【完璧】クリスティアン・ツィメルマン 7【主義】
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0001名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 23:55:10ID:vwHFYBzm11月のクレーメルとのデュオ公演も少しずつ近づいてきましたが、
それに限らず、ツィメルマンに関する様々な話題で情報交換しましょう！
過去スレ
【戦争】クリスティアン・ツィマーマン 6【反対】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150876829/
【洗練】クリスティアン・ツィマーマン 5【美音】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147792374/
【洗練】クリスティアン・ツィマーマン 4【美音】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121879290/
洗練・美音・クリスティアン・ツィマーマン3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120948445/
【端整】クリスチャン・ツィマーマン２【優美】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076971040/
【丹精】クリスチャン・ツィンマーマン【優美】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053885305/
ちなみにクリスティアンはクリスチャン、
ツィメルマンはツィマーマンやズィマーマンとも書きますが、同じです。
ではでは、楽しく行きましょう！
0003名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 00:01:41ID:e/2ujSJM乙です
0004名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 05:39:41ID:2I3LJ+y80005名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 05:53:24ID:L9g4YsdJ誰と比べてだ？？ポリーニとか？？
俺は完璧だと思うんだが
0006名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 16:52:00ID:TsCYp+V2まさか。
いわゆる今テクニックで鳴らしてる人達と比べてでしょ。
キーシン、ブロンフマン、アムラン、ルガンスキー、アンスネス、エル＝バシャ、この辺はかなりタフな連中で
ライブではどういう状況でもかなりの完成度で弾いてのける。
ツィマーマンは多分自分の欠点自覚してて、
仕事量絞りながら綿密に準備してコトに望むからライブでは完成度高いけど、
まさに努力の賜物という感じがする。
0007名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 17:27:58ID:3gy7wzB6この人のラフマニノフ。オケがちょっと残念かな。
他のも買ってみようと思いますが、なにかおすすめあります？
0008名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 17:29:01ID:3gy7wzB60009名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 18:50:34ID:7VIei3LX↓これ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1458236
0010名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 20:03:30ID:aJr0SY1g0011名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 20:17:54ID:JUP1xVg9注文したｗ。あとドビュッシーも。
ショパンのピアノはジュリーニと弾き振りの二つがあるみたいだけど、どっちがいいんだろうか。。。
0013名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 00:00:46ID:qq+4oclYジュリーニのは普通に名演。
弾き振りは異常に名演。
前者は多くの人に受け入れられるだろうが、
後者の好き嫌いは分かれるだろうね。
0014名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 20:25:36ID:y3ZCIaAl俺、ジュリーニとのやつはつまんなくて途中で聞くのやめたよ。
あのレベルなら、他にいくらでもいい演奏があるともう。
2番の方は良い出来だけどね・・・
ショパンの協奏曲ならエマニュエル・アックス、リカルド・カストロ
この辺の録音の方がいいと思います。
しかし、何といっても、ツィマーマンの弾き振りはネ申です。
確かに、好き嫌いが分かれそうだけど、私にとっては
ポリーニのペトルーシュカに並ぶ最高の録音だと思っています。
0015名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 20:34:39ID:D+KKlui2我らが「親指王子」こと、hikitaは、「きちがい」って呼ばれると
異常に反応するぞ。「お前は医者なのか！証拠はあるのか」とかいって。
さすが本物のキチガイは違うよな。
ちなみに最下層穢多出身との噂があるが、こいつは中国人という説もある。
もしくは中華系の会社に勤務しているor中国人コミュにコネがある。
とんでもない売国奴だな。
0016名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 20:58:39ID:D+KKlui2キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
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0017名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 07:49:16ID:jEv9z22s0018名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 09:28:35ID:WiCQet+W彼のディスクの最高峰、双璧だと個人的に思い込んでいます。
0019名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 09:53:20ID:hHEVutw30021名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 19:34:21ID:aX8aIgXYミケランジェリもポリーニも好評だけれど
私のベストワンはツィマーマン盤です。
特に第２集の最後を飾る「交代する３度」「花火」は
本当にすばらしい！
0022名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 20:38:21ID:kZgzHzqG0023名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 05:09:08ID:lsvQOjW4アドバイスありがとうございます
ツィマーマンの私服ってどんなのなんだろｗｗｗ
スーツのイメージしかないから想像できないｗ
ピアノの話から脱線してｽﾏｿ
0024名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 09:26:35ID:UvgonM90一応、普通に娘がおるようですが。
新譜が早く出てほしい。
ショパンのソナタだといいなぁ。ラフマニノフの３番も希望。
数ヶ月前のレコ芸のインタビュー読む限りレコード会社との間にだいぶ葛藤があるようですね。
極端な完璧主義者だと思っていたけど、「そこまで完璧なものは必要ないと思う」と言ってたので少し印象が変わった。
0025名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 11:16:00ID:aazm7g/bそこの拘るところがピアノ弾きとしては
「うん、そうだよね」と納得できる共感できるから好き♪
あー、まだ2ヶ月も先だ。
0026名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 14:36:45ID:o/ydH0fz0027名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 15:37:53ID:9eGol1vtあのインタヴュー読んだけど、なんていうのかな、昔グレン・グールドが、「コンサートの聴衆が
意識的にまたは無意識的に私の失敗を望んでいることに耐えられなくなった。コンサートを
維持するための負担が大きすぎる。ゆえに編集可能で完璧を目指せる録音に徹する」
みたいなことを宣って、コンサートを止めたという逸話を思い出した。
ツィマーマン曰く、最近は録音技術がすすみ、細部のアラが見えやすくなったので、
批評家が重箱の隅をつつこうと思えばいくらでもできてしまう。
アラを無くそうとすれば録音・編集コストや演奏者の負担が莫大になる。
けれど、それに見合う音楽的感動を聴き手が得られるかといえば疑問だ。
それだけの努力をするのであれば、録音よりもコンサートのほうが有意義だ、
っていう論調だったと思う。ちょっと記憶が曖昧だけど。
(レコ芸のような雑誌自体、そもそも録音のアラ探しで食ってるようなもんなので、
しつこく録音を勧めるインタヴュアーにたいする、彼流の遠まわしな皮肉だろうな、
とも受け取れた)
時代が巡り、コンサート・ドロップアウトからレコード・ドロップアウトの時代になった
んだなあと、正直溜息が出た。
0029名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 19:37:57ID:wwi6Cmps0030名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 21:34:42ID:segCcnNw0031名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 02:06:08ID:PHKutGgU何で? 旧録音気に入らない? 確かにテクニック的に苦しいところのある録音だね。
ライヴだったから?
0033名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 10:30:07ID:5wCqR6u7ソナタ、エチュード、プレリュード、ポロネーズ
マズルカ・・。勿体ぶらないで早くお願いしますね♪
あなたの義務ですからねっｗ
0035名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 12:11:22ID:+BuaQdNf0036名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 14:36:58ID:1ne+uMxMコンチェルトもよろしく。
独奏曲はよく分からないからひたすらに協奏曲を聴きたい。
0037名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 17:57:11ID:kcjzHoCW同意だな(・∀・)！！
けどエチュードは横山さんとポリーニのが
あるから個人的にはいらないかなぁ・・・・
俺はポロネーズ集だして欲しいな
最後のショパン独奏CDはバラードだっけ？？
0038名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 20:25:09ID:TUgo0lgj0039名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 21:35:15ID:8mBJO5wk前スレでも話題になったけど、ルトワフスキは来年また演奏するんだよね。
新しいレパートリーは聴けないのかな。
（でも、シマノフスキは分からないから勘弁してほしい気もします。）
自分は、ショパンのスケルツォ全４曲も録音してほしいです。
ショパンコンクールのときのスケルツォ４番の演奏が、ものすごく速くて
面白い演奏だったから。
0040名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 22:49:53ID:LzSgVDkTやっぱ国柄のショパンの大作で
バラードと対を成すスケルツォもだして欲しいよな( ＾ω＾)
0041名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 22:58:05ID:617Dg05uブラームスの小品集も聴いてみたい。
0042名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 23:43:30ID:Ns/HW98Z0043名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 11:48:11ID:Z7ltXynLショパンの弾き振り聴くと他の人の録音をちゃん聴けなくなってしまった
２番、何あれ…
目から味噌汁
0044名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 11:54:56ID:4UkIPjjJレス㌧でございます。
いかにもツィメさんらしいお答えですね。
ディジタルの技術の目覚ましい進歩による
弊害に、時に疲れます。
早く11月にならないかなぁ。
0045名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 13:32:33ID:WX2XHQWf0046名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 14:59:44ID:6t0mt28yうん( ＾ω＾) 俺も買う予定！
0047名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 23:01:23ID:uEHadOgcツィマーマンと気が合うのは、自国でいじわるされた者同士だからかな。
0048名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 23:20:39ID:TsET0Tbmスレ違いだけど、小澤征爾の映画なんてあるの？！
Ｎ響は意地悪だったけど、小澤は当時の新日フィルとは良好な
関係だったよ。ツィメルマンは自国では大事にされていたのでは？？
0049名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 01:35:25ID:afmQARy8こないだＢＳ－hiでやってたよ。アメリカの映画かな。
ツィマーマンは、若い頃ワルシャワのリサイタルで、ピアノを調律してもらえなくて、
自分で調律するはめになり、開始が遅くなったら、すごく批判されたので、
ワルシャワでは数十年弾かなかったらしいよ。
でも、なんでそんな意地悪されたんだろう？？生意気だったのかな。
0051名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 08:55:09ID:PTqsehuU㌧です。小澤の映画、見てみたいな。
調律は、意地悪というよりは、ホール側が無神経で、調律の
手配を忘れたのではないかという気もします（昔ならありがち）。
だからといって自分で調律するとはｗｗ。
小澤と仲がいいのはレニー繋がりかも。
適当なこと書いて、スマソ。
0052名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 14:28:40ID:6l4fY4Te手配を頼んだ場合、頼まれた側がその手配を忘れるというのはありそうな
話ですね。
でもツィマーマン自身が調律したピアノの音もちょっと聴いてみたい^^;
録音に関してのツィマーマンの見解は、彼が音響学まで学び、自分でスタジオ
まで作った人だけに、とても興味深く感じました。
0053名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 17:58:16ID:dq3c1ZAUとりあげるならツィマさんをとりあげて欲しいな(´･ω･`)
0054名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 18:07:29ID:SqElCtL7映画って言うかドキュメンタリー。あれは、テレビで制作でしょ。
なかなかいい出来です。
ゼルキンとかヨーヨーマとか、カラヤンとか出てる。
若い頃の十束もでてたな。
0055名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 21:06:51ID:afmQARy8本人が言ってた。
それ知ったとき、結構執念深い人だなと思った。
他にも「このピアノじゃ弾けない」とホールに言ったら、勝手にせい！と言われ、
そこの地下のほこりかぶったピアノを一晩かけて修理して弾いたら、
「ここで、こんなにいい音が鳴ったのは何年ぶり！」って驚かれたとか言ってたような。
小澤自身がノーベル文学賞作家の誰だ、大江健三郎だな、との対談で
「彼とは気が合うんですよ」と言ってたよ。
大江氏の奥さんがツィメのファンだとも。
0056名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 22:03:35ID:bXqjej340057名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 22:06:50ID:M1Dov7E/ホールの地下に放置されていた壊れたピアノを修復して
シューベルトを弾いた云々・・というお話しは
去年の来日公演のチラシの裏に書かれていましたね。
小澤氏が大江氏と対談した時、ツィメルマンのラフマニノフ：ピアノ協奏曲について、
「彼はラフマニノフの音符を全部弾いた！！」とか
言っていたように記憶しています。
詳しいかた、フォロー宜しく。
0058名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 22:15:49ID:GDzFjl3Vポーランドは1980年代は共産主義だったことを忘れてはいけない。
共産主義社会ではピアノの調律をすっぽかすくらい日常茶飯事。
0059名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 22:20:59ID:GDzFjl3V膝で支えながら弾ききろうとしたが持ち堪えられなくて「助けてくれ～」となったが
聴衆は「あいつ、酔っぱらってるぜ」という反応だったという話もある。
共産社会ってギャグみたいな現象が本当に起こるからな～。
0061名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 21:39:26ID:aGzAIVnI確かに、それも書いてあったな。
「どうやってやったのかわからんが、全部弾いてた」みたいに言ってたね。
指の届かない和音は、各音の組み合わせを替えて弾いたってことかな。
普通は抜いてしまうな。
0062名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 11:58:23ID:eW7wZbW4日本有数の音響効果を誇るミューズ・アークホールで、原人と美男の競演聴けるを。
ブラームスのソナタ３曲とも大好きなので今から超楽しみだお！
0063名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 13:44:58ID:FPcL3G300064名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 16:59:52ID:+tSS/DHl再録の方ですか？
いいってもんじゃないです、凄いですよ。
音色、テクニック、バランス、表現の幅、音楽の深み、どれをとっても
パーフェクトです。
私が今まで聴いてきた数多い1番の中で最高の演奏でした。
まだ聴かれてないならぜひ聴いてみてください。
0065名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 17:15:47ID:FPcL3G30レス、ありがとうございます。
再録のほうです。
そんなによかったんだったら、聴いてみようと思います！
また聴いたら感想書かせてもらいますね。
0066名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 17:36:30ID:1vPBuGNB0067名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 14:53:25ID:6VLAx7vdショパンのｐｃ、コンドラシンと共演しているＣＤ、前から欲しいと思っていたら、
ブックオフにあったので買っちゃった！
１０５円だと思ったら、１０５０円だった！
このＣＤに入っている、華麗なる大ポロネーズ、噂通りツィメの破綻した演奏が聞
けておもしろい！
本人はこの世から抹殺したいＣＤなんじゃないかな～！
0068名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 20:39:43ID:GJS4cMpRえー、それって「破綻してる」の？
どこが、どのようにkwsk!
0070名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 21:04:27ID:/BNoiLxAエキサイティングで熱い感じがいいと思う。
まるでイタリアのスポーツカーにでも乗って、グイグイ飛ばしている感じ・・・
0071名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 00:37:40ID:IkZnmD83と俺も感じる。
お手本的好演？
それは違うだろ！
0072名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 00:49:42ID:H7aSNSvX0073名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 01:52:04ID:sCDmsAHr彼の「アンスピ・・」は２種類持ってて、ひとつはデビュー盤。
コンクールの入賞者演奏会のソロ。
これは、確かに「おやっ？」と思うような箇所があった。
もうひとつは、オケとの演奏で、ＤＧのショパン全集に入ってる。
瑞々しい演奏だと思うし、好きでたまに聴いてる。
破綻してるようには思えないが。
0074名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 04:15:41ID:0qJNgToZ> 細部が破綻って・・・その表現もどうなんやろ
普通に使うでしょ? 破綻の意味分かってる?
なんかツィメルマンのテクニックを完璧視するのって違和感あるなあ
0075名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 07:24:51ID:WJ8+6pOX前者の演奏の醍醐味っていうのは、
コンクールという状況のもとで
聴衆がその時同じホールに居て
演奏者の感情の高揚を受けとめながら
演奏を聴くところにあると思う。
例えば、深夜のしーんと静まりかえった部屋で
ヘッドホンをあてて聴き入るように本来意図された演奏
ではないからね・・・
録音されたもので聴いた場合に、ライヴ演奏の醍醐味が
全く異なるものになってしまう場合もあると思う。
（まぁ、そういうところもまた面白いのかもしれないけど・・・）
0076名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 11:30:59ID:CszzJEw50078名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 20:42:31ID:sCDmsAHrオケ盤は、１９７９年１１月の録音。ロスで、ジュリーニとだ。
ツィメルマンは、気持ちに指がついていかない時があるように思う。
でも、安全運転の演奏ばかり聞かされても、面白くないでしょ。
007975
2007/09/26(水) 22:18:24ID:WJ8+6pOX若かりしZさんの場合は、感情がそのまま指の動きになっている感じがします。
でもたまに、指がほんの少し先に先に行ってしまうことがあるようにも思います。
0080名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 03:53:42ID:uK4Tev+zブラームスの2番の協奏曲とかよれよれじゃなかったか?
0081名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 06:03:27ID:D03w4mz70082名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 10:15:20ID:WjJ+Fbxo火照った頬・恍惚とした表情に潤んだ瞳たまらん。
0083名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 10:30:10ID:HuC2ii0M全然演奏内容が違う気がした。（１番はバーンスタインの
テンポ設定が遅すぎるという理由もあるかもしれないけれど）。
１年間でこんなに変わるものなのかと驚いた。なんという
か、失礼だけど、成長段階というか・・・。
でも、自分は１番は
ルビンシュタインの６７歳の録音≧ラトルとの共演
だし、２番はツィメルマンもミスが無くて完璧なんだけど、
ポリーニの演奏のほうが好きだったりします。
0084名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 15:58:52ID:dt175Vkqどっちのポリーニの録音？
0085名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 16:25:37ID:HuC2ii0M２つあるんですね。１９７６年のアバド×ウィーンフィル。
今度９５年のベルリンフィルも聴いてみる。
というか、スレ違いだよ。
0086名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 01:45:57ID:l91uKLPxもともと、おまいが始めた話だろｗｗｗ
0087名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 05:03:36ID:h9fuwVlI比べちゃったらツィメルマンはグダグダに聞こえると思うんだが
そういう風に聴いちゃいけませんかそうですかサーセン
0088名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 11:17:31ID:ETM7ombjそしてツィメルマンの新旧盤を聴いてます。
ポリーニはペダルを効果的に使って品よく流れるように弾いている。
ツィメルマンはペダルを最小限に抑えても音楽の流れがいいし、輪郭をはっきり浮かび上がらせている・・・
タッチコントロールが凄いんだなぁと思う。
0089名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 15:11:42ID:33P1BWKmすげー時間かかったな。
あとはブラームスかー。
0090名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:43:02ID:++9VlbeQ「ドイツの作曲家が、自分のためにジャズの大作を書いてくれたから、これから演奏する」
というようなことを言ってたんだけど、その後、何か情報ありましたか？
もう２０年も前だもんね。話題になってないなら、不作だったのかな。
0091名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 00:36:20ID:PJqXD4NMたまたま、ポリーニのＤＶＤもあったので、聞きくらべてしまったが、
やっぱり、俺はポリーニは駄目みたい。
これからも、ツィメ１本で行くよ！
0093名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 02:24:29ID:7RO5YHu8スイスの自宅からアメリカまで、移動できないそうだ。
大事ないといいけど・・・。
0094名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 06:13:15ID:m9AwpYxE心配だね
足の怪我って何だろう・・・・
てか本当に腕じゃなくて良かった
0095野上陽子
2007/10/07(日) 07:15:30ID:PmkQrH+w異常に反応するぞ。「お前は医者なのか！証拠はあるのか」とかいって。
さすが本物のキチガイは違うよな。
ちなみに最下層穢多出身との噂があるが、こいつは中国人という説もある。
もしくは中華系の会社に勤務しているor中国人コミュにコネがある。
とんでもない売国奴だな。
0097名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 06:21:01ID:D8Krc0oRスカイダイビングで着地に失敗？
散歩中の犬に噛まれた？
0098名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 11:36:46ID:CBeQBLDJキャンセルて聞くとちょっとｗｋｗｋするな(￣ー￣)
ただの捻挫か何かだったら気の毒だが。
0099名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 16:05:33ID:3zQ1qjUW軽井沢だけ、特別に演奏会するの？？ どうして？
0100名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 18:54:18ID:sMgt8vzl今年もプラス演奏会があっても不思議ではないと思う。
大賀氏は有名な方だし・・・
二人でオーディオのデジタル化について討論？なんてあったら
面白そうだ・・・・
0101名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 20:43:30ID:+LE7ezHNだから、骨でも折ったんかなーとか。
そしたら、３ヶ月くらいはピアノは無理？？
外傷なら、そんなに時間かからないだろうけど。
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