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嫌がる初心者に無理矢理ｸﾗの基礎知識を伝授するスレ

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0001名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:17:33ID:lJXlwjPU
質問されてないのに教えんの。
役に立たない薀蓄スレになるか、実用スレになるか、
ネタで埋まるか・・・やってみる？
0002名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:19:05ID:prSZbmT/
>>1は、ブルックナーの交響曲全集を３０種類聴いてから出直んだ。
0003名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:20:02ID:4gY8FDyv
>>2は、録音史上存在するブルックナーの交響曲全集の
数をきちんと確認してから出直すように。
0004名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:21:26ID:+nM+cVbs
Ⅰ→Ⅲはまだ早い。
0005名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:22:44ID:sS8pFO8E
フルトヴェングラーは戦中盤を選べ。
0006名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:24:33ID:+nM+cVbs
でも新世界には手を出すな。
0007名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:31:51ID:k2/zNaX1
初心者にはカラヤン。
色々言われるが、これ絶対。
0008ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ2007/09/10(月) 23:32:29ID:necUsMQV
弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣
0009名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:34:27ID:pfvp8sgh
嫌がる初心者にクセナキスとメシアンを聴かせる
　　　　　　　　↓
　　　　　　　( ﾟдﾟ )

0010名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:35:51ID:+nM+cVbs
まずはコンコーネから。ダンノーゼル？
（手にとろうとしたその手を）ﾋﾟｼｬﾘ!!
0011名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:38:04ID:5SDccKF4
「イムジチの四季を買って来いと言われて・・・」
「バカモン、そんなものはねえ。
　これの間違いだろ、グラズノフの四季。でスヴェトラーノフの指揮」
0012名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:39:30ID:i7QzSsOr
四季ってチャイコフスキーもあるし、ハイドンもあるよ。
0013名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 00:04:07ID:Tkw46eES
２chのクラ板は信用するな
001452007/09/11(火) 00:15:04ID:FZaQ0fUK
>>6
いや、その新世界はまじで名盤。できたらアナログで買うべし。
49歳で自殺した一人の男の命懸けのドキュメント。
0015名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 00:19:11ID:Qbur8mXL
>>9
クセナキスだったか高橋悠治だったかが
インドネシアの人々にモーツァルトを聴かせ、続いてメシアンをかけた

モーツァルト→「なんだかわからない」
メシアン→「これなら理解できる」

実話です
0016名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 00:25:16ID:FEsBzgjP
>>15
それブーレーズじゃなかったけ？
インドネシアか忘れたけどどこかの原住民で無調の曲聴かせたら反応したとか
でも話自体が創り話って見たような。それとは違うのかな。

シュトックハウゼンのシリウスを小学生に満たない子供に聴かせた所
面白がって反応したってのは事実あるそうです。
0017名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 22:46:12ID:+GppgGZb
お前ら、ヘンデルって聞いて何思う？
そや、ハレルヤ・コーラスやな。
♪ハ～レルヤ　ハ～レルヤ　
ハレルヤ　ハレルヤ　ハレエ～ルヤ～
ワシ、歌も上手いんやで。
お前らに聴かせてやりたいな。
どうせろくな歌聴いたことないやろ！
この「ハレルヤ」っちゅうのはな
天気が晴れるっちゅう意味とちゃうんやで。
どや、ずっとそない思とったやろ！
あれはな「万歳」っちゅう意味なんや。
これでヘンデルについてちょっとは分かったやろ。
0018名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 22:56:51ID:IdQPynEj
17の頭が変でる・・・おい、座布団くれ！
0019サンボマスター2007/09/11(火) 23:58:19ID:JPFrB1cv
世界はそれをアイヴズと呼ぶんだぜ
0020名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 22:04:24ID:8xKssdSq
お前ら、バッハって聞いてまず何思う？
そや。あの暑苦しいヘアスタイルやな。
ええか、実はな、あの頭、カツラやったんやで。
どや、知らんかたやろ！これで、バッハのこと
ちょっとは分かったんとちゃうか。
0021名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 00:19:07ID:A6JWE1SX
初心者がクラシックは思ったより最近の音楽ということに気づくことは多いと思う。
0022名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 03:05:30ID:LsRBjHA8
うーん。やはり音楽の美意識は後天的に養われる部分が強そうだ。
ともすれば頭が柔らかく固定観念が少ない人ほど色々なジャンルを聴けるわけだ。
0023ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ2007/09/13(木) 03:06:45ID:kKg5vufN
>>19
クラ板にしては珍しく面白いな
>>20
でんちゃん乙
0024名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 03:14:10ID:+vGUZVyU
ト音記号はＧを、ヘ音記号はＦをモチーフにデザインされたんだよ
0025名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 13:40:34ID:LsRBjHA8
又吉イエスは中大法学部、しかもいまよりずっと難しい時代に卒業してんだよ。
0026名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 01:04:49ID:OXpfM9Xf
ハイドンやけどな、みんなハイドンゆーたらなに思い出す？
まあ、「時計」、「驚愕」、この辺が有名やけどな、ハイドン
の最高傑作はアレよ。交響曲４５番、「告別」。
ほとんど演奏されない曲やし、最近のコンサートホールは
照明完備やからみんな知らんやろうけど、昔のコンサートっ
ちゅーのは、楽譜たてのところにロウソクを置いて明かりを
とってたんや。
そんでな、この「告別」っちゅー曲は、曲が進むにつれて、
どんどん編成が小さくなってく。演奏者がどんどん退場して
って、最後にはバイオリン二人だけになるんやけど、退場
していくときにロウソクを消すんや。そんで、最後にはロウ
ソク２本の暗い舞台の上で、静かにアンサンブルが終わる
んやで。
今となっては、こんなことやろうなんちゅー団体はないやろ
うけど、一度生で見てみたいなあ。そうおもわへん？
0027名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 01:10:00ID:Hm9HmSKK
どうもどうも、ガチ初心者っす。何かおもしろい事伝授してください。その気になったらツタヤでも図書館でも行きます。
0028名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 23:52:35ID:eG0oNQZJ
ええか、モザールゆうたらモーツァルトのことやねん。よう覚え
とき。ドイツ行ったらモーツァルトじゃ通じないんやで。
モザールゆうたら、「ジュピター」だの、「アイクラ」だのゆう
やつがいるが、こいつらは何もわかってへん。モザールの醍醐味
は、やっぱコンチェルトにあると思うねん。
特に、「バスーンコンチェルト」、お前ら聞いたことあるか？
あれだけ少ない音であれだけのことをしてしまうなんて、ほんま
すごいでこの人は。今生きてたら、どんな曲書いたのか、想像す
るだけで楽しいとおもわへん？
0029名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 00:17:22ID:hD6XipYd
>>28
アイネ・クライネ・ナハト・ムジークは、アイネクと略さないか？
アイクラなんて略し方、関西でも関東でも聞いたことがない。
0030名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 21:17:35ID:6T7knS7d
Nachtmusikをナハト・ムジークと書く方が違和感があるな
0031名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 22:27:27ID:hD6XipYd
・が多すぎました。逝ってきます。
0032名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 20:29:55ID:5vk4unWw
ハイドンちゅうのはどうもパッとせんわな。
でもな、あれはあれで偉いおっさんなんやで。
お前ら、ハイドンって聞いて何を思う？
シンフォニーか？弦楽四重奏か？はたまた、“天地創造”とかいう
たいそうな名前のオラトリオか？あるいは四季か？
ちゃうちゃう。全部ちゃう。
ええか。ハイドンちゅうたらピアノ協奏曲なんや。ニ長調やで。
ミケランジェリゆうてメチャメチャ怖い顔しとる
おっさんおるやろ。あのおっさんの演奏聴いてみ。
♪てーてけてんてん　てんてんてん
それはそれは、きれえな曲や。
ハイドンは自然やのうて都会の持ってる美しさやな。
どや、これで、ハイドンのことちょっとは分かったんとちゃうか。
0033ミヒャエル・ハイドン2007/09/16(日) 20:40:31ID:flReO4/G
ハイドンは2人いるのに…皆兄貴のことばかり…酷い…
0034名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 20:49:31ID:o74nCjau
シェーンベルクの「月に憑かれたピエロ」をツキツカピーと
略すのって本当？
0035名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 20:52:50ID:TmTIr/Xf
交響曲の父と呼ばれるヨセフ・ハイドン

「パパ・ハイドン」というのは愛称だと思われているが、
実際には蔑称である。
１９世紀までハイドンは評価されていなかった。
0036名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 21:37:56ID:U7/KMOhL
>>35
ドイツ国歌の作曲者

ところでパッサカリアは略してパッカリ？
0037名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 08:37:47ID:QFohHS9G
ハイドンの驚愕を授業で聴いて、驚いたのはクラスで俺一人、という恥をかいた俺が来ましたよ。
0038名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 11:10:27ID:5i+7A4WM
>>37
優れた感性の持ち主じゃん！
0039名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 21:04:48ID:eREEAkkD
バルトーク弦４を聴き比べさせる
ガイドは福田首相　
0040名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 21:31:34ID:LBZzgDcH
お前らの中にもモーツァルトゆうたら神々しいだの、
神業だの、分かったようなツラして「神様」みたいな
言葉を吐くヤツおるやろ。
昔、ベームゆうて機械仕掛けの人形みたいな
指揮したおっさんも「モーツァルトは神様」言うとったわ。
でもな、ベームやらワルターやらが言うのはええ。
けど、ド素人のお前らがおんなじこと言うてどないすんねん。
ええか、モーツァルトちゅうのうは、神様やのうて子供やねん。
「疾走する悲しみ」とか「ドン・ジョヴァンニが最高」とか
言うて悦に入っとるヤツもおった。
それはそれでかまへんけど、子供いうほうがわかりやすいやろ？
子供は悲しみも激しさも瞬時にどんどん変わるんじゃ。
まあ、最後まで子供の精神持ち続けたっちゅうこっちゃろな。
ただワシはコシの方がええと思うけどな。
どや、これでちょっとはモーツァルトのこと分かったんとちゃうか？
0041名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 21:55:38ID:+i8Nv8kj
>>40

大阪弁は関西以外では嫌われる方言No.1だというのを知っておいたほうがいいだろう。
俺も大阪弁は大嫌いだ。
0042名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 23:21:01ID:aIrdK2oY
>>40
お神言昔指・・・これってどう読むの
もしかして斜め読み？
0043名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 02:17:22ID:QeVR1jFw
初心者は芥川龍之介の息子は作曲家で二番目の奥さんが草笛みつ子だってことを頭に叩き込んでおけばいいよ
0044名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 05:26:27ID:eEnIkOwK
>>41
それはほんまの大阪弁を聞いたことが無いからやと思います。
0045名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 20:03:09ID:paAmyNBS
昔からの友達にさ、クラシックの素晴らしさを伝えようとしたんだよ。
まずはドヴォルザークの「新世界より」を聞かせて手応えあり、次にベト５、７を聞かせて、様子をみてたらさ、勝手にショパン買って聞いてんだよ。
交響曲よりもピアノの方がいいんだってさ。
なんかムカついてさ、それ以来ギクシャクしてます。
0046名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 06:08:53ID:8oRb4FgV
これは酷い
0047名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 06:52:34ID:X3OSh7hd
>>45
じわじわ来るなｗ
0048名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 10:33:32ID:ZrVWcI++
その気持ち分かるかも。
友人「クラシック私も良く聞くよ。」
俺「本当？どういう曲が好き？(ワクワク)」
友人「ベートーヴェンの悲愴とか、ショパンとか」
俺「あー。そうなんだ(ガッカリ)」

みたいな事あるよね。
0049名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 11:06:38ID:qkixNBMJ
以上オケヲタがウザいって話でした。
0050名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 16:47:25ID:ZrVWcI++
オーケストラば聞かんでから、なんばクラシック好きとか言いよると？
ピアノ曲しか聞かんとなら、ピアノが好きっち言えばよかったい！
0051名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 18:12:09ID:qkixNBMJ
クラシック⇒オーケストラじゃないぞ。
オケヲタの狭い認識を一般化するなよ。
0052名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 23:51:17ID:2YVGXAt7
まあ俺はピアノ協奏曲が一番好み
これからクラシック聴く人は、とりあえずサン=サーンスのピアノ協奏曲1、2、3、4、5番おすすめ！
他は、ラヴェル、モーツァルト17、20、23、26、27番、ラフマニノフ2、3番、
ショスタコーヴィチ1番、スクリャービン、バルトーク3番、
チャイコフスキー、グリーグ、シューマン、ブラームス2番とかをどうぞ全部買って下さい
0053名無しの笛の踊り2007/10/11(木) 15:00:51ID:WWjFfWj9
それワガママすぎｗ
初心者にはとりあえずブルックナーの交響曲全集で十分だよｗ
0054名無しの笛の踊り2007/10/11(木) 15:05:37ID:eCHR4luN
それもっとワガママすぎｗ
初心者にはとりあえずアラン・ペッテションの交響曲全集で十分だよｗ
0055名無しの笛の踊り2007/10/11(木) 16:01:13ID:AisYSL5C
ロストロのプロコ（ｒｙ
0056名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 22:44:46ID:04LuPiOJ
又吉イエスは中大商学部だろが
0057名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 16:51:59ID:ysUSdPBy
チャイコとか、ドヴォが初心者にはとっつきやすいと思うがどうか。
コテコテドイツは最初に聞かすのは厳しいと思うんだぜ。
（メンデ除く）
0058名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 10:37:38ID:3IwIfFWw
>>48
あるよね。
女「私クラシックも良く聴くの。」
俺「本当？どういう曲が好き？(ドキドキ)」
女「アルルの女とか」
俺「あー。あれはイイヨネ(ガクシ orz)」
なんてことがたびたびあってから、女にクラの
話するのはやめた。
0059名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 18:34:15ID:T9xc2/91
お前ビゼー舐めてんのか



まあ僕も特に好きなわけではありませんけど
0060名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 22:07:52ID:3IwIfFWw
>>59
実はビゼーのカルメンは結構好きだ。ヲタにはあまり言えないけど。
0061名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 22:11:54ID:1uGHA74Y
カルメンは良よ。
0062名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 23:57:21ID:HlO+81lQ
間奏曲は絶品。
0063名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 00:22:31ID:k9q6oww5
>>58
何て答えを期待してたんだ？
通俗名曲が好きで何が悪いのかねー
0064名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 00:31:00ID:KAVYCWgV
>>63
ans.シルヴェストロフの交響曲第5番とか…
0065名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 15:09:19ID:CuYyiQXU
彼女の愛聴盤はケーゲルのアルルだった・・・
0066（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 2007/10/27(土) 16:13:28ID:tSkpSZ1o
「・・・」をつけるほどのことか。

輸入盤を買うようになったら、英語の文章がわからんと嘆くようになるから、
楽器、重要音楽用語の英語名と、いくつかの頻出単語を覚えておくといい。

一般的に使われる意味と、音楽の世界で使われる意味が異なる例をいくつか挙げとく。
key 調性（鍵）
development (sections) 展開部（発達・開発）
introduction 序奏（導入・紹介）
passion 受難曲。普通大文字で出てくる（情熱・欲情）
organ オルガン（器官・機関）
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