音が小さくなっちゃって迫力がない。
>588も指摘のバリトンの不自然さは俺も気になった。
ＤＧのＢＰＯは演奏が雑で期待はずれだった。
ソニーのＢＰＯが俺的にはほぼ満足いくんだけど、最後のピッコロがなあ。脳内でオクターブ下げて聴くしかない。

0602名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 11:55:37ID:hcNGR6Ht

>>577
>>391が言うように、ハイティンクは枯淡の芸だ、っていうこと？
「結局最後は」のスレタイ通りに、人生の最後のいまわの境地、ってこと？
すこしインプレ、頼むよ

0603名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 20:12:14ID:r+Rgz9IS

>>599
恐怖のファンファーレはなかなか決めるの難しいね。
アーノンクールはよかったよ。

クレソはあえて頭をずらしてるけど、あれもおもしろい

0604557

2008/01/09(水) 20:51:03ID:aVmtdhHm

>>602
呼んだか？

おれの場合、『第九は色々聴いてきたが、ハイティンクが一番良いなー』てこと。

正統派で全く希をてらっていないのだが、退屈さがみじんたりとも感じられなかった。
ソリストはベテランで安心でき、合唱も綺麗に合わさっている。

まぁおれが、シュライアー贔屓なのが一因かもしれないがね。

0605557

2008/01/09(水) 20:55:33ID:aVmtdhHm

補足

聴いたのは、87年の(多分)スタジオ録音でつ。

0606名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 00:36:31ID:Y1GeVGBn

>>604
敬愛なるベートーヴェンの音源か？

0607604

2008/01/10(木) 03:37:07ID:N9wc4Ult

>>606
よく分かりませんが、過去ログ?読む限り違うと思います

0608名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 07:15:23ID:Y1GeVGBn

>>607
そうなの？敬愛なるベートーヴェンは、ハイティンク＆コンセルトヘボウの音源を使っていた。
結構いい演奏だったなー。

0609名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 08:22:53ID:1wUxjnSr

しかし「敬愛なる」って変だよね。
「敬愛する」でないの？

0610名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 08:48:09ID:Y1GeVGBn

木管や金管がモダン楽器だったので萎えたな。
弦はちゃんと顎当てをはずしていたのに。
マーラーの映画より全然面白かった。

0611名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 14:44:18ID:wF7+ADAH

>>609
欧文の書き出し、ほら、英語なら「Dear　キャサリン」ｗ
って書くじゃん？　あれ、「親愛なる」って訳すよね。
「敬愛なる」は「respectable」ってとこかな。
映画の始まりが、女性がベト師を追憶するように始まるから、
こんな邦題にしたようだ。中途半端な題名だよな

0612６１１

2008/01/11(金) 14:46:12ID:wF7+ADAH

ベト師に、手紙で話しかけるような
ニュアンスだね

0613名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 22:41:37ID:3qtT2k5t

アンナ視点でベートーヴェンが主人公の話だから
ニュアンスは「敬愛なる～」で合っていると思う。
正しい日本語で表現すると何が良いんだろうな・・・

0614名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 10:47:44ID:mxSQS/D7

「敬愛する」とサ変動詞にしたらよかばい。

0615名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 14:04:06ID:rXvyuVI6

XRCDで出たトスカニーニがよい

但し、この曲は第三楽章まで昼寝すべき曲と思っている方には不向きW

0616名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 15:36:14ID:p2ldn06P

>>615
えーっ！　そんな殺生な。ならトイレ休憩ぐらい
入れてくれないと、うちにおバアがちびっちゃうよ

0617名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 15:58:28ID:rXvyuVI6

>>616

大丈夫、64分で全部終わるからW

0618６１６

2008/01/13(日) 17:00:19ID:p2ldn06P

もひとつお願い。
フィナーレ、フルヴェンのように過激に加速しないで下さい。
そこでもチビってしまうので。

0619名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 17:48:03ID:rXvyuVI6

>>618

大丈夫、ファナーレは全然加速せず、行進曲のように終わるから

ちなみに多分第三楽章までの部分がチビる可能性大W

0620名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 17:57:28ID:H2YBF9wC

初音ミクで理想の名盤作れよ。

0621名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 18:48:45ID:M2t63caP

>>614
ただ単純に「敬愛するベートーヴェン」だと、
ベートーヴェンが誰かを敬愛することになる。

0622名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 19:11:14ID:JEJy33Hs

>>620
> 初音ミクで理想の名盤作れよ。

初音ミクのオーケストラ版ってあるんですか？

音声は何重編成？

0623名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 20:44:31ID:/hlWvdBK

理想の名盤っていえば第九じゃないですが
ピアノ曲で、何とかの再創造とかっていう名盤再現SACDがありましたね。
さすがにオケじゃ無理っぽいですね。

0624名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 21:08:58ID:zSccvo18

>>614
では「私が敬愛するベートーヴェン」とするといいのでは…。
ちなみにあの女優さん、まあまあかわええと思った。

0625名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 21:24:57ID:fSysXrg9

ここはバカの巣窟か？？www
敬愛なるベートーヴェンのどこが間違ってると？どこがおかしいと？？

0626名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 22:15:55ID:lPHDBAKt

>>625
ゴメン、オレがバカだった。
許してくれ。
この話題終了。

0627名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 23:18:33ID:SFqJYUzR

ジンマン、チューリッヒはどうよ

0628名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 00:56:12ID:lijH5FPg

最低最悪100円の価値も無し

0629名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 00:57:33ID:8FTlf5c4

>>628
８番なんかはいいけどな。

0630名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 02:32:53ID:tQSVVn43

>>626
IDおしいｗ

0631名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 02:37:21ID:ybBgqZD0

>>625
マジレスすると「敬愛なり」なんて形容動詞はないから。

0632名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 10:27:52ID:T35R2m6D

どう最低なの？

0633名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 13:13:25ID:mCiTySgi

レコ芸の21世紀の名曲・名盤でも第九のベスト５（4位）に入ってるよ
ジンマン・トーンハレ管
100円の価値もないのに入るのか？あれって

0634名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 13:26:52ID:5iAexe+w

ジンマンのベトを推薦している評論家だけは信用できない。脳か耳が腐ってんだろう

0635名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 13:43:53ID:mCiTySgi

宇野と小石、平野、諸石の4名だ

0636名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 14:33:56ID:8FTlf5c4

評論家はともかくジンマンのベト全はいいだろ。

音が薄いとか迫力ないとか思ったりしてるんじゃないの？アンチは

0637名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 15:30:07ID:2mzHvR++

>>608以上でしばしば話の俎上ののぼる、
「ハイティンク＆ロイヤル・コンセルトヘボウ」盤
入手。なるほど、「結局最後は…」のスレタイの意味、合点しますた>>604。

面白かったのは、この演奏を聴いていると、シーンシーンで、
過去に出会った大工の名演が、フッと思い出されること。
ここ、あいつはこう奏でたよな、あいつだったらこうするな、とか。

指揮者は、大工解釈の歴史を踏まえつつ、そういう漏れたち(聴衆)の存在を理解しつつ、
しかし迷いもなく着々と、楽曲を前進させ、造形していく。
情熱に翻弄されことなく、分析的知性に抑圧されることなく。
情熱は駿馬のように手綱をたくみに捌かれ、
知性は常に血流に熱せられている。

…たしかにある程度、大工を聴いた後じゃないと、ピンと来ないかも。
かく言う漏れも専門家でないが。

0638６３７

2008/01/14(月) 15:32:59ID:2mzHvR++

×　俎上ののぼる
○　俎上にのぼる

0639名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 18:05:32ID:j7rHOQ+p

>>638
あんた、歳だな。

0640名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 19:10:25ID:yEU7GIfL

歳は関係ねえべ。

0641名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 19:14:31ID:cNuV9N2q

まるで間違った日本語使えば若いと言わんばかりだ

0642名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 21:41:31ID:whQvzyzw

ティンパニを強調したりと色々頑張ってるLSOとの新録音にも触れてやって下さい＞ハイティンク

0643名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 21:27:28ID:6Vk0ryjQ

>>599
あれってヘミオラじゃない？
俺はそう理解してたけど

0644名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 21:38:51ID:8J9nNoF2

>>636
ジンマンのベトを初めて聞いた時の衝撃は忘れない。

5番6番、7番8番と出たんだっけ？
生き生きとした音楽、それまでの、力強く、でもどこか野暮ったいベートーベンの音楽とは違い、
モーツァルトのような軽快で爽快感あふれる素敵な音楽、
次に新しいCD出るのが待ち遠しかった。

でも、今ではCDラックの肥になっている・・・

0645名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 21:52:40ID:1S99BQUM

>>643
ヘミオラってなんじゃい？

0646名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:02:17ID:YxhV0Zas

>645
6/8と3/4が混合している状態（同一小節でなくても）

0647名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:02:25ID:8J9nNoF2

>>645
へミオラだよ、
8番にもこの手法使われてるよね？

0648名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:18:44ID:VRUp7UR7

私にとってはショルティーとシカゴＳＯの第９が一番良いですね

0649名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:27:12ID:EepXjFxf

>>646
約分したら同じだよね

0650名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:34:36ID:6Vk0ryjQ

>>649
簡単に言えば、三拍子を二拍子に聴かせる手法のこと。

0651名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 22:41:57ID:6Vk0ryjQ

手法というよりリズム形態の方が正確かなあ。
ベトをはじめ古典派から初期ロマン派の交響曲には結構出てくる。
だいぶ後だけどドヴォなんかも使ってる。

後期ロマン派くらいからは、拍子は細かく記譜するけどね

0652名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 23:32:22ID:D1TR9z8+

ジンマンのベト全か。最初は面白いと思ったんだけど、それだけなんだよね。また聴こうとは思わない。

0653名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 23:38:37ID:6Vk0ryjQ

バランスがよく表現がわかりやすいから、オケでの参考音源には最適だよ、ジンマン

0654名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 07:17:08ID:IliS+4JF

ところでジンマンの全集で本来ティンパニーが鳴っているべきところで打たれている
やたらと音の軽い打楽器は何ざんしょ？

0655名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 10:17:32ID:r0FB16dC

タンバリンだよ！

0656名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 13:59:09ID:xaxYFDRq

ジンマン・・ベト協奏曲全集はいがいと好きだけどな
音が奇麗で

0657名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 15:03:59ID:BYoLvtA/

ノリントン

0658名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 15:52:49ID:7NcK4YqF

>>638
まな板の上ってのぼるものではないだろう。
載せられたり載せたりするものだ。

0659名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 17:31:46ID:Y7IBhpQl

>>654
天理教の団扇太鼓

0660名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 18:59:49ID:PRGAEquQ

芸能人の天理教信者といえば、中島みゆきや加護亜依(引退）、
伊東美咲などが有名。

0661名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 21:02:46ID:5MlzwXVm

層化より遥かに抵抗がないのはなぜ

0662たぶん

2008/01/20(日) 22:38:45ID:PRGAEquQ

>>661　政治力を振るわないから？

0663名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 23:14:59ID:eXRhXaBr

>>661
政教一致もやらないし、別にカルトじゃないもん

0664名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 00:10:57ID:CYcNgQZF

>>661
無理な勧誘しないからじゃないかな

0665名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 02:11:40ID:B4MU3JtC

というか、創価が異常なだけ。

0666名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 17:16:41ID:wi90Br08

>>648
あれ良いね！絶妙なバランスの演奏だと思うよ

0667名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 21:17:04ID:KYxLyHw4?2BP(101)

>>666
２種類あるんだけど新旧どっち？

0668名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 09:35:52ID:UGTv+3XA

>>666
新のほうが良いと思った

0669名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 22:38:14ID:p25AjcTL

カラヤン1977ジルベスターのDVDが発売されるね
http://www.hmv.co.jp/news/article/801220155

0670名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 09:34:13ID:R09J4iOb

第2楽章はカラヤン最高

0671名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 22:11:40ID:umnsIduf

やっぱりカラヤン汁ベスターの第九が最高！

0672名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 23:03:33ID:tcgkeJkl

何といっても名盤は、古便バイロイト以外のすべて。

0673名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 01:12:24ID:mQ1HyTeP

ここの流れをブッた切るようなものを紹介。
「指揮者のすべて」音楽之友社1996年で
紹介されてるもの。

フルトヴェンクラー／バイロイト／1951
カラヤン／ベルリン・フィル／1983
ベーム／ウィーン・フィル／1970
ショルティ／シカゴ響／1986

これは、時代の違いなのか、
それとも選者個人の感性違いなのか？
このスレと温度差を感じる。

0674名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 02:35:56ID:XH9X3mYU

温度差も何もまずそういう下馬評ありきのこのスレじゃないの？

0675名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 04:50:19ID:iIXPg/a0

何がやりたいの？

0676名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 05:53:51ID:Pd54SJpd

隠れた名盤を知りたいんだよ

0677名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 09:05:57ID:ZhMqUX1Q

本当に第九は、とくに某評論家のトンデモ評論でユーザーがいかに被害にあったことか

今でこそ２ちゃん等でユーザーも反論の機会があるからいいけど

0678名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 18:07:50ID:wtvN8B7I

反論かあｗ
日本人ってのは自己主張苦手だからね・・・

0679名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 00:35:09ID:wQwEXrYM

>>677
結局ね、このスレでの意見交換を参考にしつつも、
最後は自分の耳で聞いて、
「これはいい」と思うのに出会えたのならそれでいいと思うんだな

評論家の意見なんて参考にする必要ないと思う
自分の感覚を最優先させないとちっとも楽しくないよ

0680名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 01:49:51ID:EwL+SMOt

　　　　　　　　　 j/／　　　　／＼ヽ∨/／∠ヽ.　　　＼＼. ＼
　　　　　　　　　　　 _／　　　　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　ﾍ.　　　 ', ﾍ＼ヽ.
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　　　　　　　　l│　　/　ｲ　 ,ｲ.　　 l　　ﾄ､ヽ　　　 /　|　:l :|　　　|　　l 　　ｌ　　い　　に
　　　　　　　　| |　　l_メ､」_,;./l 　　Ｌ　ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　ト､　　| 　　で
　　　　　　　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　　 /　l/⌒ヽ　 .|　　　く
　　　　　　　　| | ヽ　| ､i┘::::i　＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　　,' 　´　　　　 |　　れ
　　　　　　　　ﾚ　ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　 |　　る
　-──-- ､　　　　7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　 ∠. 　 ! ?
　　　　　　　ヽ　　λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　ﾊ　',　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　知　 .l　　　 `､　　ﾚ'　　　　', 　　　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　　　　　　｀ ' ｰ-
　そ　　っ　.l 　　　　　` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
　の　て　 |　　　　　　　　｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
　 .く　　る　　,フ　　　　　 _,.イ´ヽ.7　　／　 /:＼;八:V:ﾉ
　ら　　わ　　l 　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.
　い　　よ　　|. 　　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　ヽ.
.　 ! !　　　　　l　　 /　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

0681名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 18:37:05ID:BaMNTNWz

フルトヴェングラー：音が悪いし、仰々しい。
バーンスタイン：エネルギッシュ過ぎて聴いてて疲れる。
ベーム：大曲向きのタイプじゃない。
フリッチャイ：ヘフリガーの声が爺むさい。

僕はラトル／ＶＰＯの読んで聞かせるような演奏が好きだ。

0682名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 18:46:55ID:BaMNTNWz

しっかし、「空が晴れて、鳥が鳴いて、ああ楽しいなあ」みたいな馬鹿げた訳詞を
持ち上げてる連中って一体何？
何かの冗談か、単に文学の分からん本物の馬鹿か、どっちだ？

0683名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 18:49:02ID:0CZHlpo/

フルトヴェンクラー／バイロイトの高音質盤というのを今日買って聴いたが、
音は確かにいいものの、プレゼンスが聴きなれたEMI盤とかなり違う感じで、
ちょっと違和感。そういうわけで、初めてEMI盤のレコード(当時)で聴いた時
の圧倒的な感動というのはなかった。

0684名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:45:37ID:VuH7xZCK

>>683
音楽聴いての感動ってそんなもんだよ
「音質が良い＝大感動」にはならないわな

あなたの持つその感動を大切にすればそれでいいんじゃないのかな

0685名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 23:49:49ID:VuH7xZCK

>>681
ラトルってかなり好き嫌い分かれるみたいだけど、そんなにいいのかい？
「音楽を楽しもう」っていうラトルのあのノリは嫌いじゃないけど

0686名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 08:41:50ID:GfBdhm9h

ワインガルトナー盤のバリトン凄いね。
ほかの曲のＣＤないかな。

0687名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 20:15:42ID:8IVQOEN8

デジタル録音でメンゲルベルク盤に一番近い演奏を御教示願います。

0688名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 21:47:52ID:ZRN67HJF

おまえしつこい

0689名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 22:18:57ID:v5Ue3hVv

>>685
ゲイジツに、神がかり的なものや、デモーニッシュなものを求めたりするひと
には甚だ物足りないだろうね。（コーホー先生とかｗ）
僕はロマンチストではないのでラトル、好きです。

0690名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 22:30:57ID:A1syLPe1

>>689
楽しんで聴けるならそれでいいじゃんね
けどコーホーは確かラトル絶賛じゃなかったっけ？w

0691名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 22:48:39ID:1YP5vivZ

>>669
ポチってしまった。
朝比奈さんのも一緒に。

0692名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 00:46:01ID:PHB6AbV7

USO解散記念コンサート

ベートーヴェン：交響曲第9番"合掌付"
～休憩～
J・シュトラウス一家の音楽から
序曲"功もり"
ポルカ・マズルカ"チンポ"
ワルツ"ヌィーン気質"
オナラが爆発ポルカ
功帝円舞曲
ヌラッチ・ヌラッチ・ポルカ
美しき黄色の歯垢
ラデツキー功珍曲

宇野珍ポーコー（指揮）/USO(Unochinpoko Symphony Orchestra）
Musikfellain Grosses Saal、2007年12月30、31日、2008年1月1日

0693名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 00:47:29ID:e+WSVTrz

>>687
プレトニョフだな

0694名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 20:32:39ID:Yq1Vw0MG

>>690
ゴメン。最近コーホー老師の書いたもの、あんまりお金出してまで読みたくなく
なってて、良く知らずにテキトウに名前挙げてしまいましたｗ

0695名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 00:33:16ID:dFsWyXYj

コーホーが褒めてたアーベントロートの1950年モノは話題にならないなぁ…

0696名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 01:34:46ID:7roN1E7F

>>695
ライプツィヒso盤のことかい？

0697名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 02:24:26ID:hAca/44e

>>694
俺も立ち読みでしか読んでないw
買ってまでして読みたくないし、
大体あの老師の評論読む前に自分の耳で聞いて判断したいわな

0698名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 07:54:29ID:F+QCv1ux

>>695
興砲ではないが、ありゃ面白いぞ。
面白い第９を選ぶとしたらあれがNo.1だろうな。
強引なオケドライブにあっと驚く管弦楽法の変更に加えて大晦日の異様な緊張感。

聴いて損はないと思うよ。

0699名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 09:52:53ID:dFsWyXYj

>>696
たしかライプツィヒso盤は1951年の録音で、褒められてたのは
ベルリンなんとかってオーケストラの前年の録音だったと思う。

0700名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 20:01:50ID:i3MaZT+K

今日1980年のハイティンクとコンセルトヘボウのやつを買ってきた。
安定してて凄く良かったよ。

300円で買ったんだけど、レーベル面が油or脂でギトギトだった。
しょうがないから洗顔ペーパーで拭いてピカピカにしちゃった。

0701名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 22:32:16ID:8IemRp02

友達もいない、彼女もいない孤独な奴は去れ！　そして死ね！なんて２ちゃんねらーを敵に回すような歌詞の曲を
よく支持できるなお前らw

0702名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 00:29:09ID:6wa+aKh/

それが何か？

0703名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 07:15:38ID:lBtUZ/cr

第４楽章は聞かないから関係ないんだよ。

0704名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 22:08:40ID:oYyYKGKB

第九って言えば第4楽章でしょ？

0705名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 00:12:25ID:PuvOhIwJ

ガラスCD買った人いる？

0706名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 21:00:56ID:4gjEEAgR

イッセルシュッテットは何回聞いても飽きないなァ

0707名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:29:20ID:jrF0IRdt

>>706
それが彼の良いところだと思う。

0708名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 00:57:21ID:x3S9Xqu2

>>706
彼の70年NDRとの演奏のCDってもう入手不可なん？

0709名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 11:39:50ID:7lsFw4Y0

シュミット=イッセルシュテットはなんでも2楽章がいいね。
すばやくかっこよくスマート。さすがベルリン人って感じ。

0710名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 13:21:11ID:BZapVw22

1位　テンシュテット（92
2位　テンシュテット（91
3位　テンシュテット（85
4位　ジュリーニ　BPO
5位　シモノフ　MPO
6位　チェリビダッケ（89
7位　マゼール　BRSO
8位　ヴェルザー＝メスト
9位　ザンデルリンク　SKB
10位　ブロムシュテット（85

0711名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 14:30:45ID:kOUCs1Iv

>>710
ブス専乙

0712名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 15:41:51ID:7HxaFkOp

シュミット=イッセルシュテットの今出てるベト交\1,000円のシリーズって前に出た全集の分売と考えて良いのかな？
値段の割りに良い音＆演奏だったので揃えたんだけど、廉価版じゃないのがあれば欲しいな、と

0713名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 22:36:26ID:cFLDkz0m

>>708
TAHRAもCINCINも廃盤です。
TAHRAのミサソレとカップリングのヤツ欲しいんだけどねぇ。

0714名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 23:27:16ID:oO5fyoYJ

1951年の方を廃盤にすればいいのに

0715名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 19:50:26ID:lZDYD090

俺こないだ初めて第９番聞いたんだが
フルトヴェングラーの５３年？のなんだが
最後速くないか、あれ
あんなもんなのか？
でも普門聞いてみたら
別に不満はないんだけど
第四楽章はフルトヴェングラーの方が聞きたくなる
不思議！

0716名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 19:59:56ID:xlXiiEoC

初めてをフルトヴェングラー、しかも53年盤で聴くのがいるとは…

0717名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 20:24:21ID:m7ZCK7Mj

やっぱり54年から聞くべきだよね。

0718名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 20:46:22ID:SeBDgvR2

ベーム/VPO(1970)ので初めて聴いた。
やることはやってる演奏なのだが、なぜか今ひとつ燃えなかった。

0719名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 20:49:37ID:I3KkCOiB

>>717
バイロイトか？　それともルツェルンか？

個人的にはまず51年のバイロイト
そのあとに42.3のベルリンを聴いてほしいんだが

0720名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 20:56:05ID:I3KkCOiB

>>715
53年のウィーンフィルとのやつは、
フルヴェンの中でも少し癖があるやつだと個人的には思う

最後についてはあれでもフルヴェンの中では遅いほうで、
37年のベルリンフィルとのやつ（ロンドンの第九）や、
42年のベルリンフィルとのやつ（ベルリンの第九・ヒトラーの第九）など、
もっとぶっ飛んでる演奏がある

余談だけど、音楽評論家が大絶賛するのは51年のバイロイトの第九
これはラストが崩壊してしまっているが、
コーホー先生はじめ評論家の方々にすれば、
「その崩壊こそベートーヴェンの望んだ歓喜のすべて」
とか言って肯定されるという不思議

最近出た「バイエルン放送録音盤」（バイロイトの別録音盤）は、
この崩壊が存在しない

0721名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 22:10:07ID:Ze5q3MvK

評論家は金貰って販促してるんだからそういうのは仕方なかろう。
「崩壊」て程でもないしなぁ・・・第3楽章の方が遥かに気になる。

0722名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 22:52:15ID:+R+i5qyS

確かに、フルヴェンスレでも崩壊崩壊言われてるが、そこまで崩壊してるかなという気はする。

0723名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 23:05:56ID:t86rtdzB

フルヴェンはたくさん聴いたが、
今はもう鬱陶しい。

0724名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 01:27:33ID:P4G7Oqep

>>723
聴かなきゃ良いだけだと思うよ。

0725名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 01:38:07ID:6idP8Z+0

>>715
そういう純粋な気持ちで聴けるのが羨ましい。
俺も久々にフルヴェンの第九聴いてみよう。

0726名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 02:14:43ID:65QmHjku

やっぱりマタチッチが振ったＮ響がいい
ソリストの歌い方がアレだが、昔はあれが流行りだったんだべ

0727名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 09:36:33ID:So2hFXhr

最近トスカーニとNBCのを聴いたけど、なかなかよかったな。

0728名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 12:22:01ID:CTUqe6Uo

声楽リファレンスになりそうなのって、どれですか？

0729名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 20:21:44ID:YjPcK2Iz

アマ合唱やってる俺が第九のリファレンスにしてるのは
ハイティンクの1980ライブ盤

0730名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 00:53:06ID:yVNKnrpz

フルヴェンのCD出過ぎでもう何の有難味も感じない。演奏はイイのに出す方がバカだから

0731名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 08:03:45ID://YHgm/n

浮上

0732名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 12:37:24ID:Y5nFwDTt

>>727
同意、XRCDで完全に蘇ったし

0733売国マルハン

2008/02/10(日) 12:59:13ID:JlnIkiUb

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

0734名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 15:48:51ID:DjA8DZrH

xrcdで初めてトスを聞いたがフルバイロより数段上だな。

0735名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 23:45:44ID:EZB61N1b

>>734
実はオレもそう思った。アレは、指揮者自身も満足した演奏だったらしいしね。

0736名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 00:18:08ID:SaZWvGLp

俺はフルヴェンの1942.3の第九信者だが、
トスカニーニの第九は聴いて正直ビビった
「楽譜に忠実」というイメージしかなかったけれど、
すごく「歌わせる」指揮をするねえ
やっぱすごい指揮者だったんだなあ、と再認識させられた

これはｽﾚﾁになるけど、
ブラ3の3楽章なんかトスカニーニのって絶品だよね
あんなにしびれる演奏を披露してくれるとは思わなかった

0737名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 00:43:30ID:WyxwTQnB?2BP(101)

トスカニーニの第９というと第２楽章が通常とちょっと違うんだけど
これって他の指揮者が本来あるべき箇所をカットしてるの？

0738名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 18:08:13ID:aSZCkuJh

>>737
場所がわからないから何ともいえないけど、トスカニーニはかなり楽譜はいじります、モルダウなんかは最後の部分で針とびと思うくらい

XRCDでトスカニーニの第九の再評価がすすんでいるような？ある意味一番XRCDにした価値があったかも

0739名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 20:27:27ID:LDYDvNlY

かなりトスカニーニのXRCDはいいみたいだね

本来の音質が55年経過して蘇ったわけか

0740名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 06:19:14ID:lnDaFqUv

XRCDトスカニーニの第九
ポチってしまった

0741名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 17:31:04ID:IvklHqaf

世界大戦の前後は、そりゃ奏者のレベルも落ちる罠。
アメリカは被害も少ないし、亡命者も多かったから、そんな背景もあって、音楽後進国から先進国に転じれた気もするな

0742名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 17:44:27ID:C+f3chXA

どっかで見たぞ。そのレス。

0743名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 18:09:50ID:IvklHqaf

>>742
まあ常識だよ。

0744名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 18:11:09ID:IvklHqaf

もしかしたら私が別スレで書いたことかもしれませんけど。

0745名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 01:51:27ID:Mw9q1DrX

XRCDトスカニーニの第九、来たよ。
モノラルなのね。聴きこんでみる。

0746名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 09:48:11ID:qLteyHwf

LivingStereoからSACDで発売されんかなあ…、その第九。

0747名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 10:15:20ID:lLm5xBIV

トスカニーニの第9のＤＶＤ視聴した人いたら感想教えて。

0748名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 03:42:50ID:vGjiLkdR

http://www.asahi.com/international/update/0210/TKY200802100081.html
さてこの第九は録音されて出回るか

0749名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 08:41:50ID:6s5d1Vlb

>>747
結構いいけど、やはり演奏自体が少し性急すぎて、52年版のほうがいいや

ライブで一回だけ聞くなら48年版てもいいが、繰り返し聞くなら52年版（XRCD）がいい

0750名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 19:53:26ID:lOXnMrVX

>>749
サンクス。年取ってせっかちになったわけでもないんだね。
すなおにＸＲＣＤにします。

0751名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 21:11:42ID:m7S2TAID

ギーレンのベト全集みっけ
>>ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43995885

0752名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 03:37:48ID:Tq/l3Nae

>>748
偏狭な民族主義とまったく相容れないのにな。
スメタナの「ウリナラ」でもやってろよ。

0753名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 20:41:06ID:fkRabdn9

>>751
出品者乙

0754名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 21:39:08ID:Tq/l3Nae

今月号のBBC Musicの付録CDの第９はトータル58分48秒だぞ。
どんな演奏かはまだ聞いていない。

0755名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 23:27:31ID:OzFoG7yS

>>754
それってあのザンダーより早いんじゃねえの？

0756名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 13:22:56ID:x09yZlz5

ギーレンのベト全集みっけ
>>ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43995885

0757名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 14:09:21ID:Z71+3zR1

俺はギーレンよりシェルヒンを一度聞いてみたい。

0758名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 14:19:32ID:q79odvls

>>757
酔っぱらいが鼻歌を歌ってるような全集だよ。

0759名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 21:29:09ID:x09yZlz5

すげー、ギーレンのベト全集みっけ
>>ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43995885

0760名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 23:59:02ID:YmMGhmMY

>>759
宣伝乙でありました
まあ相場ってとこだったなｗ

0761名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 05:50:14ID:BNQthv0n

だれも薦めていないが
小澤・ニューフィルハーモニア
は音質・演奏ともに最高の出来栄えと思われる。
一聴の価値あり。

0762名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 10:59:55ID:fr2gkvU1

何を今更

0763名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:19:21ID:BJDVoXcp

このスレでも何人か推してるしな＞小澤/NPO

0764名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 20:07:57ID:IIjitXTk

http://www.kanko-sumida.com/071201_news_daiku.pdf

0765名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 18:53:34ID:a8ChYCfy

>>747　トスカニーニＤＶＤ
第９はＬＤとＤＶＤ持っている。８５才（うら覚え）のトスカニーニ。
指揮の緻密さはすごく、最後まで腕を肩より上へ振り上げての熱演である。
ＤＶＤは音質がディジタルリマスタリングされ、映像の古さとマッチングして
いない感じ。むしろＬＤは映像と音質がぴったりと同期しており自分はＬＤを
重宝している。ＬＤは日本語解説がついているが、ＤＶＤは無し。英語解説も
無い。
絶対見るべし。あらためてトスカニーニのすごさが分かるはず。
ベートーヴェンの第５（８２才）もＬＤで持っている。
いずれもＮＢＣ・８Ｈスタジオだよ。

0766名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 19:40:05ID:0yD8t6bm

>>303
ガーディナーの第九をようやく聴いたよ
「早い早い」と評判だけど、個人的にはあまりせかせかしてる印象は受けなかった
ただすごく情熱的な演奏であるのと、
「古楽器」による独特の音色が心地よくて、いっぺんではまった

フルヴェンとはまた異なった魅力あるよね
ちなみに第二楽章はフルヴェンのほうがすっ飛ばして演奏してるのは意外だった

0767名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 19:54:28ID:/oCBDzW4

ガーディナーって2楽章リピートしてなかったっけ？

0768名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 20:50:56ID:0yD8t6bm

>>767
リピートしてるのはフルヴェンも同じじゃなかったっけ？

0769名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 22:11:49ID:sayAhVN/

>>765
本当にうらおぼえだね。第９は８１才、第５が８５才の時の映像だよ。

0770名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 02:08:07ID:8/TMqpeO

ところで、第４楽章のチェロ＋コントラバス→ヴィオラ→ヴァイオリンが
順々に「歓喜の歌」のメロディを弾く部分、遅いのと速いのどっちが好き？

0771名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 08:15:45ID:P9ByWs3n

亜急→緩→超緩→超急の順が好きだな。

0772名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 09:15:56ID:/r5MEHRm

うらおぼえ

0773名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 13:00:22ID:oKZGWucE

>>769
本当にうらおぼえだね。

0774名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 16:07:22ID:13rgPGYZ

うらおぼえ　ww

0775名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 17:10:21ID:ck/HnPrU

>>772 773 774
そんなに時間おかなくてもＩＤ変えられるよ。
どこがうらおぼえか指摘してやれよ。

0776名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 17:14:34ID:uWMMx2Ci

うらおぼえがうろおぼえなんだろうね。

0777名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 18:38:31ID:sfCqc7zN

？

0778名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:33:07ID:UEaxw7Kq

LP時代の爺ぃがA面よりB面の印象が強かったって言ってるだけ＞うらおぼえ

0779名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:34:47ID:yQV3FEzd

>>777
○うろ覚え
×うら覚え
ですよ。日本語では。

0780名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:45:00ID:HX0QJQc1

第９はＣ面だ！

0781名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 00:02:23ID:hqtHPm/5

うちでは
ＣＤ
ですｗｗｗ

0782名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 01:00:34ID:Y6h8mNM0

フルトヴェングラーって首長くないですか？
なんか写真見たら火星人っぽいんですが

0783名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 01:12:20ID:7xT3aBC6

おまいは火星人見たことあんのかよ、ｽｹﾞｰ

0784名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 01:19:51ID:hqtHPm/5

彼は火星人です。
詳しくはNASAに問合せを。

0785名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 01:29:09ID:6bkzdWT0

>>784は今は亡き冥王星人ですね。

0786名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 07:12:10ID:cfkkaZx9

>>784

NASAに重要機密事項問い合わせても教えてくれるはずないだろ。

俺の知り合いの知人が愛読しているたま出版の韮沢編集長によると
金星人はアメリカ人、火星人はドイツ人のフリをして住民票とってるよ。

NASAなんかでなく、たまかTV朝日に問い合わせてみ。

0787名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 07:35:25ID:lDi0v517?2BP(101)

>>780
D面が第４楽章ってのもある（２枚組で第９単独）

0788名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 16:02:01ID:cw1Pe9o0

BBC musicの付録CDの第九聴きました。もうスピードで駆け抜ける爽快な演奏でした。

0789名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 16:14:39ID:PV2h6pdZ

ショルティ　水星
セル　　　　金星
フルトヴェングラー　火星
カラヤン　木星
ワルター　土星
Ｅクライバー　天王星
トスカニーニ　海王星
クレンペラー　冥王星

0790名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 16:17:54ID:rPjC4C/8

ベトーヴェン指揮の初演盤復刻してくれないかな

0791名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 20:20:59ID:KzzY2giT

本人が指揮した初演？何を言ってんだかさっぱり判らん。

0792名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 20:29:50ID:a8oMwfYA

バカ？こいつ
ベートーベンは指揮どころか耳が聞こ・・・

0793名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 20:56:36ID:TBu/T/sa

賢明なる皆さんはご存知と思うが、初演ではベートーヴェンを含め、3人の指揮者がいた。
さらに、ベトは、二人の指揮者よりかなり早く指揮を終了し、しばらく呆然と勃っていた。

0794名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 21:46:17ID:eTJzXfti

演奏終わって拍手がおきても指揮してたんじゃなかったっけ？

0795名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 21:53:46ID:a8oMwfYA

一人は合唱指揮だろ。
べト弁は何を指揮したんだ？

0796名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 21:59:41ID:eTJzXfti

脳内オケだろ。

0797名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 22:51:44ID:eAds0u/+

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

0798名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 22:57:41ID:Sfvdw7DP

第九のロンドン初演時の演奏時間が６３分。
ベトが指揮した初演とこの演奏とテンポが違いならば、ベトの脳内オケはどれだけの高速テンポだったのか・・・。

0799名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:08:34ID:TBu/T/sa

>>795
世界初の名誉指揮者。

0800名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:16:12ID:Sfvdw7DP

>>795
違うよ。合唱指揮とは、リハで合唱を指導する指揮者であって、本番は指揮しない。
ベトの初演では、ベトが指揮台に上がり、その両済みに指揮者が２名いた。
ベトは飾りなので、オケは済みの２人の指揮者を見て演奏した。

0801名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:25:20ID:PV2h6pdZ

当時すでにすごく文化程度の高い都市だったんだなー。感嘆した。

0802名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:44:31ID:ueiJ0ols

>>713
CINCIN盤の1970年イッセルシュテットの第九手に入れたよ
これはいいですね
名演と言われる理由がわかった

0803名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:47:33ID:7pqT9LuO

そうか、演奏者の向きが対象だから指揮者が両脇にってこてか。

0804名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:55:53ID:bdABX1Nj

>>802
オメ

0805名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:56:55ID:DNtgvYRd

コ

ＣＩＮＣＩＮでオメコ

0806名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 00:02:06ID:FlWSpvaT

>>804
つかこのCD普通にあっさり買えますね

>>805
絶対言うと思ったw

0807名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 13:32:00ID:IrKZDiPP

>>793
いい話だ
でも、、、「呆然と勃っていた」ってwww

第九初演を終えたベートーヴェンが？
いや、ありうるか。
やっぱ、いい話じゃ！

0808名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 17:43:54ID:WoJNePTu

カラヤンがＮ響で第９を振った時は終始勃ちっぱなしだったそうな。

0809名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 16:39:07ID:0GO737tM

N響ってそんな美人いるの？

0810名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 17:26:30ID:lt57JfQR

>>809
コンマスに、じゃないの？w

0811名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 21:05:11ID:HbdASsDm

>>810
ソリストの胸元に、だよw

それか女性コーラスのご婦人方に萌えたかww
日本の女性合唱の衣装は
白ブラウス＆黒ロングスカートで統一しててフェチ度高し↑
欧州の演奏会の映像見ると、黒でも
ドレスだったりカジュアルぽかったり自由な感じ

カラヤンのつもりが自分の趣味語ってしまったｽﾏｿ.....
第九の名盤、どうぞ！↓

0812名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 21:11:22ID:lFbTFlS3

メータ／NYPはやかましい。
特に第1楽章のティンパニはハゲしすぎて頭が(ry

0813名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 21:19:56ID:T/NDNgsN

ブロムシュテット85年とイッセルシュテット70年盤を手に入れたので
第9祭り中。ブロムシュテットは聴き終わって今イッセルシュテットだが
どっちも最高や…双方ともライブのおかげかハイテンションで進む。
ブロムシュテットはもうちょい編成大きくてもよかったんじゃないかな。
多分あれ１ｓｔヴァイオリン12人くらいでしょ。でもティンパニの音が浮き上がって
それはそれでいい。
イッセルシュテットは1楽章で所々ヴァイオリンのオクターブ上げをしているようだ。
熱気はブロムシュテットを上回っているけどなんかの記念コンサートかな。

0814名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 21:57:10ID:kmHCArET

>>813
お前それニコニコだろ？ｗ

0815名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 23:46:07ID:7RMviDMD

>>813
>なんかの記念コンサートかな。

おいおい、日付見たらわかるだろう?
シュミット=イッセルシュテットの70歳の誕生日だよ。

0816名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 00:43:42ID:0K+9b9sZ

>>814
ばれた＾＾

0817名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 01:18:05ID:0+lIkydT

ニコニコすげー

0818名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 10:03:57ID:kXjwM7l4

85年のブロムシュテットは、この間新宿組合で400円で買った。
熱くていい演奏だね。

イッセルシュテットは65年しか持ってないけど、丁寧な演奏で大好き。

0819名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 16:21:48ID:Zf8upksT

カラヤンの1977年の再販DVD、HMVで入荷済みになった！
でも、一緒に注文してあったものが、まだ未入荷・・・

0820名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 16:48:02ID:Vq5ZycSt

熱さではカラヤン1977年ジルヴェスターライウが一番だな・・・
同年のマスタリングきついスタジオ録音と違って音痩せもしてないし。

0821名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 22:29:49ID:lIyqbW0P

>>819
ﾉｼ　俺も
楽しみだね

0822名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 13:37:17ID:eEmqw11V

生まれて初めて第九のメロディを聴いたのがTMﾈｯﾄﾜｰｸのアルバムだった俺

0823名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 15:00:32ID:zKfqoayT

歓喜の歌のメロディは小一の音楽の授業だったな。
ハーモニカで習った。
ミミファソソファミレって。

0824名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 19:35:33ID:E+LCvlgP

校長が好きでよく全校集会で指揮してた。
長いから毎回倒れる奴が出るんだよな・・・

0825☆カラベルo(’ｰ’o)☆ ◆Karabe.q8k

2008/03/06(木) 21:12:10ID:cBFwgFXF

学校の全校集会で第9を指揮する校長！？
どんな学校だそれｗｗ

0826名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 08:48:09ID:T3bvAj60

うーん、４楽章のテナーの歌詞ってどこかにないもんかな
難しい

0827名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 12:18:51ID:4LbBjmnW

歌詞なんかライナーに載ってるだろ。

0828名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 12:21:07ID:RG6PuMb9

>>827
すまん、無いと思ってたがあったわ・・

0829名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 12:24:50ID:RG6PuMb9

でも歌えるようになるにはこれじゃ足りないな。最低限の歌詞と訳があるだけで

0830名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 13:49:58ID:SIzoqbl3

「風呂井出」などと発音記号？をつけてほしい。

0831名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 14:50:31ID:+qj/+DSJ

>>830
その「芸者用だじゃれ発音記号」やめてー。
シラーがかわいそうだー。

0832名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 20:31:54ID:andO7VUX

第九の合唱用楽譜なんてそこいらの楽器屋で売ってるだろ
アマゾンでも買える

0833名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 21:03:37ID:SB4MRVRN

ていうか、楽譜なんて今時ネットでタダで見れる。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/symphonic.html
ここだ。

0834名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 21:18:51ID:BdBKPaSj

>>833
こんなページあるのか、へえー！

でも悲しいかな。全然判らん
どれがベートーヴェン第九番なのかは判ったが

0835名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 21:45:28ID:n8dAVmuo

826の言うテノールの歌詞はここだな。
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/sco40128.html

0836名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 21:46:15ID:SB4MRVRN

それぞれの曲の、
View online copy Larger, scrollable version
ってとこをクリックする。

http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/index.html
ここが曲毎のページ。左メニューに楽章ごと（さらに細かくビューポイントが設定されている）。
４楽章なら　4th Movement だ。

0837名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 22:04:44ID:BdBKPaSj

が、楽譜か・・！
まともな知識ないから手に負えないな
教えてくれてthx

0838名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 23:23:17ID:andO7VUX

おーふろーーーーーおーいでー
にひとでぃーーぜーてーねー
って書いてあるのがほしいんならやっぱ合唱用楽譜買っといで

0839名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 01:35:28ID:aIXIqmTN

Freude(歓喜)ではなくFreunde(友)なんだが

0840名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 03:21:45ID:KA5jSu3J

こりゃ失礼した

0841名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 03:39:26ID:Jws0581n

「フロイデ」を「フライハイト」に勝手に直した指揮者もいた。

0842名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 10:07:22ID:p1sgMg8H

それは勝手にじゃないし

0843名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 10:11:19ID:g2P7fePV

ベートヴェンがそのことを知らないので「勝手に」で正解だと思うが。

0844名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 10:33:44ID:J+LDWpnN

殴り書きするのが悪い

0845名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 10:46:02ID:g2P7fePV

>>844
どういう意味だ？

0846名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 11:23:53ID:otiXNH2x

>>841->>845
ベルリン壁崩壊時＝東西ドイツ合併時のレナード・バーンスタインの話ね？
バーンスタインはシラーの原詞も、それを採用して大交響曲を作曲したルートヴィッヒ・ファン・ベートホーフェンの真意を理解していた、と思うよ。
そういう演奏だ

上でも度々語られたかな？

0847名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 13:08:55ID:g2P7fePV

>>846
そんなことは分かっている。それと>>844の殴り書きとの関係がわからん

0848名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 17:27:51ID:rI713F37

>844は、「誤爆」だと思う。

0849名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 18:59:46ID:kiOT72Wy

きっと宇宙の謎は人間には解けないであろう。
アリが地球の構造の謎を解けないように。
つまり、すべては人間の理解を超えたところで存在しているのである。
きっと「何か」にすれば宇宙の謎なんて、謎でもなんでもない、
あたりまえの存在なのであろう。

0850名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 19:37:53ID:OOyMxbt8

>>844
ベートーヴェンの直筆譜？

0851名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 01:12:32ID:G77g75UT

バーンスタインの演奏だけど
おれもCDもってるけど、
違和感はあるよな。
でも、まあ、「フライハイト」への歌詞書き換えは、
悪意がないんだし、いいじゃない？
ベルリンの壁崩壊でのドイツ人やヨーロッパ諸国の人の感激は
日本人には、はかり知れぬところがあるだろう。
で、流れを半分ぶったぎってわるいが、
バーンスタインといえば
最近、たまたまこれを店頭て見つけて買ってみた。
よかった。。。
おれは、第9については、
60年代のカラヤンを愛聴してるんだが
（アンチカラヤンにあらされそうだな）
このバーンスタインのSACDはよかった。
音源はウイーンフィルとの全集なんで
ガイシュツ。
SACDのマルチチャンネルは疑似だろうが
まあよかった。
（AVの疑似本番はﾀﾞﾒﾖ。ちゃんと挿れてね　はあと）

0852851

2008/03/09(日) 01:16:25ID:G77g75UT

貼り忘れた。逝ってきます。
買ったのはこれ。
http://cgi.ebay.pl/SACD-Beethoven-Bernstein-Kollo---symphonie-9-DG-SEALED_W0QQitemZ290206365998QQcmdZViewItem

0853名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 01:32:28ID:fKKAs2p3

バーンスタイン×ウィーンフィル盤のCDといえば、
拍手カットで最後が尻切れになっているようだけど
DVDには拍手部分含めて収録されているのかな…？

0854851

2008/03/09(日) 10:16:15ID:fXsWxica

SACDには収録されてなかったよ＝拍手。

0855名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 10:30:49ID:NFZG18EZ

ベルリンの壁の「破片」付き

0856名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 22:06:14ID:QdtuYVWR

犬のサイトで、準メルクル／リヨン国立管の演奏が96点と高得点なんだけど、
そんなにいいのかね？

いや、犬のサイトの点数が当てにならないのは分かってるけれど、あまりに高得点なんで気になってまつ。

0857名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 22:07:38ID:QdtuYVWR

失礼。
×リヨン国立管　
○フランス国立リヨン管

0858名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 00:15:51ID:EXa/boij

今日深夜はBS2のクラシックロイヤルシートで第九だね（ヽ´ω`）

0859名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 00:43:58ID:wI/CMYqJ

ベートーベン全集（４）　－　クラシック・ロイヤルシート　－
放送日：2008年 3月 9日（日）
放送時間：翌日午前0:55～翌日午前2:12（77分）

「交響曲　第８番　へ長調　作品９３」　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第７番　イ長調　作品９２」　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ロイヤル・フランダース・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）フィリップ・ヘレヴェッヘ
～ベルギー・ブリュッセル　パレ・デ・ボーザールで録画～

>>858
８番と７番じゃん

0860名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 00:47:17ID:wI/CMYqJ

>>858
ｽﾏｿ　そのあと続けて９番もやるのか

放送日：2008年 3月 9日（日）
放送時間：翌日午前2:12～翌日午前3:50（98分）

「交響曲　第９番　ニ短調　作品１２５“合唱付き”」　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）アンナ・コロンディ
　　　　　　（メゾ・ソプラノ）マリアンネ・ベアーテ・ヒエラン
　　　　　　　　　　　　　（テノール）アンドレアス・ウェラー
　　　　　　　　　　　　　　　（バリトン）トーマス・バウアー
　　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）オランダ室内合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランドル放送合唱団
ロイヤル・フランダース・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）フィリップ・ヘレヴェッヘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　～ベルギー・ブリュッセル　パレ・デ・ボーザールで録画～

0861名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 02:29:30ID:1lFA3c/t

ヘレヴェッヘってこんなに熱かった？w
速いなぁ

0862名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 08:18:22ID:AnzSQM21

ヘベレッケだけにへべれけになっていたのだ。
チャーミングのきわみといえよう。

0863名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 21:21:15ID:+Yq/cfio

古楽系の人は速いだろ。
バーンスタインとかが遅過ぎるだけとも思うが。

0864名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 22:33:13ID:TzoETAKF

第4楽章のコーダはテンポ落としてたね。フルヴェン並の超速になるかと思ったが。

0865名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 22:36:44ID:/gRiWMr1

>>864
ガーディナーとかでもコーダはテンポ落すよ
ただヘレヴェッヘの場合、かなり極端に遅くなってたね

0866名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 23:24:13ID:JIZ+nLXm

>>858
しょっぱなから軽快！
第4楽章の合唱も独唱も上手かったような気がする。
終盤超速かと思いきや、踊りだしたね。

個人的に、やっぱ第九は全体的に重厚じゃないとだめかも。

0867名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 23:41:24ID:QFr+LHN2

ＢＳはうちは見れないので見てませんがこのヘレヴェッヘはＣＤ盤（シャンゼリゼ菅とのやつ）とほぼ同じアプローチの演奏でしたか？
シャンゼリゼ菅のやつも4楽章の最後は結構テンポ落としてますね。

0868名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 23:45:32ID:wI/CMYqJ

テノール独唱のトルコ風のところを、かっ飛ばしてた

0869名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 00:32:35ID:eqGSbDOk

ヘヴェレッヘｯヘ観たよ。
とにかく早ぇな。ソウルがないな。薄味。
あと顔、ジョン・レノンみたいだな。

0870819

2008/03/16(日) 17:47:41ID:iSKtZUwR

犬にカラヤンの1977第9のDVDと一緒に注文してた
同じくカラヤンのドヴォ第9のDVD、
廃盤だってメールが来た・・・
とりあえず、ようやく発送にはなるけれど。

0871名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 19:17:51ID:A7MRpekN

カラヤンの1977第九DVD

第二楽章のティンパニがかっこいい
録音がイマイチ
合唱もイマイチ
LPCM2.0ch以外にDolbyDigital.5.1chとdts.5.1chが入ってるが
サラウンドは不自然、LPCMだけでおｋ

0872870

2008/03/18(火) 21:48:41ID:gcDcgecl

カラヤンのDVD、到着したので早速見ました。
映像付きで通して見るのが初めてなクラ初心者ですが
映像があるとまた一味違うものですね。
第二楽章の良さに気付く事が出来ました。

カラヤンをローアングルから狙ったカメラが
小型カメラでも使ったせいなのか
顔が滲んじゃってて可哀想でした。

0873名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 13:26:12ID:wFmUVMeC

自分もカラヤンのDVDみたよ。
合唱団がちょっと下品だったけど、それ以外は本当にすばらしい！

0874名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 18:24:18ID:ey0ftYsP

他はウィーン楽友協会合唱団だしな。
むしろ思いっきり張り上げてるのが
BPOの大爆音に合ってて気持ち良い。

0875名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 21:58:25ID:TPjUQcny

Walter Goehr,　Netherlands Philharmonic Orchestra and Chorus
ttp://homepages.ipact.nl/~otterhouse/

0876名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 21:09:22ID:jN3ll9lY

カラヤンは、77年のスタジオ版はあまり好きになれないなあ。

0877名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 06:10:48ID:WGa9XmHF

ttp://pict.or.tp/img/48986.jpg
差されてもな

0878名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 13:01:03ID:TRde6A0u

ううっ
http://www.nanamagari.com/choukun/hoero/g-pan.jpg

0879名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 20:08:24ID:jxXnC+pS

カラヤンのスタジオ盤は
ウィーンフィルとフィルハーモニアだけ持ってれば十分

0880名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 23:34:17ID:4Td5Jlri

いや、ウィーンフィルとフィルハーモニアだけはいらんだろ…
やたら「*0年代が～」って比較されるがそんなにスタイル変わらんし
わざわざそこまで古いカラヤンの録音を聴くこともない。

0881名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 02:34:51ID:siPQ84ot

＞スタイル変わらんし

全然違うだろ

0882名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 10:22:11ID:+axXKfX7

>>881
5日連続で別々に録音されたとしても出るような違いを突き詰めるならね・・・
カラヤンはスタイルより音質やミックスで受ける印象の差の方が遥かに大きい。

0883名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 12:28:16ID:1/vzSZZy

80年代以降は、カラやん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（釣

0884名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 12:29:59ID:7+/BcG/N

うますぎｗｗｗ

0885名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 19:32:10ID:DheefBUk

カラヤンは７０年代だけ聴けばよい

0886どどんこどんどん

2008/03/25(火) 23:19:05ID:dNcGZxDf

フリッチャイ指揮のＣＤはかなり、いいよ

0887名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 17:36:52ID:IJTxwZmO

>>882
釣りかと思ったらマジかよ・・・
出てる音符が全然違うだろ・・・

0888名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 20:01:09ID:ENBJLWYH

ガラスCDでいいじゃん。買っても後悔しないよ。
毎日、聴いても飽きない。

0889名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 22:23:18ID:zocBS/5q

結局、83年のは誰でも持ってそうだし
テンポやや速めの62年版が面白いかな。
音質とエコー付加がネックだけど・・・

0890名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 22:50:38ID:O0w8nbjK

エコー付加　wwwwwwwwwww

0891名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 23:04:02ID:pd2iRHRY

オラはプラハの第四楽章が好きだな。

0892名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 23:05:07ID:pd2iRHRY

誤爆した、ざまみろ！！

0893名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 21:32:31ID:KqDLti+Z

ですよね

0894名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 14:18:03ID:45cLzw+x

イエス・キリスト教会は確かに残響が多い気がするな

0895名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 18:19:15ID:KWMM1nYf

>>894
多分あれは教会の残響じゃなくてエフェクターを使ったもの。
録音の継目で残響よりも先にノイズが消失する。
その部分までの録音をフェードアウトさせて別演奏を継ぎ足し
出来上がったマスターに残響を付加したのだろう。

といっても自分、カラヤン60年代は
初期の廉価版でしか持ってないので
OIBPやガレリアでは違うのかも・・・？

0896名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 21:41:36ID:zNVp9Yix

フルヴェンのバイロイトのCDが出過ぎてて気持ち悪いんですが

0897名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 23:22:24ID:TlDrycJx

ゲロゲロッ
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

0898名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 11:04:13ID:1vS9JSPn

もうさ、フルヴェンバイロイトもどれ聴いたって一緒だろうよ。
音が多少悪くても感動が薄れるわけじゃないだろ？
あとからあとから出す奴も出す奴だがそれに釣られて買う奴も買う奴だと思うよ。

0899名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 11:16:21ID:ilNwnUuZ

もう「パブロフの犬」状態（笑
でも、音質が良くなれば感動がより大きくなるのも事実

0900名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 14:37:59ID:tsAEW+Ro

死霊の戯れ、という感じだな

0901名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 21:35:03ID:UXpK6HBY

全て持っている、というわけではないけど
おそらく一番原音に近くて分解能に優れているのはTOCE-6510だ。
DCCA-0029は若干、低域をカットしてハイを持ち上げた風だけど
周波数特性の低域～高域のバランスは良くて聴き応えあると思う。

でもバイロイト複数集めるよりこれ買っておいた方が良いな…
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1070326
ディスクユニオンにVENEZIA V-1019があったら迷わずGETすべし。

0902名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 21:53:10ID:xJBG5Sra

フルヴェンバイロイト、全て持ってる人っているのかな

0903名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 23:39:24ID:qfk848hs

いたら凄すぎ、と思ったが鑑賞記の人が全部持ってるかな。

0904名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 01:36:09ID:1OZBJHRN

ワインガルトナー盤のバリトンの人他にレコードだしてないの？
惚れたんだけど。

0905名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 21:34:46ID:OEo01tSb

ワインガルトナーじゃ精神性が……。

0906名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 23:13:07ID:zb35wTpR

ベートベン、チャイコフスキー、メンデルスゾーン（北海道のコンサートの定番）、、、嫌い！
これが北海道の文化レベルです。

0907名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 23:55:08ID:RXavMCur

>>906
自分が嫌いなんですね

流行のガスでも発生させて下さい。

0908名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 04:01:52ID:8UPJybNf

>>902
呼びました？
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/　　　　　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､〃__/
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

0909名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 04:06:20ID:o5s/mb7I

４４枚もイヤ～ん
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

0910名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 15:59:19ID:5nIbviQV

DGオリジナルスセールを機に前から気になっていたフリッチャイ買ってきた。

フリッチャイ良いな！

0911名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 16:19:55ID:UwM5GPYO

家に遊びに行ってバイロイト収集家だったら引くわ

0912大木正興

2008/04/23(水) 19:52:27ID:QaQKe5oE

宇野功芳に東フィルで再録音して欲しい。

東フィルとの運命・英雄は絶品だ。

0913名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 23:21:38ID:kevaTFfH

宇野先生も元気なうちにビシバシ録音してほしいな。

0914名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 23:27:21ID:+aYouQFq

後期高齢者録音

0915名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 23:38:26ID:p8zdvWkp

【医療崩壊】道路と命、どっちが大切？…公共事業費は減っても日本はまだ世界一　社会補償費はＯＥＣＤ平均以下　医療費は先進国で最低
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208937887/

0916名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 16:48:12ID:xgIVGexI

アマゾンで評判よかったバーンスタインのを買ってみたがぜんぜんよくないな

0917名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 22:57:48ID:frwFSgvk

バンスタVPOは演奏が完璧すぎて全く面白くない

0918名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 23:27:07ID:KUV6ASCZ

>>916
正直、同意です
ちょっとがっかり

0919名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 00:02:37ID:WlcRvzgC

そんな貴方にプレトニョフ

0920名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 00:18:37ID:pwDZDiRL

バラで出たら買いたい

0921名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 00:26:08ID:QFZNCMSX

バンスタは、1979年のやつは結構好きかな。
自分の持ってる第九の中では、ベスト5くらいには入る。

0922名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 02:34:56ID:Xzn1Swnh

>>921
そんなあなたのベスト5はなに？

0923名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 04:06:43ID:MtSbLdsA

クラ初心者に第九のCDを薦めるとしたら、誰のを薦めればいいのか
いつも途方に暮れてしまう。これは「運命」でも同じ。結局、悩んだ末に、
録音がよくてクセのない演奏を探してしまう。アバド＆VPOとかハイティンク
＆RCOとか。これでいいのかと思いつつ、後は自分で探せと言う他はない
自分に無力感を感じることが多い。

0924名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 07:48:58ID:7TE9Kzkx

アバド/VPOは素晴らしいと思った。
BPO盤（SONY）でがっかりしたので、ずっと手を出さなかったが、
これは気に入った。

0925名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 08:07:11ID:34tBAmCs

>>921
その前に持ってる第九のCDの数を言えよｗ
5枚とか、6枚じゃないだろうなｗｗ

0926名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 10:03:57ID:QFZNCMSX

>>925
今数えたら、18枚だった。

>>922
ベスト5とか言っておきながら、ぱっと思い浮かんだ4枚だけだけどごめん。

イッセルシュテット/VPO(1965)
ハイティンク/コンセルトヘボウ(1980)
ブロムシュテット/SKD(1985)
バーンスタイン/VPO(1979)

前にも書いた気がするけど、こんな感じです。
順位付けは勘弁して下さい。

できれば、他の人のお勧めも聞かせてほしいな。

0927名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 10:36:27ID:Nl0m/Cis

上から　
フルトヴェングラー　BPO42'3'22
フリッチャイ　BPO
イッセルシュテット NDR70
ブロムシュテット　SKD85'30
クレンペラー　PO57'11'15
だな。元々大合唱好きなのでバーンスタインVPOはあまり好きじゃない。
フリッチャイは1,3が凄いから合唱は薄くてもランクイン。
実演だと小編成のガーディナーも凄かった。

0928名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 12:00:42ID:pwDZDiRL

フリッチャイ/BPO(58)
クーベリック/BRSO(82)
バーンスタイン/VPO(79)
ジュリーニ/BPO(90)
ヨッフム/ACO(69)
映像ならカラヤン77年ジルベスターが一番かな

0929名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 12:10:06ID:cO61I+sM

ありきたりで申し訳ない。

ラトル
バーンスタイン
S=イッセルシュテット
ノリントン
ブリュッヘン

次点・プレトニョフ

下野竜也が録音したら10位以内には入るな。
この曲はモノラル録音では聴く気にならないんだよね。

0930名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 14:02:34ID:fSADKxQW

流れにのって投稿。聴いた録音は96種類。

上から順番に
ブロムシュテット/SKD(85 Live,Delta)
堤俊作/東京シティPO(90 Live,Tower Records)
C.デイヴィス/SKD(93,Philips)

変わりどころでは、
シューリヒト/PCO(58 Stereo,HMV)

古楽器では、順不同で
ガーディナー/ORR(92,Archiv)
インマゼール/アニマ・エテルナ(99,Sony)

最近出た全集中のインマゼールの第九が気になってるので、
聴いた人よかったら感想聞かせて。

0931名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 14:57:58ID:QFZNCMSX

>>928
ジュリーニ買ってみようかなぁ。
彼の指揮が大好きなのに、なぜか彼の第九は持ってなかった。

0932名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 15:06:08ID:ridh9oNT

>>931
バリトンさえ気にしなければ、すばらしい録音

0933名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 15:51:35ID:QFZNCMSX

>>932
ありがとう。連休中に買って聴いてみるよ。

0934名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 19:50:45ID:Tk6vuCnz

>>923-924
アバド/VPOというの、購入してみます。
ブロムシュテット/SKDって廃盤でしたっけね。

オススメ盤の書き込み、実に面白い流れ。

0935名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 22:06:39ID:6asCgr/a

何故モントゥーが出てない

0936名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:19:53ID:cVGW/Oiv

>>934
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=771504&GOODS_SORT_CD=102
これかな。HMVでは500円くらいだったっけ。

0937名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:40:24ID:e0wyM5z0

良い悪いは専門家じゃないから分からないけど
よく聴くのは、

フリッチャイ＆ベルリン・フィル
バーンスタイン＆ウィーン・フィル
ショルティ＆シカゴ響
ブロムシュテット＆カペレ（ライヴ盤）

0938名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:51:58ID:6asCgr/a

HMVのレビューおもろい
「だめ！」が多くても95点だったり
「最高！」ばっかりでも45点だったりする

因みにあの点数って信憑性あるのかな？

0939名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:59:50ID:/CfiipDS

>>934
936のCDを取り込むとこの画像が出るから、多分このCDも85年ライブ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/974795

0940名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 09:38:23ID:ULSyGTPJ

モントゥは録音が悪過ぎで聴くに堪えない

0941名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 13:07:39ID:3XEnnmoY

>>937
ショルティは72年と86年があったと思うけど、どっち？

0942937

2008/04/30(水) 17:40:01ID:1LbnJBwb

>>941
私が持っているのは72年盤です。
オーソドックスな解釈で、スタンダードな演奏だと思います。

0943名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 20:50:46ID:pPV7yLJc

>>939
ありがとうございます。
ポチりました。

0944名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 21:08:19ID:3XEnnmoY

>>942
ありがとう。
86年のは廃盤だけど、72年のは売ってるから買ってみようかな。

0945名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 20:41:30ID:TpkrIsZ3

>944
86年録音は廃盤なのか。持ってる俺は勝ち組？

0946名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 22:50:20ID:pPzUiqUV

廃盤だけど、勝ち組といえるほどレアなもんでもない。

0947名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 22:55:12ID:VCPp+4qn

デイヴィス/バイエルン放送響を再販しておくれ

0948名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 08:28:30ID:4QNwGNPP

ケンペ

0949名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 11:41:58ID:wCzZx/YS

初心者です。
FRISAY/BPOをHMVで買いまして今聴きおわりましたが、
もっと激！って感じのを買えば良かったと少し後悔しています…。

0950名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 11:50:27ID:N4JA+vf1

激しいならテンシュテット。オケがぶっこわれる。

0951949

2008/05/04(日) 12:21:41ID:wCzZx/YS

>>950
ありがとうございます、探してみます。
元がヘビメタなもので…

0952名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 12:52:02ID:xgVJ8k8K

宇野功芳・アンサンブルサクラ

0953949

2008/05/04(日) 13:02:11ID:wCzZx/YS

>>950
ありがとうございます、探してみます。
元がヘビメタなもので…

0954名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 17:50:34ID:csUTUQEG

ヘビメタなら
テンシュテットを筆頭に、バーンスタインとかシューリヒトがいいよ

0955名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 18:39:38ID:4yCLh911?2BP(101)

あとちょっと録音は古いけどミュンシュ／BSOもそれに追加

0956名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 21:03:06ID:eO7OC43W

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008050400017
2008/05/04-07:39 シラーの頭蓋骨、どちらも偽物＝ＤＮＡ鑑定で判明－独

【ベルリン３日時事】ドイツ古典主義の詩人で、
ベートーベンの交響曲第９番の「歓喜の歌」の作詞者としても知られる
フリードリヒ・フォン・シラー（１７５９－１８０５年）のものとされてきた
２つの頭蓋（ずがい）骨が、どちらも偽物であることが３日、ＤＮＡ鑑定で明らかになった。

鑑定は独中部ワイマールの古典主義財団と中部ドイツ放送（ＭＤＲ）の共同プロジェクト。
２つの頭蓋骨はいずれもワイマールの集団墓地から発掘されたもので、
死後２００年余を経て本物論争に決着が付くか注目が集まっていた。

だがＭＤＲによれば、「ＤＮＡはシラー家の父系、母系ともに一致しなかった」という。

0957名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 21:38:05ID:NN9oQy1P

異形の演奏ならメキシコのバティスが指揮したディスクを聴いてごらんよ。

0958名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 21:38:57ID:vat9o3Wf

コブラでおｋ

0959名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 19:55:02ID:VqyZ1uDb

フリッチャイ盤、評判世ｌさげだなと思いつつタワレコ除いたら890円で売ってた。

買ってきた。今晩聴いてみる。

0960名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 02:19:30ID:wEQIG69N

小澤サイトウ・キネンはどうですか？

0961名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 02:54:02ID:RfBcLrbQ

良くも悪くもオーソドックスな演奏だと思う
「ああ第九だ」って感じ
ただしこれは俺の感想だよ
君が聞いたら違って感じるかもしれないね

0962名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 15:30:08ID:2NVv0wq+

第九コーダ聴き比べ作ってみました。
暇つぶしにどうぞ。

第1部
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3235874

第2部
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3235942

第3部
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3236037

特典1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3236168

特典2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3236219

特典3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3236270

0963名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 16:58:53ID:p5MeYhbC

米すらないのにタグあんだけあるってことは自分でやったのか…

0964名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 17:53:17ID:2NVv0wq+

>>963
すいません…

0965名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 18:01:54ID:Y+k7Rzy3

>>962
GJ

0966名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 20:13:48ID:7loBC6QN

>>962
楽しましてもらいました。GJ

0967名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 20:29:43ID:Kctf/vLO

>>962
> 第九コーダ聴き比べ作ってみました。
> 暇つぶしにどうぞ。

ネ申か？

全部聴き終えた感想

指揮姿のかっこよさ、録音の良さ、オケのうまさ、どれをとってもカラヤンが最高だね。

トスカニーニには失望した。

これでメンゲルベルクと宇野功芳があれば言うこと無し。

0968名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 20:36:27ID:vgY6zO/1

>>962
ｷﾝｸﾞｵﾓｼﾛｽ！！
マジGJすぎるｗ

0969名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 21:56:14ID:qYrbt935

>>962
特典3の「ヒトラーの第九訂正版」はなかなか面白かった
なかなか貴重なものを見せてもらったよ

0970名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 21:59:23ID:v6K03u4/

「いくらなんでも無理がある気が」ってコメント入れたの誰だよ？
ちょうど佐渡の一万人の時にさっと字幕が流れて、ビール吹いたじゃねーかｗ

0971名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 22:05:08ID:qYrbt935

>>967
カラヤンのは全盛期のやつだもんな
しかも一番大好評のジルベスターだし

>>970
汗飛ばしまくってたなｗ

0972名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 23:07:14ID:77rzRCH0

>>962
トンクス
カラヤンさんは颯爽としていますね。さすが覇気がある。

トスカニーニはこれでよいと思う。なにもコーダを超特急でやる必要はない。

0973名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 23:11:46ID:lDzuOyqD

コーダ・クミ

0974名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 23:40:25ID:x085m+wS

>>969
それ見てて思ったけど、
映像がかなり演奏とずれてるね
最後のシンバルの動きとかと比べてみてると
（42.3の演奏とはずれがない）

案外42.3の演奏そのまま映してて、
そこにヒトラー生誕記念の時の観客の映像交えてる可能性もありそうだ、と思った

0975名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 18:24:36ID:Don7QoVW

>>962
テンシュテットの91年のスゲー！と思って検索したら
CD未発売でがっかりしたところ
うｐ主のマイリスの中にまるまる1本上がってるのがあって歓喜。
後でじっくり聴かせてもらいます。

0976名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 23:09:27ID:qPsx4H+d

>>962
ここじゃ大不評のアバドだけど、そんなに悪いとは思わなかったけどなあ

0977名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 00:03:22ID:VPHMSoPI

さらにここでは不評の朝比奈だけど、指揮は風格と気迫が共存してていいな。
本場ドイツ系指揮者より掌握してるような安定感がある。

0978949

2008/05/11(日) 10:27:29ID:ogAUytVu

>>962
凄いです！
ヒトラー生誕記念の映像が別の意味で凄かった、てか怖かった…
話に聞いていた「振ると面食らう」も分かりましたｗ一番気に入りました！
バーンスタインがヘドバン気味でおかしかったです。私もやるやるｗ

0979名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 12:10:19ID:N4/eumAq

第九の名盤といえば、やっぱりヴァント/NDRに尽きるでしょう。

0980名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 16:28:53ID:Uu+0E3iz

第九の名盤といえば、やっぱりホグウッドに尽きるでしょう。

0981名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 21:41:47ID:LE/ajoEg

ヴァントは第１楽章が一番出来がよくて、後はどんどんダメになってく感じだな

0982名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 22:39:38ID:517Yp655

次スレ
ベートーヴェン、第九の名盤　3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210512900/

0983名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 22:59:08ID:kA35jYts

>>981
おれは第一楽章を主に聞くから
丁度いい

0984名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 00:11:33ID:uRgJ1JmM

>>982
乙といえよう。

0985名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:04:59ID:vgBBPGzE

インマゼールの新盤の声楽ソリスト、合唱がどんな感じですか？
力強い感じ？柔らかい感じ？

0986名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:49:53ID:ODOJpP9M

ドラホシュ

0987名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 17:58:44ID:VLLUWHSl

イッセルシュテットVPO１９６５
がかなりいいのでビックリした

0988名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 18:48:38ID:XVavGfSi

>>987
俺も好き。
オケも独唱も合唱も上手い。

0989名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 19:18:12ID:PP4hWA6N

イッセルシュテットと言えば、晩年の70年のNDRとの第九もいいぞ

0990名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 20:15:42ID:AwJMyM/u

イッセルシュテット最高の第九は51年盤

0991名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 18:57:11ID:pfnCC/7t

>>982 乙です。

0992名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 02:43:35ID:oSpVfb7P

982 乙

ベートーヴェン、第九の名盤 2

ベートーヴェン、第九の名盤　2