サー・ゲオルク・ショルティ　５

0001名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 06:40:26ID:OVYFqbiM

シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

前スレ
サー・ゲオルク・ショルティ　４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160049751/

0002名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 06:50:32ID:PTqBsbaH

逃げっと

0003名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 06:52:03ID:yP5LCil7

このスレ立ててください。お願いします！

【dear】村治佳織　第５公演【ギターリスト】

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172648982/l50
の続き。

0004名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 09:48:38ID:a9EaY9Wg

前スレ998
ふ～ん
＞来日したオケで、日本のオケからは想像もできない非現実的完璧さを
披露したのは、

という文章を読んでないんだろうな。
もしくは
読んでも理解出来「なんだろうな」
可哀想な奴。

失礼
「理解出来ないんだろうな。」

そこで語られている文脈を離れて議論をするとしたら，議論をする資格はないな。

0005名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 10:18:34ID:lyiKnKpO

>>4
>日本のオケからは想像もできない非現実的完璧さ
ば～か。
お前こそ文盲的読解力のなさだな。
64年の来日公演は、日本のオケが逆立ちしても不可能だった
信じがたいほどにフランスの香りを巻き散らした完璧な
ラヴェルをやったんだぜ。
それも判らないお前は、アホ？

0006名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 10:45:12ID:3otc32BA

>>5
当然、実演聞いたんだよね？

0007名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 12:21:00ID:a9EaY9Wg

>>5
ここが誰のスレかよ～く考えてみよう
その「非現実的完璧さ」がどういう文脈で使われているかよ～く考えてみよう
セルとクリーヴランドの「非現実的完璧さ」と古いタンスのラヴェルとの関係をよ～く考えてみよう
村瓶とレニングラードの「非現実的完璧さ」と古いタンスのラヴェルとの関係をよ～く考えてみよう
ショルティとシカゴの「非現実的完璧さ」と古いタンスのラヴェルとの関係をよ～く考えてみよう

じいさんにはちょっと難しい問題かな(藁

0008名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 12:26:12ID:a9EaY9Wg

もう一回読んでみよう
漏れが古いタンスが完璧であるかどうかなんて全く議論してない
ことがわかるだろう

995 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 08:39:35 ID:EdKDGig9
来日したオケで、日本のオケからは想像もできない非現実的完璧さを
披露したのは、セル/クリーブランドとショルティ/シカゴ及び
村ビン/レニングラードだけだろう。
BPOも完璧な演奏をしたことがあるかもしれないが、
自分が来日公演で聞いた限りでは、出来不出来の波があった。

996 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:09:15 ID:lyiKnKpO
>>995
ふ～ん。
クリュイタンス／パリ音楽院管弦楽団は無視するの？
へ～。

997 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:23:11 ID:a9EaY9Wg
>>996
ふ～ん。
クリュイタンス／パリ音楽院管弦楽団が
セル，ショルティ，村ビンと同じ完璧さなの？
へ～。

0009名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 12:27:09ID:a9EaY9Wg

続き

998 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:26:09 ID:lyiKnKpO
>>997
お前さんの耳では理解出来なんだろうな。
可哀想な奴。

999 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:27:23 ID:lyiKnKpO
失礼。
「理解出来ないんだろうな」
でした。
合奏能力だけで「完璧」を量るとしたら、音楽を語る資格はないな。

以下は本スレの4に続く

0010名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 14:46:21ID:lyiKnKpO

ちょっと時間を空けたら、エキサイトしてるね。
おれは、残念ながら、64年は生では聞いていない。
録音だけ。64年はまだ幼稚園児だった。
しかしアンタはセルの来日公演を聞いてるんだろ？
だったら相当なじいさんだな。
ま、そんなにエキサイトしたら脳血管が切れるぞ。

0011名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 16:19:49ID:20qtl3CF

39 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/14(金) 15:18:40 ID:5qOshBZn
エーリヒが長生きしてたら
60年代のデッカにどれほど名録音が残ったかと思う

40 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/14(金) 16:09:21 ID:elnCQnsc
>>39
少なくてもショルティは・・・

0012名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 18:48:14ID:k2FoTYHA

>>1乙。

それから関係のない言い争いをしてるヤツは何処かに行ってくれ。

0013名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 18:56:22ID:y30E7eyX

ショルティのブラ全、友達に勧められて正直あまり期待しないで
聴いたんだが、いいではないか！

2番とか素晴らしい！
いままでのショルティ感が覆されたというか。
こんな歌心に溢れた演奏ができる人なんだね。
シカゴの木管、ほんとにうまいし。

最後のクライマックスは強力なアンサンブルで
壮麗にしめくくってて面目躍如！

この人はオペラ以外はあまり聴いてなかったんだが、
いろいろ聴いてみよう。

0014名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 19:49:35ID:nYWJ1BZ3

>>13
次はブルックナー聴いてみそ。

0015名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 09:52:46ID:m4vVoKQx

先日、xrcd24の「春の祭典」について伺ったものです。
昨日、入手したので早速聞いてみました。
聞きなれたデッカ・サウンドと微妙に違うと言うか。
低域がずいぶん張り出していて、驚きました。
ウチの再生装置では、低域を少し絞らないと音が締まらない感じで。
パソコンデスクトップ環境で聞いてみると、低域が出ない分
引き締まった音になったのですが……。
もちろんこれはウチの再生環境が悪いから、きちんと鳴らなかった
のだと思います。
同じxrcd24でも、RCA録音だとまた感じも違うのだろうと思います。
いろいろと面白い発見をする事が出来ました。

001613

2007/09/17(月) 20:35:22ID:vw3w7GJh

>>14
ショルティのブル全もゲットしましたよ。

さっそく０番聴きましたが、いいじゃないですか！
これは最晩年のライブみたいですが、実に若々しく瑞々しい
演奏ですね。
オケも完璧に統率されてるし。

ちょっとあっさり気味な気もしますが、繊細な部分は
実に丁寧に、豪快に鳴らすところは鳴らしてるし、
メリハリのある、かつ構築美も備えた演奏と感じました。
ブルにはなんか晦渋な印象を持っていましたが、
このショルティ盤は、とにかく明快でわかりやすい！

これから順番に聴いていきます。

0017名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 20:40:17ID:YecVAB9N?2BP(100)

>>16
6番のみアナログ録音ですが他のデジタル録音と遜色ない音質。
マーラーの5～7番のような極端なバランスの録音ではないし

0018名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 23:51:08ID:vHYSkUya

>>16
＞ブルにはなんか晦渋な印象を持っていましたが、
＞このショルティ盤は、とにかく明快でわかりやすい！

それ、私もまったく同じ感想。
６番なんて、ショルティ＆シカゴのおかげで良さがわかった。

ショルティ＆シカゴの７番はバラ売りではもう買えないのかな？

0019名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 01:53:24ID:O5QIsNzt

中古で700円で売ってるぞ。＞ブル7

0020名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 01:55:01ID:O5QIsNzt

あ、ごめん。
シカゴじゃなかった(´･ω･`)

0021名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 02:03:53ID:ze9FP9tR

>>20
ウィーンフィルでしょ？
それは再販盤を買ったんだ。勿論これも良い。
厨房の頃から「ブル７と言えば朝比奈フローリアン・ライヴ盤！」と勝手に思いこんでたが
ショルティの方が良いわｗ

002213

2007/09/20(木) 21:59:24ID:zwhIiwjk

ショルティのブルックナー１番、聴きました。

いや、これは凄い！圧倒されました。名演かと。
両端楽章の高揚と推進力、アダージョの法悦感、
第３楽章の動と静の対比、どれも見事としか言いようがない。

まあ当たり前ですが、シカゴがとにかく巧い。
オケの表現力はまさに神業ですが、それを完璧に
コントロールしてるショルティは８０を超えた老人
というのが信じられないです。

０番がやや軽妙な感じの演奏だったのに比べて
この１番は実に壮麗・重厚な演奏で曲全体の
構築も完璧といえるのではないでしょうか。

少なくとも私にとってはこの曲のベスト演奏となりました。
って言うか、「ブル１ってこんなにいい曲だったのか！」
という感じです。

0023名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 22:09:09ID:s1XPG/A+

ショルティのブルックナー、聞いてみたくなったじゃないか…
今度買ってみよう。

0024名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 14:15:29ID:KValZrCG

何かある？↓
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186174058/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190107250/

0025名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 17:14:49ID:ab1RrIga

91年のザルツブルグ音楽祭の魔笛はDVD化されていませんか？
御大自ら弾かれたとのことでとても見てみたいのですがなかなか見つけられません

0026名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 09:14:52ID:IzxwGLG2

dvd化されてないんじゃないの？
NHKで放送されたの見たけど、確かに楽しそうに弾き振りしていたよ。

0027名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 17:35:46ID:smIqV+9H

81年の展覧会の絵（ザルツブルグ・ライブ）はそこまで言うほどでもない
勿論名演ではあるのだろうけど

0028名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 22:28:50ID:hxu+CVQ9

展覧会の絵と言ったら、やっぱりサントリーホールライブでっしゃろ。

0029名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:46:26ID:AJpVguWB

>>28

今度ＮＨＫから出る。
ショルティシリーズは結構売れたそうだ。

0030名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:49:57ID:GxE5CLbl

>>29
具体的に何が出るの？

0031名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 00:05:17ID:4xrQV+pI

>>28
あれは良いものだ（ＬＤで持ってるけど）

0032名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 13:01:38ID:Pbh43vLT

ロンドン交響楽団との、マーラー1番・2番・9番を買いました。
凄いっ! ロンドンのオケと、やっぱり相性がいいですねぇ、昔から。
これからまた、じっくり聴きます。

0033名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 19:06:02ID:zuJKHAQY

9番は独特の世界だね。
あれは誰にも真似できない。
バレンボイムが同じ路線としてはなかなかだったけど
兄貴には及ばない。

ところでＴＯＺのマラ5聞いてみたんだが
平板な録音といい気合のなさといい
少し期待はずれでがっかり・・・。

0034名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 22:11:08ID:hhB1WHlg

>>33
バレンボイムとショルティが同じ路線だって?

0035名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 21:45:09ID:pvkfag7u

ロンドン交響楽団とのマーラーというと、
僕は３番が一番好きだな。３番を初めて買ったLP
というせいもあるが、骨太でしかも愛に満ちていて
感動した。

シカゴとの３番ももちろん名演だが、音の美しさ
が最優先されていて、ちょっぴり愛が少なくなった
かもしれない（笑）。２・３・４・９番は古い演奏
の方が気迫と愛がたっぷりで僕は好きだ。

３番旧盤はＣＤが廃盤で残念。ＳＡＣＤ化されるのを
待つとしよう。

0036名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 22:51:49ID:x4t7/946

モーツァルトの交響曲第40番を初めて聴いたのはショルティとCOEのCDでした。

0037名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 03:51:31ID:3JI0wqw1

>>36
俺は彼が91年だかにシュ手ファン寺院で演奏したレクイエムを聴いて以来、
彼のモーツァルトは敬遠している。レクイエムのような作品を、
ああいう風にぶっきらぼうに早く演奏するということは、恐らく
ほかのモーツァルト作品も基本的に同様の解釈だと思えてね。

ベートーヴェンやショスタコや、モーツァルトでも交響曲25番とかなら
ああいう解釈でも俺は構わないし、むしろそれでショルティの演奏が好きだが、
レクイエムであの手の解釈は理解できない。あのレクイエムを気に入ってる人って
いるんだろうか。

0038名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 23:03:18ID:UUn6L2/t

シュテファンの演奏は聞いてないが、ショルティのモーツァルト、
悪くないと思うがね。

誰も話題にしないから書くけど、ロンドン･フィルとの「フィガロの結婚」
全曲盤、すごい速いテンポで最初は驚いたけど、何度も聞いていると
その中にみずみずしい歌が抑揚豊かに奏でられていて、気に入ったなぁ。
古い話ですんません。

あれは再発されないのかしらん。

0039名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 21:22:25ID:88kymRje

ワーグナースレが長い間ショルティヲタに荒らされています。
助けて・・・

0040名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 23:08:51ID:un+8FOgC

>>39
そんな，火に油を注ぐようなカキコしてどうすんの!?

0041名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 23:23:14ID:ixILRzSt

デッカの録音で騙されるがシカゴ響自主制作盤で聞き比べるとどうみても
マルティノンより糞なんだけどな。

0042名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 23:40:32ID:6r9Txqlr

君がそう思うんなら、それでいいんじゃね？

0043名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 10:18:05ID:yTQdLhMN

シカゴ響の録音がクソなんじゃないの？

0044名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 19:32:16ID:9Gful36C

録音で悪いと思ったのはWphとのイタリア＆タコ５かな。
録音と実演を近接して聴いたのはタコ８とブル８位だけど、どちらも雰囲気はよく捉えてると思う。
生だと低弦がゴツゴツしててびっくらこいた記憶があります。高房の時の印象だけど。

0045名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 20:33:33ID:pArKQ28u?2BP(100)

>>43
７０年頃のマラ５～７あたりはちょっとバランスが不自然なところがあるからそう感じる人も出てきそう・・・決して録音状態が悪いわけじゃないんだけど

0046名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 22:32:05ID:3DLvcUBF

>>45
あれのどこがバランスが悪いと？
特に７番

0047名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 23:16:27ID:pArKQ28u?2BP(100)

>>46
低域が・・・冒頭聴いたら分かる
（ほかのCSOのマラ７の録音聴いてもあそこまでズコズコ音は出てない）

0048名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 23:17:19ID:pArKQ28u?2BP(100)

↑ちなみにアバド（DG）とレヴァイン（RCA）です＜他のCSO録音のマラ７

0049名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 23:33:59ID:3DLvcUBF

あれでまったく正しいと思うが

0050名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 23:22:23ID:QdWOaoV1

>>46
6･7はいいとしても、5番はお世辞にも良好なバランスとは言えないと思うが。

0051名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 23:50:36ID:fnLQnj5L

あれは、デッカにとって最初の録音だったんでうまくいかなかったんや
ゆるしたれ

0052名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 01:31:40ID:NDsTGb9U

つーか、シカゴ響自主製作の録音がクソなんじゃないかといってるんだが。

0053名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 18:51:27ID:p5yrze+9

5番はドンシャリに聞こえる
DENONの録音を彷彿としたのは俺だけか

0054名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 08:24:50ID:hgoKSn+3

「彷彿とする」

などという日本語を使うのは、確かにあんただけだろうね。

0055名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 09:21:59ID:ybbh3JQ7

>>54
「彷彿とする」

などという日本語を使わないのは、確かにあんただけだろうね。

0056名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 08:11:47ID:oe/JxoEf

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=彷彿&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=17622516854700

0057名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 05:34:42ID:SH/+wMPo

>>55
バカでしょｗ
この場合は「彷彿とさせる」が正しい。

0058名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 06:26:56ID:NXcyskiy

ｈｏｕｆｕｔｓｕか　ｂｅ　ｈｏｕｆｕｔｓｕｅｄってことか

0059名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 09:51:08ID:LltGgCcT

↓の検索結果を見る限りどちらでもいいような…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=彷彿とする　彷彿とさせる&btnG=Google+検索&lr=

0060名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 15:29:05ID:YIMgMUL9

彷と彿

0061名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 20:26:48ID:kwNDCyie

>>59
検索じゃなくて辞書ひけよｗ

0062名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:31:24ID:VBCTD9bn

>>61
オヤジはけ━━━ ん!!
辞書ひくヤシなんていないよ
辞書も今は検索だよ

0063名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:34:42ID:zf2Yw6YC

そんなことどうでもいいから、ワーグナースレでアンチと戦おうぜ！

0064名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 22:13:15ID:rSny/feh

>>62
辞書でわかることを検索？低能児か？
ネットの情報は、正誤確認に手間がかかる。
まず第一に辞書。
辞書でわからなきゃ、グーグルでも使えや。

0065名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 22:24:15ID:gxKzfjLe

辞書なんて編者は立派でも中身は二流三流の外国語学者が分担執筆してるだけだから
間違いはいくらでもあある。

0066名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 22:43:41ID:VBCTD9bn

>>64
だから今は辞書は「ひかない」っつってるだろ
だからオヤジっつってんだろ
電子辞書をひくのかよ
検索だろ，オヤジ━━━!!

0067名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 22:45:09ID:rSny/feh

>>65
ネットはその何倍も間違いがあるよ。
ネットのいいところは、手間をかけてたくさん確認していけば、
だんだんわかってくるところかな。

0068名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 22:49:40ID:rSny/feh

>>66
ごめん。
電子辞書のこととは。
そんなら辞書とほぼ同じだな。
うんと活用してくんなまし。

0069名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 22:56:16ID:NXcyskiy

昔、週刊新潮かそういうのでアメリカの日本企業のアマオケ？かなんかを
ショルティが指揮したような写真入り記事をみたが、アレは何だったのかな？

0070名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:09:44ID:KYk6ZMBk

ショルティ盤は絶対に買わない俺．
あれは「音楽」じゃなくてただの「音のかたまり」．
派手なだけで，デリカシーゼロ．
そんな俺の偏見を正す名演を誰か紹介してくれ．

0071名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:17:22ID:UlMk6hyx

ほうふつはう― [0]【▼ 髣▼ 髴・▼ 彷▼ 彿】
（トタル）スル形動タリ
�@ よく似ている・こと（さま）。
「恰も飛鳥の空を翔るに―たり/八十日間世界一周忠之助」
�A ありありと思い出すこと。はっきりと脳裏に浮かぶこと。また，そのさま。
「亡父を―（と）させる」
「昔日の思い出が―としてよみがえる」
�B 姿・形がぼんやりと見える・こと（さま）。
「陰火が，―として生垣を越えて/真景累ヶ淵円朝」

辞書くらい引け！
ウダウダ言うな！
オヤジでもガキでも、言葉がわからなければ辞書を引く！
学校で習わなかったのか？

0072名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:21:58ID:kwNDCyie

>>66
電子辞書でも書籍辞書でも「辞書を引く」だが。
「電子辞書で検索する」ってわざわざ言うのか？

0073名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 00:28:39ID:cw4oKtOw

電子辞書って便利だよな。
小さなカバンでも入れて持ち運べるし、けっこういろいろ出てくる。
それにしても、電子辞書も辞書だから「引く」って言うよ。

0074名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 01:14:13ID:w8HkKqBr

>>73
そりゃそうだ。紙だろうと電子媒体だろうと辞書は「引く」ものだ。
ID:VBCTD9bnはただのガキなんだろうが、碌に言葉も知らないくせに
得意がっていて、ちょっと哀れだな。

0075名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 01:34:38ID:Q11UOQLS

>>70

マタイ受難曲。
これだけは聴いとけ。

0076名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 01:38:29ID:FL+/Ztdr

>>70
ショルティも所詮は一音楽家にすぎない。
耳鼻科医を訪ねられては？
彼らもバカにつける薬は処方できないが…

0077名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 01:39:38ID:Q11UOQLS

ジャケの写真がカッコ良すぎるタコ8も聞いとけ。

こっちは俺好みではないが、聞いとくべきだねo(^-^)o

0078名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 01:40:14ID:Q11UOQLS

ジャケの写真がカッコ良すぎるタコ8も聞いとけ。

この二つは、聞いとくべきだねo(^-^)o

0079名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 01:48:19ID:Q11UOQLS

マーラー6番

嫌でもこれだけは聞いとけ。

0080名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 02:05:41ID:w8HkKqBr

>>70
ブルックナー6番。

0081名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 02:10:20ID:tv3wX5bJ

嗚呼神風特別攻撃隊

0082名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 02:57:42ID:ZAysJGVQ

>>70
Schubert Sym89 2CD (VPO)

0083名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 02:58:32ID:ZAysJGVQ

^
Sym8(Unfinished), 9(Great)

0084名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 07:06:41ID:Gqis+mVi

みなさんマジレスごくろうさん
ちょっとぐぐってみたから刮目してみよ
Personalized Results 1 - 10 of about 16,500 for 電子辞書で調べる. (0.20 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 1,880 for 電子辞書で検索する. (0.24 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 693 for 電子辞書をひく. (0.22 seconds)

ついでにヤフーでも
電子辞書で調べるで検索した結果　1～10件目 / 約800,000件 - 0.49秒
電子辞書で検索するで検索した結果　1～10件目 / 約10,200,000件 - 0.57秒
電子辞書をひくで検索した結果　1～10件目 / 約82件 - 0.99秒

ちなみに漏れは48歳の真性オヤジである

0085名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 07:14:33ID:Gqis+mVi

ついでにこれも
朝からヒマだな漏れ

こんどはヤフーから
"電子辞書で検索する" で検索した結果　1～10件目 / 約66件 - 0.73秒
"電子辞書をひく" で検索した結果　1～10件目 / 約80件 - 1.04秒
"電子辞書で調べる" で検索した結果　1～10件目 / 約362件 - 0.81秒

ぐぐると
Personalized Results 1 - 10 of about 2,740 for "電子辞書をひく". (0.28 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 3,900 for "電子辞書で検索する". (0.15 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 6,060 for "電子辞書で調べる". (0.30 seconds)

0086名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 08:32:45ID:RpgnUt1R

ま、それだけ日本語が乱れているといういい証拠だ。
「辞書は、引く」
これが正しい。

ひ・く [0]【引く・▼ 曳く・▽ 退く・▼ 牽く・▼ 惹く】
[1]（動カ五［四］）［1］（他動詞）
�K 辞書・索引などを参照する。《引》
「辞書を―・いて調べる」
「電話帳を―・いて番号を調べる」

0087名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 10:00:57ID:xP8NJrUN

>>85
おまえ真性のバカだろ

"電子辞書でひく"
ヤフー　　約75,600件 - 0.66秒
Google 約 1,140 件中 1 - 10 件目 (0.64 秒)

0088名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 14:32:03ID:Tuu2bOyk

「を」と「で」
「ひく」と「引く」
この4通りの組み合わせで検索しなきゃ意味ないじゃん

0089名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 16:41:17ID:tv3wX5bJ

ここは、ショルティスレだよ。

0090名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 16:54:35ID:U0JNSTK0

DVDボックスセットを買おうかどうか思案中。
ブルックナーとR.シュトラウス以外は全部持ってるし。

0091真性のバカ

2007/10/23(火) 00:03:01ID:Gqis+mVi

>>87-88
まさかこれにまでマジレスがあるとは・・・トホホ

目的語も何も考えないで，
電子辞書でひくをダブルクォーテーションで括って
真性のバカとか宣うヤシがいるとは・・・トホホ
さらに，をとでとか辞書の使い方はおろか助詞の使い方も適当で
ご教示どうもありがとう

>>68
のような愚直なレスもかわいいけれど，お前らのような
マジレスもかわいいわ

0092真性のバカ

2007/10/23(火) 00:03:44ID:HSO9fKTd

ショルティスレなのにスマンな

0093名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:18:51ID:i01uIlF5

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　真性のバカ（４８・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

0094真性のバカ

2007/10/23(火) 00:33:33ID:HSO9fKTd

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働かなくても
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　遊びながくっていける
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　真性のバカ（４８・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

0095真性のバカ

2007/10/23(火) 00:34:39ID:HSO9fKTd

今はやりの「ら」抜きで書いてみました
あ，抜き場所が違ってる・・・
マジレスありがとう

0096名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 17:41:01ID:lgrdPHH9

大体電子辞書は「使う」ものだ。
ちなみに俺はいまだに弁当も「使う」人間だ。

0097真性のバカ

2007/10/24(水) 06:48:44ID:J9i3/ofF

激しくガイシュツかも知れんが
火の鳥ってホントにアニキの生起録音なしなんでつか
しかも録音自体もこれ以外にないんでつか
シカゴとのハルサイとかのできから考えにくいんだけど

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/710100134

0098真性のバカ

2007/10/26(金) 09:13:03ID:4l6fXdvE

嗤う出品
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b83074757

◆英国王室もどうゆう基準で、「サー」の称号を授けているのか、サッパリ分りません。
ベテラン指揮者への紫綬褒章みたいです。ラトルは「サー」を貰いましたが、ガーディナーは別として、
ヒコックス、ハンドレーなどの実力者は「サー」を貰ってません。
「そのくせ、悪人顔のショルティは「サー」を貰っているのですから。」
このプリッチャードも「サー」を貰っています。彼の場合、グラインドボーン音楽祭での活動が長かった、
いわばオペラのベテランでモーツァルトを得意としてました。

後略

0099名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 09:21:29ID:l1M9A3YZ

>>98このＣＤに触っただけでバカがうつりそうだなｗ

0100真性のバカ

2007/10/26(金) 23:17:14ID:4l6fXdvE

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1694975&GOODS_SORT_CD=102

0101真性のバカ

2007/10/26(金) 23:20:11ID:4l6fXdvE

もひとつキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1694983&GOODS_SORT_CD=102

って言いたいが、なんでヘンドリックスのカバーなんだあ

0102真性のバカ

2007/10/26(金) 23:21:47ID:4l6fXdvE

スマソはやとちりだった

カップリングは1986年、アメリカン・フットボール大会の最高峰スーパー・ボウルで優勝を果たした
シカゴ・ベアーズを讃え録音された、「がんばれ、シカゴ・ベアーズ」「アメリカ国歌」「星条旗よ永遠なれ」の3曲です。
アメリカでは当時12インチ・シングルとしてリリースされました。国内盤はショルティ&シカゴ響の
「チャイコフスキー作品集」の初回盤ボーナス･トラックとしてCD化されただけの超レア音源です。
ヒリス率いるシカゴ響合唱団の圧倒的なアンサンブルが光る「がんばれ、シカゴ・ベアーズ」「アメリカ国歌」は必聴です。

こっちのフィルアップの方が先に目に入ってたよ

0103名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 01:52:51ID:k9IODDMW

: : 　　　 O二))二二二)|: : 　::: : : :　 :: : : : :: : : 　 : : 　::
: : : : 　　　　 ||: 　　 |　|:: :: : :: 　 :::: : : : :: : : 　 : : 　::
　:::　　　　　　 || .　　 |　| : : : : :: : : 　 : :: : : : :: : : 　 : : 　::
. ::: : ::　　　　　|| .　　 |　|　　　　　いいことした後は
::: : : :　　 >>101-102 .|　|　: : : : :: 気分がいいな♪
　::: : : : 　　　 ,ﾍ,..,　　 |　| : : : :: : : 　 : : : : : :: : : 　 : :
: :　: :: :　　　 <;;)´q;ﾞ> |　|　　　 ∧∧　　　　 ∧＿∧　真性のバカ（48歳）なんて生かしておいても
: : : : : : :　　 //~~|~|　 |　|　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　（´∀｀　） .いいことないからね
: . : :　　　　～(';;ﾒ;@ 　|　|　　　　(|　　|) 　　（　　　　）
::: :: 　　　　　し'`　　 |　|　　～（_つﾉ　　　　人　　Ｙ
.￣￣￣￣￣￣ . 　　 |　|￣￣　　し'　￣￣（＿（＿_）￣￣￣
　　　　　　 ⊂∴∵⊃

0104真性のバカ

2007/10/27(土) 02:21:19ID:MJ9ERL9k

>>103
お疲れさん

しかし単に絵でかかれてもなあ
全然つるされた気になれないんだけどなあ

0105名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 12:48:52ID:z78+Eo63

>>100,101
おお、情報ｻﾝｸｽ。
そろそろ、その名前欄外した方が良いんじゃない？

0106名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 21:10:29ID:yS/w7Itj

>>105=真性のバカｗ

0107名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 01:27:30ID:Ndpqa4EX

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　／⌒＼
　　　　　　　＼（　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　（　（　､　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿）;;　*　。・
　　　　　　ノ　）　　し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) 　★．*　’★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真性のバカ（４８・男性／無職）

0108真性のバカ

2007/10/28(日) 22:09:22ID:rFa1so8M

>>107
お疲れさん

しかし単に絵でかかれてもなあ
ていうか漏れ元々ウンチだしなあ

0109名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 00:45:54ID:Kbo/lWBL

名前欄外せば良いのに。
荒れ続けるだけだぞ。

0110真性のバカ

2007/10/29(月) 07:25:40ID:YCFwy/Qg

>>108
漏れの名前を騙らないでほすぃ
漏れは結構気にいってんだから

>>105, 109
悪いな
でもこのところは荒れるような内容では書いてないんだけどな
103はスルーすべきだったと思ったから107にはそうしたんだけど
別なヤシ(108)が出てきてしまった

0111真性のバカ

2007/10/29(月) 07:32:09ID:YCFwy/Qg

きょうでサマータイムも終わってクリスマスシーズンの到来
前スレで激しくガイシュツだけど
アニキのメサイアはホントいいぞ
オーセンティックだと鈴木が好きだけど
現代楽器で聴くときはアニキの録音が一番かな
騙されたと思って聴いてみ

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1392875&GOODS_SORT_CD=102

0112仮性のバカ

2007/10/29(月) 11:24:49ID:+qZRGaHf

ミスタサマァターイム♪

0113性のバカ

2007/10/29(月) 19:17:14ID:oE0I95ft

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜｢性｣ときて｢バカ｣とくればぼくの出番といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0114名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:40:38ID:xvWkoXWw

真性のバカ（４８歳無職）は、まじで消えて欲しい。
ショルティファンを名乗らないで欲しい。

0115真性のバカ

2007/10/29(月) 23:33:41ID:YCFwy/Qg

>>114
なぜ?

0116名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 23:57:30ID:xvWkoXWw

>>115
いい年してバカ＆無職だから。

0117真性のバカ

2007/10/30(火) 00:03:36ID:EGthJpIT

>>116
そんなに誉めてくれなくても・・・

0118名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 00:08:14ID:GT0E4GI4

本当にバカなんだな・・・

0119真性のバカ

2007/10/30(火) 00:11:35ID:EGthJpIT

>>118
難しいな、哲学的な議論は得意じゃないんだ毛と
「真性のバカ」っていうのと「本当にバカ」ってどう違うんだろう
バカだからよくわからないんだけど・・・

0120名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 12:53:14ID:+KQ3FNpJ

がんばれ、シカゴ・ベアーズ復活オメ

0121名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 08:16:47ID:WbEkBIZA

【お知らせ】
「がんばれシカゴ・ベアーズ」は、権利がシカゴ響に移行したため、収録できないことになりました。

と書いてますけど？

0122真性のバカ

2007/10/31(水) 09:18:52ID:F6hZTf1Y

>>121
版権の問題だとどうしようもないな
CSOにメールでも書いてやってくれ
漏れも書くけど

Dear Sir/ Madam,

I was disappointed to hear that a forthcoming release of CSO under the baton of
Sir Georg, 'Final Alice', cannot include the rare recording of Chicago Bears because
of the restriction of the copyright, which, they noticed, is in your hand.

It will be very much appreciated if you allow towerrecords japan to release the CD
including the recording. Not only I, but also so many Japanese fans of your orchestra
and Sir Georg must be eager to listen to the recording.

Please accept my apology if you've already got a plan to release the recording
under your own label in the near future, I'm very much looking forward to the
recording available soon.

Yours sincerely,

0123名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 12:23:54ID:PkqWrH6j

持ってるから別にどーでも良い

0124名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 14:27:56ID:twIoE1mp

スタジオ盤は持ってないがライブが自主制作に入ってるからそんでいいや。

0125名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 06:37:07ID:yCS/QvKd

塔復刻のミサロタンは、如何なものでしょうか？

0126真性のバカ

2007/11/01(木) 22:00:11ID:Y0H4TiC9

真性のバカって漏れの他に一体何人いるんだ

0127名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 16:41:01ID:gKwiKsVK

カラヤン・BPOの最初のチャイ4聴いたが、金管のぶち切れっぷりが兄貴のどの録音よりもすごい
こればかりは兄貴でも及ばないな

0128名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 19:10:00ID:NBbdGCv0

48歳にもなって漏れという一人称を用い
ウザがられているのに空気も読めないでその人称を使い続ける厚顔無恥…
ショルティと言わずに君にはクラシックを聞く資格がないと思うよ
それと以後発言も控えるように（返答レスも不要）

0129名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 20:55:21ID:kWCqJdVS

>>128
何こわがってんだぁ？
無視してりゃいいだけだろ

0130名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 23:08:50ID:7JR4Y/cW

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　何こわがってんだぁ？
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　無視してりゃいいだけだろ
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　真性のバカ（４８・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

0131名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 09:17:07ID:xFfhUYYW

晩年のオペラ録音はどれもいいなあ。
マイスタージンガー、ドンジョヴァンニ、コシファントゥッテ。トラヴィアータもそうか。
予定にあったトリスタンを録音せずに死んでしまったのがなんとも残念。
余計なアクが抜けて新しい境地に入りつつあったのに…

0132名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 09:43:50ID:2YiZxQk4

>>127
カラヤンの金管の凄いチャイコならウィーンフィルとの録音が凄いよ。
冒頭から音程が合わないほど吹きまくり。
トランペットはたぶんハンス・ガンシュ（ハーセスより音量がある）。

0133名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 10:40:49ID:lq/QqPw2

シューベルトの未完成、グレイト（VPO）はガチで名演？

0134名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 19:10:10ID:U9GIMI8y

ショルティのグレイトは欧米圏では評価されてるけど、日本ではさっぱり。

0135名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 19:49:50ID:WIoy7rmX

>>133
Decca2CDで安いし、名演だよ。

0136名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 20:03:32ID:ETAjzMqt

>>134

日本では、シューベルト=孤独な青年=水車小屋娘、冬の旅・・・

みたいなイメージだから、元気ハツラツ！体育会系の演奏は駄目らしい。

0137名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 20:53:49ID:WIoy7rmX

はぁ？聴いていないだろ？
すごく落ち着いて美しい演奏だよ、>SoltiのSchubert 8,9(2CD)

0138名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 22:00:56ID:X9cEpo7v

>>137
そう、おれはこれでショルティを見直した。

0139名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 22:46:50ID:RjWTx4EM

未完成はむしろ金管群を抑制した渋みのある演奏だったよ

0140名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 05:58:25ID:YlYOgueo

５０年代にウィーンフィルと録音した英雄＆運命＆７番ってショルティ好きの中では有名らしいけど、
低音不在の録音がどうも…

0141133

2007/11/12(月) 09:44:37ID:1PMoQZJi

レスさんくす。
ショルティのCDはあまり持っていないから試してみる。

0142名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 10:11:40ID:dL+NLAF2

ショルティとウィーン・フィルの録音は
お互いに憎しみ合い罵り合いながらも
契約で嫌々仕事してるのが聴いててわかるミスマッチ具合が魅力。

0143名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 11:06:20ID:V8lswdTZ

>>142
けどモツレクはイマイチだったなぁ。

ウィーンフィルがギチギチに鳴ってるのが俺にはダメだった…。

0144名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 18:25:54ID:dZaDKpwp

ショルティより
バレンボイムだな

0145名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 15:49:54ID:A74FUH2c

ショルティのヘンゼルとグレーテルといえば名盤だけど、
魔女なんかより、メルヒェンオペラを振るショルティの風貌のほうがよっぽど怖い。

0146名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 16:29:29ID:wuPMavCs

>>131
エフゲニー・オネーギンも実は名盤

0147名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:07:00ID:3cQgAjNA

>>70
タコ８。

0148名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:16:53ID:3cQgAjNA

ベト８もよい。
デッカでたくさん出回ってる奴しかもってないが。もっといいのもあるようだ。
弦と木管が素晴らしい。
金管だけじゃねえよ、というのがよくわかる。

複雑なリズムも明快だし（譜面づらはそうでもないんだけど）。

不滅の恋人が浮かびあがる名盤に思う。
カップリングのベト七もいいけどね。
あれはすごい。

馬鹿評論家の言葉の先入観なしに聞けば気に入ると思うけどな。

0149名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:22:09ID:+yoYi6h1

>> 馬鹿評論家の言葉の先入観なしに聞けば気に入ると思うけどな

確かに馬鹿評論家のおかげで彼は日本では無機質な音楽家という汚名を背負ってしまいました、
実は繊細で緻密な職人なんですけれどもね。

0150名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 06:22:54ID:fFTDrt7C

ショルティの音楽に、ひねくれて屈折したところがないのは人柄が音楽に表れてるのかも、と自伝を読んで思った。
緻密だけれども、感情に溺れず小細工を弄さない真摯でストレートな音楽作りが素晴らしい。
ショルティの音楽には前向きなエネルギーと推進力がいつも宿っているよ。
最晩年までブレることなく自分の芸風を貫き通したのもエラい。

0151名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 18:16:22ID:EjOkt1T2

もう誰も批評家なんて相手にしてないんじゃないかな。
かつて不必要に祭り上げられた演奏家と、
逆にとことん叩き落された演奏家の距離は、大分縮まってきてると思う。
あとショルティに関してはそれなりにリリースされているCDは十分満足できる
レベルだ。

0152名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 20:20:39ID:hAEsVNvr

>>151
影響うけてるのは、少なくないよ。
かわいそうな人たちだと思うわ。

0153名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 22:24:51ID:2Iuqwy9k

あの、世にも美しい『魔笛』（旧盤）を聴いたことがあるのかなあ、アンチ。
あれを聴いたうえで、精神性がないとか無機質だとか言うなら
その人の感受性がネズミ並みと言えよう。

0154名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 04:14:38ID:H7HxYgZj

そういう事を書くと荒れると言えよう。

0155名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 12:11:14ID:PF/klhWS

>>153
アンチって単なる食わず嫌いなんじゃない？
昔アンチだった人が、いろんな指揮者のマラ９を聞き込んだ末、「評判悪いが、これが最高」と言ってた。

0156名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 12:38:08ID:jYoQb3oB

評論家なんかを鵜呑みにするのが悪い。
自分の感性で聞くもんでしょ、音楽は。

ショルティのようなプロ中のプロの演奏が嫌いならそれもやむなし。

0157名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 20:26:28ID:/tx01JBQ

今月のレコ芸に「再考ゲオルク・ショルティ」って特集が組まれているね。
何をいまさらって感じの記事が多いけど。

0158名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:09:32ID:YNFGxl3h

新人で出た時と死んだ後だけ持ち上げるのは日本人の悪い癖だね
そのうちアバドも再考されるようになるよ

0159名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 00:11:59ID:bwQiPDqe

アバドの「ドン・カルロ」はカラヤンのよりイケてる!
と思う私はどこかおかしいんでしょうか？(´･ω･`)

　

0160名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 00:24:37ID:eH29Rp3x

>>158-159
2ちゃんでアバドや小沢を狂ったように叩いてるのって若干数名でしょ(同じ人？）
所詮2ちゃんは便所の落書きなんだから、気にしないでいいよ
（2ちゃんの評価が世間の評価と思ったら大間違いー2ちゃん脳ってやつ)

0161名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 02:36:05ID:E0R8gNuk

>>158
いやアバドはたいしたことない。

0162名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 05:35:41ID:/rw4+mgj

ショルティの一番の名演は、マタイ受難曲だな・・・いや、マジでね。
独り言っす。

0163名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 06:33:31ID:RAKKZoCk

ショルティのＣＤは天地創造を持ってる。なかなかの佳演。
バルトークも良かった記憶が・・

ブルックナーは聴いたことないので６番買ってみます。他にいいのない？

0164名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 08:58:24ID:Q2EvNYOh

>>98
面白そうな香具師だな。
コ香具師、無名演奏家でも褒めてるものは褒めてる。

0165名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 08:31:49ID:yu5KeQze

プリッチャードは一時破格の安さで結構出回ってたよ。
当時田舎にいた俺は、購入して失敗したこと少なくない。

0166名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 22:15:39ID:QXSFFlIO

>>163
ブルックナーなら５番が良い。
マーラーなら大地の歌（旧盤、シカゴ響とのもの）が最高か。
ブル６も含め、これらの音の重なりの美しさは尋常ではない。

晩年のヨーロッパの各オケとの演奏は、やはりいまいちか。
（俺はヨーロッパのオケは大好きだが、ショルティの指向性とは
マッチしてないと思う。あれにマッチするのはフルトヴェングラーなどである）

0167名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 08:41:16ID:6SJAw5LY

俺は展覧会の絵が良いと思う。
個人的にカラヤンやチェリビダッケのよりもショルティのほうが好き。

0168名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 02:05:28ID:faZbtA+W

ショルティの全盛期は1980年が頂点だったと思う。録音だとマーラーの復活とか、展覧会の絵、フィデリオ、オケコンをリリースしていた。NHKでテレビ放映されたベーム追悼演奏会のトリスタン前奏曲も忘れられない。
あの頃を境にシカゴ響の録音場所もメディナ・テンプルからオーケストラ・ホールに変わり、音に奥行きがなくなってしまった。
そして、ショルティ自身もシカゴ響の首席奏者達も徐々に年老いていってしまった。
晩年の演奏は緊張感が抜けてしまったものが多くて、正直歯がゆかった。

77年から86年までシカゴ響との来日演奏会がなかったというのは、今更ながら悔やんでも悔やみきれない。

0169名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 07:58:07ID:qtzA+cv7

年老いて歯が抜けた

まで読んだ

0170名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 15:03:43ID:Uq0YsL/9

＞ショルティの全盛期は1980年が頂点だったと思う。
＞77年から86年までシカゴ響との来日演奏会がなかったというのは、今更ながら悔やんでも悔やみきれない。

指揮者、オケに限らないが
キャリアのピーク時に日本なぞには来ない。これ常識中の常識。
売り出し中の前期、もしくは凋落時にしか来日公演はない。
その最たるものが（オペラ）歌手。

0171名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 22:42:42ID:6B/ayuDd

86年、90年とも何回か聴いているが、落ちたとは思わないけどね。
生で聴いても、今あらためてLDで聴き直しても。

0172名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 23:19:56ID:AVQEmY7q

取り敢えずメサイアはモダン楽器での名盤だと思う。

0173名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 23:37:39ID:AdJUM4ac

>>170
チョン乙

0174名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 02:56:14ID:x36xHJ1V

0175名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 23:27:46ID:mN4Gpu9F

>>171

あれらはDVDで再発希望なんですが、ﾁｪﾘの来日公演ブルックナー共々映像って売れないのかな。
文化会館のマラ５、サントリーの展覧会の絵といった超絶な演奏がよく録れているのに勿体無い。

0176名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 10:04:16ID:Gd9zUaeP

86年の東京文化会館の来日公演はNHKが録画して、テレビ放映されたり、LDで発売されたりして、確かにこれを聞くと良い演奏に聞こえるが、
実際自分が客席で聞いた限りでは、モーツァルトもマーラーも各パートがバラバラに鳴っていて、「これが本当にあのシカゴ響なのか・・・」と愕然とした憶えがある。
アンコールのドビュッシー（なぜかLDではカットされている）が正真正銘の名演で少しホッとしたが、期待するものがあまりにも大きかったので何か釈然としない思いが残った。

0177名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 10:18:56ID:3WOGn/cU

>>176
１．君の体調が悪かった
２．君の期待が過剰に大き過ぎた
３．君の席が悪かった

0178名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 10:30:58ID:aswNS8YW

>>176
４．君の耳が悪かった
５．君の頭が悪かった
６．君の顔がひどかった
７．君はスイーツ(笑)

のどれか。

0179名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 10:46:58ID:Gd9zUaeP

２chなんかに書きこんだ俺がバカだった。

0180名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 12:36:52ID:5ZP/ON7i

馬鹿は死ね

0181名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 16:52:22ID:KcOTzrT7

>>176の言いたいことはつまり、

実際自分が客席で聞いた

という自慢話だからな。
私的な体験として大事な宝物にしておきたかったものを、テレビ放映やLD発売などで語りぐさにされたので、
やっかみからこのように書き込んだと考えられる。
救済措置を加えようではないか。

８．かわいそうな君には同情の余地がある

0182名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 00:34:48ID:YYKgftng

ショルティは好きだけど、ヲタは救いようのない馬鹿が多いね。

0183名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 00:47:11ID:kezYrApk

そうだね、たとえば>>182とか。

0184名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 00:59:53ID:fILwPUt5

ジョージ・ソルチってマイナーな指揮者と思っていたら
実は結構メジャーなんですね。
あと、ドイツ語っぽくゲオルグとか言ったりもするんですね。

0185名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 01:20:26ID:kezYrApk

ソルチって誰だ？
BBCじゃショルティと発音してたけど。

0186名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 02:10:15ID:YYKgftng

↑こいつも処置の施しようのない低能だな。

0187名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 09:19:59ID:u5HxdfGD

ショルティが好きってココに来てる奴ら、ほんとに指輪全曲の録音聞いたのか？
ショルティヲタって、結局はオケヲタ、オーディオヲタ、爆音ヲタばっかりなので
オペラ全曲なんて聴いたこともないんだろ。ぷっ

0188名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 09:22:38ID:ObYSRr7y

で、オマエは？

0189名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 09:27:52ID:u5HxdfGD

国内全曲盤を聞いたが、すぐに売った。愛聴盤はベームかヤノフスキー。
同時期録音のカラヤンのアイーダ（カルショー製作）を聴いたが、
サウンドがショルティのワーグナーと全く同じ。ほんとに同じ。誰が指揮しようが全部カルショー色。
レコーディングなんて結局こんなもんなんだよな。

0190名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 09:52:56ID:NiSDcX7D

>>170

ヴァント

0191名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 10:21:54ID:IlYxcszH

オペラ好きって救いがたいバカしかいないのは何で？

0192名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 10:51:40ID:ObYSRr7y

また191みたいなキチガイが湧いてきたな。

0193名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 11:05:54ID:MUo4HziN

ワーグナースレでは>>189のようなのが既に「はしか」って定義されてるｗ

【解説】結局リングの「録音」ではまだまだデッカのショルティ盤がベストというのが大勢。
しかし指揮者列伝風の記事を読むのが大好きな、精神年齢１２～１５才の文学少年少女たちが
「何度も来日して最近まで生きていた卑近なショルティの録音が一番なのは許せないｳﾜﾜﾝ！」
とクナやフルヴェン、カイルベルトなんていう貧相な大時代的な録音を一生懸命神格化ｗ
スレの大人たちは「別にショルティでなくショルティ盤が歌手とか総合的に一番優れている」
といってるだけなのだが、その世間の常識が子供たちの小さな「夢」を壊しているわけだ。

「ショルティの否定」は前世紀には多くの厨房がコーホー菌に感染して発症する「はしか」だった。
いい大人になってもこれが治らないと現在でも非常に危険であり、死にいたる病として知られている。

0194名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 11:26:33ID:eyMftjKs

ショルティのリングはコーホー先生推薦盤じゃん

0195名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 16:14:03ID:YYKgftng

ショルティヲタは妙な被害妄想に取りつかれた馬鹿が多いんだよ。

0196名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 17:24:03ID:rV/J3YQm

>>194
カイルベルトにとってかわられたお

0197名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 01:26:22ID:xij3Vhx+

>>166
ＣＤＲあるけどショルティのブル５ライブは凄いぞ！

0198名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 21:46:26ID:0U5cUZzN

何それ？裏青？

0199名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 17:01:16ID:n7fl0tRd

>>193
ま、そのとおりだな
まったく正しい

0200名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 23:31:58ID:FyZOgZBI

ショルティのブリテンの録音って何がありますか。

0201名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 01:47:44ID:CYBTS69B

「青少年のための･･･」をどこかで聞いた記憶があるけど・・・

0202名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 01:51:01ID:Btid6WH2

レヴァインのデジタル録音DVD、CDがある今、なぜショルティのリングを聞かないといけないのか
まったく意味不明。名プロデューサーカルショーによるレコード史に残る偉業かなんか知らないが、
そんな故事を持ち出すならそれこそ大時代的。

0203名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 05:17:06ID:cBOlO/Fe

↑別にショルティでもカルショーでもなく、加えてオケ歌手陣や録音とか総合的なもん。
「レヴァインだから」って指揮者崇拝厨房思考が透けててワロタｗ

0204名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 08:01:40ID:zhmH9n4Q

レバイン（笑）

0205名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 08:41:05ID:F6U5irJB

新しけりゃいいのか。
しかし、202みたいなのに限って、フルトヴェングラーとかワルターを
異様に有り難がったりするんだよな。

0206名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 02:04:49ID:SUzB0U/N

　　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　　　　　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ= 　ほんとはボクが好きなんでしょ？
　　　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

0207名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 19:40:25ID:Fu5TjBkq

　　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
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（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ= 　み、みんなどこ行ったの？
　　　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
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　　　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
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0208名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:45:27ID:qOOIzDgQ

ショルティって、モーツァルトの交響曲をあまりやっていないようなんだけど何故？
ＣＳＯとは３８，３９番しかないよね。このコンビで２５，３６，４０，４１とか聴いてみたかったのに。

オペラはたくさん振っていたのにどうしてなの？
解釈に自信が持てなかったのか、単に嫌いだったのか？

0209名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:49:08ID:3UCnpbG/

デッカの意向じゃないの？

0210名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 00:27:01ID:TzZw/fhA

コンサートでは結構取り上げていたからね。

0211名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 01:04:42ID:0cT9HZSp

デッカの言いなりになるような指揮者とも思えないんだが・・・＞ショルティ

0212名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 08:56:00ID:krkjyNL/

ジュピターはＣＳＯ自主制作盤に入ってたような記憶が

0213名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 15:58:47ID:pgbGUOoJ

その通り。加えて25番もある。

0214名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 20:41:55ID:TzZw/fhA

来日公演のハフナーも一応ある。CDじゃないけど。

0215名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 00:08:42ID:iU+4Z/QI

>>212-214
うわ聴きてー

0216名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 01:20:37ID:jgMIwSCx

ショルティのCDを漁っていたらこんなのを見つけた。
なんですかこのジャケット？？？

http://www.amazon.co.jp/Bizet-Carmen-Georges/dp/B000AMWIT4/ref=cm_lmf_img_4_rdsssl
http://ecx.images-amazon.com/images/I/511MH8AC0CL._SS500_.jpg

0217名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 02:34:18ID:g3c9kcod

アマゾンで買った輸入DVDのバイエルン放響を指揮したメンデルスゾーンのイタリアとショスタコの10番、リージョン１で俺のプレイヤーじゃ見れないよ(泣)

0218名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 02:47:56ID:BXVCGI1y

>>216
速攻、壁紙として保存した。ｗ

0219名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 22:32:34ID:4wkRDl7d

>>216
クラシックを知らないヤツからすればどう見えるんだろう？
洋物ポルノDVD？

0220名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 22:56:29ID:7CSqU41h

>>216
素晴らしい！

0221名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 10:06:13ID:GmyqZcOE

右下の手ｗ

0222名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 11:20:02ID:cGavU8sk

アメリカ盤のオザワの「カルミナ・ブラーナ」も、ハダカの男女が
風呂で絡み合ってるイラストだったし。

アメリカ盤って妙に趣味の悪いジャケットが多いと思う。

0223名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 16:29:33ID:oflD6sLg

悪いと言うな。
これ知ってたら闘牛場のジャケットの奴買わなかった。

0224名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 02:08:54ID:PbZ6P0Qs

ショルティＣＳＯ来日公演でブル８会場で聴いた人どうでした？

0225名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 02:43:37ID:Dzbtfy6k

痴漢○学生シリーズかと思った。

0226名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 12:04:22ID:GD0MKpBN

ショルティのシューベルトいいね。

0227名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 01:12:06ID:1G1FTdrk

>>224
デッカのCDになっている演奏とほぼ同じで、良くも悪くもショルティのブルックナーって感じ。
リハーサルでも例によって聞かせ所しかさらってなかった。
アンコールでラコッツィ行進曲というのも前代未聞。

0228名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 12:30:08ID:1G1FTdrk

このスレ、確かこういうこと書くと「生演奏聞いたことあるからって自慢すんなよ」とか言われるんだっけ？忘れてた。
>>227全部ウソです。ごめんなさい。

0229名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 16:14:04ID:/ONOtoZV

まあまあ根に持つなよ。ここは2ちゃんねるだぜ。

0230名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 16:45:53ID:MPmpdoGd

>>227
デッ
リハ
アン

デリでアッハンな演奏だったのか。そりゃ聴きたかったもんだな。

0231名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 21:23:46ID:EauUY+nS

兄貴には一度ニューイヤーコンサートで滅茶苦茶やって欲しかったなぁ　ｗｗｗ

0232名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 23:22:05ID:enSPvwC5

話題は変わりますが、1985年や1990年の来日公演DVD化は無いのですかねー

0233名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 18:49:22ID:nN2H+PJg

カルショーの自伝読んだけど、
リハーサル中にショルティがしゃべりすぎるからと
カルショーがリハを隠し録りして後で本人に聞かせるエピソードが笑った。

0234名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 22:17:05ID:AB4G29vE

昔から、プロデューサー＞指揮者　だからね。
　
カラヤンもバーンスタインもグールドも録音風景の映像見たことあるけど、
どれも演奏に対してプロデューサーが文句を言う。駄目出しをする。
楽器のバランスにまで及ぶ。
それは、レコードは指揮者や楽団のものでなく、レコード会社のものだから。
　
特にショルティは、カルショーにレパートリーは決定されるのはもちろんのこと、
曲のテンポまで駄目出しされて指示されている（指輪の録音など）。
カルショーにとったら、ピアニストで契約したのに、指揮をやりたいやりたいなんて
言ってきた若造なので（その要望は２度スルーされた）、ショルティは生意気なガキ
くらいに思ってたのかもしれん。ましてやショルティをメジャーにしたのは、カルショーの
作ったワーグナーの指輪だし。

0235名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 22:22:26ID:frfNLFgw

>>234
それは全く極端な見方に過ぎる。
ショルティを見いだしたのはカルショーの上司であるローゼンガルテン
だしね。
「ゴールデン・リング」にはテンポについて打ち合わせする場面があるが、
決してカルショーが自分の考えを押し付けているわけではない事は
カルショーやショルティの自伝を読めば判る事。
プロデューサーが万能というのは幻想というか偏見だよ。

0236名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 23:56:09ID:T8LpPSi8

>>234は明らかにアンチショルティ。
でたらめだらけの中にも、ちょっとだけ本当のことを混ぜて書いているあたり、
たちが悪いねw

0237名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 23:58:38ID:iBvJPjjE

>>234
カラヤンなんて晩年は自宅の地下室に編集機材揃えて自分でビデオの編集してた。
専門外の画の編集ですら自分でする位なのに音楽をプロデューサーの言われるがままにするなんてありえない。
カラヤンの場合オペラはザルツブルク復活祭に合わせて録音する事が多かったから歌手の選定もそれに準じている。

0238名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 01:28:57ID:c605uccj

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)↓

誰だ、吹奏楽なんて見てる奴は。
ショルティの評判を下げるための工作か。

0239名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 06:34:27ID:gHCoZEWg

どんな状況にも素早く対応して、100人の演奏者から最上の演奏を引出す仕事。
それが指揮者。
レコーディングを引き受けたなら、プロデューサーとうまく折り合いをつける
のがプロ。「芸術家」は要らない。
ショルティはそれが出来たから、リングのプロジェクトも大成功だった。
クナッパーツブッシュは出来なかったから降ろされたわけだ。

0240名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 06:45:34ID:lfyGxY/g

プロデューサーが、バランスやテンポまで口出すのは昔からの名残りもある。
昔はＳＰ盤にきちっと曲を収めるためにレコード会社がテンポを指示したりカットをさせたり
していた。全部の楽器の音がバランス良く入らないから、バランスも指示したり、編曲も
指示したりしていた（たとえば低弦が弱いからチューバを重ねるとか）。
　
カラヤンはビデオの編集に立ち会ったりしたけど、ミキシングなどの細かい作業はレコード
会社のスタッフがやってたし、テイクの駄目出しは当然やっていた。
バーンスタインの録音風景で、演奏が終わったあと「で、どこをどうして欲しいんだ？」って
プロデューサーにお伺いを立てる場面がある。
　
レパートリーはもう本当にレコード会社が決めるもので、例えばカール・リヒターはもっと
モーツァルト以降の曲を多くレコーディングしたかったのに、バッハのオーソリティとして
作り上げられてしまったのは有名な話し。

0241名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 07:33:59ID:dQxSxWvz

まあ、録音の後、プレイバックして指揮者やコンマスなどに
確認をとるけど。
デッカはマザー＝マスターなので、後からバランスを弄ったりしない
ので、演奏者の信頼を得たと、カルショーの自伝にある。

指揮者とプロデューサーの力関係は、その人たちによって変わるだろうし、
指揮者がそのプロデューサーを信頼しているかどうかでも変わる。
実演と録音じゃまるで違うのだと誰もが判ってるから、録音の時は
専門家の意見を尊重するのがプロ。

クナは録音に全く興味がなかったので、プレイバックも聞こうとも
しなかった。
フルヴェンも同様だったが、晩年に、録音の意義が判りかけたところで
亡くなってしまった。

0242名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 10:02:27ID:KeRpSGXb

モントゥーの『ダフニスとクロエ』はデッカから
「どうせ売れないからＬＰ一枚に収まるようにテンポを早めて録音するか
音質を落としてしまえ」みたいな指示があったのを、
あえてカルショーは無視してテンポも音質も変えずに録音したそうだ。

ルービンシュタインはモーツァルトのピアノ協奏曲録音時に
オケパートの音を極限まで小さくして自分のピアノだけが
雄大に鳴るようなバランスを要求したために、結局この録音は
お蔵入りせざるを得なくなったらしいｗ

ショルティに関してはカルショー自身が「彼に対しては遠慮がなかった」
といってるくらいだから、他の指揮者より気楽に言いたい放題いえる関係
ではあったんだろうけど。

レパートリーについては完全にレコード会社主導だったみたいね。
カルショーはアンセルメの古典派レパートリーはまったく認めてないし
ショルティのベートーヴェンも評価してない。

0243名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 11:07:34ID:dQxSxWvz

>>242
アンセルメはローゼンガルテンのお気に入りだしデッカに貢献しているから
かなり自分のやりたいレパートリーを録音したが、カルショーは
「ウィーンフィルがあるのに、だれがアンセルメ＆スイスロマンドの
ベートーベンなんか聴きたいと思うだろう？」とか言ってるよね。
ショルティのベートーベンは、リングの録音に割り込ませてやりたいと
ショルティが言ったのにむかついたんだろう。

モントゥーについては、RCAとのバーターで録音する事になったんだよね。
しかし「音質」を落として録音、ということは考えにくいから、
1枚にする過程で、無理なカッティングをするから音質が低下する事は
大いに考えられる。

0244名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 00:24:53ID:k9WRQ0jm

>>243
そんなこと言ってないと思うぞ

0245名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 00:28:57ID:xhpgw1/K

あげ

0246名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 00:29:02ID:iV71QOZO

>>244
そんなこと言ってないと思うぞ

0247名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 00:42:44ID:aIXGGOQA

>>243
「そんなこと」って、どんなこと？
カルショーがアンセルメをよく言ってない事は自伝にきちんと
書いてあるぞ。

0248名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 11:16:18ID:QKzO5ris

アンセルメについてカルショーは古典派レパートリーに関して
「まったく才能がない」と酷評する一方で
「響きのバランスにたいする感覚がジョージ・セル以上」で、
録音にたいする理解も関心も深かったことなどを評価してる。

個人的に印象的だったのはクーベリックにたいする評価で
人が良すぎて押しが弱いんで有名オケやらオペラハウスの音楽監督には
まったく不向きということと、録音技術にたいする理解が
あまりに保守的で二十世紀に生まれたこと自体が不幸みたいな言い方をしてた。

0249名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 19:40:58ID:a5mZWq9/

ショルティってVPO定期振ってたんだね。

ウィーン・フィル秘蔵ライヴ音源集（１２ＣＤ）
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/801080082

DISC-5
指揮：ゲオルク・ショルティ
①モーツァルト：交響曲第39番変ホ長調
②ベートーヴェン：交響曲第8番ヘ長調
　演奏会日付：
　①1977年1月25日、ザルツブルク、モーツァルテウム
（モーツァルト音楽週間）
　②1977年3月27日（定期演奏会）

0250名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 20:06:18ID:vgX8/qA7?2BP(101)

>>249
その頃にR.シュトラウスの「英雄の生涯」の録音も行ってる
（あとこの時期のVPO録音ってあったかなぁ）

0251名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 22:13:08ID:3yqYVRzj

ショルティってエロいなｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AMWIT4/

0252名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 21:21:02ID:cHyh0Jp2

ショルティのはＣＤだけで映像ソフトは全然持ってないんだけど
ショルティがいちばんシャカシャカ動いてる映像ってどれなの？

0253名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 22:04:01ID:Xy1eVnTH

>>252
若い頃の、リングを録音していた頃が一番シャカシャカしてるんじゃないか？
「ゴールデン・リング」というDVDは必見。

0254名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 09:50:52ID:nHErV0b+

http://www.youtube.com/results?search_query=georg+solti

ようつべにもいくつか上がってる。
黄昏収録時の映像もあるね。

0255名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 16:08:34ID:mXak+7Rc

>>253
リングのは好きなんだけどフリが大きすぎる感じがする
自分的には魔笛の序曲なんか好きだな

0256名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 23:50:08ID:DO3tQJVz

ショルティかあ
生演奏聞いたの、何年前だったか？
年くってたのに精力ムンムンの指揮をしてた

0257名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 00:11:36ID:vhPCnYIt

ここでナマ演奏聞いたとか言うと攻撃されるよ。

0258名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 00:52:59ID:R/0ukNpf

俺アメリカでシカゴ響の定期聴いたよ

0259名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 08:21:09ID:GJK6aX2N

ナマハゲ聴いた

0260名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 09:20:02ID:RH5ByaoU

サインも貰ったよ

0261名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 17:40:46ID:PQUTZqH6

イチモツもシャブったよ

0262名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 22:50:51ID:Q/kKUTe1

ナマハゲがセクハラしてたって･･･

0263名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 01:16:12ID:st1/Lnrj

そんな貴方にBPOとの禿山の一夜を！豪快です！

0264名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 12:12:24ID:7i42Iyxy

>>255
>リングのは好きなんだけどフリが大きすぎる感じがする

確かにオーバーすぎるくらい大きいよね。
俺はあの大きなフリでウィーン・フィルの団員からの
「このぺーぺーがいきがりやがって」光線をはねのけて
いるんだと思っていた。他の何ものも寄せ付けないような
激しさ、仰々しさで、ただひたすら重戦車のように
突き進んでいくような感じ。だからちょっと痛々しくも
感じる。
あのような状況ではそうでもしないと
やってられなかったんじゃないかと考えていたけれど、
実際のところはどうなんだろうと思う今日この頃。

0265名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:25:45ID:aXr0GH0I

　正直に言って、ウィーンで壁につき当たった原因は、私自身にもあった。
私は四十五歳になっていたとはいえ、指揮者としての経験はまだ十一年しかなく、
それも二流オーケストラとの仕事がほとんどだった。
一流オーケストラとの仕事に不慣れな指揮者は、自分の力を誇示するのに
精一杯で、オーケストラがひとりでに作りだせるいいものを聴き取ろうとしない。
指揮者としてまず最初にすべきは、あらゆる部分で自分を押し付けることではない。
なによりまず「聴く」ことが肝心なのだ。それを私はまだ学んでいなかった。

0266名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:28:06ID:aXr0GH0I

　もうひとつの原因は、スケジュール的なことだった。ウィーン・フィルの
メンバーは、大半が午前中は国立歌劇場でリハーサルをし、夜はその本番で
演奏する。録音のために割ける時間は午後二時から五時までか、三時から
六時までだった。ウィーンの人たちはたいてい重い昼食をとる。
というわけで、眠気に襲われ、やる気のない奏者たちを前に、
私は世界を征服せんばかりの勢いで飛んだり跳ねたりしていたのだ。

0267名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 10:34:26ID:f+ymZun+

それで？

0268名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 11:24:21ID:f+ymZun+

自伝丸写しにして何の意味がある？

0269名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 17:55:11ID:/IOOLEQ2

「魔笛」の名盤というと日本では６０年代終わりのショルティの魔笛がよくあがるけど、
９０年の新盤の方がむしろ好き。ドイテコムをはじめとして歌手陣の豪華さは旧盤に譲るけど、
若いころにあった強引さが息を潜めて、しかし音楽の充実度はハンパじゃなく、より「モーツァルト」に近づいていると思うな。
魔笛だけじゃなくてドンジョヴァンニもコシも晩年の録音はすばらしい。

0270名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 15:08:48ID:tIEMShtE

ショルティは、曲が性格に合ったものだといいけど、そうじゃないと強引さが
鼻につくよな。

「悲劇的」なんかも、健康的というかエネルギッシュすぎて「刺激的」といった感じだし、
モツレクも元気すぎて、あれじゃ死者の魂が休まらないと思った。（少なくとも俺だったら、
棺おけから起き出して「ちょっとそのうるさい音楽やめてくれ」とでも言いたくなるだろう。）

0271名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 15:12:08ID:5L7/TaVC

リング全曲が犬で超特価！
この機会を逃すな！！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=437422

0272名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 15:25:26ID:tIEMShtE

デッカはそれにしてもよく当時はまだ若手のショルティをリングみたいな
大曲に起用したもんだよな。いくらレコード会社が実力を知っていたとは言え、
一般消費者に本当にアピールできるか大博打だったろうに。
（やはり当時は、フルベンやクナのようなドイツ人の巨匠の呪縛が市場に
蔓延していただろうし、ショルティのワーグナーなんか聴いたことがない人が
多かっただろうに。）

0273名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 15:36:20ID:cO6Kf5AA

>>277
当然知ってると思うけど、デッカはクナに録音して欲しかったんだが、
「ワルキューレ」の第1幕だけ録った時、クナがモニターもしなかったので
こりゃだめだ、今後の長丁場はやっていけないと判断してクナとの
セッションを断念したと、カルショーの本にある。
その上、デッカの重役ローゼンガルテンの覚えめでたくて、カルショーも
実力を大いに認めていたし、録音についての知識もあったショルティは
最高の適任だと判断したんだろう。

0274名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 15:37:59ID:cO6Kf5AA

で、思わず「リング」注文したよ。
どうなっちゃったの？
間違いじゃないよね。
HMV日本撤退の在庫処分なの？

0275名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 15:47:29ID:tIEMShtE

>>273
いかにもクナらしいねｗ　彼は日本人が俺の演奏を聴きたければ、ドイツまで来いとかいって
来日を断ったんでしょ。

>>274
うわ、￥1,350ってなんだこりゃ。店頭でも同様の安値なら
今から行って買ってこようかな。

0276名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 15:53:37ID:0xsymJl0

おれもぽちったけど
たぶん13,500円の間違いなんだろな

担当者の首が飛ぶぜ

0277名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 15:55:04ID:0xsymJl0

あとはお取り寄せだから入手できませんでしたで
キャンセルっていう線かな

0278名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 16:57:15ID:0xsymJl0

14,567円になってるね

0279名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 00:02:08ID:Lx1KY46/

>>275
半可通乙ｗ

クナは三半規管に持病を持っていて、飛行機に乗れなかった。
日本は勿論、アメリカに行くことすら出来なかった。
「日本人がドイツに来い」とかいうのは、それを隠した見栄だ。

0280名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 20:25:40ID:NPg0vncS

ttp://www.momojo.net/gra/06ayumi/23.jpg

0281名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 16:00:43ID:bXCyCdUJ

タンホイザー序曲（VPOの方）は中間のヴェーヌスブルクの部分の異様な興奮ぶりが凄い。
あの部分だけ何度聞き返したやら。

0282名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 17:24:35ID:J3Q9M/Jk

hage

0283名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 20:28:13ID:BzHuoqFv

>>280
GJ!

0284名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 03:20:06ID:BLGG1Dkv

>>280
アニキの存在感で目立たないけど、変な女がこっそり写ってるな

0285名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 20:48:10ID:3Xe9PiZy

>>280
このジャケットはモンブランから出てるショルティの万年筆（トランプ付）ですね

0286名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 23:20:14ID:EnEo06Qg

アニキの指揮を聴きたかったら、あの世まで来い。

0287名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 15:04:43ID:GwtHii3A

YOU TUBEにあがってる第九すごいね。ノーマンともども。
ロンドンフィルもなかなかやる。

0288名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 22:11:21ID:ufQYCG+q

中古で'75年のチャイ５入手してヘッドフォンで聴いてたら
両端楽章がすさまじい鳴りっぷりで耳が痛くなった。
オペラ以外のショルティの録音ほとんど持ってなかったんだけど
70年代の他の録音にも少し興味出てきたわ（春の祭典やら幻想やら）。

0289名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 18:54:45ID:S4fG0/Ej

春の祭典は、やたらとシカゴを「鳴らす」けど音楽がスムーズに流れない。
ブーレーズとかサロネンとかクラフトの演奏に慣れた自分からするとツライ。

0290名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 20:38:12ID:4Z3vIpiQ

>>289
スムーズに流れないからこそハルサイだろう
このボケっ!!

0291名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 01:55:04ID:PfEhobnz

うむ

0292名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 19:34:04ID:MuCURDZV

カミナリ太郎・ショルティの面目躍如たるものがある

0293名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 20:45:02ID:JHOA7KfI

シカゴのペットがミスってた録音はハルサイだったか？

0294名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 21:14:11ID:NhdAO038

そーです

0295名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 23:11:47ID:JHOA7KfI

>>293
サンクス

0296293＝295

2008/03/12(水) 23:13:57ID:JHOA7KfI

×　>>293
○　>>294

ゴメソ
自分にサンクス書いちまった。w

0297名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 10:58:22ID:gAoav1S/

ショルティというと、（ぼくが嫌いな）ワーグナーのディスクを思い出してしまうが、
意外と知られていない名録音にチャイコフスキーのオペラ「エフゲニ・オネーギン」
がありますね。
ずっと無視されたままで（外国ではこの曲の最良のレコーディングと認識され
ているのに）、初めて聴いたときは本当にびっくりしました。
いわゆるスター歌手は、タイトルロールをうたっているベルント・ヴァイクルしか
いない。ヴァイクルでさえ、初めて名前をきくひとが多いんじゃないかと
思います。他の歌手はほとんど無名なのに、
この曲の叙情性を際だたせた名録音だとおもいます。
ワーグナーとちがって、こっちはきわめて簡素な指揮ぶり。
モーツァルトのオペラの録音は、歌手がそろっているのに感心しません。
やっぱり、ワーグナーを指揮したひとだ、と思いました。
「コジ・ファン・トゥッテ」は、その代表でしょう。柄がおおきく、オーケストラを
思いっきりダイナミックに指揮している。歌手は現在かんがえられる最高の
歌手をそろえているのに。「エフゲニ・オネーギン」だけが例外なのでしょうか？

0298名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 03:35:54ID:VPO93RjQ

モーツアルトのレクイエムの指揮しているショルティ見ていいなと思った．
なにから入っていけばいい？
ブラームスとか，マーラーかな

0299名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 09:46:11ID:NJS1SXRE

このスレ、自演が酷すぎる

0300名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 10:08:45ID:UZHJIKpa

>>297
ニコライ・ギャウロフやユリア・ハマリが無名とは・・・

0301名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 10:39:07ID:qXSZB3bI

>>289
スムーズに食えないからこそハルヤサイだろう
このボケっ!!

0302名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 11:01:27ID:jORxE3Uy

>>300
そっとしておいてやれ。
なんせ相手は……。

0303名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 03:31:41ID:DVYK6i6z

>300
すみません。ギャウロフとハマリが出ていました。
しかし、役としては、中心になっているメロディーはほとんどありません。
タチヤーナのテレサ・クビアクは、この録音でしか知らない歌手です。
可憐なタチヤーナをはじめて聴いた録音です。
あと、レンスキーがいちばんの儲け役だとおもいますが、スチュアート・バロウズ
でした。

0304名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 23:34:10ID:mLtrPblR

>>298
ブラームスはいいと思うよ。

0305名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 00:27:49ID:z+vTttDS

>>298
ブルックナー。
中でも６，７，８かな。
６は超わかりやすい。それがいい。(シカゴ響、現役盤)
７は入手しにくいけどシカゴ響との演奏が素晴らしい。これは私にとってクレンペラー盤と並ぶ愛聴盤。
８はハイテンポで泣かせる演奏。(これはVPO、こっちも現役)

0306名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 21:51:46ID:qD9umES0

LPOを振ったｺﾀﾞｰｲ「ｶﾞﾗﾝﾀ舞曲」(52年録音)マジ凄いゾ
冒頭のチェロの気合いの入り方はなんだこりゃ～
全編通じてﾑﾗｳﾞｨﾝばりの強烈な統率力は怖ろしさのかぎり･･
終始オケをギュウギュウに締め上げてマス
LPOってこんなに木管ベラボーに巧かったっけ？(ｸﾗﾘﾈｯﾄなど名人並だ！)
ｶﾞﾗﾝﾀ舞曲ってこんなに手に汗にぎる曲だったっけ？
これは間違いなくこの曲の最強の演奏だ！

54年録音のｺﾀﾞｰｲ･孔雀変奏曲(LPO)もこのマイナーな曲が天下の名曲に聴こえる名演
フィナーレの輝かしさなど良くぞここまで出来たものだ

2曲ともこれだけ気合いの入った超名演がさっぱり話題にならないなんて信ジラレナ～い

0307名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 23:20:39ID:B+fteLkc?2BP(101)

>>306
かつてこれに「ハーリ・ヤーノシュ」組曲を入れたのが輸入盤CDで出てたけど
３曲ともすごい演奏・・・モノラルだけど音質も良好

0308名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 15:26:04ID:Q+3wTBpz

ショルティのブルックナー６番、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503035

これの第２楽章（アダージョ）、4:12くらいで急に音のトーン(？)が変わる。
違和感が酷いんだけど、これってテープつぎはぎの失敗かそれとも録音ミスか？
どちらにせよとても残念。

0309名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 19:05:30ID:AjV6VRCZ

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜禿げ！禿げ！

0310名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 19:04:36ID:mXKzhqbi

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜薄い！髪の毛！薄い！精神性！

0311名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 22:41:16ID:F0EMZNgG

チャイコ悲愴＆ロメジュリめちゃいいじゃん。
弦の艶やかさと木管の豊かな表情に驚いたわ

0312名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 00:35:11ID:gfp6MxKA

ショルティの演奏会記録や放送用録音を含むレコーディング記録がまとめられた本
って存在していますか？
マーラー６番の演奏会記録を知りたいのです。

0313名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 02:13:40ID:4IRmVBQR

>>306 >>307
このシリーズまったく興味なかったけど、そんなにいいんだ。
買ってみよ。

他にLPOとのお勧めありますか？

0314名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 02:55:41ID:DBIsjr2n

>>310
薄いって、髪ないじゃん、ショルティは。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0315名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 10:57:44ID:0hkrErP0

>>313
オケコンは？

0316名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 13:55:57ID:I7pROX1y

>>312
聞いたことない

0317名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 14:04:02ID:4IRmVBQR

>>315
オケコンってLSOじゃね？
旧　LSO　1965年
新　CSO　1981年

CSOが愛聴版だが、LSOも違った意味で素晴らしい。
指揮者とオーケストラとの一体感がより明快に出た演奏。
やっぱLSOとの相性はよかったね。

0318名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 14:13:07ID:DNLWooxn

ショルティ　ベートーヴェンの第九買おうと思ってるんだけどいいと思いますか？

0319名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 18:58:58ID:Y55xUcGe

昔図書館で借りたマーラーの全集がショルティだったかな。

0320名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 19:24:57ID:PZx1Zk6j

>>319
あれをただで聴けたのは良かったな。

0321名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 14:22:58ID:ZcKhIHoI

１９８０年代後半～１９９０年代初頭まで放送されていた
ＦＭ横浜の「アメリカン・オーケストラ・ライヴ」という番組で
ショルティとＣＳＯのライブはどのような曲が放送されたのでしょうか？

0322名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 15:43:49ID:DmHrRygI

結局ショルティの最高傑作はどれなんだろうな。

宇野功芳先生が褒めたのはワーグナーの「指環」と…「水星」と、ベルリン・フィルとの「ツァラ」と、コンセルトヘボウとの
「ハルサイ」と、シカゴとのオケコンと…。

0323名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 15:59:26ID:2U9ys41O

アニキの最高傑作はシカゴ響。

0324名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 16:42:19ID:ZcKhIHoI

１９８０年代後半～１９９０年代初頭まで放送されていた
ＦＭ横浜の「アメリカン・オーケストラ・ライヴ」という番組で
ショルティとＣＳＯのライブはどのような曲が放送されたのでしょうか？

0325名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 16:45:29ID:uXUvjerP

>>322
コーホーと自分は感性が違うことがよくわかった。
ショルティ好きの自分でも、ベルリンフィルとのツァラと
コンセルトヘボウのハルサイはイマイチ受け入れられない。

オレはショルティの最高傑作はＣＳＯとの「モーゼとアロン」だと思う。
あの難曲を完璧に音化し、なお余裕の感じられるあの録音はスゴイ。

0326名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 17:14:25ID:y8EvSpes

>>322
オペラだと、やっぱ「指輪」じゃね？
管弦楽曲だとマーラーあたりの交響曲かな。
どれかひとつと言われえば、千人を選ぶ。
月並みでスマソ。

0327名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 19:55:16ID:J8hLNV+N

最高傑作は選べないけど
シカゴとの「ツァラ」「エロイカ（70年代)」が好き

0328名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 20:50:25ID:pvBAn0IV

なんでか知らんが
タコのCDがずっと廃盤
折れはあにきのタコ好きだよ

0329名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 20:50:55ID:Z15MBjYB?2BP(101)

>>322
CSOとのマーラー全集かなぁ
特に５～７番
あとはバルトークやリヒャルト・シュトラウス、ワーグナーとか

0330名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 20:53:04ID:KqGFmOfJ

バルトークはライナーに遠く及ばない
リヒャルト・シュトラウスもライナーに遠く及ばない

0331名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 21:06:33ID:d6iHzTdC

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. . (;;)ω・）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>330
ここをショルティスレと知っての狼藉か！

0332名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 21:08:56ID:EKuP2NBN

折れはあにきの長いマラ好きだよ

0333名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 21:09:49ID:KqGFmOfJ

>>331
ただ、ムソルグスキーの展覧会の絵はショルティの方が優れている。
それで良いではないか。

0334名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 22:48:26ID:Z15MBjYB?2BP(101)

>>330
ライナーは別格。ただしショルティはライナーが入れてない曲も録音してる
（英雄の生涯とアルペンをCSOで入れてないのは残念だけど）

0335名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 23:07:10ID:DmHrRygI

そういえば宇野先生はショルティのハイドンも推薦していたな。
きっと宇野先生はシカゴ響が苦手なんだろうね。
他の指揮者でも滅多に推薦盤が出ないし。

指環もカイルベルトが首位を奪っちゃったみたいだし、決定盤を
選ぶのはなかなか難しいね。

0336名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 00:38:54ID:EO30r1dy

ショルティとＣＳＯの演奏会記録には英雄の生涯とアルペンはないのでつか？

0337名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 02:35:25ID:pg3M2sSa

>>323
言い得て妙
あんなテンション上がるコンビはないわ

0338名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 18:57:27ID:YkhXHIew

>>318
俺は第九で一番好きなのの一つだけど。
堂々とした迫力と安定感のある演奏
そんなに人を選ばないと思う

0339名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 21:50:08ID:LmQwCnzW

>>318
俺はそんなにショルティ卿の演奏を聴いたことないんだが、
第九は確かにいいな。
迫力と安定感とともにどこか土臭いような無骨さもあって。

第3楽章がフルトヴェングラーやバーンスタインみたいにゆっくりだ。
後半の1stの旋律は感動ものだぞ。

第2楽章の繰り返しをやっといてほしかったが。

0340名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 22:58:44ID:vytok1ic

ショルティのシカゴとの第九って７０年代と８０年代の２種類あったよな。
ショルティはソリストと合唱のチョイスもいい。

0341名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 01:23:16ID:kM6nzIoV

>>325
「モーゼとアロン」いいですね。
慎重、冷静なアプローチが成功してると思います。
2幕「神々が彼を殺したのだ」は冷静すぎるかと思いますが。

0342名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 15:39:05ID:/u1NJVkO

ウィーンフィルとの英雄の生涯だけは認める

0343名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 19:31:29ID:M1Pm3g94

アバドごときにコケにされる指揮者ってどうよ？

0344名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 20:09:46ID:/hqYvZ/D

だってアッバードに比べたら精神性も才能もぜんぜんないじゃん。

0345名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:24:36ID:7AU5K35T

出た！「精神性」

0346名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:29:44ID:MiHrTx+S

クラ板で「精神性」は釣りワード

豆知識な。

0347名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 03:55:43ID:km144nfz

ちなみに「精神性」のある演奏の作り方は次の通り

・ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナーをメインにする
・バランスよく見通しのいい演奏を避ける
・オケのアンサンブルを乱すため、意図的に棒を明瞭にしない
・意味不明なアゴーギクで「深い意図」を演出

0348名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 04:53:25ID:oRjgjAsC

これはいい配合表

0349名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 18:35:14ID:WTwT63Em

ﾌﾞｸｵﾌで「がんばれ、シカゴ・ベアーズ」が収録されたCDをｹﾞﾄ
1,500円は高いと思ったが、このくるみ割り人形はなかなか良いね。

0350名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 21:26:34ID:Nrwhpgr1

>>347
なんだかな～
レスピーギとかプロコフィエフとかR．シュトラウスなんてのは
無縁って感じだな～

0351名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 00:10:52ID:JFg7Whp5

俺はね、
CSOとのチャイ5とVPOとのブル7、ジークフリート牧歌が好きだな。

0352名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 01:21:40ID:ih9j1g+G

俺はね、
CSOとのシューベSym5とCSOとのブル９、羊はやすらかに草牧歌が好きだな。

0353名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 01:22:23ID:ih9j1g+G

訂）CSOとのシューベSym5->VPOとのシューベSym5

0354名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 01:25:41ID:sDNIrHZA

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e80201161

低迷するヤフオクではそこそこの高値。意外に人気あるんだね。
たしかに新録音より旧録音のほうが俺も好きだな。
てか、新録音はすぐに手放した。
後悔はしていない。

0355名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 02:40:39ID:ud+UGPgz

>>354
再販盤で十分じゃないの？

0356名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 04:31:45ID:EfiJkM71

そうですよ。

0357名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 04:34:22ID:Lbi4LiDW

マーラーの「巨人」はショルティは１つのバージョンだけでしたっけ？
友達が聴いてみろと貸してくれるんですが。

0358名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 09:53:04ID:Cqh/+YjC?2BP(101)

>>351
曲目は同じだけどチャイ５だけはPCOの方が好きだなぁw

0359名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 16:43:45ID:F5Zue5cd

ショルティのミサロ聴いたんだけど、すごくイイ！
マタイも聴きたくなってきた。

0360名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 17:07:01ID:BKZkPgl3

ぜひマタイ聴いちゃれ！
発売からだいぶ経つけどまだ塔には在庫があるはずだから。

ほんとによく研究して実践された演奏だから。

0361名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 22:24:35ID:6llJf7Ez

>>357
１つだけだよ。

0362名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 22:36:16ID:iWi74cjY

>>361
何を言うやら

0363名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 22:49:45ID:6llJf7Ez

いけね！ロンドン響とシカゴ響の二種があった。
ってかそのCD持ってるよ。
すまん、オレ寝ぼけてた。>>362

0364名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 03:15:43ID:d1zCRCcm

>>361
>>362
>>363
サンクス！自分でも調べたら、どうもシカゴ響の方みたいです。

0365名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:07:03ID:Ok0JAnqY

DECCAから出た４枚組のDVD、観てます。この人、やっぱ、かなり強烈な成功オーラを出してますね。凄い輪郭のはっきりした音のイメージを持っていますな。「ショルティ自伝」読もうっと。

0366名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:56:11ID:c2SxTKi/

エネルギッシュ。マジメ。人格者。率直。ポジティブ。論理的。

ショルティのイメージ。

0367名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 00:04:25ID:Ok0JAnqY

>>366
365　ですが、加えて、明晰、知力、情熱、っていう感じでしょうか？

0368名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 00:36:22ID:YL6Q9hGu

>>365
晩年にダドリー･ムーアと共演した｢オーケストラ！｣て啓蒙番組がすごく面白かった。
ショルティの音楽に対する考えがよく分かる。
DVD出てるから見てみ。大して難しい英語でもない。

0369名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 00:40:44ID:WFw9DkpB

>>368
ありがとう。実は、既に購入済ですが、まだ、しっかり観ていません。連休中に観ましょうか。また、何か情報を教えて下さい。

0370名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 01:22:46ID:0uzLnJDQ

ショルティ好きは買い？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_208_217_2098933_12513618/48081030.html

0371名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 08:45:16ID:LVxFq0IA

>>368
NHK教育で放送してた時に観た。
ダドリー・ムーアのピアノの達者さに驚いた記憶がある。
で、いろいろ仕掛けてくるムーアにショルティが苦笑しながら
相手をすると言う感じ。
和気あいあいとした感じが良かったけど、NG集みたいなときがあって
何かでキレたムーアが、オケに対して怒鳴り散らしている
カットがあってちょっと引いた。

0372名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 18:14:59ID:XNsJIfM5

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e76340324

ショルティの人気に嫉妬

0373名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 20:04:49ID:/aVTsbIB

ショルティの人気と言えば、アメリカのAmazon見てみると凄いぞ
日本では考えられない絶賛

0374名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 23:20:14ID:D48LTCK2

実際凄いもん

0375名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 12:41:55ID:w+0LEPKv

ショルティの禿げ頭で抜きました！

0376名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 17:55:39ID:N0tFzKj1

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/111947441

最近、ヤフオクでショルティが高騰してね？
どうしたんだ？

0377名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 18:49:49ID:EYwHQlkS

禿オルグ

0378名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 22:22:51ID:0hNTIu5W

そうだね。
この前もショスタコ10番（西独プレス盤）が11000円で落札されてたし。

0379名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 23:52:46ID:kFKL84IG

ウォルトン/ペルシャザールの饗宴って入手困難？
もしかして1回も再発されてない？

0380名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:02:57ID:Ylttk1c9

ショルティにはぜひｶﾙﾐﾅﾌﾞﾗｰﾅを録音してもらいたかった。
(オケはシカゴかLSO又はLPOで)
さぞかし面白い演奏になったろうな

0381名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:33:05ID:BxR7sek3

>>376
altusの廉価版が出る予定の品を
知らない人に売り込もうとしているなｗｗｗ

0382名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:57:56ID:D9R6dAbn

ブルックナーチクルスをCSOとは違うオケでやってもらいたかった。(CSO版もいいけど)

0383名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 12:15:32ID:6iv2YgLa

そういう古い帯つきのＣＤって高いの？

0384名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 14:00:41ID:4b6cvqu/

マニア向けだろ。

0385名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 14:19:31ID:qFHXAcsX

>>308
初期国内盤で確認してみたけど、わからなかったよ。

0386名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 20:24:03ID:2PWd1/Lq

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62418236

最近、ヤフオクでショルティが人気あるんじゃね？
どうしたんだ？

0387名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 05:31:27ID:IWpCJfVB

LPOのザロモンセットを買った。とても気持ちい演奏だ。

0388名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 06:15:01ID:ARH/dx2J

たしかにショルティのハイドンはいい。

0389名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 12:54:33ID:HsARyqJ7

LPOとの惑星はいまいちだった。
何か大味というか。

0390名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 22:38:32ID:Pbiu2EqE

マタイなんか録ってたんだね知らんかった、どんな演奏か想像つかんわ

0391名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 22:51:39ID:ihmvMmig

アラベラとかも意表をつく演目だったな

0392名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 01:45:54ID:ec718zao

>>389余白の威風堂々は良かったよね

0393名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 10:42:38ID:OlR7/0wD

>288
７０年代に名録音多いです。
ベートーベン５、９とか。（いずれも一回目）
マーラー６、７とか。
ブラームス1、２とか。
タンホイザーやオランダ人（序曲）とか。
本拠でのユニテルの映像も７０年代です。

0394名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 21:16:37ID:Mhlamrwy

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n59794347

意外なヤフオクでのショルティ人気。

0395名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 21:47:09ID:OdAIhznn

ＤＶＤボックス持ってるけれども、唯一の不満が「ウィリアム・テル」序曲が入っていない事

あと、ロッシーニの序曲を４管編成で演奏してるのには、笑ってしまう

これって、アメリカの聴衆の趣味かね？ショルティの解釈かね？

0396名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 23:31:59ID:L2iEW53Q

＞あと、ロッシーニの序曲を４管編成で演奏してるのには、笑ってしまう

誰の編曲かな？

0397名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 21:03:47ID:8Uuqm1Ar

たぶん、２管原曲にアシスタントを入れた、
いわゆる「倍管」だと思います。
木管の厚みを増すためでしょう。
メンデルスゾーンでも倍管でやってます。

別にぜんぜん可笑しくはないけど。。。

セミラーミデはオイレンブルグではない。
セビリアの理髪師はバストロ１本の版。

笑えるのはVPOとのリハーサル。
ラコッツィでtrbに「baby fortessimo!」（もっとデカく吹け）と叫んだら、
返しのあとtrbが馬鹿みたいにがぁーっと吹いていた。

0398名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 01:17:11ID:R+iJpfF/

>>394
http://www.hmv.co.jp/product/detail/133726

これと違うの？
こっちの方が曲も多いし安いし良いことずくめに思えるんだけど。

0399名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 08:33:45ID:ISZYVIo4

>>398
なぜか旧西独プレスの初期盤に高値が付くみたいだよ。

0400名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 05:23:04ID:fIjyXlFp

好事家の道は苦難の道ですなぁ（ｗ

0401名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 17:13:09ID:8/7DaSea

>>399
そうか
西独プレスは十年も存在してないからなあ

0402名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 17:56:53ID:34d7Loks

ショルティって、
ハゲてはいるけど、
背は高いし、顔の彫りは深いし、舞台映えする容姿だよな。
若い頃より、老人になってハゲが馴染んできた頃が一番カッコいい。

0403名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 05:07:21ID:wpFyDuZQ

死んで１０年経っても、こうやって語ってもらえるんだから、ショルティも幸せ者だよ。

0404名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 19:14:19ID:TRoXM9CA

>>402
まぁな、確かに。
元祖チョイ悪（hage)おやじってところか。。

0405名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 22:06:59ID:7arskgtO

録音の質が向上したのと軌を一にしたんでしょうか。

0406名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 00:49:59ID:tbbSVVWn

デッカと契約できたのは、運が良かった。あれでEMIとかだったら、
今ほどの評価は得られなかっただろう。セルもデッカに録音してればなあ。

0407名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 01:09:37ID:8BCfgB8a

セルはＣＢＳだったからまだマシ。
ＣＢＳは輸入盤で聴くとかなりいい録音してるぞ。

0408名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 06:52:01ID:ulYjavya?2BP(101)

>>407
でも最晩年の録音がEMI・・・・あの音はひどすぎorz

0409名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 07:49:28ID:UHfpB54Q

>>408
そうなんだよなー。あれは大したことないよなー。
てか、セルはＣＢＳ（つうかＥＰＩＣ）で運が悪かったという意見はよく聴くんだけど、
晩年のＥＭＩ録音を聴くと、それもどうだかなと思う。

なにげに録音点数も多いよね。
弱小レーベル（ＥＰＩＣ）で、競合する指揮者がいなかったから割と自由に
何でも録音できた。というのも大きかったように思う。

0410名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 09:23:47ID:8BCfgB8a

そうだよね。
バーンスタイン／NYP全盛期に、違うレーベルだったから膨大な録音が
残せた。
というか、CBSがあえてレーベルを分けてセルのカタログを増やしたのかも。
RCAにいってもオーマンディ／フィラデルフィアとか存在したんだし。
マーキュリーはすでにクラシック・レーベルとしては失速していたし。
他のレーベルはクラには手を出さなかったし。

晩年のEMI録音も、柔らかな音で、そう悪くはないとも思うけど。

0411名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 23:47:33ID:0W7vl2VX

あまり聴いている人は少ないだろうがショルティのファルスタッフ旧盤(Decca)これが凄い！
目一杯にオケを豪快に鳴らした破格の演奏(臨時編成の団体とは思えない！)
カラヤン、バンスタらは勿論、あのトスカニーニすら後塵を排するような刺激的な指揮ぶりだ！

0412名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 01:43:12ID:CHoK4UjU

椿姫もイイ！

0413名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 18:31:19ID:+o+4O64G

でも精神性には乏しい　藁

0414名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 23:57:34ID:oYQyYo/s

>>413
ﾌｧﾙｽﾀｯﾌと、そしてそれを書いた原作者ｼｪｰｸｽﾋﾟｱに精神性が乏しいっていうのか？
もっと勉強してから発言しろよw

0415名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 00:11:03ID:v65F+Lvb

精神性って何ですか？

0416名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 00:14:47ID:WE2gQ68Q

またか

0417名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 00:16:34ID:P2WbX04V

鸚鵡か九官鳥のように決まった言葉しか言えないやつがいるようだ。

0418名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 00:24:20ID:a1IbHhcf

>>415
誠心誠意に演奏すること。

マジレスだよ。

0419名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 00:39:56ID:v65F+Lvb

だったら、ショルティには特盛りであるじゃまいか

0420名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 00:51:17ID:PYKeNrmV

>>419そうだそうだ！

0421名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 01:05:59ID:oSgLZJrz

>>418,419
　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　　　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　　{　{o:::::::}　　　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　＞
::∧: : :|: |J　　＼　　／　　／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

0422名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 12:54:48ID:0J4d0fgi

常に誠心誠意、いつも変わらぬ平板凡庸。
それがソルテイ道。

0423名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 23:44:46ID:yerjZY/6

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　　／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　　　　ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞＝'''"　￣￣￣　　　　　　　　　ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　／　::
　　　　ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　　　ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　:: 　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

0424名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 01:55:02ID:oSk5nIXV

ショルティとＣＳＯのライブをアメリカでエアチェックしたもの残ってないの？
あまり出てこないように思うが･･･

0425名無しの笛の踊り

2008/06/12(木) 08:25:46ID:I2rN9ODi

>>424
クラシカ・ジャパンではいろいろ放送されてるぞ。

0426名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 21:21:39ID:eLQ+HQRC

70年代録音のチャイ５って廃盤ですか？

0427名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 00:37:17ID:rwkv/oN4

廃盤ですよ。

0428名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 00:59:15ID:VMhxOTlh

そうですか

0429名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 23:45:03ID:70B4VqSs

兄貴とシカゴ響のワーグナー集を久々に聞いたが、いいなあこれ
マイスタージンガーを繰り返し繰り返し聞いたよ

0430名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 10:19:46ID:5nr27FWE

>>429
同感！小生は、昭和５２年の初来日時のアンコールで聴きました（上野文化会館）。カルチャーショックでした。未だにあの時の感動は、鮮明ですよ。

0431名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 20:09:00ID:QlaxgR+9

ウィーン・フィルとの最後の来日公演でチケットがどうしても取れず、NHK-FMが生中継してベートーヴェンの７番のあとにアンコールでマイスタージンガーが鳴りだしたときは、"やられた～"と思った。
ナマで聞きたかったな～

0432名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 12:49:13ID:02Qn87lw

ロンドン響との鮮烈なマラ２に
出会ってから
何故か、ショルティの紡ぎ出す質実剛健かつ
透明度の高い音楽に惹かれ
いつのまにやら
気が付くとショルティ盤に手が伸びておりました。
ＬＰを所有しているにもかかわらず
今またＣＤでせっせと買いなおしている私を
誉めてください。
しかしショルティ　シカゴの黄金コンビの名盤が
１２００円で購入できてしまうとは・・・・

0433名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 02:09:44ID:f6KIe1WJ

オイ、こんなライブあるぞ！
http://www.classicalmusiccd.com/classicalconducting/martinon.html#anchor571769

0434名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 02:14:48ID:pbJalaqI

これはまたヤバそうなサイト

0435名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 02:20:02ID:sBTnZz75

>>434
アリアCDで取り寄せてくれるよ。

0436名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 04:02:39ID:pbJalaqI

一枚千円くらいで？

0437名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 10:17:54ID:sBTnZz75

>>436
うんのそくらい。不良対応もしてくれるから精神的にアリア経由の方が楽だと思うｗ

0438名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 22:16:09ID:pbJalaqI

うんの？

0439名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 00:20:56ID:41rlgcMl

シカゴとのｂｅｓｔはマラ８でＯＫ？

0440名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 20:44:08ID:pgzAf8zD

>>439
マーラーなら95163E874の順だな

0441名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 22:41:15ID:S3mmKUwb

復活は圏外ですかw

0442名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 23:56:19ID:41rlgcMl

９はジュリーニで聴く。２６はアバドなので
８７５１３４あとは順位つかず。

0443名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 21:21:22ID:6uDL/Psu

なんか過疎ってると思ったら、二流スレが盛り上がってるのか
保守しとくわ

0444名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 03:26:33ID:YpCR9qH+

ショルティってなんか気持ち悪い唸り声発してるよねときどき。
自主制作盤のライブでもデッカ録音でも同じ。

0445名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 10:49:59ID:kkz6fB7I

だからなに？

0446名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 23:45:47ID:9GmbWZYw

チェロのフランク・ミラーの唸り声だろ。

0447名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 19:27:00ID:FibeNEh0

二流スレ、イラネ。
不満があったら、このスレに書けばいい。

0448名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 20:01:58ID:yS/ixnvI

ハゲに名指揮者多し
これほんと

0449名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 22:27:44ID:agGqDATk

　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l;/　　｀｀` ´´　　ヾヾ､
　　　l;l　　＝三＝　　 |;;;i
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､
　　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |
　　.|| 　　￣　|.|　￣　　 .|/
　　 .| 　　／(oo) ヽ　　　|
　　　|　　 _＿＿_　　　/
　　　ヽ　´　ニ　 `, ／
　　　　　 ` ｰ-― '
------------------------------
　　　　　　＿＿/;;ヾ ;;;;;;;;,;;;;、
　　　　／○　(;;（::ヽ ;;;;;;;;,;;;;;;;、
　　　 /　ﾟ　　　￣＼(, ;;;;;;;;;;;;;;;;;、
　　　ll　　＝三＝ヽ,;ノﾉﾉ,,,;;;;;;;;、
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､ｰ､-''　|;;;|
　　i^| 　-<・> |.| <・>-　　lb|　/ノ
　　.|| 　　￣　|.|　￣　　 .|/／
　　 .| 　　／(oo) ヽ　　　|/
　　　|　　 _＿＿_　　　/
　　　ヽ　´　ニ　 `, ／
　　　　　 ` ｰ-― '

0450名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 22:28:49ID:agGqDATk

　　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　ヾヾ､
　　　l ;l　　＝三＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|| 　　￣　| |　￣　　|/　　 |
　　　　|　　／(oo)ヽ　　 |　　　＜　ハゲに名指揮者多し？ハゲは余計だろ。
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　（ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
　　｀ー┬‐-ｰ'￣

0451名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 19:43:35ID:e4x68QxM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..-‐‐‐‐‐‐--..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::;ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　／）l;/　　｀｀` ´´　　ヾヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　__,ﾉヽ__.ヽ　　／／ l;l　　　　　　　　　　 |;;;i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＞　　　＜| ／／　　 `, 　　　　　　　 |/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ( _●_)／／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪|　､／　　　
　　　　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､　　　　　　　　　 /　＿___.ヽノ　／　　　　
　　　　　　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ　　　　　　　　 (＿＿＿）　　/
　　　　　　 |　　＝三＝　　 oヾ､　　　　　　 |　　　　　 /　　　　
　　　　　　 l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､　　　　　 |　　／＼　＼
⌒ヽ　　　 i^|　-《;・;》 |.| 《;・;》- 　b | 　　　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　Y⌒ヽ
　　人 .　　 ||　　￣　|.|　￣　　 .|/. 　　ノ⌒ヽ　∪　　　（　＼　ノ⌒ヽ　人
Y⌒ヽ）⌒ヽ　|　　 .／(oo) ヽ　　　| Y⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　　＼＿) 　Y　　）⌒ヽ

0452名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 02:07:35ID:yQPAqX1L

ショルティって、生真面目な体育会系って感じがする。

もちょっと、くずれてもいいと思うんだけれども。

0453名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 15:05:43ID:LWLPMIDS

　　　　, -(（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;:ヽ　ｽﾞﾙｯ!!
　　　/ 　　￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
　　l ;l　　＝三＝　　 .|;;;i　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l / ,--―'､　>´￣ヽ.ヽl　　　|　ボクもショルティは、もちょっとく
　　i^|　-<・> | | <・>-　 b.|　＜　ずれてもいいと思ってるんだよね。
　　|| 　　￣　| |　￣　　|/　　　|　
　　　|　　／(oo)ヽ　　 |　　　 (⌒)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ　ヽ_＿＿_ノ　 /　　　ﾉ~ ﾚｰr┐
　＿＿ヽ　　ニ　　／i､＿＿ノ_　 |　|　ﾄ､
　::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::（＿　　　｀-Lλ_ﾚ′
　::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::｀｀ー‐---‐′

0454名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 21:07:29ID:CYIZ7D21

ショルティの音楽は、人体をレントゲンで透視するような、爽快感がある！

0455名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 21:21:06ID:GPjkumuk

たとえはよくわからんが、確かに爽快感があるね

0456名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 23:20:41ID:CYIZ7D21

>>455
スマン、スマン、人体は音楽、レントゲンはスコアの喩えです。（笑）

0457名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 19:47:01ID:ctN5dd7Z

　　　　　　　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　　　　　　　 ,,(:（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;;;ヽ,,
　　　　　　　　 l;/　￣￣￣　ヾ;;;;;;ヾ､
　　　　　　　　l;l　＝三＝　　|;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　l/ ,―'､　>´￣ヽ,ヽ;;;;;;;l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　i|. <･ >| | <･ >-　ヽ;;::|　　　|　頭部レントゲンなんかで調べようなんて
　　　　　　　　||　￣ /　　￣　　　 | 9　　∠　
　　　　　　　　 |　／(oo) ヽ　　　　|/　　　 |　　ボクは許しませんよ。　
　　　　　　　　ヽヽ_＿＿_ノ　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽヽ＿_/`　　／
　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_
　　　　　/￣/　　| ／｀又´＼|　 |￣＼

0458名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 19:32:53ID:EyNepUwE

R.シュトラウスのオーケストラ歌曲〈「四つの最後の歌」以外〉が聴きたいと思って、
よく見ないでテ・カナワとショルティ（とウィーン）のを買ってきてしまった…orz
まあ兄貴のピアノの上手さを再確認できたからいいか。

0459GS

2008/07/31(木) 20:16:59ID:T432HgsY

ああ、R・シュトラウス先生は私のピアノを大変褒めてくれたよ。一生で
あんな嬉しかったことは無い。先生は若造の私をガルミッシュの山荘に
呼んでくれたものだ。私は先生にローゼンガヴァリエーの幾つかの部分
について、テンポはどうあるべきか尋ねた。すると彼はこう言った。
「ホフマンスタールの台詞を朗読するテンポで」
先生の指揮は控えめで動きの少ないものだが、奥さんによると若い頃
は大きな動作で激しく動いたらしい。ちょうど私の様にね（ニヤッ）

0460ＧＳ

2008/07/31(木) 21:00:47ID:onOZqVIj

あ、あとね、シュトラウス先生の葬儀で指揮をしたのは私なんだ。
ベームでもライナーでもクラウスでもない。私なんだよ。
これはもっと知られていいと思っている。
そのとき、振ったのは「ばらの騎士」第三幕の三重唱とフィナーレだった。
しみじみ美しい曲だよ。でも、残念ながら私の選曲ではない。
先生の遺言だ。先生らしいと思ったよ。うん。

0461名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 01:36:00ID:pZ6gWKq1

レントゲンはブーレーズでしょ。

0462名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 12:42:16ID:doxMwym2

シカゴとのベートーヴェンは
旧盤の方がいいね
全曲ＣＤで買いなおしたけど
新盤はどこか茫洋に聞こえた

0463名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 13:24:20ID:PC5EWpmA

>>462
旧盤の方が録音がずっといい

0464名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 20:13:02ID:UQTh3EjH

第9番だけは新録の方が好き

0465名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 21:13:04ID:T/1HbNvC

新の方がいいと言う人も多い。
いずれも良い。
ようは好きずき。
ウィーンとのライヴとスタジオもいい（全集じゃないけど）。

0466名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 23:27:32ID:I1XmwnzR

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ

0467名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 03:42:40ID:GbAg6Glg

0468名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 12:03:00ID:HQlQp5Pz

hosyu

0469名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 22:54:05ID:hQ9J4Xo3

話題ないのかな？

0470名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 16:07:00ID:dQzWlvod

hage

0471名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 00:10:41ID:J2tsbrvu

ハイチンコとＣＳＯのマラ６映像間もなく届くはずだが･･･

0472名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 21:04:27ID:Uh/StcDo

キングの広告に出てたDVD誰か買った？

0473名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 17:07:08ID:k8wYZ8+Z

ショルティのモーツァルトピアノ協奏曲20番、最高！自分で弾いてるヤツ。
このおっさん、指揮も良いけどピアノも上手いね！
もっと指揮振りをしていれば良かったのに。ベトとかチャイコとか。

0474名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 21:07:09ID:n7pjAJvP

>>473
弾き振りはやって欲しかったけど、ベートーヴェンがいいとこで、チャィコは無理でしょう？

0475名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 20:35:56ID:KNT2cgMi

スメタナ聴いて泣いた。

0476名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 21:13:33ID:/yrY4Po9

この人のCDを初めて購入しようと思うのだか何がお薦め。交響曲でお願いします。

0477名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 21:21:52ID:7HrUY80H

>>476
このあたりかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503043
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503047
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503065
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503035

0478名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 22:04:37ID:/yrY4Po9

>>477
有難うございます。早速、マラ2･チャイ4･ブル6をポチりました。

0479名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 23:05:25ID:y7uLgdsK

ブル５は？

0480名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 23:23:37ID:kIuXAhmA

>>476
　「新世界」交響曲もいいんでないの。シカゴ響とのやつです。

0481名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 23:41:57ID:GJre4Mcj

ベト９が好き。シカゴ響との。

0482名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 00:02:52ID:F5DzqasW

>>476
シューベルト589 2CD(DoubleDecca)が、ちょーオヌヌメ。

0483名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 00:27:43ID:DCiXtN61

VPOとのシューマンがいい。マジで爆笑できる。

0484名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 00:29:12ID:yeUAM5rG

意外にハイドンのロンドン交響曲（ザロモンセット）も良かったよ。
早めのテンポでしなやかな演奏。きびきびして気持ちよい。
値段もリーズナブル。HMVのマルチバイで３Ｋちょい。

0485名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 01:28:07ID:2MXXaS8H

>>481
なかなかいいよね。あとはマラ5（1楽章）とか。
新世界は・・・好みじゃなかった。

0486名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 03:28:03ID:6p0eKXBe

コンセルトヘボウとのマラ４。あんまりいいんでびっくりした。
この人はアメリカへ行って変わったんだな。
ヨーロッパや中国の映画監督がハリウッド行ったら、みたいな。

0487名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 03:34:57ID:p+UJoIkv

>>482=VPOね。

0488名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 17:34:07ID:93azwv+w

476です。沢山お薦め頂き有難うございます。参考にさせて頂きます。

0489名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 23:21:34ID:PJ/RTvwA

>>486
＞この人はアメリカへ行って変わったんだな。

それは悪い意味で？

0490名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 00:37:56ID:NxAZvzo1

ショルティにハマった。
色々買い漁ってお金無くなりそうだ。

0491名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 07:04:17ID:Qn9eWFaD

何年かガマンして、カラヤソのような
集大成ボックスが出るまで待った方がいいんでない？

0492名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 09:18:04ID:t7l8V8t3

ショルティはDeccaだけでほとんど網羅されるから話は簡単だけどな。

0493名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 20:01:51ID:lKKwcIr4

アバドもジュリーニも、
ショルティ在任時にシカゴに客演していた時の演奏は最高だな。

0494名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 01:20:56ID:ns8fQmuq

たしかにそうだね
いくつかの理由があったんだろうが

アバドはけっこう指揮が荒っぽいのが、
ショルティやジュリーニにくらべると丸わかりになってしまっている

0495名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 00:19:41ID:sARP8QUq

アニキのチャイ５、イイネ～ヽ(゜▽、゜)ノ

0496名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 21:51:39ID:GqYPV8sp

第９は名盤だな。
意外に粘ったりもする。
木管がさりげなく、いろいろ工夫してるのにも驚いた

0497名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 17:32:42ID:LGOgVuUr

塩茶

0498名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 20:11:48ID:LYpETZqP

ショルティの威風堂々ええなー。

0499名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 21:53:04ID:Ajlriv6G

９６歳おめでとう

0500名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 00:41:25ID:JfmNEJwn

５００

0501名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 21:09:31ID:IDlv8y8p

某中古屋でブラームスの交響曲全集が激安で売られていたので買って聞いてみたが驚いた。
この人の音楽的なルーツはやはり中欧なのだと感じさせる名演だと感じた。

私的には今まで聴いたブラームスの全集の中でトップクラスだと思う。

0502名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 23:43:56ID:4s5crqqd

この人の音楽って、ちょっと、ひからびていて、
骨と皮ばかりでごつごつしていて、せかせかしているような。

0503名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 23:48:18ID:D6NY5BVS

語彙が貧しい

0504名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 23:48:51ID:OagavF4J

>>502
「骨と皮ばかり」は言い過ぎ。
筋肉もあるよ。

0505名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 23:53:11ID:wZR/uLj8

>>502
せめてマッチョでスポーティな体育会系の音楽くらい言って欲しいね
「骨と皮」は若杉弘かな

0506名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 21:28:46ID:ErUQf1FO

鉄と石ばかり

0507名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 00:24:13ID:5XmYPcyC

ｳﾜｵ

0508名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 01:37:07ID:Yo5hTLp7

久々タコ８聴いた
やっぱすごいわシカゴって言うかアニキ

0509名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 14:20:34ID:S/6g6IBq

熱と力

0510名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 18:49:05ID:8OS89Uc1

ショスタコの8番とか10番が評判いいので聴いてみたが
どうもショルティらしく（というかシカゴらしく）
ベタッと平板でつまらんからヤフオクに出したらめちゃくちゃ
高く売れたのを思い出した
信じてもらえないだろうが実話だ

だいたいそのCDにしたって昔組合かどこかで1000円ぐらいで
買ったものなのにさ…
そんな私はシカゴ響以外を振ったものが比較的好きだ

0511名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 20:17:48ID:0qhymkcc

>>510
マジレスすると、ヤフオクの値段と演奏の価値は一致しないよ。
その盤が、レアなのかか、そうでないかで値段は決まってくる。

どんな超名演も入手が容易なら値段はゲロ安だし、著名な演奏家の
水準以上の演奏で、入手が超困難ならかなり高騰する。

（クレンペラーのマラ７あたりの廃盤が高騰するのも同じリクツ）

ショルティのタコが高騰するのはレアだから。それに尽きる。

あれが容易に現役盤で入手できるなら決して高騰などしないよ。
あ、俺はショルティのタコは好きだけどね。誤解なきよう。

0512名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 20:25:55ID:BCfYLOqc

　〆⌒ヽ
（*´・ω・）　ショルティのｽﾚで
（::::∩∩）　　　ショスタコーヴィチを略すのはやめようよ

0513名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 20:28:40ID:0qhymkcc

>>512
ごめんお。

0514名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 22:25:24ID:K0PhQPLu

ショルティのショスタコでガチはバビヤール
異論は許さん

0515名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 23:41:26ID:E9tKTYRw

高い金出しても聞きたいから高騰すんじゃねえの？

0516名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 23:43:46ID:6b0jbnG+

>>514
お前が許さなくても異論大有りだ。
あれは糞演奏。

ショルティのショスタコなら、10番が最高だと思う。
あらゆるタコ10の中で最高峰だと思う。

0517名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 23:48:18ID:NRCzzZ6q

言えてる。
タコ10がベストだ。
でも録音何なんだあれ。酷すぎる。
せめてチャイコの時のような録音だったら良かったんだが。

0518名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 17:10:12ID:rqh5IVO3

へ？どういう意味？

0519名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 17:52:28ID:urlFeFkB

デッカの録音で「ひどすぎる」ものなんか、あるのか？

0520名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 19:16:35ID:VJ81Xqr/?2BP(150)

>>519
マーラーの５～８番（1970年代初頭）とかだと
再生装置によっては音が潰れてるような感じになってしまう

0521名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 22:16:19ID:5uu6sdN5

>>520
それはいくらなんでも再生装置に問題がw

0522名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 07:44:47ID:UASxu6eN

ドビュッシーとラヴェルの1枚を衝動買いした

ちょっと調べてみたけど
ショルティって海と牧神を2回録音しただけで
夜想曲、ボレロ、クープランの墓各1回
それで全部みたいだけど、ホントにそう?

0523名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 17:15:15ID:Y6zg2mrW

DVDでショスタコの9番･10番、チャィコの4番・6番、ブルックナーの2番、
ブラームスの1番観たが、暴れ振りが凄いね。生でも何回も体験したが、
ショルティのライブは本当に良い。

0524名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 17:22:45ID:kr31plKY

ショルティのライブは一度だけタコ９とチャイコ「悲愴」だった。
どちらも見事だったな。

0525名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 23:38:20ID:lxIntyh8

中古屋でRCAのヴェルディレクイエム見つけたが、レア盤？

初めて見たわ。

0526名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 23:42:24ID:e+lJktkK

CSOのやつなら普通に売ってるよ

0527名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 23:42:56ID:PATVXfU4?2BP(150)

>>525
1977年の録音かな？
この時期としてはちょっと録音がもひとつだけど・・・

0528名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 13:56:23ID:+lJeSWcb

ヴェルレクなら1958年のライブをぜひ聴いてほしい
かなりの名演だと思う
年代を考えると音質も良好

0529名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 00:13:44ID:OKeOLykX

あのアンチショルティの珍ポーコーが絶賛しているくらいだからな

0530名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 22:30:37ID:2EcE+7uK

そうなのか、それは知らなかった
珍しく意見が一致したのは喜ばしいのかどうかよく分からない
といえよう

0531名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 10:28:30ID:oYfzn/Ru

>>530
といえよう、という特異な言い回しが、やたらと耳につく、といえよう（笑）。

0532名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 12:50:47ID:+vDa5yxa

ショルティさんってゲイでしょうかね？

0533名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 22:44:00ID:SN3lLI+b

違うだろ

0534名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 23:25:13ID:wTSr33Ym

ブリテンの曲なんか録音してないだろ？

0535名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 10:56:07ID:+6AGmeDG

あるよ

0536名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 11:30:26ID:/pnVjgXf

じゃゲイかも

0537名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 21:28:11ID:rnORXHU0

チャイコ（ｒｙ

0538名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 23:20:37ID:6sgfJv+F

フリチンの曲なんか録音してないだろ？

0539名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 12:14:48ID:9Waa63u+

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t94549604

ショルティの人気に嫉妬。

0540名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 21:38:14ID:D4N3I8Z3

なぁ、久しぶりにワーグナースレを荒らしに行かないか？

0541名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 16:06:01ID:jSroebP9

ショルティモデルの万年筆がモンブランから売られてるって知ってた？

0542名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 18:51:36ID:K4Tt97Ak

>>528
つか、あの年代のデッカだからこそ音質が良好なんだと思う。
レコーディング一回あたりにかける手間暇が
最近とはまったく違うし。

0543名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 16:45:17ID:itgzmGIm

ショルティって、西部劇に出てても強かったと思うよ。

0544名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 16:55:17ID:6qeDPI6t

ショルティのデッカのヴェルレク、初期盤は大太鼓の音割れが酷いんだけど
リマスター盤では改善されているんだろうか。

0545名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 12:10:54ID:lWxK1g5p

胴衣

0546名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 14:10:27ID:54SN+lc9

つ～か、コケにしたアバドスレに行こう

0547名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 03:40:07ID:y84i1tBU

ショルティのブルックナーが好きだ。とブルックナーのスレに書き込んだら叩かれますか？

0548名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 03:55:22ID:LD8TkZPl

叩かれてもいいじゃないか

みつお

0549名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 08:51:27ID:ih19WWI4

>>548
そうそう、書き込むのも自由、叩くのも自由。いいんじゃないっすか？

0550名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 18:04:22ID:nnEuTjvy

>>547
シカゴとの７番と９番は名演だと思う
８番は・・・

0551名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 23:41:47ID:NnP1AjCZ

Ｒシュトラウスの管弦楽曲ＣＤひさしぶりに聴いたけど
まるで演奏が簡単な曲にしか思えない
ハイＣやハイＤなんて朝飯前

0552名無しの笛の踊り

2008/12/09(火) 05:10:47ID:8PhJX6tY

>>550
ショルティのブル７、シカゴのってウィーンのよりずっと良い演奏だと思うんだけど（ショルティらしくて）
なぜそっちのほうが廃盤なのだろう？WPhのネームバリュー？

それにしてもショルティっていまだに多くが現役盤ってのはすごいと思う。ブルックナー、マーラー、ベトベン・・・

＞８番は・・・

ブル8はいろいろ聴いたが、おもわず泣けたのはなぜかショルティのだけだった。なぜだかさっぱりわからんｗ
逆に9番は今市だと思うんだな・・・

0553名無しの笛の踊り

2008/12/11(木) 16:16:35ID:7BIPROYQ

ショルティのブル９は評論家にもウケがよく名曲名盤第３位らしいな。

0554名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 01:12:00ID:zTsA1nVQ

ハイドンも聞いてね。

0555名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 07:54:05ID:yKzHAQCr

食い合わせ悪ーw

0556名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 08:06:05ID:z2VhFRwY

バッハ、ハイドン、親子丼。とってもチャイコフスキー

0557名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 22:48:38ID:HE2Iyqez

落ちるぞ

0558名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 00:22:49ID:ob3SL4yu

久しぶりにヴェルレク1958年ライブ盤再発しますので
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2981798

0559名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 21:18:02ID:0/j9un/s

>>555
なんで？ショルティのハイドン、いいじゃないか。

0560名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 21:27:53ID:4x62ktHp

いいよね、ロンドンフィル振ったやつ
驚愕だけはちょっと微妙だったけど他は文句なし

0561名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 00:30:48ID:Iwt3Y8Mi

カラヤン＆BPOが似た感じなのかな？と思ったら、こっちはなぜか
ダレダレのテンポ。ショルティほどキビキビ且つモダンなハイドンは
他にない。

0562名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 20:41:01ID:S5lWxx7u

● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●　
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5）　　　
　　
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
　
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）

0563名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 20:47:17ID:2zd4ZEq3

>>562って、クラ板のそこら中で貼ってるけど
荒らし？

0564名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 00:14:42ID:/5Of2lTb

あけおめ！　ことよろ♪

雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／
　　　　（；ﾟ－ﾟ）＿＿＿＿　（ﾟДﾟ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　＼
　　＠（,,_　　/　※　 ※ 　※＼　　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""

0565名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 18:23:04ID:vPhjnNH8

初夢で兄貴に掘られたいんで朝からマーラー聴きまくり。
もう袋パンパン。

0566名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 23:31:24ID:KA2ahwoB

ブル7聞いた。
この曲最高の演奏だ。

0567名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 23:09:44ID:pUpHP4ra

>>566
ウィーンフィル、シカゴ響どっち？
わたしはシカゴ響のが大好きだ。

0568名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 03:06:05ID:Dr75/S2q

medici arts から出た、ベートーヴェン　第一、シューベルト　第六、第八のDVD(シカゴ響）観た人いる？久々にショルティの棒に酔いました。３０年前の映像とは思えないほど、リアルでした。偉大ですなぁ。このコンビ！

0569名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 09:46:23ID:UO8jmfMy

>久々にショルティの棒に酔いました

兄貴のイカ臭い棒は最高っす

0570名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 04:04:57ID:Zc1kXU9P

>>566
ショルティがシカゴ響とロイヤル・アルバートホールでやった演奏会を収録したブル７のLDは最高だぞ。
もう手に入らないけど。

0571名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 07:56:59ID:QzuVMCWL

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2597766

0572名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 12:56:04ID:/pUQKmho

レア盤を自慢したつもりの>>570涙目www

0573名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 13:42:05ID:Zc1kXU9P

マジで涙目だよ

0574名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 22:26:53ID:BNZLknLE

おそらく、まだ、秘蔵の映像（たとえば、CSOとの）があるのでしょうね。マーラーとかの映像、ないですかね？

0575名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 22:49:00ID:bvFvvNns

ショルティって推進力のある音楽づくりをするから、宇野のバカみたいな影響からか、セカセカしたとかいう偏見があるけど、
実は割と遅めのテンポ設定をするんだよな

0576名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 22:56:15ID:f5b4QbZZ

>>570

昔大阪でそれにサイン貰ったよ！
LDプレイヤー共々実家においてあるんで>>571は有難い情報でした。

0577名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 00:19:51ID:y1wZToH7

>>574
フランスのオケとの復活の映像がある。

0578名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 01:14:47ID:R2C+9EYT

第二楽章以下がNHKで放送されたことがあるね

0579名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 21:11:09ID://XysYdu

>>571

http://www.amazon.com/Georg-Solti-Maestro/dp/B000U05IF2/ref=pd_bxgy_d_img_b

の方が安いよ。

0580名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 19:45:31ID:vp4adyzk

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0581名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 20:12:14ID:Ad+k9ope

ベルリンフィルとのマーラー復活が名盤らしいが、聴いてみたい。

0582名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 01:08:36ID:YztEay5e

>>581
エアチェッカーにコピー頼みましょう！
結構の多くの人が持っているはず。

0583名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 16:51:10ID:IoAj2yVy

本質的に言ってショルティの演奏には賛否などあまり意味がない。
かれは美音を好む人間ではなかったし、かれが追求したのは即物主義と言うより｢音の擬人化｣であった。
有無を言わせぬ音のもつ黙示録的な透過力の、ある超越的なものの媒介であろうとしただけだ。
それはたしかに破綻したものとして映るが、もし彼の音楽を、このﾗｲﾌﾞのｴﾈﾙｷﾞｰを｢破綻したもの｣として否定するなら、その人間には、芸術を自己欺瞞のための術理としてオススメする。"

0584名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 18:45:55ID:FrY5RY54

指揮者の名前だけ変えてコピペして楽しい？

0585名無しの笛の踊り

2009/01/22(木) 13:25:02ID:7thCmfvK

>>581
音質はかなり悪いが、裏青が出ている。

0586名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 23:43:34ID:PEt29yUP

ありがとう。

0587名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 01:49:53ID:d8zPGDpa

Hosch

0588名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 22:45:25ID:qe7z1cGS

ショルティ兄貴って締込して神輿かついでも結構さまになってるだろうな。
さて、ブルヲタかまってやるか。

0589名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 13:46:55ID:VyiSw24H

「ブルヲタ」ってよく言うけど、ショルティのブルックナーがわからないようじゃ
全然「ヲタ」と言えないと思うｗ　ショルティだけじゃないけど。

0590名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 08:40:14ID:orhXN35u

「タコヲタ」ってよく言うけど、ショルティのショスタコがわからないようじゃ
全然「ヲタ」と言えないと思うｗ　ショルティだけじゃないけど。

0591名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 12:40:26ID:dlXi5Qwz

いや、ショルティファンのおれだがショルティのショスタコはいただけん
13番がアンソニー・ホプキンスの朗読つきというのが貴重だが　とﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

0592名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 20:49:18ID:mTtl2fus

堂々としていれば格好良かったのに

0593名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 20:50:51ID:orhXN35u

確かに5番とか13番とかはそうかもしれないが
8、10、15の3曲は、オケの圧倒的な機能美で聴かせる名演だと思う
それがタコのひとつの側面だと思うってマジレスカコワルイ

0594名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 22:51:04ID:dlXi5Qwz

>>593
機能美？すまん、けちつける訳じゃないが自分の言葉っぽくないな
CSOの力は確かにすごい。ひとつの側面も否定はしないがそんな事いったらきりがない
あくまで私見。ショルティはショスタコにあわない

0595名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 09:45:46ID:BjAXPGzQ

ショスタコにまず何かの思想性や深刻な感情の深さを求めるんなら、同じ機能的演奏でも作曲者と
関係の深いムラヴィンスキーを聴いたほうがいい。ショルティの演奏は楽譜だけを頼りにして到達した、
西側ショスタコ演奏の極北である。ただしデッカの録音はよくない。

0596名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 14:45:39ID:YKbPKgZA

594だがショルティの残念なところはタコを認めたのがもうショルティの晩年だった事だ
インタビューでも言ってるが単なる共産主義の体制音楽家と思って敬遠してたらしい
スコアの読み込みが甘いってかんじはど素人のおれもかんじる

もちっと早く着手してればなあ。ショルティ・シカゴの4番や11番が聞きたかった（泣）

0597名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 19:51:00ID:I8E2MDHb

>>596
>スコアの読み込みが甘いってかんじはど素人のおれもかんじる
ほお
kwsk

0598名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 20:51:26ID:PWwLofkO

>>589
ショルティのブルックナーでは「６」が最高。
あと「７」のCSO、VPO２枚。

0599名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 21:18:39ID:bW9OZaqq

ショルティのタコ７が聴きたかった。
７０年代なら壮絶な演奏になっただろう。

0600名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 19:12:26ID:+AfaPTjY

>>596
>スコアの読み込みが甘いってかんじはど素人のおれもかんじる

おれも気になるな、594の思う、スコアの読み込みが深い指揮者って、誰?
…タコ初心者のおれにだけ、そっと教えてくれ。

0601名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 20:20:43ID:XOm5ic1x

ショルティといえばマーラーが好きなわしは異端でしょうか？

0602名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 21:07:52ID:WSErQg0M

自分もショルティのマーラーは好きだな
シカゴ響をよく鳴らすショルティにとって、マーラーはぴったりの音楽だと思うんだ
特に交響曲2番、6番、7番、8番がお気に入り

0603名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 21:12:43ID:XOm5ic1x

マーラー2番シカゴ版しか聞いたことないんだが旧録は買い足すほど雰囲気の違いとかありますか？
歌手、オケ違うけど・・

0604名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 21:26:19ID:fzAKE1Ax?2BP(265)

>>603
２番に関しては旧盤（LSO）の方が出来はいいかも
シカゴとの録音以上に緊迫感がある

0605名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 21:45:04ID:iVELAaZG

やっぱアニキはオペラハウスに限るって

あの機械仕掛けの指揮も
てかてかぴかぴかつるつる頭も見なくて済む

そんでもって音楽はバリバリ鳴るんだから言うこと梨

0606名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 21:53:20ID:XOm5ic1x

>>604
ありがと　迷ってたんだ

0607名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 21:40:17ID:kdlDljgM

ショルティヲタであれば、CSO盤
LSO盤
BPO盤
＋パリ音楽院o映像は必携であるといえよう。

0608名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 23:01:55ID:1o/Xnug4

BPOってCD-Rだっけ？違った？

0609名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 11:50:00ID:LNnIaRCZ

>>596
スコアの読み込みなんて聴いてるだけの我々にどうやってわかるんだよ。
スコアの指示を無視している部分について、それが単に見落としているのか
意図的に無視しているのかは、本人にしかわからんだろ。

0610名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 21:28:12ID:2OFpaWEV

激シク同意シマス
スコアを読む、なんて言う人が大勢いますけど
音楽に合わせて目で追っているだけのレベルが
９割以上ではありませんか。音楽教室に通っている
子供でも朝飯前ですよ。

0611名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 11:26:56ID:B2+qGJXo

ほとんどの人は、特定の楽器に深く思いいれを持ち、その楽器が軽視されていると文句を言う。
アマオケなどで実際に演奏する人は特にそれが顕著。
一流指揮者に対して「音楽を立体的に構築できてない」なんて批判するくせに、自分は極めて
二次元的に評価している。素人レビュアーなんてそんなものｗ

0612いっちゃん

2009/02/20(金) 08:43:03ID:/PQlIvLZ

ショルティ信者さま、教えてm(_ _)m

映像で、1989年ロイヤル・アルバート・ホール
シカゴ響他で演奏の
ベルリオーズ：ファウストの劫罰全曲？

これの詳細データ

昔、スカイ・Ａで放送してます。

0613名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 11:53:01ID:76dYxrLg

>>612
おまえこのスレにまでくんなよクソコテが

0614名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 17:42:50ID:rlnrfErk

糞コテ「いっちゃん」とは

・福島県二○松市住吉近辺に生息
・交代制の仕事をしているので時間感覚がおかしい。頭もおかしい
・自宅は部落にある。ということは先祖は○○
・自宅で大音量でステレオを聞きまくっているので家族と近所に干されている
・掲示板でも誰にも相手にされていない
・カー用品の横流しを頻繁に行っている
・2005～2008.5まで怪我で入院生活
・カラヤンもバンスタも生で聞いたことがないサルのような素人
・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライヴを語る資格無し
・池沼の意味も知らない池沼
・巨匠の生ライヴの経験が無いことを指摘されるとしどろもどろになって話をそらそうとする
・レスが精神病満点
・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライヴ音源を持っている振りをしている
・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライブ音源を鑑定する能力が無い

0615名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 17:49:18ID:yDuMyg49

>>614
>・カラヤンもバンスタも生で聞いたことがないサルのような素人
>・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライヴを語る資格無し
おれもそうだなあ。
巨匠＆超一流オケのチケットは高くて買えないからなあ。
そのうちに巨匠はみんな死んじゃったしなあ。

0616名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 21:48:47ID:J69bD4Uz

>>612
まず、海外のアマゾンで・・・。
http://www.amazon.com/Hector-Berlioz-Damnation-Faust-Otter/dp/B000C1V88U/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1235133780&sr=1-4

0617名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 21:49:17ID:J69bD4Uz

>>612
ショルティ／『ファウストの劫罰』(DVD)

シカゴ交響楽団とコーラスを率いてプロムスに出演した際のライヴ。ショルティ＆シカゴならではのパワフルな演奏と、ダムとオッターの歌唱が世評高かった名演が、今回嬉しい初ＤＶＤ化です。

・ベルリオーズ：劇的物語『ファウストの劫罰』全曲

　キース・ルイス（T：ファウスト）
　>ジョゼ・ヴァン・ダム（Bs：メフィストフェレス）
　>アンネ＝ゾフィー・フォン・オッター（Ms：マルグリート）
　ピーター・ローズ（Bs：ブランデル）

　シカゴ交響楽団合唱団
　ウェストミンスター大聖堂少年合唱団
　（合唱指揮：マーガレット・ヒリス）

　>シカゴ交響楽団

　>ゲオルグ・ショルティ（指揮）

　映像収録：ロドニー・グリーンバーグ

　収録：1989年　ロンドン、ロイヤル・アルバート・ホール
　
　収録時間：約127分
　画面：カラー、4:3
　音声：リニアPCMステレオ
　字幕：ドイツ語、フランス語、英語、スペイン語
　NTSC
　Region All

0618名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 22:27:50ID:/LE5HWUD

>>616-617
貴方がたは優しいですけど
>>612はカラヤンスレを機能不全にした稀代の糞コテなので
そういう優しさは見せるだけ損です、やめてあげて下さい
このスレにもやがては居座ることになると思いますよ

氏ねよ福島

0619名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 02:26:32ID:xurEr2qp

Hosch

0620名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 21:31:30ID:elSlXlBw

捕手

0621名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 17:09:45ID:BXYt7+ax

Hosch

0622名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 10:51:49ID:dfRG8tNe

トムクルーズのワルキューレに
使われてる演奏は
ショルティ　ウィーン・フィルだとか
ＣＭでショルティ指揮って出てた

0623名無しの笛の踊り

2009/03/21(土) 23:57:25ID:PGdi97er

この人の「新世界」が、とこがいいのかわからん。
大好きな、ショルティーが大好きな「新世界より」をやって、
当時、すごく好評だったから買ったのに。
８０年代の「大がっかり」の一つでした。
そういえば、ショルティのレコード、もう大分聞いてないなー。

0624名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 02:01:44ID:GuM8NoYR

死ぬまで聴かなくてもいいと思うよ。

0625名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 10:06:24ID:qRWDNGWB

そうなのか？
確かに、ドヴォの話はあまりないな。

0626名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 04:18:20ID:JW4DTPMm

>>623
新世界はとりわけ名盤のひしめく大激戦区だよね。
俺も敢えてショルティで聴きたいとは思わない。ふだん聴くのは、トスカニーニ、
ケルテス、クーベリック、バンスタ旧あたり。ショルティで１０枚と言われれば、
新世界は入らないな。これでもショルティ・ファンなんだけどね。

0627名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 16:56:16ID:4okmpZIq

新世界
しかし80年代以降はとりわけ駄演のひしめく逆激戦区だけどなｗ

0628名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 23:45:23ID:6ufdaBRn

曲も旬を過ぎたってことだろうね。

0629名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 23:58:35ID:vv7tPZkQ

黄昏があんなにいいのに、ワルキューレがああなっちゃう人を
信用できない。

0630名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 10:38:58ID:l9XVhVLn

ワルキューレ、何か問題あるか？　>>629

0631名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 00:52:06ID:f7YJa2vy

>>630　鈍重。

0632名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 02:02:54ID:F5qQTgkD

指環の中でワルキューレが少し演奏が落ちるという立場は分からなくはない
鈍重なのは、録音のせいもある（録音も他の三作より少し落ちる）
死の告知の場面もスバンホルムとやったのはずっとシャープな演奏だしね

0633名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 03:03:00ID:KEpjYh4T

ショルティのワルキューレが鈍重と思うのは比較の対象によるわな。

0634名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 23:33:04ID:Lo1fDQAa

＞指環の中でワルキューレが少し演奏が落ちる
カルショー本読むと何となく理由が解るような気もする。
具体的に説明はできないけど･･･

0635名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 00:55:09ID:QTWdxHt7

あれは単にウィーンフィルが手を抜いたんだと思うぞ
ところどころで凄い音を出してるが、それがかえってユルみを目立たせてしまっている

0636名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 07:23:15ID:y4yTxlfG

>>635
そんなの、ショルティとカルショーがOK出さないだろ。
BBCが作った録音風景のドキュメンタリーも見たが、
その手の手抜きは絶対に許さない雰囲気だったぞ。

0637名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 10:41:28ID:QTWdxHt7

ウィーンフィルをあまく見るなw

0638名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 08:41:31ID:SzWAFP+h

ウィーンフィルなんて基本は手抜きだからなｗ
本気の本気を出す時は戦後だとフルヴェン、カラヤン、バーンスタイン、ベーム、他はクライバー親子位だろ。
ハンガリーの田吾作相手に全力出すわけないわなｗ

0639名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 11:18:15ID:gN+uXk6S

>>638
ナマで聞いたこともない抜け作が、なにを偉そうに……。

0640名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 13:23:03ID:TzUB9NYQ

>>638
指揮者がダメなときほど、自分たちでなんとかせねばと全力で演奏する

という説もあるけどな。

0641名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 13:45:47ID:XCOhWkMm

ショルティのワルキューレは、
ハンス・ホッターのヴォータンがいい録音で聞けるということで
俺的には気に入っている。

0642名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 21:20:30ID:H84Ie9bg

ショルティの指環の歌は空前絶後だろ。
オケはメリハリがない。
曲想の方がオケよりになったときは驚くほどいいが。

0643名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 09:58:53ID:MmcxPTWn

>>638
カラヤンにはたしかに手抜きなし　全力を出さないといろいろヤバかったんだろう
しかしフルベンにはけっこう手抜きしたし、晩年はバカにしてた節さえある
クナはおおっぴらに手抜きできたのでみんな大好きだったw
バーンスタインはオケをうまく持ち上げてくれたので手抜きしなかった
ベームはあからさまに手抜きしてた　ってゆーか、棒を見てなかったw
クライバー親子はそうかもしれないな

0644名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 10:12:54ID:Nxgep5kN

まあ、全力でやれば良い演奏になるとは限らないんだけどな。
そんなことは誰でも経験上、知ってるわけでさ。

むしろ、リラックスして過度に気合を入れず、８割の力でやったほうが
スポーツにしろ、演奏にしろ、良い結果が出ることは大いにあるわけでさ。

おまいらだってそうなんじゃないの。面接や試験とかさ。

0645名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 01:37:43ID:GPRRBb2b

>>644
必死こいたLPICレベル1の試験では、ぎりぎりの合格点だったが
十分に準備し、余裕しゃくしゃくで受けたレベル2では８割とれた。

0646名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 10:36:56ID:t7TE2Qxn

田吾作に蹂躙されるから悔しくてしかたがないのだろ＞ＶＰＯ

ウィーン響の田吾作も同様

0647名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 14:06:43ID:6ja6juSd

うむ

0648名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 23:25:24ID:lA3+Zk8j

ショルティスレでショルティを田吾作あつかいかよ。

0649名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 17:08:16ID:S/FvkMva

ショルテイに駄作なし。

0650名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 17:35:48ID:Jjb3P88e

大巨匠に田吾作とは失礼極まりない。

0651名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 18:21:31ID:8KpPJE81

なーんも分からんのが粋がってるだけでしょｗ

0652名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 18:37:46ID:7EllUwio

しかしハンガリー出身の指揮者は有能なのが多かったんだな。
今はどうなんだろ

0653名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 22:17:41ID:c+Op3vWa

>>649
傑作もないからな。
神々の黄昏は馬なりの走り。

0654名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 22:25:30ID:6lbLNfy1

プッ！

0655名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 22:27:12ID:6luCwj6g

ショルティはやっぱり二流臭がする。音楽性に乏しい。

0656名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 23:14:55ID:bRfL84as

音楽性って何？
わかりやすく教えてよ。

0657名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 23:52:18ID:cLHM13Hd

また、チンポーコーかよw

0658名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 07:48:46ID:KusGgJBZ

釣って釣られて。２ちゃんらしい展開だね。

0659名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 13:11:53ID:2xc+kQZ9

俺も釣られてみよう！
>>655
音楽性ってなんだーー？早く教えてくれーーー！

0660名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 13:32:19ID:d4FYPLcg

ショルティの音楽は呼吸が浅いといえよう

0661名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 13:58:07ID:Pc1oqfy+

おれの好きな音楽が精神性の高い音楽、嫌いなのが呼吸の浅い音楽だ。
文句あるか。

0662名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 14:36:35ID:KusGgJBZ

釣って釣られて、さらに混ぜっかえす。実に２ちゃんらしい展開だ。

ＧＪ！

0663名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 17:33:57ID:x+W6FLjW

呼吸が深いというのは、ネットリベットリやることか？

0664名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 18:46:35ID:KusGgJBZ

そしてエロに走る。

これも定番ｗ

0665名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 20:08:49ID:UJVdMn5T

ショルティの旧ベト全の第九を聴いて、
最初はつまらないなあ、と思ってたが、いつの間にか虜になってた

音楽性とか精神性は知らないが、
黄金期にあったシカゴとショルティの残した金字塔の一つだね

0666名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 22:38:31ID:X8zyB64D

ショルティの残した録音はすべてが金字塔であるといえよう。

0667名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 22:39:43ID:JxEkMflT

呼吸が浅いって肺に何か病気でもあるのですか？

0668名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 23:25:09ID:Y3cMm3AZ

アウフタクトを少し長めにし、
テンポを遅めにすると呼吸が浅い雰囲気にはならない。
これは単なる演奏スタイルの好みでしょうね。
優劣の話とは思われません。

0669名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 01:35:02ID:oBtu+cKC

ショルティはなんと言ってもハイドンが素晴らしい。
モダン演奏の究極じゃねーか？
カラヤンがこんな感じの演奏をしても良さそうだが、実際は違うし。

0670名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 14:05:12ID:kC2BqQQg

ショルティは縦線をパキパキ合わせるからなぁ。

この系統の指揮者はみんなドライだの音楽性がどうのとか謂れの無い批判を受ける。
ずれてるのが柔らかいって訳では無いのだが、、、

0671名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 13:59:11ID:u03h+faf

ハイドンいいね。メンデルスゾネも良いね。

0672名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 18:51:42ID:QODli5Ar

よくないのって何？

0673名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 18:56:48ID:xe3UjGHI

＞６７２
「英雄」

0674名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 19:34:31ID:hwXtujUH

＞６７２
「惑星」

0675名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 19:36:58ID:1qgxWAxG

幻想交響曲とか春の祭典とか案外カス。
想像以上に響きが混濁しておりそのへんの指揮者がＮ響振ってるようだ。
いいのはモーツァルトとチャイコフスキー。

0676名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 20:10:39ID:Qy8HEDVS

>>675
その２つは録音良すぎるんだよ。
普通はそういう混濁はわからない。

0677名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 20:10:43ID:fmhPpzVT

ザ・グレートとロ短調ミサを忘れるな。

0678名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 20:28:25ID:fmhPpzVT

↑いい演奏の事ね。
糞はなんてったって春の祭典。ラッパが入り間違えてもそのまま流通だもんなあ。
あとシエナが演奏してるようなチャイコフスキーも勘弁。

0679名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 22:17:17ID:SMb6BngL

いいや勘弁ならねぇ！！

0680名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 22:56:49ID:OrnBcIw1

個人的に幻想の古いほうの録音は好きだな。
あれだけ豪放に鳴らしてくれれば文句なし。

0681名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 00:03:43ID:Ei08+Btz

ショルティのフランスもの（「海」とか）は、良いのか悪いのか良くワカラン･･･

0682名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 00:58:49ID:FqWnA88m

>>681
「クープランの墓」は好きだな。他人には勧めないけど。
なんでプレリュードを手に汗握って聴かねばならんのだ（ｗ

「海」もそうだけど、違う曲に聞こえちゃうよね。

0683名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 13:48:32ID:Pk77jaDJ

「海」はＣＳＯとの旧録音が素晴らしいです。縦の線と横の線の明晰さ、しなやかな弾力性と前進力、
風圧のある濁らないフォルテ。ショルティ提督率いる「鎧袖一触」の無敵艦隊が、大海原を航行して
いくような感じ。

0684名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 17:47:02ID:9ZWgbaHL

海って一回しか録音してなくね？

0685名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 18:14:03ID:Pk77jaDJ

ロンドン（英デッカ）に２回録音してます。１回目は１９７０年代末で、ＬＰでのカップリングは
牧神とボレロ。その後、ＣＤ時代になってからはクープランの墓も一緒に組み合わせて何度かＣＤ
再発売されてます。２回目はドビュッシー作品だけ（牧神、夜想曲）で固めたＣＤで、１９９０年
近辺の録音だったと思います。

0686名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 23:17:53ID:uSCFL3W5

すいません、ショルティのベートーヴェン交響曲全集って、
70年代と80年代のデジタル以外にもリリースされてるのですか？

amazonかどこかのレビューで「全3回録音している」とあったもので、
上記2回以外だといつ行っていたのかな、と思いまして…

0687名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 07:26:26ID:ApN66Yzh

ＶＰＯとの選集を含めてる悪寒

0688名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 15:32:24ID:lgY3lXDF

ふたつの偶然

・昨夜たまたまyoutubeでカルロス・クライバーの東京ライブを見る。
・続いて「ショルティの生涯」も見ると、ショルティが指揮者を目指すきっかけが
　ブタペスト音楽院でエーリヒ・クライバーのコンサートを見たから、という
　場面がある。
・ショルティがRシュトラウスの家に行くと、劇場で歌手を口説く方法など軽い
　話でリラックスさせてくれた、という場面がある。
・今朝、新聞のテレビ欄で水谷豊が共演女優を口説く方法なんたらで出ている。

以上、失業中の４５歳が気が付いたコネタでした。
失礼しました。　

0689名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 15:51:35ID:8JBe7zcF

R・シュトラウスは特命係

0690名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 16:08:40ID:FNPdfJ8g

>>688
いやいや面白かったよ。

0691名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 20:13:01ID:ApN66Yzh

>>688
　Ｅ・クライバー
　　　　↓　　　＊指揮者になるきっかけを与えた
　Ｇ．ショルティ
　　　　↓　　　＊女性の口説き方を教わったのは
　Ｒ．シュトラウス
　　　　↓　　　＊その代表作のひとつといえば
　ばらの騎士
　　　　↓　　　＊この作品を十八番とした指揮者は
　Ｃ．クライバー
　　　　↓　　　＊そのお父上といえば
　Ｅ．クライバー

うまくつながってる。循環してる。

0692名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 22:07:35ID:Wsu++wZF

>>687
やはりそうでしたか…
なんかおかしいなとは思っていたのですが…
ありがとうございます

0693名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 20:39:10ID:DxXVXGOU

ここの評判見て、ハイドンの104番ロンドンを初めてショルティで
聴いてるのだが、なるほど、いいね。
荘重すぎず、軽すぎず。

0694名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 20:49:05ID:xnQE/z3j

>>693
「教祖」のあだ名で知られるクラ板の有名人の御託宣。

【参考】
>ハイドンの交響曲を好んで聴く訳でもないのに、この際に聞き比べでもしてみようかと思った次第。
>ハイドンイヤーでも無ければ、ピノックやソルティの演奏録音まで手を出すことはなかっただろうが。
>Sinfonien 93-104 "Londoner" [DECCA 4 CDs Box-Set] von Georg Solti & Lpo EUR 10,97
>http://www.amazon.de/dp/B0001Y4JHK/

0695名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 05:51:13ID:z00LlC9u

ちょっと教えてくれ。

ショルティのハイドン交響曲って、「ロンドン・セット」以前のものは無いのでしょうか？
また、交響曲のほかは「天地創造」だけ？
また、モーツァルトの交響曲は、後期の数曲しか無いのでしょうか？Pコンは「20番」と
「2台のピアノのための協奏曲」だけでしょうか？23とか27とかねーのかよ。

ショルティは、ベートーヴェンやブルックナー、マーラーはもちろん、ハイドンやモーツァルト
も素晴らしいと思っているので、もしそれらもいろいろあるなら、ぜひ聴いてみたいと思っています。

0696名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 07:27:41ID:rMIR4Y7E

ハイドンはそれらだけ
モツのＰコンはラローチャおばさんと25番、27番
CD化されたけど今は廃盤のままかな
青裏でブレンデルとの27番もあった
交響曲は35以降しかないと思う

0697名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 09:31:23ID:F7B1rMZU

交響曲はCSOの自主制作に25番入ってなかったっけ

0698名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 09:33:57ID:dwSKB2nj

モノラルでロンドンフィルとも25番

0699695

2009/05/28(木) 18:31:32ID:uA4oDIPv

>>696-698
どうもありがとう。
しかし、改めて考えるとショルティってレパートリーが凄いね。
交響曲で言えば、ドイツ･オーストリア系の有名どころはことごとく全集を作ってるし
オペラは言わずもがな。それでいてでイタリア・フランス系やロシア･スラブ系まで手広く押さえてるって
すごい指揮者だと思う。
（どうせなら100まで生きてもらって、モーツァルトやハイドンの交響曲全集も作って欲しかったｗ)

0700名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 13:38:01ID:5qjXeWcG

ハイドンはショルティばかり聴いてるなあ。

0701名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 01:06:10ID:wgr0opaJ

>>699
ショルティがモツ交響曲全集を作ってたら、今ではベームの全集と双璧を
なしていたのは間違いない。
ハイドンの交響曲全集だったら、押しも押されもしない決定版だっただろう。
強いて言えばドラティと比較されるだろうか。

0702名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 14:02:45ID:KgMlmrhb

マーラーの全集を３回は作ってもらいたかった。

0703名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 17:13:42ID:4KQQpuZd

ハイドンの四季もある。
天地創造は81年盤と93年盤がある。

0704名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 22:05:05ID:7sHrY2EZ

モーツァルトのピアノ交響曲全集（もしくは20番から）を、
「弾き振り」で残したい、という欲は無かったのだろうか？

俺的にはそれも残念。20番が良いだけに・・・

0705名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 23:35:07ID:+SLvwEZ3

マーラー10番を演奏しないまま逝ってしまったのが残念･･･
自伝では補筆した上で演奏する気満々だったのに。

0706名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 15:54:39ID:+umSyGdz

ピアノ交響曲かぁ、オレも聞いてみたいわw

0707名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 16:45:23ID:cdp98AgP

ルスランとリュドミラ序曲はショルティを超える者はいない。

0708名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 21:30:10ID:UNXBTdm4

>>707
ムラヴィン／レニングラードフィルもめちゃくちゃすごいぞ！

0709名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 01:11:17ID:UQcCQNms

所詮サーカスだから

0710名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 11:15:26ID:lm19Lqfz

ショルティCSOのマラ1を聴いて、ショルティは二度と買わないとおもった。

0711名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 15:22:24ID:G2KML+GI

ＣＳＯとのブル８ライブないのかね？

0712名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 15:25:35ID:I2q9WG67

DECCAの全集に入ってるやつがあるじゃん。
編集ライヴだけどね。

0713名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 16:07:33ID:h+vaSJip

>>711
３年ほど前までは国内盤が新品で売ってたが、もう無いか？
オクならよく見るけどね。（さすがに高値は付いてない）

0714名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 17:57:55ID:G2KML+GI

>>712
無修正ライブが欲しいのじゃ。

0715名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 18:26:57ID:bGdHhOUF

今日メサイア届いた。
中途半端なピリオド演奏なんか足元にも及ばない構成力と迫力を持ちながら、
あれだけ緻密で表現力豊かなな合唱を聴かせられる兄貴は凄い。

まあ、色物に見る向きはあるが、俺にとってはタバナークワイアのピリオド演奏と双璧だ。

0716名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 19:07:13ID:Pu/zpkQe

>中途半端なピリオド演奏なんか足元にも及ばない

完璧なピリオド演奏には敵わないのですね、わかります

0717名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 21:25:31ID:J1rN7T8b

>>716

演奏で敵うってどういうこと？
どういう基準なの？詳しく教えてくださいな。

0718名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 21:37:08ID:82HolJ92

スルー汁。マジレス不要でござる。

0719名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 11:23:06ID:eR8ZTYb7

中途半端な粘着がいるなｗ

0720名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 02:06:41ID:biGV2Klm

ショルティ＆シカゴのブルックナーは素晴らしいね。
特に５，６，７

0721名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 09:20:14ID:WT3Q3H2Q

タコ９とベト５、再販されるみたいね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1956342&GOODS_SORT_CD=102

0722名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 12:03:24ID:dJvCf900

どうせならタコ10の方がほすい。

0723名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 12:06:07ID:LP0m1b/E

ＢＰＯとのスッぺ序曲集がほすい(DECCA)。

0724名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 13:34:34ID:xbxolryC

>>678
シエナってなに？

0725名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 16:34:20ID:XOIh7mR1

>>723
オケはＢＰＯじゃないよ。ＶＰＯだよ。
ＢＰＯはロシアものの序曲集で、こちらも爆演。

0726名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 07:58:46ID:DoUH2oTF

>>725
サンクス

0727名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 01:31:00ID:RlIjC6p2

雷

0728名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 01:37:32ID:KnJJ9y8Q

英国に帰化してるから本名はジョージ・ショルティだろ？

0729名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 12:24:36ID:XU/qPkqe

ところが、ゲオルク・ショルティなんだな、これが。

0730名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 13:25:29ID:fcHBoqRx

ジョージ・ソルティ？

0731名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 21:17:23ID:9/5e1ui6

ショルティって名前がそもそも「作った」名前だからな

ちなみにフリッチャイは英語だとフリックセイ

0732名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 08:53:59ID:Sl50wSQH

兄貴の宗教曲録音は、タワレコで出ている一連のバッハとデッカのメサイア、ベト荘厳ミサ、ヴェルディレクイエム・聖歌四編以外になにがありまつか？

0733名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 13:23:34ID:7slRHNKT

兄貴のモツレクがあるじゃないか

0734名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 13:44:32ID:15/ZTfjI

ブラームスもあるな。

0735名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 14:38:40ID:7slRHNKT

>>734
そうそう、ドイツレクイエムな
そういえば持ってた(^_^;)

0736名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 19:46:44ID:Sl50wSQH

>>733-735
サンクス。モツをスッカリ忘れてましたわ。
ドイツレクイエムも是非とも聴いてみたいでつ。

0737名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 21:18:22ID:s2/Gqh/O

モーツァルトのハ短調ミサもある。例によって廃盤だが

0738名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 14:46:47ID:kDm1VL+F

>>732
天地創造は？

0739名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 15:05:29ID:S1ecxCJV

ハンガリー詩篇はちょっと違うか
歌詞は宗教だけど

0740名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 12:19:00ID:Ox+AJeh5

冗談半分ながらコンテッサにフィデリオやイゾルデを薦める愉快な兄貴

0741名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 14:02:35ID:YEkOiPMQ

兄貴はブルックナーのテ・デウム振らなかったのかな

0742名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 20:27:32ID:YccDwVhV

振りそうにない気がする。

0743名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 12:50:16ID:eBzl0voB

そのこころは

0744名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 18:32:50ID:9qyvyViR

「ど、どちらも・・・あのねぇ～」
「ちょっと木久ちゃんには難しかったかな～　では２問目。お馴染みショルティ都都逸」

0745名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 22:53:32ID:RmPP5OU+

眠れない夜にはこれでもいかが？

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/03/kao.html

0746名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 20:06:04ID:QKbzFpM3

図書館に結構あるんで借りていろいろ聞いてみてる。
今のところ気に入ったのはシカゴとのドビュッシーとベトの新録音。
統率のとれたバレエの群舞やディズニーアニメのダンスシーンを見ているようで
とても気持ちいい。
ウィーンとのシューベルト未完成、第２楽章の木管のハーモニーがオルガンの
響きのように絶妙なバランスで溶け合って聞こえてこれもよかった。

0747名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 15:15:20ID:xZ+TtgDy

>>745
が怖くて踏めない

0748名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 21:14:52ID:g1OEghNj

>>747
例の赤目ギャー姉ちゃんだよorz

0749名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 01:35:45ID:qO2fgPhQ

タコ8いいですね。中古でゲットしました

0750名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 16:43:40ID:5CS9QQtK

ああ、聞きたい！
兄貴のタコ８！
でもなかなかゲットできないス

0751名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 17:23:59ID:eUeWssSU

タコ８のジャケット好き

0752名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 19:48:12ID:DvH2/RZH

東京文化会館でのタコ８は最高だったな…

0753名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 20:22:06ID:r0bwLxdT

ショルティｽﾚでﾀｺ連発されると、なんかﾑｶつく

ショルティのタコ八

0754名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 21:47:25ID:sGDc1fIn

ショルティは13番の方がいいと思うけどな
８番はプレヴィンのＥＭＩの方がいい

0755名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 21:48:59ID:KB0x9tse

>>752
ショルティが肘をブイブイ振りながら、ヴィオラの合奏凄かったね。
都民劇場のプロだったね。CDでも愛聴盤でシカゴの合奏能力の高さを堪能
している。

0756名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 23:55:43ID:woqraUfm

>>755
俺も文化で聞いていたが、あれは凄かった。
あのタコ８を上回る音量を聞いたことがない。

0757名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 00:07:59ID:TGZGrfHy

コーホーってショルティの事基本ボロカスだったけど、
ベト全（70年代）の第九やヴェルレクかモツレクのような合唱付きについては、
えらい高く評価してなかったっけ？

勘違いだったらｽﾏｿ

0758名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 20:31:45ID:wTkjMrM3

ショルティの第九やモツレクなど聴く方が悪い。
知らなかった、とは言って欲しくない。
クラシック音楽を愛する者は、そのくらい知らなくては駄目だ。

ﾎﾟｺ珍が誉める第九は、第１にフルベン、第２にバンスタ＆ウィーン・フィル
その他、S.イッセルシュテット、メンゲルベルク、ノリントンなど。
ショルティを評価してるのなど見たこともない。

0759名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 20:39:48ID:XLxiw5e9

>>758
いや、旧全集の第九は確か宇野が珍しく褒めたんだ
（フルヴェンとかほどの絶賛ではないが）

0760名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 20:47:24ID:wTkjMrM3

でーやんがショルティのﾍﾞﾄ交をベタ褒めしてるのは
ずいぶん読んだことあるけど。

0761名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 20:50:39ID:XLxiw5e9

何で読んだかがはっきりと思い出せんな
べた褒めってほどじゃないけど、なんかあれについては気に入ったみたいだな

0762名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 21:56:47ID:Jbyk2w5A

あれ、みごとに譜面をきっちり弾いてるからなあ

0763名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 22:23:50ID:xEx786fi

やたらパワフルでスケールでかいしポーコーが好きそうな演奏だ
つか旧全集の第九って元々そんなに評判悪いってわけじゃなかったと思う
精神性がないという批判もあったのは当然だが、、、

0764名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 10:38:14ID:Upw60GRA

旧第九はティンパニが凄いね。
全裸のガチムチ軍団を前に褌姿の兄貴がセイヤセイヤと掛け声、
横で大太鼓をドムドム打ち鳴らす集団体操って感じだ。

0765名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 21:20:59ID:LkF5wgPC

チンポコの評価なんてどうでもいいだろ、あんなカスに褒められたって仕方ない。

0766かずちゃん

2009/09/24(木) 21:34:17ID:aAPejBfP

この人って、やっぱり、ワーグナーってイメージがあるなぁ。
オペラは聴かないから、あまり、CDも持ってないですねぇ。

0767名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:45:44ID:nBa0TK1Y

兄貴はブルックナーが意外と良い。
そしてハイドン・モーツァルトが全くもって素晴らしいよ。

0768名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 23:50:50ID:N64hCQuD

宇野先生がお褒めになっていたのは、ヴェルレクの旧盤です。
あとはマラ2。

0769名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:20:26ID:cqh82Sfk

ヴェルディレクイエム旧盤

てシカゴとＲＣＡで録音したやつですか？

もしそうなら◎ですね。
デッカとは全然違ってキンキンしていません。

因みにその録音は初来日の前日までやってたそうです。

0770名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:22:08ID:tbYbCrgd

ヴェルレクはRCAじゃなくて、1958年のライブ盤じゃないかな

0771名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 00:27:00ID:G7ivFM4W

>>769
>デッカとは全然違ってキンキンしていません。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　あれ録ったのデッカのスタッフだぞ
思い込みは恐ろしいね

0772名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 01:46:31ID:tsnM4Dgu

1981/3/6､7 ショルティ指揮ベルリンフィルブラームス４番、バルトークオケコン
ＲＩＡＳで放送されるとの記録が当時のプログラムで確認できる。
ファンの皆様でこの音源持っていないですか？

0773名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 07:21:51ID:7vtxO9XH

>>771
ホントだね。
当時デッカとRCAは提携していて、RCAのヨーロッパ録音は
全部とは言わないがデッカがやっていた。
プレヴィン／LSOがRCAに入れたものだってエンジニアの名前を見ると……。

0774名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 07:33:49ID:VKqxuf8r

うん、まあ、思い込みだろうね。プラセボ効果。
但し、プレスの関係も多少はあるような気はするんだけどね。
デジタル時代でも、同じ音源がフィリップス仕様とデッカ仕様がある場合、
ＣＤなのに微妙に音が変わってたりするケースは何度か経験している。

0775名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 07:34:08ID:qpD64k11

カラヤンがEMIで入れた名盤「サロメ」もデッカのスタッフ。

宇野珍が推薦してたヴェルディのレクイエムは60年代後半のウィーン･フィル盤だろ。

0776名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 08:13:52ID:7vtxO9XH

まあ、デュトワとアルゲリッチのショパンのピアコンもレーベルはデッカだが
エンジニアはいつもの（デッカの）John Dunkerley。
音はいつものデッカ・サウンドじゃないから、マスタリング段階で
レーベルにあわせて弄っている可能性はある。

しかし、EMIの「サロメ」がデッカのスタッフって、ほんと？

0777名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 08:15:05ID:7vtxO9XH

>>776
失礼。間違い。
デュトワ／アルゲリッチ盤はEMIだがエンジニアはデッカ。ということで。

0778名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 08:39:31ID:VKqxuf8r

>>776
>しかし、EMIの「サロメ」がデッカのスタッフって、ほんと？

オケがウィーン・フィルで、かつ録音会場にデッカの管理するゾフィエンザールを使ったので、
音響面を熟知しているジェームズ・ロックを起用した。

但し、録音そのものを統括するのはプロデューサー。

これはもちろんミシェル・グロッツがやっている。カラヤン専属つうかＥＭＩの人だよね。
なので、録音そのものをデッカに「丸投げ」したのとは微妙にニュアンスは違う。
言われなきゃ気づかない程度にＥＭＩの音になってる。
俺はあんまりデッカぽい音とは感じない。

0779名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 08:45:53ID:G7ivFM4W

>>778
>なので、録音そのものをデッカに「丸投げ」したのとは微妙にニュアンスは違う。
>言われなきゃ気づかない程度にＥＭＩの音になってる。
いや、あれがＥＭＩっぽく聞こえるとしたら、それはマスタリングのせいだろう
それに、当時のロックが録音したウィーンフィルのデッカ盤を聴くと
これがあんましパッとしないんだw
ゴードン・パリーがやったら、もっと音もよかったし、いい意味でデッカらしくもなったろう

0780名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 18:08:10ID:rG8NZBtA

皆さんスタッフなどの情報どこでゲットなさってるのですか？

0781名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 18:11:23ID:7vtxO9XH

>>780
CDのジャケットに書いてあるけど……。

0782名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 15:47:30ID:NqOtjgWX

近所の中古屋でプロコの「ロメ・ジュリ」と「古典交響曲」がカップリングされたCDが
580円だったので買って聴いてみたけど、いやー、いつものゴツゴツゴリゴリぶりは健在だねーｗ
1982年録音だったかな

0783名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 20:13:19ID:Upj21OIA

>>782
>いつものゴツゴツゴリゴリぶりは健在だねーｗ
あれは、録音がゴツゴツし杉
70年代の春祭とか幻想とか海とかは、ゴツゴツしてない

0784名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 16:04:58ID:TGbH41tE

>>781
最近の再発売ＣＤには書いてありません。

0785名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 16:35:38ID:+oFpHkNN

>>784
廉価版（1000シリーズとか）には書いてませんが、ライナーノートが
入っている高い方とか、輸入盤には、プロデューサーとエンジニア、
場合によってはエディターまでクレジットされてます。

0786名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 22:35:20ID:kv8AwrZ8

モノ（ＬＰ最初期）中古盤でハーリ・ヤーノシュという曲を初めて聞いた。
もちろん兄貴の指揮だ。最高だった。

0787名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 00:16:22ID:lMKjCbvl

カラヤンの71年の悲愴って「ライヴのように燃えた迫力ある熱演」と評価高いけど、
兄貴の76年収録の悲愴もそれに負けない名演奏だと思うがいかがだろう？

0788名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 05:57:34ID:8wizVlRW

>>787
カラヤンと比較するよりはライナーとの比較になりそう
オケも同じCSO

0789名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:45:09ID:ipSFw0xD

>>787　同感
自分はリファレンスの一つ。
イリノイ大学で録音してくれていたら…、と思うこともある。

0790名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:05:56ID:Co6E93Kx

イリノイ大学?

0791名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:18:18ID:FnQTLHDM

Krannert Centre, University of Illinois
って大学だと思ってた、違うんですね。
アメリカのことは無知なので…

0792名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:21:03ID:y+tmM4Xc

イリノイ大学が録音会場って意味でしょ
マラ7とか大地の歌とか1回目の第9、レオノーレ第3、エグモント等なんかが
イリノイ大学のクラナート･センターでの録音

0793名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:23:34ID:Co6E93Kx

へー
シンフォニーホールの録音とそんなに違うの？

0794名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:33:07ID:FnQTLHDM

てか、悲愴はMedina Templeで録音ではなかったかな？
スペルミスご容赦

0795名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:34:13ID:Co6E93Kx

あ、そうだね
ｽﾏｿ
シンフォニーホールはもっと後だ

0796名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:40:05ID:FnQTLHDM

クラナート・センターの音は明確。アシュケとの皇帝とか良かった。
悲愴のMdina Temple録音は残響過多の印象あり。　→　※個人の感想です。

0797名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 01:01:02ID:y+tmM4Xc

クラナート･センターでの録音はこれだけかな？

1970年5月　マラ7（LPだと71年5月）
1972年5月　ベト7、エグモント、コリオラン、レオノーレ第3、ピアノ協奏曲全集
　　　　　　　幻想、大地の歌、セビリアの理髪師序曲、マイスタージンガー第1幕前奏曲

全部調べたわけじゃないので誤記、抜けはご容赦
初期のある一時期に固めて録音しただけってことかな？
マラ7より前のマラ5、6、さすらう若人の歌、子供の不思議な角笛はメディナ･テンプルだし

0798名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 01:05:15ID:y+tmM4Xc

あと宗教裁判官もだった

0799名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 01:21:08ID:FnQTLHDM

>>797 thx

ベト7はゾフィエンザール？(9のタイプミスですね)

0800名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 01:30:50ID:y+tmM4Xc

>>799
VPOとCSO１回目はそうですね

0801名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 01:32:21ID:y+tmM4Xc

>>799
あーごめんなさい勘違いしてました
ご指摘のとおりタイプミスです

0802名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 16:12:48ID:CncJ91qD

クラナートセンターの録音については少し前のステレオサウンドに詳しく書いてあった
メジナテンプルから移動した経緯やそこに戻った理由など
同時期になぜウィーン録音があるのかも

0803名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 16:29:58ID:uFQdqCwd

>>802
その経緯をかいつまんで教えて戴けませんか？
デッカのCSO録音はメディナが定番だったのに、どうして移動したのか
不思議だったんです。

0804名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 00:57:58ID:OKqm4ne6

>>787
アニキ、めちゃめちゃいいよ。
カラヤンとはタイプの違う演奏だけど

0805名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 14:45:38ID:ijICCxDp

逆にオーケストラホールでの最初の録音って何だろう？

80年以降ブル７はメディナだったけど殆どオーケストラホールになったよね。

0806名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 17:37:02ID:R4EV3gOK

オケコン

0807名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 19:10:01ID:ijICCxDp

オケコンかー

関係ないけどシカゴのブル８はレニングラードだったっけ？

来日の時のサントリーで録れば良かったのに。

0808名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 16:34:44ID:qjkYdaEZ

前から思うんだけど、
アニキは何でデジタルでベト全録り直したんだろ？

個人的には70年代の旧全集でショルティのベトの形は完成されてて、
それをデジタルで撮り直しましたって感じしかしないんだよな…
しかも旧全集に比べると年をとったせいか何か大人しくなっちゃってて、
退屈する感じも否めないし…

新全集が好きな人、すんません

0809名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 16:39:40ID:f3q+knPL

同時期の他レーベルにおけるデジタル録音によるベートーヴェン交響曲全集録音を並べたら想像つくんじゃない

0810名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 16:55:32ID:cmxza6Fa

>>808
>しかも旧全集に比べると年をとったせいか何か大人しくなっちゃってて
当時のロンドンレーベルは（マーラー再録なんかもそうだが）
機能美はそのままに
角が取れてふくよかになった「円熟」の演奏というイメージを作って
まさにその点を売りにしようとしてた。

0811名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 08:59:24ID:iQTvFZ0i

マーラー新録音シリーズはCSO最高のメンバーの後期の頂点となる演奏を
デジタルで鮮明に記録した意義があると思う

0812名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 11:34:26ID:pYK4Sp92

ヴァレリー夫人の献身ぶりにはほろりとさせられる

0813名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 18:49:05ID:LAnDZv4S

ボヴァリー夫人の猟奇性には震撼させられる

0814名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 01:52:32ID:cGeVPAbi

>>808
兄貴の旧ベト全は何気に序曲も名演ぞろい
あまり評価高くないようだけどね

0815名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 02:47:41ID:AwbQoOlI

ショルティのマーラー７番（CSO）なのですけど、録音年はいつなのでしょうか？
国内盤では「1970年」なのに、最近ORIGINALS盤として再発売されたCDでは
「1971」になっているんです。どちらが正しいの？

0816名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 23:16:39ID:GO7/uA68

んなことわかるかい

0817名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 01:33:55ID:LEIPWvQD

Decca/ LP-CD
Description:

7.0130

GEORG SOLTI, Chicago Symphony Orchestra

(rec. April 12 to 14, 1971 in the Great Hall of the Krannert Center, Urbana)

0818名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 03:04:21ID:g/NGFLuk

>>817
サンクス！
どうやら間違ってるのは国内盤のようですね。
しかしそのおかげでNET上でも間違った情報がずいぶん流れてる･･･

まー1970だろうと71だろうと気にする方がおかしいのかな

0819名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 18:00:07ID:7EwGviOR

>>818
うん

0820名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 18:18:33ID:oBHEZLAG

70と71だと、決定的に違うのは録音場所とスタッフ（一部）

0821名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 13:48:25ID:iggO0lRY

それだと6番なんかも本当は違う？
70年じゃない？

0822名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 14:24:58ID:a3MrCyhf

「それだと」ってのはどういう理屈だよw

0823名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 19:08:54ID:QaGmMNPh

5番と6番が同時期の録音(1970年3～4月)でメディナテンプル
7番は録音場所が違う

0824名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 20:44:59ID:Ki6bqPdi

どうして録音場所が変わったのか、教えてくれよ。

0825名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 21:15:33ID:a3MrCyhf

>>824
>>802

0826名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 22:01:26ID:Ki6bqPdi

>>825
だから、802には具体的なことは何も書いてないだろ！

0827名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 22:32:48ID:a3MrCyhf

日本語も読めないのか
少し前のステレオサウンドに書いてあるって言ってるだろ

0828名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 23:25:31ID:Ki6bqPdi

>>827
だから……ステレオサウンドを読む手間を省きたいんだよ。正直なハナシ。

0829名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 23:34:12ID:TsYZmpHJ

こういう甘えた人が増えたからネットで情報を共有しようという掲示板参加者が減ってるわけだ

0830名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 07:46:48ID:hESNvmES

>>829
お前の主張は大きく矛盾してるぞ。

0831名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 07:59:54ID:bBC5tX7K

アニキのファンならすぐに書店に走ろう
フツーにバックナンバー置いてあるだろう。

0832名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 07:18:45ID:8HtXEjSs

マーラーの７番最高ですね!!６番９番も是非とも聴いてみたい。

0833名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 23:18:14ID:zntZJFrZ

意外と９番がいいんだよ。
とくにLSOとの方。

0834名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 22:18:51ID:RyL7e1NF

リング以外がまとまったワーグナー箱が届いたんでニヤニヤしながら聴いているんだが
モーツァルトでも同じような箱物って出たことないのかな？
何だかスタジオ録音ものは全然安くなってないみたいだけど

0835名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 19:18:14ID:3PBF24V1

ショルティって機械的とか無表情とか言われて批判されるけどさ、
旧ベト全の英雄の葬送行進曲とか聴いてると、
確かにテンポを揺らしたりとかいうような露骨な真似はしないけど、
聴かせどころでは表情をつけてくるっていうか、巧みに煽ってくるよね

なんかショルティの評価って不当に低い気がする

0836名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 19:20:50ID:DQkd2+Rc

わかる人がわかればそれで良いではないか

0837名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 19:28:54ID:QC1hhczY

同意
ひたひたと寄せて来る豪気がたまらん！

0838名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 19:29:43ID:sITzIaNZ

彼に精神性がものを言う曲を期待すると失望する。交響詩とか標題音楽とかを振った
録音だけ聴けば問題ない。

0839名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 19:39:47ID:tAyMAoS5

>>835
特に日本人には評価低いよね
俺はショルティみたいにとにかくダイナミックに鳴らしまくるのもクラシックの大きな醍醐味だと思うんだけどなぁ

アメリカのAmazonとかで「solti」で検索してみると「え?そこまで!?」って思うくらい高い評価が多いよ

0840名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 19:43:35ID:yWIKtBTa

カラヤンやショルティ、オーマンディあたりを評価すると
バカにされる風潮があったと、

うちのじっちゃんが言ってた。

0841名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 19:49:12ID:3PBF24V1

速効でこんなにﾚｽが…

精神性がどうかは知らんけど、
「ショルティはしょせんアメリカの上手い桶率いて、楽譜通りに無表情にさっさと演奏しただけ」
ってな感じで低く見られてるだけのような気がする。

上手い桶を統率し、これを弛緩させることなく、
楽譜に従って演奏しながら、巧みに表情をつけていくって、
これもすごいことだと個人的には思うんだけどね

0842名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 20:06:52ID:xPxVkvjo

＞上手い桶を統率し、これを弛緩させることなく、
＞楽譜に従って演奏しながら、巧みに表情をつけていく

強靱な意志の力と音楽性の賜物
精神性云々は聴き手の問題でもある。
その多くは演奏家への責任転嫁に過ぎない。

0843名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 22:37:26ID:lyt65YdT

>>839
馬鹿のアメ公に褒められてもなｗ
アメリカじゃレヴァインやメータでも神扱いだからな。
ユダヤ系の工作が凄いからユダヤや親ユダヤの音楽家は異常に持ち上げられるｗ

0844名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 22:41:10ID:xPxVkvjo

お前に貶されてもなw

0845名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 22:44:11ID:yWIKtBTa

>>844
いいツッコミだｗ

0846名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 16:47:45ID:0ROz2TxD

力任せにガンガン鳴らすだけの演奏なら、今どきの若い演奏家の専売特許。
ショルティはそんなことない。案外、抑制がきいている。

0847名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 13:31:31ID:oTE363Oj

>>839
勘違いのアホな評論家が悪口を書き始めたので、ネットでは
評価下がってるように見えるけど、実際ショルティは昔から日本でも評価
されてたよ。

0848名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 23:45:49ID:RxDY8z4D

>>847
そうそう。
そうでなきゃCDの多くが未だに現役盤である理由がない。

0849名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 11:58:58ID:9yC1xpIP

音楽を勉強したこともない素人評論家が、とりあえず権威を叩いて目立とうと
考え、その標的にされたのがショルティやハイティンク。

0850名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 14:22:02ID:qujQ2N8M

精神性？
ヤメレこの議論は。
必ずフルヴェンやチェリにあってカラヤンやアバドにないものといった
根も葉もない言葉遊びになる。

ショルティは指環を聴いてもモツを聴いても楽しめる。

0851名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 23:36:28ID:gfxXoylv

ショルティの魔笛は自分の中で「魔笛ベスト１」だし
アバドのロッシーニは最高。
評論家は，他人から素晴らしい演奏を聴く機会を取り上げているかもしれないことを
猛省して欲しいもんだ。

0852名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 12:18:33ID:Gtd+qyOX

そもそも評論家の言うことを気にすることがむなしい。
自分で聴いて感じる！
これがすべて。

0853名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 19:28:02ID:1Asp8MOE

本当だね。ショﾙﾃｨは、大昔、輸入盤のマーラーＮＯ４を買ったのが最初だった。
コンセルへﾎﾞーね。耳にたこが出来た。擦り切れるほど聞いた。
名盤は、他にたくさんあるんだろうが、たまに聞くとやっぱりこれが1番だ。
マーラーに開眼した、記念すべきレコードでした。

0854名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 19:38:02ID:PMlalIHB

>>853
ショルティ本人も大満足していた演奏らしく、4番の再録音には消極的だったと
レコード芸術で読んだな。そういえば。

0855名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 10:30:46ID:3TO11Thl

ショルティのベストは、当然シカゴとのマーラー全集。ついでブルックナー。
つまり曲が巨大化するほど本領を発揮する。ブル５、８、９など豪快、明快、すっきり
で、ごみための様な乱雑な演奏（これを精神的という）とは次元の違う名演。

0856名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 04:39:44ID:2YM1Ha4q

>>855
ショルティのブル５良いよね。
あれ、通して聴くと非常にバランスよく演奏してるのが分かる。

0857名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 14:46:24ID:4wz3ukH/

>>855

ならばワーグナーも当てはまるかな。

0858名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 19:05:00ID:uaWUQksU

http://www.shogakukan.co.jp/wien-cd/about.html

↑これのVol.9がショルティ/VPOのチャイコフスキーのピアノ協奏曲みたいなんだけど
もしかして初出?

0859名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 19:08:40ID:qORwKbSw

>>858
カーゾン/VPOだからDECCAのやつだろうね
他の巻見ても初出があるとは思えない

0860名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 19:09:29ID:MdVJ81n8

>>858
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1065113

0861名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 19:11:40ID:Z6EsRqda

これもだね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/308173

0862名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 19:27:16ID:uaWUQksU

この短時間でこんなにレスがｗ

>>859-861
どうもです
ありがとうございます

0863名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 22:09:15ID:cL/at3gH

>>858
とりあえず久々に取り出して聞いてみるわ

0864名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 21:08:16ID:95WADC9d

ショルティはテンションの高さは抜群。
気合入れたい時に聴く。

0865名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 21:04:54ID:tO/4fzQl

ヨーロッパ室内管と組んだモーツァルトの40、41番はきれいな作りだったし、
手兵での新世界やマーラー5番も「作曲家の思い」とか土着性は薄めだけど、
速くて正確な流れの中に情緒が閃く瞬間がある。

ウィーンらしさとかゲルマン精神とか、御本人には筋違いだったんじゃないか。
機械的、都市的な音響ってのも、彼が生きた時代とアメリカがそうだったんだから、そりゃそうだろう。

むしろ今となって、MacのノートPCのポリカーボネイトやアルミニウムの線や形を美しいと思うような価値観には、
すごく近く感じられる音楽だったんじゃないか。

0866名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 23:56:02ID:bmZ23gLC

ショルティは偉大です。その証拠にウイーン・フィル魅惑の名曲
全50巻中のなんと10巻分に登場します。

0867名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 23:58:13ID:DMyFkNoy

ショルティのブルがずいぶんいいのだが。
あのサウンドにピッタリくる

0868名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 15:20:35ID:Yim3PUaS

この人って苦労人で人格者だし、それを抜きにしても立派な音楽をしたと思う。
スキャンダルの類いは聞いた覚えは無い。
録音も常に水準以上の出来だ。

宇野某の貶し、悪口はどう考えてもアンフェアだ。
好きなものを褒めたくなるのは人の常だけど、そのために別のものを貶めるってのはいかがなものか。
ワルターやクナを褒めたきゃそうすりゃいい、でもショルティやカラヤンを引き合いに出す事はないだろ。

0869名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 15:26:45ID:9wR9I8GG

奴の時代のスターといったら、カラヤン、バンスタ、ショルティだろ。
そこで時のスターを陥れ、いにしえの人を褒めたたえて、他の評論家との差別化をはかる。
懐古厨で毒舌を売りにする、アホ評論家ってどの世代にもいるだろ？そういう奴

0870名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 15:27:50ID:9wR9I8GG

× どの世代
○ どの世界

0871名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 18:21:41ID:2Gk02xLh

何のかので愛されてるな、御大

0872名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 18:36:31ID:m59v1ZSj

今日はラストコンサートのマーラー５番とエグモントを聴こう。
涙が出るかも知れない。

0873名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 19:41:40ID:qMqegF+Z

>>872
おおお、タイムリーな！
それ、こないだレコード店で見かけて気になってるんですよ。
俺も買っちゃおうかな。

0874名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 19:47:26ID:m59v1ZSj

以前のシカゴ響の音源も良かったけど、未発表音源みたいですね。
アダージェットがどうなのか楽しみ。

0875名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 20:31:28ID:MTa0MfeZ

ショルティ卿はマーラー５番は定期的に録音してる感じだよね。
二回目のだっけ？インタビュー付きのもあったような記憶がある。

俺は最初のしか聴いた事ないけど、
少年時代に憧れたアダージェットの初体験がそれだった。

0876名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 20:45:37ID:7iNTz2Cj

>>875
CSOとは2回入れてて1回目がCSOとの最初のセッション、
2回目が1990年のムジークフェラインのライヴ、
最後がチューリッヒ・トーンハレとのラストコンサートだっけ

0877名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 20:49:46ID://tH8K0h

>>873
聴きました。70年の録音に比べると97年だから相当音が
良いです。演奏は聴き所は抑えて、昔のと違って透明感
が出ています。録音がよいからかな。

0878名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 21:01:15ID://tH8K0h

名演ですかスタジオ録音ぽいです。拍手部分だけが編集で
入れられているようです。

0879名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 23:37:29ID:HB1+mCDB

>>878
いや、一応、ライブ録音だと思うよ。
スタジオで録音して、拍手だけくっつけるなんて、そんな海賊盤みたいなチープなことは
いくらなんでもやらないよー。

ご承知のとおり、ショルティ晩年の録音は本人の強い要望もあってほとんどがライブ録音だった。
この録音だけ、例外というのは、逆に考えにくい。もちろん、本番のミスなどをゲネプロや
リハの録音で一部修正している可能性はあるとは思うけど。

0880名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 00:04:54ID:hEOx6iWr

>>879
なるほど、購入意欲が湧いてきた。
本人の要望もあってライヴ録音か…

カラヤン…ブルックナー７
ヴァント…ブルックナー４
ザンデルリンク…シューマン４
皆さん、ラストレコーディングはライヴなんだよな…
それも、何かちょっと意外というか、え？っていう選曲。

0881名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 00:10:10ID:aHPM0OZi

> スタジオで録音して、拍手だけくっつけるなんて、そんな海賊盤みたいなチープなこと
カラヤンのモツレクLDを思い出した
(CDとほぼ同じセッションの演奏にカラヤン自身の意向により拍手を後付けしたと注意書きがｗ)

0882名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 00:22:19ID:c2lZy2zh

何でそんな余計な事をするんだ帝王orz

それって、最後のウィーンpoとのモツレク？
言う人はあまりいないような気がするが、あれは屈指の名演だと俺は信じてる。
純粋にドラマチックだし、解釈も考え抜かれている。

0883名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 00:34:07ID:aHPM0OZi

>>882
そう、最晩年の録音、演奏終了後エンドロールにかぶせて盛大な拍手とブラボーがorz
録音もDGのCDよりSONYのLDの方が残響を多めにとってていいだけにとっても残念

ショルティも没後200年ライブでのモツレクがあったね。スリムで引き締まった
レクイエムだった

0884名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 00:47:12ID:CTwc0dJ9

振り返ると、ショルティもカラヤンも、20世紀に
クラシック音楽を生存させるっていう難しい仕事をしたんだよな。

でもこの国のバカ無能懐古大好き評論家は「精神」でバッサリだったからなぁ…
今の時代、彼らのようにクラシック音楽を成立させているのが何人いるかって

0885名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 01:27:59ID:Imaw0zOZ

アホな評論家は、アニキの演奏を録音を悪くして、「これが旧ソ連オケの演奏です」と差し出したら、
マンセーしまくる気がするな

0886名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 02:00:18ID:eRVKclSc

バカかおめえは

0887名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 08:03:00ID:5qSEYS/W

やっこさん、ワーグナーよりヴェルディの方が
しっくりくると思った。
仮面舞踏会やリゴレット等々

0888名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 08:41:52ID:IFr1zmrW

>>887
「やっこさん」って誰の事だ？
最近のバカは言葉遣いも知らねえのか？

0889名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 08:53:53ID:XmCGb0h2

＞最近のバカは「やっこさん」も知らねえのか？

0890名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 09:00:24ID:3nQoscfN

おいおい、そんな議論はどうでもいいよ。
よそでやんなよ。

【参考】
やっこ-さん【▽奴さん】
三人称。男性が同輩またはそれ以下の人を親しんで、または多少軽んじて呼ぶ語。
あいつ。使用例：「やっこさん、今ごろどうしているかな」

0891名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 10:33:02ID:IFr1zmrW

>>889
ばか。当然「やっこさん」って言葉とその用法は知ってる。
お前の無礼さにムカついたんだ。
お前、ナニサマ？
まあ、馬鹿野郎だがな。

0892名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 10:39:27ID:88NNnYnw

自己批判乙

0893名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 10:40:19ID:Imaw0zOZ

素晴らしいオペラ指揮者ですよね。
ワーグナーのスケール感のある表現はこの人ならでは

0894名無しの笛の踊り

2010/02/21(日) 14:03:46ID:IdIkJUNB

>>883の言う、シュテファン大聖堂でのモツレクって、当時ライブ放送で観たな～。
御大の鋭い眼光と腕使いの指揮姿が印象に残ってる。

俺は年齢的にリアルなカラヤンには間に合わなかったというかニアミスな感じなんだ。
ニュースでの彼の訃報は見たけど、クラシック鑑賞に目覚める前だったし、
ドイツの方でなんか偉い人が死んだのかな、ぐらい（そう、あの頃はEUじゃなかった）。

俺にとって同時代って思い出があるのは、
ショルティ、カルロス・クライバー氏、それと一部の古楽の人たちかな。長くてスマソ。

0895名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 10:27:51ID:9/HCSrl5

>>888
お怒りごもっともなれど、ここは権威ある音楽雑誌ではなく
便所の落書きたる２ちゃんねるです。
大巨匠に対して「うんこ」とか言っちゃうのがこの掲示板なんです。

0896名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 22:32:18ID:yPlfWpg+

懐かしいなあ。東京とロンドンで彼のライブ聴きました。
東京は、1977年にシカゴ交響楽団を率いての来日公演の時でした。
ハイドン「太鼓連打」、R.シュトラウス「ティル・オイゲンシュピーゲル」「ドン・ファン」
もう一つは、ドビュッシー「海」とチャイコフスキー「悲愴」でしたっけ。
ロンドンは、確か1987年のコヴェント・ガーデンで、「後宮からの逃走」でした。この時の
公演はビデオライブに収録されています。小生は、彼のモーツアルトの演奏も悪くないと思いますよ。
1987年に出た、「後宮」のCDも好きで、iPodに入れて聴いています。

0897名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 02:01:57ID:dP4ujb+t

所詮はアバドにコケにされた指揮者ｗ

0898名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 02:25:40ID:lTreV+yo

しかし、マラ全もベト全もアバドよりショルティの方が優れてるからねぇ(笑)

0899名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 02:28:42ID:368Opmfa

>>898
ショルティの圧勝だなw

0900名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 02:32:00ID:lTreV+yo

>>899
ついでに書くと、「スコットランド」もショルティの方がアバドより優れている。
アバドの演奏で感動するのは何故か協奏曲が多い。

0901名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 02:36:48ID:368Opmfa

>>900
現代曲もいいんでね

0902名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 02:44:02ID:lTreV+yo

>>901
90年にシカゴと来日された時、大阪のシンフォニーホールでブル８聴きました。
アンコールの時に、自分が客席に向かって曲の紹介してましたよ。ドビュッシーの夜想曲だったと思います。

0903名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 08:09:21ID:JV8xA0m+

>>898
ショルティのベートーヴェンはもっと評価されていいと思うんだ

0904名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 08:17:07ID:D2vY3B4u

誰かを褒めるのに、誰よりもうんぬんと比較対象を持ち出して
その相手を貶すことで、結果的に持ち上げるのは、２ちゃんねるなど使われる、
いわば常套手段なんだけど、せめてショルティスレではやめましょうや。

たとえば浅田真央は素晴らしい選手だ。と書けば良いのに、いちいち
どの選手に比べてどうしたこうした式の論法のことネ。

ショルティは優れた指揮者。俺たちの大好きな指揮者。
それでいいじゃん。

0905名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 11:14:38ID:C3hQ3K3c

ショルティなんて単独でいいところ探してもねえから比較するしかねえだろ。

0906名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 11:20:17ID:EPnxn/hO

>>905
探せない耳の持ち主で文才もないから、安易な方法をとるしかないんですね。判ります。

0907名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 15:24:03ID:lTreV+yo

>>905
小細工しないから、曲の良さが素直に分かるんだよ。彼の演奏は。
彼がシカゴ響を振ると、音色に他者にはない独特の透明感が出てくるしな。だから現代曲なんかがいいのかもね。
誰かと比較しなくてもこれだけ良さが分かりますがいかがでしょうか。

0908名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 18:37:48ID:3yrXLOKu

>>903
同感。グルダを独奏者に迎えたP協全集なんて、すばらしいと思います。

0909名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 18:52:20ID:tR8iD3+S

>>908
ホルスト＝シュタイン？
禿げ具合では遜色ないと思う。

0910名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 15:21:44ID:iarZtgFZ

ショルティじゃなくなって以降のシカゴは、タガが外れたように雑い演奏ばかりになった。
ハイティンクが来てちょっと良くなった。

0911名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 15:47:45ID:AbRJjm6w

シカゴにはバレンボイムじゃなくアバドが行くべきだったんだよな

0912名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 15:55:20ID:KpZZRMbt

シカゴが雑というよりバレンボイムがそういうタイプだっただけ
どちらかといえばアンサンブルをきっちり整えるタイプじゃないってことね

0913名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 16:05:56ID:kiuCta6i

>>911
一応、1982-85までは、アバドがシカゴ交響楽団の首席客演指揮者ではあったんだよな。
シカゴ響との録音は、個人的には好きなものが多い。相性は悪くなかったと思う。

ただ、ショルティ自伝を読むと、両者の関係は良好とは言いがたいんだよな。
それにもかかわらず、毎シーズンのように招いていたショルティの度量も凄いんだが。
意外に、レヴァインとか面白かった気もするんだけどね。

0914名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 18:57:59ID:dg2BI/DB

コヴェントガーデン時代の縁でジュリーニを呼んでくれたことが嬉しかった

0915名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 23:12:08ID:at+grX5X

レヴァインもあのころは良かった。

0916名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 14:28:14ID:fvTMnZZd

１９世紀型に近いロマンチックな音づくりバーンスタイン
一音まで正確な、繊細な音づくりのカラヤン
力強いドライブでゴージャス＆パワフルな音づくりの所ショルティ
三人とも２０世紀究極の指揮者、この三人を否定はできないよ。

0917名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 21:25:08ID:K6Y9T4HY

>>916
同感

0918名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 19:23:30ID:hQoL+pML

まあ叶わぬことなのだが、
もし兄貴がシカゴの面々とチャイコのマンフレッド交響曲録音してたらどんなのになってたんだろう
ニコ動に上がってたマンフレッド見てふと思ったよ

0919名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 22:57:50ID:lL8okL0g

>>911 >>913
アバドはショルティに後任打診されてきっぱり断ったんだよ。
それで棚ぼた式にバレンボイムに。

>>916
>一音まで正確な
これは大嘘。
カラヤンのCDをほとんど聞いたことがないのでなければ、耳が悪すぎる。
結構やっつけ仕事も多くて、雑なアンサンブルで音もはずしてる。

0920名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 23:18:38ID:8gVg1HMh

アバドって最低なヤツだね。

0921名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 05:45:30ID:y729PXba

>>919
＞結構やっつけ仕事も多くて、雑なアンサンブルで音もはずしてる。

カラヤンって演奏ミスを結構そのまま残してるよな。あれだけ「完璧主義」と言われてる割には。
マーラー９番のスタジオ盤なんてあり得ないミスがそのままだし。

おそらく、コスト面を含め「完璧主義」だったのではないか・・・

0922名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 09:22:15ID:YdveRzUB

細かいミスよりも全体的な流れや勢いを重視するって晩年カラヤン自身も言っていた
レコ芸の糞評論家たちがレコード売らんがために完璧主義などと適当なこと言って、
オタが盲目的にそれを信じ込んでいただけ

２ちゃんをはじめとするネットの普及とCDの爆安化で、手軽に様々な情報やCDを
聴けるようになって、レコ芸の洗脳、刷り込みがいかに適当で酷かったかようやく
痛感できるようになったよ
神扱いされてたバイロイトの第9なんかも今では化けの皮はがされてプギャーだしな

0923名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 10:45:27ID:RJzAydqv

>>922
私の場合、レコ芸は読んでないが、宇野功芳の新書はあれこれ読んだなぁ･･･
中学生からクラシックを聴き始め、CDは少ない小遣いで買ってたのでまるっきりそれを
ガイドにしてた。宇野の断定口調に酔いしれてたなｗ

おかげでマーラー「大地の歌」はワルター(1952年)をはじめに聴き、
ブルックナー８番はクナッパーツブッシュ＆ミュンヘン（例のヤツ）から聴き･･･
ベートーヴェンの交響曲はお約束のフルヴェン。
そんなのばかりがファーストチョイスw 馬鹿だｗ　宇野チルドレンかよｗ

カラヤン？ショルティ？なにそれ状態だった。（というか買えなかった）

ただし、カラヤンもショルティも未だにバリバリの現役盤ばかりで入手に苦労しない。
結果として後回しになったがそれで良かったように思うｗ
フルヴェンのブライトクランク盤（疑似ステレオ）なんてとっくに廃盤だ。
（これは高校時代に買った思い入れもあるCDなので大切にしてる。今じゃ全然聴かないけどｗ）

0924名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 21:55:19ID:1pYLV3/4

兄貴のタコ、タワーがまるごと復刻
http://tower.jp/item/2714292/

発売日：2010年06月04日　価格：￥4,200　５枚組

交響曲第1番ヘ短調作品10
交響曲第5番ニ短調作品47
交響曲第8番ハ短調作品65
交響曲第9番変ホ長調作品70
交響曲第10番ホ短調作品93
交響曲第13番変ロ短調作品113 《バビ・ヤール》
交響曲第15番イ長調作品141

歌劇《ホヴァンシチナ》前奏曲（モスクワ河の夜明け）
歌曲集《死の歌と踊り》/ショスタコーヴィチ編曲

0925名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 22:08:41ID:cRmAYewN

>>924
　　　　　　　　　　＼ﾉ'∀ﾝ　ﾋｨｨﾊｧｧｧ!!
　　　　　　　　　　ノ　ノ￣
　　　　　　　　　／/

0926名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 22:12:12ID:7ajfkE2w

タワーお手柄だな。

0927名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 17:12:48ID:mdZWsarj

>>924
素晴らしい。
ショスタコは嫌いだがショルティの演奏なら聴くぞ。

0928名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 23:47:58ID:1PhQaTpL

>>924
ああ…アニキのタコ10持ってたのに、これで値崩れ必至ｗｗｗ

0929名無しの笛の踊り

2010/04/30(金) 00:39:33ID:uWVGMjxr

動機が不純なんだよ。w

0930名無しの笛の踊り

2010/04/30(金) 01:05:37ID:AJ2MZb4w

値崩れﾜﾗﾀｗｗｗ

0931名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 00:04:12ID:AS+Dfwe/

>924
オーケストラル･プロジェクトの9番も入れてくれれば完璧だったのになあ。
でも、枚数増えてしまうからこれで良いんだろうな。

0932名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 08:30:50ID:Mfxx3cx9

ラローチャとのモツコン未発表録音が出るらしい

1963年にウィーンフィルと入れたハルサイも出してほしい

0933名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 10:36:58ID:3sx2Q+N4

>>932
ラローチャ＆ショルティのモーツァルト初登場！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1005170082/

CD1
モーツァルト：
・ピアノ協奏曲第24番ハ短調K.491
・ピアノ協奏曲第26番ハ長調K.537『戴冠式』
　アリシア・デ・ラローチャ（ピアノ）
　ヨーロッパ室内管弦楽団
　サー・ゲオルク・ショルティ（指揮）

　録音時期：1985年3月
　録音場所：ロンドン、ヘンリー・ウッド・ホール
　録音方式：デジタル（セッション）

CD2
・ピアノ協奏曲第25番ハ長調K.503
・ピアノ協奏曲第27番変ロ長調K.595
　アリシア・デ・ラローチャ（ピアノ）
　ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
　サー・ゲオルク・ショルティ（指揮）

　録音時期：1977年12月
　録音場所：ロンドン、キングズウェイ・ホール
　録音方式：ステレオ（セッション）

0934名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 22:44:25ID:LA8/La1p

ラローチャとショルティ。
相性はどうなんだろう？

0935名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 05:23:30ID:0dsUVThj

25番の「ダ・ダ・ダ・ダー」がショルティいかにもらしい

0936名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 19:02:57ID:PzCIfE00

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　　　　　　　　 | : : : :ｉＶ/〈 -ﾍ弋:::_ソ　　　　　弋::::_ソﾉ-′Ⅳ
　　　　　　　　　 | : : : :ｉ/八　　　ー　　　　　ー　　 ':イﾊ:ヽ
　　　　　　　　　 │ : : :ｊ' !::::::ｰﾍ　/////　　 ' 　　 //// ∧.:|　ｉ:│ やっぱ、エルガーのしんふぉにーだよねえーー
　　　　　　　　　　 /: : : : | レ-‐::人　　　　 , -､　　　　人⌒ヽ|: |
　　　　　　　＼＿／ : : : : :| |　,　　个　_　　（＿ﾉ　　　. イ　　　 }|: |
.　　　　　　　＼: : : : /: ∧∨　　 /...../{＞　 .__　　＜|......|　　　　ﾘ:/
　　　　　　　　　　　￣｛: :{　ヽ、　 /.......| ヽ.　＼　_／　/|....│　　　/∧
　　　　　　　　　　　　ヽ:| 　　＼/.......│＿＿_,乂_＿__ |........ 　／　 |
　　　　　　　　　　　　　／　　{　/.......／　_＿_/厂ﾄ､＿_ ＼.....∨ / ,　∧
　　　　　　　　　　　　〈　　　 ∨.........＼∧　//|　ﾊ {　∧_/.......∨ /
　　　　　　　　　　＼　　 /.................... ∨/ ∨∧∨..................∨　　　〉

0937名無しの笛の踊り

2010/06/16(水) 19:25:00ID:bxjpP3E7

>>936
アニヲタ市ねきめえ

0938名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 09:53:50ID:vTdOGdtq

0939名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 00:12:07ID:pQVvYhPC

新世界聴いたけど、パワフルですさまじいな。

テンポ設定もおもしろいし、かなりはまりそう

0940名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 00:43:23ID:dLkoO3yu

セルスレッドやけどショルティに関してはマーラー全集を持っている。
3番の最終楽章とか5番とか7番の最終楽章とか名演なのはわかって
いるけど全部は聴いていない。聴くもの多すぎて正直困っている。
許　光俊氏がショルティのマーラー全集は推薦している。ちなみに
私は指輪もSACDで全部持っている。しかし、全部聴いておらず
有名な所しか聴いていない。誰かショルテイのファンでマーラー全集や
指輪で聴きどころを解説してくれ。

0941名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 23:40:48ID:ZcLnl6fK

ショルティって、ロンドン・フィル時代の方が爆裂してて面白くない？　何もそこまで、っていう演奏もあるけど、唯一無二の個性で。

シカゴ時代は、すごく立派でバランスのいい演奏なんだけど、その分とげとげしさが後退しているような。実演は聴いたことがないから、ディスクの場合だけかもしれないけど。

0942名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 23:43:02ID:mwcYO66B

>>941
ロンドンフィルってロンドン響と間違いてね？

0943名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 23:48:34ID:swCJlp+v

ハイティンクと間違えてるんじゃね

0944名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 01:01:46ID:dOhFB1xM

両方とも禿げてるしな

0945名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 01:28:56ID:eCnIu/Vj

>>942
ロンドン響だったっけ？

勝手にテンシュテットのオケの方かと勘違いしてたｗ　すまん

0946名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 05:47:37ID:OWXtxwyM

1979年 - 1983年でＬＰＯの常任だよ

0947名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 01:35:12ID:Tkf91sUP

>>946
それでもシカゴと重なってるから、意味が通らんだろが　ボケ

0948名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 12:36:45ID:KoB+UJrd

この展開に･･･

＿＿＿　　＿＿＿
|　　　　|　＿＿＿　　　/＼
|　　　 /　　　　　　|　　/＼/
　　ノ　　　　＿／　　　/
　　　　　　　　　　　　　／

0949９４１

2010/07/17(土) 19:56:04ID:EfVcXkos

すまんｗ

俺が好きな演奏は、６０年代のロンドン響との演奏だった。

0950名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 21:12:57ID:g8dt8B91

>>949
マジで腹立つ。死ね。

0951名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 15:30:33ID:B5sgEUpO

77年のオテロ素晴らしいですね。クライバーを凌駕する出来
イタオペ指揮者としてはいまいちかと思ってましたが、偏見を払拭されました

0952名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 18:27:53ID:Cpzm64mF

椿姫はとてもいいお

0953名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 22:55:27ID:ULZpvtVj

新世界が素晴らしい。ドボの郷愁をここまで感じさせる演奏はなかなかない。

0954名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 04:30:30ID:V2E2S8T7

>>951
だってショルティはワーグナーよりもヴェルディ指揮者だと思うし。
カラヤン代打ちのザルツ仮面舞踏会なんか最高じゃん

0955951

2010/07/23(金) 07:08:31ID:bbktQDIZ

>>954
とりあえず椿姫、仮面舞踏会、リゴレット、シモン・ボッカネグラを注文しました
届くのがめっちゃ楽しみ
しかし、オテロはもっと高く評価されていい盤ですね。
Si pel cielのバックで流れるオケの美しいことといったら！

0956名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 21:55:21ID:SohovwTm

SOLTI/CSO　の　Verdi　Requiem　入手！昔、LPで持ってた録音です。三十数年ぶりに聴きます。懐かしいなぁ。

0957名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 15:51:50ID:e0rzGcJD

名盤の誉れ高いマラ８って、第二部コーダのオケだけの部分
ティンパニの一発目フライングしてない？

0958名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 17:36:56ID:l8AVTZ/2

おめえも細けーなぁ

0959名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 14:59:19ID:lH7PBCLk

ハンガリー名曲集は名盤。

0960名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 19:05:36ID:9eX8jNOO

1812年か何かの初回特典の「がんばれ、シカゴベアーズ！」って
いまでも入手出来るんですか？

0961名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 19:28:54ID:Dpih9z1m

タワレコが復刻しようとしたけど、権利がDeccaからシカゴ響に移った関係で無理だった。
でも、同時期にシカゴ響のHPで無料でmp3が配布されてた

今も配布されてるかは知らない

0962名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 19:39:03ID:9eX8jNOO

>>961
㌧

0963名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 20:00:23ID:EtPDr6hG

がんばれシカゴベアーズはスタジオ録音とライブ録音の二種類があるな。

0964名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 22:17:27ID:5GVj3ARS

ショルティのコンサートに１０回以上行ったことがあるなんて下手に吹聴すると妬まれるんだよなぁ…

0965名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 13:25:29ID:fyA2NKDS

>>964
俺は1回。横浜だった。嫁さんと行った。

クラのことなんもわからん嫁さんは
「ラッパがうまいね」
と言っていた。

嫁さんは4カ月後に男つくって出て行った。

以上実話。

0966名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 15:40:54ID:3WQR5Dtc

クラのことなんもわからんし、興味も無い人を、そんな風に引っ張り回してるからだろ

0967名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 19:04:16ID:E91XzvSo

あぁ、あの『運命』と『展覧会の絵』をやったときね。
展覧会の絵の金管群は圧倒的だったから、素人が聞いても凄いってわかるだろうな。

0968名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 20:08:33ID:3MeZQM6M

＞＞９６５・９６７
２０年程前の神奈川県民ホールでしょうか・・・
私は２Ｆの中央最前列で聴きました。
仰る通り、圧倒的でしたね。
アンコールで、しゃがれ声のショルティーが曲目を言っていたのが懐かしいです。

0969名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 20:22:54ID:FROptPU0

ショルティのリゴレットは超名盤
逆に仮面舞踏会（スタジオ）はキャストに疑問が

0970名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 22:52:04ID:7hnJqpsz

ショルティ最高！

0971名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 23:29:47ID:vrNczNno

アニキにはもっとオラトリオ振って欲しかったなぁ。メサイアだけじゃもったいなさすぎ。

0972名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 05:36:35ID:WFwMjCmO

ザロモン・セットがあれだけいいから、天地創造は聞きたかった

0973名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 11:12:35ID:5rrJ/p9Q

「天地創造」DVD出てなかったっけ？

0974名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 12:50:28ID:WFwMjCmO

出てた
無知を晒してすまぬ……

0975名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 20:04:38ID:z99jUke2

ショルティがウィーン・フィルと最後の来日公演をしていた頃、偶然ホテル・オークラのロビーでショルティを発見。
サインをお願いするとかなり面倒臭そうに書いてくれた。
感じ悪いと思いつつ、「これからも応援し続けます！」と言ったら、ニヤリと笑って『当たり前だろー！』と言って去っていった。
妙に後ろ姿がかっこよかった。

0976名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 23:47:02ID:8gJCReUm

>>975
兄△

ところで、兄貴の録音がマルチマイクだなんてまだ馬鹿言ってるのがいるな

0977名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 04:14:57ID:f2hMicIz

>>975
あ～いいなぁ…羨ましい。

0978名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 09:41:29ID:7pTI5+Zv

>>976
ワンポイントだと信じ込んでるキチガイは君か？
証拠写真も多数あるし、デッカがワンポイント録音を
するわけがない。

0979名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 12:38:10ID:zAHsV2sx

ワンポイントを売りにしていたDenonですら
結局はマルチに変わっていったらしいし、
Deccaがワンポイントに拘るとは思えんよなぁ

0980名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 12:54:23ID:7pTI5+Zv

デッカのステレオ録音はバイノーラルから出発したのは事実だが、
結局は指揮者後方のセンターに3本（デッカ・ツリー）、
オケの両端から2本（アウトリガー）の5本が基本だから、
ワンポイントを実験以外で使ったことはないんですよ。

0981名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 18:46:38ID:0aJmY1zm

マイクセッティングには、ワンポイントとマルチしか世の中にないと思ってるのか？？

0982＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

2010/09/30(木) 19:27:32ID:gBloCXNs

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0983名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 23:15:20ID:7pTI5+Zv

>>981
お前、自分がナニを書いたか、判ってるんだろうな？

0984名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 21:19:23ID:DHVy7Rzj

１９９０年?だったか、サントリーホールでシカゴ響とブルックナーの８番をやった時、終演後のサイン会で４００人位いたサイン待ちの列が無くなった頃、
ショルティは送迎車から少し離れた所に車椅子の子供を見つけると、満面の笑顔を向けていた。
その子が微笑み返しをしてるのをみて、ショルティはその子の方に歩み寄り、
持っていたマフラーをその子の肩にそっと掛けてあげていた。
もうその子は大喜びで、周りも和やかな空気になり、ちょっと拍手が沸き起こっていたよ。

0985名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 13:45:13ID:+9SwAnCZ

喧嘩腰レスはやめよう

サー・ゲオルク・ショルティ ５

サー・ゲオルク・ショルティ　５