世間の評価は高いのによく分からない曲&演奏 2
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0001名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 13:03:47ID:+cdp+V9L世間の評価は高いのによく分からない曲&演奏
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
0153名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 03:34:49ID:TcBUQja7本場ヨーロッパでも、大指揮者ニキシュはラモーについて
「もし彼がドイツ人だったら、バッハよりももっと偉大な音楽家と認められていただろう」
なんて言っているし
(コーホー本によれば)あるバッハ研究家は
「残念ながら大バッハといえどもモンテヴェルディには敵しえない」なんて語ってるそうだ。
邪教の徒は藻舞だけじゃないから安心汁w
0154名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 18:23:07ID:gIxKSE5jなんであんな高音の割れてる歌手をドンナ・アンナにするんだ...
0155名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 01:11:57ID:YmURik+q少なくとも、メンデルスゾーンが蘇演するまでは忘れられていたわけだから
「偉大」になったのも最近の話だ。
0156名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 02:38:39ID:xS7699uQでも初期の1,2,4は解かりやすいし、後期の8,9,10は普通に素晴らしいと思うのだが…
0157名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 02:41:14ID:svt4f/Lq激しく同意
0158名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 02:52:52ID:pEA2iMFd0159名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 07:49:41ID:t3ov3cgd0160名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 11:51:58ID:sxuOne4h0161名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 12:30:49ID:8gN3Mv9g技術的にもヒドいのに何が巨匠だ
0162名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 11:00:53ID:LFF8pBML39番シンフォニーは微妙な位置づけだな。
爽やかや躍動ではプラハやリンツ、成熟とスケールではあとの40番、41番のほうが上。
爽やか、晴朗と成熟を兼ね備えたと言うこともできるが。
0163名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 11:08:39ID:QYm2akWFベトは、ヘンデルをモツ以上に評価していた、という話を聞いても意見は変わらないですか?
0164名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 11:25:59ID:04/c/Ye60166名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 13:37:44ID:4eqVY95pモーツァルトはお手本にできるような
人じゃないからな。
0167名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 13:41:50ID:ONuVJqeUよぼよぼになってからの演奏しか聴いてないだろ。
全盛期のスターンは神演奏をしていたよ。
0168名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 14:41:43ID:QYm2akWF> まあ、作曲家からすれば、
> モーツァルトはお手本にできるような
> 人じゃないからな。
いいや、されてるよ。
0169名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 14:50:25ID:ONuVJqeU0170名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 14:52:45ID:NNtUkx5Sクライバーのベートーヴェンだけは全然受け付けない
特に第5番はなぜあれほど評価が高いのかさっぱり分からない
自分にはリズムが不連続に感じられて編集失敗としか思えない
0172名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 23:14:10ID:TMf5rkguバッハが偉大であることは間違いないが、しかし152でバッハのイメージダウンだ。
0173名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 23:23:49ID:he0chMbcもう半分以上は忘れられているよ。
0174名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 23:25:48ID:fkbx44qPそれだけじゃあね
0175名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 23:31:12ID:jOWghHjKあれのどこが名演なんだよ。あのべったりとしたピアノは
何なんだ。アーノンクールとの26番も同様にひどい。
それに比べると最近発掘されたピアノソナタはかなりまとも
でグルダはソロのほうが真価を発揮するようだ。
0176名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 23:32:19ID:obRKdB3Rどっかのレでバッハヲタが、この時代では神、ヘンデルとは非にならんと息巻いていたが、
ヴィバルディの名前を出されて、あれはバッハに比肩すると、
意見をコロッと変えていたのに噴いた
0177名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 06:08:21ID:s74eiiBM0178名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 10:43:54ID:5NMcGccsでもまあ、音楽好きはミューズの徒なんだから多神教徒だよw
0179名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 11:00:41ID:CyhLzlJ2逆に世間の評価は低いけど、板では人気って曲&演奏って何かな。
ブルックナー?
俺はヴィヴァルディを挙げる。「四季」だけじゃないのに・・・。
0180名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 11:26:51ID:7b2sZRqY0181名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 11:35:03ID:dqvOO5WY0182名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 11:46:08ID:5+/xPJd4俺はマタイの良さがさっぱり分からない、ヨハネの方が好きだ。
0183名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 13:50:19ID:PTBZYmaC0184名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 14:58:50ID:GIRKH1kGヴィヴァルディやらモンテヴェルディは板で大人気だな。そんないいなら聞いてみようか
0185名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 16:01:04ID:2ucIaemU弦がヒステリックだし演奏も良くないし、
聴いていて頭が痛くなる。
0187名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 17:50:15ID:TrblRRAf聴いてて歯が浮いたりする。
指揮者の自己陶酔しか感じられない。
0188名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 18:20:05ID:z0QaAJXK0189名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 19:00:36ID:PTBZYmaC自己顕示欲旺盛の証拠。
バーンスタインには圧倒的才能があったから名声を博した。
才能ないのに自己顕示だけはいっちょ前のウチらチャネラーとは天と地の開き。
0190名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 21:18:40ID:6krynsI8特にドレスデン賛美者からの支持があついようだが、ただ小ぢんまりで彫りが浅く、実に熱くない。それを格調の高さと言ってるむきも多いようだ。
ほとんどのものは萎縮、1985年の第九のライヴがどうにかこうにか普通といったところだ。
0191名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 22:00:39ID:rF/JqjIn出だしや、威勢がいいだけで、中身すっからかんに感じる
0192名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 22:43:51ID:pWPlPRLD音楽以前にキャラクターの品の無さにゲンナリ・・・
0193名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 23:29:14ID:hcT7zowVなんでこんなに持ち上げられるんだろう
このヌルくて形式主義臭い演奏で
バッハ及びマタイからサヨナラした人は数知れず・・・
そして未だにバッハ嫌いを増産させ続けている事の罪は重い!
リヒターのバッハ全般がヌルくって良くない
同時代のシェルヘン盤の方が余程素晴らしかった
私もマタイはクレンペラー盤で開眼するまで十年以上遠廻りさせられますタ
0194名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 23:34:56ID:NYbiK0Wu当時はああいうスタイルが流行りだったんだよ。
その亡霊にしばりつけられてるのが、脳みそが当時から進歩していない評論家。
もっとも俺はリヒター好きだけどな。
0195名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 23:40:23ID:R+m2+eVA普通分かりやすい音楽は必ず浅い、軽薄とか言われるのに否定的意見を聞いたことがない。
完全に音楽がバラバラになってしまっている。単に分かりやすくしました、というバッハの音楽とは正反対の音だろ。
0196名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 23:47:46ID:8DjbGAZMメロディ、展開、和声、オーケストレーションすべて凡庸そのもの
才能は無いし趣味も無く、意味も無いのにダラダラ続く
とにかく形容の言葉が追いつかないが、正真正銘のゴミクズだと思う
0197名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 00:59:01ID:Tba1Udy4酷いねこりゃ? 棒が桶に引っ張られている感じで
まるで統率力ナシ
マルティノンのドブッシー
アンサンブル崩壊の桶と、
それを隠すためなのか
反響音の大き過ぎる録音
聴きにくいったらありゃしない
これのどこが最高のドブッシーなの?
ドブッシーと言えばギーゼキングのボケボケ音質録音も犯罪に近い!
これのどこが最高なの
0198名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 01:13:36ID:pXmv7q4s開眼した演奏が間違ったな・・・
可哀想に思うよ
0199名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 03:57:10ID:ih8hcvVD俺はすんごくいいと思うのに、世間的には評判よくない。
納得できない。
…あれ? スレの趣旨と違う書き込みのような気がする
0200名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 06:11:03ID:hClkAX270201名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 11:31:29ID:t/2b3Obwリヒターのバッハがヌルいって意見は初めて聞いたな。
好くも嫌うも、あの演奏は緊張度が高いってのが一致した評価だと思ってた。
嫌う香具師はそれを息苦しいとか遊びがないとか言ってたように覚えてるんだが。
0202名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 14:26:53ID:70Mo8dJw俺もミュンヘンバッハの演奏は物足らんけど
>>195 禿同 ほんとバッハをバラバラにしてるよねグールドは
平均律のグールドは解釈が異端過ぎてわからなかった
ゴルトベルク新盤とパルティータは良かったんだけど
0203195
2008/03/05(水) 21:32:07ID:hClkAX27あんなの弾いたらピアノの先生なんかに怒られるんじゃないの?
あれってヨーロッパでも認められてんの?バッハだからどう弾いてもいいんだが、
縦の線と横の線が両方とも破綻してるんだが、バッハ弾きもあれをお手本にしてるのだろうか。
0204名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 21:58:09ID:t/2b3Obw0205名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 23:23:08ID:YwxKTZtI自分で思いをぶちまけるのもよし。
自分が好きなものを、褒められればいっそう確信を深め、けなされれば逆にさらに想いを強固にする。
その信念をもとに趣味を超えた闘いが今日も繰り広げられる。
0208名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 00:03:51ID:B/POpLTN全集買っても、この曲だけは一回聴くか聴かないか。良さがわからん
0209名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 00:26:04ID:sOUwZFcnのだめとかで取り上げてて全部聞いたけど何か微妙だった
0210名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 00:26:11ID:M4wQ/mkXこの楽章を根気よく聴き通せた記憶も無い・・・
なんであんなに退屈なんだろう田園の二楽章?
マターリした変奏曲だから?
そう言えば変奏曲というジャンル自体苦手だなぁ。ゴルトベルクなんて拷問に等しいゾ!!
そんな私でもエルガーのエニグマ変装曲とブラームスのハイドン変装曲だけは好きだったりする
0211名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 00:26:29ID:eCFvW28Eってそれは聞いてないって事かw
0212名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 01:46:05ID:oliDHHSXぶっちゃけオケ要らなくね?
あとチャイコフスキーの1番のピアノ協奏曲
どう聴いても2番の方が名曲です。
0213名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 01:48:46ID:SWf6HWRs0214名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 02:01:26ID:a7qHbmn00215名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 03:49:23ID:pzxpDyMW和音とメロが重なり合う傑作。
プロの優れた生演奏じゃないと全く分からないよ。
第2楽章のメロにだまされると何も聞こえない。
弾くだけなら素人でも簡単だが、プロでもちゃんと弾ける人はまずいない。
0216名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 14:24:50ID:K2XQbgFf田園の第2楽章はソナタ形式ですよん。
だからって急に退屈でなくなるわきゃないかwww
俺も実は退屈と思わなくなるまでにはかなり時間がかかったが、もともとユクーリした曲は
苦手気味で、どの交響曲聴いてもスケルツォが待ち遠しい口だったからなぁ。
0217名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 17:46:08ID:m3gJRtbE第三楽章が物凄くつまらん。
第二楽章が遅すぎる演奏が多い。
0218名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 20:03:37ID:k30toax3シベリウスの交響曲では一番メジャーらしいけど、なんか効果音が延々と
続くだけって感じでよくわからない。(おいらクラ初心者)
0219名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 20:06:19ID:M4wQ/mkX続く第三楽章のトリオの部分(あの眠気を誘うのどかな牧歌風メロディー!!)を
退屈させることなく演奏するのは至難
0221名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 00:39:17ID:yQBW4WDoこいつらバッハを研究しているな…と思ったことがある。
0222名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 01:23:04ID:fVR3vw9+他の人の演奏は、形式的というか硬直的というか、心に響かないんだよな…
0223名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 02:41:47ID:xgtV6Wbwジョン・ロードは元々クラシック畑だし
第1期はプログレといった方がいいくらいの音楽をやってたからね
バーンは個人的にパープルの最高傑作だと思っている
まさに陶酔の6分間
0224名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 03:30:15ID:JMABGHg/クライバーは?
個人的に嫌いなんだが、こういう書き込みがあると、
どうしてあの演奏が支持されたのか、わかった気がした。
0225名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 03:58:49ID:ME6ND+nP0226名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 05:36:43ID:bc8maGBAたいていの指揮者はアンダンテくらいの速度で演奏している
気がする。
0227名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 05:41:13ID:ME6ND+nP0229名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 05:49:08ID:ME6ND+nP0231名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 20:39:27ID:ngD10Wsv糞ポルカに至っては最悪だ
0232名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 20:59:14ID:AYGLR10C癇癪持ちの説教を聞かされてる感じでどうもダメどす。
0233名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 22:42:05ID:RI91ugKnピアノ協奏曲4番だけはなんか全く違う曲だから聴いてみたら。
0234名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 23:36:59ID:meblzk6p0235名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 13:17:04ID:raguD03Xベートーヴェンがいなかったら、今あるクラシック音楽はなく、かなり違ったジャンルに生成されていたことは間違いない。
ベートーヴェンを目指して作った曲も生まれず、逆にベートーヴェン中心の音楽傾向に反発して活動した作曲家による作品もまた生まれなかった。
クラシックファンもそれに応じて今とは違う顔ぶれと性格の人々がなっていたことだろう。
良くも悪くも。
0236名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 16:01:05ID:7gvnTsmN0237名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 17:52:09ID:ZVyAVCEDただ、女の人が本当に好きになれるかは疑問なんだが。
0238名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 23:01:54ID:q/gpE5uzベトの魅力は展開・変奏とか再現の仕方とかから来る劇的効果が大きいような。
0239名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 00:04:02ID:abZi2PHhあ、それほど評価高くねえかw
0240名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 00:44:06ID:Tb+1wKjP0241名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 01:43:03ID:Zsyz5PIM彼自身の人生も、そして書く音楽も、確実に重くなっていった
0242名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 03:50:45ID:GfloCI8xだね。あの変人っぷりは、和声と、バロック・古典の流れを学ばないと
分からないはず。
とも思うが、これだけ聞かれてるんだから、
モーツァルト同様、素人にも玄人にも楽しめる曲を作った作曲家って事だね。
0243名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 10:09:14ID:VowUrO3g一般的な受け取り方だろう。(ヴィヴァルディはベトと直接関係ないからなw)
0244名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 01:33:04ID:QD7pLDdh作曲家が作曲でちゃんと食べていけるようにしたことだな
だから現代も含めて後世の作曲家たちは
ベートーヴェンにだけは敬意を払わなければならない
0245名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 09:40:33ID:WAqfYm0G激しく疑問なんだが。ブラームスとストラヴィンスキー位
しか思いつかない。あとは皆演奏家、教師、文筆家等々
と兼業じゃないのか?
ベートーヴェン個人の功績かどうかはともかく、19世紀に
なって作曲家は宮廷や教会の雇われ者の地位は脱した。
しかしそうなってみたら今度は根無し草の不安が・・・
といったところだろう。
0246名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 11:23:05ID:Xg6+iVmzにしたことじゃないか?
0247名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 12:20:30ID:sMGGutfJうまく説明できんが、なんとなく分かってくれるひとがいるとありがたい。
0248名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 12:26:52ID:WAqfYm0G0249名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 20:53:56ID:MspSb7iSそんなに凄いか?
0250名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 21:11:42ID:BAEj1Caf俺もだわ。わくわくしながら1番 →???
たまたま一番だけだろう、と思ってると234どれも同じ。
バラードって誰がいいことになってるの?
アルゲリッチは何で残してないんだろう。
0251名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 22:40:13ID:DHU/YOh8ツィマーマンはピアノコンチェルトの弾き振りが素晴らしいと思う。
0252名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 23:02:07ID:iVW/z9wY少なくともメロディアスじゃないよね?
WIKIでクラシック初のサイケ音楽とか書かれてたけど
同じサイケ音楽と言われたピンクフロイドやペットサウンズ
なんかはメロディアスだから
こその名盤だと思う。
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