【叩き売り】ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ撰集＆大全集【激安】

0001名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 19:55:55ID:qZctvd6d

【叩き売り】ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ撰集＆大全集【激安】
没後１８０年だから、もっとベトを語ろうぜ。
特に鰤４０を買った奴は、鰤１００も買うんだろ。
せっかくのベトイヤーなのに盛り上がりに欠けてる。
どれか１箱でも持ってる奴は何かレスってくれ。
全部を衝動買いでiPod160GB（or 80GB）に入れてる奴はもう結構ベト音楽に浸った？
そこんとこ、どうよ？
Brilliant 40CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1814606
EMI 50CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2520820
SONYBMG 60CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2520820
Cascade 87CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2563233
Brilliant 100CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589709

0002ざまあみろｗ

2007/09/09(日) 20:00:41ID:nFRdXHrv

祝・死亡ｗ

★静岡・男性死亡：１５年前にも事件　女子高生連れ回し暴行

・静岡県島田市の路上で埼玉県の男性会社員・引田昭彦（３８）が胸などを刺され死亡した
事件で、引田は１５年前の９２年６月に、埼玉県飯能市で女子高生を車で連れ回して
暴行を加えたとして逮捕されていたことが６日、県警島田署の調べでわかった。
引田を刺したことを認めている静岡市の美容師見習いの少女（１５）は、同様の手口で
引田に連れ回され、暴行を加えられたと供述しているが、同署はこの供述の信ぴょう性を
裏付ける事実とみて、調べている。

引田は９２年６月２日夜、飯能市内の路上で、自転車で帰宅途中の高校１年の少女
(当時１５歳）を登山ナイフで脅し、軽トラックに乗せて約３日間連れ回し、腹などに
全治約１週間のけがを負わせたとして、同７日に埼玉県警に未成年者略取・逮捕監禁
致傷容疑で逮捕された。

今回の事件でも、少女は「帰宅途中に男性に刃物で脅され車に押し込まれ、手を
縛られた状態で連れ回された。殺されると思って刺した」などと供述している。

引田は先月２０日、自宅から失踪。家族が先月下旬捜索願を出していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070906k0000e040077000c.html

※元ニューススレ
・【社会】「無理やり車に乗せられ、襲われた」１５歳少女、３８歳男性刺殺で供述…静岡（画像あり）★４
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189048486/
※前：http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189084871/

0003名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 20:05:34ID:4K/aYYzN

にげと

たしかに、「オリーブ台の上のキリスト(全曲)」や「サリエリ、ファルスタッフ変奏曲」などは、こんなこともなければ一生聴かないだろう。

0004名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 20:08:51ID:YmcnfnDX

>>3
いや、俺こそ2get

0005名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 20:15:06ID:qZctvd6d

何か変な荒らしに２ＧＥＴされるとは・・・

0006名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 21:37:25ID:bkXteU04

>>3
「オリーブ～～」、ケント・ナガノファンの俺は、彼が録音したという理由だけで、数年前に聴いたんだが・・・　好きな指揮者が演奏でも、つまらないものはつまらないのだと再認識させられた。

ハンパじゃないつまらなさだから、覚悟して聴きなよ。

0007名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 23:22:27ID:WV9dAmob

　　　　　∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>2 が！！
　　　　　丿　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～　　.つ
　　　　　し~

　　　彡

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　　　　　|||　ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～　　.つ〟
　　　　　し~

0008名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 22:02:16ID:HHrrrjDk

SONY BMG 60CDのリンクが間違っていたので

Brilliant 40CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1814606
EMI 50CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2520820
SONYBMG 60CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2543257
Cascade 87CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2563233
Brilliant 100CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589709

0009名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 22:07:10ID:HI/us8rR

>>3
>>6
「エグモント（全曲）」にも是非御期待あれ

0010名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 22:34:17ID:HHrrrjDk

お勧めの曲を言うついでに、
例「ソニー６０のＣＤ５５のオリーブ全曲でオーマンディ(指揮)」とか、
で「どのＢＯＸのＣＤ何枚目の何の曲で演奏家or指揮者or歌手」ってのを
言ってくれたほうが聴きやすいと思う。
だって【５箱で３３７ＣＤ】もあるんだし、いちいち探すのがめんどくさいでしょ。

0011名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 06:24:28ID:O9Ym+1d9

フィデリオ全曲を聴き比べが良くね？
鰤１００には、２つもフィデリオ全曲があるし、
糟８７と絵美５０と相６０にもフィデリオがあるし、
５種のフィデリオ全曲を聴き比べで良くね？

0012名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 01:23:49ID:R8MJX5OY

鰤４０ＣＤにはフィデリオ〈全曲〉が無いね。序曲のみですた。
鰤１００ＣＤには
CD61～CD62歌劇『レオノーレ』ブロムシュテット
CD63～CD64歌劇『フィデリオ』ドホナーニ
CD99～CD100歌劇『フィデリオ』フルトヴェングラー
レオノーレとフィデリオって序曲が違うだけの同じオペラだから鰤１００ＣＤには
三つのフィデリオ〈全曲〉が収録されていることになる。
ＥＭＩ５０ＣＤは、
CD48～CD49歌劇『フィデリオ』　カラヤン
ＳＯＮＹＢＭＧ６０ＣＤは、
CD59～CD60歌劇『フィデリオ』クルト・マズア
Cascade ８７ＣＤはレオノーレのブロムシュテットは鰤１００ＣＤと重複
CD18 ～CD19歌劇『フィデリオ』ミヒャエル・ハラース

0013名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 07:23:20ID:fJhoZMcF

現在は叩き売りはされていないようだけど、Amado の全作品集ＢＯＸ８７枚組みもあった。
数ヶ月前には８０ユーロ強で販売されていたように記憶している。鰤やCascadeのＢＯＸと
内容的には重複する？あるいはもっとひどい？

http://www.amazon.fr/Ludwig-van-Beethoven-Gesamtwerk-LInt%C3%A9grale/dp/B000PC6GR4/

0014名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 20:53:12ID:5G9MQSqb

フィデリオそれ自体あまり聴かない。
序曲くらいなら聴くけど、
ブリリアントやドキュメントが世に激安クラＣＤを
出す前は、ベートーヴェンは、
全曲版でしかも指揮者別に聴くのは、
第九ぐらいだった。
朝比奈とかカラヤンで第九の聴き比べが限界でした。

0015名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 23:03:28ID:R8MJX5OY

>>13
「Amado　87CD」と「Cascade 87CD」って全く同じ物じゃね？
発売する国によって販売する会社名ってことじゃね？

0016名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 18:36:05ID:DzyVYppD

ソニー６０を聴いてるけど、
ディアベリ変奏曲がいいね。
ＣＤ５３に入ってます。

0017名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 23:20:41ID:xvHvoRfQ

>>16
オリ・ムストネン（Ｐ）

0018名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 11:16:44ID:nis+ZSJI

鰤４０のブロムシュテットのベト交響曲全集って結構好き。

てゆうか一番早くから発売されていたＢＯＸなので何度も聴きまくった。

0019名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 12:59:15ID:hD6XipYd

漢なら講談社の全集だろ。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=28383021&introd_id=Xmo46Wk2o368949Gi81kiiXi66G93964&pg_from=u

現在は廃盤？

0020名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 13:06:03ID:hD6XipYd

ＤＧのコンプリートエディション８７ＣＤ
http://www.amazon.co.uk/Complete-Beethoven-Ludwig-van/dp/B000001GZ3

これも流通在庫だけ？

0021名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 13:12:12ID:RsmGNid+

ブリリアントの100CDって
ギーゼキングのワルトシュタインとか、ソロモンのハンマークラヴィーア
コルトーのトリオとか、フルヴェンの1951とかも入ってるのな

ここらへん個別で買おうと思ってたやつだ

0022名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 13:29:21ID:hD6XipYd

ベートーヴェン全集（楽譜）のＰＤＦ集
http://www.cdsheetmusic.com/products/digital_ed.cfm

安い、安すぎる。

0023名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 20:07:30ID:zU5MI30w

現在、簡単に購入できて、なおかつ安いというのは
やっぱりＨＭＶで買えるこの５つなんだな。

Brilliant 40CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1814606
EMI 50CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2520820
SONYBMG 60CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2543257
Cascade 87CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2563233
Brilliant 100CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589709

0024名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 22:36:22ID:TmTIr/Xf

鰤４０ＣＤ

しょこタンのピアノソナタは結構いい。
これだけでＢＯＸの値段の価値がある。
１００ＣＤのピアノソナタは寄せ集めになるんだな。

0025名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 06:54:59ID:BPqw6P7H

>>24
杉谷昭子（ピアノ）

0026名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 09:49:25ID:JBpjdtUO

鰤１００も糟８７もピアノソナタが演奏家複数っていうのは、いけすかねえっすよ。
ピアノソナタだったら一人で統一してほしい。

0027名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:32:30ID:BPqw6P7H

>>26
EMIベト50CDのHMVレビューより
ピアノ協奏曲第1・2・4番／ギレリス、ヴァンデルノート、ルートヴィヒ
ピアノ協奏曲第3・5番／ゲルバー、ライトナー
・・・・・・・・・・・・・・・・
たった５曲だけのピアコンが指揮＆ピアノが寄せ集め、たった５曲ならまとめろと言いたいｗｗ

0028名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:35:50ID:70BiLFFd

Edelがベト箱を出せば、それは立派なものができるだろうに・・・

0029名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:44:38ID:BPqw6P7H

Edelって？？

クラＣＤ扱ってたっけ？？

0030名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 22:07:08ID:ZmOzHf+m

>>29
旧ドイツ・シャルプラッテン→ベルリン・クラシックス。

0031名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 23:26:37ID:5043J+zK

>>27
ソニーのもそうだが、壮大なカタログということだろう。
気に入った演奏があったら、その演奏家による全集を買ってね
ということ。

0032名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 01:32:55ID:Q4lAs4r9

Naxosの既存タイトルかき集めたら結構網羅された全集になるのにな。

0033名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 05:46:13ID:LiecYQbP

Naxosは全集じゃないがコンピレーションＣＤがあるじゃないかｗｗｗ
タワーレコードから出てる「ファンタジスタ・ベートーヴェン１０ＣＤ」が・・・
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=985159&GOODS_SORT_CD=102

0034名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 09:29:58ID:YG30tnsN

>>26
鰤１００のピアノソナタはグルダで統一じゃないん？

0035名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 20:32:57ID:qKusl8Vu

iPod160GBに入れるつもりなんだけと、
鰤４０と曽６０は買って既に入れている。
糟８７は早いうちに買わないと世から消えてしまう。
鰤１００と絵美５０は急いで買わないでも在庫がたっぷりありそう。

0036名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 21:31:17ID:LiecYQbP

>>34
鰤ベト１００のＨＭＶレビューより
CD45～CD53
■ピアノ・ソナタ全集
　フリードリヒ・グルダ
・・・・・・・・・・・・・
グルダで統一ですね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589709

0037名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 22:52:37ID:XoR3QQG4

で・・・・
ＢＯＸで買って一番繰り返し聴くのはどの曲だ？
俺は杉谷昭子の月光です。

0038名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 02:37:26ID:lwg4gfap

しょこタン☆まんせー

0039名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 04:07:28ID:BGPBfivs

ソニー６０のジンマンの第九

0040名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 03:06:07ID:k/WyxGi+

とにかくamazon.frから出荷されました。85.03ユーロ（送料込）でした。
amazon.deでは85CDが75.97ユーロ（現地価格）。

0041名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 05:33:53ID:PArLr6RJ

８５ＣＤって？？？
８７ＣＤでしょ？？

Cascade 87CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2563233

0042名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 06:04:01ID:/1VS86GC

鰤の85CDが安くて良いCDスレに貼ってあった。
鰤の100CDと内容は一緒だと思うんだけど
日本じゃ個人輸入しなきゃ手に入らないかもしれない？

http://www.amazon.de/Beethoven-Complete-Works-Das-Gesamtwerk/dp/B000PTYJLM/

0043名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 20:04:38ID:LwBUh2op

８５ＣＤで国内サイトや国内店舗で買えないのか、
ＨＭＶやタワーで極普通に気軽に買えないとつまらんね。
鰤１００と糟８７のこの２つをＨＭＶで、買えばそれでいいような。

0044名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 20:29:17ID:sKU2N8Qc

Brilliant　ベト　８５
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/46f3a91a000b68292720d5d385f406c0/Cartridge/sl126403e5/ProductInfo/93525

0045名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 08:31:15ID:nc2T3o5q

犬や塔で鰤ベト８５を売ってくれないかなあ

0046名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 11:58:02ID:o2JXZ1Dm

逆に国内が８５ＣＤだけで、１００ＣＤが海外でしか手に入らなければ
おまいらは同じように騒ぎ立てる。

要はないものねだり。

0047名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 16:06:30ID:HVo5I3b+

鰤８５も鰤１００も鰤４０も揃えてiPodに入れることをお勧めする。

0048名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 17:17:12ID:2RKE5jf0

（ﾟдﾟ）

0049名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 18:23:03ID:o2JXZ1Dm

鰤８５はちょっと物足りないけど、鰤１００はちょっと・・・

という消費者のために、新しく鰤９０と鰤９５を出せば万事解決。

0050名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 18:32:48ID:nc2T3o5q

その１５枚ってのはフルトヴェングラーとかの古い録音集ですよ。

005140

2007/09/22(土) 19:33:23ID:yeVJKPCv

amazon.frの100CDが
http://www.amazon.fr/dp/B000PTYJLM/
Nombre de disques: 85
Label: ABEILLE MUSIQUE
ASIN : B000PTYJLM

amazon.deの85CDが
http://www.amazon.de/dp/B000PTYJLM/
Anzahl Disks/Tonträger: 85
Label: Brilliant (Joan Records)
ASIN: B000PTYJLM
Amazon.de Verkaufsrang: #625 in Musik (Die Bestseller Musik)

いずれも写真のBOXには100CDと書いてある。
しかも、2枚の写真のBOXのデザインが1枚目と違う。
大混乱。amazon.deとamazon.frがどちらも85CDならショック（ASIN同じだし）。

005240

2007/09/22(土) 20:09:09ID:yeVJKPCv

HMVの100CDはBRL93553
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589709
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/46f4f4ce00553966271dd5d385f40701/Product/View/93553

amazon.frはABEILLE MUSIQUE
http://classique.abeillemusique.com/produit.php?cle=26315　なら93525だから
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/46f4f4ce00553966271dd5d385f40701/Product/View/93525
これか？

0053名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 21:15:03ID:EfS3PPbK

「オリーブ」と「エグモント全曲」のレポまだー？

0054名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 21:56:26ID:6aWjtOXi

>>51
85CDの写真が違う。両方100CDの写真を使ってる。
鰤本家で確認すれば分かる。
100CDは93553　　　85CDは93525
以前、写真を信じて注文したら、違うの送ってきたことがあった。
製品番号の表示が無いのがネック。

0055名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 06:00:02ID:+cwyfWZi

鰤１００より
【CD16】モーツァルトの『ドン・ジョヴァンニ』の『お手をどうぞ』による変奏曲ハ長調WoO.28
【CD21】モーツァルトの歌劇『フィガロの結婚』の『もし伯爵様が踊るなら』による12の変奏曲ヘ長調WoO.40
【CD55】ジュスマイアーの歌劇『ゾリマンⅡ世』の『ふざけて、からかって』による8つの変奏曲ヘ長調WoO.76
【CD55】サリエリの『ファルスタッフ』の『まさにその通り』の主題による10の変奏曲WoO.73

鰤１００に魔笛変奏曲が見当たらないんですが・・・・・

0056名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 21:33:10ID:L96CVAMq

>>55
CD 29　に入ってないのか？

0057名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 22:16:56ID:+cwyfWZi

>>56
魔笛変奏曲ありました。サンクス

0058名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 11:03:29ID:i/5AYNk4

昨日、交響曲１０番入りの全集を２０００円で
買った。新星堂

0059名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 15:50:29ID:zdnp42T0

>>58
ロイヤルフィルのだな。
聴いた感想ヨロシク。

0060名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 18:26:44ID:Y0uUGgw5

>>58
スケッチの素材かき集めて、２０分くらいの１楽章だけを
再現したやつだな。
ベートーヴェンぽくもあり、ブラームスちっくな厚ぼったい
感じもあり。
初出は１０年くらい前だっけか。都内のどこかのオケも演奏
してたはず。

0061名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 18:29:00ID:a9ZWtkX0

J( 'ｰ`)し　ブッコフでたけしが欲しいっていってたベト箱買ってきたよ

(`Д)　　　クソばばあ、中古かよ。しかもジンマン入りじゃねーか。死ねくそばか

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてベト箱買ったから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
　　　　　　　　　　ﾟ
＿＿
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ...ｼﾞﾝﾏﾝｷｸﾄｶｰﾁｬﾝｵﾓｲﾀﾞｽﾖ......
──┐　∀　　<< ) []

0062名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 19:28:09ID:vb0fdy+L

マジレスすると、廉価ＢＯＸはブックオフでは新品より高くなるよな

0063名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 22:03:55ID:zdnp42T0

>>61
ジンマンのどこが不満なんだ？

0064名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 22:29:30ID:tvTGocnw

勝手に編曲

0065名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 22:39:19ID:Y0uUGgw5

「解釈」の範疇だろ

0066名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 22:42:57ID:lLfEN0FE

ジンマンでも1枚60円なら買い

0067名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 00:25:28ID:LeXqFLbM

本当に＠60円だな。
ああ、ポチってしまいそうだ！
ttp://www.amazon.co.jp/Beethoven-Complete-Masterpieces-Germany/dp/B000NDEMAI/

0068名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 02:56:12ID:E072JRJD

あまりの安さに弦四全集が聴きたくてポチってしまった･･･

0069名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 03:03:22ID:COJvZ1f5

>>68
上に同じ。
別スレとマルチだが、もう落ちそうなのでこっちにも書いとこう。

チャールズ・ローゼンの後期ソナタ。
これが楽しみなのは俺くらいだろうな。

0070名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 03:09:34ID:Nw6jvozR

ジンマンってダメなのか、ソニー６０ＣＤで満足してた俺の心は

お前らに、瓦のごとく粉砕された。

このうらみはらさずおくべきか

0071名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 04:31:12ID:0CCWq8pv

>67
安すぎ。。。。買うか

0072名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 06:38:46ID:lojdB0JT

没後180年って売りさばくには無理があったんだろうな・・・・・・・。

0073名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 11:09:59ID:U8E5pXab

好き嫌いはあろうが、ジンマン切って捨てるなんて素人だろ。
これだけ颯爽系の演奏が増えてくれば斬新的ともいえない。

0074名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 11:18:06ID:AshkgfET

スレ立てされた方はＨＭＶ好きだったんでしょうが、アマゾンのSONY６０枚ＢＯＸ
のあまりの安さを予想されていたのでしょうか？
市場調査を誤って大量生産された商品の在庫処分は音楽ＣＤに限らず７割引という
のが商慣習なんですね。

0075名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 11:27:40ID:jr/aLJVY

ポチッた後　ジンマン試聴したけど　悪くないよ
どうしてこんなに批判されるのかな？

0076名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 12:11:52ID:yUTbPv7L

>>75
巨匠好きからは軽い
古楽ピリオド好きからはインチキ
と思われてるから｡

0077名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 18:23:18ID:lI2gZARZ

鰤１００が出たから、素６０は価値が無い。

0078名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 18:48:34ID:yUTbPv7L

>>77
だから3000円の価値しか付かなかったわけで｡

0079名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 18:58:10ID:atJvKv+B

え？？？
コレって丸紅PC祭りとかと同じ表記ミスじゃないの？？？
「どーせ後でお詫びメールが来るだけさ」と思ってポチ控えてるんだけど。

0080名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 19:01:47ID:jr/aLJVY

米尼も安いんじゃね

0081名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 19:10:47ID:Mm5jKcHK

>>77
すでに鰤かEMIの箱持ってるなら、ジンマンのはいらんね。

>>79
購入した人報告よろ。
いらんけど、でも安いからポチりたくなるなあ・・未聴人・・

0082名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 19:14:52ID:atJvKv+B

>>81
んー。でももう鰤のポチったしなぁ。
録音が被らないなら買っても問題ないけど。
あまり詳しくないんだけど、被ってるのはどのくらい？

0083名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 19:18:25ID:yUTbPv7L

>>79-80
んだ｡どうやら日本だけじゃなく世界全面安｡

0084名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 22:10:44ID:pHvQCszl

「どーせ後でお詫びメールが来るだけさ」と思ってポチった
あんなデカイ箱、本当に来られても困る
横山くらいしか興味ねーし

0085名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:45:03ID:2UYL2lOb

煽りとかじゃなくて本当に疑問なんだけどさ・・・

こういうボックス物って、買った後、全部とはいわないまでも、７－８割くらいは聴くの？
それとも、コレクションを増やすために買うの？

0086名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:47:38ID:vsYC+G51

所有しているだけで満足なんじゃね？

0087名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:30:37ID:TxpB60he

全部リッピングしてipodスピーカーで２４時間連続再生するから１００％聴きつくす

0088名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:43:14ID:IUsWYq/U

>>85
ならば問う

君は辞書を買うとき、全頁とはいわないまでも、７～８割くらい読むために買うのか？
または辞書のコレクションを増やすために買うのか？

0089名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:57:28ID:vFTBP1aZ

80CD箱は辞書じゃないし、辞書に類するものでもない
読破して当然の伝記小説程度のものだろ
辞書に例えるならNMLくらいのものじゃないとな

0090名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 01:57:05ID:TxpB60he

>>89
ベトに８０ＣＤってあったけ？
８０ＣＤと言って俺が即座に連想するのはグールドだが・・・

グールド／オリジナル・ジャケット・コレクション（８０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2615597

0091名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 06:51:58ID:+jCUsc7Q

辞書っていうか｢世界名作全集｣みたいなもんだろ｡

0092名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 07:13:09ID:c56yTt9N

>>88
じゃあ、お前は読んで楽しむために辞書を買うのか？

0093名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 08:31:20ID:IUsWYq/U

>>92
はぁ？

0094名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 08:46:55ID:tYcajZGh

出たｗ基地外ｗｗｗ

0095名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 09:41:56ID:6pSjyJKo

俺もソニー60をアマゾンでポチってしまった。一枚60円ってすげえな。

0096名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 09:44:51ID:fvHytCQ6

>>92
小学校に行って国語の教科書借りてきなさい

0097名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 21:08:16ID:TxpB60he

モーツァルト鰤170CDを語りつくすスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190807885/l50

0098名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 21:37:55ID:+jCUsc7Q

>>92
世の中には読んで楽しい辞書もあるらしい｡
その辞書には楽しく｢読む｣ためのガイド本も存在する｡

0099名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 22:02:38ID:fIhB3inD

ノーバート・ウィナーはブリタニカ百科事典を読むのが趣味だったそうだよ。

0100名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 22:04:54ID:rlZfiFN9

例の60枚CDで3000円ぐらいのボックスって結局どうなの？
ベートーヴェンのCDは殆ど持ってないから、これを機会に入門用に買おうかと迷ってんだけど。

0101名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 22:18:02ID:+jCUsc7Q

>>100
価格的に入門みたいだが､初心者が真っ先に聴く交響曲が曲者すぎて･･･
正直､交響曲から聴き始めるなら3000円位なら､
交響曲全集で､もうちょっと入門向けのがあるからそっちから
入った方が良いんでは?

0102名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 22:27:20ID:JyZssXs8

>>100
内容的には、温室を含め極上だよ。

でも、国内尼は売り切れ。US尼へ行くがよい！

0103名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 22:27:55ID:TxpB60he

３０００円程度で、交響曲全集、ピアノソナタ全集、フィデリオ全曲、荘厳ミサ
など諸々が手に入るというのは、お得だな。

0104名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 22:40:55ID:+jCUsc7Q

いままで､突っ込みが無いのが全く無いのが不思議だけど｢フィデリオ｣振ってるのマズア････

あっ俺はそれ(も)目当てで買ったけど

0105名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 22:49:08ID:rlZfiFN9

フルトヴェングラーとかカルロス・クライバーは入ってる？
HPカタログに主要指揮者や演奏家の情報は書いてないみたいだけど。

0106名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 01:43:39ID:2cC+mNwS

>>105

何に！？

0107名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 02:09:54ID:9w7Z3XcT

２００7年１０月号
音楽の友　６３ページ
日本のオーケストラ界ににぞむ（東条碩夫）
最も経営の安定しているはずの、しかも放送局所属の
N響が、レパートリー開拓において定期公演では全くの
後ろ向きであることは、放送交響楽団としての責任を
果たしていないといわれても仕方あるまい。
デュトワ時代にはきわめて前向きだったけれど
その後は全く低調になった。
保守的な高年齢層の定期会員が大部分を占めるという
こともあるのだろうが、スタンダードな名曲路線ばかりに
安住していては、クラシック音楽の将来にかかわる問題も
生じるだろう。ブランドの力は絶大だし、楽員の技量も抜群ではあるが
演奏に心がこもっているかというと必ずしもそうではない、という
状況もある。本当の聴衆は、技術には多少及ばぬものがあっても
真摯に音楽するというオーケストラの方を、最終的には
選ぶものである。

0108名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 02:40:17ID:zaeEtz7a

>>105
ソニーのなら>>8のリンク先に載ってるでは無いか？

010940

2007/09/27(木) 03:15:28ID:UMRbPCAg

amazon.frの100CDが届きました。100CDでした。
192ページの小冊子のおまけ付き。長旅で箱の角は丸くなっていました。

0110名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 04:13:00ID:3nroVZBc

鰤の100が内容が良いと思った
ヒストリカル入れて無理矢理100枚にした感もあるが
まだポチしてないけど

0111名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:21:46ID:ihFmOVP7

いいよね

0112名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:43:07ID:fHuGmd84

ソニー６０の次は鰤１００に行きますか

0113名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 00:30:44ID:iGqrfJux

ＧＯ！
binbou nin no zeni,,,

0114名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 02:19:38ID:48xcg2HC

俺も仏尼で鰤のベト100買おうかな…でも住所とかどうやって打ったらいいんですか？英語でもええの？

011540

2007/09/28(金) 04:15:07ID:iGomZOZ2

英語やフランス語に訳さずに、普通にローマ字で。

0116名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 05:10:54ID:xzgdmkPc

個人輸入　でググれよ

0117名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 08:12:02ID:UWMLlSzH

>>114
きつい言い方かもしれないけど、そのレベルで海外通販に手を出すのは危険。
不良品交換の交渉とかできないでしょ。

0118名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 09:15:05ID:OTim0zHs

おまいら、どうせ主要曲は腐るほど持ってるんだろ？

だったら、持ってない曲で興味があるやつだけ、バラ売りで買ったほうが安上がりなんじゃないの？　演奏者も選べるし。

0119名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 10:25:57ID:rn8ROxaY

>>118
じゃあ以下の３つをバラで買って３０００円程度に収まる
お薦めのＣＤを教えて欲しい。

・弦楽四重奏曲全集
・チェロ・ソナタ全集
・ピアノ三重奏曲全集

0120名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 11:08:28ID:RTb9Cmfh

>>114
英語ならなんとかわかるだろう。

まず米尼でアカウント作って他の物を注文する。
（もしくはその後キャンセルしてもよい）

その後、仏尼に行って米尼で作ったアカウントで入る。

米尼と同じレイアウトだし、住所やクレジットカードの情報は
米尼で注文したときのそのまままで表示されるので、ほとんど
入力することもなく注文できる。

0121名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 12:08:19ID:vPwS/a0A

フランス語なんて英語がわかればだいたいイケるっしょ。
同じ単語いっぱいあるし。

0122名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 16:00:33ID:lJpTv+wJ

んなわけーない

0123名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 21:20:21ID:JoQUqAbH

英語とかフランス語とか、
ろくすっぽわからんのなら、
海外アマゾンは止めて、
ＨＭＶかタワーにしておいたほうがいい。
やりとりは国内で日本語が一番だよね。

0124名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 23:57:42ID:XjoSq71O

>>119
クラヲタだったら、そのくらい既に揃っていて当然だろ。

0125名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 00:15:37ID:rufr51Qp

>>114
ex.

Kura Otako
Odaiba-cho 1-1-1
Minato-ku
Tokyo, Japan Zip100-0001

0126名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 00:16:34ID:CY9BycS5

仏尼、鰤ベト１００枚ＢＯＸ値下げ。EUR 74,99/1.19=EUR63.02　送料EUR14.90で
未だEUR77.92
順調に値下げが続いているので数ヵ月後には５０ユーロをきっと切る。
購入予定者財布はその時まで緩める必要はない。
http://www.amazon.fr/dp/B000PTYJLM/

0127名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 00:23:35ID:CY9BycS5

ＤＧは依然として殿様商売を続けている。わずか２３枚ＢＯＸ
Deutsche Grammophon's Essential Beethoven Box. $124.98!
This 23-disc set includes ：
Herbert von Karajan's landmark 1963 Beethoven symphony cycle with the Berlin Philharmonic
Maurizio Pollini's traversal of all the piano concertos
The complete string quartets with the Emerson, Amadeus,
LaSalle String Quartets
plus Wilhelm Kempff, Anne-Sophie Mutter, Henryk Szeryng, Pierre
Fournier, and other legendary classical artists.

As a special bonus, this set adds Carlos Kleiber's landmark Fifth
Symphony in Vienna.

0128名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 00:34:33ID:/a8l4qxT

>>126
ユーロ高なのに円換算一万三千円以下ってことは、現地の人には相当安いもんだな。

0129名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 02:48:35ID:Nhgh8QEr

鰤ベト100
日尼だと見当たらないんだけど…

0130名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 05:29:13ID:yk4j+n5j

Brilliant 40CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1814606
EMI 50CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2520820
SONYBMG 60CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2543257
Cascade 87CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2563233
Brilliant 100CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589709
Brilliant　ベト　８５
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/46f3a91a000b68292720d5d385f406c0/Cartridge/sl126403e5/ProductInfo/93525

とりあえず６箱買ってみた。まだ鰤４０しか聴いてないけど・・・・・

0131名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 05:33:23ID:yk4j+n5j

>>129
じゃあ犬で買えばいいじゃんｗ
犬のリンクはスレに貼ってんだし、
今からでも即買えるじゃんｗ

0132名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 05:41:10ID:5d/O/O+E

日尼どうして扱わないの？不思議

0133名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 05:42:05ID:IolowPmZ

おまえらそんなにベトが好きか？？
俺はクラ歴15年だがいまだに好きになれんぞ。

0134名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 05:57:58ID:5d/O/O+E

ロマンスの２番聴いた事ある？

0135名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 06:21:16ID:rNZ2KkV1

ベトは緩楽章がいいね。
Vn.Con第２楽章、だいく第３楽章とかね。

0136名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 08:23:25ID:/a8l4qxT

鰤のは「主要作品全集８５枚に、『往年の名演奏家によるベートーヴェン』として、
フルトヴェングラー、クレンペラー、カラヤンなどEMI音源のＣＤ１５枚を加えた、
計１００枚組の巨大ボックス。」だから、純粋に全作品だけ揃っていれば良いと
考える人は、cascadeの87枚ボックスで充分だな。

0137名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 08:31:17ID:MvVXG4ag

>>136
糟８７は、選曲や編集や箱そのものも雑すぎじゃないかな。
無難に鰤１００にしたほうがいいかも。

0138名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 08:38:08ID:/a8l4qxT

>>137
選曲って、Complete Worksって書いてあるから、全作品収録じゃないのか？

0139名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 09:01:18ID:/a8l4qxT

ちなみに鰤の、ここだと105ドルだな
ttp://www.daedalusbooks.com/Products/Detail.asp?ProductID=61412&Media=Music&ESCC=8021

糟のは873曲全てのサンプルをここで聴けるけど、全集であること考慮すれば
別に悪い演奏とは思えんけど。
ttp://www.cdconnection.com/details/_Various_-_Beethoven_Complete_Works_/426620&source=googbase

0140名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 09:02:38ID:yk4j+n5j

Cascade 87CD

演奏家が統一されてなく複数ってことだろ
ピアノ曲を複数のピアニストで収録してるのは腹立つ
そういう意味での選曲だろ

0141名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 09:06:15ID:/a8l4qxT

なるほど。しかし上で挙げたサンプルで聴く限り、それら演奏家による違いも
別に気にならないが。あくまで曲を網羅することが主眼で、特定演奏家による
全集には俺個人は興味ないんで。

0142名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 11:10:38ID:TWPtxk19

安いんだから全部買おうぜ！　が自分の意見だが
どれかひとつを選びたいということなら、Cascade 87CDは質悪いすぎ。

87CDのピアノソナタとか、古いライブ録音が混じって１枚のＣＤの
中でも音質が違いすぎるうえに、ミスが多すぎて資料として不適切。

単なる引き損じじゃなく楽譜飛ばしたものもあってなぜ全集にこの
演奏を選んだのか疑問に残るものが目立つ。

0143名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 11:21:40ID:/a8l4qxT

>>142
わかった。では鰤に決定だな。

0144名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 12:02:11ID:MvVXG4ag

鰤を除くバッハ箱やモツ箱に比べればベト箱はどれも安いが…

0145名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 13:19:28ID:/a8l4qxT

そうだな

0146名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 13:42:20ID:mupqxtXj

出たばっかりだから高いだけ。
独尼でバッハ155が89.95ユーロ、モツ170が84.95ユーロ、ベト85が75.97ユーロ
仏尼でバッハ155が72.99ユーロ、モツ170が60.99ユーロ、ベト100が74.99ユーロ
40～50ユーロになるのは時間の問題。

0147名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 14:23:17ID:qdZRlDTR

>>139
daedalusbooks.comは現在は船便発送に対応せず、航空郵便のみで、送料は実費
なので、メールにて知らせてくれることもある。大型ＢＯＸの発注には送料が
数十ドルに達するので適してない。

0148名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 15:54:38ID:/a8l4qxT

それにしてもいい時代になったよな。
以前はこんな安く全集が入るとは夢にも思わなかった。
いずれ中国尼でも扱えば、もっと安くなるのかもしれんけど。
マゼ―ルのニューイヤーなんて日本円で100円だからなあ
ttp://www.amazon.cn/detail/product.asp?prodid=bkmu312047&ref=BR&uid=168-5484361-7384269

0149名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 16:01:54ID:jwpLfopG

なんだろう。ヨーロッパ盤なら買いたいが、中国版だとすごい買う気うせるのは。。
ジャケに中国語書いてあるだけで、海賊版に思えてくるｗ

0150名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 16:21:02ID:mupqxtXj

>>149
>>148のリンクの画像を見たけど安っぽ過ぎて確かに欲しくないっww
更に言えば、美観だけでなく、盤質、梱包、配送、誤請求、交換、etc、すべてが不安。

0151名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 18:07:00ID:IolowPmZ

>>148
ジャケの怪しさに吹いたｗ｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!

0152名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 20:21:03ID:uziJj83N

莫扎特モーツァルト

?多芬　ベートーヴェンは最初の字が出ない。

0153名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 20:35:10ID:/a8l4qxT

「合唱」はそのままなのな。
フルトヴェングラーは富特文格勒
ttp://www.amazon.cn/detail/product-OpenBigPic.asp?prodid=bkmu412466&pic=tn_bkmu412466.jpg

0154名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 22:29:21ID:MvVXG4ag

ベト鰤１００

どーせ全集だすなら現存するベトのフルベン録音を全てリマスターしてフルベン中心のベト鰤１００にしてほしかった。

0155名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 23:05:01ID:TWPtxk19

リマスターは「変わる」だけで決して良くはならない

0156名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 09:19:59ID:GeOmWsSq

鰤１００いずれ国内でも12000円あたりまで落ちそうな気がする

とりあえず今年は値崩れしたＳＯＮＹ箱を堪能します

0157名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 10:09:46ID:otcKmBiD

>>154
それならフルベン全集にすればいい。
古い録音が嫌いな人も多い。

0158名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 10:41:45ID:/AwrcKg3

フルベンじゃ音が悪すぎて、全集としては他の曲の演奏の音質との乖離があって
統一感に欠けるだろ。

いつかナクソスから全集が出ることに期待。

0159名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 12:59:29ID:AIFBN20R

１番から９番まで史上初録音の音源で揃えたら資料価値あるかも

0160名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 13:29:08ID:tP2vu8o6

鰤１００いずれ国内でも12000円あたりまで落ちそうな気がする

とりあえず今年は以前から持ってる鰤４０を堪能します

0161名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 13:36:05ID:/AwrcKg3

いずれはどこかの組織が、ネット上で、全曲無料ストリーミングサービスを始めると思うがな。
もちろん鰤とかとは違う演奏家によるもので。
音質はさすがにCDにはカナ湾だろうけど。

0162名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 15:25:43ID:gtJc4zgK

鰤バッハ155と鰤モツ170を持っているけど、鰤ベト100には興味がわかないな。
なぜなら、お気に入りのベト箱を作ってしまったから。
ソニー60の箱の中の余計なボール紙を取っ払って、そこに中古で買ったＥＭＩ50と鰤のブロムシュテット交響曲全と
ＤＧのグルダＰコン/Ｐ協全を入れてるんだけど、これがちょうど良く納まるんだ。
新しい録音で颯爽とした演奏の多いソニー６０と録音は古いけどどっしりした名演中心のＥＭＩ５０、
シブいブロムシュテットに大好きなグルダ…。俺的にはこれ以上の箱ってないな。

0163名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 15:54:21ID:tP2vu8o6

鰤４０絵美５０素６０をそのままおいとけば、いいんでは

てゆうか「余計なボール紙を取っ払って」というのにお茶吹いた

0164名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 15:56:39ID:z1M41pqy

お茶飲んでる人多いんですね。

0165162

2007/09/30(日) 16:05:03ID:gtJc4zgK

>>163
鰤40は持っていないんだ。ブロムシュテットは5枚組箱のやつ。
別々に置いといてたんだが、ＥＭＩ箱はキツくて開閉しづらくＳＯＮＹ箱は極端な横方向の上げ底だったんで
一緒にソニー箱にまとめて空いてるスペースにブロムとグルダを入れたらぴったりだったんだよ。

0166名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 17:47:33ID:saIjcT5E

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190702929/40-47

40 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 16:11:32 ID:ETl8HgVI
しかし、中身が少ないので、すぐに型崩れを。。。

41 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 16:15:15 ID:r71tqZRV
>>40
別のCDを詰め込め
ベートーヴェン完全全集用として空けてあるのだ

0167名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 19:07:13ID:sdLUmRVX

ソニー箱は、自宅に届いたら中のダンボールが曲がってました。
アマゾンで３０００円なのは、この理由もあるのでは？
６０枚で紙ジャケにしては箱が大き過ぎだと思った。

0168名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 19:24:24ID:/AwrcKg3

日本人って結構体裁気にするよな。こちらアメリカじゃ、安きゃ
箱のことなんて誰も気にせんが。というか箱なんて捨てちゃうし。

0169名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 21:02:35ID:tP2vu8o6

素６０のボール紙を取っ払ったら中古で売れないだろ

0170名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 22:21:47ID:/AwrcKg3

なるほど、そういうことか。置き場所にも困るからな。
しかしそれならいっそのこと最初から中古で入手して売り飛ばしても同じだな。
ま、一種の進んだ共産主義みたいなもんか。

0171名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 22:26:24ID:saIjcT5E

孤児院に寄付するのがいい
ベートーヴェンを聴いて心の強い子達になるだろう

0172名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 23:30:42ID:WcUhwqbR

>>168
それは国民性の「違い」であって善し悪しではない

0173名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 23:55:33ID:/AwrcKg3

>>172
誰も良し悪しを述べとらんだろ

0174名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 00:42:10ID:dq8XvHs8

孤児院って・・・
日本じゃ児童施設って言うんだよ。

でも嫌だな。仮にソニー６０を寄贈した施設の子が将来、
音楽家になって指揮者になって、ベト第九を振るとジンマンそっくりな音だったら
それで指揮者になったその施設出身者の子に、
「尊敬する指揮者、将来、目指してる指揮者はいますか？」
と質問に、『ジンマン』って答えられた日には、笑うしかないｗｗｗ

0175名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 01:25:25ID:XLCcmNRS

これ以上ジンマン語るな。
聴いたことのない俺が興味を持ってしまうではないか。

0176名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 01:41:59ID:3kAovdRc

ジンマンのベートーヴェン、スリリングで解釈も面白いよ。
一聴してこの指揮者とわかる個性あるベートーヴェンって少ないからね。

0177名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 02:31:58ID:dq8XvHs8

激安全集の発売で糞指揮者扱いされてる人
ベートーヴェンでは→ジンマン（ソニー６０）
モーツァルトでは→アリゴーニ（モツ交響曲全集）
マーラーでは→タバコフ（マラ交響曲全集）

激安全集がクラ板で告知されると、つい買ってしまう。
ベトの第九も、モツのジュピターも、マーラーの千人も
バーンスタイン盤などで聴いておいて比較するのは面白い

0178名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 02:40:50ID:YPwsPyhu

そもそも、激安全集に値段以上の期待感有り杉なんじゃね？

0179名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 07:39:43ID:sVP179go

鰤のバロック物とかで「安い＆演奏イイ」ってのがある分
余計に腹立たしさ倍増するんじゃなかろうか

0180名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 18:25:11ID:GB3AivW8

バロックはそもそも演奏による当たり外れが少ないような曲ばかりだからな。
どの演奏でもそこそこ上手く聞こえる。
大編成のオケモノとかピアノソロで情感とかがモノを言うバロック以降の曲だと
そうはいかない。

0181名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 22:19:45ID:LSvX1U6n

>>180
＞バロックはそもそも演奏による当たり外れが少ないような

バロック厨に言わせると、
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない　ってか、なに考えてんだ？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|
らしいぞ。

0182名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 23:40:21ID:GB3AivW8

バロック厨は巣に帰れエ～

0183名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 22:11:30ID:RUC52Juo

鰤１００、早く安くなんないかな。
モツ１７０やバッハ１５５の値段を考えると、落ち着くところは犬：１３０００円、仏尼：８０００円ぐらいか。
来年の２月あたり、そのくらいまで下がってるといいのだが。

0184名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 02:16:03ID:Kiw4vs4Y

「あの」ソニーが単価60円って事考えると、5000円切ってくれないと・・・・・

0185名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 07:05:48ID:mEa6yzB5

そんな細かい値段気にすんな。

３０００円だの１０００００円だの２００００円だの、
聴くか聴かないかもわからないのに、コレクションに
腐るほど鰤箱やＤＱＮ箱を買い漁るんだし、細かいお金は、いいじゃないか。
鰤４０と絵美５０とソニー６０を持っているにもかかわらず、鰤８５と素８７と鰤１００の購入を考える時点で、
俺らは普通じゃないんだ。
一般思考の奴に言わせると、「なんで同じベートーヴェンのＣＤを箱ごと山程買いまくってんの？」って思われる。いやマジで。
指揮者別に第九を集めてるだけでも、その趣向は一般人には理解されていないだろう。

0186名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 07:10:37ID:oyQ7u3qq

君は一般人に理解されたいためにクラシックを聴いてるの？

0187名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 07:43:47ID:22kf1orn

己の行動が自分でも理解出来ない事がある｡

0188名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 08:26:12ID:YM7xzDQs

売り切れマスタ？

0189名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 13:18:56ID:N2P5w5y0

ヌオー 85CDがどこにも売ってないorz 抱き合わせヒストリカルなんていらんのじゃー

0190名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 15:34:31ID:GiyKg8MR

>>180の耳の悪さにワロタｗ

0191名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 18:54:46ID:mEa6yzB5

>>189
日本じゃ鰤８５は売ってないので、
アマゾンドイツに注文すればいいじゃん。
海外ネット注文が怖いなら、
鰤の日本支店に問い合わせればいかがかな。

てゆうか、鰤１００で我慢すればいいだろ。

0192名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 22:45:48ID:dF/SvY9a

ＪＴＢツアーでオランダのアムステルダムまで旅行して現地のＣＤショップで８５ＣＤを買えば一件落着

0193名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 23:48:39ID:amgeTi4h

オランダにわざわざ行くんだったら、スーパーマーケットで鰤85CDを買いたい。

0194名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 00:29:50ID:c6ClJQfw

鰤ベト100、犬の売れ行きチャートに入ってない
１．2007にはいって、恵美、ソニー、カスケードの箱が既に出た
２．同じ時期にグールド80が衝撃のデビュー、小遣いの限られたオサーン層はそちらを買うことに…
３．発売直後、日米尼がソニー箱3600円のカミカゼ攻撃
４．買おうと思って犬サイトを見ると関連商品のバッハ155が18000円、湧き上がる割高感
うーん、商売的にはキビシイ

0195名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 03:56:37ID:5WXRMaF3

よっしゃ、いっちょオランダまで行って直接、鰤85CDを買ってこようか

0196名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 06:55:13ID:sXrB17st

あまりのフットワークの軽さに吹いたｗ

0197名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 10:41:57ID:3J7ZytQJ

ソニー六十cdいつ届くのかねぇ－？

0198名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 10:45:04ID:1H/Dp8XF

>>197
日尼で「3～5週間」のやつを注文したんだったら「入手できませんでした」になると思うよ

0199名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 10:56:08ID:3J7ZytQJ

マジ？

0200名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 11:26:51ID:1H/Dp8XF

尼の「3～5週間」「4～6週間」ってのは「在庫がないので取り寄せになります」ってこと。
ＳｏｎｙＢＭＧから取り寄せは可能なんだろうけど、それは通常仕入れなので3600円では売れない。
米尼の処分在庫を融通してもらえれば良いのだけれど、それも望み薄
（尼はworldwideでそういった協力をしないし、米尼の在庫もすでにないみたい）。
だから残念だけどキャンセルになると思うな。
唯一の望みはＳｏｎｙＢＭＧでも余りまくっていて激安で仕入れできること。
「手に入ればラッキー」ぐらいの気持ちでいた方がいいよ。

0201名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 12:09:20ID:3J7ZytQJ

ガーン！
ざんねん。
詳しく教えてくれてありがとう。
忘れる事にしよう。

0202名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 12:37:55ID:FKtBWj5n

「手に入ればラッキー」待ちですな。

0203名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 12:42:41ID:rc9kZ6kr

>>200
特価品なら売り切れ扱いにしないのは卑怯だよな。
カード決済までさせやがって。

あ。コンビに決済にしときゃよかった。

0204名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 13:09:26ID:ahWoXNFq

聴きたくて買うんじゃない、安いから買うんだ。

ということですか？

0205名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 13:46:04ID:3J7ZytQJ

安いからこの機会に、ということでいかがでしょうか？

0206名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 14:13:25ID:9gEwFV/h

来たよ。でも高いよー　何かんがえてるんだか…鰤ベト８５
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2634760

0207名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 14:27:33ID:ZGh7l61c

100CDが一枚、170円とするなら85CDは1000円高いわアホ！

0208名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 15:02:59ID:HV1AYkDL

鰤100・85は、来年三月の決算期が狙い目かな
その時期まで待つべし

0209名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 19:15:47ID:waFRrdY7

鰤１００を注文したし、鰤８５はもういまさらｲﾗﾈｰ

0210名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 19:44:22ID:C+RxN368

>>200
注文できるまでの数は、確約しておくのが常識。

そうでないならば、注文可と売り切れの区別が無くなる。

0211名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 20:23:23ID:yeEdQsNG

本日の販売可能数:XXX(内本日のキャンセル数:YY)
キャンセル待ち数:XX
あなたは現在YY番目のキャンセル待ちです｡

こんな表示されたら､これはこれで何かイヤだ｡

0212名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 00:49:50ID:acZSSFjy

おい犬！
鰤100が単品で\17003なのに、なんで鰤85が単品で\18891なんだよ！？

0213名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 04:05:09ID:1S19l4Jy

鰤８５

マルチバイ特価（税込） : ￥15,743 になってますが？

0214名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 09:19:35ID:vz+wqWP2

鰤40枚のヴァイオリンソナタってヴェルヘイなの？

0215名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 11:40:12ID:SK6S4H/K

ジンマンのベートーヴェン、どんなものかと思って聴いてみたが
まったくもって面白いなこれ。

交響曲全集、飽きることなく一気に聴き通したよ。

0216名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 13:01:39ID:C7RaQApb

>213
マルチバイにしないで、単品で買った場合の事を言ってるんだろ。
数の少ない85枚の方が、１８８８円高いだろ。

0217名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 13:08:04ID:Vkurx58u

っていうかおまえらそんなにベトが好きか？？
俺はクラ歴15年だがいまだに好きになれんぞ。

0218名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 13:14:54ID:SFAxXvtZ

EMIは箱自体がしょぼいが
他のはどれも居間のアクセサリくらいにはにならんか？

0219名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 13:39:03ID:v8j4EBLU

>>217
オレもそんな感じ。というか15年も聴いていれば好き嫌いは別として
ベトのCDなんてそこそこの数で持つようになっている。
いまさらボックス欲しいとは思わないのだが・・・

0220名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 16:04:15ID:gqbbLlI1

15年
まだまだ青い

0221名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 16:07:25ID:vCoHPyJ8

>>218
糟のベト87枚は箱が丈夫だしカッコイイよ。
ヴァイオリン・ソナタはヴェルヘイなんだが、鰤40枚と
同一音源なのだろうか？振り40枚持ってる人教えて。

0222名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 18:14:53ID:u/PaanzF

87枚か・・・
87枚ねぇ・・・

0223名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 18:33:42ID:OgH2CvWu

>217,218
いつでも買えるようなメジャー作曲家のCDって
案外、買って（持って）無かったりするんだよ

「どうせそのうち激安箱になるだろうし」ってな皮算用もあるから

0224名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 18:54:18ID:1QeC7ahP

ベト箱を鰤４０、鰤８５、鰤１００、絵美５０、粗６０、糟８７と６箱全部揃える奴は間違なく、
鰤モツ１７０と、鰤バッハ１５５を持っている。
ついてに鰤ショパン３０、絵美エルガー３０も持っているかもしれない。
てゆうか部屋中がボックス物だらけになっている。

ってか、それ俺自身のことw！

0225名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 19:01:23ID:hFfEB0uN

鰤の85と100は同じなんじゃないの？
両方買うのは聞き比べしたいのではなく、ベトの記念品を揃え所有したいから？

0226名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 20:19:59ID:1QeC7ahP

鰤１００と鰤８５はダブリ８５枚は全くもって同じです。
１５枚のヒストリカルがあるかないかの違いのみ。
パッケージのとＣＤラベルと紙ジャケの違いのみですよ。
鰤１００と鰤８５を両方買うなんてキモオタ認定ですよ。

って俺だw！

0227名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 21:27:08ID:acZSSFjy

>>226
本当に両方買うのか？
キモオタどころか変態だぞ、それは。

0228名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:47:06ID:RogjBg3C

これからどころか、もう、持ってるんじゃね？

0229名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 01:29:13ID:ekqkC16F

犬８５ＣＤ高杉ｗ
独尼に注文しちゃった

0230名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 07:47:47ID:a+imXOad

>>223
｢エリーゼのために｣とか持ってなかったりする。

0231名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 09:34:33ID:VsGdfntg

このスレで鰤１００とか鰤８５って考えてる奴等はキモオタですよ。

0232名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 20:25:24ID:P8gfGnlx

Brilliant 40CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1814606
EMI 50CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2520820
SONYBMG 60CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2543257
Brilliant 85CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2634760
Cascade 87CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2563233
Brilliant 100CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589709

５ボックスだったのが、時期が来ると１つ増えて、６ボックスって！！
箱物戦隊ベトレンジャー！！ってとこか（ﾌﾟｹﾗ

0233名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 20:49:12ID:SlmtCSGV

みんな、金持ちだなぁ～

0234名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 23:40:57ID:9Qs2Bv40

金持ちがそんな無駄遣いするもんか

0235名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 23:51:22ID:6FifWczY

>>233
de, frのサイトを使えば、半額くらいで安く買える。

0236名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 02:27:56ID:OffXuhXy

金持ちなら１枚ずつ買うんじゃね

0237名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 02:45:57ID:y+ZDq1IG

いくら、お金を積んでも単品物で無名曲を全て探すのは不可能
そういう細かな無名曲を全て探す為に選集とか大全集の鰤箱が必要になる。

0238名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 02:49:09ID:f2LMFIL0

世の中には、その不可能に取り組んでる酔狂人もいるんだよ｡
趣味とはそういうものだ｡

0239名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 06:06:21ID:lmkhSXGP

これで又、ageて物を言う奴には、ろくな奴が居ない事が、証明された。

0240名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 06:11:31ID:jW4a4TEx

尼ベートーヴェン:交響曲全集&序曲集 \3000 6CD
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000F6YSSY/ Zinman
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000NVTHTG/ Masur

0241名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 09:24:29ID:y+ZDq1IG

糟８７を１箱買うだけでベト一生の音楽が手に入る

しかも１万円でおつりがくる

0242名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 09:45:37ID:9npa0mpz

少しはライブ来いよ。ベートーヴェンって音楽の中で一番くらい、
ライブとCDが違うぞ。

0243名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 09:58:15ID:txNkeIyp

のだめ効果で若干増えたとはいえ、お子様OKの名曲コンサートとか第九除けば
ベートーヴェンを聞く機会って言うほど多くは無いよ。

0244名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 10:36:17ID:1pRtQR3Y

>>236-237
金持ちなら解説書充実の講談社の全集を買うだろうな

0245アドルノ

2007/10/08(月) 11:00:13ID:HBwp7sMS

こういうの買うヤツってベトの音楽を有り難がって聴くとは思えないな。
安物買いは芸術作品からアウラを失わせるんだよ。

0246名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:07:32ID:JBKQ4kH/

それを言うなら、往年の名盤群が二足三文で買えてる現状を嘆かなくては。

0247名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:33:09ID:lD4BkBdv

いや、むしろこういうの買うやつは、元からベトの主要作品なんてある程度聞き込んでるやつだろ

0248名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:46:38ID:y+ZDq1IG

確かにフルトヴェングラー、カラヤンあたりの録音のものはある程度買っている。
持っていない名盤は市民図書館ＣＤ、レコードで聴く。
それが今年、没後１８０年の激安ベト箱祭りゆえに購入しているのだよ。

0249名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:50:29ID:JkGQkgw+

講談社の全集持ってるよん。
本棚に並べると映えて、いいモノを所有している充実感はあるな。
基本的に質実剛健型のＤＧ音源で安心できるし。

ＤＧから２０巻に分けて出しているコンプリートエディションも
持っているけど、演奏家の統一感はこちらの方があるかな。
こちらも装丁やらアクリルケースやら高級感がある。

0250名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 12:48:02ID:1pRtQR3Y

>>249
金持ちだな

0251名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 13:15:53ID:hUBtDdS8

>>249
国内盤ベートーヴェン大全集とか、ベートヴェン・ドイチュグラモフォン大全集なんて何の為に、そこまで高いもの買うんだ。

輸入激安箱を、どれか１つ買う程度で十分じゃないか、
そこまで買うなんてキモオタどころか変態どころか精神障害者どころかキチガイのオナニストだぞ

0252名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 13:18:40ID:9npa0mpz

っていうか、ここの人たち本当に生で聞いたことあるの？
ベートーヴェンに関してはCDと実演は別物と考えた方がいいと思う。
無名でもいいから、本当にすごい迫力の演奏に接すると、往年の名演奏がどうの、
カラヤンがどうの、といった議論はほとんど意味がないように思うのだが。

0253名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 13:22:45ID:f2LMFIL0

そんな事､言ったところでコンサート一回分以下で
コンサートでは決して聴けない類の曲含めて
ほぼ全作品聴けちゃうからなぁ～｡

0254253

2007/10/08(月) 13:26:47ID:f2LMFIL0

以下で→以下の料金で

0255名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 13:37:18ID:9npa0mpz

もちろん否定しているわけじゃないけどね。低料金で楽しめるのは良いことだと思うよ。
でも、せっかく魅力を見つけたんだったら本物を見にこいよ。

とにかく、生を聞いたことないのに、この演奏はどうの、あっちの方がいい、
カラヤンはだめ、フルトヴェングラーの方が。。。などと言うのだけは
ばかげている。他の作曲家の場合はそうでもないんだけどね。
結構CDでもちゃんと伝わるんものもある。

0256名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 13:42:31ID:JkGQkgw+

講談社もＤＧの全集も高くはない。内容に照らしたら安いくらいだ。
それに貧乏とか金持ちっていうほどたいした差じゃないだろ、

最近の激安ＢＯＸだって「値段が安い割に演奏は悪くない」というのは
わかってるよ。
自分が買えなかったからって、「値段が高いほうが演奏が悪い」とか
根性ねじ曲がった解釈してるんじゃないのか。

それに、
実演だろうが録音だろうが受け身で聴いてるだけで、楽器も弾けない
楽譜も読めない人間が偉そうに講釈たれてもなあ。

実際に演奏してみたらベートーヴェンの凄さがわかるよ。どんなに
音で聴きこんでいたとしても、演奏してみると新たな発見がある。

0257名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 13:46:22ID:lD4BkBdv

>>255
いやいや、カラヤンとかフルヴェンなんて言ってるやつが、実演聴いたことがないなんて
ことはないだろう。

でも正直なところ、コンサートのプロがベトとかの有名曲で統一されてるのを見ると食傷ぎみに
感じるけど。実演では、ちょっと中々聴けそうにない曲の方が聴きたくなる。

でも、それなりにコンサート通ってたら、自ずとベトの曲なんて何度も聴いてるだろう。
統計とったわけじゃないけど、多分ベトの曲の演奏が一番多いんじゃない？

0258名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 13:47:57ID:nocMRarh

>>255
プロメテウスの創造物全曲 op.43
シュテファン王全曲 op.117
アテネの廃墟全曲 op.113
騎士のバレエのための音楽 Hess 89
アイルランド歌曲集 WoO 152
イタリア多声歌曲集 WoO 99

是非とも本物を生で聴きたいのでどこでやってるか教えてくれ

0259名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 13:58:17ID:y+ZDq1IG

生は年末の第九で十分

0260名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:12:49ID:9npa0mpz

勘違いしているかもしれんが、全部のスコアを聞いたからって
ベートーヴェンの音楽をより理解したことにはならないよ。
自分だって聞いたことすらない曲の方が多い。もしそういう聞き方をしている
なら、こうした全集はマイナスでしかない。
　あくまでもCDは、ベートーヴェンの魅力のほんの一部を伝えることしか
できないんだ。あのグルーブ感というか、迫力などはよっぽどすごい
録音とオーディオでなければ再現できないはず。　
　その魅力の一部を低価格で味あうことができることが音楽にとってプラス
なのであって、数が多くなることで鑑賞する側の感覚が薄まるのであれば、
百害あって一利なしだよ。

0261名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:14:16ID:XJx11rvC

マズアの３０００円の全集・・・
普通だったな。丁寧な日本語ライナーは
良かったが

0262名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:21:01ID:nocMRarh

>>260
＞あのグルーブ感というか、迫力などは

おまえにとってベートーヴェンとはそういうものなのか

0263名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:26:08ID:f2LMFIL0

講談社のベートーヴェンは知らぬが小学館でモーツァルト全集出してた時､
1巻万超えのを3巻までは買えたがその後が続かなかったなぁ｡
学生時代のホロ苦い思い出｡

0264名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:28:51ID:lmkhSXGP

チケットが糞高い海外のオケ、グダグダな国内のオケ
こいつらを何とかしてくれたら、もっと聴きに行くよ

0265名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:36:43ID:f2LMFIL0

確かに､完成度の高いCDの録音に馴れると実演聴いて
失望する事の方が多くなるなw

0266名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:09:34ID:941wNPrl

>>241-249
神からの贈り物である、真の芸術は、

”値段付け”や”所有欲”とは一切無縁である。

楽譜を見ての鑑賞でさえ芸術とは程遠い経験である。

むしろ演奏行為=体験を欲求したほうが遥かにましといえよう。

0267名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:22:29ID:941wNPrl

さらに、作曲等芸術的行為を行ったことのない者が
古今東西に存在する今昔の曲を論じるなど、
許されざる愚かな行為といえよう。

甚だ注意されたい、皆の衆！

0268名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:51:18ID:hUBtDdS8

>>267
ワイマール公、ケーテン侯、ヨーゼフⅡ世、ワルトシュタイン伯
こいつら、作曲家じゃねえのに、曲に関して口うるさく論じてますが何か？

0269名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:57:23ID:PNJoObJj

まったくだ。。

0270名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 16:06:32ID:941wNPrl

>>268
等芸術的行為って言っている。

CD一枚が幾らであろうが、まったく意味がない話。
\0でも百万円でも芸術的価値には、まったく関係がない。

宗教、芸術、文学に”値段”など端から存在しない。

0271名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 16:58:10ID:6JWz1JeN

池田大作は、「宗教とは金」と言ってるよ。

0272名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 18:25:03ID:y+ZDq1IG

なんで箱物を語る大全集スレで、生演奏が云々とか言われなきゃならんの？
作曲等芸術的行為中国的解釈不明慮人民運動主権ｗｗって何だよ941wNPrlさん
ここは【ベートーヴェンの選集＆大全集スレ】なんですけど、そういう政治的か中華人民共和国の話は

クラシック板総合雑談的スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167797230/l50

でやってください。

0273名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 18:45:50ID:JkGQkgw+

ですよねー

0274名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 19:02:00ID:AgkM/cBB

>>272
おまえには別件は無い！

0275名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 20:25:23ID:IUmPH97C

おまえら、何言ってんの？

自分で作曲して生計を立てているものでなければベートーヴェンは理解できないだろ。

つまらないことグダグダ言ってるなよ。

0276名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:37:30ID:y+ZDq1IG

さて、素６０のジンマンの第九と、
鰤４０のブロムシュテットの第九で、
比較しようか・・・・

0277名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:49:08ID:hUBtDdS8

鰤４０のは、まあ聴ける演奏たが、ソニー６０は、インチキのアマオケレベルだろ

0278名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:55:29ID:y+ZDq1IG

鰤１００は交響曲全集がマズア、ヒストリカルの第九はフルトヴェングラー
第九の聴き比べってのもいいかもしんない。

0279名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 22:07:14ID:LhT69yKh

ベートーヴェン様、あなたはどんな作曲家よりも妥協無く
作品に専心されてこられたのはあなたの音楽から容易に理解できます。

よく分からん円盤に書き込まれた０と１の羅列から、どっちの方がいいだの
こっちの方がいいだの下らないことを言われるのは心外ではありませんか？
どうもお喜びでないような気がするのですが。。。

0280名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:13:00ID:elaAzJKs

ベートーヴェンは自分の音楽がまさか2chでスレが乱立するほど人気になるとは思いもしなかったんじゃ

0281名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:54:34ID:tdXKJrIm

>>279
この掲示板も０と１の羅列ですが

0282名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 01:44:40ID:wm10ypRD

そもそも存在自体が0と1でしか無い。

0283名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 17:55:59ID:71y32sdz

尼からメール来ないね。ベト60枚の。

0284名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 21:05:59ID:N+we7MXN

鰤１００ＢＯＸいちばん安いとこ、どーこでーすかー？

0285名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 01:19:39ID:XfkCy9+p

>>284
つ「尼仏」

0286名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 06:43:22ID:MY7w3tBB

>>267
>>作曲等芸術的行為を行ったことのない者

戦後の日本で教育受けてたものは学校（義務教育含む）で音楽やら美術やら
芸術科目取った事無い奴なんていないわけで、そういう意味では、芸術行為を
行なった事の無い奴を探す方が困難。音楽にしたって合唱はするしリコーダー
くらい吹いた（吹かされた）だろうし、作曲だって下手したら小中でやらされた奴も
いる事だろう。
それとも戦前、小学校にも満足に通えなかった人のこと言ってるのかね？

0287名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 19:01:02ID:S2ovKfWJ

小学生のときクラスの女の子のフルートをかたっぱしから舐めまくったのを思い出した。

関節キスしまくりでした。

0288名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 19:02:52ID:ikRiSIR/

関節キスｗ

ヴォルフ・ハン？

0289名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 19:58:51ID:8cHinKUX

>>287
俺も何度もそれ考えたが実行しなかった。
今では後悔している。その程度のちっぽけな倫理観を捨てられなかったことに。

0290名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 20:55:08ID:MXOCzOAX

>>287
フルート？
リコーダーの間違いだろ。

0291名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 19:52:54ID:ktZ1nwNB

さて本題に入ろう。

絵美５０のカラヤンのフィデリオと、鰤１００のフルトヴェングラーのフィデリオを聴き比べした奴いる？

0292名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 19:55:17ID:FR0dnNEx

何を言ってもフルヴェン！

0293名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 20:26:12ID:0/tJ7MKj

ソニーのマズアは無視ですか､そうですか｡

0294名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 20:36:21ID:IWqEStRw

>>291
ソニー６０のジンマン交響曲全と鰤１００のマズア交響曲全を聴き比べるのが通

0295名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 12:30:41ID:S/d7VtzM

マルチ失礼。このスレの方がよかったかな。

DGの Essential Beethoven Box 23枚組てのは新発売なんですかね？

なんか凄そうなんですけど。

0296名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 18:38:22ID:itB4Kk9Y

ソレーナニソレーナニソレーナニソレー？

0297名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 21:18:23ID:Pg2CGAie

鰤１００（鰤８５も同じ）のドホナーニのフィデリオ、
祖６０のマズアのフィデリオ、
糟８７のハラースのフィデリオ、
絵５０のカラヤンのフィデリオ、
鰤１００（ヒストリカル）フルトヴェングラーのフィデリオ

５つ聴き比べした人いますか？

0298名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 08:24:37ID:fFjzfwsX

カラヤンのが一番良いのでは
フルベンのは本来の演奏はすばらしいだろうが録音の劣化が問題

で、ブロムシュテットのレオノーレは無視ですか、そうですか

0299名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 10:07:40ID:JS1OC4PH

>>295
ArkivMusic のオリジナル商品かな。

http://www.archivemusic.com/classical/album.jsp?album_id=176399

0300名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:42:46ID:KxOqIJsi

３００

0301名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:11:16ID:fFjzfwsX

３０１チェンジャー！！

0302名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:12:56ID:8VEL9iUE

>>298
マズアのフィデリオ　が意外に良いという説もあるが？

0303名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:54:04ID:D0iEQLyl

マズアの、フィデリオも交響曲も不味いわ

0304名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 00:43:44ID:bg76fLEP

ザ、ワールド

0305名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 00:51:29ID:qcArPyGC

なるほど・デ・ワールト？

0306名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 06:21:15ID:15AhRfk2

鰤１００や鰤８５の活用法を、そろそろ考えよう。

0307名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 20:12:45ID:QuiHACqa

iPod160GBに入れて使うこと

0308名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 09:02:28ID:/ALv389r

フリスビーか鳥除け

0309名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 11:03:17ID:YsRkZFMw

パッチワーク

0310名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 12:46:46ID:UjKl+v1B

とりあえす大全集を聴いて、論文にすればいい

0311名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 16:29:32ID:VslMi7/I

｢携帯端末にデータ取り込みを完了した音楽メディアの有効活用に関する一考察｣

0312名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 19:36:41ID:Ay0TvxhI

屋根の上に並べて太陽光を反射させて逃がす。

0313名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 20:07:00ID:EiI2bqQF

植物は音楽を聴かせて育てると実りが良いらしい。
ＣＤそのものを活用するなら、漬物石の代わりが良いんじゃまいか。

0314名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 20:15:35ID:ltwTEIBd

>>308
あたしンちの母がやってたな。

0315名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 20:29:43ID:UjKl+v1B

ソニー６０、ジンマンの第九についての討論に入ろうか

0316名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 22:43:26ID:IXUEqWWx

なにげに思ったが、
ttp://www.amazon.co.jp/Beethoven-Complete-Masterpieces-Germany/dp/B000NDEMAI/
Beethoven: Complete Masterpieces
この商品を買った人はこんな商品も買っています」で、
モーニング娘。ALL SINGLES COMPLETE~10th ANNIVERSARY~(初回生産限定盤)(DVD付)
も買うのか。

0317名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 22:48:35ID:HbO0foIn

とりあえず、全集物であればジャンル問わず集めてるマニアが
いるんじゃね？

0318名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 00:47:54ID:4Fnb2HBM

娘（息子）の分とかじゃないの？

0319名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 01:33:21ID:BgzeksPZ

ベートーヴェンの方が娘（息子）の分で・・・・・・・・・・・・

0320名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 09:16:31ID:4WIHf4vP

おれ、おっさんだけど、モーニング娘とベートーヴェンの両方とも聞きます。
でも、モー娘は過去形ですね。

0321SONYBMG 60CD

2007/10/17(水) 18:15:51ID:83SHHrfc

これらの商品の発送可能時期： 2007/10/17 - 2007/10/31
配送予定日： 2007/10/18 - 2007/11/3
------------
となっているのだが全然音沙汰なしだな・・・・

0322名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 22:11:50ID:TNEDtcrv

11/3が本当の予定日だから

0323名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 07:51:59ID:Uk6THy5t

安いからって日尼で素６０を買うなんて…
ちょっと高いけど犬なら既に売ってるのに…

0324名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 08:04:33ID:sN5VWfk/

それは君の勝手な価値観。
あの値段だから買うの。
俺的には、それだけの価値しか無いの。

0325名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 09:07:10ID:QlC3sDLk

あと「あってもなくてもどっちでもいい」ってのもあるね

届いたらラッキーだけどなんか面倒臭いし
無かったら残念だけどなんか嬉しいし

0326名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 09:14:35ID:1pHytNe7

そんな感じだよね。
それに全部聴くか聴かないかも、分からないしさ。

0327名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 12:30:12ID:Uk6THy5t

つうてっと何かいな…

日尼で素６０が三千円というのだから買っただけかw
犬や塔で箱物を買いまくってるわけじゃないんだな。

0328名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 12:41:04ID:DyrvjQFv

だから！

おまいら、なんのためにこれ買うんだよｗｗｗ

0329名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 14:02:02ID:SdwNLA35

売っていたから買った

0330名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 15:31:31ID:jThtPBEM

そこに山があるから。

0331名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 16:45:41ID:VDpCWLim

箱が２番目にかっこいいから

0332名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 16:48:17ID:aUltA26T

箱が２番目に空虚っぽいから

0333名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 16:50:07ID:1pHytNe7

おまいらが楽しそうに語ってたから

0334名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 18:01:56ID:QKnDEYrC

ＥＭＩ５０枚組とどっち買うか悩んでＥＭＩ買ったけど
安かったからこっちも。

0335名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 18:47:27ID:rupNtllr

^

0336名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 21:48:51ID:Wm3SVhWV

ソニー６０は安くてもダメだ。
買うなら鰤１００or鰤８５だな

0337名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 23:45:15ID:iuT+1NLH

>>333
あぁ～それあるある。
で、後で2～3人で話を回してるだけと知ってガッカリするんだよね。

0338名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 06:18:44ID:E8kKzJr9

曽６０なんてジンマンだらけ

0339名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 09:25:13ID:KkYVLLd/

ソニー６０は中にある余計なダンボールに笑った。

0340名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 21:02:52ID:+qBg2mGJ

HMVよ、鰤100の値段を12000円ぐらいまで下げてくれ！

0341名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 03:40:34ID:JaWNrdzh

お～い、まだこないのか～い。

0342名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 05:06:33ID:6Fj72SIl

未だ連絡なし

0343名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 09:16:19ID:DasjlKBR

amazon.jpなんかキャンセルしてＨＭＶで注文すればいいじゃん

SONYBMG 60CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2543257

0344名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 09:17:15ID:5KYukai5

新参乙

0345名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 10:29:01ID:+EuGwRuK

>>343
あなたはそちらでどうぞ。

0346名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 11:56:44ID:mjQqitM5

おまえら安いからって糞ジンマンを買うのか、
しかもソニーは６０ＣＤで全集でなく選集だそ、
大半が下手糞ジンマン指揮で、選集ゆえにＣＤ２５枚～２７枚分が未収録だぞ、
鰤８５を狗で買う方がいいぞ。

0347名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 12:32:09ID:MSvAsiD5

はい、次

0348名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 13:26:55ID:DasjlKBR

関連スレ
ソニーベートーヴェン60ＣＤ値崩れの件
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190702929/

0349名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 13:41:32ID:6AvVnTQT

鰤ベト全にしても、そのうち安くなるだろうから
その時に買えばいいよ

0350名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 14:00:39ID:8sLXuuH8

そうそう、慌てて買う必要はなし。

0351名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 14:13:31ID:C6bsxbPp

あはは、みんな考えてることは一緒だなｗ
ユーロ高による仕入れ値の上昇分を差し引いても、モツ箱、バッハ箱に較べると不当に高い。
17000円（犬）とか80ユーロ前後（海外通販）じゃ、とてもじゃないがポチる気にはならないよな。

0352名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 17:29:41ID:ggGMOkqm

１７０枚組モーツァルト全集が５０ユーロほどだから、１年経過すれば３０ユーロ
から４０ユーロくらいまで下がる。そん時でも遅くないよ。百科事典みたいなもんだ
からね。

0353名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:12:41ID:9gNDB41o

どうせ聴かないくせに、真剣に購入時期を考えてるんだなｗ

0354名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 01:17:10ID:7Gt7qKZE

買うと言う事は、カネを払うって言う事だからな。同じ払うのなら、払いに余裕の
ある時の方が良いしな。

0355名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 07:22:53ID:Wn2NdYGn

要らない物を買う訳だから、少しでも安く買わないとね

0356名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 04:16:37ID:jcufYKKg

しかし日尼「未発送」のままだ…
こんなに待たされて、強制キャンセルとか有るわけ？

0357名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 05:21:53ID:QdxLAYj3

日尼の「３～５週間」ってのは
「ありませんでした」になることが多いよ

0358名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:24:52ID:YZcXlNrz

最近、日尼もねばるねばる。
調達中メールがいっぱい。
もういい加減手に入らないのに。

0359名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 01:32:51ID:nJqEIPid

時代は「カス８７」と「ブリ１００」の両方買いですよ！！
この２つを買えば最強だと思う。
カス８７はこのボックス自体が粗雑なありえない作りだが、
史料価値としては、かなりのもの。
カス８７の粗雑さをブリ１００で補えば、全てのベートーヴェン音楽が
独り占めできるので嬉しい。

0360名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 08:25:42ID:+tmh5+YR

そこまでベト好きでもないしねえ

0361名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 14:05:15ID:sgpVW+fB

正直、レア作品だけ別売りして欲しい。

0362名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 14:24:34ID:epV4PMrw

カス87と鰤40はヴァイオリンソナタは同じだね。

0363名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 18:56:39ID:x1cjAVEt

糟８７と鰤１００と絵５０の、資料として使うには、３箱がいい。

0364名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:21:19ID:nJqEIPid

カス８７はヴァイオリンソナタは全曲、同じ人で統一してなく複数の演奏家からチョイスいした録音じゃね

0365名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 01:37:27ID:88G2aErg

日尼でソニー60「発送」になった方はいらっしゃいますか？

0366名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 02:37:17ID:lKKiarL3

>>361
そんなに

「オリーブ山上のキリスト」　と　「エグモント全曲」

が聴きたいの？

0367名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 11:48:01ID:CLwZeqyh

>>366
アテネの廃墟全曲が。

0368名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 21:12:59ID:ZE48X5qJ

とりあえず１１月３日待ちの人多数かな
それより延期されると。。。。諦めます

0369名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 21:52:54ID:GC8qTCEV

俺が聴きたいのは、

「軍隊生活は楽しいぞ」変奏曲

0370名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:22:42ID:u7XdbOQ6

>>369
そんな曲はベトには無い

0371名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:23:37ID:0lKkq4Su

俺が聴きたいのは

「蛍の光」の編曲

0372名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:38:14ID:IMDI/fQA

エグモントなんてセル＝VPO＝デッカという理想の組み合わせで出てるしなあ。

0373名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:43:10ID:S4uK79Xe

俺が聴きたいのは、

アテナの廃墟で、AV全曲が。

0374名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 00:13:39ID:ll6LlsCh

つまらん

0375名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 01:21:44ID:CwZie/D1

「エグモント全曲」聴いた。

序曲が素晴らしかった。

0376名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 13:43:40ID:p4BbHA7I

>>375
そんなにいいんだ・・・隠れた名曲かもね＞「エドモント序曲」

0377名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 13:54:33ID:X4Q7hGEM

>>375
勝利の交響曲（1分30秒）も感動的だよな
これを聴かずにベートーヴェンは語れない

0378名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 15:50:01ID:4Z6odAvp

>>368
俺んところは１１月２日が配送予定日だ。わくわくどきどき

0379名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:24:15ID:UISoTkvT

「失われた小銭をめぐる興奮」ってどうよ？

0380名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 09:50:29ID:hCRB48ka

お前ら、ベトにそんな曲は無いぞ、ってのが多い

0381名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 11:08:30ID:XJJH4beC

>>380

( ﾟДﾟ )ﾊｧ?

0382名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 11:28:49ID:iWh9LPpy

（ﾟдﾟ）ﾋｨ?

0383名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 11:30:25ID:sUKr2QRD

( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．

0384名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 11:58:34ID:HTuSg/c4

(＾ー｀)ﾍｪｰ

0385名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 13:35:31ID:7u+d+PyP

( ﾟДﾟ )ホーホケキョ

0386名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 15:16:07ID:07Qcd81R

（ﾟДﾟ）ｳｯｳｰ

0387名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 17:51:26ID:aX/7uBhO

カス汁

0388名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 07:10:15ID:OphC9klH

カスケード８７ＣＤそれほど悪くない。

0389名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 09:36:29ID:0JN5yBmB

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ご注文時に予定しておりました発送予定日となっておりますが、まだ下記の商品の調達が
できておりません。

お待たせしており誠に申し訳ございませんが、継続して商品の調達を行いますので、
今しばらく時間の猶予をいただけますよう、よろしくお願い申し上げます。これに伴
い現時点において目処となる発送予定日に変更させていただいております。
なお、この先どうしても調達ができないと判明するまで、商品の調達ができるよう尽
力いたしますが、調達不能な場合についてはその時点で誠に残念ですがキャンセルを
させたいただくこともございます。あらかじめご了承いただけますよう、よろしくお
願いいたします。

またお待ちいただく時間の猶予がいただけない場合、現時点でこのご注文をキャンセ
ルいただくこともできます。当サイトの規約により、商品の代金は発送時に請求させ
ていただくため、現時点でこの商品に関するお客様へのご請求は行われておりません。
ご注文商品のキャンセル方法につきましては、以下のURLから「ヘルプデスク」にリ
ンクしてご覧いただくことができます。
http://www.amazon.co.jp/cancel-howto/

Beethoven (アーティスト) "Beethoven: Complete Masterpieces
[Germany] [from US] [Import]"

0390名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 10:09:13ID:zR9k5E0v

>>389
キャンセル前振りか
それとも振り落としか。

「現時点でこの商品に関するお客様へのご請求は行われておりません。」

が巧妙すぎる。

でもわざわざこんなことして何の得があるんだろう。
「安物になら飛びつくやつ」のリスト集めか？

0391名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 10:37:53ID:cMiVTPxF

単に、品物確保出来ていないから、引き落としもしてないよ、って事でしょ

前に、書籍頼んだ時も、こういう文章届いたよ
んでしばらくしてから「確保出来ませんでした」でキャンセルになった

0392名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 12:37:33ID:cRAkAK0Q

そう、ただの定型文だよ
このメールが機械的に2、3回届いて最終的に強制キャンセルになる
のが尼のパターン

0393名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 13:12:45ID:JMEdqxtv

>>392
その定型文が来てから発送された例はある？
ベト箱本当に楽しみにしてたからさ～。じゃ他で買えよと言われたら
はいそれま～で～よ～だけどさ～。頼むよマジで。

0394名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 13:27:33ID:zR9k5E0v

なんていうか。嫌な商売だな。

そんなことしてなんのメリットがあるんだろう。

0395名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 13:30:13ID:8mXrrqxS

>>393
ロックのアメ盤はそういうことが頻発するが届く確率は約５割
クラは過去に３回経験あるが全滅だったｗ

0396名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 13:45:28ID:JMEdqxtv

>>395
それでは完全に希望が絶たれた訳ではないのですね。
残された少ない可能性を信じて待つことにします。

0397名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 17:51:26ID:zR9k5E0v

「選帝侯ソナタ」はどれかの箱に入ってるんですかいね？

0398名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 20:31:30ID:fWeC7J6y

日尼、そにベト60cdキャンセルしやがったらマジ怒りだぜ。
たらたら注文受けつけてキャンセルじゃ詐欺まがいだ。
ぬか喜びさせんじゃねえ。
と、
最終的に届けばいいんだけど。

0399名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 20:34:51ID:UH+y88Nv

このスレの注文者が全員キャンセルになったら
騒いで社会問題にしよう。

0400名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 20:36:23ID:lr5YcFEX

少なくとも、ここで大騒ぎをしていれば、彼らも少しはがんばるだろうよ
。
なぁ、日尼？

w

0401名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 21:49:25ID:3Lmpg3hF

そやかて､無い袖は振れまへんなぁ～

ニッポンの海女

0402名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 23:27:24ID:KIVpnXYh

>>393
まず無いね。一度だけ米尼で数年前にリリースされたものが、発送遅延定型文の後で
送られてきたことがあったけど、２０回くらいでその１回だけ。

0403名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 23:42:14ID:JMEdqxtv

>>402
確立低いですね・・・しかしおかげで諦めがつきました。
未聴盤をしっかり消化して次の値崩れまで気長に待つ事にします。
ハルモニアムンディもこの調子じゃ届きそうにないですね。

0404名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 23:48:54ID:k/FdhWxW

>>397　「３つの選帝侯ソナタ」WoO.47ですね？
・糟８７のＣＤ３０（ヤンドー＝NAXOS原盤？）
・鰤１００（と鰤８５）の、ＣＤ５６（１番・２番）、ＣＤ６０（３番）
（Ulrich Staerk、2007年5月鰤の自社録音）
以上に収録されています。

0405名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 00:15:26ID:I/IdC4m1

>>404
ありがとう。
やぱ糟か鰤かがいるかあ、珍曲マニアのばやい。

0406名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 16:08:56ID:aCNw/6DD

調達出来て無いメールｷﾀ━━━━ヽ(´▽`)ノ━━━━!!!!
次の配送予定日は 2007/11/24 - 2007/12/9 になってた

ま、このまま「やっぱり無いよーんﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ」となるだろうけど
一応待ってみる事にする

んでも、届かなくて(´▽｀) ﾎｯとしてる自分もいたりするんだよね

0407俺の場合・・・

2007/11/01(木) 16:55:01ID:kUN8aQeB

配送予定日： 2007/11/25 - 2007/12/10 1 点 Beethoven: Complete Masterpieces
[Germany] [from US] [Import]
販売： Amazon.com Int'l Sales, Inc.
-----------------
　ホントに調達する気あるのかねえ・・・・・

0408名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 19:10:21ID:Ha0cgjBO

聴かないくせにと何回言ったら（

0409名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 19:21:45ID:Nf578Dbb

でも2,3枚は聴くだろ
それで元が取れる

0410名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:48:42ID:HK+B4HBx

ｉＰｏｄ１６０ＧＢに、
ベト箱を全部リッピングして持ち歩けばいい。
新幹線や埼京線や夜行バスで重宝します。
この前なんか九州まで新幹線に乗ったとき暇で
ラズモフスキーを１番、２番、３番て全曲続けて聴いたよ。

0411名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 08:13:41ID:11cQjfqy

ソニー６０は、ＨＭＶ（犬／狗）で買え！！

0412名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 09:39:58ID:P5x37Wv7

カス87と素60があればブリの100や85は必要なさそうだ。
グルダのソナタやグァルネリのSQはもう持ってるし。

0413名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 09:45:25ID:gynBLCAs

そうだな、おまえはカスだからな。ｗ

0414名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 11:10:13ID:p04Zp+dq

>>グルダのソナタやグァルネリのSQはもう持ってるし。
まさにそれ！ハスキル/グリュミオーのVnソナタもブレンデルの変奏曲･バガテル集も持ってるし。
交響曲全集が良かったら救いになるんだが( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰアだしな。

0415名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 23:57:57ID:11cQjfqy

Brilliant 40CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1814606
EMI 50CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2520820
SONYBMG 60CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2543257
Brilliant 85CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2634760
Cascade 87CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2563233
Brilliant 100CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589709

６ボックス揃えておけばいいんじゃね。

0416名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 09:43:21ID:ociKrUiL

>>415　それは単なるアホ。
５つまでならわからんでもないが…

鰤１００に収録されてなくて、ソニーに収録されてる作品、
ってのもあって、何が何だかわけわからん。

0417名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 13:02:08ID:fem72/FF

ブリ100と粕87は「エグモント」と「アテネの廃墟」が同一音源。
「レオノーレ」全曲もだ。

0418名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 20:04:34ID:DYo/77lw

鰤４０を以前に買っていて、ベトイヤー記念に鰤１００が発売されて鰤１００買った後に、鰤８５が発売されたから、なんか悔しくて鰤８５を購入した。
この鰤１００と鰤８５の、８５枚は、同じものだけど、箱そのものが違う。
鰤４０も含め、一緒に３箱を部屋に並べれば、部屋のインテリアとしては素敵じゃないか。

0419名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 21:21:10ID:Gznw5F5O

ふっふっふっ
おいら、鰤４０は大型箱とスリムケースのサイコロ箱
両方もってるぞいｖ

0420名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 21:48:22ID:V2uBFust

鰤４０の大型箱って、
そういうのが昔あったよな。

0421名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:30:00ID:uv94lQO/

新品素60、今日米尼から$47で買ったおいらは負け組ですか？

0422名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:21:52ID:NWFZEKgK

鰤４０を買った奴は、
ベトの４０だけでなく、他の作曲家の４０をも買っている。

0423名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:42:34ID:8P9NCLEi

ブラ４０はヒットだったな
６０くらいの全集つくれば最強

0424名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 08:38:49ID:HJhUn/Dn

素60と粕87に手持ちのCDがあれば、ブリ100はイラネ。

0425名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:14:31ID:l2j8sqBP

ﾍﾞﾄ箱100枚、犬から届いたが、大きな箱に何の梱包剤も詰めずに、
ただ、厚紙を底にしラップ巻きしたﾍﾞﾄ100枚箱が、箱を傾けるたびに、
ｺﾞﾄッゴトッっと音がするくらいの空間ができたまま、送ってきた。

100枚ものってこんな扱いか？　ﾍﾞﾄさまに失礼だ。

0426名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:27:09ID:iHHIkYo/

おれの場合はベト100の他に箱物数点を同時注文したら
上手い具合にバランスが取れてましたよｗ
すき間がありありなのは、派手にぶつけられたら困るからどうかと思う。

0427名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 22:05:58ID:BdLwZfeq

＞それは単なるアホ。
＞５つまでならわからんでもないが…

>>416みたいな一般人にはクラオタというものが理解できないらしい。
どーして>>416は一般人なのに、このクラ板にいるの？？
未聴スレの人間なら鰤１００も鰤８５も両方買ってるんだけどね。

0428名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 22:21:33ID:qoO8BmHV

>>427
未聴スレ住民乙
っていうか、巣に帰れ。

0429425

2007/11/12(月) 22:31:40ID:l2j8sqBP

>>426
ベト箱の4倍くらいの大きさの箱に入ってきた。　いったいどんな大きい100枚ｾｯﾄかと
思ったら、普通の100枚分だった。

たった1枚でも標準パッケージをしてくる犬に、100枚はもっとうまい梱包方法は考えられ
ないのか？
輸送中にどれくらいゴトゴトいってきたかと思うと、無傷で届いたのが奇跡だと思た。

0430名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 12:58:49ID:J8ZxqBHP

バッハやモツの大全集スレは中身のある話しが出て面白いけど
ベトスレは全集が数種類あるせいか盛り上がらないね。

0431名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 13:04:55ID:Ny6P/KjU

>>429
隙間なしにビッチリ梱包してあったらそれこそ無傷では届かない罠。
中身の４倍の箱だからこそ無傷で届いたんじゃないの？

0432名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 13:13:01ID:J8ZxqBHP

割れ物注意のシールを貼れば解決すると思う。

0433名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 18:25:15ID:dtpg988X

>430
向こうは「ＣＤを語り尽くす」に対し、こっちは「値段を語り尽くす」だからねえ
あと値段落ちを待ってて購入控えてたりする人もいるだろうから
話題が中々無いのかもね

0434名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 17:20:50ID:wAt3P2ZP

じゃあ話題振っておこう。
素６０のジンマンの交響曲って糞、糞、糞
同じく素６０のマズアのフィデリオも糞
鰤１００買ったら交響曲がマズアで糞でした。
でも鰤１００ヒストリカルにフルベンのフィデリオがあって良かった。

0435名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 09:34:52ID:C8PijMLJ

鰤４０→とりあえず他の作曲家９箱と合わせて１０箱まとめ買い
絵５０→案外と箱がコンパクトだ。カラヤンのフィデリオが聴けてラッキー
素６０→とりあえず買ってみた。余計な中身のダンボールに大笑い
鰤８５→日本で鰤１００の後に発売された。ＣＤは鰤１００のうち８５枚が同じ
糟８７→ベト全でこれを選ぶ奴は他のベト全も買ってるはず。作りが雑すぎ
鰤１００→鰤８５にプラス、ヒストリカル１５枚。

0436名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 10:31:47ID:Qu9lZwcb

>>435
全部買ったの？
それと、「他の作曲家９箱と合わせて１０箱まとめ買い」って・・・

なんか、買い物依存症の女性を見ているようだ

0437名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 11:21:50ID:OF7ljqWT

>>435
で、カスは、どこらへんが雑だかインプレきぼん。

0438名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 14:05:02ID:o3UQVJ/P

>>437

さるＨＰから転載

(1)交響曲とピアノソナタでは、注目すべき演奏が無い。わずかに３曲、リヒテルの演奏があるが、粗悪なライブ録音。
(2)バイオリン協奏曲は通常の版ではなく、なんと独自のオリジナル版。
　これを、まさにベートーヴェンのバイオリン協奏曲であると思ってもらっては困る。
　しかも、カデンツァは珍しいティンパニ共演（原曲はピアノ協奏曲用）の、さらにそのバイオリン向け編曲版。
(3)ピアノソナタでは１曲、冒頭の数分が欠けているものがる。編集時の、とんでもないミスだ。
(4)ある曲が終了してから、間髪を入れずに次の曲が始まっている。２秒くらい空けてほしい。
(5)何の脈絡もなく、出所もわからない室内楽の編曲が含まれているのは、不親切。
(6)急に左右の音がゆらめく場合がある。編集時のミスなのかどうだか不明。
(7)弦楽四重奏曲第15番では、ＣＤにキズも無いのに、いきなりバザッ！とノイズが入る。
(8)左右の音量バランスが、妙に左に傾いている曲がある。
(9)曲種ごとに演奏家を統一するのが通例なのに、それが出来ていない。（ピアノソナタなど）
(10)民謡の編曲は、番号順にまとまっていなくて、複数のＣＤに散らばっている。
(11)序曲では小編成の楽団と大編成の楽団が続いて入れてあるが、説明が無いので編成の違いの印象と曲の印象とを取り違えてしまう。
(12)各ＣＤの内容は、箱の外面と内面に書かれている。原価削減とはいえ、ひどい。
(13)当然、曲の解説は無し。英語でも、無い。

0439名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 15:49:08ID:OPOFcjxE

他人の意見を丸写しかよ、ダセー奴ｗ

0440名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 15:52:45ID:7YsDr01O

>>439

役に立つ意見が知りたいだけで、オリジナルの意見かどうかはどうでもいい。
438の引用は十分役に立った。

0441名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 16:38:37ID:XG3AHMJp

うむ、役に立った
無断転載は違法行為だなんて荒れるから言わないよ

0442名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 19:30:27ID:RWFg+hjT

作りが雑すぎにも関わらず、他のベト全よりこれを選ぶって事は、
他のベト全は屑ってことか。

0443名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 20:12:26ID:B7MsI21o

値段がそれなりに安いから買うだけだろ。
鰤85が1万円ぐらいになったら買う人はいなくなる。

0444名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 20:46:35ID:KEReghA+

>>438
ソースのURLを知りたい。

0445435

2007/11/18(日) 21:25:45ID:C8PijMLJ

私の書き込みにレスがつくとはｗｗｗｗ
>>436
全部買ってますＨＭＶで片っ端から衝動買いしました。確かに依存症ですｗｗ
>>438
糟８７レポありがとうございます。
>>444
「ベートヴェン　大全集」でぐぐるとでますねこの人のサイト

0446444

2007/11/18(日) 23:22:30ID:KEReghA+

>>445
見つかった。サンクス。

0447437

2007/11/18(日) 23:50:49ID:OF7ljqWT

>>438　㌧クス。

確かに収録作品数と値段で言えばカスを買うべきなんだけど、
演奏内容も追求したいので悩む…
鰤１００＋ソニー６０でそれなりに満足してるし…

今、井上タコ祭参加中なので、終わるころまでじっくり考えることにする。

0448名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:55:32ID:RZyZJ/JN

>>439

>>438が、本人だったら、どーすんだ？

ま、どーもしないか。

0449名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:28:36ID:y9Oxgu0Z

>>439 　がもっともダサくなってる件については
みなさん大人だからあえて触れてませんね。

0450名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 20:51:42ID:MK6sRBhg

カスケード８７にあって、ブリリアント１００やブリリアント８５に無いベト曲って何かありますかね？。

0451名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 21:59:09ID:2DQ51Jyk

>>447
何を悩んでるんだ？

このスレの住人は、大全集コンプがデフォだろ

0452名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 23:50:24ID:Zc6v3lP5

ブリ８５を除く５箱（ブリ４０／鰤１００／カス８７／ソニ６０／エミ５０）を、
iTunesでインポートして、iPod160GBに入れて持ち歩く。
ブリ１００をインポートしたらブリ８５をインポートしても同じデータだからな。

0453名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 12:20:20ID:DJmKnk0g

>>438
弦楽四重奏曲第15番のノイズはオレのだけじゃなかったのか！

粕87と素60でオレは満足してるけどね。
これにグルダのソナタ＆コンチェルトとアルバン・ベルクSQの四重奏曲があれば
もう言うことなし。

0454名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 22:14:26ID:xSIdHBjw

カス８７の弦楽四重奏曲第15番のノイズ

鰤１００で代用

0455名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 19:07:41ID:6Tu958dd

弦楽四重奏１５番は、ソニー６０でもいいんでは？
ソニー６０では【ＣＤ３９】に入ってるよ。

0456名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 22:29:49ID:fG5RyS7o

ベト全集の使い道

百桁の番号をディスクに当てて、サイコロ３つ振ったら出た番号のディスクを投げ付ける。

0457名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 23:37:16ID:ZBwG/q/2

>>456
意味がまったくわからないじょ

0458名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 23:48:13ID:K/3DvM5I

>>456
絶妙な提案をした気になっているアホか、釣り師かどちらかだなｗ

釣られてみるが、その方法だと６７枚目以降は無理なのと、そもそも
３つ目のサイコロは必要ないだろ。

0459456

2007/11/23(金) 08:24:45ID:WmBlYETS

そっとしてくれるとうれしいですから。ですから。ですから。

0460名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 17:37:43ID:v0blUM8Z

>>452
既に大全集はリッピング済み。しかもロスレス

0461名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 20:20:47ID:XXpgUUZX

おいおまいら気付いてますか？
>>456は“百桁”の番号をディスクに当てようと提案してますよｗ
百個じゃなくて百桁ｗ

0462名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 21:20:24ID:/T+2n5dA

スルーしてやったのに・・・　　ｗｗｗ

0463名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:40:34ID:gf1ApXnH

過疎ってるな

0464名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:00:37ID:sJ8MN1dH

下手にﾚｽすると煽られそうだから怖いよこのｽﾚ。
殺伐としていて良い。

0465名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:13:56ID:Uboan2jD

尼から激安ソニー６０が届かないので気が立ってる奴が多いんだろｗ

0466名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 01:37:47ID:Lp5eSG/p

アメのクリスマス商戦は好調のようだぞ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071127AT2M2700R27112007.html
米ネット年末商戦開幕、「サイバーマンデー」サイト訪問３倍

売れ残りが日尼に回ってくるという可能性は減ったな。

0467名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 19:44:14ID:ssbHZvrr

じしんまんまんじんまんじんましん

って早口言葉になるね。

0468名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 00:08:15ID:pNGtX2pW

確かに黙読はしにくかったが音読は簡単だぞ。

0469名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 18:43:16ID:QNYuj9m7

鰤１００のフルトヴェングラーの第九は恵美と同じだよね？

0470名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 09:27:58ID:mXkzHMbv

自信まんまんジンマン蕁麻疹

0471名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 12:12:23ID:mXkzHMbv

まずいわまずあまあまあずら

↓

まずいわマズアまあまあづら

0472名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 16:15:52ID:YjItcATD

マズアのBeeth全旧は、６枚組み\3000
よろしく！

0473名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 18:01:36ID:NF1KH2dn

結局、無難で最強で古典とも言うべき交響曲全集は何なのさ

0474名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 18:39:21ID:4hsl5Jw+

まずあじんまん

0475名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 05:19:37ID:iwkcpO0p

そういや、そろそろジンマン箱
激安購入当選者の結果発表が出始めるんじゃね

0476名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 18:40:18ID:N1hVpI5y

ヒストリカルのシュナーベルソナタが想像よりも音質が良くて驚愕の感動っす。
ドキュメントから発売されてる激安全集もこんな感じでしょうか？

0477名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 11:10:33ID:XSgowlsj

尼ソニ６０、最近届いたという人の噂を聞いたんだけど
みんなはどう？

オレは12/24が配達予定日になってる。

0478名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 17:30:25ID:pJbbCAPQ

カスケイドのベト全、
欧州アマゾンのマケプレでは新品で既に５０ユーロ台に下がっている。
年が明けたらきっと４０ユーロくらいまで下がりそうだ。それでも誰も欲しいと
思わないのは、ソニーのそれと同じかな。

0479名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:11:07ID:bqvmVDY9

>477
確保延長のお知らせ来たよ
うちは2007/12/25～2008/1/15になってたかな

OCN規制でカキコ出来ない人多そうだな

0480名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 14:45:57ID:uedEtwXn

初心者でなんだが、誰か漢字一文字で表されている文字をまとめて、説明してくれ。意味わかめだ。

0481名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 14:51:22ID:i5T58YFC

>>480
鰤（ぶり）…ブリリアント・クラシックス社のセット。「作品全集」には
　　　　　　８５枚組と、歴史的音源のオマケ付きの１００枚組がある。
糟（かす）…カスケード社のセット。８７枚組。
恵美（ＥＭＩ）…英ＥＭＩのセット。５０枚組。
ソニー…ＢＭＧソニーのセット。６０枚組。ジンマンの管弦楽作品を
　　　　中心としたもの。

こんな感じか？

0482名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 15:50:22ID:PSMVyQoY

>>480
初心者さんは初心者質問スレのテンプレに一通り目を通すのがよいかと。

★クラシック初心者質問スレッド　PART43★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194212933/

0483名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 08:43:15ID:PTWceLs1

>>478
Kaiser de 49EUR

0484名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 08:44:38ID:PTWceLs1

糟（かす）…カスケード社のセット。８７枚組。

古参の幽霊指揮者を中心にしたもの。

0485名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 10:13:19ID:3OoDNbFp

カスケード８７枚組、どっかの通販業者が朝日新聞に広告出してたね。

高かったけど。

0486名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 11:16:15ID:AOTplwOj

古参の幽霊指揮者を中心にしたもの＝まさに糟の塊。臭い。

0487名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 11:17:14ID:AOTplwOj

>>477
俺に届いたんだよ。

0488名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 11:29:29ID:3OoDNbFp

幽霊って、単なる無名なんだろうか。
それとも１～２流どころの変名なんだろうか。

0489名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 14:11:32ID:5HvHkfEL

.>>485

実は、その広告に触発されて、ここに来たんだ。倍ほどの値段だな、広告の奴は。調べずに買うと大変だったわい。
しかし、たくさん出てるんだな。素人には、どれがいいのか解らん。ブリリンアントの奴、買おうと思うんだが、これでOK?

0490名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 14:46:23ID:3OoDNbFp

>>489
どれくらいのシロウトさんかにもよるけど
とりあえずはカスケード以外なら値段見合いでどれでもいいんじゃないかな。

0491名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 18:01:18ID:c7Ybb1C4

>>489
ＯＫ牧場

0492名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 19:54:39ID:Z/DrFK52

EMIは古めのセットだから、
鰤　> 曽爾 > 笑みり > 糟
かなぁ。

0493名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 20:40:02ID:WoBMdOGc

各社の「全集」の中でも、糟でしか入手できない作品もあるので、
完全に糟がダメとは言い切れない。
でも、演奏水準のバラつきとか、色々なことを考えると、
確かに初心者に糟は薦めにくい。

鰤…演奏水準も安定しているし、収録作品数も比較的充実している。
ヒストリカルの１５枚は、いずれも「名盤」といわれてきた演奏なので、
今までに聴いていなければ、１００枚組がお得。
ソニー…賛否両論のジンマンの管弦楽作品が評価の分かれ目。弦四の
アレクサンダーＳＱは技巧だけでなく意外と「歌心」のある団体。
ピアノ・ソナタはどうせなら横山で揃えた方がよかったかも…。
恵美…クリュイタンスの交響曲など、恵美黄金期の５０～６０年代の
演奏を中心としたセット。充実した演奏が多いが、他に比べ割高感が…。

糟を購入することを考えたなら、鰤でいいんじゃないかと…。

0494名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 20:08:32ID:j0/bAxV8

のだめブームから入った素人でも、鰤１００と糟８７を買って、
ｉＰｏｄに入れて毎日聴けば、もう何処に出しても恥ずかしい立派なベトベンオタですよ。

0495名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 22:05:47ID:jn6rf/iv

マズア普通に良くないか？第九の第一楽章とか秀逸だと思うんだが…
レコ芸に影響されすぎだと思う。

0496名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 22:34:38ID:PjCTpo6s

>>495　悪くないと思うよ。
ただ、ゲヴァントハウスなら、コンヴィチュニーの方が
より「良い演奏」だと思うがね。

0497名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 08:51:20ID:JQWJ1TiR

うわ、尼ソニ６０、「お支払い番号」が来たよ！
いつになるかわかんないから、カード払いからコンビニ払いに切り替えてたんだよね。

こりゃ嬉しいクリスマスプレゼントだわ。

自分の金で買うんだけどさ。

0498名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 17:54:54ID:WeooCgXf

いいなー
ウチは12/31～1/15予定だからどうなる事やら

0499名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 19:25:12ID:myjXpi3m

ジンマン箱を買うのに、安さだけでここまで嬉しくなる奴等は凄いな。
ジンマンのベト買う奴って、アリゴーニのモツや、タバコフのマラとかも買ったんだろうな。

0500名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 19:27:53ID:HqfftW7q

>>499
すまん。オレは497だけど
ジンマンってよく知らないから正直どうでもいい。
横山のピアノソナタ目当て。

0501名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 20:24:59ID:Tt/yQtKQ

>>500
横山目当てなら、爆社で「横山全集」買ったほうが良いと思うが…
ソニー箱では、全曲揃わないからかえってストレス。

0502名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 20:44:55ID:HqfftW7q

>>501
情報ありがとう。それ知らなかった。
ベト全ソニ60の横山聴いてみてよかったらそれも買うわ。

今回は、あくまでも「格安のベト全を買う上での目当て」ね。
ハッキリ言って「安いから買う」っつーのがスタート点だったもんで。

0503名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 21:19:46ID:YoluISMg

うちはまだ届きそうにないw
粗ベト箱の魅力は、あの値段で
普段買わない主要な室内楽が
一気に手元に揃うのが魅力なんだよな。
ハマればより良いものを買う！って感じでしょ？
ベト室内楽のお試しにはイイと思うな。
自分はこの理由からポチったよ。
しかも横山、ローゼン、ズッカーマンとか演者も悪くないと思われるし。

0504名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 21:26:59ID:HqfftW7q

「ジンマン箱」っつー見方をしてる人ばっかじゃないっつーことね。

0505名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 21:39:23ID:EPqw3wkv

俺も今まで手を出してなかった室内楽目当て
ついでに自分じゃチョイスしないジンマンの変わり種も聴けるから聴くかって感じ
これでピアノソナタが横山で統一されてたらなあ
許可を出さなかったソニージャパンはケチだ、犬にも少し非難されてるしw
ま、統一されてたら、ここまで処分価格では出なかったかもしれないけど

0506名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 21:42:07ID:NcyKecMs

確かに、ジンマンを目当てにしているのは少数派。
10年前から5CD, \2500で売っているので、
もうみんなすでに持っているはずだから、、、さ

ジンマン箱という言い方は、正しくない。>>493

0507名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 23:50:39ID:2DF6OMDu

ジンマン5CDなんて持ってないよ
今回60CDが届いてもジンマンは聞かないと思う

0508名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 00:19:18ID:/4po3JeL

Zinman BethZen5CDは、元祖激安！from ArteNova

鰤よ、ひかえおろう！

0509名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 00:35:08ID:qTiEvFiP

>>506
>>493にはどこにも「ジンマン箱」とは書いていない件。

管弦楽の作品がジンマン中心だからジンマンを評価するか否かによって、
好き嫌い出るだろうけど、弦楽四重奏のアレクサンダーＳＱとか、
他に聴き所も沢山あるよ。ただ、ピアノ・ソナタはどうせなら
横山の全集で統一したほうがよかったんじゃないかなぁ…

という内容だから、>>493がジンマン好きか嫌いかはともかく、
他の部分の聴き所を含め割と好意的に評価しているはず。

0510名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 00:53:02ID:AXBuNpce

企画段階では横山で統一だったらしいんだか
権利を持ってるSONY JAPANがNGを出して斑になったと犬の解説にあった
なんだかなあ

0511名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 01:00:17ID:abCLumTh

>>510
でも、穴埋め的に都合よく使われているようにも見える。
「通り名が付くような曲」がことごとく外されているような。

まーそれが権利持ってる側の意向なんかもしれんけど。

>>509
>>493ではなく>>499のアンカーミスかもしれない。

0512名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 12:39:14ID:PoeYWELF

>>497
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

とりあえず解説のPDFをGmailで自分宛に送っておいた。
WEBでぱっと読めて便利便利。

しかし長かった。
いろいろ言われててかなり心配したけど、本当に来たよ。

信じててよかった。

0513名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 07:19:07ID:3kpnXLbX

ソニーなんだから、ジンマンでなくカラヤンにしてほしかった。

0514名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 08:07:45ID:2hvv/8gA

ジンマシン

0515名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 09:27:35ID:a4m40cS4

>>513
ソニーにカラヤンのベートーヴェンのＣＤ用音源がない件

0516名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 19:38:27ID:zP7KG+Z7

ソニーなんだから、ジンマンでなくマズアにしてほしかった。

0517名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 22:41:56ID:XyTNs7Fn

配送予定日： 2008/1/1 - 2008/1/16 1 点 Beethoven: Complete Masterpieces [Germany] [from US] [Import]
販売： Amazon.com Int'l Sales, Inc.

まだ希望を捨てないでいいであろうか。来年少し遅れたお年玉となるであろうか？

0518名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 08:53:50ID:X7DRTzM+

まだ着てない奴は、もう駄目だろ

0519名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 11:23:49ID:4PCjcm6u

そう思って安心してたら
今日になって急に「まもなく発送される商品：」になった

0520名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 15:04:34ID:R2u3TC/g

うちはまだ確保されて無いみたいで一安心

0521名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 16:30:41ID:P7fJumcc

ははは。どっちが安心なのよ。
オレは「コンビニ払い」に切り替えといた。

しかしソニ60の箱の存在感は凄い。
誰に見せても感心された。

でもって開けて笑いが取れるという仕組み。

0522520

2007/12/20(木) 19:38:28ID:9E6+n/DR

安心して油断してたら来てたよ、メールがｗ

>Amazon.co.jpでご注文いただきありがとうございます。
>ご注文の商品が確保されましたので、お支払い番号をお送りします。
>お支払い期限: 2007/12/25

嬉しさと共に嬉しく無いという、複雑な気分(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0523名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 19:55:23ID:P7fJumcc

>>522
え、なんで嬉しくないの？
注文したんでしょ？喜ぼうよ。

0524名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 01:21:34ID:i174iT2t

続々と尼の激安粗べト箱「まもなく発送される商品：」になってきたね。
べト180年を締めくくるに相応しい年末になってない？

もっとはよ尼送れやー！って意見もあるけど・・。

そこはキャンセルを頑張って確保してきた
尼の努力に免じてみなさん聞きましょうよ！！

0525名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 02:21:33ID:ZnC3xdtt

開封後は早めにお召し上がりください。

0526名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 19:16:13ID:kdwj/+da

このスレって素６０の話題ばかりだな、絵５０とか糟８７や鰤１００を持って聴きまくってる奴はいないのか？

0527名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 19:18:25ID:nJ2p4BIQ

クンニーばかりが人気で、
くやしいのぉ、くやしいのぉ。

0528名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 19:52:26ID:3Sc7ives

確かに粗箱ばかりだ。

おいらも尼待組だが、
粕・鰤箱はあまり売れてないんかな。
結構みんなバラでそこそこ持ってて、
ダブるのが嫌なんかもしれん。
ダブらないあの曲にこんだけ払うのはちょっと・・。とか？

0529名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 20:26:10ID:7USaiLOK

>絵５０とか糟８７や鰤１００

来年の今頃安くなってるよ。。。。

0530517

2007/12/21(金) 21:14:16ID:Pc+cJSuy

　年遅れのお年玉どころか思いもかけぬクリスマスプレゼントとなりました。
　待った甲斐がありました。いや、たのしみたのしみ・・・

0531名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 21:37:12ID:i/LDPkHW

尼も、なかなか乙なことをするぞよ！
あっぱれ！

0532名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 22:20:17ID:yfd0sXDB

EMI50も地道に聴いてるよ。
今はピアノソナタ強化月間。

0533名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 02:26:20ID:9BQfZPMq

>　年遅れのお年玉どころか思いもかけぬクリスマスプレゼントとなりました。

アメリカでクリスマスプレゼントになる予定だった商品が日本まで流れてきたんだろ。
サブプライムさまさまだ。

0534名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 07:22:03ID:N0g+iMyJ

お前ら・・・・・・

鰤４０のことはもう忘れたのか

0535名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 07:38:08ID:jauRQtp9

１位　鰤１００
２位　曾爾６０
３位　糟８７
４位　恵美５０
５位　鰤４０

箱のかっこよさランキング

0536名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 11:20:18ID:hk6+ASrF

http://www.amazon.co.jp/Beethoven-Complete-Masterpieces-Germany/dp/B000NDEMAI/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=classical&qid=1198289840&sr=8-1

これ、在庫あったときはいくらだったの？

0537名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 12:23:35ID:zkYZVi1G

>>533
サブプライムサマサマだな。ｗ

0538名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 15:30:36ID:dfxccp+J

>536
このスレを最初から読んでみればいいじゃない

0539名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 21:55:48ID:N0g+iMyJ

>>535
鰤８５と、プラケース版鰤４０は論外？

0540名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 15:40:19ID:oOOejIuq

アマゾンからソニ箱届到着
箱開けたら、ホントに凄い上げ底具合で、家族で笑った
紙ジャケの色分けの仕方も中途半端
枚数と盤面チェックしたら、細かい傷つきが５枚ほどあり、
只今聴きながらチェック中

その作業中に気づいたけど、収録時間短いのが結構あるね
ギュウギュウに詰めろとは言わないけどさ
30分台が1枚、40分台が9枚程、50分台が13枚程ってな具合

見方によっちゃ、50枚組みをムリヤリ60枚に仕立てた感がある

0541名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:02:55ID:YZYxNzTI

うちも到着
横山目当てだけど、箱のビニールに貼られてる大きな
ジンマンのステッカーを見て・・・
ジンマンから聴き始めました

0542名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 00:29:31ID:mrmg1EK3

ジンマンやっぱりピンとこない。
EMI50のクリュイタンスの方が俺はいいな。

0543名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 00:32:13ID:3/z8B0qa

オレもジンマン、ダメだ
交響曲はなんかセカセカし過ぎだし、あちこちヘンテコだし

Vn協奏曲は良かったけど

0544名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 04:25:27ID:nkFRAR5I

俺のには、ジンマンのステッカーなんて貼ってなかったなー。
でもCD2のアルミ箔の外周が、円じゃ無く波打ってたので、チェックの為にそれから聴いた。
再生できて良かった。演奏も良かった。

0545名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 11:41:30ID:C5CM0HJ6

ローゼンって何年頃の録音？
なんかテープが劣化したみたいなヘロヘロした所があるよね
Op.109　-　Op.111

0546名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 13:42:28ID:vDZOp6GT

ウチはなぜか注文書に黄色の透明な付箋が付いてきた
なんだありゃ

CD-Rの袋、他の色にして欲しかった
CD61って付けるのもどうだろう
録音データも付けといて欲しかった

0547名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 09:48:30ID:JeNNzf6p

それは続々と仕入されるベト６０をズラリと並べて、テキパキ箱詰めするためだよ
いつもは二つ折りの納品書が今回は四つ折になってたからきっと作業能率をアップする策だったんだね

0548名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 13:59:10ID:9bEBXX8a

黄色の付箋、ベト60ボックスだけではなく、
同時期に頼んだ書籍にもついてたよ。

0549名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 17:57:02ID:OpA79d1F

ＤＶＤにも付箋が付いてきたぞ。今3枚有る。
おまけだなｗ

0550名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 18:16:51ID:GtwVGsnr

俺のは緑だった

0551名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 06:31:11ID:xDVexkbS

ジンマン万歳

0552名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 09:08:46ID:ESY7CEj2

>>535
ブリ100の箱ってカッコイイか？85のほうがカラフルでイイじゃん。
素60と粕87の箱は漏れも好きだが。

0553名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 11:26:35ID:JLey5Hip

ジンマンシール、俺のにも付いてたよ。

0554名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 12:02:22ID:gmD3Hf6m

買うなら鰤100だな　まだ買い控えているかいずれ買うつもり

0555名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 14:16:12ID:FDOjhHAq

仏尼でモツ１７０枚組が５０ユーロで販売されていることを考えると、
来年の今頃には４０ユーロくらいなりますよ。
すぐに聴きたいとは思えない巨大ＢＯＸ、音の文庫の入手は待つのが吉。

0556名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 21:03:33ID:Wc0WO4WL

んでも安くなった途端殺到→確保出来ず残念、ってなケースも多々あるしねえ

0557名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 01:22:39ID:M79sto//

鰤ではそんなことは今まで無かったな。
殺到するくらいならいつでも増産するしな。
一度作れば、後はその再生産するだけだから。
皆なもう気付いているよ。
モツＢＯＸもそうだったけど、ロシアンレジェンドみたいに安いのが出てくるまで
無理して買うこともない。
鰤は初発よりさらに安くなった時に外国からまとめ買い個人輸入するだけでたくさんだ。

0558名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 17:31:45ID:LgW9H+Un

曾爾のやつ、あれ本当に限定盤なのか？
グールドでもレニーでもストラヴィンスキーでもオリジナルジャケコレクションまだ買えるぞ。

0559名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 23:35:12ID:qwW72JnN

日本が一番の市場って話しだし
世界の売れ残りも来るからかもね

0560名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 12:08:12ID:RrDMC0jl

CDじゃないけど新・Mac板からiTunes Storeのセール情報貼っとくわ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1189228121/l50

カールベーム/モーツアルト交響曲全集
アバド/マーラー交響曲全集
ケンプ/ベートーベンピアノソナタ全集
アーノンクール/ベートーヴェン交響曲全集

これ全部それぞれ1500円

0561名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 12:09:32ID:RrDMC0jl

ごめん安くて良いCDスレと誤爆った。

0562名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 19:13:33ID:XYKmgoE4

大丈夫じゃね
住人ほとんど被ってるだろうしｗ

0563名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 20:16:41ID:SdL1lf0G

アーのんクール持ってなかったから丁度良かった。
本当に全集だな。ｽｹﾞｴﾖ

0564名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 23:21:20ID:XvYRjk+O

ん～　なんか変な値段の付け方だな。同時に売ってる交響曲だけの全集が
3200円なのにさ。ミサソレムニス、クレメルのバイオリン協奏曲、
プロメテウスの創造物、序曲集までつけて1500円とは？

0565名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 04:33:58ID:DJyv1byi

　届いてから１週間たった。
　とりあえず曲名だけは知っていた「失われた小銭をめぐる興」と「戦争交響曲」だけ
を聴いた。前者は軽快なピアノ小品でとくにどうということもなかったが、後者は大い
にワロタ。

0566名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 08:17:45ID:3Fq+6cyq

以前アーノンクールのベトを1500円で購入したんだけど、俺のMAC古くて、アタッカがブチブチでやたらストレスが溜まった。
アバドのマーラー欲しいけど、またブチブチ切れるの嫌だし。悲しいよ。

0567名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 10:12:35ID:FlSjz3RA

>>565　ソニー６０？
あれに入っているマゼール盤は面白いと思う。

「戦争」は、演奏家によって全然面白さが違う（レナルトとか
凄くつまらなかった）ので、最初がマゼールなら幸福かもね。

0568名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 16:42:40ID:WTnrmQgu

歌曲でお勧めないですか？
美しいと思った曲が何曲かあったんだけどチェックし忘れた
正座しながら聴いておけばよかった(´･ω･｀)

0569名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 23:20:52ID:pSAnCodc

個人的には歌嫌いなんだけど
アイルランド民謡？のは四重唱とPf,Vn,Vcでの演奏で
聴いてて心地好かった

0570名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 00:37:06ID:M5V/EONJ

戦争交響曲もそうだが
ベートーヴェンて英国大好きっ子だな
英語の歌だけで150曲くらいあるのは驚いた
（ドイツ語歌曲よりずっと多い）

0571名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 19:40:21ID:Y2lVxJ6/

>>569
ありがとうございます。
聴いてます、
アイルランドの兵士が思わず小踊りしそうな曲を発見しました。

>>570
そういえば人間関係も他の国と比べてイギリスが多いきがする
ハイドン先生が洗脳でもしたのかな。

0572名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 23:14:09ID:6u1hJJ6l

ベートーヴェンは英語がかなり読めたんだな。
どこで勉強したんだろうな。

0573名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 11:25:02ID:ZKPwIjLn

あけおめ

今朝から聴いてるベトベン曲は、素６０のジンマン指揮の交響曲７番【CD4】です。
ああ、のだめの影響大ですなハッハッハッ！！
３千円程度で主要全集（選集）が手に入りラッキークッキー歯ぐきですな。

>>572
ボンの貴族、ブロウニング家で音楽教師をする合間に、屋敷の本棚で本を読みあさっていたという。

0574名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 17:27:46ID:JIlH26tH

語学は本を読むだけでは身に着かない。独学英語で歌詞に曲を付けるのは、
ベートーヴェンでも無理だ。ボンで発音を習ってるんじゃないのかなー
分らんな。

0575名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 18:39:00ID:oEnQj0TZ

語学ってセンスいいやつは読むだけでけっこうできたりするじゃん。

0576名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 18:41:50ID:GnHGB2Um

ベートーベンの時代ならパトロン制もあったし、祖父がお偉いさんの宮廷付け音楽家だったので
パトロンに取り入る（見つけやすくする）為にと祖父が数ヶ国語を教えたのかも。
独仏英羅（伊）くらいは出来たかもね。

0577名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 22:32:41ID:q9hOSnU2

民謡編曲は全てが英国人のG.トムソンの依頼によるものだからね。
アイルランドやスコットランドのイギリス民謡が多くて当然。
しかも当初は旋律だけが送られてきて、それを編曲するという
作業だったらしいので歌詞は見ていない。
その後歌詞も送ってもらうようになったが送り返された編曲に、
トムソン側で新しい英語詞をつけることも多くあったので
現存する歌詞を見ながらベートーヴェンが編曲したとも限らない。

でもハイドンに会ってるし、ヘンデルの作品にも
接していたので英語は読めたんだろうな。

0578名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 02:02:28ID:r+UHl/lW

ソニ箱、収録曲数・曲種が中途半端だねえ
3600円で買えたけど、微妙な不満が残る

0579名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 11:55:15ID:XpPg8KWu

辞書的な使い方

鰤１００や糟８７をiPodで飛ばしながら聴き、
気に入った曲があれば、
紙ジャケに書かれた作品番号を見て、
「ベートーベン　ＯＰＸＸＸ」や「ベートーヴェン　ＷｏＯＸＸＸ」でぐぐり日本語での作品名を調べる、
気に入った作品は区民図書館ＣＤで指揮者別に借りる。

これの繰り返し

0580名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 19:33:39ID:psGYjriU

なるほど賢いな。
自分は最初から図書館の講談社の全集を全部リッピングしたよ。
歌曲や民謡編曲は選択の余地がないし、交響曲、弦楽四重奏はまともに
聴き比べしてる時間がないや。
好きな演奏家は買って持ってるけどさ。

0581名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 20:59:08ID:qaeMIloK

糟８７は演奏水準が半端なのに
箱の作りは鰤の大箱よりしっかりしてそうなのが悩ましい。

0582名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 05:21:18ID:Ss2zxHXK

糟８７演奏は良いのもあるが糟がＣＤを作成した時点でノイズが（Ｗ

0583名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 11:19:38ID:lMRyKIq5

大全集持ったことで聴いていく曲を
【曲名】と【作品番号】と【ＣＤボックス名】と【ＣＤ番号】を教えて下さい。
出来れば【指揮者、演奏家などの詳細】と、【その曲に関しての感想や薀蓄】も、お願い。

0584名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 12:09:48ID:ZKQZbgux

それはアンタがいくらユトリだろうと
甘　え　　す　　　ぎ　　　　だ

0585名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 13:24:00ID:QZhoNIow

>>583
面倒だから飾っておくだけにしといたんでいいと思うよ。

http://daigongen.hp.infoseek.co.jp/

0586名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 21:19:27ID:va0srqE+

>583
【曲名】と【作品番号】と【ＣＤボックス名】と【ＣＤ番号】は
店のHPに載っていたりするので、そちらでご確認下さい

【指揮者、演奏家などの詳細】【その曲に関しての感想や薀蓄】は
検索すれば色々出て来るから、そちらをご参考なさって下さい

0587名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 07:46:45ID:Mrrhkg7x

>>583
HMVサイトで調べてみ？

Brilliant 40CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1814606
EMI 50CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2520820
SONYBMG 60CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2543257
Brilliant 85CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2634760
Cascade 87CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2563233
Brilliant 100CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589709

0588名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 17:53:48ID:i5xwHm6Z

そういえば、どこかに糟全集の不良一覧みたいなの、ない？

0589名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 19:26:55ID:Mrrhkg7x

>>588
それ>>585に貼ってるリンク（個人サイト）

0590名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 20:24:10ID:0bGYMShN

ベトイヤーが過ぎると更に過疎スレになりますね。

0591名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 21:58:15ID:srxXMSMZ

安くてスレや未聴スレの住人とも被ってるだろうからねえ

0592名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 12:58:33ID:HRTITdub

ＥＭＩ５０に１曲だけシフラが入ってて、ちょっとだけ驚いた。

0593名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 04:53:59ID:vl9/pnSg

ベートーヴェンの作品番号が【Op.】【WoO.】【Hess.】の３種類あることについて語ろうか・・・・

0594名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 10:32:51ID:zxNvGyhn

>>593　参考までに。

Op番号…旧全集の段階で作品番号を付されていたもの。１３８作品。

WoO番号…ゲオルグ・キンスキーとハンス・ハルムによる
「キンスキー＝ハルム目録」（１９５４年編纂）で、「作品番号を
付さない作品（Werke ohne Opuszahl）」として分類されたもの。２０５作品。

KH.Anhang番号…「キンスキー＝ハルム目録」で、疑偽作として補遺された
作品。１８作品。単純に「Anhang」「Anh.」と略すこともある。

Hess番号…ヴィリー・ヘスが１９５７年に編纂した「旧全集に含まれていない
作品の目録（Hess目録）」に収録された作品。一部は「WoO」と重複する。３３５作品。

Hess.Anhang番号…「Hess目録」で、「疑作・偽作の部」にのせられた作品。
３７の器楽作品と、２９の声楽作品、合計６６作品。「Hess A」と略すこともある。

0595名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 21:45:49ID:FO4Pl/Ar

KH.AnhangはOp.Anh.と書くのが普通じゃん？
Hess 86　4手のための大フーガ　みOp.と重複(Op.134)。

ついでにBiamontiカタログ番号というのもある。
スケッチや断片も含めて、年代順に並べて通し番号を振ったもので、
コンセプトはモーツアルトのケッヘル番号と同じ。
ただしBiamonti番号まで出さなきゃならんような「曲」
にはあまり重要なものもないし、カタログ自体アクセスが困難なので
あまり使われない。

0596594

2008/01/18(金) 23:37:12ID:zxNvGyhn

>>595
Biamontiの説明乙です。

KH.Anhangについては、東京書籍「ベートーヴェン事典」では略号として
「Anh.」のみを採用しており、「Op.Anh.」とはしていません。
そのため、>>594のように説明したものです。
（個人的には、本来の分類趣旨から「WoO.Anh.」とすべきだと思いますが…）

とりあえず、補足感謝。

0597名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 00:56:02ID:JfS1Kca1

Dominiqueさんところで調べてきました。

Biamonti番号…Ｇ.ビアモンティ（イタリア）がまとめた目録
「Catalogo cronologico e tematico di tutte le opere di Beethoven」1968刊で、スケッチや断片も含めた作品を
年代順に並べて付けられた通し番号。全部で849作品。

栄えある（？）Bia.1は処女作とされるWoO 63、
Bia.849は病床で書き留めた最後の楽想（WoO 62ではない。
WoO 62はBia.846）

さらに付録（Anh.に相当）が｣ｳパートあり
�(スケッチ？11作）、�（偽作、疑作など 72作）、�（構想のみの作品 5作）となっている。

0598名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 19:06:36ID:iORxN17y

そいや、原典版がいろいろ出るようになって来て
他の作曲家たちにも、番号新しく付けてる表示が出て来てるね
（ヘンデルHWV、ドヴォルザークBだったっけ）

あと、一昔前、バッハBWVに変わる番号を付ける動きとかあったのは
結局どうなったんだろう？

0599名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 20:43:11ID:jqJLtuhO

ベートーヴェンでも、キンスキー＝ハルム目録の補遺を出版した
ドルフミュラー氏が新しい作品目録を出すということになって
いたが出ていない。モーツァルトのケッヘル新版も2000年に
出る予定だったが出ていない。

0600名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 21:17:52ID:Fr6Y9JPt

急にお前らベートーヴェン評論家になってるじゃん！

つづきの解説ドーソ

0601名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 18:03:43ID:R5pNsIf5

Ｎ響アワー　－ベートーベン　不滅の恋人への手紙－

チャンネル：教育/デジタル教育1
放送日：2008年 1月20日（日）
放送時間：午後9:00～午後10:00（60分）
ジャンル：音楽>クラシック・オペラ
趣味/教育>音楽・美術・工芸
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/nkyouhour/
番組内容
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　－　ベートーベン　不滅の恋人への手紙　－　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今回はベートーベンが交響曲第８番作曲中に書いた「不滅の恋人へ
の手紙」の謎を青木やよひ氏とともに探りながら、楽聖の知られざ
る一面、そして第８番の新たな魅力に迫る。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「序曲“レオノーレ”第１番　作品１３８」　　ベートーベン作曲
「交響曲　第８番　ヘ長調　作品９３」　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ネルロ・サンティ
　　～東京・サントリーホールで録画～　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ゲスト】青木やよひ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】池辺晋一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　美鈴

0602名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 03:19:15ID:JxUIhI5X

http://sentaku.org/music/1000001113/

調べています。投票して下さい。

0603名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 04:39:30ID:CCuI+kNx

iya death !

0604名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 09:16:57ID:dMF57mKI

>>602　荒らしてやろうか？？　マルチするなよ。

0605名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 13:05:46ID:86FgMrgE

べートーヴェン入門用に大全集モノを検討してるんですけど６種のうちイチオシはどれですか？
一応 Brilliant 40CDを一番手に考えてます。
聴いてる途中でズッコケたりせず安心して演奏を聴いていられるのが希望です。

0606名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 14:01:32ID:1B0caLyx

>>605
値段と網羅性を除外して演奏レベルの安定性だけを求めるなら恵美(EMI)版を勧めたい
入門用なら特に

0607名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 14:19:10ID:4BmgqEHl

>>605
ベトへのアレルギー耐性はどんなもんですか？
全くのビキナーさんですか？

鰤40購入→結局鰤100にしときゃ良かった…orz
って結構あるみたいだから…。

0608名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 14:59:24ID:t/FN1CgP

飾っとくにはソニ60の箱は存在感あるんんだが。

じんまんじんまん…。

0609605

2008/01/23(水) 12:34:41ID:8AFX+DhN

皆さんアドバイス㌧クスです。
いきなりドカーン！と100CDてのもあれだし、ソニ60箱は賛否両論ぽいので
録音古いけどひとまず演奏が無難そうなEMI箱を週末にポチってみます。

0610名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 13:13:36ID:r9WbRnYg

>>609
いきなりドカーン！と100CDてのもありだと思うよ。

EMI箱は無難だけど地味っぽい。

0611名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 18:22:13ID:ladiZRvX

ＥＭＩはＣＤ５０枚だからな。

0612名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 18:31:13ID:cAXRkNY9

EMIベト全は、古すぎるだろ。
鰤４０か、クンニー60CDだろ。

0613名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 22:16:34ID:avVZz0h8

室内楽、ピアノなら糞60でもいいと思う
オケ物は中途半端感が満載だった

0614名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 14:07:25ID:+24lBGYN

ブリのベト100に入ってるジンマンのプロメテウス全曲って
聴いた人いる？

0615名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 21:08:00ID:MFE5vZvg

ジンマンのプロメテウス全曲？
昔Vox-Turnaboutから出てたやつかいな？
それなら聴いたことあるが、全曲じゃなく一部欠落があったはず。

0616名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 19:23:41ID:o+jEYetv

ジンマン聴いて蕁麻疹

0617名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 10:05:55ID:SaZxc2Hp

>>616
　ホントに聴いてるの？　序曲集やヴァイオリン協奏曲、三重協奏曲の伴奏なんか
なかなかいいと思うけど。
　ま、肝心の交響曲は未聴の全集が他にもあるのでまだ聴いてないけど。

0618名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 15:28:56ID:rMKha5H0

>>616
ジンマンのベトは交響曲はせかせかと速いばかりであまり関心できないが、
序曲や協奏曲の伴奏や荘厳ミサはなかなかいいと思うけどね。
特に序曲は痛快感が
あっていい。一気に全序曲を聴きとおおせる。

0619名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 15:37:42ID:YJbzUCYI

ジンマンのエロイカは不覚にも良いと思った
漏れが通りますよ。

0620名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 15:38:11ID:kFofifxY

ジンマンはいい。若いころから伴奏の仕事を地道にこなしてきた職人だね。

0621名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 16:39:34ID:T1q/Wudf

ジンマンは元々近現代に定評があった指揮者のはずだから巨匠スタイルとは一線を画する｡
系譜的にはアンセルメとかブーレーズのスタイルに近い感じだな｡
そういえばアンセルメもブーレーズもベートーベンでは賛否両論だったな｡

0622名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 16:47:06ID:VhvS/nff

>>616　ジンマンは交響曲は「ベーレンライター新版（←ウソ）」で、
「斬新さをアピールさせようとしすぎて、かえって本質を見失った演奏」という
印象しか受けないけど、序曲、協奏曲、ミサ・ソレに関して言えば、
「ピリオド解釈を取り入れつつ丁寧に演奏した」素晴らしい演奏だと思う。

交響曲のイメージだけで、ジンマンは全部糞だと思ったらもったいない。

交響曲も「ベーレンライター新版モダンオケによる世界初録音」などという
触れ込みだったにもかかわらず装飾音や一部の変更など、「楽譜尊重ではない」
という理由（金子健志氏が指摘してた）から批判された経緯もあり、意外と不当な
評価かも知れない。
もちろん、ノリントンとか「ベーレン・モダンオケ」の良質な全集が他にも
入手できる現在、「ベスト」とは思わないけどね。
「ところどころトンデモなことをやってるけど、意外とマトモな演奏」だと思うよ。

0623名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 17:43:34ID:lhmflcdQ

CD屋の宣伝が（ある意味上手く？）失敗しただけだろうに。
CD屋の宣伝＝ジンマイの見解・解釈と同一視されて、聴衆のみならず
ヒョーロンカさえ、その当りを曲解して、変な先入観ばかりが先走ってる
のはある意味不幸な事だワナ。

0624名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 18:13:36ID:v3sCk8+8

>622
まあ、その「本質」とやらは、
恐らく万人共通ではないんだろうけど。
つまり、あんたは気に入らなかったって事でしょ？

0625名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 23:09:16ID:uewTi/Av

案外ふつうの演奏、って感じだったな、ジンマン部分
言われてるほどの意外感もないし、トンデモ感もない

0626名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 11:50:01ID:a+SS4hkI

オレはジンマンの交響曲はなんかパンツを後ろ前に履いてるような違和感があった。

まー慣れの問題なんだろうな。

前開きは無くても、下ろせば用は足せる。

0627名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 21:03:45ID:weODCROF

ジンマンの交響曲はサイズの合わないブラジャーをつけて、肩凝りするようなものですよ。

0628名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 15:14:02ID:SGcZR/dk

http://www.rakuten.co.jp/omochaya/926166/926184/

0629名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 11:24:48ID:DJsll8iu

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080206-00000153-mailo-l14

0630名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 11:35:48ID:aZocHuSQ

アニオタ死ね変なリンク貼るなボケ！

0631名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 00:24:41ID:h+6OL+bf

>>628
それはジンメン

>>629
それはジンジン

はい。終了。

0632名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 22:08:37ID:bI0z1dN1

鰤の85CD買ったのですが
まだピアノソナタしか聴いてないけど良い演奏ですね。

0633名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 17:52:20ID:cpxOxSpa

今度腰を据えてベートーヴェンを聴こうと思うがどの全集がいいんだろか？
レスを見渡したがソニーもブリリアントもＥＭＩもそれぞれ一長一短あるみたいで選択が難しい。
購入済みの皆さん忌憚ない意見・アドバイスよろしく。m(_ _)m

0634名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 17:57:53ID:XeizvSep

>>633
EMIとソニーを持ってるが、結局ブリ欲しい。

EMIは嫌いじゃないがやや古い。曲の網羅性ももう一歩。
ソニはやっぱ肝心の交響曲はなあ。

というないものねだり状態。

EMIの交響曲は、ほとんど期待してなかった分、個人的にはお得感たっぷりだった。
録音が古いけど。

0635名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 18:01:01ID:cpxOxSpa

>>634
buriliantも４０ＣＤ版と８５（１００）ＣＤ版では交響曲演奏者違いますよね。
…選択ムズイわｗ
やっぱりＥＭＩかソニーですかね。

0636名無しの笛の踊り

2008/02/09(土) 18:19:44ID:XeizvSep

>>635
いまさら４０って解はないんじゃないの？

「無名泡沫な曲まで知り尽くしたい」のか
「有名どころを、一通りまとめて手堅い演奏で欲しい」のかで変わってくると思う。

ソニー買ってみてジンマンが肌に合わないようなら
別の交響曲全集を買って、箱の隙間に入れる

というのはどうだろう。

0637633

2008/02/10(日) 11:53:10ID:gTop1iGz

＞「有名どころを、一通りまとめて手堅い演奏で欲しい」
こっちですかね。
ＥＭＩは一部モノラル＆チープなステレオ音源らしいからソニーを一番手に考えてみようかな。
ブロムシュテットorクリュイタンスの全集なら僅か２千円強で買えますしね。
仁満がどんだけクセ者なのか一度聴いてみたいしｗ

0638名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 13:04:36ID:ekFN6DR7

>>637
↓これなら２千円切りますｗ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249166

0639名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 19:28:42ID:iNUpTcCV

>>638
その「エロイカ」は大名演だけど、他の曲でのアタリハズレが大きい。

0640名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 01:44:39ID:8IBQppOB

>>639
へー。その３番はバラで持ってるけど、オレも結構気に入ってる。

0641名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 02:47:53ID:Q+9xPZm4

>>637
うん。636氏の手法が良いかも。
ジンマンの交響曲は肌に合う合わないあるけど、協奏曲、序曲等その他はイイ。
（ピアノ・ソナタ全集の演奏者バラバラが気になるなら話は別かも）
べト交響曲全集（ピアノ・ソナタ全集も）って聞き込むほど、
色んな指揮者、演奏者でのべト解釈を聞き比べしたくなって
ジンマンであろうがなかろうが、バラだろうが
確実に数セット増えるから心配無し！！ww

0642名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 11:06:24ID:j1YyWyM9

ソニ箱、室内楽や声楽曲の抜けが割と多かった

0643名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 13:05:24ID:kkesxKGu

ソニー箱は撰集です。

0644名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 17:19:28ID:4m1Nni74

>>635
お前その前にブリリアントの綴りどうにかしろよ

0645名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 19:41:52ID:1SV5koNt

２ｃｈ用語らしく「鰤」と書き込めばいいのに

0646名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 19:47:38ID:/y136P6B

ベートーヴェンってさ。

どちらかと言えば蠍座っぽくね？

0647名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 16:42:37ID:2RSGcTym

鰤100の歴史的録音
バッハ混じってるがな
いまさら気付いた

0648名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 18:07:11ID:1NDlkDgU

ベトだけかと思えば、
鰤100ヒストリカル【ＣＤ９７】には、
シューベルトのピアノ三重奏が混じってるよ。
モツの鰤１７０に、クリスティアンバッハが混じってるのと同じ理屈でしょ。

0649名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 11:27:31ID:8mAmvlj9

鰤１００のマズワ指揮の第九が耳に馴染む今日この頃。

0650名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 11:38:46ID:cklUBoSV

>>649　マズアは「職人」としての腕はあったと思う。
「特別に優れた演奏」というわけではないけど、こういった
全集ものに収録するだけの水準は見事に満たしていると思う。

ブロムシュテットよりも音質は安定しているし、鰤のチョイスは
正解だと思う。

0651名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 08:51:10ID:UufijTAr

http://www.kobe-np.co.jp/matsukata/schedule/2008/0411.html

↑この企画でも横山幸雄はソニ箱同様「名無し担当」。

0652名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 15:13:05ID:YEr8a8ut

俺もマズアのほうにブロムより好感を持っている。
一般的には真逆な人が多いようだが。
ブロムのベトやシューベルトは腰高でスカスカ。オケが良いだけ。

0653名無しの笛の踊り

2008/02/22(金) 15:16:54ID:YEr8a8ut

かと言ってマズアをそんなに持ち上げたいわけでもないのだが。
ブロム／N響は2年くらい前から良くなってきた。
以前はやっぱりたいていスカだった。まわりは盛り上がっていたことが多かったが…

0654名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:32:26ID:q4P9qKCT

emi 50がアマゾンから届いた。￥7382の10％OFFで6600円？くらい。
安いよな。でもCDケース無地の紙袋に笑った。自分で書くか。

0655名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 21:46:49ID:LoJrAm4y

恵美箱が7000円以下で買えるの？
安いな～
ソニー箱買おうと思ってたけど、うむむ、俺はいったいどうすりゃいいんだ～ｗ

0656名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 19:22:14ID:WA3veqhf

買って聴き飽きたら俺にタダでくれ！

0657名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:39:45ID:mlZAp6eA

2007年４月発売時の仏尼価格はEUR39.01(ex.VAT)6241円
当時の仏尼送料はEUR 8,40 で合計 EUR 47,41 だった。当時のレートで７Ｋ弱。
現在はEUR50.80(ex.VAT)、送料EUR14.99、合計EUR65.79 現在のレートで１０．５Ｋ
となってお話にならない。
購入を希望する方は日尼で購入しても後悔しないだろうね。

0658名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 00:21:14ID:mxyiUmfH

>>656
全然聴いてないからあげられない

0659名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 09:26:07ID:y6rWuoff

ttp://www.amazon.co.jp/chefs-dOeuvre-Beethoven-Serge-Collot/dp/B000J0ZPH4/

【輸入盤キャンペーン 2枚買ったら10％OFF！】対象商品

0660名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 18:32:21ID:BzglI3r1

大事に使ってくださるなら、私が買った鰤４０をあげてもよろしくてよ。

0661名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 23:29:15ID:l0+b0Sx1

風が春の訪れを報せ、草花の芽が顔を出し
それを喜ぶ鳥たちの祝福の歌が聞こえ始めたころ、このスレにマダム訪れる。

0662名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 23:25:01ID:SsR4wqPU

糟のボックスにモツボックスもあったよ。４０ＣＤという選集だけど
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959149&GOODS_SORT_CD=102

0663名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 23:56:54ID:NKz4AyXl

むしろそっちが先だし

0664名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 09:44:54ID:WwjjcdkP

図書館に購入リクエストを出そうと思うが、
こんなのやバッハ155、モー170を所蔵したら
貸出・返却手続きが大変そう。

0665名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 18:17:21ID:VnswDFTv

箱ごと貸してくれるのかい？

0666名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 20:21:24ID:WwjjcdkP

箱ごと貸すのが原則だろうけど、
貸出・返却のたびに枚数確認するルールになっているから
100枚だと１枚３秒と見ても５分かかります。

0667名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 23:43:58ID:XlflV1T4

近所の図書館では、例えば、もともと紙ジャケ10枚組みなのを
２枚ごとのプラケースに入れ換えて貸し出し、ってな具合で対応してる

大勢に利用して貰うのが目的なのと、最近の窃盗問題からして
まとめて貸し出さない気がする

0668名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 23:46:40ID:XlflV1T4

ちと言葉足らずだった

もともと紙ジャケ10枚組なのを、２枚組のプラケース５セットに組み替えて
貸し出しコーナーに置いてある感じ

解説は最初の１組は通常の解説
あとのにはコピーの解説（曲目のみの物もあり）を付けてある

0669名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 03:15:04ID:DgY8UUbA

それだと盗難は防げないね。CD自体を利用者が手に取れないｼｽﾃﾑにしないと。
ダミーのケースだけを棚に並べておく、貸しビデオ店の方式が良いと思うが
これは横着な職員が嫌がるだろうし、ｲﾗｲﾗする利用者も出てくるだろうなあ。
でもこれ、やってる所も結構あると思うよ。

0670名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 09:08:07ID:c3IjlV6k

うちの近所の図書館では全ＣＤにＩＣタグ貼り付け終わったところだとか

0671名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 13:28:33ID:I57sj+XE

あげあげ

0672名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 14:57:11ID:SbqJvdLm

最近ネタないね
室内楽は鰤100よりソニのほうが聴頻度が高いや
恵美と糟と鰤40は持ってないよ。
ビルスマがいいよね

0673名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 19:06:45ID:CeGhftnI

カスケードはモツ４０とベト８７ともに、原盤自体に傷がありノイズだらけなんだよな。
ああいういい加減な保管の原盤レコードや原盤テープを、販売用商品としてＣＤ化してるんだからな。

0674名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 21:56:48ID:FAOl+egT

>>673
保管どころか、編集もダメですよ。

0675名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 00:31:24ID:g1fjmRfP

うちの近所の図書館は、10枚組みくらいの全集なら、箱ごと貸し出しだなあ。
んで、貸しビデオ店方式だ。

0676名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 16:06:54ID:oHEoy5AJ

交響曲第２番のピアノ三重奏版って、どれかの箱に入ってますかね？

0677名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 04:09:11ID:WT8w3UzA

>676
87箱ではCD47に入ってる
ピアノ三重奏曲ニ長調Op36　カナディアン三重奏団

0678名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 09:27:53ID:ex496D9w

次スレではブラームス60も話題にしませんか？
「ベートヴェン＆ブラームスの大全集と選集を語るスレ」

0679名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 11:30:13ID:RYKpPypx

>>677
糟８７かああああ。
しょうがない。箱買うより、1枚モノを探そう。多少割高でも…。

0680名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 18:26:33ID:bgk4+lIA

>>676　>>679
一枚なんて野暮なこと言わずに素直にポチれ。話はそれからだ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577536&GOODS_SORT_CD=102

0681名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 19:20:45ID:RYKpPypx

>>680
へー、こりゃ面白そうですね。
Tower Records Universal Vintage Collection
ってのはタワー･オリジナルですか？
内容からするとお値段手頃で、合唱幻想曲まで入ってるし。

大変参考になる情報、感謝します。

0682名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 16:23:36ID:ZGq0+Dpa

>>678
大全集スレは、バッハ、モツ、ベトに個別スレがあるので、ブラの大全集個別スレもいいんでないか？
ブラはバッハ、ベトと並んでドイツ３大Ｂだし

0683名無しの笛の踊り

2008/03/21(金) 19:32:46ID:FmX5TtnK

３大Ｂとはいっても
BBbかＢＢB、ＢＢbくらいだろう

0684名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 22:02:55ID:msZQcjs9

どんな魂胆があって３大Bとか言ってんのかね。
同時代の楽譜屋のCMだろ。

0685名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 22:33:33ID:aIV5+S18

俺の３大Ｂ

William Byrd(1543-1623)
Pierre　De Breville(1861-1949)
Bird(Charlie Parker)(1920-1955)

0686名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 22:37:25ID:IEiRAkFR

Bach Beethoven Beatles(the) だな

0687名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 04:14:27ID:IKbLZ39m

つまんね

0688名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 05:24:15ID:JMoMDEvP

Baba
Banba
Babanbabanbanban

0689名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 07:40:18ID:pRaC/rd0

持ってるＣＤの数でいえば
bach beethoven bruckner

0690名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 11:37:49ID:7OunZrFv

やっぱり三大Ｂといえば、
バックス
バタワース
ブリテン
だろ。普通。

0691名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 13:12:34ID:ga15DJYP

ヒルデガルト・フォン・Ｂンゲン
Ｂクフスフーデ
Ｂートーヴェン

３大Ｂ！

0692名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 14:56:36ID:8ckPFYH+

なぜかドイツ３大Ｂで思い出したが、
ドイツの偉人ベスト１０にモーツァルトが入っててドイツ国内で議論をまねいたとか。
『ザルツブルクもオーストリアもドイツ語圏なので、モーツァルトはドイツ人だ。』
って、そんな理屈あるかい。

0693名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 15:02:05ID:Ubjp4W8J

カナダにもドイツ語圏があるね。

0694名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 15:12:15ID:ga15DJYP

マリアテレジアが聞いたらブチ切れる話しですね。

0695名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 15:16:34ID:pRaC/rd0

今のドイツ、オーストリア、ポーランドなどは
中国が魏、呉、楚の３国に分かれているみたいなもんだろう

0696名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 15:19:53ID:D/nl/yqn

>>695
少なくとも、ポーランドはモンゴルかトルキスタンくらい違う。

0697名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 15:24:48ID:pRaC/rd0

内モンゴル、西海省がセルビアやアルバニアなど
チベットや新疆ウイグル自治区はロシアあたりじゃないの

0698名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 15:31:12ID:mFNGAyZT

ポーランドは歴史的にはロシアよりむしろ強国でドイツ（神聖ローマ帝国）と
互角の大国だった・・・・・・といって信じてくれそうな人もいないだろうなw

0699名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 15:39:33ID:Ubjp4W8J

日本が誇る歌手　李香蘭（本籍佐賀県：元参議院議員）

0700名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 15:43:20ID:mV2rdESI

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

0701名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 16:19:15ID:pRaC/rd0

近世ドイツ哲学を代表するイマニュエル・カントは
東プロイセンのケーニヒスブルグで一生涯の大半を過ごしたが
そこはポーランドとリトアニアにはさまれたロシア領の飛び地
２度の大戦に敗れて奪われたのだろう

0702名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 21:05:29ID:TcksFcjA

>>691
ヒルデガルト・フォン・ビンゲンはBではなくH
知ったかぶりﾐｯﾄﾓﾅｽ

0703名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 19:22:46ID:4UNTwOp9

>>702
知らなかった。
ＣＤとかビンゲンで検索してたからＢだと思い込みしていたよ。

0704名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 19:45:46ID:rCE/cfAa

Hildegard von Bingen

0705名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 20:45:37ID:rnBqsqRC

いまさらなんだけとさ２００７年は、
没後１８０年とか言いつつ、世間ではベトイヤーの感じが全然しなかった。
鰤１００や糟８７が出た程度じゃね。
その程度の、ささやかなベトイヤーだった。
２０２７年なんて、もう俺死んでるだろうさ。

0706名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 20:54:06ID:TRde6A0u

705が３歳児だったら怖い

0707名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 16:08:15ID:SCl7G+fw

>>705
　生誕250年は2020年だから、まだなんとかならんかな？

0708名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 18:25:39ID:y9BZAqKr

生誕２５０年→２０２０年
没後２００年→２０２７年
あと１０年以上も生きれる自信が無い。

0709名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:40:38ID:4nFZffJ9

どんだけ、年寄りなんだよw

0710名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:51:39ID:r6h/qmHo

>>708
人生に疲れているといえよう。

0711名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:56:40ID:4nFZffJ9

どうでも良い話・・・・
そういえば、10代の頃は30才になる自分が想像できなかった、40代までは
生きていないだろうなんて青いこと考えてたなぁw
40才になっても、ぴんぴんしてるのにw

0712名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 19:20:35ID:p3esSG+N

俺も４７だけどビンビンだよ

0713名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 19:21:45ID:Ouw3VcN6

57だけど

0714名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 20:07:17ID:KxdAjjkx

４４だけど毎日オナニーしてるよ

0715名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 23:39:36ID:gY3Bg29/

ＣＤ販売自体が縮小してるからねえ
クラシックＣＤが一番売れているのが日本らしいし

0716名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 19:22:11ID:fDSNdW6v

日本がクラシックＣＤの売上がいいなんて冗談だよね。
『モツ生誕』『のだめ』以前と以降は、クラシックは流行ってないんだよ。
世界的にクラシックＣＤ売上のデータは、のだめブームのときじゃないかな。
ブームが過ぎたいまじゃ、クラシックＣＤショップは閑古鳥だよ。
ＨＭＶのクラシックで盛り上がってるのは、極小数のクラオタだけです。

0717名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 23:21:46ID:dr9hM7GJ

>日本がクラシックＣＤの売上がいいなんて冗談だよね。

諸外国はもっとひどいということだよ。

0718名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 14:44:39ID:GRMaE9Fn

そういう事

0719名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 20:40:46ID:8YnaXY8J

鰤といえば、
オランダではＣＤ売り上げは、どーなんだろう。

0720名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 22:14:26ID:jxIBmOXX

クラシックCDの現在の状況・・・・・・・

極小数のクラオタが一生懸命買い支えている日本。
それすらいない欧米諸国。
勘違いし出した中国。

こんな所でしょうか？

0721名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 22:40:06ID:nDTmv84T

128ぐらいのmp3でよければＣＤいらないもんね

0722名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 22:58:41ID:9PjNsVzw

DVDにAACで入れて全集を売って欲しい。

0723名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 21:15:52ID:qkR4WpkA

毎日ベト三昧
ＣＤコンポに鰤ベト恵美ベト
ＤＶＤプレイヤーにカラヤンの遺産
iPodに鰤ベト恵美ベト
常にベト三昧。

0724名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 23:08:40ID:Pn2qEVNG

私のこだわり人物伝【カラヤン時代のトリックスター】ＮＨＫ教育（本放送）／ＮＨＫ総合（再放送）
第1回複製芸術の扉をひらく
本放送　4月1日（火）午後10:25～10:50
再放送　4月8日（火）午前5:05～5:30
第2回聴かせる指揮見せる指揮
本放送　4月8日（火）午後10:25～10:50
再放送　4月15日（火）午前5:05～5:30
第3回不良のアイドル
本放送 4月15日（火）午後10:25～10:50
再放送 4月22日（火）午前5:05～5:30
第4回ノーと言えない男
本放送 4月22日（火）午後10:25～10:50
再放送 4月29日（火）午前5:05～5:30

0725名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 19:48:47ID:wM6O+3kY

ピアノソナタを鰤８５でiPodで聴いてます

0726名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 19:51:39ID:dguR3oqn

>>717
だろうねぇ。
日本では、クラフロアでも結構賑わうときがあるが、、、週末のみか。

0727名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 02:55:25ID:aqgwhsvl

だけど、東京のデカイ店の売り場だと、平日の閉店間際に行っても
誰か客がいる。今日はいないじゃんと思っても、何分かすると一人二人
客が来る。売り場が長時間無人になることが無いってのも凄いことだと
思う。

0728名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 21:12:58ID:lRqeDzna

■土日に都内でもアキバ石丸３に行っても客は少ないだろ
■大阪の梅田ハービスのジュージアに行っても客は少ない。
■ＨＭＶで買うことが多い２ちゃんねらーのクラオタはお得意様なんだな。

0729名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 21:18:10ID:ClrlOx1B

にちゃんで名前があがるＣＤの在庫は結構あるからな。
レジに持ってくと、ニヤニヤするわたくし

0730名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 23:58:45ID:cXBICD7Z

>>724

ありがとう。これを見て視聴できました。

0731名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 02:06:05ID:XBOheM+u

タリアフェロ？

１枚に高額な値を付けて出品してる人がいるね。。。

0732名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 02:34:57ID:u4Q5lp16

ソニー６０と鰤１００を購入したけど、
どれを聴くかお勧めとかありますか？
やはり、鰤１００のヒストリカルＣＤ８６のフルトヴェングラーの第九でしょうか？
ソニー６０のジンマンの第九と、
鰤１００のマズアの第九と聴き比べでしょうか？

0733名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 02:44:32ID:M0C/chrO

「フィデリオ」の聴き比べてをして、歌劇に開眼してみる

0734名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 23:31:16ID:VIGKmMEm

そんなことより明日はカラヤンの番組。

0735名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 23:36:01ID:ssJWQfkY

部屋のテレビ壊れてるぅ

0736名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 04:03:22ID:o5s/mb7I

別に視聴する気も沖内

0737名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 21:05:33ID:7fVtTkBc

ソニ箱、室内楽が良かった
あと民謡編曲集が好きだった

0738名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 16:17:03ID:5BsLi/nM

ソニ６０はＣＤ９が通して聴けるぐらい面白い。と思う。

0739名無しの笛の踊り

2008/04/19(土) 23:41:22ID:5BsLi/nM

次に聴くのがＣＤ６のジンマン序曲集だよ。
夕方からずっとリピートしてる。交換面倒だから･･･

0740名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 19:42:15ID:+t2FVfyo

ｉＰｏｄにソニー６０をいれればいいだろ！

0741名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 14:57:02ID:/f3ST1wC

まだ2枚しか聴いてないよ

0742名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 14:46:40ID:6KDtTfBB

age

0743名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 15:21:32ID:8NXnXSry

鰤100のディスク１２がパカパカピーピーワンワンカランカラン雑音だらけてす(＞＜；)

0744名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 19:43:43ID:ISU7Hjxx

取り替えてもらえ

0745名無しの笛の踊り

2008/05/15(木) 23:39:41ID:99ko8UMu

ねえさん事件です。糟８７が入手困難になってます

0746名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 14:34:33ID:lEbwXwxK

DHM50箱のコンパクト＆頑丈さに比べ
ソニベト箱のデカさに改めて腹立たしさを覚える

0747名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 23:23:21ID:BaO6HR5s

ズッカーマンのソナタ全集はなんか味わいが無いなあ・・・
特にピアノが機械的

0748名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 23:46:02ID:nOCdwrxh

自分は大好きだな。

0749名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 19:02:02ID:RVN6+ZCs

クレーメルが定番なんだろうけど、いつも聴いていると
食傷気味になるからな。ズッカーマンに味わいがないなんて
派手さを求めてるだけなんじゃね？

0750名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 00:15:09ID:7CQwBWku

>>749
よくいるバレンボ叩きの単純バカだから相手にするな

0751名無しの笛の踊り

2008/06/04(水) 23:15:38ID:FVAPpFBB

当たらしい鰤40のデザインかっこﾖｽ
あの肖像画の箱を飾りたいｽ

0752名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 01:14:30ID:SOPT8BwC

仏尼で鰤百を買ったんだけど付録の小冊子の記載が仏語のみだった。
もしかして米尼から買ったら英語の小冊子がつくのだろうか？
内容は CD-ROM と同じなんだろうけど。

0753名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 08:22:18ID:N6dsAyoy

>>752
> 仏尼で鰤百を買ったんだけど付録の小冊子の記載が仏語のみだった。
> もしかして米尼から買ったら英語の小冊子がつくのだろうか？
> 内容は CD-ROM と同じなんだろうけど。

私も仏尼からそれ買いましたよ。
ちょっとよれた小冊子でしたね。

延々フランス語で書かれているので読めませんけど
私にとってメインは117ページ目から始まる収録曲詳細（演奏時間と録音年）
だから　それでいいです

0754名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 23:11:52ID:wx42Lqym

>>752-753
HMVで購入した。付録はCD-ROMのみ。
自分の買ったのが小冊子なるものの抜けた不良品だという
可能性がきわめて高いことを、今はじめて知った。
「いつ録音したのか分かんねえだろうがｺﾞﾙｧ」とか思ってた。

0755名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 01:23:56ID:QyDIM7nY

フランス向けのみに特別に付属してるって感じだよ。
だからイギリスやアメリカ経由で買えば英語の小冊子が付くのかなと思った訳。
割と厚みがあってあの箱には入らないので外に投げ出されてた。
段ボールの梱包を開けたらまず小冊子が目に入って、始めは何かの広告かと思った。

0756名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 01:39:31ID:QyDIM7nY

ちなみに録音年等の情報は個装の裏に書いてある。
個装に書いてないやつは小冊子にも書いてない。ググると結構見つかったりする。

0757754

2008/06/07(土) 01:52:24ID:URe1WisX

0758名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 12:30:42ID:l+DfvFdp

>>757
> >>755
> ああ、箱の外にですか。じゃあ付いてないのがデフォルトの仕様で、
> その小冊子とやらは仏尼etcの特典なんでしょうかね。

だと思います。私が仏尼から注文したときもボックスの外に
小冊子だけ入ってました。

0759名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 15:00:12ID:meHdMWXu

Comp.beethoven Edition【CD】-Box Set Classical/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/497227

これの内容のもっと詳細がわかるサイトとかないでしょうか？

0760名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 21:22:36ID:B+Z4kXN2

>>759
ううう。ﾈﾀﾌﾘにもならんかったか。(ｼｮﾎﾞｰﾝ

0761名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 11:24:42ID:OJww/vno

ttp://www.elx.co.jp/music/complete/beethoven.htm

これの様な気もするけど、違ってたらゴメン

0762名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 13:04:38ID:n+TFKfJj

そっちより、講談社の全集に近い内容かな。

0763名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 16:14:45ID:CgtRUNV3

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2742267
これってピアノも杉谷なんですか？

0764名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 16:32:14ID:N9O9dkki

旧盤ではピアノ協奏曲は杉谷昭子、ピアノ・ソナタはジョン・リル。

0765名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 16:32:55ID:N9O9dkki

つーかブリの本サイトに掲載してあると思うから調べてみ。

0766名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 16:49:21ID:CgtRUNV3

>>764
> 旧盤ではピアノ協奏曲は杉谷昭子、ピアノ・ソナタはジョン・リル。

ありがとうございます。調べてみたらそうでした。
新盤でも　ソナタはLillでした。

>>765
鰤の本サイトみたんですけど、一切説明無しでした。

新盤だと
http://www.europadisc.co.uk/classical/64701/Masterworks_(40_CD)_Set:_Beethoven.htm
これ、リルがピアノソナタで協奏曲がブレンデルっぽいですね
しかもOp.101のソナタが抜けてる・・・。

0767名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 17:05:40ID:N9O9dkki

ああ、ごめんなさい。確かにブリのサイトでは演奏者の記述がないですね。
ちなみに旧盤は下記の人たちがピアノを弾いています。(かっこ内はブリ 100 枚組)
ピアノ協奏曲: 杉谷昭子 (グルダ)
ピアノ・ソナタ: ジョン・リル (グルダほか)
ヴァイオリン・ソナタ: カルロス・ムールダイク (ハスキル)
チェロ・ソナタ: ボヤン・ヴォデニチャロフ (フェルナー)
ピアノ三重奏: アネット・コール (エドリーナ)
ピアノ変奏曲: - (ブレンデル)

0768名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 17:51:31ID:CgtRUNV3

>>767
ありがとうございます。鰤100CDは買いました。
理由はピアノソナタが全部グルダで統一されていましたので。
（その他の曲がリルみたいです）

鰤40CDのピアノソナタ全部が杉谷さんで統一されてるなら
レアでおいしいなーと思って調べたんですが、うーん違いました。
（コンチェルトだけ杉谷さん・・・）

このスレの上で杉谷さんが月光弾いてるみたいに書いてあったので
え？って思って調べましたが違いましたね・・・

0769名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 12:33:11ID:20gCatpV

>>761
だいぶ違いますね～。

0770名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 18:03:06ID:ZCLQJV/Q

楚60と粕87があればブリは必要ない。

グルダのソナタとグァルネリの四重奏曲はもう持ってるし。

0771名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 23:32:09ID:uOXuIYUe

お前の所有 CD なんて聞いてねーよｗ

0772名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 04:57:33ID:qdGLhGGf

くだらん茶々をいれるなウンコヤローｗ

0773名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 10:03:26ID:KOBIG2WF

>>759
これ、安くなんないよなあ、きっと。

もう買えないの？

0774名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 01:05:37ID:GoewpR8O

今日ソニーのＢＯＸを買ってきて、中身チェックしてて気付いたんだけど、
横山のソナタで差し替えられてるのって、通称付きのやつと後期の一連のやつなんだな。
つまり、一般的に人気曲とされてるやつは出し惜しみします、ってことだな。
なんと分かりやすい仕打ち。

あと、どうしてジンマンの交響曲全集はこんなに低調なんだ？
序曲とか協奏曲はわりといい感じなのに・・・。

0775名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 06:36:07ID:ewvDSz4w

＞あと、どうしてジンマンの交響曲全集はこんなに低調なんだ？
＞序曲とか協奏曲はわりといい感じなのに・・・。

オレもそう思った。交響曲ただせかせかと速いだけだからな。

ピアノソナタは横山で統一して欲しかった。

0776名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 10:21:10ID:LB4yBYQT

ピアノソナタはローゼンで統一して欲しかった。

0777名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 19:54:40ID:ewvDSz4w

ローゼンがソナタ全曲録音してるのを
知らなかった。

0778名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 02:16:05ID:QA8LwNyp

>>776
> ピアノソナタはローゼンで統一して欲しかった。

私も。
既に横山全部もってるので。。。。

0779名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 15:13:22ID:9scICE9w

安物はいや。
俺はDGのComplete Beethoven Edition （20箱　87枚）を聴いておる。

0780名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 15:37:48ID:Z22sRF9c

>>779
お。やっと持ってる人が。

0781名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 23:52:40ID:iRSCLp/V

ジンマンってＴＯＺとのやつだよぬ
あの乾燥した空気のベートーベンが嫌いだなんて、
齢とってるんだぬ

0782名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 00:41:23ID:FzzZbtGf

勝手にやりすぎの編曲をして演奏する姿勢が嫌いなだけさ。

0783名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 12:46:50ID:Havu0b9N

くたばれジンマンw

0784名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 09:55:15ID:rWNmWCvO

序曲と荘厳ミサはいいよ。ジンマンのベト。

0785名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 17:50:37ID:6xPjg87j

原典版装う割には中途半端な編曲とかして
なんかアバドっぽい

0786名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 12:50:09ID:/pd7CraJ

・・がアバドなんか足もとに及ばぬ表現力！

0787名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 03:52:06ID:H+2uD6dW

参考にさせてもらってるので、落ちないようあげときますね。

0788名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 15:46:11ID:bmg9Yg68

糟40ｃｄは、糟８７ｃｄからの抜粋？もしくはかぶるのが多いですか？

0789名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 23:13:37ID:7joz4SrC

ジンマンおもしろいじゃん。ﾜｸﾜｸ感がたまらない！

0790名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 23:20:48ID:A+SiyHJT

大権現様はけちょんけちょん

0791名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 00:45:44ID:0gIdkJEv

>>788
かぶります

0792名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 02:17:11ID:YptBNpd4

SONYBMG 60CD
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1551646&GOODS_SORT_CD=102
Brilliant 85CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2634760

0793名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 20:42:01ID:CVOndxS0

しょこたんのピアノソナタいいよ

0794名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 20:50:33ID:ww3gCHuz

アバドのベト全ならたたき売ったよ

0795名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 09:04:06ID:PQecIFO1

コンヴィチュニーの古めの普通さを聴き、シェルヘンの爆発ぶりを聴けば、
あとは野となれ山となれ。

0796名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 09:35:51ID:bh5/Fcpo

カツァリスの鮮やかさに魅せられるもよし

0797名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 16:02:56ID:9RX0Hw+S

やっぱり講談社全集は本棚に映えるな

0798名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 20:13:48ID:Gv6ZMnKo

図書館の講談社を全部リッピングしたよ

0799名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 22:28:53ID:9RX0Hw+S

講談社全集おいてるとこって、どこの図書館？

0800名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 00:50:39ID:FPVlYtuO

札幌市立中央図書館

0801名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 01:06:21ID:e+eXdDEW

>>800
> 札幌市立中央図書館

札幌市にひこｋしますか。

0802名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 16:02:28ID:aHamimMg

>>801
小学館のモーツアルトとバッハもあるので是非

0803名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 20:18:48ID:eUWYn+5w

>>792 なんてこったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　SONYBMG 60CD これ￥7300で買っちまった　Orz

0804名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 22:24:51ID:ee52NxXt

３０００円くらいの差なんて国内盤ＣＤ１枚ぶん。
欲しいときに買えたんだから満足代みたいなもんだ。気にスンナ。

しかしソニーのは全集でも選集でもない中途半端な枚数だな。

0805名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 22:42:21ID:oT3XopIv

ソニーは主要なところが揃ってるから、収録曲数としてはあまり不満はないな
ただ上げ底箱だけはなんとかしてほしかった
あと地味に封筒式のディスク収納が扱いづらい

0806名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 14:52:27ID:rJNfRGM1

DHM箱を見習え！って言いたい」

0807名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 12:41:26ID:0AD85xTb

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000NDEMAI/ref=dp_olp_2
もう尼でもこれ！

0808名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 12:34:16ID:RxDzMxls

SONYBMG 60CD 尼で10％引きで\4500 でげっと

予想はしていたけど　箱のでかさとＣＤケースのしょぼさに･･･
ＤＨＭ箱の紙ジャケクラスをイメージしてたんだけど
封筒？？　かよ

0809名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 20:42:46ID:G17q/zhQ

今年の春に出た、ドイツのヘッセン放送レーベルの
ヒュー・ウォルフ/フランクフルト放送響のベト全、そのうち値崩れしないかしら。

>>808
以前、尼で3,600円くらいで売られたとき買ったけど
検盤だけして、積んでありますわ。

0810名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 16:48:22ID:wqwbCno6

0811名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 16:51:51ID:4qmoj5hj

ウルフ／hrのベト全は単売で5-8番を揃えた身としては残りのナンバーを分売してほしい。

0812名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 22:31:30ID:Y46711Rw

aaa

0813名無しの笛の踊り

2008/11/17(月) 03:46:49ID:a0JER2Q7

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2601928

http://www.hmv.co.jp/product/detail/419637

0814名無しの笛の踊り

2008/11/21(金) 15:24:21ID:xINglpKW

弁当

0815名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 18:35:58ID:41F6rKO9

交響曲総合のスレが２つ残って
ベートーヴェン総合のスレが落ちてたことに
がっかりした

0816名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 21:45:14ID:BpK4yXVO

ttp://www.amazon.co.jp/Complete-Works/dp/B001NJY68E/
\7,372

0817名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 02:02:13ID:S0kBajdO

鰤の全集もうちょい安くならないかね。円高還元してほしい

0818名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 02:58:37ID:oGZb+LJF

>>816　情報乙。
ただ、その糟全集、地雷だよ。
交響曲第1番の冒頭の和音が欠落していたり、いろいろと問題が多い。

0819 【だん吉】【1710円】

2009/01/01(木) 09:33:05ID:e8niILY3

来るもの拒まず

0820名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 13:16:27ID:Me3wDqag

>>818
こういう情報は大歓迎！

0821名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 14:06:09ID:+4EXBKU8

>>818

×　糟全集
○　滓全集

0822名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 15:02:17ID:xIlBGHmZ

ソニー６０ＢＯＸのジンマンのsym9なんだが
合唱がトラック2つ分あるんだが何故？

全曲終了後、また合唱が始まってびっくりした。

0823名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 21:13:16ID:YSdCNF5m

どの全集の話でもいいんだけど
iTunesに突っ込んだときに
一貫性のある表記になる?
寄せ集めだから一貫性ない?

0824名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 02:17:41ID:x5JMSvkH

>>823
どの作曲家の全集もぐちゃぐちゃになるよ
表記は英語、ドイツ語、日本語が混じり合い、
セパレータは":"と";"と"/"が混じり合う

0825名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 05:03:29ID:4GCFdQLL

>>822
>ソニー６０ＢＯＸのジンマンのsym9なんだが
>合唱がトラック2つ分あるんだが何故？

Booklet P16参照って書いてあるだろ．．．と思ったら、ソニー箱だとそんな
解説書は付いてないのか。それだったら、通常バージョンだけの収録にす
ればいいのに。
えと、オリジナルの譜面を見ると、ゲネラルパウゼを一回書いて、それから
消したように見える箇所が有るので、両方収録してみました、ということ。

0826823

2009/01/05(月) 17:16:57ID:dFCcHj4o

>>824
thx
一貫性がある全集があればそれを買おうと思ったけど
ないなら，このスレで評価が高そうな鰤を買おうかな

0827名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 02:12:10ID:VpbyN/aj

>>826

タグ編集ソフトで、自分で書き換えればいいんだよ。

0828名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 00:03:50ID:5ogXjK3N

>>825
サンクス

0829824

2009/01/07(水) 01:33:06ID:L0r8HyzX

>>826
あー、申し訳ない
表記が入り乱れているのはCDDBからゲットできるデータの事ね
これはタグ編集ソフトと労力の投入で回避できる

アーティストがぐちゃなのはソニーBMGのベト全集のピアノソナタ
これだけはタグの編集でも回避できないんですわ
ここの【DISC-40～50】《ピアノ・ソナタ全集》のデータ見てみて
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2543257

0830826

2009/01/07(水) 19:59:59ID:pZnB/LV/

>>829
CD数十枚分の入力が辛いのでCDDBのことが聞きたかった
自分で入力することは覚悟した

該当箇所を見てソニーBMGは選択肢から消えた
thx

0831名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 17:13:05ID:n5bdNxEc

ハイドンイヤーにあえてソニー箱購入の自分が通りますよ。

0832名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 16:01:06ID:wK5wl5Fm

俺は鰤の85箱買いますた。

0833名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 19:05:15ID:GW7FtyGv

ｳﾏｰ

0834名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 03:16:31ID:uVIkCsAT

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育（社会科学専攻）同志社法
63 早稲田社会科学立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済個別同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法明治経営立命政策科学A 関大法個別関大政策関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0835名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 01:45:22ID:T7ELibhp

クソッ、寝る前にこんなスレ見るんじゃなかった・・・
ソニー６０CDこれからポチってくる

0836名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 11:43:05ID:i+OsSLyU

田舎からの大学受験
・日東駒専はおろか大東亜帝国ですら受かるとすごい
・大抵の人がMARCH(特に明治中央)を東大早慶に次ぐ一流名門大学だと思ってる
・地元の地区の高校で偏差値40台が中堅50以上で進学校
・とりあえず専門でも進学すれば十分
・進学する人が少ない

0837名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 20:23:41ID:odjcTYnw

はじめはジンマン目当てで買ったソニ箱だけど
室内楽、特にピアノトリオやラルキブデッリの演奏が予想以上にイイ。
これだけで元を取った気分。
あと、フィデリオももたれず聞けてこれはこれで好み。

0838名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:26:10ID:kocNhbjf

SONYの60枚組Amazon.ukで3000円強でゲット。
いままで待った甲斐があったぜ。届くの楽しみ

0839名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 22:57:14ID:OeEZz0Fo

sonyの60CDゲットしたんですが、ピアノ協奏曲のカデンツァが聴いたことないやつでした。このカデンツァって誰が書いたやつですか？

0840名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 00:12:39ID:AP08zGpu

brilliantの100枚組を買った
届くのが楽しみ

0841名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 01:23:13ID:K1NDnV/g

おれも100枚セット買って届くのが楽しみだったが、
届いたら、封もきらずにほこりをかぶっている。

0842名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 17:12:54ID:HnJn2Fsr

通販で買ったアダルトビデオも観てないや

0843名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 19:11:10ID:glr1X8yV

>>841
もらってやる。くれ。

0844名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 11:38:08ID:EhaI7yzm

塔で買ったソニー６０なんですが
disc 52の変奏曲集が再生できないんですけど
これって交換可能でしょうか？
もしくは再生できるようになる措置とかって何か
あります？

0845名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 11:46:11ID:973ZTcFT

>>844
こんなとこで聞いてないで、さっさと塔に持ってくなり電話するなりしたまえ。

0846名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 12:36:14ID:EhaI7yzm

>>845
あ、とういうことは塔で対応してくれるのですか。
ありがとうございます。

0847名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 00:03:49ID:63Ovr/LG

鰤100CDのCD95の一部にバッハの曲が入っているのは大人の都合?

0848名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 15:39:51ID:StLdqkHe

分かりません＞＜

0849名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 20:13:14ID:XGc8jMeo

鰤を買おうか迷い中。
今買うべきかどうか……。

0850名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 19:25:05ID:tfQSfZ6q

迷ったら買うべきだ。すぐに絶版になる。

0851名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 11:31:29ID:I2jEOyCI

欲しい時が買い時よ！

自分もある程度は待ったがそうこうしてる内に
値が上がって結局仏尼で買った。

0852名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 21:58:33ID:hm/1fNUi

ソニー60CD
糟87CD
鰤100CD
それぞれ音質とステレオ、モノラルの割合はどんな感じですか

0853名無しの笛の踊り

2009/03/18(水) 10:28:07ID:38P+TYiQ

カスケードは駄目>>142

0854名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 03:04:15ID:oDCd0tjB

Biamonti52、66、69、74　この曲はじめてきいた
Hess番号も40曲以上きいた
歌劇「ヴェスタ・・・」もなかなか良かった
Cascadeイイネ

0855名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 20:26:10ID:czfehU96

鰤100CDのピアノソナタ、ピアノ協奏曲は
これと同じ音源ですか?
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1432638

リマスターの差で音質は鰤100CDの方が劣ると思いますが

0856名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 21:13:20ID:j8Xr4jDQ

>>855
エロクエンスのリマスターも信用できないのは
俺だけ？？？

0857名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 21:00:44ID:H3yGUo9G

ベートーヴェン大辞林

0858名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 01:21:42ID:csFrT1f0

age 近々買うので

0859名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 22:19:43ID:2Hco7H7H

届いたのだが１枚ダブりと欠品...　orz

0860名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 00:24:10ID:60tDFRG5

いまどき豪気な135,450円！
８６枚組全集
http://www.familymusic.jp/cart/shop/307.html

どうよ？

0861859

2009/05/21(木) 00:49:52ID:6lg7AfwU

さすが日尼、すぐ交換してくれるそうな。
でも箱ごと交換って、足りない１枚送ってくれりゃそれでいいのに..

さて、ソニーBMG60箱。
ジンマンの交響曲は６番まで聴いたけど、３番４番がいいね。
勝手に付けたか取ったかした装飾音は俺の耳では分からないけど、
総じてオケの技量も高く、纏まりのある快演だった。上手い！
だが６番は走り過ぎだろ？１楽章の出だしつんのめってるけどあれでよかったのか（笑）
次に弦楽四重奏を１枚聴いたがこれはかなりよさそうだ。
落ち着いた良い響きを持ったSQだな。１stの歌心も良いしこれは気に入った。

とりあえず鑑賞初日はこんなとこ。
この箱聴いた椰子はどこに何が埋まってるとかまたいろいろ書いてくれ。

0862名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 10:09:58ID:bPMK4l9A

>>861
以外に（自分として）掘り出し物だと思ったのが、ヴァイオリンソナタ。
よく歌うし、録音もイイ。最近はクレーメル盤ばかり聞いていたから
こういう柔かいのもいいなと思った。

逆にラルキブデッリのクロイツェル弦楽五重奏版（CD２９）は上とは
正反対のキビキビとした演奏で好印象。

曲自体よく知らないから他盤との比較は出来ないけどピアノ三重奏は
よくトレイにのせる。

総じて室内楽は自分好みの演奏が多かった。
>>861の弦楽四重奏の印象にも同意する。

0863名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 10:53:29ID:dqUqnqKP

ジンマンの交響曲は2番と9番が軽すぎだと思った。

5番と6番はなかなかいい。

0864名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 12:25:41ID:Oxl8Otis

マゼルのウェリントンの勝利聴いてみ

0865名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 14:14:42ID:dqUqnqKP

聴きますた。ウィーンフィル上手すぎ。

0866名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 14:33:54ID:WySg+zOx

オレからは「失った小銭…」を薦めたい。

0867名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 20:44:53ID:GlPjFVO9

今日は第９を聴いたよ。
「おぅ、ルードヴィッヒ、おまい痩せたな。散髪行ったんか？」みたいな演奏だったw

あと、「ウェリントンの勝利」
ストコの「1812」みたいだったがこっちのが確かに上手いなw

0868名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 22:17:10ID:EFv0Q6wA

ソニーBMG60箱
フィデリオは誰の演奏ですか？

0869名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 02:50:09ID:X7h8dImI

>>868
マズア

0870名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 10:11:11ID:MY41e/ps

楽譜の全集も合わせて買いたいものですな

0871名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 12:09:56ID:Hz160vXH

欠品してた交響曲の７番＆８番が届いたので聴きましたよ。
なんて言うか、風通しの良い演奏とでも言うか...
ジンマンの演奏って全然ドロドロしないのね。

オケも上手いし悪い印象はほとんどないけど、ただ第７に関しては
２楽章の入りがataccaなのは楽譜がそうなのか？それとも編集ミス？
１楽章からメドレーでなだれ込んだのには少し驚いた。

0872名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 18:07:50ID:QwlSoPmN

ジンマンは楽譜にないことやりまくってるから
あれがベーレンライター版だと思わないことです。

0873名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 18:43:41ID:MY41e/ps

ジンマンのベト全はベーレンライター版による初の全集という触れ込みで
宣伝してたし、かつがれた人間はいっぱいいただろうな。

ジンマンは旧来のブライトコプフ版を使っていても出てくる音はまったく
変わってなかったと思うよ。

0874名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 10:35:03ID:Jj6yFnuA

でもジンマン結構好き♪
嫌味ないからね。

0875名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 22:20:42ID:sFnE6RMk

激安ベト箱に入ってる交響曲ならジンマンが一番だろうか。

0876名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 23:56:30ID:/q8lTItF

これまで持っていたのがフルトヴェングラーのセットだったから
全く性質の異なるジンマンのセットはありがたかったな♪
両者の聴き比べはとても面白いです。

0877名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 22:49:13ID:UeDDaUR9

只今CD23鑑賞中。
ベートーベンの作品１－１ってピアノトリオだったんね。
幾つくらいの時の作品かな？　とても幸せそうだ。

0878名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 22:58:03ID:Y56NYBiq

http://www42.tok2.com/home/debufaire/index.html
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://www.geocities.jp/k0kada32/

0879名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 23:16:30ID:nwKYbgvw

↑宣伝？それとも嫌がらせ？
どちらにせよ感心しないよ？
スレチだし、荒らしだよね？それって。

0880名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 23:51:54ID:6OpGflCt

こんなわけのわからんもの踏めるか

0881名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 00:03:28ID:qOj3ZZ+v

アレクサンダーSQのチェロ上手い！
ラズモスキ－１番のラスト、がんばってるなぁ。

0882名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 01:16:49ID:v9y1EZEN

プロメテウスの音楽が頭の中でループしてる...
ハイドンとかではなかったことだな
さすがベートーベン、侮り難し

0883名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 09:03:45ID:yMfwTElk

ソニー60は箱がdhm50みたいな堅固な作りだったら
ケチのつけようがないのだがな・・・

0884名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 15:56:33ID:CsAU61pW

ジャケも厚紙でな

0885名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 16:51:26ID:yMfwTElk

そうそう。

0886名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 17:08:34ID:hAF6FUPt

外箱はしっかりしたほうがいいけど、中身の個別ケースについては
せっかくのスリムケースなのにＳＯＮＹとかＥＭＩのクリスマスＢＯＸ
みたいな厚紙は嫌い。
Deccaのコレクターズエディションみたいな普通紙のがいい。

0887名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 18:51:53ID:zNFxVs0C

厚紙は出しにくいから嫌いだな

0888名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 20:43:00ID:oVc1wTsa

素朴な疑問
没後180年て特別大きな区切りでもないと思うんだけど
4つ(鰤85と100を別に数えると5つ)も廉価なボックスセットが出たのは何故？
来年は生誕240年だからまた幾つかボックス出るのかな

0889名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 20:58:04ID:cQGc1l5c

あれは、ジャケを逆さにして口を開くと、ぴょこっとディスクが出てくるから、
その縁をちょっと摘んで出せばいい
普通紙に窓がついてるやつは内容の詳細がわからないのがイヤ
あと、口の折り返しがジャマに感じるんだよな、手抜きで安っぽく見えるのもマイナス
まあ、人の感じ方にはいろいろあるんだろうが・・・

0890名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 21:07:02ID:cQGc1l5c

>>888
メモリアル・イヤーとかではなくて、
箱物の廉価全集が流行って、その流れで出てきたシロモノなんだと思う
ベートーヴェンは作曲家としては、おそらく作りやすい全集なんだよ
既存の録音もいろいろあるからそこから選べるし、
各ジャンルに多すぎず少なすぎず曲数があるから、ボリュームも出せる

0891名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 21:07:05ID:51ErWJc5

ジャケはやはり最低、ボール紙では作ってほしいね。
折り返しは邪魔になるけど”ここまで聴いた”目印にはなるので便利と言えなくもない。
でもやはりないほうがいい。
ジャケの表裏で配色を極端に変えてくれればそれで事足りるからね。
この辺は箱全体のデザインセンスだからもっと斬新で画期的なアイデアに期待しますよ。

0892名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 23:56:19ID:dh8PGCzt

うわぁ！せっかくいい気分でPソナ５番聴いてたのに
６番の Justus Frantz っての、ちょw
ベタいのが出てきてムード変わっちゃったよぉ！
Yukio Yokoyama で全然OKだったのに..

0893名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 00:01:59ID:vdPX2NH6

ソニー箱で残念なのは、ピアノソナタを同一奏者で統一しなかったことだ。
ジンマンとかの颯爽系と並べるなら横山で統一すべきだった。録音的にも。

0894名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 00:13:17ID:b3GoqlMY

今また７番で Yukio Yokoyama の演奏に戻って来て、
彼の暖かい響きにホッとしている。
なんだろう？
スッキリと弾いてくれるのにサウンドは暖かい、
彼は希有な奏者じゃないのか？　すばらしい！

0895名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 02:24:32ID:vdPX2NH6

横山のソナタは１年間で１２回に分けた演奏会のライブ演奏。
当時３０歳のこの短期間でこれだけの完成度は化けもの級。
（同じホールで編集用のテイクは録ってはいるが）

演奏を語る彼がまた演奏と同じく「こ憎たらしい」んだよ（褒め言葉）
青年実業家みたいというか、やわちゃんの音大出のぼんぼんとは
一線を画している。

0896名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 23:46:56ID:Bu9rNlCt

今日はCD43
PソナNo.10～12は全部 Yokoyama だから安心して聴けている♪

しかし30歳くらいでやれてしまったら後の人生どうすんだろ？
なんて大きなお世話なこったなw
気に入った演奏者のことはあまり突っ込まないに限る。

ぎゃ！
10番の２楽章のラストでヒドいことやったぞ！
これはベートーベンの仕業か？

0897名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 13:40:31ID:QaRomzCa

遅ればせながら鰤の１００枚ＢＯＸ買いました！
演奏陣はＤＧの全集に次いで立派ですね！
コストパフォーマンスや良し

0898名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 16:10:54ID:AxHWIi6Y

>>897
ＤＧのやつって、内容どっかでわかりますかね。

0899名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 08:50:55ID:1NJkonyV

>>898
叩き売られてないのでスレ違いなのかｗ？

0900名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 11:57:29ID:ds9Wc1Wh

>>898
>ＤＧのやつって、内容どっかでわかりますかね。

うちに来れば見られるよｗ

0901名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 11:50:41ID:KU1d8Ttu

講談社のベートーヴェン全集もＤＧ音源なんだが、輸入盤のコンプリート
エディションとは演奏者が違うんだな。
交響曲とかピアノソナタとか、輸入盤のは演奏者が統一されているのに
講談社のはＤＧのオールスターごちゃまぜで壮大な音のカタログになってる。

0902名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 06:58:02ID:NKo0wDbr

講談社の全集を買えるのは金持ちだよな

0903名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 17:19:58ID:jcxyjhsL

講談社の全集がブックオフで半額だったよ

0904名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 22:49:52ID:AKETtknk

0905名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 22:51:19ID:AKETtknk

0906名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 23:01:34ID:71KPqWQD

講談社の全集はCDもいいけど冊子に価値があるんだよ。
楽曲解説も楽譜を躊躇無く多用して学術的な感じ。

そのあたり、小学館のモーツァルト全集なんかとは形は
似ていても中身が全く違って非常に濃いよ。

0907898

2009/06/23(火) 12:05:12ID:piX7stRK

>>904-905
ありがとうございました。参考になりました。

全部がどかーんとボックスになってるわけじゃないのね。

0908名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 21:48:43ID:V8vtfUHL

ほんとに参考になったのかよｗｗ

0909名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 00:10:34ID:yIBzJZvs

>>907
全２０巻のセット売りあるよ。
全巻収納のアクリルケース（結構立派）つきで、資料満載の別冊ハード
カバー解説書と一緒にベートーヴェン肖像の段ボールケースに入ってる。

0910名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 00:16:29ID:XQM2uoSl

>>906
その冊子を選書メチエ辺りで刊行して欲しい

0911名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 00:23:46ID:XQM2uoSl

書き忘れ

確かナクソスの片山杜秀氏のライナーを集めた本が講談社の選書メチエから近日刊行予定と一年以上前に聞いた覚えあり

0912名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 01:05:29ID:93RHKhJo

>>908
なりましたとも。
どんな内容だかさっぱりわかんなかったから。

>>909
へー、凄そう。
なんだかスレチっぽい内容ですな。
激安でも叩き売りでもなさそう。

0913名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 02:43:38ID:yIBzJZvs

>>912
発売した当初は９９０００円にショップのポイント１０％くらいというのが
相場で、当時はそれでも激安に感じたんだけどね。

同じＤＧのブラームス全集４６枚組が最近スリムＢＯＸ仕様のが１万円弱で
出てるよね。このベートーヴェン全集も２万円弱で出る可能性はあると思う。

0914名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 04:41:35ID:DnpGFnMv

そのＤＧボックスの演奏、音質はどんなものですか

0915名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 11:54:14ID:QkWwSpqU

他スレから叩き売り情報

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1667812&GOODS_SORT_CD=102

0916名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 20:57:10ID:eKZgJAJq

こんなんじゃ鰤ベートーヴェンなら100CDよりも85CDの方がむしろ貴重に思えてきたｗ

0917名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 23:00:27ID:Kmc12S+N

なんでやねんｗ

0918名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 23:25:32ID:sy5On1RP

過去に85CDも叩き売りされたから安心しろｗ

0919名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 09:19:25ID:cHk5Cp8i

ＤＧスリムケースＢＯＸまだー？

0920名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 05:11:45ID:SrYVwwyJ

>>914
ＬＰレコード全盛期からＣＤ初期の録音だから充分でしょ
しかし交響曲にカラヤンの６２年版なんて入れられたら、
もう他のどの全集も小粒に見える

0921名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 17:52:45ID:IT6S/Hfh

自分はクラシックっていうとモーツァルトくらいしか聞かなかったんですが、
友人が講談社のベートーヴェン全集を１０万くらいで譲ってくれると言っているので
心が動いています。

これは買いですか？
音源がＤＧだということは調べて分かったんですけど、上の方のレスを見ると
ＤＧからボックスが２万円くらいで出そうだって言うし…
どなたか、お詳しい方教えてくだされ…（｀・ω・´）

0922名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 17:59:40ID:iwsX+4kO

10万は無い。

DGじゃなくて良いなら、8000～20000くらいでベートーヴェン全集は買える。

0923名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 18:11:39ID:IT6S/Hfh

>>922
この夏、ベートーヴェンを全部聞いてみたいと思っています。
なるべく良い演奏で聞きたいので、もし演奏と録音が良いなら
ボーナスつぎこんでも良いのです。
というわけで、２万の物にくらべて「かなり良い」程度であれば、１０万
払います　；；

あの全集の評価を知りたいんですが、どこにも書いてなくて…
ここの住人の方なら知ってらっしゃるかと。

0924名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 18:22:35ID:iwsX+4kO

8000～20000くらいのに比べて、DGの内容は、同じか、人によっては劣る。

0925名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 18:35:15ID:oX3/Cv1O

ラサールの弦四だけは欲しいな
でも鰤がDG音源を再販したから、今後これも再販するかもしんないし
いまさら１０万は鴨ネギにされてるとおもう
されすぎてる

0926名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 21:15:04ID:b784MJQs

１０万円で買って聞き終わったら売ればいいじゃん。値切って買ってもいいし。
演奏だって他の全集よりはいいでしょ。部分的に見れば劣る場合も
あるかもしれないけどさ。総合的に見ればもうね。

それに講談社は単なるCD集ではないし、あの冊子は価値があるよ。
専門家がこぞって詳細な楽曲の分析を書いてる。ライナーノーツに
よくある解説文とは全然違う。自分は図書館で見てるだけだけどさ。

DGにはメロスも再販して欲しいな。

0927名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:16:18ID:QO7Qa5NI

>>921
完全にボラれています。
そんなのに10万払うぐらいなら、1万出せば買えるような普通のベートーヴェン大全集買って残りは他の作曲家のCDでも買う方がよっぽどましと思います。
講談社の全集がすごいかどうかは知らないけど、他の全集でも演奏が十分いいものもあるのでとにかく10万円のは買わないことをお勧めします。
解説も読みたければ本買えばいいことだし。

0928名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:17:35ID:ose85Opu

>>927さんのおっしゃる通り。
その友人は完全に信頼置けない人間ですね。

0929名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:22:53ID:b784MJQs

友達なら貸してくれたっていいのにな

0930名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:23:05ID:Spogj1i6

講談社全集の百科事典みたいな装丁は書棚に映えて、上質の逸品を所有
している満足感が得られると思う。

いかにモノを安く手に入れたかに満足を覚えるのも人それぞれで否定は
しないけどね。

0931名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:34:40ID:QO7Qa5NI

>>928
友人が相場を知らないと考えられなくはないですが、やっぱどう考えてもぼったくりですよね。
>>921
私のお薦めはソニーの全集です。安いし演奏もいい。交響曲はちょっと異端ですが、演奏自体はいいと思います。
http://www.amazon.co.jp/Beethoven-Complete-Masterpieces-Germany/dp/B000NDEMAI/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1246890564&sr=1-4
今はアマゾンが1番安いです。

0932名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:39:58ID:ose85Opu

>>930
あんたその友人の自演か？
ベトなら音楽の友社の作曲家別名曲解説ライブラリー他本がいくらでも出てるじゃんか。
20000円でCD買った他あと少し金出して本買えばいいだけのことじゃんかｗ

0933名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:42:09ID:b784MJQs

>>932
アレは代用にはならないよ。

0934名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:44:39ID:QO7Qa5NI

確かに自演を疑う。ベートーヴェンを初めて聴く人間にいきなりそんな高価な全集は絶対いらないと思う。
そろそろしつこいのでみんなうざがってると思うし消えるけど、>>921は友人に気を付けてね。

0935名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:45:10ID:ose85Opu

>>933
ほかにいくらでも本出てるが？
講談社のは俺も知ってるが、あれはそれほど大した解説冊子でもない。
そのこと別にしてもあんた8万円分本買うとどれだけの量になるか想像もしてないのか？

0936名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:47:41ID:LwJDXjdx

常識的に考えて10万はないな

絶対にない

0937名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 00:01:10ID:oX3/Cv1O

普段同曲異演で聞き比べたりしないビギナーな人で
まとまったコレクションを１つ手元に置きたいなら講談社の全集が満足度高いかも

でも名演奏を求めるなら演奏の善し悪しがわからないとどれでも一緒じゃないかなあ
搭でいま１万円のベト全集(鰤)と数千円のベートーヴェン事典を買って
個別に好きになった曲の異演を買ったほうが楽しいと思うなあ

0938名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 00:12:52ID:GOwuz9M/

>>935
＞あれはそれほど大した解説冊子でもない。
自分はそうは思わない。

0939名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 00:30:38ID:IOXqXFfu

輸入ＢＯＸの値段感覚が相場としてしみついているのかね。
定価を知ってたらぼったくりは言い過ぎ　＞講談社全集

以前の小学館バッハ全集やモーツァルト全集の中古価格が１巻１万円超え
してるから、全巻揃って１０万円はまあまあ良心的な価格だと思う。

それに初心者に輸入盤で日本語曲目や解説がないというのは結構つらいよ。

0940名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 02:05:59ID:yDPINSpW

２年前から安価なベト全集が出回り今は価値も価格も暴落しましま

0941名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 02:35:12ID:GOwuz9M/

そんなに安く売ってるところがあるなら教えて欲しいや

0942名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 10:05:49ID:ol/7cUN3

ヲィヲィ素人騙すのもいい加減に（ry

0943名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 10:17:02ID:kPn995+f

>926
おいらもメロス再発して欲しい

0944名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 14:45:43ID:4o1hOZ3n

sonyのは録音がいいよね

0945名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 11:51:59ID:4xFHaH/v

メロンうまうま

0946名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 11:53:37ID:4xFHaH/v

エロス弦楽四重奏団

0947名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 12:02:45ID:4xFHaH/v

ワロス弦楽四重奏団

0948名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 23:51:08ID:Hn66C5uz

「値段が高いほど質が高い」とは必ずしもいえない。

これは事実だが、

「値段が安いほど質が高い」と思っている痛い人がいますね(ﾉ_･｡)

0949名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 00:03:00ID:GH+lYArl

そぉんなゃつぁおらんやろぉ～　by　ひびきこだま

0950名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 07:07:17ID:rvMw4gfT

しかしな～、輸入盤のＤＧ87枚組をずいぶん前に買ったけど、
それに10万近く払ったような気がするんだよな．．．．．ここで
10万はボッタクリとか言われているのを見て、複雑な心境。

0951名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 08:17:17ID:0inzpjiz

>>950

俺も金があれば買いたかった。。

0952名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 10:33:12ID:Y5hy7dLA

きっと金の価値が変わったんだろ

0953名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 13:06:09ID:lJ3LY3BA

ＤＧと講談社と両方持っている自分ｖ
講談社もＤＧ音源だな。演奏者はあちこち異なってるけど。

0954名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 14:21:23ID:i/2DbUh6

あれまあ、DG87枚組が転がってら。ははは。
乞食はガンガレ。

0955名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 09:34:38ID:OV4rZsX2

貸してくれ！

0956名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 06:58:59ID:HpFTAsnE

鰤箱　カンタータ「静かな海と楽しい航海」Op.112　これ何処？

0957名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 20:56:48ID:qzm1HTdb

抜けてます

0958名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 12:50:22ID:1+6w73ak

抜けてま～す～よ

0959名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 12:51:55ID:1+6w73ak

鰤箱にOp.112が、抜けてま～す

0960名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 12:52:36ID:1+6w73ak

ありがた～い～な

0961名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 13:04:39ID:1+6w73ak

拾ってみたら

0962名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 13:07:16ID:1+6w73ak

あっこらあかん！

0963名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 13:16:35ID:prQi4KWz

>>950
トレント君だったら、\0。ｗ

0964名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 22:49:01ID:1gZj99ut

　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　　　　　　　ii!i!i ﾄﾞｶｰｿ
　　　　　　　　／~~~＼
　　⊂⊃　　／　＾ω＾　＼ ⊂⊃
.................,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘...............

　　　　　　　　【過疎山】

0965名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 00:05:34ID:r6eZrOyR

965

0966名無しの笛の踊り

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966

0967名無しの笛の踊り

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967

0968名無しの笛の踊り

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968

0969名無しの笛の踊り

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969

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0971名無しの笛の踊り

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0973名無しの笛の踊り

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0974名無しの笛の踊り

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0975名無しの笛の踊り

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0976名無しの笛の踊り

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0977名無しの笛の踊り

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0978名無しの笛の踊り

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0979名無しの笛の踊り

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..

0980名無しの笛の踊り

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0982名無しの笛の踊り

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0983名無しの笛の踊り

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、、、、

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0985名無しの笛の踊り

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985
985

0986名無しの笛の踊り

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986

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987

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988

0989名無しの笛の踊り

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989

0990名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 12:14:03ID:r6eZrOyR

0

0991名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 12:14:49ID:r6eZrOyR

991

0992名無しの笛の踊り

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992

0993名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 14:59:21ID:r6eZrOyR

993

0994名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 15:00:02ID:r6eZrOyR

994

0995名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 15:00:41ID:r6eZrOyR

995

0996名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 15:03:34ID:r6eZrOyR

996

0997名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 15:05:24ID:r6eZrOyR

997

0998名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 15:21:22ID:c+pBvhca

これで

0999名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 15:22:03ID:c+pBvhca

おしまい

1000名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 15:22:50ID:c+pBvhca

１０００

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