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オーケストラの中の名手

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0001名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 00:31:58ID:bLVTkTlF
名高い楽団には必ず1人はいる、オーケストラの顔について語ろう
0002名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 00:34:59ID:P+AOJHga
犬狂の顔　
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183782334/
0003名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 00:58:14ID:Bq4yyHWJ
ヘボウのクレバースとか
0004名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 01:14:28ID:aVok1x6c

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1668719&GOODS_SORT_CD=102
0005名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 14:53:02ID:iCmy7wAK
>>4
早速ポチしましたよ
0006名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 15:20:21ID:cKh0iAVN
大フィル
ティンパニの中谷ﾀﾝ
0007名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 18:02:16ID:eiJuxn1k
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ホルン！ホルン！
　⊂彡

SKDのダム(LGOもつとめた)
BBC交響楽団のブラウン
ベルリンフィルのバボラーク
ウィーンフィルのトムベック

SKDはゾンダーマンもみのがせない
0008名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 21:26:40ID:4eE71y+A
ダムはいいよねえ。あの包み込むような音色と存在感はたまらない。
0009名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 23:06:48ID:JenDfxVS
>>4
シカゴの2枚組はいまいちだったのでこれには期待大
0010名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 23:30:59ID:Y4u1dou7
フィラデルフィア管のオーボエ、ウダムス。
デ・ランシーよりいいかも
0011名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 00:56:53ID:Dd+yuJrD
ホルンといえば元ベルリン・フィルのＧ．ザイフェルトだろ。

ソリストとしてはバボラクが上かも知れんが、オケの首席奏者
としてはドールが一枚上手だな。
0012名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 19:22:04ID:qMQAbd6e
フィラデルフィアのやつ、なんでチューバのトーチンスキーが入ってないんだよ。
名手なのに
0013名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 23:26:14ID:0WjwDPmY
>>11
生で聞いたことないけど、やっぱザイフェルトって巧かったん？
ホルンカルテットのＣＤは凄かった
0014名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 01:13:42ID:yphzXlXA
アバドのマーラー4番BPOでホルンのトップはバボラク？
音は軽くてつややかだが、どうもマーラーらしくないし、
どうも曲に共感して吹いてるようには思えんのだが、あれはアバドのせいか？
同じマーラー3番BPOはドールの音。太くていい音。よく歌ってる。うまいな。
ドールに一票！
0015名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 01:35:14ID:VIkwRemc
>>13
ソロは酷いがオケマンとしては完璧。
0016名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 01:35:40ID:QEx7jwYg
ロイヤルフィルコレクションＣＤで聞くかぎり、この桶のホルンはかなり上手い。
特にマーラーとワーグナーは神演奏
0017名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 14:57:36ID:WC1IEOxW
>>13
ザイフェルト、ヴァレンドルフ、ハウプトマン、クレアー４人のシューマン・
コンチェルトシュトゥックは凄かった。生で聞いたよ。
0018名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 15:45:24ID:N69t8EiC
ドールのマラ５の３楽章。なかなかよかったような気が。
0019名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 16:08:18ID:4S8P3Q12
>>16
Ｇ・ブライアント率いる世界最強のホルン軍団です。
0020名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 16:10:07ID:4S8P3Q12
>>4
同時代のクリーブランド盤があったらなぁ・・・
0021名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 17:13:17ID:XL5m7SHV
BPO、ザイフェルトはもちろんだがＭクリエルの存在を忘れてはならない
0022名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 13:20:39ID:K3K1MKNZ
忘れるな
0023名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 08:00:52ID:xOdWq9my
すっかりホルンスレの様相だが、
コンツェルトシュトゥックの名盤、
テンシュテット＆ＢＰＯ（ザイ、ハウ、クリア、コーレル）も
凄いと思うが。
0024名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 21:04:04ID:VAZEhZHo
>>12
出番が少なく、顔にはなりきれないので除外
0025名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 22:46:59ID:J6aeCOLH
BPOならVnのシュヴァルベ
0026名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 23:33:29ID:vuOrXM/I
つ
け
ん
0027名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 15:46:14ID:Za8TZOoC
ＢＰＯ出したらきりが無い…
シュヴァルベ、ゴールウェイ、コッホ、ライスター、
ツェペリッツ、フォーグラー
…昔は恐ろしいくらいの顔ぶれだな。
0028名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 16:35:54ID:KGSRyVNP
ＣＳＯ出したらきりが無い…
ハーセス、クレベンジャー、フリードマン、ジェイコブス、
ペック、スティル、シュタルケル
…昔は恐ろしいくらいの顔ぶれだな。


0029名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 16:43:27ID:bPfAOkAI
オーマンディ時代のフィラ管もすごいよな。
ムラヴィン時代のレンフィルとか。
0030名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 21:00:39ID:zmXvldZO
セル〜マゼール時代のクリ管も地味に凄い
0031名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 21:29:59ID:bPfAOkAI
地味に凄いにワロタ。
渋い名手ぞろいだよね
0032名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 22:11:01ID:lEkQ0SK5
つけん

ももせ

ほり
0033名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 09:25:55ID:wkgFLR26
50年代のフィルハーモニア管
0034名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 21:33:15ID:L3XvjiRN
何が？
0035名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 23:41:59ID:Exgb6Nhd
フィルハーモニア管のオーボエって独特の音してませんか？
本日ロジェベン62年に客演してショスタコ4番の西側初演時の爆演聴きましたが、
ここでもオーボエの「ピー！」って美音目立ってました。
クレンペラーのベートーベンのEMI録音などでも聴き取れます。
あれは、だあれ？
0036名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 01:15:12ID:F+W47Q59
多分レオングロッセンと思う。
今聴くとペラペラに聴こえるかもが、
生音聴いた人に聞くと超美音だったらしい。

録音では上手く表現できないのかな？

それよりここのフルートの人、未だに誰か分からない。
ムチャクチャ上手い。

0037名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 01:45:37ID:shOqKrZ2
フィルハーモニア管のフルートは、
ガレス・モリス(Gareth Morris)という人らしい。
木製のフルートを使い、英国スタイルでフルートを吹いた最後の著名プレイヤー、
ということらしいです。
0038名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 02:06:45ID:shOqKrZ2
フィルハーモニア管のあのオーボエはシドニー・サトクリフでは？
0039362007/09/19(水) 02:20:30ID:F+W47Q59
ごめーーん。いろいろ間違った。
まず、俺が言いたかった人はグーセンスだ。何かと名前が混ざってた。

で、グーセンスはフィルハーモニアじゃないみたい。
これも何かと混ざってるなぁ。もう年だ。

で、超美音だったと聞いたのは間違いなくグーセンス。
色々ごめんなさい。

>>37

本当にありがとう。ずーと気になっていたんだよね。
美音に趣味の良い演奏がかなり好きだ。
0040名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 10:09:24ID:4JOS3lOG
イギリスのオーボエだと、ハレ管のロスウェルもうまくなかったか？
バルビ夫人の。
木管の音をやたら支配しまくってるのが、気にはなるが。
0041名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 15:00:15ID:TjwGXgBF
木管というよりオケ全体であるまいか？
0042名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 00:16:51ID:f1ITzbGH
オーボエといえば、ケンペ時代のミュンヘンフィルのオーボエ。
歌いまわしや音色が際立ってなかったですか？
たぶん相当な名手がいたんだろうな。
名前は分からないけど、そういう名手を見つけるのって面白いね。
0043名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 02:25:37ID:EjVNwVyr
>>35
>フィルハーモニア管のオーボエって独特の音してませんか？
50〜70年代のイギリスのオーボエってみんなあんな感じ。
Naxosからいっぱい出てるアンソニー・キャムデン（LSO）あたりでも
聞いてみれば。特徴がはっきりわかると思うよ。

>>42
>ケンペ時代のミュンヘンフィルのオーボエ
ゲルノト・シュマルフス

つうか初めからオーボエスレで質問した方が早かろうに。
0044名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 18:09:19ID:M4QIlFXz
クラリネットだけど
ジャック・ブライマー氏が２００３年に８８歳で亡くなったらしい・・・
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/09/17/db1701.xml&sSheet=/portal/2003/09/17/ixportal.html
大往生であったな。
チェリＬＳＯの「展覧会の絵」ではソロＳＡＸ吹いているお姿を拝見できるが
うますぎる。　貫禄ありすぎる。　
0045名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 20:00:39ID:v1meleJj
>>44
見てないがサックスでも、クラリネット奏者としてのスタイルと同じ
美しいヴィブラートの利いた演奏なんだろうなあ＞ブライマー
サックスと言えばあのウィーン・フィルでも、オケのサックスパートを
クラリネットの団員が吹いたことがあったという話をどこかで聞いたが
ヴィブラートかけたのかな
0046名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 21:44:57ID:f1ITzbGH
ジャック・ブライマーといえば、プレヴィンのEMIラフマニノフ2番の
第三楽章であの静かに綿々歌うとソロを吹いてますよね。
あの曲はプレヴィンが世界に広めたといわれてるけれど、
ブライマー氏の貢献も忘れてはならないだろうな。
いったい世界中の何万人の女性をシビレさせちゃったんだ！
0047名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 11:51:15ID:ctV2XU3J
LSOの顔　ついに引退。
http://lso.co.uk/mauricemurphy

１２０％のパワフルサウンドは音をはずす時すら豪快ですた・・・
0048名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 18:48:51ID:35v/U3zl
>>44>>45>>46
英国の奏者だからベーム吹きだったのでしょうか。
ラフマニノフの２番のソロは、エーラーで聴きたいものですが。
0049名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 19:19:46ID:DfFFRhs2
>>47
昔からここのTbって音量爆発してたから
それに負けないように頑張って吹いてた印象があるなぁ…ｗ
0050名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 23:07:34ID:K7xv7myl
スターウォーズのおじさんとうとう引退かぁ・・・
0051名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 00:18:41ID:N5wJtuu8
ちょうどスターヲーズ旧３部作の頃ってのは
トロンボーンにデニス・ウィック、チューバにはジョン・フレッチャーもいて
管楽セクションは黄金時代だったね。　
ちょうどアバドがシェフ任期中の頃だがＬＳＯとはあまり録音を残さなかったから
すっかりスターヲーズやスッパマンなどＪ．ウィリアムズの映画音楽で有名になったよね。
しかし７０歳過ぎてもラッパのトップが吹けるなんて神業だよ。
0052名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 23:30:01ID:C2ikUjy0
>ちょうどアバドがシェフ任期中の頃だがＬＳＯとはあまり録音を残さなかったから

冗談でしょ。ストラヴィンスキー・バレエ３部作（火の鳥は組曲だけど）、
中国の不思議な役人、展覧会の絵、ラヴェルやプロコフィエフの管弦楽曲、
あと金管オタには興味無いかも知れないがメンデルスゾーンの交響曲、
ゼルキンとのモツＰコン集、セビリアの理髪師、カルメンとあって、
他にどんだけ録音したらそこそこの数残したと認めてもらえんの？
0053名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 23:36:45ID:nQykulkw
モーリス・マーフィーといえば、最近ではNAXOSのデ・プリースト指揮の
マーラー5番でクレジットされてたね。
おお、立派な音！健在だねえ〜、なんて思っていたけど、70歳過ぎてたの!?
ちなみにホルンはティモシー・ジョーンズ。
ディビット・パイアットの話題性に隠れぎみのもう一人の首席奏者ですが、
この人相当ウマいね。しびれました。
0054名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 02:02:58ID:j7oT78Uj
>>52
カラヤンくらい・・・てのは冗談ですが
「金管が派手な曲の録音は」というのが抜けてますたね。
しかし交響曲全集がメンデルスゾーンだけってのはいくらなんでも少ないよな。
あとはモツ４０、４１とプロコ古典くらい？　
客演主席だったＣＳＯとの方が録音多いんじゃない？

>>53
ジョーンズとパイアットの前任だったヒュー・シーナンって人も異常にウマかったんだよね。
任期は短かったけど・・・
0055名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 08:52:18ID:gx6MCOpZ
アバドＬＳＯのラヴェルもいいよ。
0056名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 23:57:48ID:OXlwQw8E
北欧のオケって名手いないよね
0057名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 10:02:22ID:jDFdELdS
トラッンペットのオーレ・エドワルド・アントンセンが
90年までオスロフィルにいたそうだよ。
0058名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 11:10:02ID:sPPhKbUf
フルートのアランコはフィンランド放送交響楽団の首席だったかと。
中々の名手かと思いますが。
0059名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 23:53:28ID:jDFdELdS
今年亡くなったチェコフィルの至宝ホルンのZ.ティルシャル。
モーツアルトの協奏曲をちょうど今聴いてたところ。
これだけ柔らかい歌いまわしができるホルン奏者そういないでしょう。
ビブラートのかかった音色も素晴らしいなあ。
ノイマンが彼とトラッンペットのM.マイケルがいるときに
マーラーの交響曲全集を録音したいと思った、と語ったのは有名な話ですね。
0060名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 00:49:09ID:x12OzSqC
>>59
ケイマルのことかw
0061名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 01:16:22ID:1ytV1jwp
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0062名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 17:36:59ID:smIqV+9H
>>59
ティルシャル亡くなってたの！？ショックだ
0063名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 23:54:21ID:MWyWrp0s
トロンボーンだと、今だったらNYフィルのジョゼフ・アレッシにとどめを刺すだろうな。
それと最近MMTとサンフランシスコ響のCDをよく聴くんだけど、
やたらにトロンボーン群とチューバが充実してるように感じるんだが、かなりの名手がいると思う。
0064名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 23:23:19ID:NvF+QWkF
>>57-58
そうか聴いてみる
0065名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 13:42:30ID:uXbeNoDl
どうでもいいけど夢でN響の掘さんの隣でひいてた
0066名無しの笛の踊り2007/09/29(土) 13:45:50ID:lyMdT8vn
トロンボーンはオーマンディ時代のフィラデルフィアの右に出るものはないよ。
主席にダドソン、２番にアレッシがいたこともある。
そのころのフィラデルフィアはオケ全体としても秀逸だった。今でもうまいけど。
0067名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 21:54:28ID:ozdD21IB
>>66 アレッシがフィラデルフィアの2番にいたのは
せいぜい1シーズンくらいじゃなかったっけ？
まあそれでもあそこのトロンボーンが優秀なのには変わりないだろうけど。
ベルリンシュターツカペレもトロンボーン群ウマイ！いい音してるね、
って思うんだけど名手いる？
0068名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 23:16:37ID:ryuW9FoG
巨人優勝age
0069名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 23:22:26ID:FUP/XsnR
トロンボーンはいくら名手が居ても、セクションで上手くてなんぼだからなあ。
0070名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 23:37:43ID:Zp0nYyi+
http://www.nezu.ms/





きんもーっ☆


【東京】笠間ゆかりを見届けるoff【きんもーっ☆】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127320207/
0071名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 23:41:28ID:Fh+FqhEq
>>69
フィラデルフィアはセクションでも最高ですよ。
0072名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 21:26:06ID:bX7hA3xt
フィラ管ならジョンソンかな
あとは誰だったかヴァイオリンの人
0073名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 22:46:31ID:62k+7zCG
>>72
コンマスのノーマン・キャロル氏かな。
オーマンディとのツァラや英雄の生涯のソロは絶品だね。
0074名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 02:35:26ID:Ca70I0FZ
60年代のフィラデルフィアなら、
ホルンのメイソン・ジョーンズが驚くほどの美音だったのが、
いろいろな録音で聴き取れます。
今は女性の首席奏者らしいです。
それと驚くべきは、チューバが20代の女の子だそうです!
0075名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 11:21:20ID:Hj59GB1m
メイソン・ジョーンズがナチュラル・ホルンで演奏したモーツァルトの協奏曲集持ってます。
古いLPレコードだけど。素晴らしい音色ですよ。
0076名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 22:20:08ID:Ca70I0FZ
うむむ、メイソン・ジョーンズのナチュラルホルン？
いやあ〜聴いてみたい!!
0077名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 22:49:49ID:CdyYZBWR
ＮＢＣ交響楽団、ミッシャ・ミシャコフ、フランク・ミラー、ダニエル・ギレー、カールトン・クーリー、番外はプリムローズ？
0078名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 23:18:10ID:TRzqQ12m
フィラ管はオーボエのウッダムスがうまい。
タビュトー、デ・ランシレーより、進化をとげてると思われ
0079名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 23:27:06ID:PtsCySyW
トランペット吹きで忘れてはならないのがＮＹフィルのウィリアム・バッキアーノ。
バンスタ指揮でピアノがプレヴィンのタココン１番でのソロは凄かった。
0080名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 09:54:21ID:BveYUYvT
フィラデルフィアって伝統的に名人集団だね。
たくさん名前が出てくる。
でもあまりソロ活動がなかったのが残念。彼らのソロ演奏をたくさん聴きたい。
0081名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 10:03:45ID:wfYcXAHX
５０〜６０年代のクリーヴランドも名人集団なんだけど、セルがソリストとしての活動を制限していたみたいね。
首席たちをソリストにしたコンチェルトやドンキホーテなんてびっくりするほど上手いのに。
オケの均質性の維持に悪影響を及ぼすと考えたのかな。
0082名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 16:57:58ID:ZBSoxymA
アメリカのオケってあんなにうまいのに、長い間、
日本の評論家に評判をつぶされてきたと思わないか。
レコ芸とかに批評書いてるお偉いさんたちはとにかくヨーロッパ信仰が強い。
アメリカのオケは聴きもせずに２流３流扱いしていた感があると思う。
0083名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 11:59:33ID:GRhFmLJj
>>45

ドイツ、オーストリアでは音大にサックス科が無く、クラリネット科でサックスを学ぶ。
サックス専任をトラで呼ぶ事はあるけどね。
0084名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 13:56:35ID:cEgPjEX8
>>82
アメオケマンセーの代表格が出谷啓というその一点だけで、
拒絶反応を起こした者が少なくとも１万はいるわな。
0085名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 17:44:06ID:h/Kfh3cH
>>84
そんなつまらないことで聴きもせずに通ぶってた人間がたくさんいるということか？
俺は週刊ＦＭの出谷氏の連載記事などは楽しく読んだけどね。氏はアメオケだけでなく、
いいものはいいと、はっきり言っただけのことだよ。実に正直な人柄だと思う。
逆にヨーロッパのオケしか頭にないような評論家の記事はあまりあてにしていなかった。
0086名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 18:37:03ID:xT9LJadd
多分ストコフスキーのイメージが先にあって、エンターテイメント、曲芸重視というイメージが、
刷り込まれてるんじゃないかな。
でもストコフスキーも真摯な演奏もするしな。

虚の評論は偏見を凝縮したものとして、注目に値する。
あれを批判的に読めば、なんかわかった気がした。

しかし現実、一流の指揮者や演奏家はアメリカや旧ソ連で学んだ人がかなり多くをしめてる現実は、
一体どうとらえてるんだろうか？

音楽後進国だったはずなのにね
0087名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 18:55:05ID:xT9LJadd
あとトスカニーニか。
まずドイツ・オーストリア＞アメリカという図式が頭にあるんでないかい？
0088名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 18:16:52ID:Y/r9lFFH
ただいまジンマン指揮チューリヒトンハレ管のマーラー第3聴いてるけど、
トロンボーンのDavid Bruchez て人のソロうまいね。
力強さはそれほどでもないけど、とっても滑らかで音程もしっかり。
かなりの名手では？
ここはホルンもトランベットも充実してるし、
今から第5が楽しみだな。
0089名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 22:16:38ID:5VjfghRw
ﾄﾗﾝﾍﾞｯﾄwww
0090名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 23:08:59ID:oaGBP7pv
age
0091名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 05:28:10ID:6XQd6u8G
>>80
>>4
↑こういう企画って今のオケはやらないのかな？
カラヤン&BPOも結構自分等のトップをソリストにして協奏曲集作ってたと思ったけど。

0092名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 23:23:52ID:X8mRbj4W
一つのオケが10年ごとにそういう企画で録音したら面白いだろね。
新旧の首席奏者の違いや、または同じ奏者がうまくなったとか、へたになったとか…
0093名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 00:35:46ID:gVg9BD4V
>>66
トロンボーンはオーマンディ時代のフィラデルフィアの右に出るものはないよ。
主席にダドソン、２番にアレッシがいたこともある。
>>67
アレッシがフィラデルフィアの2番にいたのは せいぜい1シーズンくらいじゃなかったっけ？

正確にはムーティ時代の80-84にアレッシがセカンドです。
なお、そのときのバストロンボーンは現シカゴのヴァーノンです。
アレッシは（確か）ＮＹの前にモントリオールの首席を１年やってます。

>>69
トロンボーンはいくら名手が居ても、セクションで上手くてなんぼだからなあ。

その意味ではショルティ時代のシカゴでしょう。
フリードマン、クリサフリ、クラインハマー、ギルバートソン
0094名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 06:34:27ID:zsAe2zHE
>>93
同時代のベルリンも個人的には捨てがたい
メカニック的な巧さでは（と言うとあれだが）劣るのかもしれないけど
ドムス、ドゥーゼ=ウテシュ、チースリク、シュワルツ

ホルンもセクションとしてでナンボな気はする
特に下吹きで巧い人が居ると居ないのとでは大違い
0095名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 19:49:50ID:vEY+anqt
アメオケは確かにうまいが、ただうまいってだけという傾向もある。
派手なオケ曲なら効果抜群だが、味と香りという点では、
ヨーロッパのオケにはまだかなわない。
現に米国人指揮者でヨーロッパで相手にされたのはバーンスタイン程度でしょ。
そして逆にアメリカのオケはヨーロッパの指揮者の指導受けたがるのよ。
ま、好き好きだけどね。生理的快感重視ならフィラとかシカゴとかがピカイチ。
0096名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 21:16:42ID:zsAe2zHE
>>95
フィラ管は結構ヨーロッパ受けする桶だと感じる
それに比べるとシカゴ響はアメリカっぽい感じというか
（ＮＹフィルのほうがもっとそれっぽいけど/指揮者は抜きにして桶単体での話ね）
粗い話になってはしまうけど「ヨーロッパっぽさ」という尺度で考えるなら
ボストンやロサンゼルス辺りが最右翼になるんだろうか…？
0097名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 22:15:46ID:ErAPFkUK
クリーヴランドだと思われ。
0098名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 09:56:59ID:1y2yCT+u
>>95
そういう固定観念はあんましもたないほうがいいと思う。
フィラ管で最も評判のよくなかった時期はいつでしょうか？
0099名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 17:35:31ID:5Pls6lCJ
>>95
というより、日本での評価が低すぎるだけ。
でも、往年の名指揮者は生粋のアメリカ人など、ほとんど全くいないという事実。

馬鹿評論家の話は真に受けないほうよろし
0100名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 21:46:24ID:+fZvLOfE
1981年のフィラ管の来日公演を時々ＤＶＤ（元はビデオ）で見ますが
今見てもあの展覧会の絵は名手ここに勢揃いといった感じで衝撃的でした。
0101名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 22:30:05ID:HbO0foIn
>>99
「生粋のアメリカ人」とは「ネイティブ・アメリカン」の事ですか？w
0102名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 22:42:03ID:5Pls6lCJ
>>101
あの当時の人らが、アメリカで生まれ育った人なのか、って意味
0103名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 00:44:26ID:0MmfWAzB
>>95
俺もそれは固定観念というか，好みの問題だと思う。
逆に俺はヨーロッパのオケはアメリカの桶に比べて技術，統一感，音色などにおいて劣ると思っている。
カラヤン時代の全盛期のベルリン･フィルでさえ，出だしがばらばらだったり，ミスもあったり。
カラヤンの音楽性で持っていたと思う。80年代に入り，カラヤンも年老いて不仲説があったころは
緊張感がなく，さらにミスが目立った。70年代の録音は俺もいくつか持っていて好きなものも多いが，
技術的にはアメリカのメジャーオケにかなわないと思う。
ウィーン･フィルもそうだが，ヨーロッパのオケは，出だしをそろえるとか細かい技術的なことは
あまりかまわないのだろうか？ウィンナ･ホルンの音もいいとは思わない。
0104名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 01:10:49ID:0GPJ2Zgf
確かに好みの問題かもしれない。
でも、こういう事実はどう？
アメリカではかなり名の通った桶の定期会員が半減したとか。
それでもウィーンＰＯがアメリカに行くとしっかりチケット売り切れる。
ヨーロッパの人が言ってた。
「あんな演奏してたら飽きられてしまうのも当然だ。」
0105名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 01:22:17ID:+G9VcIcW
>>104
それ、いつの時代のどこのオケ話だっけ？
0106名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 01:48:47ID:3/CgabtS
>>101
インディアンウソツカナイ
0107名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 02:26:32ID:+C+cppmr
ヨーロッパのオケもアメリカのオケもどっちもよいと思うよ。そういう論争は別の所でやってほしい。(アメオケの話題が続いた反動なんだろうけど)

確かにヨーロッパの名立たるオケを聴くと、全体の響きや個々の歌い回しにしても、
本場の風土やお国柄が素直に表れてるようでおもしろいし、それが音楽の説得力と
なっている。お国ものの演奏を聴くと辿ってきた歴史の重みを感じるような時もある。
土台がしっかりしてるヨーロッパのオケに較べると、アメオケは作りももめいた感じ
というか、歴史の浅さを隠しきれないこともある気がする。
一方で、シベリウスやラフマニノフ(だったかな？)は、自身の作品をオーマンディと
フィラ管の演奏で聴き感銘を受けたという。こちらも他では再現できないよい演奏だと思う。
0108名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 07:47:38ID:+G9VcIcW
>>107
指揮者も奏者も、世界大戦の影響などで、
アメリカにたくさん輸入されてる事実を抜きに、アメリカオケ云々を語るのは愚というこっちゃ。
だから土台がないわけじゃないし。

それと、レンフィルなんかどうなんの？
実際のとこムラヴィン閣下がいなかったら、ただのヘタレオケだったはずだぞ。

言いたいのは、あんまし色眼鏡で蘊蓄いうのは、
聞いたり、自分が演奏の参考にするうえで、
了見がせまくなって、もったいないということ。
0109名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 18:29:24ID:fZQjRWs5
アメリカオケはボロカス言うくせに、
音楽後進国だったはずの、ムラヴィンスキー・レニングラードフィルはマンセーする日本の不思議さ。

歴史だけ見ても、アメリカ五大オケは、実はそんなに浅いわけでもないんだよね。

あと、シュターカぺレ・ドレスデン。
70年代はいい演奏するようになったが、コンヴィチニーががんばって立て直す前は、
なかなかひどいもんだった。

しかし、まあ、レニングラード・フィルの首席たちはうまいね。

>>108
＞それと、レンフィルなんかどうなんの？
実際のとこムラヴィン閣下がいなかったら、ただのヘタレオケだったはずだぞ。

確かにテミルカーノフが見事にしめしてくれたな。


0110名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 18:58:11ID:7UK+JBnb
レニングラード･フィルはソ連崩壊後トップ級がこぞって西側に行っちゃったってのも大きくない?
しばらくしたら中堅級も金に惹かれて東南アジアその他に行っちゃったし?
0111名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 23:09:19ID:fVF+tQnM
フィラデルフィアの顔といえば、
先ず第１に上げられるべきは、フルートのキンケイドだろう。
かろうじてステレオ録音が残っているが、
どれも素晴らしい。ダフニスとか。
0112名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 23:11:58ID:dy4nwAdh
ほら、日本人は欧州マンセーだからｗ
ウィーンとベルリンって言えば間違いないみたいな。
0113名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 23:47:02ID:3/CgabtS
ウィーンpoの連中なんて糞ばかりなのになw
シュミードルは何処が良かったのか・・・
フランスのオケ何かは、名手の宝庫だろ。
キンケイドの黄金のflも本当に凄いよな。
0114名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 23:50:55ID:+G9VcIcW
>>110
その前に名首席たちを粛清しまくったのも、大きいよね
0115名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 23:54:28ID:+G9VcIcW
>>111
タビュトー、デ・ランシーも顔だろ。
でもあの人たち、元々アメリカ人じゃないんだよね ｗ
0116名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 00:00:03ID:HqvdYY5+
>音楽後進国だったはずの、ムラヴィンスキー・レニングラードフィル
まさかソ連が音楽後進国と言ってるわけじゃないよね。
ソ連は誰がどう見たって音楽は先進国だが。
いまだにクレーメル、ムローヴァ、レーピン、ヴェンゲーロフなんか
一線で活躍してるし。
0117名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 00:03:49ID:IhT2rdjF
ベルリンシュターツオーパの首席ホルンの一人は
・チリ人
・ジュリアード出
ですが、演奏スタイルは、例えばＮＹやＣＳＯなどとも異なっている
みたいですし（音の立ち上がりとか、音の維持とか…）

>>108
レニングラードは、ムラヴィンスキーの最期のほうでは
とにかく物理的に「へたくそ」だったことが印象に深い。
（日本公演聴きに行きました）

ＶＰＯ、毎年よく来るねー。日本はたいへんよいマーケットなのでしょう。

もとベルリンＰＯのトロンボーン、ヨハン・ドムス。
老練な、練りに練った柔らかなサウンドは隔世の感があります。
0118名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 00:07:20ID:OizQvt1V
何でウィーン・フィルスレの荒らしがここまで来てんだよ
0119名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 00:29:43ID:bUc+8PGW
>>116
アメリカ同様、もともとの土壌という意味。

アメリカにせよ、旧ソ連にせよ、20世紀中盤くらいから、
音楽教育の先進国ってのは間違いないでしょ。
0120名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 00:34:06ID:tFSAsDZA
アメリカ vs ヨーロッパ という図式でアメオケマンセー組が気を吐いているようだけど、
ソロ奏者として上手い＝合わせモノ上手 という図式にはならないことを忘れてないかい？

あくまで一般論（例外あり）だが、ヨーロッパのオケ奏者には、ソロとしては大した腕では
ないのに合わせモノになると実に上手いと感心させられる人が多い。
アメリカのオケ奏者には、残念ながらそういう例は非常に少なく、逆にソロは滅法上手いのに
合わせモノで傑出しているとは思えない人が結構いる。

逆に言えば、アメリカのメジャーオケの首席クラスはまずソロ奏者として優秀であるのに対し、
ヨーロッパの名門オケには首席クラスでも合奏では素晴らしいのにソロ奏者としては下手という
人が存在する。
0121名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 00:42:17ID:bUc+8PGW
＞ レニングラードは、ムラヴィンスキーの最期のほうでは
＞ とにかく物理的に「へたくそ」だったことが印象に深い。

田園とかワーグナーの抜粋やった奴？


>>120
ＣＳＯ聞いて、それ言うか？
レイ・スティルとかハーセスが、「オケプレイヤーとして尊敬する」と、
多くの一流プレイヤーから言われてるのは、なんでですかねえ？？？
0122名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 00:46:09ID:k9BgJ2gO
そうだそうだー。
0123名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 00:48:42ID:bUc+8PGW
ソリストの名手ぶりは光るが、合わせ上手ではないのは、
フランスオケじゃないの？
あれはあれで個性と思うけど。

アメリカ五大オケは、それぞれ個性はあるが、機能性の高さや
アンサンブル、合奏能力の高さは、どこも定評あるはずだけど…。
0124名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 00:52:20ID:tFSAsDZA
>>121
CSOには合わせモノは上手いのにソロは下手だという首席がいるのか？

（アメオケマンセーという目でしか読めないから誤解するのだよ）
0125名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 00:53:06ID:tFSAsDZA
>>121
CSOには合わせモノは上手いのにソロは下手だという首席がいるのか？

（アメオケマンセーという目でしか読めないから誤解するのだよ）
0126名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 00:53:28ID:SAPPXHZI
>>121
CSOには合わせモノは上手いのにソロは下手だという首席がいるのか？

（アメオケマンセーという目でしか読めないから誤解するのだよ）
0127名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 00:53:41ID:8J2ZfuHD
>>120
先日某日本人指揮者と来たオケひどかったね。
指揮者もひどかったけど、演奏も下手くそだった。あの
オケの首席の連中もアンサンブルの中では名手なんだ？
0128名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 00:55:28ID:oFpVKTkx
>>127
>ヨーロッパの名門オケには

目が悪いのか字が読めないのか？
0129名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 00:56:30ID:bUc+8PGW
そもそも別にアメリカオケマンセーしてるんじゃなくて、
不当な評価にむかついてるんだけど。
0130名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 01:05:08ID:bUc+8PGW
>>124
同じレス、何連投してんの？
スティルははっきり言ってソロはあんまし魅力ないよ。

「音が無い」とか言われるし。
アンサンブル能力の高さが持ち味。

ハーセスの話も「オケ吹きとしてはハーセス、ソロでは○○という表現」がよくされたもんだ。

0131名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 01:18:11ID:tFSAsDZA
>>130
なぜか連投になってしまった。すまん。

スティルやハーセスはソロ奏者としては下手だったんですか？
（>>120を色眼鏡で読んでないかい？）
0132名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 01:23:06ID:HqvdYY5+
>>119
ソ連以前の帝政ロシアならなおさら音楽先進国だろう。もちろん不得意分野
はあるが、作曲・弦は超一流。
0133名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 01:28:16ID:bUc+8PGW
>>132
職業音楽家はチャイコからだろ。
その程度の意味だ。
0134名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 01:31:50ID:bUc+8PGW
>>131
だからさあ、あなたの言う欧州のオケって、どの程度のレベルを指してるの？

はっきし言って一流どころは、ソロやらせてもうまいじゃん。
0135名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 01:34:25ID:bUc+8PGW
>>133
ベト的な意味合いの話ね。
帝政おかかえは別の話。
0136名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 01:44:22ID:bUc+8PGW
大連投すまんが、とにかく>>120のような珍説ははじめて聞いた。

もしかしたら、自分にもアメオケの合わせ上手さを盲信してたからかもしれんが、
あなたにもアメオケの合わせ上手さは、不理解が多いように思われ。

アホ評論家でも、唯一そこだけは認めざるをえないとこだからな。
精神性云々とこきおろしても
0137名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 01:49:57ID:IhT2rdjF
>>124
CSOには合わせモノは上手い（下手な）のにソロは下手だ（上手い）という首席がいるのか？

CSOに限らず、メジャーオケの首席の人たちに「そんな人」はいません。
彼らの、例えばリサイタルとかコンチェルト聴いたことありますか？

例えばハーセスですが、ハイドン、フンメルやブランデンブルグなどは
すぐ手に入るから聴いてみてください。
でもモーリス・アンドレのような華麗さを求める筋にはやはり路線が
異なるという事でしょう。
でもそれは上手い下手という問題とは違うと思いますよ。

アメオケの首席はたいていオケに一人なので、オフでも大変忙しく、
ソロ録音をふんだんにやったり「極東」にまで演奏に来ることは
なかなか難しい。
それに比べてＢＰＯやＶＰＯは首席が複数いるので、降番のときに
ニッポンに来て稼ぐこともできるわけです。
0138名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 02:07:16ID:tFSAsDZA
>>134
話をウィーンフィルだけに限ってみよう。

トランペットのアドルフ・ホラーは文字通りオケの中でこそ素晴らしかった奏者で、
表面的な技巧で聞かせるタイプとは正反対だった。現在の首席のシューも同タイプ。
（ソロとしても凄かったのはハンス・ガンシュだが、むしろこの人は例外中の例外）

オーボエのボイシッツも地味な存在だったが、オケの響きの中で絶妙の表現を聴かせて
くれた一人。フルートのトリップもオケや室内楽でこそ光るタイプだった。

有名どころでは、コンマスのヒンク。コンマスとしてはともかく、ソロ奏者としては
むしろ下手なのではないかと思わせるようなひどい演奏もする。ところが室内楽を聴くと
やはり超一流だと思わざるを得ない。
その他にもベテランの弦楽奏者には指は回らなくとも絶妙の音程と音量バランスで
ハーモニーを支える合わせモノ上手がたくさんいる。
0139名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 02:16:45ID:bUc+8PGW
＞オーボエのボイシッツも地味な存在だったが、オケの響きの中で絶妙の表現を聴かせて
くれた一人。

そういうタイプがまさにスティルとかジョン・マック


んで、合わせ上手な連中がショルティを目の敵にしたのかね？

じゃあ寝るわ。
また明日でも。
おやすみなさい
0140名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 02:17:53ID:tFSAsDZA
>>136
ああ、アナタは、合わせモノが上手い＝正確な合奏 と思っているんだね。
こういってはなんだが、その程度の話だったら、アナタの話に同意してあげるよ。

それと、>>120は、アメリカのメジャーオケの首席は合わせモノが下手だとは
一言も言ってないよ。
ヨーロッパのオケ奏者はソロが下手＝アメリカのオケ奏者の方が上
という図式には必ずしもならないということだよ。
0141名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 02:20:49ID:bUc+8PGW
しかし、そうやって考えてくと、ＶＰＯってそこまで有り難がる存在なんかね。
0142名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 02:23:56ID:bUc+8PGW
>>140
う〜ん、違うな。
なんで、そこまで拡大解釈されるか意味がわかりまへん。
0143名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 02:30:27ID:bUc+8PGW
とにかく別にアメオケマンセーではないから。
なにが、「理解してあげる」なんだか。
めちゃむかついてきた。

とにかくスティルもジョン・マックも派手なソロ聞かすタイプでねえよ。
0144名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 02:39:28ID:tFSAsDZA
>>141
>ＶＰＯってそこまで有り難がる存在なんかね。
それは好き好き。
ただし、ウィーンフィルにしろ、CSOにしろ、他では絶対に聴くことの出来ない
独自のスタイルを確立している貴重なオケであることは確か。
CSOがどんなに上手くでもウィーンフィルのように演奏出来ないことは絶対的な
事実であり、逆にウィーンフィルがどんなに頑張ってもCSOのようにはなれない。
ベルリンフィルにしても同じことで、ベルリンフィルの上手さをアメリカのオケ
と同基準で比較することは出来ない。

>>142
私からすれば、アナタが>>120のどこが気に入らないのか不思議。
（アメリカのオケにケチをつけるなと言いたいだけなら、勝手にどうぞ）
0145名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 02:39:46ID:HqvdYY5+
>>133
そんな論理が通用するなら、イタリアに比べればドイツ、フランスなど
音楽超後進国だろ。
0146名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 02:43:15ID:tFSAsDZA
>>143
>なにが、「理解してあげる」なんだか。
>めちゃむかついてきた。
誰が「理解してあげる」なんて書いてるのか？
（色眼鏡で見過ぎだよ）
0147名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 02:57:10ID:bUc+8PGW
>>145
ベトのような独立した職業音楽家は先だってイタリアにいたのかい？
音楽史的に重要な話なんですが。
それにあまりにも古すぎる話とその後の歴史をふまえなさすぎ。

>>146
異論は合わせ上手の問題だね。
あと同意してあげるでしたね、理解してあげるでなくて。

ところで、あなたは楽器でレッスンうけたりしてる人？それともリスナー専門？

プレイヤー組なら、議論のレベルをあげたいのですが。
ただし別スレが適切でしょうね
0148名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 03:17:37ID:8J2ZfuHD
馬鹿発見
0149名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 08:34:42ID:lBwpR9UD
アメリカは本場じゃないからって脳みそにびっちりこびりついてる奴っているよね。
欧州マンセーｗベルリンって凄い！ウィーンって流石だわ〜って。
お前らホントにわかってんのかと。

糞スレってことですわ。じゃ無ければさっさと話題変えろｗ
アメオケ対ヨーロッパオケとか別スレ立てろやｗ
お前らの議論読んでると、それぞれが好みを語ってるだけ。
そういうスレでいいじゃねぇか・・・だからヲタって言われる。
あと評論家とかCDのレビューは読むな。変な先入観持ってしまうワ。

0150名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 10:57:28ID:bUc+8PGW
>>149
おっしゃるとおり。
酔った勢いで書いたから、すまんかったわ。

そもそも名手スレだしな。

でもアメオケの個人技云々の前に、
機能性やアンサンブル能力高める追求のすさまじさを知らんと、
わかったようなこと言われるとむかつくわけよ。
0151名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 11:06:51ID:bUc+8PGW
まあジュリーニがふったＣＳＯとか、ロスフィルなんかは、
演奏だけ聞いたら、欧州マンセーの人も、アメオケと気付かないと思うがな。

ＣＳＯは流石にわかるかな
0152名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 11:14:05ID:BYOgV/TX
497 名無しの笛の踊り sage 2007/10/14(日) 23:45:14 ID:v9Ft/qe0
>>492
俺はウッダムスヲタだが、ドイツオーボエを悪くは言ってないぞ。

アメリカンヲタはそんなに了見狭いもんじゃない。

アメリカンを馬鹿にされたら怒るだけだ。

【Oboe】■オーボエ2■【Hautbois】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180329038/497
0153名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 11:31:23ID:bUc+8PGW
>>152
ばれたか。
この楽器世界もドイツマンセーで、大変なのよ。

プロ内はすごいみたいよ
0154名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 11:44:32ID:bUc+8PGW
でも、酔っててもドイツオケを批判するレスは、まずほとんど書いてないでしょ？
だから一方的な言い方になったけど。

で、ジュリーニの件はどうなんですかねえ？

そんじゃ、これから仕事なんでまた
0155名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 14:39:09ID:HqvdYY5+
>>147
>ベトのような独立した職業音楽家は先だってイタリアにいたのかい？
意味不明。むしろ聖職者（一種の公務員だ）というポジションで音楽ばかり
していられた国のほうがよほど先進的といえる。
0156名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 14:45:05ID:HqvdYY5+
>>147
http://homepage2.nifty.com/pietro/storia/monteverdi_ulisse.html
史上一番早く一般民衆に開放された公共のオペラ劇場は、ヴェネツィアのサン･
カッシアーノ劇場である。この劇場は、1637年の謝肉祭にオープンされ1804年
まで続いた。ここでは王侯貴族のためでなく市民のためのオペラが上演され、フィ
レンツェやローマとはひと味もふた味も違ったオペラが作られていった。一般市民
たちは今の値段にすると約400円足らずの入場料でオペラを楽しめたし、貴族や
金持たちは12週から13週に亘ったシーズンの桟敷をこぞって買い占めた。大衆
の広い支持と、上流階級の物惜しみしない特権欲が結びつき、近代オペラを生
み出した。　
0157名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 14:49:39ID:9emt5ogn
流れを止める様で恐縮ですが、個々の奏者の存在感という点からすれば、ピリオド楽器のアンサンブルも話題の対象になり得るでしょうか？
団体として常設かどうか、また、ソリストの集合体としての側面が強い、などの点もありますが･･･。
個人的には初期の(90年代以降も素晴らしいですが)ムジカ･アンティクワ･ケルンのメンバーは名手揃いであったように思います。
0158名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 16:01:22ID:zrBhcEpd
ヨーロッパ室内管弦楽団とアーノンクールの組み合わせが好きだ。
ピリオド奏法を採用したハイドンやベト、ブラなんかの演奏
あそこって名手ぞろいに思うけど。
ベルリンドとの組み合わせもよいね。
透明感があっていい。

ところで、自分はドイツマンセーだったが、ヴァントの演奏と評論家のもちあげっぷりに嫌気がさして、
ああいうもちあげられた演奏には、距離をおいて見るようになった。
01591582007/10/18(木) 16:03:46ID:zrBhcEpd
ヴァントはまったくひどいギャップを感じたね。

ところで、フランスオケがあんまし話題になんないね。
0160名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 17:35:07ID:XaoRD0Gn
ＣＳＯの首席奏者に習った人さ…
こう言っちゃなんだけど、あまり出しゃばられてもうざいから自重して

ＣＳＯは名手揃いで凄いオケだけど
君は身内贔屓しすぎだって俺は前にも言ったよね
0161名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 17:45:00ID:BYOgV/TX
>>160
オーボエスレでも暴走して、困ってるんだわ。
0162名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 17:55:16ID:QxIcPF2X
>>158
＞ベルリンドとの組み合わせもよいね。

もしかしてベルグルンド(ベリルンド)のことですか。
0163名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 18:21:44ID:1zgntYcX
とりあえず、生演奏で判断しろよｗ
CDの編集技術の凄さ、お前ら知らないだろｗ

キモイわ、このスレ。
それぞれの名手の定義が違うんだから議論にならない。
特にクラヲタは許容範囲が狭すぎる。他人の意見を受け入れるってことをしらん。
傍から見ていると非常に気持ち悪い。
やっぱ糞スレだわ。糞スレになっちゃった。
人の演奏の事はいいから、てめぇの社会とのアンサンブル能力でも考えてろｗ
0164名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 18:42:00ID:dLNh6Ofc
>>157
今の古楽界のスターがズラリと名を連ねてましたね。
でもみんな出てっちゃいましたねｗ
ゲーベルって性格に問題あるんだろか。
見た目は間違いなく基地外のオーラを発散してますが。
0165名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 12:23:13ID:mi/BwIrh
>>160
まったく覚えがないんだけど。
0166名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 18:47:02ID:Ej2KMiLk
>>165
いくら２ちゃんでも
ＣＳＯ首席の公開レッスン受けてここに書き込んでる人間が
複数いるとは考えにくいんだけどね
とりあえず自重plz
0167名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 21:47:20ID:jbV2dPpQ
虚言じゃねーの？＞ ＣＳＯの首席奏者に習った
0168名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 22:04:42ID:5TMMIQJw
プライベートで1度習っただけでも
師事したってCVに書く奴は幾らでも居るからね。
0169名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 14:36:00ID:IMoqaYD+
>>161
相手の楽器メーカーや好きな音色や表現もきかず、自信満々に、
おすすめの完成品を返レスした恥ずかしい人かい？君は
0170名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 15:40:00ID:+FbdqH1S
>>169
ﾊｧ？
0171名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 15:55:25ID:pPLcvUhM
>>157
ハーツェルツェトとテル＝リンデン(´∀`)ﾏﾝｾｰ
0172名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 12:04:29ID:dnEvkuDK
>>159
フランスのオケこそ名手揃いだと思っている　奏者の名前までは知らないが
70年代のパリ管は、ちょっとしたソロの唄い回しにも強く魅せられるものが多いし、
音色の煌めきが他と較べて抜きんでている
0173名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 21:12:50ID:fCdtWDQY
>>172
個人技に長けたオケと名手の多いオケとは違うような気がするのだが。
0174名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 18:42:27ID:5h9YfgNI
個人技に長けた人を名手と呼ぶのではないですか？
0175名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 19:02:10ID:i5U8X6h5
そこらへんの定義がはっきりしないから、
このスレは盛り上がらないんだよ。

とにかくなんでも、クラシックと言えば、ドイツだウィーンだとかなってさ。
0176名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 20:18:40ID:5ehDH/Lv
>>172
異議アリ！フランスのオケは，いまいち統一感がない。
歌い方や音の出だし，処理，などアンサンブルの息があっていなくてざわついた感じがする。
フランス人特有の個人主義の現われか？
ダイナミクスも抑え気味でどこか作為的なものを感じる。
0177名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 20:26:19ID:iq7JbJTb
>>176
例えばどの演奏でそう感じるの？自分は気にならないけど。
0178名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 21:31:52ID:L0EmyOVE
フランスのオケ、というと、今でもコンセルヴァトワールを想起してしまいます。
特に木管は名手が揃っていたように思います。
トランペットのヴィヴラートも懐かしい。
0179名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 22:00:10ID:HSC26tIW
>>176みたいな話は小澤征爾の「武者修行」の本にもあったわな、もっと肯定的に書いてたけど。
しかしこんな話とか、上のほうのアメリカオケへの意見なんかはオケの特徴であって、
別にフランスにせよ、アメリカにせよ、名手は名手だろ。

あと一つ疑問なのが、「伝統」という問題だよな。
モダン奏法なんかは、とりわけ管なんかは、思ってるより最近の話だし、
まあ、そこらへんはどうなんかね。
この系統の話では不勉強な評論家の影響のせいで、正しい情報が意外に日本には入ってないように思う。

こういうスレで、自分たちが思った名手たちを紹介していくことに意義があると思うが。

0180名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 22:53:56ID:nw503sm/
>>175
盛り上がらないのは各楽器のスレですでに語り尽くされてるから。それだけ。
0181名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 23:02:25ID:HSC26tIW
じゃあ、このスレいらないじゃん
0182名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 01:06:03ID:Fu5Ku3HF
1ヵ月で100レス越えだからまだ盛り上がってる方
それぞれ好みが違うのと知識の豊富な人があまりいないので、その割には少し話の内容が深くないとは思うが
0183名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 23:51:07ID:SzpgH7m3
sage
0184名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 23:10:02ID:KdG7MiCo
age
0185名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 22:32:28ID:O0NsDh2X
トランペットのフランク・カデラベック
0186名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 17:25:42ID:iRWeYtfv
　
0187名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 23:22:38ID:9HG2jdAj
知ってますか？
sageと入れても実際は下がるわけではなく、上がらないだけのこと。
0188名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 23:27:34ID:zStlWmWE
知ってますか？
よく「上げるな」とか言う人がいますが、実際は上げてるわけではなく、sageと入れなければ自然に上がるだけのこと。
0189名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 08:09:41ID:CaPFgMzK
つまんね
0190名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 16:10:58ID:ONuHHMLY

0191名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 22:07:56ID:tMVxde3X
バーンスタイン指揮ニューヨーク・フィルハーモニックの「悲愴」で、
あの超ゆったりしたテンポにもかかわらず、しっかりと吹いているトロンボーン
セクションが印象的だ。アレッシすごいね。超ロングトーンでもブレのないピアニシモ。
0192名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 17:54:05ID:BCvncj1F
バーンスタイン指揮NYpoマーラー3番(新盤)第一楽章のソロも多分アレッシ。
あれもスゴイね。
0193名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 20:18:14ID:SLCYC9iX
>>178
ホルンのテヴェを忘れてもらっちゃ困る。。。これほどの名手はもう出てこないだそうし当時使っていた楽器そのものも今は使われてない
（あとこれに匹敵するのはORTFのフルニエ（チェリストではない）あたりも）
0194名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 14:25:07ID:RMGEzeQE
昔のフランスの管は本当にすごかったよねえ
誇れるもの持ってたのに、どうしてインターナショナル化してしまったのか
0195名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 22:20:49ID:+SNo1OYU
あの管の音がたちすぎるのは、オケでやるうえでは嫌な人には嫌だったんだろ。
0196名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 01:58:27ID:JSGBWDau
【在日生活保護の異常な優遇】
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
──働かずに年600万円貰って優雅な生活。
在日は税金を払わないだけではない。 払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。
日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めないのに、 在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的にあっさり認められる。
それゆえ在日の多くが簡単に給付認定され、在日の人口比給付率は 日本人の実に数倍にまで及ぶ。
しかも給付金額も『日本の主権者である日本人より多い』のである。
在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。
年計２兆３千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。 これだけ与えられればおとなしく納得するだろうか。
いや、黙らない。なぜなら彼らは朝鮮人なのだから。
在日韓国、朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を 「貰って当たり前」だと思っている。税金を「払っていないのに」、である。
それどころか「足りないからもっとよこせ！」と圧力をかけてくるのである。 　
ここで少し具体的に都市部の３０代の母親と小学生の子供２人を例にして
生活保護費の内訳をみてみよう。
まず、生活費として月に『１５万円』ほど出る。そして母子家庭なら それに母子加算と呼ばれる追加支給が月に『２万３千円』ほど出る。
また、教育費として、給食費・教材費なども『７千円』ほど出る。 住宅費は上限が決まっているが『５万円』ほどなら全額支給される。
ここまでで、合計『月に２３万円』くらい。これが働かずにタダで貰える。
しかも、医療費は保険診療内なら全額タダ。 病院の通院費も必要と認められれば全額支給の対象になる。
上下水道も基本料金免除。ＮＨＫは全額免除。国民年金も全額免除。 都営交通も無料乗車券が与えられるし、なんとＪＲの定期券まで割引になる。
年金は支払い免除どころか“掛け金無しで”年金『受給』が可能である。

0197名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 03:27:22ID:68mhiEkt
フランスのオケがうにょうにょしてるのは同意
パリ管の名手を堪能できる演奏おせーて
0198名無しの笛の踊り2007/12/09(日) 22:14:34ID:soO+9sPG
ビギナーみたいな質問ですがＣＯＥって、名手ぞろいだと思うんですが、
どこの国のどういったメンバーで構成されてるんですか？
ライナーノートやネットでもイマイチわからんとです
0199名無しの笛の踊り2007/12/11(火) 14:06:45ID:t0xx6RKg
フェラ管の名手と言えば長瀬愛、斉藤唯、それに桜木ルイにとどめをさす。
0200名無しの笛の踊り2007/12/12(水) 19:00:18ID:w0i7Af/c
200ｹﾞｯﾄ
0201名無しの笛の踊り2007/12/12(水) 19:04:38ID:curTxRTv
斉藤唯って…。同世代だな。
0202名無しの笛の踊り2007/12/13(木) 15:09:12ID:vR7KHhbu?2BP(0)
そんなことより最強のティンパニストって誰だと思う？
おいらはティーリヒェンかフォーグラーな
ＢＰＯはティンパニが常にうまい
0203名無しの笛の踊り2007/12/14(金) 14:04:58ID:biIVtahH
ティーリヒェン、フォーグラーはよいが、
ゼーガースは全然いいと思わない。　
なぜ持ち上げるやつが多いのか？　　
0204名無しの笛の踊り2007/12/14(金) 15:43:14ID:kU2u2t8p?2BP(0)
>>203
テクニック的にはすんばらしいけど前二者と比べるとね…
0205名無しの笛の踊り2007/12/17(月) 00:32:00ID:yEMRPGpQ
ageだ
0206名無しの笛の踊り2007/12/17(月) 22:24:59ID:ZHDXEi0D
バンベルクどうよ？
前の来日で聞いて以来、なんかすごいはまった。
ああいう古臭い音って今ほとんど無いよね。技術とかおいといて、今の時代すごく貴重な気がする。
0207名無しの笛の踊り2007/12/17(月) 22:54:53ID:UGPYDpKZ
古風と言うか、洗練されてないと言うか、、、
それゆえか、カイルベルトのベトは凄かったな。
0208名無しの笛の踊り2007/12/29(土) 13:38:35ID:sPLEyv9f
sageじゃ
0209名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 19:49:02ID:DcAd49f+
保守
0210名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 02:10:02ID:xlOS2p7O
202>そんなことより最強のティンパニストって誰だと思う？

シカゴのドナルド・コス
0211名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 23:27:39ID:G1q8HAaa
ティンパニストに初めて興味を持ったのがショルティのマラ7終楽章でした
0212名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 02:34:08ID:jB6rPl+C?2BP(20)
>>210
名手だな！
屈強なブラスをがっちり下支えしてる
0213名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 18:48:11ID:DE3oHX9Q?2BP(101)
>>210-212
マルティノン／CSOの不滅もこの人が担当してるんだろうか・・・
0214名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 17:48:12ID:6Az57ixs
チェコ・フィル最高だがや
0215名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 08:20:04ID:tT1xhR2C
どこが？？？三河の田舎者さん
0216名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 11:32:35ID:YpdvnOHZ
>>215
ケイマル、ティルシャルを知らんのか？
0217名無しの笛の踊り2008/02/08(金) 20:17:32ID:MSxxGBNW
ずいぶんレスが遅いがね
0218名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 09:57:50ID:xzOddj8q
糞味噌
0219名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 01:31:19ID:Ihlaj8RK
sage
0220名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 12:40:58ID:0p/udOUD
知ってますか？
sageと入れても実際は下がるわけではなく、上がらないだけのこと。
0221名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 15:57:26ID:KMHJtZhz
何を今更
0222名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 18:10:13ID:1XGB0cu5
箸のagesageまでうるさいことで、、、
0223名無しの笛の踊り2008/02/19(火) 12:34:11ID:G60OZ4ew
>>219は確かに無知っぽい
0224名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 15:05:21ID:Fh6SAFsv
age
0225名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 15:09:21ID:N8ytf708
ハーセスヲタきんもーっ☆
0226名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 18:40:36ID:2nNU46gt
こんなスレあったのか。聴いててうまいと思ったのはクレソのヘンデルのメサイアの第3部にある
バスのアリアのトランペットと、フルヴェンのブラ4のティンパニと、ヨッフムのカルミナブラーナの
フルート、それにガーディナーの水上の音楽のトランペットだな。
これらはやたら頭に残ってる。
0227名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 01:12:19ID:2t/N9Hz4
保守
0228名無しの笛の踊り2008/03/22(土) 22:05:27ID:MXY4XdTi
>>124バーミヤンっていなかったっけ？
0229名無しの笛の踊り2008/04/07(月) 03:57:42ID:5ckpqbVQ
age
0230名無しの笛の踊り2008/04/07(月) 20:42:57ID:RWLrcjsY
奏者の名前とか、全く分からないけど
デンマーク国立管弦楽団(国立歌劇場のオーケストラ)のティンパニー奏者がすごい。
何年か前の、ネットラジオで聞いた
マンフレート・ホーネック指揮のドヴォルザーク交響曲第8番のライブは
ずっとテンションが高くて表情が豊かで、いまだに忘れられない。

録音年代がかなり昔なので、同じ人ではない可能性が高いが
同じオケの同じように良いティンパニーの演奏
エールリンク指揮:ニールセン交響曲第3番「広がり」
http://www.audiofonrecords.com/Ehrling/ehrling-bio.htm
0231名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 07:13:09ID:JHpn67n9
パーカスじゃないオレは
ティンパニーが上手いか下手かなんて考えたことないなー（スマソ。
アマオケならともかくプロは一様に上手いんじゃないの？
0232名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 19:13:41ID:ZXPehWan
立てますた

尊【アマチュアオーケストラなんでもかんでも30】桜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207856294/
0233名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 15:06:28ID:9TSV6QIa
hosyu
0234sage2008/05/14(水) 21:37:31ID:fJC7oP8o
ささった
0235名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 15:33:33ID:+itLK15l
ミラン・トゥルコヴィッチ(Fg)、CMW
0236名無しの笛の踊り2008/05/16(金) 01:11:32ID:xdU38Oz0
シュテファン・シーリ(ob)、バイエルン放送響
0237名無しの笛の踊り2008/05/16(金) 18:43:04ID:f3I1I7PW
ＶＰＯのコンマスでは故ゲルハルト・ヘッツェルでしょう。
あのアインザッツの出し方は凄い。
そこに、ソロチェロのヴォルフガンク・ヘルツァーが加われば、
最強の布陣でしょう。チェロパートを弾きながら、横のヴィオラ
パートに合図を出し続けるシーンなど圧巻である。

0238名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 00:23:57ID:RKcJDgnW
ビーチャム／ロイヤルフィルのシェヘラザードでＦｇ soloを吹いた人って名手？

アーティキレーションと、それに「recitando」という指示を忠実に守り、それによって
直後のObの美しいソロを見事に引き立てていた。
というか、聞けば聞くほど、実はFgのソロがObのソロを食っているとすら感じる。
0239名無しの笛の踊り2008/05/25(日) 21:17:09ID:thEKW+8k
age
0240名無しの笛の踊り2008/06/12(木) 02:41:54ID:bBnAS7Ks
sage
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