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オーケストラの中の名手

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0001名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 00:31:58ID:bLVTkTlF
名高い楽団には必ず1人はいる、オーケストラの顔について語ろう
0153名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 11:31:23ID:bUc+8PGW
>>152
ばれたか。
この楽器世界もドイツマンセーで、大変なのよ。

プロ内はすごいみたいよ
0154名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 11:44:32ID:bUc+8PGW
でも、酔っててもドイツオケを批判するレスは、まずほとんど書いてないでしょ？
だから一方的な言い方になったけど。

で、ジュリーニの件はどうなんですかねえ？

そんじゃ、これから仕事なんでまた
0155名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 14:39:09ID:HqvdYY5+
>>147
>ベトのような独立した職業音楽家は先だってイタリアにいたのかい？
意味不明。むしろ聖職者（一種の公務員だ）というポジションで音楽ばかり
していられた国のほうがよほど先進的といえる。
0156名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 14:45:05ID:HqvdYY5+
>>147
http://homepage2.nifty.com/pietro/storia/monteverdi_ulisse.html
史上一番早く一般民衆に開放された公共のオペラ劇場は、ヴェネツィアのサン･
カッシアーノ劇場である。この劇場は、1637年の謝肉祭にオープンされ1804年
まで続いた。ここでは王侯貴族のためでなく市民のためのオペラが上演され、フィ
レンツェやローマとはひと味もふた味も違ったオペラが作られていった。一般市民
たちは今の値段にすると約400円足らずの入場料でオペラを楽しめたし、貴族や
金持たちは12週から13週に亘ったシーズンの桟敷をこぞって買い占めた。大衆
の広い支持と、上流階級の物惜しみしない特権欲が結びつき、近代オペラを生
み出した。　
0157名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 14:49:39ID:9emt5ogn
流れを止める様で恐縮ですが、個々の奏者の存在感という点からすれば、ピリオド楽器のアンサンブルも話題の対象になり得るでしょうか？
団体として常設かどうか、また、ソリストの集合体としての側面が強い、などの点もありますが･･･。
個人的には初期の(90年代以降も素晴らしいですが)ムジカ･アンティクワ･ケルンのメンバーは名手揃いであったように思います。
0158名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 16:01:22ID:zrBhcEpd
ヨーロッパ室内管弦楽団とアーノンクールの組み合わせが好きだ。
ピリオド奏法を採用したハイドンやベト、ブラなんかの演奏
あそこって名手ぞろいに思うけど。
ベルリンドとの組み合わせもよいね。
透明感があっていい。

ところで、自分はドイツマンセーだったが、ヴァントの演奏と評論家のもちあげっぷりに嫌気がさして、
ああいうもちあげられた演奏には、距離をおいて見るようになった。
01591582007/10/18(木) 16:03:46ID:zrBhcEpd
ヴァントはまったくひどいギャップを感じたね。

ところで、フランスオケがあんまし話題になんないね。
0160名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 17:35:07ID:XaoRD0Gn
ＣＳＯの首席奏者に習った人さ…
こう言っちゃなんだけど、あまり出しゃばられてもうざいから自重して

ＣＳＯは名手揃いで凄いオケだけど
君は身内贔屓しすぎだって俺は前にも言ったよね
0161名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 17:45:00ID:BYOgV/TX
>>160
オーボエスレでも暴走して、困ってるんだわ。
0162名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 17:55:16ID:QxIcPF2X
>>158
＞ベルリンドとの組み合わせもよいね。

もしかしてベルグルンド(ベリルンド)のことですか。
0163名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 18:21:44ID:1zgntYcX
とりあえず、生演奏で判断しろよｗ
CDの編集技術の凄さ、お前ら知らないだろｗ

キモイわ、このスレ。
それぞれの名手の定義が違うんだから議論にならない。
特にクラヲタは許容範囲が狭すぎる。他人の意見を受け入れるってことをしらん。
傍から見ていると非常に気持ち悪い。
やっぱ糞スレだわ。糞スレになっちゃった。
人の演奏の事はいいから、てめぇの社会とのアンサンブル能力でも考えてろｗ
0164名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 18:42:00ID:dLNh6Ofc
>>157
今の古楽界のスターがズラリと名を連ねてましたね。
でもみんな出てっちゃいましたねｗ
ゲーベルって性格に問題あるんだろか。
見た目は間違いなく基地外のオーラを発散してますが。
0165名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 12:23:13ID:mi/BwIrh
>>160
まったく覚えがないんだけど。
0166名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 18:47:02ID:Ej2KMiLk
>>165
いくら２ちゃんでも
ＣＳＯ首席の公開レッスン受けてここに書き込んでる人間が
複数いるとは考えにくいんだけどね
とりあえず自重plz
0167名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 21:47:20ID:jbV2dPpQ
虚言じゃねーの？＞ ＣＳＯの首席奏者に習った
0168名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 22:04:42ID:5TMMIQJw
プライベートで1度習っただけでも
師事したってCVに書く奴は幾らでも居るからね。
0169名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 14:36:00ID:IMoqaYD+
>>161
相手の楽器メーカーや好きな音色や表現もきかず、自信満々に、
おすすめの完成品を返レスした恥ずかしい人かい？君は
0170名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 15:40:00ID:+FbdqH1S
>>169
ﾊｧ？
0171名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 15:55:25ID:pPLcvUhM
>>157
ハーツェルツェトとテル＝リンデン(´∀`)ﾏﾝｾｰ
0172名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 12:04:29ID:dnEvkuDK
>>159
フランスのオケこそ名手揃いだと思っている　奏者の名前までは知らないが
70年代のパリ管は、ちょっとしたソロの唄い回しにも強く魅せられるものが多いし、
音色の煌めきが他と較べて抜きんでている
0173名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 21:12:50ID:fCdtWDQY
>>172
個人技に長けたオケと名手の多いオケとは違うような気がするのだが。
0174名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 18:42:27ID:5h9YfgNI
個人技に長けた人を名手と呼ぶのではないですか？
0175名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 19:02:10ID:i5U8X6h5
そこらへんの定義がはっきりしないから、
このスレは盛り上がらないんだよ。

とにかくなんでも、クラシックと言えば、ドイツだウィーンだとかなってさ。
0176名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 20:18:40ID:5ehDH/Lv
>>172
異議アリ！フランスのオケは，いまいち統一感がない。
歌い方や音の出だし，処理，などアンサンブルの息があっていなくてざわついた感じがする。
フランス人特有の個人主義の現われか？
ダイナミクスも抑え気味でどこか作為的なものを感じる。
0177名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 20:26:19ID:iq7JbJTb
>>176
例えばどの演奏でそう感じるの？自分は気にならないけど。
0178名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 21:31:52ID:L0EmyOVE
フランスのオケ、というと、今でもコンセルヴァトワールを想起してしまいます。
特に木管は名手が揃っていたように思います。
トランペットのヴィヴラートも懐かしい。
0179名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 22:00:10ID:HSC26tIW
>>176みたいな話は小澤征爾の「武者修行」の本にもあったわな、もっと肯定的に書いてたけど。
しかしこんな話とか、上のほうのアメリカオケへの意見なんかはオケの特徴であって、
別にフランスにせよ、アメリカにせよ、名手は名手だろ。

あと一つ疑問なのが、「伝統」という問題だよな。
モダン奏法なんかは、とりわけ管なんかは、思ってるより最近の話だし、
まあ、そこらへんはどうなんかね。
この系統の話では不勉強な評論家の影響のせいで、正しい情報が意外に日本には入ってないように思う。

こういうスレで、自分たちが思った名手たちを紹介していくことに意義があると思うが。

0180名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 22:53:56ID:nw503sm/
>>175
盛り上がらないのは各楽器のスレですでに語り尽くされてるから。それだけ。
0181名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 23:02:25ID:HSC26tIW
じゃあ、このスレいらないじゃん
0182名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 01:06:03ID:Fu5Ku3HF
1ヵ月で100レス越えだからまだ盛り上がってる方
それぞれ好みが違うのと知識の豊富な人があまりいないので、その割には少し話の内容が深くないとは思うが
0183名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 23:51:07ID:SzpgH7m3
sage
0184名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 23:10:02ID:KdG7MiCo
age
0185名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 22:32:28ID:O0NsDh2X
トランペットのフランク・カデラベック
0186名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 17:25:42ID:iRWeYtfv
　
0187名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 23:22:38ID:9HG2jdAj
知ってますか？
sageと入れても実際は下がるわけではなく、上がらないだけのこと。
0188名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 23:27:34ID:zStlWmWE
知ってますか？
よく「上げるな」とか言う人がいますが、実際は上げてるわけではなく、sageと入れなければ自然に上がるだけのこと。
0189名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 08:09:41ID:CaPFgMzK
つまんね
0190名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 16:10:58ID:ONuHHMLY

0191名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 22:07:56ID:tMVxde3X
バーンスタイン指揮ニューヨーク・フィルハーモニックの「悲愴」で、
あの超ゆったりしたテンポにもかかわらず、しっかりと吹いているトロンボーン
セクションが印象的だ。アレッシすごいね。超ロングトーンでもブレのないピアニシモ。
0192名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 17:54:05ID:BCvncj1F
バーンスタイン指揮NYpoマーラー3番(新盤)第一楽章のソロも多分アレッシ。
あれもスゴイね。
0193名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 20:18:14ID:SLCYC9iX
>>178
ホルンのテヴェを忘れてもらっちゃ困る。。。これほどの名手はもう出てこないだそうし当時使っていた楽器そのものも今は使われてない
（あとこれに匹敵するのはORTFのフルニエ（チェリストではない）あたりも）
0194名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 14:25:07ID:RMGEzeQE
昔のフランスの管は本当にすごかったよねえ
誇れるもの持ってたのに、どうしてインターナショナル化してしまったのか
0195名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 22:20:49ID:+SNo1OYU
あの管の音がたちすぎるのは、オケでやるうえでは嫌な人には嫌だったんだろ。
0196名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 01:58:27ID:JSGBWDau
【在日生活保護の異常な優遇】
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
──働かずに年600万円貰って優雅な生活。
在日は税金を払わないだけではない。 払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。
日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めないのに、 在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的にあっさり認められる。
それゆえ在日の多くが簡単に給付認定され、在日の人口比給付率は 日本人の実に数倍にまで及ぶ。
しかも給付金額も『日本の主権者である日本人より多い』のである。
在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。
年計２兆３千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。 これだけ与えられればおとなしく納得するだろうか。
いや、黙らない。なぜなら彼らは朝鮮人なのだから。
在日韓国、朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を 「貰って当たり前」だと思っている。税金を「払っていないのに」、である。
それどころか「足りないからもっとよこせ！」と圧力をかけてくるのである。 　
ここで少し具体的に都市部の３０代の母親と小学生の子供２人を例にして
生活保護費の内訳をみてみよう。
まず、生活費として月に『１５万円』ほど出る。そして母子家庭なら それに母子加算と呼ばれる追加支給が月に『２万３千円』ほど出る。
また、教育費として、給食費・教材費なども『７千円』ほど出る。 住宅費は上限が決まっているが『５万円』ほどなら全額支給される。
ここまでで、合計『月に２３万円』くらい。これが働かずにタダで貰える。
しかも、医療費は保険診療内なら全額タダ。 病院の通院費も必要と認められれば全額支給の対象になる。
上下水道も基本料金免除。ＮＨＫは全額免除。国民年金も全額免除。 都営交通も無料乗車券が与えられるし、なんとＪＲの定期券まで割引になる。
年金は支払い免除どころか“掛け金無しで”年金『受給』が可能である。

0197名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 03:27:22ID:68mhiEkt
フランスのオケがうにょうにょしてるのは同意
パリ管の名手を堪能できる演奏おせーて
0198名無しの笛の踊り2007/12/09(日) 22:14:34ID:soO+9sPG
ビギナーみたいな質問ですがＣＯＥって、名手ぞろいだと思うんですが、
どこの国のどういったメンバーで構成されてるんですか？
ライナーノートやネットでもイマイチわからんとです
0199名無しの笛の踊り2007/12/11(火) 14:06:45ID:t0xx6RKg
フェラ管の名手と言えば長瀬愛、斉藤唯、それに桜木ルイにとどめをさす。
0200名無しの笛の踊り2007/12/12(水) 19:00:18ID:w0i7Af/c
200ｹﾞｯﾄ
0201名無しの笛の踊り2007/12/12(水) 19:04:38ID:curTxRTv
斉藤唯って…。同世代だな。
0202名無しの笛の踊り2007/12/13(木) 15:09:12ID:vR7KHhbu?2BP(0)
そんなことより最強のティンパニストって誰だと思う？
おいらはティーリヒェンかフォーグラーな
ＢＰＯはティンパニが常にうまい
0203名無しの笛の踊り2007/12/14(金) 14:04:58ID:biIVtahH
ティーリヒェン、フォーグラーはよいが、
ゼーガースは全然いいと思わない。　
なぜ持ち上げるやつが多いのか？　　
0204名無しの笛の踊り2007/12/14(金) 15:43:14ID:kU2u2t8p?2BP(0)
>>203
テクニック的にはすんばらしいけど前二者と比べるとね…
0205名無しの笛の踊り2007/12/17(月) 00:32:00ID:yEMRPGpQ
ageだ
0206名無しの笛の踊り2007/12/17(月) 22:24:59ID:ZHDXEi0D
バンベルクどうよ？
前の来日で聞いて以来、なんかすごいはまった。
ああいう古臭い音って今ほとんど無いよね。技術とかおいといて、今の時代すごく貴重な気がする。
0207名無しの笛の踊り2007/12/17(月) 22:54:53ID:UGPYDpKZ
古風と言うか、洗練されてないと言うか、、、
それゆえか、カイルベルトのベトは凄かったな。
0208名無しの笛の踊り2007/12/29(土) 13:38:35ID:sPLEyv9f
sageじゃ
0209名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 19:49:02ID:DcAd49f+
保守
0210名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 02:10:02ID:xlOS2p7O
202>そんなことより最強のティンパニストって誰だと思う？

シカゴのドナルド・コス
0211名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 23:27:39ID:G1q8HAaa
ティンパニストに初めて興味を持ったのがショルティのマラ7終楽章でした
0212名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 02:34:08ID:jB6rPl+C?2BP(20)
>>210
名手だな！
屈強なブラスをがっちり下支えしてる
0213名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 18:48:11ID:DE3oHX9Q?2BP(101)
>>210-212
マルティノン／CSOの不滅もこの人が担当してるんだろうか・・・
0214名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 17:48:12ID:6Az57ixs
チェコ・フィル最高だがや
0215名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 08:20:04ID:tT1xhR2C
どこが？？？三河の田舎者さん
0216名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 11:32:35ID:YpdvnOHZ
>>215
ケイマル、ティルシャルを知らんのか？
0217名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 20:17:32ID:MSxxGBNW
ずいぶんレスが遅いがね
0218名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 09:57:50ID:xzOddj8q
糞味噌
0219名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 01:31:19ID:Ihlaj8RK
sage
0220名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 12:40:58ID:0p/udOUD
知ってますか？
sageと入れても実際は下がるわけではなく、上がらないだけのこと。
0221名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 15:57:26ID:KMHJtZhz
何を今更
0222名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 18:10:13ID:1XGB0cu5
箸のagesageまでうるさいことで、、、
0223名無しの笛の踊り2008/02/19(火) 12:34:11ID:G60OZ4ew
>>219は確かに無知っぽい
0224名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 15:05:21ID:Fh6SAFsv
age
0225名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 15:09:21ID:N8ytf708
ハーセスヲタきんもーっ☆
0226名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 18:40:36ID:2nNU46gt
こんなスレあったのか。聴いててうまいと思ったのはクレソのヘンデルのメサイアの第3部にある
バスのアリアのトランペットと、フルヴェンのブラ4のティンパニと、ヨッフムのカルミナブラーナの
フルート、それにガーディナーの水上の音楽のトランペットだな。
これらはやたら頭に残ってる。
0227名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 01:12:19ID:2t/N9Hz4
保守
0228名無しの笛の踊り2008/03/22(土) 22:05:27ID:MXY4XdTi
>>124バーミヤンっていなかったっけ？
0229名無しの笛の踊り2008/04/07(月) 03:57:42ID:5ckpqbVQ
age
0230名無しの笛の踊り2008/04/07(月) 20:42:57ID:RWLrcjsY
奏者の名前とか、全く分からないけど
デンマーク国立管弦楽団(国立歌劇場のオーケストラ)のティンパニー奏者がすごい。
何年か前の、ネットラジオで聞いた
マンフレート・ホーネック指揮のドヴォルザーク交響曲第8番のライブは
ずっとテンションが高くて表情が豊かで、いまだに忘れられない。

録音年代がかなり昔なので、同じ人ではない可能性が高いが
同じオケの同じように良いティンパニーの演奏
エールリンク指揮:ニールセン交響曲第3番「広がり」
http://www.audiofonrecords.com/Ehrling/ehrling-bio.htm
0231名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 07:13:09ID:JHpn67n9
パーカスじゃないオレは
ティンパニーが上手いか下手かなんて考えたことないなー（スマソ。
アマオケならともかくプロは一様に上手いんじゃないの？
0232名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 19:13:41ID:ZXPehWan
立てますた

尊【アマチュアオーケストラなんでもかんでも30】桜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207856294/
0233名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 15:06:28ID:9TSV6QIa
hosyu
0234sage2008/05/14(水) 21:37:31ID:fJC7oP8o
ささった
0235名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 15:33:33ID:+itLK15l
ミラン・トゥルコヴィッチ(Fg)、CMW
0236名無しの笛の踊り2008/05/16(金) 01:11:32ID:xdU38Oz0
シュテファン・シーリ(ob)、バイエルン放送響
0237名無しの笛の踊り2008/05/16(金) 18:43:04ID:f3I1I7PW
ＶＰＯのコンマスでは故ゲルハルト・ヘッツェルでしょう。
あのアインザッツの出し方は凄い。
そこに、ソロチェロのヴォルフガンク・ヘルツァーが加われば、
最強の布陣でしょう。チェロパートを弾きながら、横のヴィオラ
パートに合図を出し続けるシーンなど圧巻である。

0238名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 00:23:57ID:RKcJDgnW
ビーチャム／ロイヤルフィルのシェヘラザードでＦｇ soloを吹いた人って名手？

アーティキレーションと、それに「recitando」という指示を忠実に守り、それによって
直後のObの美しいソロを見事に引き立てていた。
というか、聞けば聞くほど、実はFgのソロがObのソロを食っているとすら感じる。
0239名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 21:17:09ID:thEKW+8k
age
0240名無しの笛の踊り2008/06/12(木) 02:41:54ID:bBnAS7Ks
sage
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