【人手不足】ヴィオラ総合スレ2【たまにメロ】
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0001名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 00:56:22ID:JwJWHCuR[前スレ]
ヴィオラ総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/l50
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びよらを始めて1年経つのにビブラートが出来ません # クラ板最長寿記録スレ (939でD落?)
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ヴィオラの名曲について語ろう
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【作曲家の楽器】びよら【C絃の魅力】 (117でD落?)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138635313/
0153名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 00:20:54ID:Edwfj3rlあと、カラオケボックスで天城越え弾いたら超気持ちよかった。
0155名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 02:26:59ID:4U0rQ9ISメンデルスゾーン
グリンカ
アントン・ルビンシテイン
ヴュータン
ブラームス
ヒンデミット
ロスラヴェツ
ショスタコーヴィチ
ほか、誰かいたっけ?
0156名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 09:19:00ID:qhBzpfYu0157名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 10:05:59ID:ZUItCrROバッハの真作は譜面づらの10倍は難しいよ。チェンバロパートだって、
ちゃんとしたプロでも独奏会並みの覚悟で練習しておかないと、
かならず本番でこけるよ。
0158名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:03:30ID:zj/Rn+tw0159名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:35:34ID:3GZbfc5I0160名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 13:34:39ID:LhVKHuFK第一、♭4個付いていなかったっけ。元がB♭管クラリネットの曲だからね。
それで吹けば♭2個なんだけど。それと、第3、第5だけじゃなくて、
第2、第4など偶数ポジションが自在に使えないと難しかったような気がする。
0161名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 14:19:05ID:EKz0JZntf moll は1番じゃなかったっけ。 Es dur が2番だった気がする。
バシュメットの Legend of Viola の最初に入ってる奴。
>>158
難易度は今から判定するからもうちょっと待ってろ。
0162名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 14:37:23ID:EKz0JZnt待たせたな。 判定したぞ。
メロディーラインは聞いた感じより弾くのははるかに難しいな。
いきなりト音記号で撃沈。
しょうがないんで気晴らしに2,3k楽章、、、と思ったら、全楽章ト音記号で始まってやがる。 orz
たぶん、クロイチェルをやり始めたぐらいの奴がまじめに練習して、
発表会で一応聴かせるレベルになるまで2〜3年かかる。
0163名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:05:25ID:EKz0JZnthttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-23633.mp3
0165名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 18:46:26ID:DN3PhFID詳細ありがと!バシュメットの聴いてイイ!と思ったわけだが、難しそうだ。
ってかト音記号て…。でも2楽章が最高に好きなんで、頑張ってみようと思う。
0166名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 19:20:12ID:z4w7J6JD0167147
2007/10/13(土) 20:06:05ID:6PHgWQanいろいろと検討してみます
>>151
ポジション移動は選曲柄あまり必要でないので練習したことすら(´・ω・`)
0168名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 23:34:07ID:svLZR/P6弾きたくなって譜面買ったけど、聞いた感じや譜面は簡単そうなのに
実際弾くとかなり難しくて泣けたw
0169名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 13:40:19ID:2yJJ7ZPsちなみに自分は演奏、管弦両刀使いです。
クラリネットではそれほど難しくないよ。(簡単とは言えんが)
自分もクラリネットよりヴィオラで聞くほうが
陰影感があって好きだが、演奏するとなると...ううむ
0170名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 16:22:33ID:TWdPrDPi細かい音符の跳躍おおすぎ
ソナタはピアノが重要だからバイオリンソナタを5度下げて弾くと
かなり平均率の響き違うんだろう。(俺はよくわからん)
原調で弾ける以外にはビオラで弾く必然性ないんでね。
0171名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 16:27:22ID:TWdPrDPiじゃ、なぜチェロソナタを ビオラで弾くのがそんなにメジャーでないのか
増5度とか減5度がとりにくいからだろうか。
チェロソナタってあんまり弾くたくなるような名曲がないのが原因か?
0172名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 17:38:12ID:h4T4lWJA演奏家も聴き手も分かっているから。
チェロ・ソナタなんて名曲だらけだよ。
ベートーヴェン、メンデルスゾーン、ブラームス、
グリーグ、ディーリアス、マルティヌー、
サン=サーンス、フォーレ、ルクー、ドビュッシー、プーランク、
ルビンシテイン、ラフマニノフ、ミヤスコフスキー、
プロコフィエフ、ショスタコーヴィチ、、、
0173名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 19:56:51ID:2yJJ7ZPs多くて大変そう。
かといって、低いところだけ上げて、そのまま弾けるところは
そのまま、では、メリハリが無い。
0174名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 20:49:12ID:cWaYtNxZヴァイオリンソナタのヴィオラ版は、移調しないのが普通。ピアノはそのまま。
原音通りとオクターヴ下げを行ったり来たりする。メロディーラインが途切れる
ような編曲も少なくないね。フランクのソナタなんかは、今井がCDに入れたりしているよ。
0176名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 21:02:32ID:f/4KeKZh0177名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 21:18:35ID:6rmFMuwSでも、ブラームスとかベトのチェロソナタってビオラ編曲版ってみたことがないんで
なぜかなと思ってさ
0178名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 21:24:06ID:h4T4lWJA作曲者自身がチェロなどほかの楽器での演奏を認めているから、
ほかの楽器で弾くことに抵抗がない。
0179名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 22:07:53ID:u6IhdGaoエルガーは、デュプレが強烈すぎて...
チェロ以外どころか、デュプレ以外は今ひとつだなぁ。
ただ、ヴィオラでも弾き映えはしそうな気がする。
0180名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 22:59:11ID:6A9nvVp6ドヴォルザークやブラームス(クラからの編曲以外に)あたりが作曲してくれたら、どんなに良かっただろう…。
0181名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 23:37:19ID:462m71TZその2人なら、ヴィオラが活躍する室内楽のヴィオラパートをひたすらさらっておいて、
合わせる仲間が出来たらすかさず弾くべし。普通、ヴァイオリンやチェロの人の方が
うまいから。大人のアマチュアは。
0182名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 23:38:25ID:h4T4lWJA同時代の作曲家たちに作品を委嘱しまくっていたら、
ヴィオラのレパートリーは今とは全く違ったものになっていただろう。
作曲家がヴィオラ曲を書いてくれるのを
受動的に待っているだけではダメなんだ。
0183名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 00:41:54ID:FnikmGs2曲知らんの?
0184名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 17:30:08ID:KNt5CJhAそれでも少ないから、編曲に頼る。
20世紀の協奏曲だけを見ても、
ヴァイオリン協奏曲やチェロ協奏曲には名曲が多いが、
ヴィオラ協奏曲の名曲は少ない。
バルトーク、ウォルトンくらいだろう。
例えばストラヴィンスキーやプロコフィエフ、カバレフスキー、
ショスタコーヴィチ、ハチャトゥリアンらに
ヴィオラ協奏曲の作曲を委嘱すれば、
ヴィオラのレパートリーはもっと豊かになっていたはず。
0185名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 18:00:50ID:FnikmGs2ヴィオラをでかいヴァイオリンか何かくらいに思ってるようだな。
プリムローズの「ヴィオラ奏法」でも読んで勉強してからまたおいで。
訳本は日本語滅茶苦茶なんで、原著をお勧めする。
0186名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 19:37:45ID:+uyYN22y当方、横文字に暗いので、数行に要約して頂けると大変ありがたい。
ヴァイオリン5年→(ブランク10年)→学生オケでヴィオラ→卒業してもう一度ヴァイオリン
という経験しているから、どういう事か何となく予想は付くけど。
0187名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 23:44:45ID:FnikmGs2おいおい、「奏法」をか?何ページあると思ってんだ。
だいたい、学オケでヴィオラやってたくせにターティスやプリムローズが若いころどんだけ苦労したか知らないのか?
お前どうせあれだろ、ヴィオラなら何とかなるだろうくらいに思ってオケに潜り込んで、
ハ音記号だのわけわからん内声だのにすっかり嫌気が差してヴァイオリンに戻ったくちだろ。
そんなんで何が「受動的に待っているだけではダメなんだ」だ。この歩くびよら冗句め。
あやまれ!ヴィオラにあやまれ!
お前みたいのばっかだからヴィオラがいつまで経っても下に見られてんだよ!
0189名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 03:27:57ID:uINAh4Iv痛いレスには近付かないで下さい。
0190名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 07:15:21ID:k/Gf9HJp0191名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 09:39:03ID:DWnAGq0Sあなたがヴィオラを愛している気持ちは良く分かった。
ハ音記号や内声は嫌いじゃないんだが、バロックヲタなもんで、
1人だとヴィオラでは何も出来んのよ。だからヴァイオリンを
引っ張り出しただけ。でも、やはり内声は好きなので、
今はハ音記号も出てくる中低音の古楽器をいじってますわ。
あと、「受動的」云々は私のカキコではないよ。
0192名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 17:10:38ID:uINAh4Iv0193名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 19:05:44ID:QrH7Jrxa1ヶ月の前の書き込みにコメントするのもなんですが、同志発見!
私はハイティンク/BPOの春祭の映像をみてファンになりました。
DVD化されているので、もし見てないなら是非。
クリスト&シュトレーレのコンビは自分の中では最強。
0194名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 21:36:01ID:uINAh4Ivつメタボルフォーゼン(カラヤン指揮)
シュトレーレの横揺れはこの頃から既に。
0196名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 11:16:13ID:1vYeJXpS0197名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:24:15ID:FUNzuSsn0198名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:48:24ID:6jKol1aQ0199名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 12:27:44ID:9GfQTuRn始まる前にその辺の子供と遊ぶ俺。
俺「コレなんだと思う?」
子「ばいおりんー」
俺「違う、コレはびよら。」
子「えーばいおりんだよ」
俺「いや、こ(ry」
子「ばいおりんかっこいい!」
0200名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 12:34:50ID:3gMXRl3gコンバスは「すんげえでっけえバイオリン」。
公民館でヴィオラを弾く皆さんって、ほんとに偉いな。
そういう俺も学生時代に幼稚園で弾いたことがあるが。
みんな、コンバスの大きさに感動していてヴィオラとヴァイオリンの
違いには興味を示さなかったなあ。並べて見せたのに。
0201名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:37:36ID:rgqV23So相手が悪かったと思いなされw
0202名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 10:43:48ID:ybEYOfKQ0203名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:53:27ID:Whgkfepu私は音感がとてもとても悪いの30代ですが、こんな私でも、音程や音感を鍛えたいです。
でもいったい何をどうしたら良いか皆目見当がつきません。
情け深い御助言を賜りたく何卒よろしくお願い致します。
0204名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:16:18ID:SF2oDAVPトロンボーンの人なんかは、チューニングメーターと睨めっこして
長い音を吹く練習を延々とやっていたりするね。これを言うと、
平均律では云々という反論が必ず入るんだが、多くの初心者は、
音律の違いによる差以上に音程がはずれているからねえ。
弦楽器の場合、良く聴けば、正しい音程の時には他の弦が自然倍音で
共鳴して良く響くのではあるけど、♯や♭が沢山付いた調では使えない。
0205名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 08:59:26ID:q9Vda6SYあとはひたすらスケールの練習有るのみ。
ちなみに、絶対音感は小さいときにしか付かないけど、相対音感は大きくなってからでも付く。
楽器やるのに必要なのは相対音感の方。
0206名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 15:20:25ID:K6kXsxLSとりあえずチューナーと仲良くなれ。
電池交換3度目くらいになればだいぶわかるはず。
と信じてもう4度目の交換が先日行われました。
0207名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 20:11:58ID:OnC0sLHe荷馬車がゴトゴト子牛をのせてゆく
0208名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 14:16:43ID:Wd6O41hS可哀想な瞳で見ているよ
0209名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 17:01:53ID:3XhfU82Y0210名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 22:53:15ID:9xu1Rj76チューナーだな。
クロイツェルの2番をゆっくり針が真ん中をキープするように
して音の高さを覚えろ。 音の高さを覚えればチューナーなしでも
わかってくるようになる。 正解を覚えないといつまでたっても
音程はよくならない。
平均律云々はコルグのを買えば無問題。
あれは音律を平均律、ピタゴラス、ミーントーンなど
どれかを選んで針が真ん中にくるように設定できる。
0211名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 07:58:25ID:52VfMj6D普通はピアノとかで訓練するの。ド叩いてそれ聞きながらミとかファとか、別な音歌う。それから確認のために歌った音を叩く。合ってくるまで繰り返し。
慣れてきたら三和音にセブンス入れるとか応用しれ。
これができないといくらチューナーとにらめっこしても無意味だよ。
耳で聴いて歌えればヴァイオリン属の楽器の音程は取れる。大切なことは自分の中に音程感があること。その感覚が周りと合ってること。
純正調とかの話はその後でいい。その時はそういうのが取れるチューナー使ってもいい。ま、耳が出来てて響きが感じられてりゃ、いらんが。
0212名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 13:52:13ID:EPCrDar7チューナーで相対音感を身につけろとは誰も言ってないだろ。
指をどのくらい伸ばさないと、目的の音程が
とれないかを体で覚えないと、手の都合でどんどん
音程は崩れていくよ。
つーか、耳で聴いて歌えるだけでは、楽器の音程は
とれるようにはならないよ。
0213名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 17:03:31ID:52VfMj6D一つだけアドバイスしてみるけど、ヴィオラがでかいからって無理に指広げるのはNG。手がネックに「届いて」いればいい。届かせるにはしっかりフォームを作る必要があるがな。
楽器の大きさが問題になるのはパガニーニとか弾くときであって、例外だと思っていい。勘違いしてる奴はプロアマ問わず多いがな。
あと10年後に君がもっと上手くなってることを祈る。じゃ。
0214名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 18:37:18ID:4doe6MyI周りじゅうが下手糞だから機械に頼りたくなるのかもしれないが、頼り方が間違ってるものね。
結局ちっとも上手にならんのだが、当然だな。
0216名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 00:48:18ID:NVlU9LMY日本のヴァイオリン奏者が弾くヴィオラとはもう、次元が違っていて
言葉を失った。ヴァイオリン弾きのヴィオラによく見られる弓を使いすぎて
音をかすれさせる現象は皆無だし、第4〜5ポジションあたりの位置に
中指1本ポーンと伸ばして全く音程が外れないし・・・・・やはり、
世界で5本の指に入るレベルのヴァイオリニストになると、弦楽器の
鳴らし方そのものが体に染みついていて、大きさが変わったくらいでは
全く問題ないんだなあと。
0217名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 16:25:44ID:eDG3m0C00218名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 14:17:16ID:uMkzRrVI倍音の出方が不自然だからかな?
0220名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 10:01:17ID:ABYerV410221名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 13:15:54ID:Lpk5gzJc0222名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 11:27:30ID:yCZxiES+0224名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 22:33:51ID:WCOeIXNe0233通行人
2007/11/08(木) 23:34:03ID:WjOLuG3Pひとりひとりが別の種類の楽器を弾くように音が違います。
個性がはっきり出るんですねー。
0234 ◆nR0QKwo/p2
2007/11/08(木) 23:44:24ID:xWKKhL3I0235名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 23:54:25ID:jrruJIq35人目か6人目
0236名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 01:02:06ID:IVYXtXzS最近トップクビになったよー orz
0237名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 01:07:39ID:I6OEh8SG0238名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 12:28:37ID:OlGVKV/0ヴァイオリンやチェロと比べて、演奏家の個人差や
楽器の個体差は大きいですよね。それがまたヴィオラの
おもしろさかと。
0241名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:07:56ID:rpWcTTwv0242名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 06:27:08ID:lKfLbxfS0243名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 08:41:10ID:rpWcTTwv0244名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:36:25ID:gqnCVZLJ0245名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 03:07:52ID:xlzSJ8c1※手元のペータース版のカプリースの譜面、ファーストネームがイニシャルしか書いてない…
IMCの裏表紙の出版リストで確認したよ…
0246名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:44:02ID:rRr62MLp0247名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 09:04:05ID:kWVPjHWu0248名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 17:31:38ID:oVssHQ6dおすすめがあったら教えてプリーズ
0250名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 20:34:27ID:i568tL6X0252名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 21:43:08ID:BloOGUzH譜面が簡単でも音楽的に色々要求される曲が多いからな。
音楽的にも簡単な曲ってのはヴィオラにはつまらない曲だよ。
この楽器を選んだ宿命だと思ってがんばるしかあるまい。
>>250
松脂が乗ってないような。
松脂を塗っただけではまだ粒のサイズがばらばらだし、毛によく馴染んでない。
弾いてるうちにほどよいサイズになってこなれてくるものだから、しばらくがーがー弾いててみ。
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