シューベルトのピアノ・ソナタ

0001名無しの笛の踊り

2007/09/07(金) 02:13:09ID:qExW5yDe

立ててみました

0002名無しの笛の踊り

2007/09/07(金) 02:16:40ID:VsG1GJwT

シフの外盤廃盤にするなボケ！
ってことだよね？

0003名無しの笛の踊り

2007/09/07(金) 02:17:55ID:1ksKtgdp

ピアノ曲全部ここで扱ってくれ。

0004名無しの笛の踊り

2007/09/07(金) 02:26:53ID:CA1won0y

ブレンデルの19番は好きだな

0005名無しの笛の踊り

2007/09/07(金) 02:31:46ID:AX5WN2r6

21番の1楽章の提示部をブレンデルが反復しないことについて。

0006名無しの笛の踊り

2007/09/07(金) 11:25:29ID:OUFg/9Th

連弾は無視ですかそうですか

0007名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 09:07:28ID:aKO2B3ZD

ルプー最高！

0008名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 13:37:23ID:v1BPlBum

良スレの予感。今んとこ話噛み合っていないようだが。

0009名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 16:05:19ID:aKO2B3ZD

シューベルトのピアノソナタって本当は何曲？

0010名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 17:00:19ID:7TEtrt0x

>>8
そのうちにかみあってくるさ。
シューベルトのピアノ曲は神だったから、かみあった話になるよ。

0011名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 17:02:06ID:lAmzkR2M

ｍ

0012名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 19:18:18ID:SIwldYOo

ピアノソナタに限定する意味あるのか？

名作ぞろいなのは分かるが。
俺の中ではかなり上位

0013名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 21:28:16ID:fIrNSqtq

とりあえずドイチュ番号で呼ぼう。
「ソナタ○番」じゃ誤解の元。
どうしてもというなら調性も付けること。

さてアファナシエフがよいと言ってみる。
DENONじゃなくて若林工房の方ね。

0014名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 22:27:21ID:SIwldYOo

番号で覚えてる俺は異端か
基本はケンプだなぁ・・・アファナシエフってすごい遅い人だっけ？

0015名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 22:30:03ID:K42S2l6A

＞基本はケンプだなぁ

海よりも深く同意。

0016名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 22:31:23ID:SIwldYOo

番号ってのはソナタ○番ってやつな

0017名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 22:32:52ID:v1BPlBum

番号は当てにならんからな。Dだと間違いがない。

0018名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 22:35:09ID:MepxqEWZ

>>14
>>15
ワルター・クリーンを忘れてくださるな。

0019名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 23:48:00ID:fIrNSqtq

>>14
＞アファナシエフってすごい遅い人だっけ？

こういう先入観というか風評が蔓延してるけど、
遅い遅い言うほど極端なのはほとんどないよ。
ただしDENONのシューベルトは確かに遅い。
若林工房の奴は生でも聴いたけど極端に遅いことはない。
ホントにシューベルトが好きな人は気に入ると思う。

0020名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 23:55:08ID:9XOVVi0y

ケンプもいいが、ダルベルトの全集が地味に好みです.

0021名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 00:01:28ID:v1BPlBum

ダルベルトはNHK教育では、過激に教えていたよな

0022名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 00:10:17ID:j93qNXC2

>>21
そうそう.あれはﾜﾛﾀ.

ダルベルトは、鋭い技巧もあるけど、意外とD.894の第一楽章が好かったりする.
D.459もこの人の演奏は魅力的だな.

コンサート栄えもする人だよ

0023名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 00:14:53ID:7uDR2FFU

若林といえば、イリーナ・メジューエワが可愛すぎる。

0024名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 00:18:41ID:zTMgDoFQ

演奏は酷いもんだがな。

0025名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 06:56:29ID:To5ihqLE

ケンプの”三つの小品”は涙出るね。
あ、ソナタ限定だっけか？

0026名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 14:38:38ID:NpqwE45D

連作物まで拡大解釈したほうが話し易いと思われ
舞曲集はさすがに逸脱するな

0027名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 17:14:20ID:FJKGUGa1

>>3に賛成です。

0028名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 21:49:17ID:y2aOdgmZ

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

0029名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 12:19:06ID:xLY1EcAf

D.850　１７番のフィナーレは昔から色々問題ありと言われてきたようだが、
ソナタとしてユニークな終わりかたと思うよ。

0030名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 19:00:19ID:yp0KBzSN

失敗するとただのラジオ体操第１になるけどなｗ

0031名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 22:33:13ID:B8iEBrZe

ラジオ体操のピアノは名曲。

0032名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 00:51:42ID:pF+qD3ju

ラジオ体操でなくて、可愛らしい行進をイメージするけど

0033名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 18:21:19ID:/meIbboL

聴いた事ないので分かりません。

0034名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 07:58:12ID:4mMBJJ2d

右のラミレス、左の松井

0035名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 08:56:13ID:7hooSyZe

ミッシェル・エンドレスのピアノソナタ全集（6CD）いいよ。お買い得。
D850と同じCDに、のだめちゃんが弾いたD845も入ってます。

0036名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 14:30:52ID:3zFCtw9D

D840「レリーク」の４楽章完結版のＣＤ
どっかで出てる？

0037名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 16:44:09ID:FV8JPn3M

シュタイアーのは期待ほどじゃなかった。
冬の旅の伴奏が気に入って買ったのに。

0038名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 18:07:12ID:dBGuMyDP

>>37
同じことがデーラーについても言える
この人の即興曲集は示申だが

0039名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 18:38:04ID:pR5awcgz

>>37,38
それは両氏とも伴奏は良かったけれど、ソロは期待外れだったということ？
ソロのほうがより個性が感じられて良かったと俺は思うけどな。
歌曲は歌手のほうが圧倒的に主導権握っているだろうから。

0040名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 02:24:10ID:y2LBDzrV

個人的にはツェヒリンのが気に入ってたりする。

そういえばビルソン聴いた人いませんか？
ちょっと気になってるもので。

0041名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:26:50ID:0atSAeIe

>>39
>>37だが「個性が感じられる⇒よい演奏だ」とは限らない。
リートの伴奏ではハマっていたルバートやパウゼが
ソナタではあまりよい効果をあげていなかった。
あくまで俺の好みだが。
音色もリートのに比べて乾いていたというか響かないように感じられたからなおさら、
そういうので流れが阻害されてて残念だった。

0042名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 18:15:03ID:NW4dj3fu

最近、シューベルトのピアノソナタにハマりました。アファナシエフで聴いたら突然わかった？って感じ。で、最近はアラウもいいなぁと思うのですが人気薄いみたいで…。どうなの！？ダメ？

0043名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 18:25:17ID:ZXTvXWcD

悪くは無いけど人気も無いね。なぜだかは分かるでしょ、聴いたのなら。

0044名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 20:01:51ID:Dxb1t0L/

>>43
なんでそういう愚にもつかないレスすんだろ。
自分の感想に自信がないなら「なぜだかは分かるでしょ。聴いたのなら」なんて相手を試すレスすんなよ。

0045名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 21:52:10ID:NW4dj3fu

どもっ、試された者です。白箱の全集で聴いてますが、ノイズみたいなのは気になります。演奏は…明確にダメな理由はわからんです。

0046名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:51:53ID:ZXTvXWcD

どもっ、試した者です。素朴というには作為が感じられ、テクニシャンにはほど遠いってところでしょうか。
決定的に（・∀・）ｲｲ!という点に欠ける。アファナシエフと比較すれば、奏者の温かさが伝わってくると思います。

これでいいのかい、罵るだけの無駄レスつけるサル>>44よw

0047名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:54:09ID:NDyIfYsp

すばらしい！

0048名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 00:48:51ID:dS7C9kv+

ふ～ん。素朴なイメージのあるシューベルティアンって
意外に陰険で皮肉屋なんだね。

0049名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 00:57:10ID:f4mkEd7r

シューベルトのソナタは４（または３）楽章のいずれか一つが
必ず手抜きになっているのが特徴。ただ珠玉の楽章はこれまた
絶品なのでピアニストには悩ましいレパートリーになっている。

0050名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 00:57:43ID:xFXYKDPp

>>46
>これでいいのかい

ご苦労様です。

0051名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 01:06:56ID:L1ZdjcDw

即興曲もソナタも技巧らしい技巧があまりないな。スコアだけなら素人でも
書けなくもなさそうなのだが、なぜか心にしみる。非常に深い。
ベートーヴェンと違って、オッサンになってからもしっかり弾けるのがまたいい。

0052名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 01:26:10ID:9rg0IKZE

シューベルトもはにかみやな半面、傲岸不遜だったわけで、類は友を呼ぶってことだ

0053名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 02:59:20ID:fvFIxm/p

アラウのシューベルトはブレンデルのよりは好きだな

0054名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 05:04:38ID:1zKEjxLQ

ブレンデルは聴いてても面白くない。

0055名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 09:45:46ID:zsYD2Xc/

ブレンデルは著作の方が面白い

0056名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 12:03:09ID:cu+gf5Kk

中村紘子はおしゃべりの方が面白い

0057名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 21:28:50ID:vSAjHJc6

ケンプのネットで試聴できるので聴いてみたところ予想以上にいいので
7枚組注文した。楽しみｗｗ

0058名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 10:42:11ID:l/q1D1HL

ブレンデルって、学校の先生が弾いてるみたいだ。

0059名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 14:44:04ID:9xt24tTY

>>55
同意。
『楽想のひととき』は別宮貞徳の『特選誤訳迷訳欠陥翻訳』でも槍玉にあげられてる
ひどい訳だけどね。
全部原書で読むほどの根性はないけど、訳で？と思ったときには原書に当たるようにしてる。

0060名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 16:07:01ID:zlrB/O3/

アファナシェフ，DENON の最後の３つのソナタ
聴いたけど，すごくおどろおどろしいんだな。
感動というより驚いた。すさまじかった。
でもまた聴こうという気には当分ならないと思う。

0061名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 16:09:29ID:HLwPdPoI

こういったら角が立つけども、
アファナシエフを聴いてわかったという奴は信用してない。

0062名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 16:15:03ID:zlrB/O3/

たしか放送大学だったと思うが
音階や調律を詳しく解説する番組で，
昔のピアノと今のとは音色（？）が違うというような
ことを言っていた。その例として，
シューベルトの最後のピアノソナタの第１楽章の
始めのほうの低音のトレモロが
昔のピアノだと非常に奇麗だと言ってたと思う。

どなたか，そういう昔のピアノで演奏した CD を
ご存じでしたら，どうか教えてください。

0063名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 17:44:32ID:bmWT6knb

「最後の」ってのはD960のこと？
だったら、インマゼールの演奏がすごいよ。
ちょっと入手困難だけど、確かに古い楽器であることを意識させない美しい演奏です。

0064名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 18:12:48ID:zlrB/O3/

そうです。D960

インマゼール，探してみます。かたじけない！

0065名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 20:45:14ID:f73/Ud7z

名乗るほどのもんじゃござんせん

0066名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 11:57:18ID:UNJt0DcP

>>63
インマゼール盤、音が酷かった印象があるんだけど…
（オリジナル楽器だから、という意味でなく）

0067名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 00:18:49ID:1ALObZln

>>66
へぇ～あの録音を「酷い」って評価する方が居らっしゃるんですね。
一体どんな録音なら満足されるんでしょうね。
音量が小さい楽器なのでオンマイク気味になるのは仕方ないとして
あれだけクリアな録音でも文句が出るなんて思いもよりませんでした。
世間が広いのか、私の耳が極端に能力が劣るのか…

0068名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 13:24:26ID:ep9gl8NL

>>60
アファナシェフじゃなくてアファナシエフだけど
DENON盤より若林工房盤がオススメ。
DENON盤はさすがに疲れる。

0069名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 13:38:26ID:VRMQbCHa

何それ？海賊盤

0070名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 15:55:06ID:M+ATImj4

>>36

レリークの4楽章版

リヒテルとダルベルト　シューベルトの書いているところまででプッツン。
ビルソン　3楽章は補完しているけど、4楽章はなし。

結局　バドゥラ＝スコダ先生の全集ってことに（補完はヘンレ第三巻に）。

あとＥＭＩのマルティノ・ティリモのミッドプライスもあったが（補完は友社の
ウィーン原典版）現在は入手困難。

0071名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 16:27:44ID:2BE9HUGh

はい、どーぞ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1441553

0072名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 19:42:25ID:cEHQbfZF

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2610316
田部京子さんのDENONへのシューベルト録音のボックスが出るよ

0073名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 00:53:25ID:LDqcq/5q

田部さんのシューベルト好きです。
外見同様雰囲気があって、本格派を絵に描いたような演奏だった。
音量が欲しいところもたたいたりしない、常に音が美しい。
こんなに演奏後も余韻が残るピアニストもいないだろうな。

0074名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 11:22:20ID:0zYgNT2z

>>72

田部さんはいいけど…ダルベルトはどうなっただorz

0075名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 11:27:07ID:43LglCPl

>>72
めちゃくちゃ戦略的な価格設定だな。

0076名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 11:34:22ID:eudWVVJ1

>>72
これは聴いてみたい。価格も良心設定。
ところでこのジャケ写は当時のまま？バブル～90年代初めの臭いぷんぷんの化粧だな。

0077名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 16:41:20ID:6vKx25M6

シューベルトといえば、ルプーでしょ。

0078名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 01:12:48ID:mEwLaO0c

ハスキルがもっと録音してくれてたらなー

0079名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 05:25:02ID:spOQF9TF

シューベルトのソナタは
13番のイ長調だけでいいです。
それ以外は悪いけど退屈ｗ

0080名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 12:20:52ID:wEN+2EJf

ある意味、退屈を楽しむのがシューベルトです。
それができるようになったとき、シューベルトはなにものにも
代え難いすばらしい世界をみせてくれます。

0081名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 23:17:44ID:SeQxlZ49

同意

0082名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 23:37:16ID:DRP23ohb

溝口のワンカット長回しみたいなもんか

0083名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 19:07:18ID:NhfXpoxW

20年以上前の大学の一般教養の音楽の授業で
（一般大学の教養課程です）
シューベルトの20番のイ長調ソナタの最終楽章を例に挙げ
「退屈なロンド形式」の講義をしたのが三宅ナントカという、
当時はまだ若かった（当たり前か）音楽評論家でした・・。
音楽の授業は、当時　学内にはまだ少なかった
冷房完備の教室で行われたので
夏場の休憩目当てに履修する学生が多く、若き三宅先生は
「君たち、やる気がないなら出てってくれよ！」などと
時々、キレてましたねえ・・。
当時の学生は今、40代のおっさんですがｗ

0084名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 22:25:32ID:KgLUDO8W

>>83
20番最終楽章、時間的・構成的には確かに冗長かもしれんが、
音楽的にはかなりの「美メロ」だと思うけどなー。その点も三宅氏は触れたんだろか。

0085名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 23:28:25ID:k6CAF3Ql

三宅君も若かったな
今そんなこと言ったら笑いものだよ

0086名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 23:41:38ID:haCnPxXv

多分、このロンドの真の形式美が視えていないんだろうなあ・・・・
そんな、講義をしていて学生を叱るなんて・・・

0087名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 23:48:09ID:k6CAF3Ql

ロンドなんだけど壮大な幻想曲なんだよな
D959ってD960とは違う方向へ飛翔していくような凄みがある
通して聴けばの話だけどね

0088名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 00:54:11ID:qX/vZcWq

>>86
>多分、このロンドの真の形式美が視えていないんだろうなあ・・・・
>そんな、講義をしていて学生を叱るなんて・・・

阿呆な奴だなあ。
三宅氏みたいに捻くれたインテリなら「退屈」という言葉自体に裏があるよ。
最後にドンデン返しで実は大傑作とか言ってなかった？

0089名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 01:08:38ID:9dK3xmHo

許ならそれもわかるが三宅だとなあ

0090名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 07:57:18ID:VsK06bje

｢死ぬ間際にはシューベルトを弾いていたい｣
と語った内田光子盤はどうなんですか？

0091名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 08:16:39ID:YX6fFtzT

20番の第４楽章とDie Taubenpost（白鳥の歌、14曲目）はちょっと似てる。
作曲が同時期なんだろう。穏やかな光に、時折フッと翳が差すのがいい。

ベートーヴェンのワルトシュタイン終楽章も思い出す（ロンドということで）。
どちらも堂々とした、大作曲家の作品だと思うなあ。

ポリーニも内田もシフもいいね。

0092名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 12:18:41ID:8az3XHBg

>>88
The bore of bores
の代表適例として、あげたんだろう？
ありそうなことでは？

実際はどうだったのかなあ？

0093名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 13:33:11ID:Tz53R1W/

>>78
激しく同意。ハスキルのD.960の「枯れた」演奏は最高です。
他の曲も聴いてみたかったです。

0094名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 10:49:53ID:USbMuvQF

昔の毎日コンクールの本選で
20番の全楽章を弾いた人がいました。
審査員の田村宏さんは後日、新聞に寄せた講評に
｢この曲はコンクール向きではない｣と書きました。

0095名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 11:23:30ID:T9zyAtAU

>>94
ああ、それには同感。

0096名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 19:38:18ID:KNUQK1jM

高橋アキはどのような演奏ですか？

0097名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 19:42:00ID:DwX896Q4

アキだけに秋のような演奏です。
すみません。

0098名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 20:21:01ID:cUc6b+6o

Horowitzが1953のsilver jubileeで960を取り上げたら、観客が飽きちゃったとあとで語ってたね。
そのショックで12年間コンサートやめたわけでもないだろうが。

0099名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 05:35:45ID:V2esl7N+

おや、こんなスレが立ってたとは。
自分のお気に入りはＤ８９４の「幻想」です。
同時期に見た、内田光子とリヒテルの映像ではまった。

ケンプのセットと、鰤のセットは結構好きだが、
ツァハリス？とかいう人のは、いまひとつだった。

0100名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 10:16:35ID:DbC3GySI

　　　　　　　　 , - ,,
　　　　　　　ﾐ　　,ﾐ
　　　　　　∧/∩"
　　　,,- ,,(´･ω･`) 　100!!
　　ﾐ　 ;⊂　　ﾉ
　　　`''''"(つﾉ
　　　　　　 (ノ

0101名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 21:21:34ID:fn2lXRzr

寝付きが悪い人、何番でもいいから
就寝時に枕元で聴いていると
すぐに眠れますよｗ

0102名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 01:04:35ID:DjXt1qc9

ルプー、レーゼル、ケンプ、リヒテル、ブレンデル、レオンスカヤ

0103名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 09:11:57ID:QbWyFl7e

>>91

>20番の第４楽章とDie Taubenpost（白鳥の歌、14曲目）はちょっと似てる。
>作曲が同時期なんだろう。穏やかな光に、時折フッと翳が差すのがいい。

D595第四楽章の主題は、20歳のときに作曲したＰソナタ第4番D537（1817年）から流用されている。
だからその分析はちょっと無理がある。

0104名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:32:59ID:i+urSIPQ

> D595第四楽章の主題は、20歳のときに作曲したＰソナタ第4番D537（1817年）から流用されている。

× D595
○ D959

0105103

2007/10/09(火) 00:34:20ID:G6GhKLB/

>>104

ご指摘ありがとうございました。
959と打ったつもりが595と書いてたとは…

0106名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 01:29:57ID:unJ1OUe6

キーシンの21番良かったよ。たっぷり情感出てて。

シューベルトソナタの難しさと奥深さは自分が弾き込んで初めて分かる気がする。
シューベルトって、あんな美しい旋律とハーモニーを作ってるけど
本人はカナーリ複雑な人だったんじゃないかな。
で、弾きこむことでその複雑さに嵌っていくんだよ・・・

0107名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 20:28:49ID:HxK2hVtd

アンスネスが好き

0108名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 16:31:47ID:d0fss2OY

20番イ長調の第２楽章って変じゃありません？
冒頭の訥々と語る部分と中間部の嵐とのギャップがありすぎ！

0109名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 18:03:12ID:9EeGDDDG

>>108
だがそれがいい。

0110名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 20:47:44ID:ybLXWy8G

>>108
初めて聴いたとき、私も「？何コレ？」と
思いましたよ。

今でもそう思いまつがｗ

0111名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 22:18:14ID:5e94Mn4D

魔王や「未完成」１楽章展開部、「死と乙女」２楽章などよりも恐ろしい深淵を、
彼は見てきたのです。

0112名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 06:01:16ID:aHBbF97I

病気で見えただけじゃないの？

0113名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 10:06:16ID:ZijDyzRT

20番で好きなのは第３楽章と
第４楽章｢退屈なロンド｣の主題だけだわw
私も三宅幸夫さんの
｢退屈なロンド形式｣の講義が聴きた～い♪

0114名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 10:35:34ID:ZxQyP9oI

>>108
それを言えば、最後の弦楽四重奏（ト長調、「15番」）の緩徐楽章とか
弦楽五重奏（ハ長調）の緩徐楽章も同じ構成だけどね。
同じ時期の作曲だ。

>>103
主題（メロディ）は同じだけど、構成の仕方がまるで違うでしょ。
多分D537⇒D959⇒Die Taubenpostだろう、順序は。シューベルトは使い回し
をよくやる。

0115名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 17:59:20ID:Dx0KjPnV

>>114
D537/2→D882→D959/4→D965A(=Die Taubenpost)

0116名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 19:05:12ID:ZxQyP9oI

>>115
D882＝Im Frühlingですな。確かに似てると前から思っていた。
まあ、D965Aをそこに入れるのなら、そっちも類似例としていいのかな。

0117名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 19:42:04ID:fRYnhzyu

鰤の全集、平凡な演奏だって言われるけど、俺は結構好き。
他はどうであれ、シューベルトのソナタだけは、演奏者を感じさせずに、
音楽が持つ美しさをストレートに表現してくれたほうが嬉しい。
この人たち、ペライアやアシュケナージよりシューベルトの音楽を解ってると思う。
もちろん、内田、ブレンデル、リヒテルあたりとは比べるべくも無いが。

0118名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 21:40:38ID:fVM65MX2

うん、鰤って最初に買った全集で、癖がなくて好き。
素直に曲に入っていけた。

0119名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 21:51:11ID:Dx0KjPnV

>>117-118
フォルテピアノの１枚が絞め殺したいほどムカつく
（理由）弾けて無い

ノダメのピアニストに弾かせろよ、マジ

0120名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 02:22:06ID:qk/yfI8a

俺はSchiffの演奏好きだけどな…

0121名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 10:59:57ID:0mqHDnvs

>>120
鰤ってシフのことなのかびっくり
平凡って．．．．．

まあ，ＣＤは本領発揮してないところもあるけど，ライブは神だぞ
最初に聴いた１０年以上前の日本公演の２１番（ラジオ放送）は未だあれ以上の名演はない

0122名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 19:16:26ID:3+P2zyIm

何で鰤がシフなのさ

0123名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 00:55:27ID:lBi/tNDQ

D566のフィナーレって未完成のはずなのに、
鰤の全集にはきちんと入っているんだが。ホ長調の優しいメロディ。
ブックレットにも詳しい記載は無い（誰の補筆なのか、とか）。
詳細知っている人いたら教えて下さい。

0124名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 01:36:48ID:vUQXaG4F

Rond D.506じゃないの？

0125名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 01:50:58ID:lBi/tNDQ

>>124　ありがとう！　D625でいう所のD505みたいなもんだったのか。
「アダージョとロンド」ってCD持っていながら未聴だったんで、
CDの山を探して聴いてみたら、
これは紛れもなく鰤でD566のフィナーレとして演奏されている音楽でした。

0126名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 23:18:24ID:P2CgvLbV

突然だがピアノ即興曲op142-4は降霊術？ていうかなんてーか…を音楽化したみたいな曲だね。
途中トレモロ→スケール部分でちらちら降りて来ては、いやいやまだまだ。
そして最後の数分で確実に何が降りて来た！というくらいこわいれす。。

0127名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 00:04:45ID:7QnltGtx

>>126　今この瞬間から、その曲をそういうふうにしか聴けなくなったwww
ただ、そうやって考えていくと、
シューベルト後期のピアノ曲に怖くないものなんて皆無なわけだが。

0128名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 21:34:29ID:k2kBQwtJ

その１４２－４、ツィマーマンのＣＤを聴いて、あまりの恐ろしさに
ぶっとんだ覚えがある。

0129名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:49:21ID:W7SJ4VKB

>>128の書き込みで興味もって尼に行ったら、そのCD、6075円だってw

0130名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 01:33:25ID:ah010sqz

長年、ツェヒリンの全集を愛聴してきたんですが、
そろそろ新しい全集を買おうと考えています。
以前、ドビュッシーの前奏曲を聴いてとても気に入ったプラネスのを
買おうと考えているんですが、このスレでは評判はどうでしょうか？

0131名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 07:08:53ID:4QQkBjUM

>>130

シフよりみっちりしていてツェヒリンをちょっと柔らかくした感じかな。
ツェヒリン好きならおｋだと思うが。

ただ地味なので、他にも何種も全集持っている漏れとしては、取り出す
頻度がちょっと落ちるのだが。

そう言えば、漏れってツェヒリン全部定価(3200)で買ってしもたorz

0132名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 10:00:48ID:B+rJc/S4

>>131
詳細ありがとうございます。
やはり私好みそうなので、購入してみたいと思います。
3,200円とはすごいですね。
私は一枚1,000円になったのをきっかけに全部購入しました。
ちょうど大学に入学したばかりの頃で、
自分自身のお祝いとして奮発した記憶がある。

0133名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 13:48:35ID:GF7TasO0

>>130
別傾向で個性的なケムプの全集はどうかな
音色がすごいです

0134名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 16:33:36ID:BjQlSvvb

>>130　ツィヒリンてD655、D570／571、D613とかも入ってるんだろうか？
入ってないとしたら、全てのソナタを一通り聴けるという意味で、鰤もおすすめします。
特にD570／571の神秘的なフィナーレは必聴。未完だからって埋もれてしまってるのが勿体無い。
但し流石にレリークは２楽章だけだけど。

0135名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 17:26:44ID:2ScFgQcr

>>134

ツェヒリンって、通り一遍で二楽章版レリークはあるが、それらの断片曲は抜きだ。
D625は第一楽章補完してるけど。

鰤の箱についてはそれらの曲の補完は頑張っていると思うが。

鰤の箱と言うとダルベルトの国内販売を差し止めたＤＥ○ＯＮ逝ってよし。
国内販売妨害するなら、ピリスのモーツァルト箱みたいに高くても出せよ。

0136名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 20:23:39ID:XeNvCfDi

>>133,134
どうも、ﾚｽありがとうございます。
なんか迷ってきましたが、とりあえずプラネス買ってみます。
将来的には両方購入してみるつもりです。

0137名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:55:48ID:167kEPim

D845の１楽章は不思議な気分の曲だなあ。２楽章は天国的に美しいけど、
後半楽章は現実に戻る感じがする。

0138名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 00:28:02ID:8DCPXN1b

>>137　俺はまさに、その現実に引き戻される感じが好きだw
ところで、この曲の第３楽章ってイ短調でそ？
クラウス盤の解説書で宇野がハ長調って書いてるけど。それが正しいとすると、
ハ長調なのにイ長調で終わるというトンデモスケルツォになってしまう･･･

0139名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:37:58ID:UzyGN44d

D840の１楽章はハ長調だけど、当時この調でこんなに暗い曲は珍しかったのでは？

0140名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 04:18:16ID:Lna/bYZj

>>138　始まって直ぐにハ長調に逝っちゃうからアレって思うけど、
どう考えてもイ短調で間違いないと思う。

>>139　ハ長調は透明すぎて不気味な所があると思う。
レリークは最晩年のあのハ長調弦楽五重奏曲に相通じる雰囲気がある。

0141名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 15:41:52ID:T5xTH8Id

19番の出だしって「悲愴」に似てない？

0142名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 18:08:55ID:Lsbnxcyz

>>141
ベートーヴェンを研究した結果、そうなったんじゃなかったっけ？
ハ短調はベトの宿命の調ということで。

0143名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 18:55:26ID:IsIqz65Y

D960も悲愴に似たところない？

0144名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 06:31:38ID:7FcTCOS2

ほしゅ

0145名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 06:34:35ID:Aqe8qYZ7

田部のシューベルト遅れるってさ
最近俺が注文してるの全部遅れやがるｗ

0146名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:33:42ID:rOBWdQ0X

ピアノ即興曲op142は４楽章のピアノソナタとして聴くべきか？

0147名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 00:17:04ID:BfSJFOD7

どうしてそうなる？

0148名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 00:20:38ID:X4Q7hGEM

>>146
変奏曲を飛ばすと三楽章ソナタとして聴ける
以上シューマンの指摘でした

0149名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 02:35:12ID:fLBeR3HT

残念ながら第１楽章が、シューベルト風のソナタ形式ではないから
ソナタとは成り得ない。

0150名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 10:50:22ID:9fq7yk0Z

D840レリークにオケ編曲があるらしいのだが、CD情報知ってる方よろしく。

0151名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 12:32:35ID:AAHo4q1A

Ｄ８４５　１楽章について
＞全体的に緩やかなユニゾンが多く、管弦楽編曲の草稿ではないかと考えられる部分が多い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E7%AC%AC16%E7%95%AA_%28%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%29

初めて知りました

0152名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 12:34:30ID:BVM862+X

>>150
今月のレコ芸のマイナーレーベル特集でなんか見かけたような記憶が

0153名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 17:51:07ID:sUKr2QRD

田部ちゃんのシューベルト
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

0154名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 21:02:16ID:rwVhDyzB

年齢ばれるぞw

0155名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 12:40:55ID:WisMe+fK

ここまでスレを消費しながら、舘野泉の名前が出てないとは！
このスレの住人の方は当然聴いてますよね？

個人的には内田光子より好みです。
もう生では聴けなくなってしまいましたが。。。

0156名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 12:58:05ID:tTJxM98J

>>155
聴いたことあるけど硬いイメージが残っている
物凄くお薦めの演奏かというと、そこまではいかない

0157名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 15:21:11ID:oBYQJvb3

田部ﾀｿのシューベルト、しみじみいいね。

0158名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 16:22:36ID:/EjlEaiL

俺には駄目っぽい。。。

0159名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 18:27:52ID:T0LS/YLO

ケンプの演奏が好みなんだけど、そんな私に合いそうな現役のピアニストいますか？

0160名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 19:15:17ID:9V03uBLm

>>159

ないっ。

強いて言えば、晩年のチェルカスキー、ホルショフスキー、最晩年のリヒテル
あたりかも知れないが、全部氏んだ。

あと年取ったセシル・ウーセというのも考えられない訳ではないが、もう殆ど
現役やってないだろ。あとは仲道郁代ﾀﾝが七十歳になるのを待ち…って
ケンプよりも底が浅いからダメかorz。

0161名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 19:30:10ID:6zqTaP/I

仲道さん今の音楽見てると、とても合いそうにないんだけど。

誰も弾かない音、という意味なら期待できるが。。。

0162名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 21:22:27ID:jKruaQC3

>>146
> ピアノ即興曲op142は４楽章のピアノソナタとして聴くべきか？

シューベルト自身が「Impromptu Nr.5 - 8」と明記してあるので違う。
シューマンが勝手に妄想しただけ。

>>151
Ｗｉｋｉ書いたバカの脳内願望。

>>159
イモージェン・クーパー

0163名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 21:26:11ID:pDrJiYWA

>>159
フジ子ヘミング

謝肉祭聴いてみ

0164名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 23:48:37ID:tTJxM98J

フジ子がD960演奏するというなら怖いもの見たさに聞いてみたいものだ

0165名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 01:40:43ID:l/kk0CSv

フジコだけは勘弁な。

0166名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 01:45:48ID:va4bfEVk

フジコの化けの皮がむき出しになるか真に魂を揺さぶる歌を聞かせてくれるのか見ものゃん

0167名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 22:14:19ID:ZBRl6BMg

D537の第２楽章（A-B-A-C-A）で感動的なのは、BからAに戻る部分。
AとBが和解するように、BのリズムにAの旋律が優しく乗ってくる感じが好き。
これを誰よりも上手く表現してるのはブレンデルだ。

0168名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 01:45:33ID:oB/bYyBf

D537 はミケランジェリだと思う．

0169名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 20:17:33ID:V1TpXHB4

>>167-168
ブレンデルの方が説得力高い。
ミケランジェリはシューベルトには合っていないと思う。

0170名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 20:54:18ID:cgRfgmAB

>>159
ペーター・レ－ゼル

0171名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 21:12:04ID:QBINldWa

クズミンのシューベルト/リストみたいな派手な演奏ないですか？

0172名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 17:55:11ID:23kBIDIx

ヤンドー聴いた。この人、造型がしっかりしてるから、
D568みたいな可愛らしい曲でも立派なソナタになってたし、
D894第１楽章の展開部みたいな、静けさが破壊される部分の表現も上手い。
かといって、アファナシエフとか内田みたいに極端な表情はつけずに、
表面的には中堅的な表現で一貫してるところに好感が持てた。

>>171　スルーｽﾏｿ

0173名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 06:34:31ID:XyrVtxqo

>>171

リヒテルのモノラルライブのD958あたりかねぇ？

0174名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 00:21:27ID:jT8KXraH

D960で、スケルツォの後アタッカでフィナーレに入る演奏が多いが、
これが好きになれない。このスケルツォは神秘的な音楽だから、
暫く余韻に浸る時間が欲しいし、何よりソナタ全体の見栄えが悪くなる。

0175名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 02:49:41ID:SZbZOuUT

>>174
続けて演奏する人たちが多いのが、どういうわけなのか考えてごらんよ
もともと見栄えが大事な作品でもないし

0176名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 13:02:52ID:uxEo9r8H

すいません。シューベルトにはまってまだ日が浅い者ですが
ピアノソナタ、即興曲、さすらい人幻想曲、楽興の時、
以外のシューベルトのピアノ曲で、これはお勧め！っていうものは
ありますか？

0177名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 14:48:16ID:7ncH6SW6

>>176
アルフレッド・コルトーが編曲した「リタニー」がお勧めです。
（古いですが）コルトー自身の録音があります。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2634735 (1925年録音)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000ALIZT2 (1952録音)

1952の録音は音質的にはだいぶましですが、演奏が技術的に
かなり苦しいので（リタニーは他に比べればよいですが）、
あまりおすすめできません。
音質的にきびしいですが、聴いてみたいなら1925年の録音の
ほうが無難だと思います。

私が持っているのは新星堂の「アルフレッド・コルトーの遺産」に
含まれる録音です（1937, 1948, 1952(amazonのリンク先と同じ録音))。
こちらは企画者の方針で、SPからの復刻は針音を残してなされているので、
1925より聴きやすくなっているかどうかはあやしいです（針音自体がさほど
耳障りでなければ聴ける、という人なら大丈夫ですが、普通は針音自体
いやだと思うので）。

0178名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 14:57:32ID:dM1PaSy6

>>176
どうせなら全集買えば？

Amazon.co.jp： Schubert: Cpte Piano Sonatas: 音楽: Michel Dalberto
http://www.amazon.co.jp/dp/B000B7VZT2/

0179名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 15:18:03ID:HMNm25JJ

>>178
薦めているＣＤは「ソナタ全集」であって、「ピアノ曲全集」ではないから注意。
多くのピアニストが弾いている「グラーツ幻想曲D605A」さえ入っていない。
小品は歯抜け。
舞曲は半分も入っていない。
ソナタでさえ、変ニ長調ソナタ　D567　や、嬰ハ短調ソナタ楽章　D655　が入っていない。
演奏も質が低い。

0180名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 17:00:58ID:d/OgEZtM

>>176　そこで言ってる「即興曲」に「３つの小品D946」も入ってる？
とりあえずブレンデルが無難。第１曲主部はレガートを多用しないと音楽が死ぬと思うんで。
（今、「レガートと聞くとブレンデルのオデコのしわを思い出す」
っていう青柳先生の言葉を思い出したw）

0181名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 19:36:27ID:aXurnOuj

ブレンデルは世評は高いかもしれんが、ベートーヴェン視点のシューベルトなんだな
それを良しとするかどうかが評価の分かれめ

>>176
4手のソナタや幻想曲に行く手もある
こちらも豊穣な世界が待っている

0182名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 20:19:14ID:dM1PaSy6

>>179
> >>178
> 薦めているＣＤは「ソナタ全集」であって、「ピアノ曲全集」ではないから注意。

おい馬鹿
ちゃんと商品の内容を見ろｗ

ダルベルトの14枚組だ
これより収録曲数の多いものは現時点では存在しない

> 演奏も質が低い。

おい白痴
ダルベルトの演奏の質が低いというからには全部聴いてみたんだろうな？

0183名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 00:11:58ID:cy7wt2J8

>>176
ピアノ五重奏曲「鱒」
ピアノ三重奏曲
アルペジョーネソナタ
ピアノとヴァイオリンのためのソナチネ
その他歌曲

0184名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 00:17:56ID:bJR74oe5

>>183
なんで、そういう捻くれた回答するの？

0185名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 02:27:35ID:ZmJ9O1Ho

ダルベルトの全集欲しいが金がない
誰か裏青で流してくれ

0186名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 10:48:56ID:lB05RNpH

>>176
全集の余白とかに入ってるドイツ舞曲なんかも良いですよ

ワルツ集なんかもけっこう良い曲が入ってます
ただ、いつもトラックNo.とつき合わせて聴いてるわけじゃないので
具体的にどの曲と言えないのが残念です

連弾集は手を手を出したことがないのでわからないです

0187名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 11:20:13ID:kH6eFvog

>>186

連弾で初心者にも聴きやすいのは３つの軍隊行進曲だが、
シューベルトソナタにちょっとなじんだら、幻想曲D940と
ロンドD951は是非聴いて欲しい。　ググッと来る。

人生の嵐やハンガリー喜遊曲等はその後だろな。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/367222

0188名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 11:23:38ID:kH6eFvog

>>182

そいつ鰤のシューベルト旧箱と間違えてんじゃないか。
ただ、無名者が演奏する旧箱も玉石混交の気はあるが、全体的には悪くないと思うが。

あと、DENON、鰤販売の妨害するなら自分でダルベルト箱ちゃんと出せよ。

0189名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 16:09:26ID:7TB82eCy

>>182
ダルベルト盤は現行盤で演奏は最低の出来。

鰤旧盤ソナタ全集　＋　エンドレス舞曲全集(CAPRICIO 49242)

を購入した方が演奏も良いし、曲もほぼ網羅されている。
抜けているのは、ソナタでは　変ニ長調D567　と
ハ長調D840　の第３～第４楽章、
舞曲はヘンレ版未収録曲で新全集のみに収録された曲。
小品では　D156、D178、D277A、D334、D604、D605A、D612、D718、D759Aなど。
未完成の小品は全部カットされている。

１８２自身が白痴。

0190名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 18:08:41ID:J01gIwKw

>>182はダルベルト盤だけしか持ってないのが良くわかる。
もっと一杯聴いてから批評しましょう。
まぁ人の事を、馬鹿とか白痴とか言ってる時点で、無視するけどねｗ

0191名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:48:56ID:tQYNYI8Q

皆様、いろいろとありがとうございました。
教えてもらった中からいくつか買ってみようと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　-176-

0192名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:25:28ID:3HxxWfRu

青筋たてて書き込んでる姿が見えるようなレスですね。

0193名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 21:08:54ID:jyZKK+DC

ダルベルトの全集は，結構好きです。
最低といわれるほど悪い演奏じゃないと思います。
スーパーピアノレッスンも見ましたが，説得力を感じました。

0194名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 17:55:51ID:hKOHObCY

>>189
>>190
キチガイ必死だなｗ

エンドレスなんて安いだけで音質最低、演奏も平凡
こんなものを薦めるなんて良心のカケラもない

>>190はダルベルトを１枚も聴いたことないだろうな
ニートの分際で偉そうに書き込むな

0195名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 18:04:38ID:5X40JGMK

君は音楽を聴く前に、やる事がありそうだね。

0196名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 18:57:01ID:FlhsV+js

荒杉和朗太（1797～1828、摂津）

0197名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 19:54:13ID:vQrIhTmp

397 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/11/15(木) 19:28:44 ID:BeZFg/bA
あちらのスレが実に香ばしいな。
聴き専ってみんなああいう感じなの？

398 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 19:48:18 ID:3Bpz9D0l
ろくすっぽピアノも弾けず楽譜も読めない木偶の坊が講釈をたれるとか、どんだけ～(笑)

0198名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 21:12:10ID:e9JCrQkT

ヘタクソの遠吠えとか、貼らなくていい

0199名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 08:49:58ID:hebo8LQZ

鍵盤楽器の世界しか知らない奴乙ｗ

0200名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 10:51:21ID:6IeQLNUr

アファナシエフの《変ロ長調》のソナタのアンダンテのノンペダルの弾きかた
どう思う？

0201名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 10:58:06ID:zE/Xe6sL

>>184
どこが捻くれた回答なんだか。
ピアノ曲だし、ピアノに魅力がある曲だろ。
ピアノ曲⇒ピアノ独奏曲と脳内変換するお前のくるみ大の脳味噌の心配なんてしてられないからな。

0202名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 11:49:37ID:mf8Wh2mk

>>201が根っからの捻くれ者で笑った。
偏屈ジジィの典型みたいな方ですね。

ピアノ曲と言われて歌曲を挙げるなんて・・・
センスのない冗談かと思ってたけど大真面目だったんですねｗ
こういう人とリアルで付き合わなければならない人が本当に気の毒・・・

0203名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 12:40:18ID:zFF0vwyL

まぁまぁ
>>201の3行目の悪態も変だし、ちょっと残念な人なんだろう
スルーするが吉

>>183も
「独奏曲じゃないけど、これらもいいよ」とかあれば
親切なレスだったんだけどねぇ。。。
ピアノソナタ（独奏曲）のスレで>>201みたいに逆ギレされてもねぇ

0204名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 13:08:38ID:ig8dfHRr

21番の第一楽章をリピートしない大家って誰ですか？

0205名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 16:03:23ID:zE/Xe6sL

>>202
シューベルトの歌曲を多数リストが編曲してるのはなぜかわかるか？
ピアノとヴァイオリンのためのソナチネはピアノがめいんだってわかるか？
そもそもお前はシューベルトのピアノ曲を弾いたことあるのか？
ないからわからないんだろう。
ところでお前のオススメは？
ないなら失せろ、ショーバー。

0206名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 16:22:25ID:W9Fz+frd

>>204
ブレンデル、シュナーベル

0207名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 16:55:21ID:tpwH/oNW

>>205
言いたいことは分からないでもないが、その頭悪そうな口調は
やめてくれませんか。

0208名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 17:04:25ID:kwAIc7Uc

>>200
その曲では寧ろ、低音部のオスティナートの繰り返しが醸し出す不気味さを引き立ててるが、
D959のフィナーレは凄く気になった。まるで死体解剖のようだ。そこがいいんだろうけど。

0209名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 17:09:03ID:kwAIc7Uc

ミスった。何だよオスティナートの繰り返しってw
馬から落馬。水を節水。

0210名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 18:13:26ID:hCI7GJjn

ショーバーが、このスレにまで出張してきて自演してると聞いて、飛んで来ました。

0211名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 20:48:14ID:FeAoBcYC

このスレ、たまに陰湿な奴が湧いてくるから面白いなｗ

初めのほうの、アファナシエフの話とかｗ

0212名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 21:12:56ID:aBY5BKI3

>>204,206
あとハスキル、カーゾン、アニー･フィッシャーも。
ホロヴィッツは50年代に録音したときはリピートなし、晩年の録音はリピートありという変わり種。

最近はリピートありが普通になってるね。

0213名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 21:32:06ID:wOKuXXvx

>>212
ブレンデルからきつい反論がありますね。
聴衆の負担が余りにも大きい、と。

0214名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:07:33ID:LfeU1SVy

>>201の言い分はもっともだと思うんだがなぁ。

0215名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:13:49ID:fP6KM26e

>>176もこれだけ盛大に釣れたらさぞ満足だろうな。
スレ違いの>>176に善意で答え始めたのが原因ではあるが、

>>201も>>214も

スレタイ１００回読んで出直せ

と言いたい。
ソナタ以外の曲も扱うのは構わんが、
いくらんでも範囲を広げすぎだと思わないのか？

ま、２ｃｈで何言っても無駄か…

0216名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:44:19ID:nXfopz8H

>>212

ルービンシュタインもよろしくなorz

0217名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:33:45ID:G3F+v4EY

>>215

>>3みたいな意見もあったし、>>176はいいと思うよ
シューベルト関係スレでピアノ独奏曲好きが一番集まるのは
このスレだと思うから

罵詈雑言を吐いてる奴が癌なだけだよ

0218名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 00:58:27ID:vgd0ulX+

ダルベルト最高
とか言ってる奴が一人で荒らしてるだけだろ

0219名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 01:06:39ID:y9HcW62L

さんざん皆でレスしといて、今更スレ違いとか言われて非難される
>>176　ｶﾜｲｿｽ。

0220名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 08:12:58ID:Ke1+Assr

まあ全員死んどけ

0221名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 08:43:52ID:ihppUWtc

死んで花実が咲くものかw

0222名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 13:56:29ID:2Z86xTf7

ダルベルトヲタが１人で荒らしていることはわかった。

0223ダルベルト

2007/11/18(日) 23:05:05ID:7Xd6GIR9

正直辟易しております

0224名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:43:18ID:jfGIn3g9

>>222
お前は白痴か？

>>189
> >>182
> ダルベルト盤は現行盤で演奏は最低の出来。

荒れたのはこのレスから

>>190
> >>182はダルベルト盤だけしか持ってないのが良くわかる。

とか意味不明の尻馬に乗るバカが火に油を注いだ

0225名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:47:16ID:YM5Ark1D

と蒸し返すバカが住み着いたのが、一番の原因ｗ

0226名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:54:52ID:laARJVTf

前から疑問に思っていたことなんだが・・・

作品142-3の即興曲の内田光子の録音で、第２変奏でなぜか突然ワンフレーズだけオクターブ下げて
弾いているところがあるんだが、これやっている人って他にいる？
どうにも不自然に聞こえて何回聴いても馴染めないんだが。

0227名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 02:35:23ID:lfjxGn8u

内田の演奏なんか聴いて心酔している奴は池沼ｗ

0228名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 04:37:03ID:Mp3rx8ou

俺も内田のシューベルトは駄目だわ

0229名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 09:38:31ID:OeR4ANR1

>>226
老けて暗譜が飛んだのだと思います。
他にも音符があちこちミスだらけです。
新全集、ヘンレ版、ウィーン原典版、
王立音楽院版、どの楽譜の校訂を
読んでも、全く根拠の無い箇所ばかり
です。ペータース版や旧全集とも
全く違う音なので老衰と思います。

0230名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 10:19:21ID:Eb2odjeW

内田のシューベルトは黒歴史

これまめちしきな

0231名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 11:11:53ID:Ue4xbrFg

Gregor Weichertという人のことが話題になっていませんが、
シューベルトのソナタ全集をAccordというレーベルから出しています。
僕はたまたまこれをずいぶん前に手に入れて時々聴くのですが、
テクニックはあまり無いようだけれど優しくデリケートで曲にぴったりな演奏だと
思います。
どういうピアニストか情報が少ないのが残念です。

http://www.amazon.co.jp/Franz-Schubert-Integrale-Sonates-Piano/dp/B000004CBD

0232名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 13:46:21ID:OeR4ANR1

>>231
ベーゼンドルファーインペリアル使用で、
ベーゼンドルファーの特徴をうまく
引き出した録音です。
過去「シューベルトピアノ最大の収録曲」で
演奏も素晴らしく、ニ長調ソナタD850と
「さすらい人」幻想曲D760は、技術不足が
耳に残りますが、他の曲は充分素晴らしいです。
同じAccordレーベルに
モーツァルトピアノ全曲も録音しています。
これもベーゼンドルファーインペリアル使用です。

0233名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 14:19:11ID:Ue4xbrFg

>>232
レスありがとうございます。
モーツァルトもあるとは知りませんでした。
もっと日が当たってもいいピアニストですよね。

0234名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 15:03:24ID:C5tGtgWZ

Bilsonのソナタ全集ってどうですか？
フォルテ・ピアノのシューベルトのソナタのCDは持ってないので興味ある。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2580574

あとグラーツ幻想曲にひかれてコンサートのチケットを買ったのですが、
その曲のCDを持ってないのに気づいたので、お薦めなどあったら教えてください。

0235名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 16:18:01ID:/ToOSda6

>>231

漏れも持ってるぞ。　有名曲はやや物足りないが、断片の補完は好きだな。
さすがにレリークは二楽章だが。

でも、これってジャノリのシューマンやマギンのショパンのように安い箱で
再発せんのかなぁ。

0236名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 16:22:24ID:/ToOSda6

>>234

一部は持っているが、バドゥラ＝スコダ先生よりも技量は大分上でも
オタク度は下（レリークはビルソン自身で補完しているが３楽章版、
あと珍しい断片曲までは入ってない）。

ケンプ等のモダンピアノのいい演奏よりは、さすがに歴史もののハンデあり。

いいんだが、何か中途半端な希ガス。

0237名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 17:07:33ID:OeR4ANR1

>>232
シューベルト全集録音で「人生の全ての力を振り絞った」らしく
リリース前に死んでしまいました。
ナマで聴けなくて残念なピアニストの１人です。

0238名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 17:25:16ID:Ue4xbrFg

>>237
亡くなった？本当ですか。

0239名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 17:39:59ID:OeR4ANR1

Gilbert SCHUCHTER (1919 - 1989)

初出が1989だから生前、自身が聴けたかさえ不明です。
モーツァルトのディスクで　1985年に賞を獲得しています。

0240名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 17:41:00ID:C5tGtgWZ

>>235-236
ありがとうです。安くなるの待ちにしてみます。

で、グラーツ幻想曲D605AのCDは何かありますか？

0241名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 17:44:37ID:Ue4xbrFg

>>239
Gregor Weichertの話をしていたはずなのですが。

0242名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 17:57:53ID:OeR4ANR1

>>241
勘違いしました。ごめんなさい。

>>232　>>237　>>239　はGilbert SCHUCHTER (1919 - 1989) についてです。

Gilbert WEICHERT盤を数枚聴いて思い出してから
書込します。ソナタのみで８枚組。
皆様、混同させてしまい申し訳ありませんでした。

0243名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 18:04:23ID:OeR4ANR1

>>242
さらに書き間違い

Gilbert WEICHERT盤

１枚モノで８枚バラ。組物になった記憶がありません。

0244226

2007/11/19(月) 20:30:40ID:yvF6k2Tv

>>229
サンクス。しかし酷い言われようだなｗ
楽譜見ながら聴いたわけじゃないからはっきりとしたことは言えないが、そんなに間違い多いのかｗ
226で書いた件は、どうしてこういう非音楽的なことをやるのか理解できなかったから訊いたんだが。
音色は個人の好みがあるからなんとも言えないが、こんな明らかな間違いのある録音を
推薦する評論家っておかしくないか？

0245名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 21:44:01ID:tCYxsnId

>>234
ビルソンよりはバドゥラ＝スコダ先生のほうが俺も好き。
録音が後のものほど淡白というかやる気なくしてる
ように感じるのは私だけ？

0246名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 00:17:25ID:QHng4LLG

グレゴール・ヴァイヘルトはコンラート・ハンゼンの弟子なんだね

0247名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 01:23:39ID:uEiU8clW

僕が持ってるヴァイヘルトのはBOX２つに入っていて、
中身は４枚ずつのCDでそれぞれジャケットが違います。
バラで出したのを箱に入れて出したのでしょうね。

0248名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 01:40:05ID:2YvstpAn

ﾍﾞｰｾﾞﾝﾄﾞﾙﾌｧｰが身売りです。

0249名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 10:52:58ID:X94JrJ4v

ベーゼンドルファーはオーストリアに残すべきとメスト氏は言っていますね。

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007112001000153.html

0250名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 18:19:18ID:azPwQMdl

Gilbert WEICHERT盤

全部聴き直しました。

楽譜はおそらくヘンレ版使用で、ほぼ全曲収録ですが
１．Ｄ８４０　２楽章版
２．Ｄ５６６　２楽章版
３．Ｄ６２５　３楽章版
４．Ｄ５６７　カット（Ｄ５６８の初稿だから、と思う）

です。D655は他の楽譜から収録しており
D769Aは収録していません。

注目すべき点は、未完成楽章はD655以外は
全て「WEICHERT本人の補筆版」で演奏されて
いることであり、補筆の質も極めて高いです。
バドゥラ＝スコダ補筆とは全く違うのが
面白いです。

0251名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 18:21:51ID:azPwQMdl

２５０続き

演奏は、充分に弾き込まれて情感の濃い
演奏。また、

●ブレンデルの影響が全く無い演奏だが質が高い

点が素晴らしいです。技術も高くD850も楽しめます。
テンポの揺れが大きく、この点が好みに合うか
合わないか、になるでしょう。
スタインウェイ使用。

0252名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 18:54:08ID:azPwQMdl

>>250
名前間違えています

>>250-251　は　Gregor Weichert　についてです。
重ね重ねごめんなさい。

0253名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 19:39:53ID:azPwQMdl

２５１続き

テンポ設定が「速め」なのが特徴の１つです。

D894　１楽章
D845　２楽章

などは好みがはっきり分かれるところでしょう。
私は好きです、WEICHERTの演奏。

0254名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 02:03:30ID:OkmZ/0I4

ヴァイヘルトのシューベルト
充分に弾き込まれて情感の濃い演奏という評、全く同感です。
録音もきれいだし、これからもっと愛聴するようにします。

0255名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 21:54:25ID:NZ+LNpA2

Gregor Weichert　

補完でバドゥラ＝スコダ先生やティリモ先生のような勝手な楽想を入れてない所が(･∀･)ｲｲ。

嬰へ短調の断片曲が一番好きだが、第一楽章展開部で鳥のさえずりのような音が。
どこで録音したのかな。

0256名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 10:05:58ID:VgSEcvta

>>255
メシアンのパクリ

0257名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 22:35:34ID:h0cSScDR

先日４Ｋでケンプの９枚組ピアノ全集（ＬＰ）をゲットしたが、これはいいのだろうか？

0258名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 09:40:27ID:IXNO66rJ

>>257
世界初のシューベルトピアノソナタ全集であり、ケンプ盤が出て
この世に「シューベルトピアノソナタ」全貌が音として知られた。
ケンプ盤初出直後に楽譜もDOVER版が出版された（聴きながら読めるから）
DOVER版が出版された後、クリーン盤など後続が録音開始される。
スタインウェイ使用。
使用楽譜は、D157,D279,D557,D566は旧全集が確実。（他に無い）
D625補筆がユニヴァーサル版（音楽之友社から発売中）。
他の曲もユニヴァーサル版。

演奏は、「構成がしっかりした中で歌にあふれるシューベルト」
旋律線の受け渡しが絶妙。
ペダリングが薄めで明瞭な音。
アクセントが押さえられており、ブレンデルに受け継がれる。
技巧は、「切れ」を求める人にはD850など技巧的な曲（楽章）は
不足があるかもしれない。
私は好きな演奏の１つで、D625は最高だと思っています。
初期のソナタも弾き込んでいて充実。

0259名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 17:21:02ID:UNHAnkNT

>>257

お初の人には一番薦められる盤だよ。

0260名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 20:54:58ID:q/3q4HIA

>>258,259
詳しい解説ありがとうございます。

>私は好きな演奏の１つで、D625は最高だと思っています。
初期のソナタも弾き込んでいて充実。

あまり聴かない初期のソナタが充実しているというのはうれしいですね。
大変楽しみです。

0261名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 22:28:00ID:OagWa7NQ

内田のD784は好きだな。この曲の悲劇性を上手く表現している。
特に第１楽章が傑作。
冒頭は病に冒されていくシューベルトの心の中を見るようで恐ろしい。

0262名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 22:30:38ID:b2ZF//eR

元気な内田が病に冒されていくシューベルトの心の中を見ます

0263名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 13:33:49ID:JgHjatJv

シューベルト初心者です。
ケンプのを聴いていますが、個性的で大変いいです。

0264名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 17:51:19ID:LyP+5c7c

>>263

ケンプが気に入ったら今度はケンプの小品を聴きましょう。

それからケンプのソナタで気に入った曲を別の人（ルプーとか
ブレンデル、ツェヒリン、ヘブラー、リヒテル、アシュケナージetc）で
聴いてみましょう。そうしたら、あなたはシューベルトにハマってます。

0265名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 18:55:50ID:8uy9tW1R

あの、グラーツ幻想曲D605Aのお薦めをどなたか頼みます。
お薦めでなくても、このCDに入ってるというのでも構いません。

>>１79の人が多くのピアニストが弾いていると言っているので･･･

0266名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 19:04:47ID:e8wE8Ox0

>>265
とりあえず現役盤で入ってるのを探すと
http://www.hmv.co.jp/product/detail/690900
http://www.hmv.co.jp/product/detail/559881

俺はどっちも聞いてないのでお薦めかどうかは知らない

0267名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 19:08:48ID:g3DPWlnz

お聞きしたいのですが
ピアニストという仏映画の中盤
主役の女性が若い青年にシューベルトの曲を指導している
シーンに流れてくる曲の名前が知りたいのですが調べても分かりません。
どなたかご覧になった方でご存知の方いませんか？
すごく素敵な曲なので気になっています。

0268名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 19:55:01ID:8uy9tW1R

>>266
ありがとう～

0269名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 20:46:17ID:LyP+5c7c

>>266

上は知っているが、独特な特徴はないが大丈夫だろう。

0270名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 21:02:46ID:JgHjatJv

>>264
ケンプのソナタをみんな聴いたら、他のピアニストも聴いてみます。

0271名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 09:45:48ID:X9SrcolA

>>265
もしかしたら世界初録音だった可能性がある

Peter ROESEL　盤(BERLIN Classics 0092722BC)

がお薦めの１枚。
1974-1975録音。ベーレンライターの単独楽譜1969出版使用。スタインウェイ。
技巧的な箇所がある曲ですが、レーゼルの技巧はさすがです。
やや速めのテンポで曲の魅力を広めてくれた名盤です。
情緒も充分です。珍しい曲ばかり　＋　D946　のカプリング。

0272名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 10:22:58ID:jIs4SYko

>>271
すでに廃盤のようです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/955378

0273名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 20:51:09ID:xShU/ybO

>>271
買ったまま放置ぎみだった激安BOXに入ってた
思い出させてくれてありがとう

0274名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 23:48:39ID:+dWG3a1w

レーゼルはシューベルトだけの２枚組みがあったはず。

0275名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 12:21:59ID:aFmLV5VL

>>274
あるよ
結構気に入ってる
Ｄ７８４、Ｄ５７５、Ｄ５６６の一枚と
Ｄ９６０、Ｄ７６０との二枚組
CAPRICCIO ５１０７８（二枚組）１９８４～１９８９年にかけての録音

0276名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 21:35:38ID:tEyBCy9S

ケンプとリヒテルしか聴いたこと無いんだけど
リヒテルは合わなかった・・・・
逆にケンプはもの凄い気にいった
そんな俺にレーゼルというピアニストはあう？

0277名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 21:51:11ID:445JwLeb

そんなことわからない。w
ケンプ以上に気に入る可能性もある。

0278名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 22:15:08ID:cYZ0pB3O

>>276

ケンプが気に入りでリヒテルがダメなら、レーゼルでも硬すぎるというかも知れないが、
内田やクリーンやツェヒリンよりは合うだろう。

0279名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 20:56:01ID:azNdtXEz

まだまだ
「近視の眼鏡をかけて、小柄で少し太っており、顔は丸い」人の
ピアノソナタについて語ろうぞ

0280名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 09:45:38ID:BfVR8sS5

>>279
呼んだ？

0281名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 21:25:16ID:HDObNWjx

デヤノヴァの18番を忘れていませんこと？
(一番好きな)18番で一番好きなのはピリスだけど

0282名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 23:27:01ID:N/Md7typ

デヤノヴァ、聴いたことないや
今度探してみる

他の人も、もっともっと、このスレではあまり名前が出てこないけど
「これはいいぞ」という演奏を教えてくださいませ

0283名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 07:29:17ID:JScKSbXG

>>282

ソナタではないがマルセル・メイエの舞曲集大量

リリー・クラウスと雰囲気がつながる。
ただし、あの大箱でしか買えないのがorz

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2635652

0284名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 11:13:57ID:8secAQjT

ヨン・ダムゴー　　>>282

0285名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 23:02:53ID:yFdbjOcQ

20年前なら知る人ぞ知るであったユーディナの21番(と即興曲)

0286名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 01:02:36ID:DKkekPQ7

ユーディナのD960だけは受け付けなかった
ガシガシガンガン、ピアノを叩くだけで・・・
きっと聴いた盤が悪かったのだろう

285氏のおすすめ盤はどこのだろう？

0287名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 17:21:53ID:Rk8yemJU

田部京子のボックス聞いてみたら、なかなかいい。
イリーナ・メジューエワも情感豊かでいいね。

0288名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 00:41:15ID:hIHPXAgh

メジューエワはｶﾜｲｲ

0289長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s

2007/12/21(金) 00:47:26ID:jvJT0NZj

おまえもかわいいよ

0290名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 06:56:11ID:bTpSeVfA

田部京子のシューベルトは全集にして欲しかったのに途中で止まっちゃったね。

0291名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 00:04:46ID:Hi2UMlv2

D960、バドゥラ＝スコダ先生の1986年盤（Harmonic Records H/CD8610）というの
を600円で拾った
ピリオドではなく、ベーゼンを弾いてます
本人によるライナーつき。

・・・やっぱり安心して聴けます（ちなみにカップリングはD946の即興曲でした）

0292名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 00:22:56ID:pIGZJwIk

>>291

それいいよねピリオドよりもw　

もっとも漏れは二千ん百円で買ったがorz

0293名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 16:11:29ID:qcC2ven6

>>291
古いベーゼンドルファー(1923)ですね
スコダは、他に「ベーゼンドルファーでの全集」も
ＬＰ時代に出ていたことがわかっています。
おそらく録音当時の新型ベーゼンドルファーインペリアル使用。
ＣＤ化されていないはずです。

他に1952-1958録音で　Ｗｅｓｔｍｉｎｓｔｅｒ　MCAD2-9844　の
２枚組は名盤の１つです。ベーゼンドルファーインペリアル使用。
ソナタは　D664だけ。
・即興曲　D899　＋　D935
・楽興の時　D780
・スケルツォ　D593（２曲とも）
・高雅なワルツ全曲　D969
・アレグレット　D915
・行進曲　D606
・ディアベリ変奏曲　D718
・ソナタ　D664
です。

0294名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 18:41:26ID:bkn15ODJ

バドゥラ＝スコダのシューベルト全集はRCA/Victrolaから'70年代？に3枚組×4集
で出ていますね（VICS-6128～6131）。
1978年に出ているD959とD784のカップリングLPを持っているのですが、たぶんそこ
からの抜粋かな？（AGL1-2707）

D664、D625、D958が入った現行盤CD（1972年録音）も、ここからかも？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2516904

どうもこの人、録音も多いし名前も知られているわりには、情報が少ない・・・

0295名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 19:37:40ID:qcC2ven6

>>294
「東武トレーディング」発売ということは日本国内限定ですか？

0296名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 00:44:47ID:t8Xln5mc

>>295
国内限定かどうかは知らないけど、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1403171
これも同内容かと。

0297名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 19:31:52ID:WMkyqD3u

>>294
原盤はオイロディスク辺りですかね？

0298名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 19:47:09ID:hL0PiJFn

内田光子の「全集」を今聴いている。
ハ短調ソナタD958聴いたが全然弾けていない。
何だ、こりゃ？
指が完全に滑っているぞ。
暗譜ミスが無ければ良い、ってもんじゃないぞ。

0299名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 19:50:02ID:hL0PiJFn

内田光子D959に入った。
第１楽章のこのプツプツ切れは何だ？
（内田が大嫌いな新全集を除いても）
ヘンレ版でもウィーン原典版でも
こんな切れ切れのアーティキュレーションには
なっていないぞ。
口はいいから、きちんとした演奏してくれ　＞　内田

0300名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 19:52:07ID:dgM25mjA

口って？

0301名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 14:52:17ID:2jNb1IYK

>>300
>>298-299ではないが、「御託はいいからきちんと弾け」と言いたいのでは？
俺も内田のシューベルトはわざとらしくてダメだ。
特に強弱の付け方が不自然に感じる。
普通に弾けば自然とクレッシェンドするところを逆らったりとか。19番2楽章の中間部なんかがその例。
もしかするとテクニックの問題かもしれないが。
だとすると彼女がさすらい人を入れなかったのは正解だろうね。
あの指の弱さでは辛すぎるだろうから。

0302名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 23:10:42ID:Sz0kQUJX

レコード・バカデミー賞を受賞したD960は、内田好きの俺も首を傾げてしまった。
何だか第１、第３楽章は音に潤いが無くて、シューベルト特有の流麗な叙情に欠けるし、
アンダンテはテンポが遅く、音も細すぎて、かえって曲の持つ神秘性が聴こえてこない。
フィナーレはいくらなんでも軽すぎ。
演奏次第で克服できる曲の構成の弱さを、ハッキリと示してしまう演奏になってる気が。

0303名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 09:39:49ID:+0NNTga/

内田なんてダメ演奏の筆頭でしょうに
素直にモーツァルトでも弾いてろ

0304名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 22:17:33ID:EuaDH/QX

up

0305名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 22:41:10ID:4J7tzT21

アンネソスがボストリッジと出していたソナタのCDは良いですか？

0306名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 22:58:18ID:zUz44dNx

>>305
>アンネソス

ヒドい…

0307名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 23:49:10ID:0a0MYYMR

John Damgaardが演奏したソナタ全集(Classico)と即興曲＆未完のソナタを収録した2枚組(Classico)は素晴らしいよ。

0308名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 15:35:34ID:qXDoPsG8

今までケンプのD.960をお気に入りで聴いてましたがアリシア・デ・ラローチャの演奏もとても良い
この曲の温かさの表現がケンプに近い感じけど音が地に着いてて安心できる

0309名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 16:33:32ID:m7euGHJ7

>>308
曲が良いですね

0310名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 18:54:56ID:rnmZqcrV

シューベルトのピアノソナタって、ベトの後期と同じ匂いがするのって俺だけ？

0311名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 22:41:25ID:HfmmSfUs

あんま似てないな。ほんのわずかだけ28番で感じる時はある。
メロディー出しまくりと見せかけといて、そうじゃない思わせぶりなところかな。

0312名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 00:25:22ID:TIVefTet

>>308
あなたにだけ教えます。
ラローチャはシューベルトと同タイプの特性を持っているからです。
詳しいことは今書けませんが、いずれ明らかになる日が来るでしょう。
ご期待ください。

0313名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 00:50:08ID:WLFIBbSZ

>>312
ドキドキ。。。

0314名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 09:51:20ID:+3Oc+2V3

もしや、syphilisか　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0315 ◆svNakaSu3s

2008/01/07(月) 23:10:07ID:G3uzsk+g

バドゥラスコダの21盤のｃｄが聴きたいわぁ

0316名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 23:16:32ID:WLFIBbSZ

>>315が見えない

0317名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:11:08ID:rRzXzvcB

>>315
21番ってDの何番？

0318名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:15:18ID:rRzXzvcB

調べた。D960ね。

0319名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 09:40:22ID:ZKQF+aN0

>>315
勝手に聴きやがれクズ

0320名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 08:59:20ID:pakaGU/x

>>312
背が低く小太りなこと

0321名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 16:25:08ID:Ycs0MIgx

今年のラ・フォル・ジュルネはシューベルトだね。
聴きにいかないと。

0322名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 00:30:11ID:PPBwZ7GF

ワルツ全種でmidiサイトないかな

0323名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 07:31:15ID:cEOrICAJ

>>322

ＣＤ購入したらいいよ。
エンドレス盤５枚組が出ている
CAPRICCIO 49242

0324名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 16:57:48ID:K8cMDYUa

ブレンデルのＤＶＤはとてもいいです。
字幕に英語付いているのでドイツ語で話していますが、大丈夫でした。

0325名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 22:43:40ID:5kGq8d1v

熱狂の日に期待します

0326名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:10:36ID:/TFonv30

>>325
いい企画がピアノソナタである、との話もちらほら

0327名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:19:20ID:5JDHgyjv

ラジオでレーゼルのD960のライブ聴いたけど、すばらしい。
レーゼルのCDもいいのかな？

0328名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:42:58ID:ZLuuW4Gh

>>327

安定してていいよ　ただし現在入手しにくいorz

0329名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:43:58ID:5JDHgyjv

>>328
サンクス

0330名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 22:30:03ID:2RaKXOFl

20番の第2楽章の中間部がすごーいの探してます。

0331名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 23:14:29ID:ITInnt7u

>>330
ブレンデルの初録音　＞　１９７０年ザルツブルク録音＝ベーゼンドルファー

0332名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 12:44:15ID:124FshCS

アンスネス買ってきた。

確かに速めで耳当りは良いが、ブレンデルを軽量にした感じで悪くはないがイマイチ物足ん。

>>330

アンスネスの20番の第二楽章はすごくないよ

0333名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 00:41:18ID:2QFmhFlb

オレもアンスネス買った。二枚組二千円は安いと思われ。
でもなんか演奏に心がこもってない感じがするんだけどなあ。
アンスネスは90年代にいい仕事してた気がしる。

0334名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:34:18ID:uPdz4T9f

田部京子を聴かずしてシューベルトのピアノソナタを(ry

0335名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 01:09:06ID:lZSqoO6u

以前、田部京子のコンサートのあと
サイン会があったのでサインをもらった。

みんなCDの小さいジャケットにもらってたが、
オレはCDそのものに書いてもらった。

あとで見るとかわゆい指紋がついていた。
京子たんのDNAゲットということでいいですか。

0336名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 07:47:04ID:eU0HIbs8

>>335
諮問なら油脂分ゲットくらいだな
体毛なら(ry

0337名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 08:09:19ID:S3f7LQQd

話の流れがキモい方向に向かっているので修正、と。

今年のLFJのテーマはシューベルト。田部の出演は確定かな。ナントの方にも参加してたみたいだし。
でも小山・仲道は勘弁してくれ。

0338名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 17:46:50ID:mtkhdDZ5

田部さん一番好き。当たり前だが、オッサンくさくない所がいい。
なんか抜け殻みたいな演奏が多い中、緊張感があっていいね。

0339名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 22:23:25ID:eU0HIbs8

>でも小山・仲道は勘弁してくれ。

小山・仲道の油脂は嫌とでも？

0340名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 02:03:38ID:Cs+skDvs

>>339
氏ね

0341名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 07:33:37ID:Mz5EYvze

>>335-340
珈琲吹いたwww

0342名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 08:04:28ID:FVHBckXn

なにこの流れ(´・ω・｀)

0343名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 10:03:38ID:eUdEpjN2

キモかとです・・・
流れを変えておくんなまし

0344名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 00:30:57ID:+NNNXmBo

今週末にラ・フォル・ジュルネのプログラム発表だってさ。

0345名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 13:34:30ID:x0rRnU3D

ポリーニは誰も話題にしないな

0346名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 21:52:10ID:fddkfobD

リヒテルのD.960って何種あるんでしょうか？
自分が調べた限りでは、鰤、ビクター、BBCくらいなのですが

0347名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 22:48:58ID:yWqgBq6S

>>345
好きだよ、後期の3曲

0348名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 04:17:45ID:9wiNb8W/

ブレンデルのDVD買った。
途中まで見た。シューベルト弾いてる映像ってあまりないから、
高かったけど、よかった。

0349名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 09:43:15ID:A4ZpLrGX

>>346
私はレジスの盤を持ってます。
wikipedia英語版のリヒテルの項の外部リンクに
ディスコグラフィーのサイトがあります。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sviatoslav_Richter
そのサイトによると５種あるようですね。
レジスとビクターは同一音源のようです。

0350名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 21:59:45ID:9PoVwx6M

>>349
㌧です。
５種もあったんですね。ううっ全部ほすぃ（；´Д｀）
いえ、リヒテル好きなもんで＾＾；

0351名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 07:02:19ID:iJKlHMRY

リヒテルは未完成ソナタを「自筆譜通り」に途中まで弾くのが印象的

0352名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 01:48:51ID:bI63ZQOk

D557って完成作なんだろうか？　シューベルトは交響曲でもソナタでも、
最終楽章を違う調にしたことは一回も無いわけだが。
ただ、第３楽章がスケルツォやメヌエットというより、
ロンドっぽい性格をしているから事情が複雑なのはわかる。

0353名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 21:01:16ID:rvRzqiYf

>>352
はっきりしないですね。

１．ベーレンライター新シューベルト全集　→　楽章毎に全て完成（全曲については判断薄い）
２．ヘンレ版　→　「未完成」（ＩＩＩ巻収録）
３．ウィーン原典版　→　明言していないが完成曲扱いに近い
４．ロンドン王立音楽院版　→　「未完成」と明言

学者に拠り、扱いが大きく異なる曲です。

0354名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 01:48:28ID:4YNO3IFX

シューベルトに訊いてもはっきりしなかったりして

0355名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 16:39:57ID:wJRxNFqa

>>353　詳細ありがとう！　とりあえず、完成していると公言してる所は無いって事ですか。

>>354　これは俺の解釈だけど、未完成交響曲と同じような事が起こった希ガス。
第３楽章をスケルツォとして作ってたら、何だかロンドっぽい性格に出来ちゃって、
けど主調じゃないし･･･って考えてる内に放置してしまった、みたいなw

0356名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 09:37:24ID:1Xm9pSNJ

>>355
３５３続き

５．ユニヴァーサル版　→　「未完成」（収録無し）
６．ペータース版　→　「未完成」（収録無し）

ソナタ全集録音したピアニストの内、下記の人は録音していません。

ブレンデル、内田光子、ビルソン、プリュデルマシェール、プラーネス

逆に「未完成ソナタ　＆　楽章　全集」のヴァリッシュは録音しています。

0357名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 23:47:37ID:a7jZximr

丁寧に書いてくれて、ありが㌧クス

0358名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 01:43:26ID:uyjwOlXr

長生きしたら、仕事の整理もついたろうに。
かわいそうなフランツ。

0359名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 02:18:44ID:D9XnWKMW

まあでも、ムチャクチャやってたらしいからな。
死んだ時は「あんな生活で31までよく生きたもんだ」と言われたらしい。

0360名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 17:41:19ID:kGZfHG76

ケンプなんですけど下の二つのセットD960とＤ664同じ録音ですか？

DG COLLECTORS　463766　のソナタ全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/764903
Dg 2cd Series 4594122　ピアノ･ソナタ第１３、２１番、楽興の時、即興曲集D８９９ & ９３５
http://www.hmv.co.jp/product/detail/530446

0361名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 10:01:14ID:dXYBekMZ

>>360
全く同一録音

0362名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 11:32:17ID:7NIqJrbO

初めて聴くのにはやはりケンプがいいのかな？
クリーンのモーツァルトソナタを気に入っているのでクリーンを候補に考えてたらここでケンプが無茶苦茶評判いいので迷った。
クリーンは殆ど語られてないので不評なのかな？それぞれどんな感じなのでしょか？

0363名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 11:40:46ID:miwIXs8N

ケムプは初めて聞くにもいいし、最後に聞くにもいいよ。
どっちみち避けて通れない演奏だと思うよ

0364名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 11:51:27ID:dXYBekMZ

>>362
ケンプは「全曲世界初録音」
クリーンは「世界で多分２番目の録音」

収録曲、収録楽章、楽章順、使用楽譜などがほぼ完全に一致。
D157,D279,D557,D566は旧全集。
残りの曲はヘンレ版とユニヴァーサル版。
D625の補筆はラッツ（ユニヴァーサル版）。

ケンプはＤＧが白羽の矢を立てただけの素晴らしさ。
クリーンは「ベーゼンドルファーのシューベルト」を前面い出し
温和しめの演奏。D568などは名演。
大曲が温和しいのが好みの分かれるところでしょう。
ケンプ盤５３００円もクリーン盤３５００円も安いので
迷ったら両方購入して聴き比べてはいかが？

0365名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 11:59:51ID:l8BpR20I

ケンプのはピアノの音がとてもいい。
DFDの歌曲全集もそうだけど、あの頃のDGって
アナログ録音の完成された一つの理想型だと思う。
何度も繰り返し聞きたくなる音だ。

0366名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 12:04:00ID:dXYBekMZ

音だけ言えば、

ケンプ　→　スタインウェイらしい輝かしい音。それで金属的な音が少ない
クリーン　→　ベーゼンドルファーインペリアルの「ウィーンの木管」を感じさせる音

がそれぞれ特徴を捉えて録音されている。

0367名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 12:08:45ID:miwIXs8N

ケムプは何よりタッチが魔法的
なんでこんな音が出せるんだろう・・・
ピアノに手を入れてるのかな？

0368名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 18:11:29ID:7NIqJrbO

362です。ありがとうございます。
うーむ、どちらもそれぞれ良さそうだ。
最終的には両方聴いてみたいが、どちらを先にするか・・・
ケンプにするかな・・・本当に悩ましい・・・

0369名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 21:32:56ID:s9Vic3Ho

録音の質でいえば
DG>>>VOX
とマジレスしてみるテスト

0370名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 12:37:23ID:uR5uOiMv

>>368

録音もそうだが、クリーンの方が解釈も硬質。
ブレンデルとかシフとかダルベルトなどと比べても硬派な希ガス。

持っていて損はないが、お初ならケンプだろうと思うが。

そう言えば渋谷塔で久々にクリーン二枚組が三つとも揃っている姿を見たな。

0371名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 05:49:28ID:0jGC2hir

保守っとくか。

0372名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 06:40:10ID:843Q4uyx

ヘブラーの7枚組、再販してくれフィリップス

0373名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 18:40:20ID:dIZQBNvt

D.960、今聴いているんだけれど、素敵な曲だ

0374名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 18:42:32ID:u68+w2KF

>>373
第1楽章のリピートをきちんとしている演奏だろうな？？

0375名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 18:49:11ID:2qszZlHd

B・スコダのフォルテピアノのCDがどこにも売ってない。
高いからそのうち買おうと思っていたらどの店からも消えてしもた・・・

0376名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 18:49:13ID:dIZQBNvt

>>374
ダルベルトの演奏です。第1楽章は21分

0377名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 21:28:15ID:7eQOaLzk

>>374
オレも繰り返しありの方が好きだが、繰り返し無しでも良い演奏あるよ。固定観念抜きで聴くと世界が広がるよ

>>375
ホントですね。諦めて下さい。

0378名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 22:19:58ID:PQ9YvYE+

>>375
amazon のマーケットプレイスにまだあるぞ（めちゃ高いが・・）

0379名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 22:31:22ID:dIZQBNvt

D940、3つの小品の第2番はいいわぁ

0380名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 22:30:27ID:NKgdxhnR

ダルベルトの14枚組でいろいろな作品を聴いてみたけれど、
シューベルトはなかなかいい曲が多いですネ
ファンになったよ

0381名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 23:42:48ID:UXHhaDqZ

Tibetan Dance
http://jp.youtube.com/watch?v=-CQ_NIkLH8s&feature=related
+33
http://jp.youtube.com/watch?v=QBvnQfY17Ig

0382名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 07:17:52ID:3mYxwGLa

ラフォルジュルネの無料プログラムでもピアノソナタが
たくさん聴けますね。
楽しみ。

0383名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 07:53:05ID:Qsl+PgQ/

外道かもわからんが、アファナシエフの21番が好きだ。
冥界へ誘われる、、、

0384名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 23:59:15ID:3mYxwGLa

>>383
外道です。即死んで下さい。

0385名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 06:54:58ID:H9W8Z5Kl

しかしアファナシエフの20番は正直凄いと思った。あの曲苦手だったが、イメージが大分変わった

0386名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 07:13:04ID:lRnxclm2

ベトソナでのNGワード＝バックハウス
ここでのNGワード＝アファナシエフ

0387名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 22:45:03ID:FGuan3UJ

アファナシエフﾀﾞﾒ？
確かに中二病的な所はあるが
ついつい引き込まれる凄い演奏だと思うけどなあ。
特に18番

0388名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 11:55:17ID:mTlkj4CM

ケンプいいなあ。古い録音だから、皆褒めてるけど話半分に聞いてて、あまり期待せずに買ったんだけど何だこの美しい音は。

0389名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 15:36:47ID:kqdHH6oG

>>385
どのCD？
DENON？ECM？若林工房？

0390名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 15:49:15ID:mTlkj4CM

今ケンプD625のスケルツォ聴いてるけど音がキラキラ乱反射して凄い。

0391名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 22:23:26ID:4qXTK28W

>>387
即死ね

0392名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 21:41:40ID:Tmq8U89X

うちの犬は何故か知らないがシューベルトのピアノ曲が好きなんだよ。
ベートーヴェンとかモーツァルトよりシューベルトがいいみたい。

0393名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 22:19:19ID:gFZ2THrG

日本人ピアニストでシューベルト弾きって誰かいる？

0394名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 22:46:12ID:4yhpD6hW

内田？
田部？

0395名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 09:51:22ID:VCQ2z1eh

古くだと田崎
ちょっと前だと館野、岡原
始めたばかりのところでは伊藤、野原

0396名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 11:03:11ID:DC5CYi1k

アクセンフェルトの21番が好きです。

0397名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 12:35:13ID:XVVdI1ZE

今川さんも始めましたね。

0398名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 22:25:18ID:ISXKzqNr

仲道さんは３０年後に始めるそうです

0399名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 19:39:41ID:M7v9DPQX

Uchidaはこことか犬レビューじゃメタクソに言われてるけど、
米amazonじゃ好感されてるね。
自分は聴いたこと無いからどっちが正しいか判断できないけど。
いずれは聴いてみたい。

0400名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 19:59:31ID:rXgzQzhd

酷評されても仕方が無いような演奏ではないはずだけどなあ。
内田さんの演奏全般に言えることだと思うけど。

0401名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 21:36:44ID:LX68jeih

好嫌は分かれるだろうなシューベルトに限らないけど
テクは申し分ない
顔芸は勘弁してくれ

0402名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 21:52:20ID:M7v9DPQX

Unfortunately, D. 850, one of Schubert's greatest sontas, gets a very matter of fact performance by the legendary Walter Klein.
It almost sounds like he is sightreading the music.

村上春樹がクリーンのD850を激賞してる文章を読んだことあるんだけど米Amazonじゃ酷い言われようだ。
何がほんとなんだか？？？

0403名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 22:18:14ID:LX68jeih

国によって愛好される演奏家が異なっていたりするから
ドイツだとヴラディーミル・アシュケナージは低評価で
日本ではほぼ無名のシュテファン・アスケナーゼが高名とか

0404名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 22:40:09ID:bfdQqpYg

>>399、>>402
レビューなんて書く人の好みに合ったかどうかで書いてるんだから
全部ホントっていやホントなんだよ。

0405名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 22:50:09ID:03oJU2YA

>>402激賞したのはアンスネスでしょ。

0406名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 23:31:50ID:8IH5O45F

引用してくれたおかげで初見のことを英語でsightreadingということを初めて知った。
アマゾンのレビューはどうでもよいが。

0407名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 10:20:30ID:0tcKEMcE

村上春樹「意味がなければスイングはない」は17番、世代別に

古い人：カーゾン、イストミン（このひとよく知らない）
中くらい：クリーン
新しい人：アンスネス

を評価してるね。村上は個人的に17番を偏愛してるそうだ。

0408名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 11:41:24ID:NoUr59hg

>>407

イストミン

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1235475

結構(･∀･)ｲｲ　でも一曲だけで国内盤だから高いorz

0409名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 13:42:21ID:a8ocObsO

ユージン・イストミンって合奏伴奏の録音が多い人じゃね？
ヤン・パネンカみたいに

0410名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 13:54:20ID:P6Lj/COa

>>395
今川、佐伯　なども若手

0411名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 17:18:09ID:KHTP2Xmr

また高本か

0412名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 21:42:04ID:xpo7IZsA

age

0413名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 06:00:56ID:tGy0z8bd

>>409
そんな感じ

0414名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 13:35:22ID:uUOzbf2O

トッパンホールで、ブレンデルの弟子？が
「幻想」弾くのね。
誰か、行く？

0415名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 20:24:02ID:EmM/hsfa

>>414
いつ、誰ですか？
ケフェレック？クーパー？

0416名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 23:19:36ID:pRYouIvo

>>415
ポール・ルイスのことじゃね？

0417名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 21:08:21ID:nIBaJu43

>>416
あっ、ブレンデルの弟子だったの
サンクス

0418名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 02:30:32ID:s99RXRIu

古い録音にもいいのはあるが
今月のレコゲに出てた、
ヘルベルト･ｼｭｰﾌ（oehms）
いいよ☆

0419名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 16:12:31ID:BuUkVSRB

hosyu

0420名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 02:32:46ID:xNFgV7jS

クリーンの全集はどうですか？
モーツァルトのがすごく良かったんで気になってます。

0421名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 18:21:20ID:+u798YSB

>>420

良くも悪しくも質実剛健で硬質。　モツよりも。　ロシア系みたいな鋼鉄って感じではないが。

よって、ポリーニ、バックハウス、ギーゼキング党などには向くが、ケンプ党には向かん。

0422名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 18:12:55ID:8LgVPF39

>>420
モツの出来を期待するとガッカリする

0423名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 17:39:40ID:YpyA8JJA

D570/571･･･シューベルトの短調ソナタにしては珍しく、
メルヘンチックでさえある優しい感傷性に満ちた音楽であるだけに、
未完に終ったために滅多に演奏されないのが本当に惜し過ぎる。

0424名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 20:11:34ID:qvthGXi1

>>423
バドゥラ＝スコダとティリモとバールの補筆完成版ＣＤあり
バールのみ現役盤

0425名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 22:50:46ID:TuoM9eVf

D784より前のピアノソナタの名演はどれ？

0426名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 01:27:29ID:NywR77l1

>>425

D537 ミケランジェリかな．ブレンデルもかなり良い．

0427名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 03:58:00ID:ERUbwqno

>>425
リヒテルのD575（明朗優美）やD664（叙情的）
内田のD568（これなんてモーツァルト？）

0428名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 04:07:05ID:ERUbwqno

あ、D568は曲そのものがモーツァルト的なのかもしれん。
特に、第１楽章の第２主題への経過句と第２主題そのものは愉しいかぎりだし、
第２楽章は、ロンドK.511とかアダージョK.540などに似た響きを持つ。

0429名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 08:24:14ID:c/GIQQL2

ツェヒリン　ケンプ　リヒテルのD625及び

ケンプのD566もよろしく。

あと無名曲はCD ACCORDのヴァイケルトがいいんだが、
ジャノリのシューマンみたいに安い箱で出してくれんかな。

0430名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 22:59:39ID:7drXNeMT

ト長調の幻想ソナタop78の１楽章って至高の気配。
即興曲の90-3や142-1が好きだったけど
それよりずっと澄み渡ったもの感じる。
出だしの両手和音の第一主題が次第に盛り上がって
レントラー風の第二主題に受け継ぐ手前の頂点あたり
思わず涙でた。

0431名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 20:58:04ID:kdV6JI3O

>>430　俺は長い長い提示部が終わって、
激情的な展開部が突発的に始まるところで感動する。

0432名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 18:56:18ID:n5OKwJ8W

>>426-429
レスありがとうございました
聴いてみます

0433名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 00:24:40ID:pXqT4vl8

Ｄ８９４幻想、大好き！
へたくそだけど、自分で弾いていてもなんか感動する。
周りに何も無くなって、自分と音だけになる感じがする。
だから、人前で弾きたいとは思わないな。

0434名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 19:42:20ID:gvop/mO3

>>423-424
小倉貴久子がアレグロ･モデラート（多分フィナーレ）を録音しているのを聴いたが、
この人、上手杉。バールとは全く違った悲しい音楽になってて驚いた。
ワルターピアノの薫るような美音も印象的。
（スレチだけど、レプリカとオリジナルじゃ全然響きの質が違うのなw）

0435今日は仕事なんか休みだい

2008/06/04(水) 14:43:43ID:v9CSQCFH

３０年以上前、まだ小学生だった頃、レコードでリヒテル演奏のピアノソナタ
を聴き、感激しました。でも何番なのか分からず、大人になってからもＰＣな
ど最近（といっても１０年位？）まで無く、ずっとずっと探し求めてきました。
詳しい人に、こんな感じの曲なんだけどって聞いても、分かるはずもなく、で、
ネットで調べ続けたら、ケンプのシューベルトピアノソナタ全曲っていうのが
通販されていて、これだ！と思い、買いました。そして、遂に遂に、昨日、そ
のＣＤが届きました。ええ、もちろん徹夜で全曲聴きましたよ。で、私の片思
いの曲が、Ｄ８５０の２楽章だということが分かりました！感激感激感激感激
感激です！！
なので、今日は仕事なんかやってられるかって感じで、秘書に、体調悪しと電
話して、今、Ｄ８５０の２楽章に身を包まれています。幸せです。

0436名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 03:50:37ID:C57pefL6

>>435　その楽章、シンコペーションの第２主題が凄く奇麗だと思う。
特に、メロディをニ長調で一旦力強く結んだ後、
静謐なト長調に浮遊するように転じる部分なんか、湖面の輝きみたいで涙が出る。

0437明日も仕事休んじゃおうかな

2008/06/06(金) 00:47:39ID:4psW3rPm

４３６さんへ
そうなんです。同調して頂ける方のお言葉を拝見して、幸せな気持ちが更に更に
更に盛り上がって、感謝感激です！！！私は表現下手なので４３６番さんのよう
な詩的な表現はできませんが、とにかく、Ｄ８５０の２楽章に身を委ねています。
で、で、で、何と、無理して人に頼んで楽譜を手に入れて（入手方法は以外に簡単
でびっくり）！、練習していました。
もちろん下手なので第２主題弾くだけでも、えらい時間かかりましたが、こうなっ
たら弾ききろうと思って、明日も仕事休んじゃおうかななんて・・・だって、こん
な経験、一生に１度あるかないかだもんね。

0438名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 20:41:26ID:tR5Qh9ZM

シューベルトは良いね
聴いていると、心が落ち着く

0439名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 00:36:09ID:spZdz28o

そうかな？漏れは不安になるｗ
バッハとかの方が落ち着く気がする

0440名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 02:04:51ID:S3TMdWht

Bachは落ち着きすぎて寝てしまうことの方が多いｗ

0441名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 02:48:30ID:UjlOPE7Z

D.960とかD.899とか大好きなんだけど、聴くとすっげー落ち込む。
すぐそばに綺麗なモノがあるのに、絶対手が届かないことが分かってる、みたいな。

0442名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 23:28:16ID:l35COWmw

>>437
D850の２楽章ってそんなにいいのか。
自分の楽譜で探してみたけど
春秋社のと全音両方ともこぼれてた。
ただ、シューベルトのフォルテシモは
痛みを伴うようで神経にささるな。
それがなければ疲れないんだけど。

0443出張中

2008/06/09(月) 19:42:08ID:RKCyhLb7

>>442

＞ >>437
＞ D850の２楽章ってそんなにいいのか。
＞自分の楽譜で探してみたけど
＞春秋社のと全音両方ともこぼれてた。
＞ただ、シューベルトのフォルテシモは
＞痛みを伴うようで神経にささるな。
＞それがなければ疲れないんだけど。
＞

0444出張中

2008/06/09(月) 19:48:40ID:RKCyhLb7

442さんへ
シューベルトを一般的、総合的には評価できないけどD850の2楽章（特に第2主題）は絶品です。出張から帰ったら無料で楽譜をダウンロードできるURLを提示します。

0445名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 00:09:24ID:6ysrLjZ1

>>444
442です。ありがとう。
吉田翁の常套句だけど
「ほう、あなたはこの曲をまだ聴いたことがないとは。それは幸いなことだ。」
シューベルトは不意打ちというか夜討ち？並にきれいな旋律がでてくるからなぁ。

0446帰りの新幹線

2008/06/10(火) 18:23:02ID:zV4eS/kp

>>442さんへ
私は村上春樹はあまり読まないのですが、彼がD850（ピアノソナタ17番）を好き（らしい）なのは、2楽章第2主題に虜になったからと勝手に想像しています。因みに私が最近入手したのはケンプ版ですが、リヒテル版の方が圧倒的によかったような…

0447漸く帰宅

2008/06/10(火) 20:22:49ID:HhE5zOX+

閉所恐怖症故に飛行機ダメなので、新幹線５時間＋α・・・
漸く帰宅して一息。
さて、442さんへのお約束のＵＲＬは
http://nenpiro.cocolog-nifty.com/blog/cat6612691/index.html
です。シューベルトをクリックするとピアノソナタ外、珠玉の楽譜
が満載です。

0448追伸

2008/06/10(火) 20:30:38ID:HhE5zOX+

因みに、第２楽章は２１８頁からで、第２主題は２１９頁最後の
小節からです。

0449追伸×２

2008/06/10(火) 20:56:19ID:HhE5zOX+

自分でクリックしてみたら妙な画面が出たけれど、気にせず上のＵＲＬを
クリックして下さい。タイトルは「のだめの楽譜改訂版」です。

0450名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 22:35:06ID:VIIqscXH

>>442

村上春樹氏が好きだったのはソニーのイストミン盤だったらしい。
限定盤だからこれから注文しても氏んでいるので、売れ残り探さねば
ならないが。ちなみに、漏れはリヒテル盤とアシュケナージ盤が好き。
イストミン、ケンプ、ブレンデルも悪くないんだけど。

http://s-a-k-u.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_ef13.html

0451名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 23:03:00ID:LbBz6Hgd

D850ですか
こういうのって最初に聞き込んだ演奏がデフォになったりする。
俺の場合はブレンデルの旧盤。いまだにこれがしっくりくるなあ。

0452名無しの笛の踊り

2008/06/11(水) 23:06:41ID:L1tMoUdb

>>447さん。ありがとう。>>442です。
D850の２楽章PDFで印刷して持って帰りました。
で、ピアノに向ったはいいんですが、譜をみて
たちどころに音が浮かぶ音感も腕がないもんでorz
はじめのところはまぁ少しづつでも進めるのですが
懸案の第二主題からは「リズムがつかめない…」
でも、これがp220のフェルマータでPPになってト長調になったあたりの
感覚が美しいとおっしゃったけど、なんかわかるような気がします。
今D894の１楽章の中途なんでなぁ。これも牛歩の歩みだからなぁ
譜面だけで瞬時に弾ける人うらやましい。

0453名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 23:53:50ID:rTugrEJq

ブレンデルは新盤しか聴いたことがないけど、旧盤のほうがいいの？

0454名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 12:06:32ID:NRyPMZXz

>>453

新旧両方あるヤツは（即興曲も含め）、概して、新録音は緻密だが、
旧録音の方が人間的ぬくもりがある希ガス。

0455名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 13:41:16ID:pAXuN4gV

ブレンデル(笑)

0456436

2008/06/19(木) 04:20:55ID:ggSWCnSr

ちなみに俺は、D850の第２楽章に限ってはエンドレスの演奏が好き。
第２主題で「湖面の輝き」みたいな美しさを感じさせてくれたのは、この演奏だけだ。
まぁ、他の曲は凡演と言わざるを得ないんだけど･･･

0457名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 12:55:35ID:JGy4+pGQ

エンドレス（笑）

0458名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 23:30:05ID:4JN/cUPi

すいません、評価してください！
http://bj.shueisha.co.jp/bakureon/interview.html

0459名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 15:48:00ID:Zlud7Vjt

ARTSのダメリーニはどう？
ﾀﾞﾒ？

0460名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 16:58:54ID:MqeEb2Vb

>>459

演奏はごく普通で悪くはないが、全曲揃って買えないとこがダメリーニ。

犬検索したら値段でブッ飛んだ。　今、こんな高いの？？？

0461名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 20:22:52ID:/vCgXIq+

>>459
お薦めできない

0462名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 21:19:19ID:6mMrW1kK

エゴロフのD958神すぎ

0463D850発見の余韻

2008/06/23(月) 22:54:53ID:ratETAf/

>>456

＞ちなみに俺は、D850の第２楽章に限ってはエンドレスの演奏が好き。
＞第２主題で「湖面の輝き」みたいな美しさを感じさせてくれたのは、この演奏だけだ。
＞まぁ、他の曲は凡演と言わざるを得ないんだけど･･･

エンドレスってミヒャエル？それは聞いたことないんですが（曲自体何十年もさがしていたので当然ですが）騙されたと思ってリヒテルも聞いてみて下さい。

0464名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 16:23:24ID:K5JAkjQ5

>>463
人に拠って好みの差が大きい演奏ですね　＞　リヒテルのD850

0465Ｄ850まだ練習中

2008/06/30(月) 19:52:17ID:wjnA4zPG

そうですね。私の子供心の印象でしかないんだけど、リヒテルって、この曲が
好きだったんだと思う。あの頃、曲の中にトロケてしまいそうな感覚がありま
した。で、（反対論も多いのは覚悟で）ケンプは、この曲があまり好きでない
ように聴こえます。モテモテのサッカー部キャプテンが、ちょっと可愛いけど
交際するほどではないなと感じていいる女の子に告白されて、じゃあデートだ
け付き合ってやるよって、そんな小生意気な感じがするような・・・

0466名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 16:12:38ID:iaN8AbM4

>>465
Ｄ８５０はシューベルトソナタ中の最難曲ですからね

0467名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 22:58:17ID:Q0PEagLa

シューベルトのピアノソナタ、958～960のあとに聞くとしたら、どのへんがイイんでしょうか？
780、899、935、946も聞きまくって、深みにはまる覚悟が出来た、シューベルト初心者です
よろしくお願い致します

0468名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 23:25:59ID:HIdAIDqy

三大のすぐ近くまで来てるD894
全く対照的なD664
どっちも「シューベルトらしい」と言われれば正にそのとおり、ってのが不思議といえば不思議

0469名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 23:27:03ID:HIdAIDqy

↑ageちったｽﾏｿ　>>467へのレスのつもりだった

0470名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 08:44:57ID:O1Xbf0ld

>>467

468氏の通りでよろしい。　

つーか、そこまで来たら何でも大丈夫だからケンプの全集の箱買っちゃえ。

非有名曲なら　D625 D566 D459あたりかな。

0471名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 13:02:14ID:xsxeWjoS

シフの全集は駄目なん？

0472名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:42:52ID:5yPvx/Tm

>>471

ケチをつける所もないのだが、イマイチピンと来ないのよ。

NHKFMでライヴを放送した時の方が良かった希ガス。

0473467

2008/07/04(金) 00:09:42ID:q3jI2AGE

780じゃなくて760の間違いでした。780はまだピンと来ない感じ。760は最高です。
そう言えば、田部さんのCDで894と664が入ったの聞いてました。後者が良かったです。
これから秋にかけて784、845、850、960をナマで聞きます。ワクテカです。
自分で言うのも変ですが、確かに何でも大丈夫な気がしてきました。
良いアドバイス、どうもありがとうございました。

0474名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 05:52:47ID:/IlJ4FFw

アンスネスの後期選集ですが。。。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667354

D960の第１楽章提示部をちゃんとリピートしているでしょうか？
トータルタイムからは判断できなくて、昨日、買うのをやめたのですが。。。
知ってる方いれば、お願いします。

0475名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 06:03:31ID:jGyBnBZh

>>474
してる。

0476474

2008/07/04(金) 06:42:36ID:/IlJ4FFw

>>475
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！

0477名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 19:36:23ID:SwDhDTYs

age

0478名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 00:22:57ID:OPAs1ZCX

作曲家のナンバーワンスレとかでもピアノソナタってほとんど出てない。
９６０だけが突出してるのはわかるけれど６６４とか何故出てないのだろう。
前の方で誰か書いてたけど不意討ち的にスゴイ旋律とか楽章があるけど、
全体を通すと微妙（一般的な感覚でね。俺は好きだから無問題だけど）なのか。

0479名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 00:36:57ID:TvYud7Wk

960は傑作だけど、好んで聞くのは幻想ソナタかな

0480名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 19:35:54ID:fBRlBHsj

>>478
＞９６０だけが突出

君１人だけの妄想です。
９５９も８９４も８５０も８４５も規模と内容を含めて同じくらいの傑作です。

0481名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 21:54:32ID:HkC5qckA

958は？

0482名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 22:49:52ID:pIuUIYSp

>>480
>>478はどっかのスレの話してるんじゃないの？自分の趣味じゃなくて。

0483名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 20:05:41ID:sSRfg/51

D894のこと、
「あのトロいくせに、変なところで力む割りにクソ簡単」と言った知り合いとは、ずっと口きいてません。
ショパンやリストなら耳から耳にスルーだけど。シューベルトのこのへんの曲けなされると…みなさんどうですか？

0484名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 21:56:54ID:mCCUV7Py

わかってないなー、と腹の中で思うけど口くらいはきくよw
あまり神経質になると友達なくなるぞ

0485名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 22:52:06ID:z7BSezOm

>>483
確かに踏み込まれたくない危険領域っーかゾーンが
ピアノソナタ周辺にはいくつか潜んでいる気がする。
トモダチ引き換えにしてもね。

0486名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 23:23:31ID:7W340UU9

LFJキヨスクで、はじめてこのヒトのピアノ曲聞いたときは「あんだよー！
この終わりそうでなかなか終わらないヘタレ曲は」とすごくかったるかった。
でもその後ソナタ、小品含めて二ヶ月で40枚くらい聴き倒してみて、これが
「だが、それがいい」ってやつなんだな、と深く感じ入った次第。
　
40枚全部図書館で借りたお。はじめてのジャンルに挑戦するときは図書館は
便利だなー。今はラローチャのD664とカーゾンのD960とかを借りてる。

0487名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 23:36:41ID:mCCUV7Py

危険領域の話題は避けるに越したことない

0488名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 00:37:11ID:urqQadrm

ダルベルトの全集が欲しいが、金がない

0489名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 08:22:21ID:JvOjzl+y

piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶり新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

0490名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 10:36:13ID:66leCNe+

これは買い？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2758794

0491名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 10:47:33ID:mKoNBMxQ

愛してるぜ、エロクエンス

0492名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 10:55:52ID:IWOFb1d/

>>490

D960繰り返していない以外は買い。　いつの録音だろ。　新旧あるのは旧の方が好きだが。

４，１３，１５，１７番なんかはいいよ。

0493名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 11:09:05ID:Q4CH/PW5

フィリップスの旧録音全曲＋D537+D664+D575

D575はライブかもしれない(456573既出と同一の可能性)
ブレンデルのシューベルト録音レパートリー全曲

0494名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 12:48:26ID:xXJwn3fs

＜９５９も８９４も８５０も８４５も規模と内容を含めて同じくらいの傑作です。＞
ここのスレの住人はなぜＯｐ．を書かないのかね？
シューベルトを知らぬバカとしか言い様がない・・・ｗｗ
《ピアノソナタ第１番イ短調Ｏｐ．４２》
《ピアノソナタ第２番ニ長調Ｏｐ．５３》
《ピアノソナタ第３番ト長調Ｏｐ．７８》

もちろんそれ以降のＯｐ．は、シューベルトの死後出版社が勝手に付けたものだから
安んじて無視すべきだが。

0495490

2008/07/15(火) 12:58:37ID:66leCNe+

サンクス

0496名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 19:12:03ID:Q4CH/PW5

>>494
＞《ピアノソナタ第３番ト長調Ｏｐ．７８》

しったか君にﾜﾛﾀ

「幻想曲、アンダンテ、メヌエット＆アレグレット」op.78

0497名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 21:04:29ID:QV4g06Jd

>>496
安んじて無視すべきですよ

0498名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 20:16:39ID:mNHbJ1iO

＜「幻想曲、アンダンテ、メヌエット＆アレグレット」op.78 ＞
出版の経緯を知らないの？
まあ現代では、シューベルトの意図通りソナタとして演奏される。
出版社の狙いである即興曲のようなバラバラでの演奏
を可と考えている人はいまい。

Ｄ番号は膨大な作品を簡単に区別できて有用である。
しかし、シューベルト自身にはあずかり知らぬこと。
彼が印刷された楽譜（作品番号つき）を手に取っているという明快な
事実を、シューベルトを愛する者は厳粛に受け止めるべきだ。
すなわち、シューベルトが付けた１００番ちょっとの作品番号は
Ｄ番号に優先するということは、シューベルトを愛するものにとっては
当たり前のことであろう。

0499名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 20:57:21ID:kpn9eGyB

あんたの独断で番号付けすんなよ

0500名無しの笛の踊り

2008/07/16(水) 21:05:25ID:/UQnNZW1

出版未出版の区別がシューベルトの意図どおりだという保証がなければ、その議論は成り立たないんでは？

そもそも東洋人がシューベルトを愛しようがしまいがシューベルトの与り知らぬこと。

0501名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 00:19:23ID:SDR83HMu

高本が名無しで潜伏しておるな

0502名無しの笛の踊り

2008/07/17(木) 00:22:41ID:boC71BPV

五年位前にネットの試聴できいたことあるかも。
弾いていたのは若い男性ピアニストだった。

0503名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 07:29:55ID:ktazbrl9

>>502
どの曲？

0504名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 06:14:42ID:aprXh2z/

完成したソナタは全部で１１曲でいい？

0505名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 17:26:55ID:rDTC4gl1

ブラレイのD959に興味があるのですが、聴いたことある人いますか?
どんな演奏なんでしょうか

ひのき饅頭先生のレビューを読んだのですが、よくわかりませんでした．．．
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2679626

0506名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 15:28:50ID:AZ8vzwOJ

D960にﾊﾏた･･･

0507名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 17:17:24ID:16xyEDOY

>>506
昨日生演奏で思わず聞いた（アンコール）がいい曲ですね＞D960

0508名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 22:46:36ID:1gBSthmk

Ｄ９６０をアンコールで？！

0509名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 23:20:09ID:NxC7yVln

早く帰りたい人には拷問のアンコール

0510名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 14:11:22ID:lPlPuJL5

>>508
>>509
D960　第２楽章 Andante sostenuto でした。
曲も良かったし演奏も良かった。

0511名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 14:23:50ID:TQGCuPTH

10分のアンコールかよｗ

0512名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 16:03:45ID:fanBZ1Em

D960をどの楽章であれアンコールで演奏するってどんな中身のコンサートなんだろう

0513名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 19:26:06ID:lPlPuJL5

シューベルトピアノソロ曲完全全曲演奏会Vol.4、とプログラムに書いてある。

0514名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 20:07:29ID:23ky+sTu

それって高本プロデュースの演奏会じゃんｗ

0515名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 09:58:30ID:Ja6tiado

世の中火の鳥のカスチェイ以降アンコールした奴も居るし長さ的にはまぁ

0516名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 18:15:37ID:7PoHDgW6

高本の名前はプログラムに記載がありました。
１５年以上かかる見込みの大プロジェクト、と書いてありました
が今回は「36のオリジナル舞曲」作品9しかシューベルトが無い
奇妙なプログラムでした。（他は3曲のリスト作品）
このペースで進行して本当に15年で終了するのかはわかりま
せんが、のんびりした全曲演奏会だ、とは感じました。
もっとシューベルトを弾けばいいのに、とかアンコールも
本プログラムに入れておけば良いだろうに、とか感じました。
ピアニストの佐伯周子は、あまり見掛けない名前ですが、
シューベルトもリストも演奏は良かったです。
次からはオールシューベルトプログラムなので日程が
合えばまた聞きに行こうと思っています。

0517名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 20:51:01ID:apO/bXfX

高本ってめげないことにかけては一流かも

0518名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 08:54:41ID:Vl3cS88y

ブレンデルの旧録音全集が８／１２になっても発送されていない＞HMV
また発売延期？

0519名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 18:04:30ID:GsL4CvZb

>>518
タワーでは売ってました

0520名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 00:40:58ID:5VRBEiux

このスレは落としちゃいかんでしょうage
ところで秋の960はゴローベニコフとカツァリスと原田英代でOK？

0521名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 07:10:36ID:w/YN9cKz

>>518
俺は入荷済みになってる。
ほかに取り寄せ中のものがあってまだ発送になってないけど。

0522名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 10:28:53ID:pjHdQ4ck

D960、何で完成させたんだろね
４楽章いらね

0523名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 00:12:58ID:JEiRRR66

D960の４楽章、すごく良いじゃないか

0524名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 00:20:27ID:IB7rQELv

もちろんさ。

0525名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 00:23:51ID:riqhUhxU

3楽章と4楽章を欠いたら未完成交響曲みたいになったかな？＞D960

0526名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 02:52:01ID:m3jTZVur

>>522
アホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

0527名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 22:07:42ID:JUVksL8F

下手な演奏ばかり聞いているからだろう。

0528名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 22:36:28ID:JEiRRR66

幻想ソナタの１楽章って、どことなく後期のベートーベンみたいな雰囲気を感じるんだが。

0529名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 22:43:53ID:ljIyQHtu

１３、１４番が大好きです。

0530名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 22:59:56ID:G85ypsE+

ベートーヴェン作曲　エリーゼのために

0531名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 23:51:40ID:q8RXknnO

>>529
D番号で書かんと混乱する

0532名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 15:44:42ID:AN8wsIKA

>>510
アンコール、第２楽章ってひょっとして、ベーレンライターから出ているエントヴュルフのこと？

0533名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 13:16:55ID:X22AEPYn

>>532
普通の第２楽章でした。
異稿は全部演奏する、とプログラムに書いてありました。

0534名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 00:36:02ID:RlN1JVs2

第3番D459の第5楽章、改めて表記を見たら「Patetico」と記されてた。
これ、誤記やなんかではないとすると、わけが分からない。
どうしてあんな楽しげな曲が「Patetico」なんだろうか･･･
確かに悲しげなエピソードはあるけど、そんなのシューベルトにはザラにある事だし。

0535名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 21:21:57ID:p6+7KXxO

ピアノソナタ全集の新しい録音って、あまりないですよね。
あまり目立たない作品も聴いてみたいなと思って、今考えているのが、下の3セット。

プラネス（HMF）
ダルベルト（デンオン）
エンドレス(カプリッチョ)

この3つの印象とか聞かせてもらえたら、有難いんですけど。
パッケージの雰囲気だと、プラネスなんですが、エンドレスの値段も魅力というかｗ。

0536名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 22:52:30ID:+LSevsSS

ツェヒリンってどうなん？聞いたことないんだけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777595

0537名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 06:14:08ID:sFL677dr

>>535-536

プラネス、エンドレス　　

良いんだけど地味であんまり印象ない。　プラネスは高いからどうかと思うが、
エンドレスが安ければ初心者が買ってもいい。

ダルベルト

最初の録音の断片曲などは意欲的だが、だんだんフツーになってくる。
上の二人よりやや粘着。　珍曲ファンならこれが一番の買い。

ツェヒリン

元は徳間から一枚3200円　再発1000円でバラ売りされてた。　
アンネローゼ・シュミットと並び、今は無き東独の代表ピアニストだった人。
演奏はVOXのクリーンと並ぶくらい硬派で(･∀･)ｲｲ。　ただし未完曲はない。

0538名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 14:37:25ID:IjF4gHIr

>>535
プラーネス：ごく当たり前のブレンデル風演奏を技巧を落とした感じ
ダルベルト：やっと弾いているだけ
エンドレス：無理に叩くので耳当たりが悪い

0539名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 18:47:33ID:b0X2tKWj

>>535

断片の曲を聴かなくてもいいなら、三つをはずしてケンプ(DG)だろう。
安らぐし、D459とかD566なんか曲の価値上げている感じ。
D784やD850の速い所などはちょっと物足りないが。

断片未完を含めると、ダルベルトかバドゥラ＝スコダ(仏ARCANA)、
ティリモ（英EMI）、ヴァイケルト(仏ACCORD)となると思うが、
後期三つは現在死んでいるので、選択肢が一つしかないw。

ツェヒリンは、レリークは普通に２楽章だし、D566も２楽章版、
D625も友社の標準版（ウィーン原典版でないやつ）方式の補完
（ケンプと同じ）だ。かっちりした演奏なので、ケンプファンには薦めん。

0540名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 21:20:11ID:0gIdkJEv

>>539
すごい詳しいですね。勉強になりました

0541名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 16:10:14ID:Jd2br8HC

>>539-540

未完珍曲入りなら、デッカのシフが忘れられている。

好演ながら、確かに影が薄いのは否定出来ないけど。

未完のソナタだけなら、ブリリアントの無名ピアニスト群の箱も
悪くはないよ。

0542名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 17:56:31ID:8BlaLfmt

>>539
>断片未完を含めると、ダルベルトかバドゥラ＝スコダ(仏ARCANA)、
>ティリモ（英EMI）、ヴァイケルト(仏ACCORD)となると思うが、
>後期三つは現在死んでいるので、選択肢が一つしかないw。

おいおい、それは違っているだろｗ

＜未完と断片が演奏されている演奏家＞
１．シュヒター盤（シューベルトピアノ曲全集１２枚組） TUDER 741/752　現在廃盤　←　中古では入手できる　未完楽章は他の曲に繋げる演奏で、やや違和感がある。演奏しない楽章もあり
２．バール盤(Brilliant 11枚組の１枚)Brilliant 99798 ←　D571, D613, D625 のバール自身の補筆版　入手容易で演奏も素晴らしい
３．ヴァリッシュ盤（ナクソスから単発２枚） NAXOS 8.557189 & 8.570118　←　D567, D613, D625, D571, D655, D769A, D840 補筆無し　入手容易
４．リヒテル盤（各社、版権の関係がよくわからない）　D840, D625　頻繁に廃盤になるがすぐに組合せ替えて再発される　補筆無し

好みと予算に合わせて選んで下さい。

0543名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 18:15:30ID:8BlaLfmt

>>536
>>539
>かっちりした演奏なので、ケンプファンには薦めん。

５３９の意見に同意。
手元に４枚だけあるので久しぶりに聞いて見た。
シューベルトとしては、ポツポツした演奏なので、ケンプの方がはっきり良い。
指もケンプの方が格段上に廻っている。
単発時代には「舞曲集」が「楽興の時」と組み合わされていたが、
ソナタ全集ではカットされている。
舞曲聞くならばエンドレス盤の方が遙かに良いからカットされたのかも。

0544名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 12:28:39ID:1nEhPXHx

>>542
高本秀行戦死絵、こんにちはｗ

0545535

2008/08/31(日) 13:24:02ID:m2oV5FLO

皆さん貴重な御意見ありがとうございます。

基本的には70年代とかの比較的古い録音は、セカンドチョイスにしておきます。

0546名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 13:49:58ID:XogRV9nd

シフの演奏は最も美しいシューベルトソナタといっていいと思う。

0547名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 13:50:50ID:XogRV9nd

シフの演奏は最も美しいシューベルトソナタといっていいと思う。

0548名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 17:29:54ID:1aB7wIDy

D568(567)からD655までの六曲が特に曖昧だと思うんですが、
とりあえず、
第7番D568 第8番D571 第9番D575 第10番D613 第11番D625 第12番D655
と、こう考えるのが最も一般的なんでしょうか？

0549追伸です

2008/08/31(日) 17:34:50ID:1aB7wIDy

あと、D567とD568を別の曲と考える場合もあるそうですが、
その場合はD655辺りを削るのかな？　さもないと例えばD664が第14番になってしまう。
D664以降は、「第13番以降」ということで決まってるみたいですし。

0550名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 20:39:22ID:gWlvMFyo

>>548

ふつうはそういう風な表記が一番多いと思うが、D567とD568を両方カウントすれば、
D960は23番、D655を除外すればD960は20番ということになってしまう。
バドゥラ＝スコダ先生の盤の番号のつけ方は20番方式だから、後期有名曲に
ついて何か違和感あるな。　結局D番号表示しないと確実じゃないだろ。

ちなみに542氏の言うシュヒター盤はいわゆる7番をD567の変ニ長調版で弾き、
結局この場合D568の三楽章に当たるものがないので(D567は全三楽章)
、そのメヌエット変ホ長調だけ、後で補遺のように入れてある。

あとウィーン原典版や全音のファーガスン版にはホ短調断片というのがある。
ＣＤでは539氏のティリモ盤に入っているが。　

とりあえずその曖昧な所だけ聴きたいなら、ブリリアントのボックスを薦めるよ。

0551名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 09:39:34ID:ef3rNXpB

>>549
>D664以降は、「第13番以降」ということで決まってるみたいですし。

「決まっていない」です。
出版楽譜の番号の付け方も全部違います。　>>548　の番号付けが「ドイチュ番号」開始時頃
D番号順に振られた番号です。
但し、>>548　番号で出版された楽譜は皆無ですｗ

最も近いのがティリモ校訂のウィーン原典版。

D567　＝　第７番
D568決定稿（＝変ホ長調版)　＝　第８番
D571　＝　第９番
D575　＝　第１０番
D613　＝　第１１番
D625　＝　第１２番

として、D655　を外して帳尻を合わせています。

0552名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 09:43:09ID:ef3rNXpB

>>550
>とりあえずその曖昧な所だけ聴きたいなら、
>ブリリアントのボックスを薦めるよ。

同意。
但し、D571＋D570を『D570　→　D571』で弾いている唯一の録音

「ソナタ」の表題がD571冒頭に表記されているので
バール以外にはD570を先に弾くピアニストは皆無。

0553名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 16:21:37ID:cfogFBFf

シュヒュターってもう手にはいらないじゃん。２５０００円も出したくないし・・・。

0554名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 16:38:44ID:ef3rNXpB

>>553
新品はそれより高かったです。

0555549

2008/09/01(月) 17:21:43ID:Bfe9XrAr

皆さん丁寧にありがとう。凄く勉強になります。もういっそのこと、
ナンバリングは廃止して、多くの海外盤のようにD番号だけを表記したほうが、
逆にｽｷｰﾘ解りやすくなりますねw　日本は未だにナンバリングに拘ってますが。

とりあえずD567とホ短調断章だけが未聴なので、
珍曲ばかりを収録したヴァリッシュ（ナクソス）の世話になろうと思います。

0556名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 17:50:07ID:ef3rNXpB

>>555
海外盤も表記は「ピアニストの主張」が
裏面にもライナーノートにも書かれて
います。
輸入業者が「誰にでもわかるように」
D番号で書いてくれているのです。
ヴァリッシュ盤は演奏主張が強くないのが特徴。
番号付け表記は結構「変」で

７ａ番：D567
８番：D571
１１番：D613

なので９番と１０番が２曲あることになりますが
D575　しか存在しないように思えますｗ
D655　は「断片」扱いで番号無しです。

0557名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 19:07:50ID:cfogFBFf

>>554
えー　ほんとですかあ？

0558名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 19:13:35ID:ef3rNXpB

>>557
１枚２５００円相当で購入した記憶あり
３万円越していた、です。

0559名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 12:34:36ID:UviW17ZP

>>557

たしか三枚組七千なんぼ　×４　ではなかったかな。

その後全国の塔のうち大きい店にボックスが一万なんぼで一瞬並んだ時
がっくし来たが。

0560名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 12:43:13ID:tOVKEY/q

>>559
シュヒュターのモーツァルト10CDが今10,000円ですけど
それ買って聴いてみたら残響多めでペダル踏みすぎ。。。
テクニックも弱い気がしました

そこから想像するとあまり買う気持ちがおこらない・・・
1万だったら買いますけど・・・。

0561名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 13:06:40ID:6pizcWCz

>>560
両方持っています。
シューベルトはモーツァルトよりは随分良いです。
しかし超技巧的な２曲(D760,D850)は
技巧不足です＞シュヒター

0562名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 01:30:19ID:HNe3PnWF

もうちょっと安く出ていたら買いたいですけどね、シュヒター

0563名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 21:47:03ID:QE4VCKAG

>>536
同時に出る９枚組のベートーヴェンより、なんで値段が高いねん・・
＞ツェヒリン

0564名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 21:49:40ID:yDEEMdP1

>>563
希少価値でしょ。私はあまり奨めませんが。>>539
ご自分の好みで判断して下さい。

0565名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 21:51:30ID:bqAVilV9

ケンプか良いですね。

0566名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:04:38ID:HNe3PnWF

Tirimoがシューベルトソナタ全集も出していたなんて。
Regisでモーツァルトとドビュッシーは両方とも廉価（３０００円くらい）だったから
買ったけど。

スコダは１０年前くらいにHMVの処分セールのワゴンに入っていたから
買った（でも８０００円だったかな。８枚で）
なんとなく有り難いボックスというオーラが出ていたし、分厚いブックレットも
見えたので買ったｗ
（でも開封して聴いてみたら現代ピアノじゃないの。fp。がーんｗ）

0567名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 02:41:31ID:zh3bipdn

鰤の無名ピアニスト全集の解説書を読み返してたら、
D575第2楽章の所に「violent central section」って書いてあって吹いた。
なるほど、確かにありゃ暴力の域に達してるわな。
この緩徐楽章に限ったことじゃないけど。

0568名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 13:02:49ID:mxqi5sdt

>>566

ティリモ先生は、友社の赤いウィーン原典版を編纂した大先生。
漏れはシューベルトでティリモを初めて知ったので、ピアニストじゃなく
チョビひげの音楽学者かと思っていたw。
ウィーン原典版準拠だから、レッスン用には有難い盤だ。
バラ売り一枚当たり1600～2100円で出ていて、8枚箱入りは渋谷塔と
秋葉原の石○で一瞬見ただけだったが、八枚五千くらいで再発してくれんかな。

バドゥラ＝スコダ先生は黒いレコードの時にＲＣＡからモダン楽器全集を
出していたはずだが…ＲＣＡとっくに消滅しているからもうダメぽorz。

0569名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 18:04:40ID:PzOPnMyQ

ウィーン原典版のソナタ集、いつの間にか値段が上がっとる

0570名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 18:13:59ID:nuvwgphK

>>568
悪いことは言わない。
「ウィーン原典版」が好きならば、
ティリモ盤は中古を含めても
全部買い集めた方が良い。
オレも好きなので全部買った。

0571名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 11:32:07ID:l/+ZA8Up

Tirimoがここでこんなに人気なんて意外だった。
でも悪いピアニストじゃないよね。
モーツァルトソナタ全集が爆社で激安（といっても16$くらい）
HMVでドビュッシー全集が3500円くらいで買った記憶があるけど
そつのない演奏をするピアニストだった。

シューベルトソナタ全集もレーベル変えて（ブリリアントあたり）
出してくれれば入手しやすいのに

0572名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 14:00:06ID:lJF6wZbM

ティリモは昔から好きで、見つけたら全部買ってる。
シューベルト、ドビュッシーはもちろん、ラフマニノフやアンコール小品集まで。
シューベルトでは、未完作品の補作にも納得。
突出した個性はないかもしれないが、知・情・技揃ったすばらしい音楽家だと思う。

0573名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 01:07:30ID:e+eXdDEW

Tirimoの良さが分かるなんて　ちょっと羨ましい。（嫌いじゃないけど
ピントこなかったから）

モーツァルトとドビュッシー全集もういっかい出してきいてきまーす。

0574名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 07:06:19ID:jdIMGhFB

ティリモ、いいです

0575名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 02:23:07ID:ctwEpJvx

ダルベルトの演奏は、なんかぎこちない演奏でシューベルトの雰囲気がない

0576名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 22:13:31ID:aVemo7nq

うるせーばか！

0577名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 22:21:22ID:CJ4vexvE

と本人がおっしゃってます
なんだ、日本語しゃべれるんじゃないですか

0578名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 21:43:31ID:MZsEjCjC

>>575
その通り

0579名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 04:10:47ID:dCmj4mF0

「バーラが咲いた変奏曲」のソナタＤ８５０ってどんなんだろうと聴いてみたら、
その第１楽章より、第２楽章の美しさにびっくりした！
ずっとＤ８９４ばかりにはまってたけど、お気に入りが増えた。

0580名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 04:20:44ID:Ykc+ThCM

D850は中期以降のシューベルトにしてはかなり特異な明るい曲だと思う。
全ての楽章が長調で書かれてるばかりか、
各楽章の副次的な主題までもが全て長調になってるのが珍しい。

0581名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 07:46:06ID:v40mv6rD

ごく初期のD459のソナタもなかなかのものじゃないかと思う。
５楽章構成といっているが、
本当は最初の２楽章だけの小ソナタとして構想してたんじゃないかな。
（というが、これだけで充分とおる）

一方、当時のベートーヴェンは、既に27番までピアノソナタを書き上げているから、
その中の24番テレーゼソナタと27番に影響されたんだと思う。

0582名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 20:32:31ID:dCmj4mF0

>>579だけど・・・
ブレンデルのＤＶＤ見たら、Ｄ８５０の第２楽章、全然きれいじゃなかったorz
鰤で「いい！」って思ったんだけど。

0583名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 21:28:34ID:8Ed52qKj

>>582
あなた耳いいですね！
鰤の黒箱の方が圧倒的に良い演奏です＞D850

0584名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 03:43:46ID:NmJ5kQFX

バドゥラ＝スコダ大先生の今年録音したとかいうソナタ(D784とD959)はどうでずか？

0585名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 01:30:19ID:dkqDSYTI

>>583
自分の鰤はだいぶ前に買ったベージュのセットです。
同じ演奏かな？

0586名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 22:13:32ID:I3yQb6Nw

>>585
済みません，幾ら調べても判らないのですが，
「鰤」ってどういう意味ですか？

0587名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 22:40:46ID:DkXmQoX8

「ブリ」リアント・クラシックス＝鰤
http://www.brilliantclassics.com

オレって優しいな。

0588名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 02:37:26ID:tF2oWRVA

>>587
ありがとうございました。

0589名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:02:22ID:p4SgfDJA

up

0590名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 18:04:13ID:KZWO+a/r

先日、HMVの本日の特価だった、ダルベルトの全集が届いた。
このスレでも賛否両論があったので、ちょっと不安ではあった。
その不安は的中した・・・

NHKの講習での演奏は、良かったのにな。。。
はぁー
こんなのシューベルトじゃないよ。

0591名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 18:58:49ID:nkkAGQ4Z

ツァハリス、自然でよいと思うんだが

0592名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 17:14:25ID:F/c8KDaE

シフのエロクエンス化はまだかね

0593名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 14:44:15ID:ud97MhFx

ピアノソナタ第22番

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_m?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=D916b&x=14&y=16

18番と19番の間に着手されたが、未完成のまま放置。
第一楽章の第一主題は、交響曲第10番に転用された。

0594名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 21:08:51ID:thV71H8G

>>593
その曲は

D916B + D900 + D916C （デムス補筆）

です。楽譜はユニバーサルから出版されています。

0595名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 00:19:25ID:4k3X+NRS

アンドラーシュ･シフのbox買おうと思ってるけど　どうかな？

0596名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 00:49:29ID:kebAVb0A

>>595
持ってるけど　単調な音色でちょっと飽きる。
シフらしさは出てるけど。

0597名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 00:51:54ID:kZv1ovnD

シフは、何をやってもぬるま湯

0598名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 02:00:24ID:0Lo6NiFE

>>593,594　そんな後期にも断片曲があったとは！
珍しいもの教えてくれてサンクス！

0599名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 17:52:22ID:6ncWWuJC

海外の尼で試聴したけど、
>>593のCDで第１楽章として演奏されてる曲（D916bかな？）は、
後期っていうよりは四つ前のレリークの第１楽章に響きが似てると思った。
D850のような明るさは無い。曲想はバラバラで、
第２楽章（D900？）は楽興の時とか即興曲の暗い部分に、
第３楽章（D916？）は連弾のハンガリー･ディヴェルティメントに似てて、
流石にこの三つの断片が同じ曲とは思えない･･･

0600名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 17:54:04ID:6ncWWuJC

スマソwwwディヴェルティメントじゃなくてディヴェルチスマンだた。

0601名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 12:43:08ID:FXHDIBtJ

>>599
>>593
D916BとD916Cは同じ５線譜に続けて作曲されています。1827年秋の作品。
D900は1820年以降の作品で1821年説が有力です。全く別の作品です。

0602名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 17:30:42ID:BxW8q///

>>601　情報ありがとう。ピティナ・ピアノ曲事典で調べたら、
D916Bは「２つのピアノ小品」ということになってた。
それを>>593のCDでは何でソナタ扱いしてるんだろう？

0603名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 23:54:43ID:FXHDIBtJ

>>602
それはD916BとD916Cを「２作品で１連作扱い」していて
新シューベルト全集の見解とは違っています。
どちらが正しいのかはまた別ですが。

>>594　の楽譜にデムス自身が書いていますが
「素晴らしい作品を復活させたい」思いから
中間楽章を見付けて来て、補筆した様子です。
補筆自体は極めて上等な出来。
聞いて興味ができたら楽譜購入して
弾いたり研究すると、楽しみ倍加かも
知れません。

0604名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 07:21:26ID:dYwGv+Kc

ケンプの全集が、棚の隅でほこりに埋もれてる・・・

シューベルトのソナタで、おすすめ教えていただけないでしょうか？　「とっつきやすさ」という点で。

0605名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 08:54:12ID:HMQUiYlb

その埋もれてるやつ

0606名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 09:10:50ID:8tfS5Xva

>>604

ケンプの箱なら　D664 D459 D566 あたりからどう？

0607名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 09:25:20ID:5ScdsaPw

ケンプはD625がいい

0608名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 22:15:23ID:oIcmFwrq

アドヴァイスありがとうございます！オススメ頂いたやつを早速聴いてみます。
今まではシューベルトのピアノ作品は即興曲どまり…ソナタとも仲良くなりたいっす

0609名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 17:51:22ID:RLd2doO/

>>607
D625はケンプの演奏の中でも最高の１つですね！

0610名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 00:56:10ID:YOeqFmvN

シューベルト聴きたくなって、鰤の黒箱全集久々に聴いたら
シューベルト最高やわ。美しすぎる。今は、バッハ、ベートーヴェン、モーツァルト
より好きかも。

0611名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 01:46:12ID:aE/eKBGO

鰤の黒箱は演奏もいいからな。
演奏家の個性よりシューベルトの音楽を聴かせてくれる。
D958とか、イマイチな演奏も混ざってるけど。

0612名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 20:49:01ID:S7SdF3r3

個人的にはD960が好きだがや

0613２２８

2008/10/31(金) 03:33:34ID:IG1c1S1G

ワルタークリーン買って今聴いているけど、あまり良くないね。
鰤の黒BOXの方が全然いい。

0614名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 02:40:14ID:ZD0AaCeo

そういえば、フォークトがD960を録音してたんだっけ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2702917

聴いた人いるかな？

0615名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 21:25:00ID:ycI8tjwz

http://www.hmv.co.jp/product/detail/775452

この鰤11枚組は誰が弾いているのしょうか？

0616名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 21:40:07ID:llhdtThu

9人のピアニストによる演奏。
塔では誰がどの曲を演奏してるか載せている。

で、評判は>>117,118,188,583,611,613あたりを。

0617名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 07:26:58ID:wgPEdX92

ツェヒリンがシューベルトで使用しているピアノは
ブリュートナーでしょうか？

0618名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 08:41:00ID:YAqLlO+o

age

0619名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 09:08:07ID:/VMEfDKd

>>617
あきらかにスタインウェイではないよな。
いい音だ。

0620名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 03:38:55ID:aY31HWVZ

内田光子ってやっぱくせ強い？

0621名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 08:26:50ID:HbHj1gqY

>>620

技巧とか音色とかはいいんだが、

ブレンデル新盤　何か説教臭い
内田光子さん　　何か説教臭くてツンツンしている　　って感じかなぁ。

0622名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 10:33:33ID:nbGigtPM

今まで聴いた中では最低ランクだな

0623名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 12:31:33ID:9bjJfLGF

>>622の最高ランクは？

0624名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 16:34:43ID:BiJ2aN9H

内田はD784、D575、D568、D840、D894が傑作。
要は複雑な曲か明朗な曲のどちらかと相性がいいってことか。

D664は余計な表情をつけていて失敗。D537は激しくしすぎ。
（後期３大曲は感情込めまくりで個人的には好き。）

0625名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 17:12:00ID:b0eKnKGI

>>624
人の感性はそれぞれですね
D784とかD840とか聞くに堪えるんですか、、、

0626名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 23:53:11ID:9bjJfLGF

感性それぞれはあたりまえ。
そもそも演奏者本人、またはレコード会社のしかるべき人が聴くに堪えると思わなければ
リリース自体ありえないやん。

0627名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 04:10:06ID:UhgBLr20

実は本人も不満だらけの録音なんだけど、
契約でCD出さなきゃいけねーし、なんか知らんけど買うやつもいるみたいだし
まーいーか。。。

というリリースもあったりして (内田は当てはまりそうもないけど)

0628名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 11:26:58ID:NChsffQB

演奏者は満足してないがプロデューサーやら何やらが「かめへん、いけるいける」
みたいな調子でリリースが決まっちゃう、ってことはあるかもな。
しかしその場合はプロデューサーが「聴くに堪える」と思ってるわけで。

ま、あくまで部外者の憶測ですけど。

0629名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 14:46:15ID:cvL65aQJ

鰤の黒箱、ケンプよりよく聴こえるんだが・・・

0630名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 16:28:44ID:gt0s/tNG

プロデューサーなんて会社の中間管理職だよ
会社がリリース予定を立てたら、それに逆らえない

できるのは、与えられた期日と予算の中で最善を尽くすことだけ
その結果、どうしようもないものしか完成しなくても
会社に渡すしかない

会社に意見できるのなんて、アーティストもプロデューサーも
極一部の大物だけ

0631名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 16:30:52ID:vC5HoTvk

>>629
D959で、第2～3楽章間をアタッカにしてるところが面白いとｵﾓﾀ。
第3～4楽章間をアタッカにする人は多いんだけど。

0632名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 16:39:51ID:uhmrKalc

>>631
今度聴いてみます。ところで恥ずかしい質問ですがアタッカってなんですか？

0633名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 16:47:49ID:QgHHjXT6

>>632
attacca
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AB

0634名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 17:28:37ID:ZayE3H+L

エンドレスなんかは「スケルツォ～フィナーレ間アタッカ厨」と呼びたい。
もう本当に、大半の曲で鍵盤から手を離さずにフィナーレに移る感じw

0635名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 00:44:25ID:wc0MVd6m

>>629
鰤のは聴いてないが、俺もケンプってそんなにいいかなぁ、って気はする。
シューベルトのソナタが不人気な時代からずっと弾き続けてきたのは功績だろうけど、
いろいろな人が弾くようになった今となっては文句なしのトップとは言えないのでは。

じゃあ誰がベストかと言われると俺にもわからん。そんなに沢山聴いてないし。
ポリーニ、内田、ブレンデルなどぽつぽつ持ってるだけ。

>>630
「会社」は出来栄え（あるいは売り上げ見込み）について誰も意見を言わないの？

0636名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 11:48:23ID:8nxmXhta

>>635
会社の上層部がアルバムの出来栄えなんか分かるわけないだろ。
彼らにとって大事なのは「売れるか」、ただその一点のみ。
（企業の最終的な目標は利潤の追求だから当然だが）

もっともそればかりに気を取られて、Jクラばかりにうつつを抜かした結果、
飽きられてしまい失敗したコロムビアみたいな例もあるわけだが。
（だからあそこ最近Jクラ系統全然やってないでしょ）

0637名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 17:11:31ID:goyfVYAn

ツェヒリンの新しくでた箱xのD664の一楽章の4：11あたり音が一瞬とぶのはこれは仕様ですか？

0638名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 17:53:59ID:5nYdEieG

ツァハリスのBOX(EMIの5枚組の奴）、聴いているけどいま一つパンチに欠ける
というか平坦な演奏だな・・・一音一音の粒はそろっていてきれいだけど、マスタリング
のせいか鰤黒箱よりもダイナミックさに欠けるような気がする。

0639名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 18:48:16ID:ZnWy3eRz

俺が一番好きだった鰤黒箱が、
最近このスレで好評のようで嬉しい限りだ。

0640名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 21:22:51ID:kHYpWaxL

ケンプのBOXを4000円で買ったけど　４番がいいなぁ　

ミケランジェリの方がもっといいけど

0641名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 11:52:26ID:BRnNioPT

畑儀文. 先生. 日本のシューベルト歌手の第一人者.
兵庫県篠山市出身武庫川女子大学音楽学部教授.
と
岡原慎也・先生・日本のシューベルトピアニストの第一人者・
北九州？？？出身・大阪音楽大学大学院主任教授
の盟友ペアは
日本最強。

0642名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 14:27:41ID:LKcRUPxg

ツァハリアスのピアソナ全集聴いたけど、CD5に入っているD.959、D.537が
良かったです。ケンプで同曲聴いたら同じ曲と思えないくらいダメだ。

0643名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 16:18:09ID:XN/LoO8k

CD17-19 ツマンネー　CD20 なんという神二楽章　←いまここ

0644名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 09:23:03ID:xwDqzTay

>>641
シューベルトの歌曲スレッドに書き込んだらレスがたくさん付くと思います。

0645名無しの笛の踊り

2008/12/10(水) 00:42:49ID:Fa5yBzPS

鰤の黒箱、特にKlara Wurtzっていう人の音楽性が好きだ。
D960なんて、ケンプ・内田・ブレンデルよりずっと美しいぞ。

0646645

2008/12/10(水) 00:52:10ID:Fa5yBzPS

あ、ただこの演奏、第３楽章だけイマイチだわorz
綺麗な流動性に欠ける。
この楽章の理想的な演奏ってなかなか見つからん。

0647名無しの笛の踊り

2008/12/11(木) 22:33:00ID:qV1CEUaD

>>637確かにちょっと変ね。演奏がぞっこけてるのかマスタの問題なのか微妙。判断つかない

0648名無しの笛の踊り

2008/12/11(木) 22:41:51ID:2/d0p3nL

てかシフの全集買おうと思ったら廃盤でやんのorz

0649名無しの笛の踊り

2008/12/11(木) 23:10:16ID:OalkFdsp

D850の１楽章に翻弄されました。
なんと整理の行き届いてない曲だろう…。
いつか好きになれればいいのですが。

0650名無しの笛の踊り

2008/12/11(木) 23:39:42ID:upBV/9VJ

>>649
>D850の１楽章

この曲（だけ）はフォルテピアノで聴くまで解らなかった。
とてもすばらしい響きの曲です。
現代ピアノではただうるさいだけの曲にしか聴こえなかった。

0651名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 00:27:29ID:D/wCvv1p

フォルテピアノといえばD959のアンダンティーノも面白かった。
モダンピアノの凄まじい表現力をもってすると、
タコ８も真っ青の音楽になってしまって他楽章とのギャップが凄いけど、
フォルテピアノだと鬼気迫る感じが薄れて、
ソナタの緩徐楽章としてぴったりハマっている

0652名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 01:00:42ID:A+c3pfGD

D850といえば俺はどうしてもフィナーレでずっこけるな

0653849

2008/12/12(金) 01:41:38ID:pz0jJwGf

>>850
現代ピアノのものしか聴いてないのですが
妙に壮大な構えと、いびつな響きの連続に面食らってしまい
美しさを見いだせずにいました。

是非ともフォルテピアノで聴きなおしてみたいと思います。

0654649=653

2008/12/12(金) 01:50:21ID:pz0jJwGf

すいません。安価とＤ番号がごっちゃになりました…

↑は >>650 です。

逝ってきますorz

0655名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 07:52:37ID:GhRDqeoJ

いや、よくあるwww

0656名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 19:23:11ID:ji9EMv2r

D850のフィナーレはマーラーの4番のフィナーレの先駆け。
面白いことにマーラーが学生時代にこの曲を演奏会で演奏したという記録が残ってる。

0657名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 20:15:11ID:RbkgdEng

>>648
そういうことは黙っておかないと、高額で出品するやつが出てくるぞｗ

0658名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 23:40:00ID:ocYaEeFP

で、フォークトのD960は誰も聞いてないのか？

0659名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 23:45:38ID:E7ym7SEY

>>648
塔

0660名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 12:57:38ID:gzpPbxqZ

>>267
超亀レスになりますが、レッスンのシーンに使われている曲は
Ｄ９５９の２楽章、中間部後半～再現部にかけてです。

0661名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 03:34:19ID:axtX4LEe

Paul Lewis結構いいね。
響きを重視した鰤黒箱系も演奏だね。

0662名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 15:36:32ID:pguZMakE

古楽器でまとめったのが聴きたいとおもったらマルコムビルソンしか選択肢ないのですか？
あとビルソンきかれたかたインプレ教えてください。

0663名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 17:34:06ID:VuV271Py

>>662
ビルソンは悪くない
D840だけは理解不能だったが

0664名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 18:18:06ID:VuV271Py

663続き
ビルソンは未完成曲で補筆可能な曲は自分で補筆完成して演奏している。

D840
D571+D604+D570
D279+D346

また「楽章が多過ぎる」と思う曲は楽章を減らしている。

D625+D505(Scherzo cut)
D566(Scherzo cut)
D459+D459A(1st Scherzo cut)

おそらくD840の終楽章の補筆がうまく
いかなかったらしくD840はスケルツォを
補筆して終楽章カットして変イ長調で
終曲している。シューベルトにはあり得ない。

ちなみに普通収録されるD157は収録無し。

0665名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 18:47:44ID:UpwI3WUU

>>662

あとバドゥラ=スコダ先生のヘンレ版準拠全集があるが
(そりゃ自分で編纂してるからなぁw)、現在廃盤中。
http://www.amazon.com/Schubert-Piano-Sonatas/dp/B00001NTIE

８枚組、３巻に分かれた奴、バラとちょっと前は結構
出回っていたから、中古探せ。

ビルソンは663氏の言うとおりだ。比べると、ビルソンの方が
優等生で、スコダ先生はオタッキーという感じだが、インパクトは
スコダ先生なのかな。

0666名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 19:30:36ID:VuV271Py

>>665
個人的には、バドゥラ=スコダ先生のヘンレ版準拠全集の方が圧倒的に良いと思っている。
廃盤なので薦めませんでした。

0667名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 20:11:21ID:LPpXFMN7

フォルテピアノは単発の方が良い演奏・面白い演奏が多いよ

0668名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 20:22:36ID:edh77R88

>>667　同意。
例えばシュタイアーの後期３大ソナタは素晴らしい。

D958フィナーレの最後の上手な締め括り方
D959フィナーレ主要主題の泣けてくるほど綺麗な歌わせ方
全体的に透明感に満ちたD960
…聴き所を挙げればキリがない。

0669名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 20:50:40ID:UmV0cXRB

トヴェルスカヤもなかなか良かったような・・

0670名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 21:54:54ID:VuV271Py

>>668
君の耳を取り替えたい。
取り敢えず、外科手術は必要だと思う。

0671名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 22:17:46ID:pguZMakE

評価わかれてますね。
今調べてたらシュタイアーの21番は現行ではでてないですね
あとトヴェルスカヤというひとはレーべルごと消滅したみたいです。ｏｐｕｓとかいうレーベル。

0672名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 23:33:49ID:wlbNPsv7

>>688
＞全体的に透明感に満ちたD960

昔、まさにそういう演奏を期待して聴いたが、インテンポで無味乾燥にすっ飛ばす凡演で失望した記憶が

0673名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 02:03:49ID:JPZamT8S

＞トヴェルスカヤ
図書館にあったので聞いたけどなかなか良かったですね
シュタイアーの958-960はいまひとつ印象に残ってない
946が入った一枚はいいと思ったんだけど

0674名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 00:24:09ID:Coxemds0

960はｺﾊﾞｾﾋﾞｯﾁが最高　に一票

0675名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 00:45:50ID:tJ7YxjQe

ハイペリオン盤なら、オレも１票

0676名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 13:00:36ID:iub7go1H

11月にポチったエンドレス舞曲集延期延期で1月まわしになった・・・
廃盤なのかしらん？( ´Д⊂ヽ

0677名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 13:36:48ID:1CxTg4f2

>>676
店頭にまだあるよ　＞　エンドレス舞曲全集

0678名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 23:22:03ID:4VUT8Aac

アファナシエフあまりいいと思えないなあ・・・
なんというか音はクリアなんだけど、解釈がしっくりこないのかエッジが
利いていない感じがする。

0679名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 23:30:17ID:uLq6zoZe

アファナシエフにエッジを求めるのが根本的に違うような気がするw

0680名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 03:12:45ID:Qbp2iMJB

アファナシエフの良さがいまいちわからないです。お好きな方がいましたら
教えてください。

0681名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 03:25:14ID:nrrhLKsD

>>680
君が「良い」と感じないのだから
「悪い」だけでしょう。
感じないものは感じないだけ。
実際にエッジの立たないクズな
演奏だし。

0682名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 21:42:00ID:leUWPChj

>>680
俺は、少なくともテンポが遅い＝演奏時間が長いという点では重宝してるなあ。

最晩年のチェリビダッケのブルックナーと一緒で、少しでも長く曲の世界に浸っていたいと思うときに手が伸びる。

0683名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 02:10:36ID:0H5a5DGw

アファナシエフに関しては演奏っていうより、
解説書に書かれてるアファナシエフ自身のシューベルト観が好き。

D894を「白の恐怖」と例えたり、
D960の冒頭と「亡き児」のエンディングとの類似性を指摘したり。

但し翻訳家はもう少し頑張って欲しいと思う。

0684名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 17:37:21ID:ZxFVv7A/

神の手に護られて…

0685名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 03:37:22ID:cubpO6pz

感傷的なワルツ、高雅なワルツとかが置いてあるmidiサイトないですか？

0686名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 21:37:01ID:Ba/HYqaf

>>685
自分で弾いて作ったらいかが？

0687名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 13:04:32ID:6RUrXHU/

>>686
自分で弾けたら苦労しません

0688名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 01:40:23ID:53tUEQYZ

だいたい、こんな２チャンネルなんか、覗いてて書き込んだり、振り回されたり、ましてや真に受けたりって、今の御時世で、暇な無職かニートか、、それとも倒産寸前の自営業か、そんな低レベルな人間の集まりですね

0689名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 07:58:37ID:I0Kh76fU

>>688
君、自分の自己紹介したんだねｗ

0690名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:07:35ID:g10qCX0v

かなり長い間シューベルトのピアノソナタを好きになろうなろうとするもかなわなかった俺だが、
先日ブレンデルのイ長調でやっと目が覚めました。

0691名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:21:30ID:nFrMtIl5

そのイ長調ってのがD664かD959かで意味が全く違ってくる。

0692名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:52:39ID:XTxjMgAP

アファナシエフっていいのかな？　連弾の見つけたけど買おうか迷ってる

0693名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 02:20:35ID:IofYZOBp

アファナシエフはパフォーマンスが変わっているだけで演奏はきわめて普通と
思う。連弾のは聴いたことないけど

0694名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 20:01:46ID:unLBhkbS

アファナシエフの幻想（ト長調）、好きでよく聴いてる。
彼の小難しい解説がついてるが、これはどうでも良い。

0695名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 19:14:08ID:7mFiuhU4

>>692
「とにかく遅くてテンポがグラグラでアーティキュレーション滅茶苦茶な演奏」が好きならばお薦め。
おどろおどろしたシューベルト像を描こうとして、その方向では成功している演奏。
休符を休まない時が多いので息苦しくなる人には不向き。

0696名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 04:29:56ID:MZVXuGtD

>>692
俺も連弾のは聴いてないけど、幻想と最後の3つのソナタのCDは
俺にとっては絶対になくてはならないほどのもの。
ただ、よく言われているように、テンポ設定がとてもゆっくり
していて、その点では聴き手を選ぶと思う。

0697名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 07:23:55ID:jAbycGLD

イ長調D959はちょっと苦手だったがアファナシエフの演奏で少しどういう曲か分かってきた気がする。
そう何回も聴きたい演奏ではないがw

0698名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 19:55:44ID:5H7kONwt

ダルベルトってどうなの？
全集がもう少し安くなれば買うのだが・・・

0699名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 20:43:26ID:w42H9B1M

ダルベルト、凄く硬い。

0700名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 22:57:10ID:z9ePtNDj

>>698
６９９さんの言い方は「とてもやさしい」方です。
これほど、譜面の読みが浅い上に指が廻らず
何の新解釈も無い全集は他にはありません。

0701名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 06:48:16ID:xwjrUVLl

あれを聴いて譜面の読みが浅いと言う方が浅いわなｗ
技巧的にも全然問題ない。

初めて聴いた時は「なんかリズムが変。失敗した」と思ったが、何度も聴いている内に、
「こんな演奏があっても、良いのではないか」と思えてくる。

しかし、この全集で初めてシューベルトのピアノ曲に望むのなら、避けた方が良いのは事実。

0702名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 22:23:51ID:pRXUzhCW

ヤンデレ曲

ソナタD575･D894･D958･D959それぞれの第２楽章
即興曲D899-2&4、楽興の時D780-2、３つの小品D946-2
本当に怖いが、元の主題が戻るときの情感が感動的。

あとスレチだがD956とD887の第２楽章も

0703名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 22:35:22ID:he/oX9O1

>>702
他はよくわからないけど、D899でいちばんヤバいのは第3曲だと思う。

0704名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 23:54:31ID:NB6u5dRa

>>703
内田光子のD899-1を聞いたとき人生の絶望を感じますた（最初の2分半くらいね）
他の演奏家の場合はそうでもないんだけど…

0705名無しの笛の踊り

2009/01/22(木) 12:33:38ID:QX4tUgAK

>>702
突然の暗転だからなー

だがそれがいい

0706名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 00:49:22ID:vei6kKiE

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0707名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 12:59:14ID:WPtnzVC8

デヤン・ラツィック（チャンネルクラシックス）を聴いた人いない？
インプレ希望。

0708名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 13:09:34ID:13XymW2O

>>698
VAT引けば３千円以下、送料込みでも５千円しないのに、これでも高い？

jpc - your global music player - Schubert, Franz (1797-1828): Klaviersonaten (Gesamtaufnahme)
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7044483?rk=classic&rsk=hitlist&page=3

EUR 26,99

0709名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 14:34:28ID:RyypZgN8

>>699 >>700 >>701
のレス見た後じゃ高いよ

0710名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 03:31:18ID:OLrFbbth

21番は神の音楽。
こんなのを作るのは人間業じゃない。

0711名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 23:23:49ID:QcyQMv/y

4/27上野で高橋アキがD958D959D960を一晩で弾くチラシを見つけた
新日po定期の切符を持ってるがそっちはひとに譲って駆け付けるよ
このひとのD664D960のCDもいいと思ったからね

0712名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 19:39:12ID:qB9usF0x

>>710　それだけに演奏も難しそう。
未だに理想的といえる名演に出会ってないもの。

0713名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 01:49:41ID:FJKy7r7D

>>711
おーすげー、と一瞬思ったが…
実際に聴いたら集中力がもつかどうか自信ないな(^^;)

0714名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 00:32:47ID:rvwYqzCY

高橋アキじゃまったく期待できないな

0715名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 01:22:28ID:EnVIRoPy

そうか？
良いピアノだと思うが。

0716名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 06:30:03ID:yV3F18ry

どこのピアノよ？

0717名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 14:54:53ID:MP06pzJI

マルチ失礼

内田の8枚組を買おうと思ってるんだけど、犬のレビューで

「ところどころ楽譜にない変な音を弾いていて疑問に思います。
たとえば即興曲Op.142-3の5’55”～と6’16”～のところ、
突然オクターブ下を弾いていますが、どういう必然性が？」

と書いている人があって気になるんだが、そうなのか

0718名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 15:11:07ID:p20Iv6YJ

>買おうと思ってるんだけど

じゃ買って確かめればいいだろ。
どうせ２ｃｈでは真実が書き込まれるか不安で、気になって、やっぱり買いたくなるんだろうから。

0719名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 15:12:52ID:yfFXVxX/

内田みたいな衒いの塊みたいのよりツェヒリンのが素朴でいいよ
同じ値段箱物にだすんなら

0720↑

2009/02/01(日) 15:31:00ID:p20Iv6YJ

こういう自分勝手なヤツも現れるし

0721名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 16:00:20ID:4glGeksy

>>717
HMVレビューに書いてある通り
年令を重ねて暗譜がおかしくなっているのだから
大目に見て（聞いて？）下さい。
他にもいろいろと音が違っているところもあります。
ミスタッチではなく、暗譜の衰えでしょう　＞　内田光子

0722名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 16:49:02ID:2SEe6WPz

内田はもっさリズムだからやめとけ

0723名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 16:59:25ID:wg3Oqhi6

内田の後期と即興曲集聴くと鬱になるからやめとけ。

0724名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 17:03:04ID:rvwYqzCY

>鬱になるからやめとけ。

シューベルトは元来最も暗い音楽だと思うが

0725名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 17:47:22ID:AyhJTQNl

内田って何がよくてあんなに持ち上げられたのか理解不能

0726名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 17:54:06ID:SCKHnAkU

田部さんの方が全然（・∀・）ｲｲ!!

0727名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 18:23:31ID:AyhJTQNl

だよねー

0728名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 18:50:32ID:rvwYqzCY

ツァハリアスがこのスレでほとんど評価されないのも不思議だね

0729名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 19:44:09ID:dmiTmjah

田部京子のシューベルトは聴いたことがないんだけど、どんな傾向？

0730名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 19:48:07ID:wg3Oqhi6

後期はアンスネスが安心して聴けます。
確かにシューベルトの音楽は暗いですが、深刻ぶった思わせぶりな演奏には食傷気味です。
暗くても、美しくなければなりません。
それを踏まえると、アンスネス。あと、引退してしまったが、ブレンデル。

0731名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 19:50:52ID:v2Ps5o+n

だよねー

0732名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:17:38ID:r6GV0pqF

ツァハリアスはEMIは知らんがMDGの20番はいい
暗くても美しい

0733名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 20:25:39ID:TyzhmJEU

シューベルトのピアノ・ソナタ弾いてみたいんだけど、何番がお手頃？

0734名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:16:10ID:ZDeLMiCc

>>717

確かに初出の高いのを買った時から、第二変奏の旋律が
ひっくり返って変だと思った。

もっとも、フリードマンとかコルトーとかの時代はこんなんままあったが。

根拠があった（楽譜）のか、内田さんに何か考えがあった（即興）のか、
内田さんが突如狂ったのかはわからんが。

それは抜きにして、内田さんの即興曲はカッチリシャキシャキで
聴いていて疲れる。

0735名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:20:49ID:ZDeLMiCc

>>728

EMIのは悪くはないのだが、ダルベルトよりもあっさりしていて
何か印象薄いんだよ。

>>733

一般的に第二楽章がソナチネアルバムのおまけに入っている
せいか、D664と言われているが、一楽章は意外とムズい。

0736名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:54:51ID:DYIkhnkF

>>729
水のよう

いい意味か悪い意味かは想像に任せる

0737名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:34:23ID:+OX1VtJR

シューベルトの使っていたピアノは一番下がＦまでしかない当時の普及型のもので、
ベートーベンが最後に使っていた最新型でも最低音がＣまでの時代だった。
だから、それより下のＥやＥｓなどがどうしても使えなかった為、
演奏者が楽譜から判断した結果、楽譜にないオクターブ下を弾いているときがある。
他の演奏家でも耳にする事は多い。

もちろん賛否両論あるが、自然に聞こえるセンスの良い補完なら問題ないかと私は思う。
このスレなら常識の部類に入る事とは思うが一応書いておく。

0738名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:48:53ID:4glGeksy

>>733
D575　がお薦め。
若い女性の音楽家庭教師していた時に課題に捧げた曲。

0739名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 22:49:48ID:Sm/vUdpb

>>737
うん。
でもくだんの内田盤のは高音部の話だからちょっと違うな。
8vaと書かれている箇所をオクターブ上げないで弾いている。
それが>>734の言うように意図的なのか、>>721の言うように暗譜がおかしいせいなのかは知らないが。

0740名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 23:18:26ID:BneLacd9

高音域でも同じことは起こり得るわけで、俺の知っている例ではベートーヴェンのOp.31-3の
第2楽章で、人によって原譜どおり弾かれたりオクターブ上げて弾かれたりする箇所がある。
その 8va はオリジナルなのか校訂者の付加なのか？
（自分で確認するのが筋だがｽﾞﾎﾞﾗｽﾏｿ）

0741名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 23:21:22ID:4glGeksy

>>740
自筆譜通りに全ての原典版楽譜が出版されている箇所です　＞　内田も高齢だから大目に見て下さい

0742名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 01:45:49ID:nD96L8xh

>>741
しかし、幾多の文化人や評論家たちもが舌を巻いたほどの知識と教養の持ち主が
あんなことをやるというのがどうにも腑に落ちない。
音楽的にもあの8vaを無視する理由が見当たらないもの。

0743名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 18:28:38ID:WjErFqog

バックハウスのシューベルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのシューベルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

0744名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 18:45:10ID:pTtR9BlP

コピペなのは分かっているけど、後家のシューベルトピアノソナタの録音はあるの？

0745名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 20:33:38ID:S0c9kZI9

ないはず。
楽興の時の全曲録音と、最後のリサイタルの即興曲があるくらいじゃない？

0746名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 00:14:13ID:TxYfdVAz

ダルベルトの全集を買った。私はピアノを弾かないので、技術的なことはわからないが、
今まで親しんできたルプーやブレンデルに較べると、乾いた演奏、という印象。
ロマン的な広がりがあまりなくて、古典的な感じ。

0747名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 01:43:13ID:0enyAq5s

ダルベルトのシューベルトはすばらしいね。

0748名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 09:39:02ID:uS4yINVT

>>746
何ですと？！
ブレンデルよりドライとな？！

0749名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 10:45:44ID:5YGR/1Ps

俺は、やんちゃ坊主が弾いてるって感じたな。

0750名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 15:47:52ID:+2f8/V6C

シュヒターの新品みつけたんで買ってみる。
ちなみに12,000円くらい。

0751名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 18:08:30ID:zgO27D7E

>>750
> シュヒターの新品みつけたんで買ってみる。
> ちなみに12,000円くらい。

超お買い得です！

0752名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 02:43:59ID:2XnY2PFl

>>751
じゃあかうよ。

amazonのマケプレの16000もそうそう悪い値じゃなさそうだね。

これでここの皆と仲間入りだーやったね

0753名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 19:04:46ID:fmPI3lO2

なんとかティリモっていう人の廉価CD見つけたんだけど、どんな感じだろ。

0754名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 20:42:23ID:D3ChtpTn

>>753

藻前、それどこで見つけたか教えてくれ。

EMIのティリモ全集なら、友社ウイーン原典版完全準拠で
バドゥラ=スコダ先生の全集と並んでオタクにはありがたいCDだ。

昔ミッドプライスばら売りで出てから廃盤になってたんだが。

0755名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 04:49:43ID:9QsrshH8

>>754
アマゾンにバラで出てるけど、ちょっと手がでない価格だね。
スコダかっといてよかったー（偶然だったけど）

0756名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 12:16:21ID:SS2LU9C7

>>754
そうなの？やったー
買ってこようっと

0757名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 14:55:48ID:9QsrshH8

ざっと探してみたけどボックスセットはどこも廃盤ぽいね
あとはバラでがんばって揃えるしかないみたい

0758名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 23:12:13ID:o4cLPhMZ

いかがでしたでしょうか

佐伯周子ベーレンライター新シューベルト全集に拠るピアノソロ曲完全全曲演奏会Vol.5
日時 2月12日(木) 19:00開演(18:30開場)
曲目シューベルト：
　ピアノソナタ第17番ニ長調「第2大ソナタ」op.53 D850
　即興曲集 op.90 D899
　10のエコセーズブラウン手稿譜37番　D977＋D145
　コティオン D976
　ワルツ D978
料金自由：3,000　学生1,000（10月24日発売）
お問合せピアノミュージックジャパン　044-271-7027.

0759名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 23:22:07ID:nYxWCGSX

東京文化会館音楽資料室でルービンシュタインのD960のCD聞いた。
解説にここに収録されてる1965年録音とは別の1969年録音盤があって、
LPで出てあっと言う間に廃盤になったと書いてあったけど、
そうなんですか？1969年録音盤はCD化されてますか？

0760名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 23:43:21ID:t5G0jivt

ティリモ、犬にありましたが、これはだめ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/105567

0761名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 23:50:18ID:t5G0jivt

スコダも選集であるみたいですね。ちょっと高いですが・・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2759827
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2516904

0762名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 00:38:23ID:trU8b74k

>>760
１つだけ買うと残り７枚も余計にほしくなる・・・。

0763名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 00:40:30ID:trU8b74k

>>761
分かってるとおもうけど、皆が持ってるスコダの全集はarcanaのほうね。
偶然８枚組を見つけて適当に捕獲しといてよかった。
スコダも意外と真面目に弾いてるから侮れない。。。

0764名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 05:25:13ID:Qj+fIx3B

とはいえ、>>761のベーゼンドルファー弾いてる演奏も侮れない

0765名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 06:08:41ID:4BEfiFle

>>760

注文するとそのうちその頁に　(現在入手困難)　印が出るのでは。

>>761

arcanaフォルテピアノの八枚ボックスまたは三枚×３は現在死亡中だが、
その11,13,19は持っている。　結構(･∀･)ｲｲ。

バドゥラ＝スコダは昔ＲＣＡにも一回全集入れていたはずなのだが。

0766名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 15:14:59ID:trU8b74k

>>765

> バドゥラ＝スコダは昔ＲＣＡにも一回全集入れていたはずなのだが。

マジで？？？調べてみる。

0767名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 18:10:26ID:vwg6+pWI

田部さん全集出さないかなあ。

0768名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 19:02:21ID:5dEN7cWF

>>767
君が全額負担すれば実現するかも。
是非カネ出してね　＞　田部さんの全集録音

１セット購入させてもらいます　＞　HMVのキャンペーン時にｗ

0769名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 19:26:15ID:+jlx+mL6

>>758
誰も聞いてないのかな

0770名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 19:36:21ID:trU8b74k

>>767
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2610316

これ5枚で終えるつもりなんだろうか？

0771名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 21:09:29ID:tnPYKHa9

マジレスすると会社側の都合に振り回された。
コロムビアがリップルウッド傘下になったとき、「初回プレス5000枚はける見込みのないCDは作らない」という方針が出た。
これは新星堂のフリーペーパーにも載ったくらい大っぴらな方針だった。
シリーズ物も早くケリつけて終わらせろという話だったみたいで、5枚で完結ってことになった。
リップルウッド的には「金かかる割に枚数出ない純クラシック系なんかやめちまえ」ってことで、
当時まだそこそこ売れていたＪクラにラインナップを絞るつもりだったらしい。

ところがその後Jクラ系の売上がガタ落ちになったのと、「よそがやってるからウチも」的ノリで始めたクレスト1000が
予想以上に売れてクラの収益が大幅に改善したものだから、逆にＪクラ切ってまとも系残すことになったと聞いた。
今ならリクエスト出せば通るかもしれないよｗ

0772名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 02:57:45ID:+RqlcduE

>>771
そうなんだ。
折角だから全集にしといたほうが価値があがると思うんだが。あとあと。
この田部のセットについては将来全部になるのか、ここで終わるのか
予測が付かないな・・・。

別に全集じゃないから価値が下がるとは思わないけどね。どうせなら
全部弾いて貰いたい。

で、やっと俺は念願のシュヒターをネット通販で（尼マケプレじゃなくて）
発注しました。ヨーロッパのネットショップにはまだあるみたい在庫。
８３ユーロ（VATあり）、VAT引いて送料込みで11000円くらい。
まあまあの買い物かと。

0773名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 03:17:18ID:j1qYKNmo

>>771
そう、そのせいでアファナシエフの録音もショパンのマズルカを
最後に潰えてしまった。
まあもともと商業主義には愛想が尽きたと公言してきたアファナシエフ
のことだから、彼自身がコロムビアとはもうやらないとした
のかも知れないけど。
その後のシューベルトは若林工房が来日ライブ盤を出して
くれたけど、コロムビアと切れなければ、もっとシューベルトを
聴けたかもと思うと残念。

0774名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 03:23:38ID:+RqlcduE

>>773
アファナシエフ、だぶりも含めて７枚出してるんだ。
２０と２１がだぶりですか・・・。

内田も底値みつけてかわなきゃ。
内田も8枚で5200円とは良心的。かっときますかね・・・。

0775名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 03:37:58ID:pszNhfFG

内田は初めから無駄金と思って買わないとムカつくよ
俺は一回聴いて二度と聴いてない

0776名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 03:42:30ID:+RqlcduE

まだ持ってない全集
・ビルソン
・プランデルマッハー
・ダルベルト
・田部

0777名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 07:45:28ID:IqcZNaCb

どのくらい田部さんにシュッシュすればいい?

0778名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 07:46:02ID:IqcZNaCb

訂正：シュッシュ→出資

0779名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 10:25:31ID:cgQ2sCmb

>・プランデルマッハー

誰それｗ

0780名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 10:59:08ID:0CE0Juiu

>>779

プリューデルマッハー　または　プリューデルマシェのことだろ。

乾燥肌でサカつく感じがするんだが。
彼のベトのソナタ全集よりはずっと聴きやすくはあるが。

でも、776氏の挙げているのは全部微妙だな。　魔さか意識的では…。

0781名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 11:02:47ID:gQVjKQKg

ツェヒリンがいいですね。この人は下手だけど芯をとらえてますよ。

0782名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 11:21:40ID:kgKeAT1I

そうですか？ツェヒリンは下手なんですか？

0783名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 11:33:44ID:lmmhiLWJ

>>777
変なこと考えちゃったｗ
　
田部さんには845、850あたりもおながいしたいっす
てゆうか、ライヴでシリーズまたやってくんないかな
前回のときは、私がまだシューベルトのソナタ知らなかったもので・・・

0784名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 14:32:53ID:+RqlcduE

>>780

> プリューデルマッハー　または　プリューデルマシェのことだろ。

そうそうｗ
この人の全集（ベートーヴェンも）やたら高いから手がでなくて。

> でも、776氏の挙げているのは全部微妙だな。　魔さか意識的では…。

手頃な価格順に買ってます。好きなヘブラーは即買い。シフはなんとなく
ツァハリハスは安かったから。同じくクリーンも安かったから。ツェヒリンは
こないだ復刻したばかりなので。そんな感じで

0785名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 16:31:27ID:z4IRsPZK

ヘブラーって全集出してるの？
この人のモツソナ大好きなんで以前シューベルトの探したけど
全然見かけなかったんだけど。

0786名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 17:02:48ID:64wVcbfy

>>785
D960とD664は確実に出している。
即興曲と楽興の時も出している。
個人的には「弾けていない」印象。
全集はどうだったかな？

0787名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 18:35:36ID:XxXWqJcB

ティリモ買ってきたー
第２巻だけなかった。第１巻、第３巻から８巻まで計７枚かき集めた。
まさにティリモ積もれば山となるってか。

0788名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 19:29:38ID:+RqlcduE

>>785
http://www.amazon.co.jp/dp/B000025WP6

廃盤になっちゃったのかな？
割と安めに買えたんだけど。当時は。

今、ヘブラーみたいな大物だからといって
安心して買わないでいるといつでも廃盤になるから注意しないと。

>>787
おめ。すごいレアＣＤゲットしたね

0789名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 20:13:38ID:XxXWqJcB

ついでに、ロンクウィヒ（D.959）も見つけたんだけど、買っておけば
よかったかなぁ。なんかイタリアプレスっていうのがひっかかって。

0790名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 22:01:32ID:l3Ydh0La

>>787

藻前すごいな。

ちなみに、残りの２巻は17番と2番(フィナーレ　ロンド　ティリモ補完)と
2番3楽章の異稿だ。　欠けとしてはダメージは少ないだろう。

ただし、中身が気に入らなくても知らないよ。漏れとしては、内容は
いいと思うんだが、補完のしかたについては

ヴァイケルト(ACCORD)　＞バドゥラ＝スコダ　＞ティリモ　って気もする。

>>785

都会の大きい店にはあったが、意外と数は出回ってなかった希ガス。
印象は濃くないんだが、マイルドで人畜無害ってとこかな。

0791名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 00:00:10ID:+RqlcduE

Gregor Weichert
今どこで売ってるんだろうね。
ちょっと手に入れられなさそう。。。。

0792名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 11:56:54ID:eUPUrALU

>>791

ジャノリのシューマンやマギンのショパンのような形で再発してくれんかのぉ。

0793785

2009/02/15(日) 18:21:05ID:a5cybh/s

ヘブラーの情報くれた人、サンクス
今日、久しぶりに中古置いてる店に行ってみたけど
やっぱ無かったわ。

スコダの有ったけどベトソナ全集だった。

0794名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 02:29:04ID:ygyOvgyY

Jeremy Menuhinの弾くソナタ３枚買ったけど
まあまあよかった。

0795名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 08:14:20ID:6ihUfAnf

価格が下がってるうちに田部かっとくかあ・・・。

あと、D.946-1って短縮版のほうが録音多いんだね。
長い版が好きなんだけどなー・・・

0796名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 16:55:40ID:qF2q7E1Y

>>795
すぐに思い出せるピアニストで、シュヒター、内田光子。
演奏の質については自分の耳で確かめて。

0797名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 17:01:52ID:5ZdvUbVJ

ちょっと待った。この曲の《最も長い場合の構成》は、
A-A'-A'-B-A-A'-C-A-A'で、最初の部分ではAの後半を反復するが、
内田はA-A'-B-A-A'-C-A-A'になっている。ちょっと物足りない。

鰤黒箱の演奏はAの後半を反復している。

0798名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 17:07:47ID:5ZdvUbVJ

すまん！　鰤黒箱の演奏は内田と同じ構成だった。
あれ、完全版どこで聴いたんだろう俺w

0799名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 00:32:23ID:fFXWkTjc

ピリスかアラウじゃないの、と言ってみる。

0800名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 11:35:08ID:X2e58S3x

>>795

アラウはいつでも長尺版だった気が。

あとオーキスもそうだったな。

0801名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 17:52:20ID:kE3hmmeb

>>800
オーキスは２枚組で両方弾いてる（短いのと長いのと）
あと、ウィレム・ブロンズが長い尺で弾いてる（１２：３５）

アラウがいつも長尺だったのかあ。かわないといかんですなあ。。。

0802名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 18:37:38ID:lbqOuizg

D946/1の「斜線で消した第2エピソード完全演奏　＋　A'繰り返し付き」

１．シュヒター（TUDOR)
２．レーゼル(BERLIN)
３．ダルベルト(DENON)
４．黒瀬紀久子(VICTOR)

の４枚しか手持ちでは見付かりませんでした。
Philips　のアラウの選集にはD946は入っていませんでした。

0803名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 23:34:43ID:W2dMZ3Ax

>>758
遅レスすまない。

聞きました、佐伯周子の演奏会。
素晴らしかったです。特に前半最後のニ長調ソナタD850。
グレートを思い起こさせる名演でしたね。
どこがいいのか良く言い表せないのだが、
音色の豊かさ
音質の美しさ
音量巾の広さ
は、他のピアニストの演奏を遙かに越してました。
プレトークは、良くも悪くも無くて、「シューベルトオタク」っぽい
オジサンが出て来て、話してました。話は悪くは無いのですが
ピアノが全然弾けて無くて、グレート冒頭を数回間違えて
弾いて、廻りからは苦笑が出てました。ピアノ弾けない人が
プレトークするのは私も初めての経験でした。
佐伯さんは「ベーゼンドルファーを弾いてのシューベルト」弾きの
中では最も聞いて満足感がありました。
プレトークも佐伯さんがしゃべってほしかったです。
オジサンのミスタッチ聞かないで済んだハズですね。

0804名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 01:11:53ID:ojwrYflK

>>802
>>803
お前高本だろ

Piano Music Japan
http://blog.goo.ne.jp/piano_music

0805名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 08:43:31ID:1JugAN09

高本は以前からここに書いてるよ。
荒らしと自分ヨイショだけやってりゃいいのに。
シューベルトを汚さないで欲しい。

0806名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 08:53:23ID:D6lSkJ+D

高本て人のデータの書き込みは
特徴ありすぎてすぐにわかるのね

0807名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 10:50:18ID:9VT+cDTU

>>806
gooのblogと同じ書き方だね。。。。

ここで問題起こさなかったら別にいいんだけど。
知識はあるみたいだし。。。

俺も前にシューベルト検索したときにブリリアントのボックスに
世界初録音が入ってるらしいっていう記事みつけてびっくりしたんだけどね

0808名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 12:44:41ID:9o3KdvpH

自分のブログや掲示板を持っている人はそこでやればいいと思う

0809名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 23:01:14ID:z584LK7S

せっかくのピアソナスレにクラ板筆頭キチガイが入り込んでるなんて

0810名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 00:39:39ID:CJr7IyLH

ナクソスのヤンドー買ってみた（バラで）。ここにあまり話題にならないけど。
これから少しずつ集める予定だけど、ボックスで出る予定ないよね？

0811名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 18:06:58ID:rCtCG6UJ

>>804
高本本人ブログ告知乙！

0812名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 18:43:38ID:10k6kzDH

>>810　全曲録音するつもりは無いらしいからBOXは期待薄。
特にD894が素晴らしかったからぜひ全曲聴きたいものだけどね。
ちなみに俺は>>172。

0813名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 22:55:10ID:QXsJIBxk

>804 素晴らしいピアニスト何人もいるぢゃないか
Piano Music Japan
http://blog.goo.ne.jp/piano_music

0814名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 00:57:53ID:F/YvtDtB

まあデータが異様に病的に細かいが
たまに参考にはなるｗ本人じゃないよ。

0815名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 10:32:20ID:JOUY8kzI

病的なまでの思い入れは伝わってくるが
本人は嬉々とした気分で書いているのだろうな

0816名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 10:47:41ID:zjgaF+ly

伝えたい気持ちの割りに読み手の読みやすさには全く配慮が無いというか・・・
評論家なの？

0817名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 11:17:16ID:/K4knRLe

「自称」評論家な。業界からは相手にされてない。
以下参照。

＞幕間に劇場係員に食ってかかっている人物を発見！自称音楽評論家で有名なヒゲにメガネのお方である。
＞劇場の男性案内人になんらかの落ち度があったのか、「お前じゃわからん、上の人間をだせ！理事長を呼んでこい」
＞という完全にクレーマーな状態。声を荒らげても周囲の観客からは完全に無視されていて気の毒なほどなんだけれど、
＞ご本人には全然自覚がなくて…。「弱い犬ほどよくほえる」の典型みたいになって哀れだった。
＞どうも観客の前で、怒鳴り倒させるというのは劇場側の作戦＝他の観客を味方につけるという高等戦術のような気がしたが、
＞ご本人は気がついていなかったようだった。もう見るからに嫌な奴、性格や行動がはっきり顔に出ている奴、
＞根性がねじまがっているのが、遠くにいてもわかるような奴と周囲からは見られていたようだ。
ttp://theater-angel.blog.so-net.ne.jp/2008-10-02

0818名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 11:25:41ID:zjgaF+ly

アンタッチャブル推奨ということですかね
怖い

0819名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 13:43:38ID:Yvo553yo

幻想の第２楽章、淡々と進む中、突然ブチ切れたかのように和音の連続から
減７の下降アルペジオを叩きつけるところに萌える。
普段おとなしくて優しいシューベルトが
「舐めてもらっちゃ困りますよ。私が本気出すとこういう事になるんですよ。」
って言ってるみたいで…
あと最初っから最後までブチキレぱなしの「さすらい人幻想曲」もいいけどね。

0820名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 23:35:23ID:gP1UbbTN

TARO：2008/09/25(木) 01:36:21

クラシック音楽界住人は事実上の悪徳宗教団体です。
権威と形式、主従関係を重んじ、変り行く時代背景の
中で心血を注いで音を紡ぎ出した先人の作曲家とは違い
クラシック演奏者達は先人の作曲家の名と作品を喰い物にして、
集団の論理と肉体性に依存した権威によって勧誘した
信者から根拠の無い巨額のお布施（レッスン料）を奪っています。

0821名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 23:38:40ID:ffLdywRq

>>820
また高本か？

0822名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 23:46:50ID:+0BsH6F9

もういい加減基地外の話題はやめようよーー。

0823名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 23:49:31ID:ffLdywRq

>>822
ブログ読む限りでは「読み手」のことは配慮できないが、シューベルトオタクとしては深げｗ

0824名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 12:30:57ID:vIrZeJT1

糞ピアニストを取り上げるな

0825名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 15:43:52ID:L0ukgqaz

Ｄ９５０前後に４手用のピアノ曲が何曲かあるんだね
wikiの作品覧にも載ってなかったから知らなかったな

0826名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 17:44:29ID:4WsMKrwG

>>702 >>819　それよりも最後のD960の方が怖いよ。
第１楽章では低音のトリルが、フィナーレでは意味深なG音が、
明るい曲の流れを随時ぶった切る。

0827名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 07:49:11ID:0DpjdVCY

HMVでプラネスの全集が廃盤になってる・・・orz

また近いうちに復活するんだろうか？

0828名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 14:06:31ID:vyfZoF7m

goodeの３枚出てるシューベルトのうち２枚買った。これからきいてみる

0829名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 16:53:33ID:ou1b7vHH

ランランちゃん可愛いなぁ

0830名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 05:40:35ID:Irf2MLLw

最近になってやっとLars VogtのD960とMartin HelmchenのD959を聞いたが、
どっちもなかなか良いな。

特にVogtは気に入った。
Helmchenは年齢見て驚いた

0831名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 09:58:01ID:LUyMv0ZC

ソナタではなく楽興なのだが、
聴いとると息子が「ラジオ体操そっくり！」と叫ぶ箇所が数か所あり、
シューベルト好きのワシは傷ついてしまう。

0832名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 20:50:07ID:sQKft6xk

ラジオ体操ならソナタ17番の終楽章だなｗ

0833名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 22:05:28ID:bsJ3F9Uv

いずれにしても
ラジオ体操がシューベルトを真似た
のだから、自慢にこそなれ傷つく必要はない！

0834名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 17:20:56ID:QYo0VzWW

グラナドスをスペインのシューベルトと言った演奏家がいたのか

0835名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 12:58:24ID:v4+3HMM7

アラウいいと思うよ。
音色が美しくて品がある。
ドロドロした怨念系の演奏とは対極。
ややテンポが遅いからせかせかしたのが好きな人向きではない。
アラウは例えばBOXものはモノラル録音でがっかりさせられるので
その点には気をつけてね。

0836名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 00:02:13ID:zJmUHbkO

微妙にスレ違いで悪いが、ここのほうが適切なネタだと思うので失敬。

「長調開始で短調終止の曲」という遙か昔のスレを見たんだが、
そこに楽興の時第６番のことが書かれてなくてショック。
始まり方からして儚げな楽曲だから、あの終わり方には違和感ないが。

0837名無しの笛の踊り

2009/03/17(火) 22:15:56ID:bohiFKct

海外のサイトでティリモの全集みつけたけど、80ユーロもする・・・
しかも在庫なし（いつ入るか未定）

0838名無しの笛の踊り

2009/03/17(火) 22:21:10ID:PhQ1JBVr

>>837
悪いこと言わない。
購入しておけ　＞　ティリモ全集

0839名無しの笛の踊り

2009/03/17(火) 22:47:50ID:bohiFKct

>>838
いや、購入できないの、add wish listのボタンはあるけどcartのボタンが無い。
ま、でもカタログに載せるだけでも相当がんばってるショップなのかな。

とりあえず
内田、ダルベルト（鰤のほう）、ブレンデル、プリューデルマシェ、プラネス
の全集を大人買いしました。プラネスはhmvで廃盤になったので焦ったｗ

0840名無しの笛の踊り

2009/03/18(水) 07:02:46ID:MZxB1Nr0

>>839

じゃ、バドゥラ＝スコダ先生をがんがって探そう。

一時消えていたクリーンのVOX盤は、最近は渋谷塔とかフツーに見かけるな。

0841名無しの笛の踊り

2009/03/23(月) 15:56:54ID:ddjH9WYh

>>840
Skoda持ってますよ。
KlienのVOXまた復活してますね。在庫入ったみたいです。

オピッツ早いとこ全集完成させて欲しいな。

0842名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 23:55:52ID:ZcdFxlwm

レオンスカヤのD960いいね。情緒系の演奏ではあるけど、
内田とかアファナシエフみたいに極端な表現をしないところが。

0843名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 04:11:59ID:rdibmRkO

Frank LevyのSchubert買いました。今出てるのは2枚かな？
D.960とD.780
D.959とD.915他小品

まあまあ悪くない気がしましたね。

0844名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 22:08:10ID:dVEAk4yx

最高

0845名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 22:52:16ID:FVAhwFiD

>>819
あと20番の第2楽章もねw
シューベルトってキモオタっぽくて恐い・・

けどその遺した仕事は大好きですよ！

0846名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 08:02:09ID:Dkm70VoV

オピッツの全集は早く完成するのでは？

0847名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 08:30:44ID:/55UrDQL

6枚組でも3年はかかるでしょう。長いな・・・。

0848名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 08:23:20ID:lKcpGcS4

半年に１枚ならば早いでしょう。

0849名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 11:31:08ID:v8ToYwR7

業界関係者さまバドゥラスコダをなんとかしてください

0850名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 18:54:59ID:FmZOZz6v

>>849

ティリモとヴァイケルトもよろしく。

後者なんか、マギンのショパンがＢＯＸになった位だから
ＢＯＸになってもよさそうだけどな。

0851名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 21:01:16ID:RhcoH16o

>>850
accordに頼んでおくよ

0852名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 01:45:26ID:04tsus3X

>>850
たしかにマギンが出るならヴァイケルトのほうがマシだろって感じはある。

0853名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 00:17:05ID:OLUDsDM6

秀行

0854名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 21:43:56ID:YPLeEEPj

高橋アキの３大ソナタおわた。寒気がする。体調崩しそうだわ
いや、演奏は作曲者が乗り移ったかのような凄味があった（ミスは不問）
だからこそ病んじゃいそうです…。誰か暖めてほしい

0855名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 00:36:09ID:ZMOWSKFY

そりゃ聴きたかったな

0856名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 01:56:35ID:+WJviG5H

ダメリーニの５枚組のうち４枚まで買ってみた。
まあまあよかったですよ。

あと、Lipkinの６枚組も注文してみました。
結果は後ほど。

0857名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 01:32:40ID:TSxla5Ao

秀行のブログ面白いね

0858名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 02:38:21ID:wFI4cgY7

>>857
彼に誉められると　業界的＆聴衆的に　やばい演奏家じゃないの？
って思うっちゃう俺は変ですか？

0859名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 21:46:37ID:uMLKoaXx

文章が可笑しいだけで感性は平凡だよね、あのブログ

0860名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 21:48:08ID:GsgduRKW

糞男の電波ブログなんて話題にするなよ。
はい次

0861名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 22:29:48ID:KquNREKy

秀行はここではマジメだな

0862名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 01:33:11ID:vpl/uoHU

初めて、アシュナケージでＤ.960を聞きました。なんて美しい曲なんだろう！
ピアノソナタは初心者なので、このスレをはじめから読ませてもらってますが、大変勉強になります。

D.960には聞き込むほどシューベルトの深さを感じることができるような気がします。
他に、誰の演奏がよいですか？　よろしくお願いします。

0863名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 11:19:04ID:GBAP4ual

>>862
アラウPHILIPS
アンダDG
キーシンBMG
ケンプDG
シュタットフェルトSONY
田部京子DENON
ハスキルPHILIPS
ピリスERATO
ルプーDECCA

0864名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 12:11:15ID:UicvqPsd

Lipkinかいましたよ全部。
まあ、悪くないっちゃあ、わるくないですけど、
あまりソナタ向きではないかな
即興曲は彼向きですなあ

0865名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 14:22:52ID:vpl/uoHU

>>863
早速、ありがとうございます。多くのそうそうたるピアニストの演奏がありますね。
お薦めの演奏、すべて聞いてみます。

Ｄ.960は、Mozartのピアノソナタのように、ピアニストの人生観、人格、などの
情感が表れる曲だと思います。だからとても難しい曲だとおもいます。

内田、ブレンデル、リヒテルが挙げられていませんが、どうしてですか？
個人の好き嫌いかもしれませんが、例えば、内田のMozartは、私には大袈裟すぎて重くて疲れます。
ブレンデルは、教科書のような演奏で、感動しません。
同じことが、シューベルトにもいえるのでしょうか？

0866名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 14:51:14ID:tRJJ6txJ

D958-960はｵﾇﾇﾒ聴いて回るより自分で好みをさがしたほうがA
演奏家や聴き手のシューベルト観や人生観で向かう先が全然違うからな

0867名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 16:17:30ID:hDmtBc7H

器楽曲なんてみんなそうだよ。シュベルト、D958-960に限ったことやない

0868名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 16:31:52ID:BoOkRrMP

そだね。
ブレンデルや内田のモーツァルト愛聴してる俺が
彼等のシューベルト薦めたって何にもならんだろうな。

0869名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 16:56:11ID:vpl/uoHU

>>866 >>867
865ですが、ご教示ありがとうございます。
私は、名曲名盤などのガイドに影響を受けてしまいます。

例えば、『クラッシクＣＤの名盤ー演奏家篇』文春新書132で、宇野弘芳が、
「昔からケンプが苦手である。・・・ケンプの温かさは厳しさの欠如、聴衆への媚びとしか思えないのだ。
・・・ケンプは女久しい、・・・ピアニストの人で僕と全く同意見の人が存在する。」170ページ。
と酷評しています。

影響力のある宇野さんの言葉に影響されて、ケンプのＣＤを買わなかったのですが、
ケンプのMozartのピアノソナタ11番.８番を聞きました。
私の耳には、特に８番の２楽章に、宇野さんと反対に、聴衆にこびるのではなく自分に厳しいゆえ、やさしさのある
温かさを感じる、本当に素晴らしい演奏と思いました。

これからは、先入観を持たず、自分の耳で、シューベルトも聞いてみます。
、

0870名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 17:15:33ID:vpl/uoHU

>>868
865ですが、私も、ブレンデルや内田のモーツァルト愛聴している時がありました。
しかし、自分自身の好みも、人生観の変化、年などによって変わってくるようです。

今は、晩年のへプラーの演奏が好きです。１９８６年の演奏で、８番、１０番、１１番
DENONです。特に８番の２楽章、彼女の人生・世界観が音に表現された、心に沁み入る素晴らしい演奏だと思います。
よろしければ、聞いてみてください。

ブレンデル・内田のお薦めの、ソナタはどこですか?
よろしければ、教えてください。
もう一度、虚心に戻って聞いてみたいと思います。

0871名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 17:23:26ID:sIzid19q

>>869
いや、だから宇野の言うこと信じちゃだめだって。
気付いてよかったね。

0872863

2009/05/05(火) 17:44:29ID:GBAP4ual

>>869
これを機会にガイド本から卒業できると良いですね。自分もD960に丁度一年前
からはまって図書館で片っ端から借りまくりました。特定曲を集中的に聴くの
に図書館は便利です。自分が通ってるとこだと軽く30種類は超えると思います。

0873名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 18:28:52ID:vpl/uoHU

>>871 >>871
869ですが、どうもありがとうございます。
もう、ガイド本から卒業しなければなりませんね。

今、宇野さんが酷評した、ケンプのMozartの11番を聞いています。
宇野さんは、「バックハウスは冷たく、ケンプは温かい」という世評に関して、
バックハウスの冷たさは、人間は誰でも孤独で寂しい、それを芸術家として
乗り越えていると褒め、一方、前述したように、ケンプは、女々しく、聴衆に媚ていると酷評しています。

バックハウスもケンプもMozartの録音は少ないですが、Mozartのソナタを11番録音しているので、
聴き比べてみると、確かに、「バックハウスは冷たく、ケンプは温かい」です。

しかし、宇野さんの言うことは、おかしいと思います。
両者とも、芸術家として、自己に厳しいゆえ、他人にやさしくでき、厳しくもできる。
その違いだと思います。

872さん、図書館で借りる手があるとは、気づきませんでした。
ありがとうございます。
今、Ｄ960にはまってしまっています。
今後とも、よろしくお願いします。

0874名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 19:48:00ID:TZjYBUTF

>>873
>>863ではないけど。
>>863で挙がっている録音はすべて演奏家自身の味付けは最小限に留められていて
シューベルトという食材そのものの味を活かす演奏ばかりだから、きっとあなたの気に入ると思うよ。
（その中ではシュタットフェルトのみ未聴だが）

因みに宇野氏はシューベルトが苦手だと本人自ら認めている。
彼の場合はどんな作曲家の演奏であっても味付けが濃い演奏家を絶賛する傾向が強いから、
そういう解釈が似合わないシューベルトが苦手というのも分かる気がする。

0875名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 22:12:48ID:vpl/uoHU

>>874
873ですが、ありがとうございます。

私は、ある学問を仕事としていますが、文学を専攻している友人が言ってたことばを思い出します。
「ある作家を知る（認識―鑑賞）するためには、その作家に対する偏見、先入観など、
すべて取り去り、その作家が表現していることを正確に読むことである・・・」

彼は、例えば、論文を書くときには、論文の題材とする作品についての論文を読まず、
直に、その作品にあたるそうです。

このことは、どの学問・芸術にも当てはまると思います。
私の専門とする学問も、研究対象となる事実（データ）を先入観なしに、観察・記述することが重要です。

私は、音楽はしろうとですが、（しかし、クラッシク大好きで何十年も聴き続けています）シューベルト
は、しつこいほど、同じ主題を繰り返します。Ｄ９６０もその典型ですね。
とても、ピアニストにとって、難しい曲だと思います。第１楽章など、アシュケナ―ジは、２０分もかけ、２つの主題を奏でています。
味付けしなければ、退屈になってしまう難しい曲のように思われます。
しかし、一流の演奏家はシューベルトを生かす素晴らしい演奏をするのでしょう。

あなたの言われる「シューベルトという食材そのものの味を活かす演奏」とは、味付けしなくても、シューベルトそのものを
奏でれば、素晴らしい演奏になるという意味だと、私は解釈したのですが、それでよろしいでしょうか？
（文学に例えれば、作品そのものを、味付けせず、鑑賞すること）

長文失礼いたしましたが、本当にありがとうございました。

0876名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 23:10:04ID:TZjYBUTF

>>875
> 「シューベルトという食材そのものの味を活かす演奏」とは、味付けしなくても、シューベルトそのものを
> 奏でれば、素晴らしい演奏になるという意味だと、私は解釈したのですが、それでよろしいでしょうか？

そうです。

0877名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 23:12:13ID:QohVml/3

>>963
レーゼルも入れてください。

0878名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 02:27:15ID:evqGnQcM

宇野のケンプ評はひどすぎる。誹謗中傷の域に達している。
宇野が支持するバックハウスだが、俺にはバックハウスは
冷たいとは思われかったが、別に特別素晴らしいとも感じ
られなかった。宇野の好きなピアニストならハイドシェックの
方が才能あると思った。

0879名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 10:54:16ID:TyLdIfEn

「ピアニストで同意見の人が存在」はわろしてくれる。
同意見がいれば反対意見だっているだろうに。こういうところに権威主義がちらつく。
ちなみに宇野の支持する内田はバックハウスは退屈と感じてケンプに私淑してたそうな。

0880名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 11:55:11ID:kOkS8cde

コーホーってこういうスレで語るべき人物じゃないだろ。
なんせシューベルト苦手だし、ピアノも根本的に分かってないもの。
指揮者の話だけしている分にはまだいいんだが。

0881名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 12:08:13ID:vSZCNOvx

皆さんは、生演奏聞くのにどうされていますか？

日本は、まだまだ文化の面で遅れていますよね。
機会は少ないし、とても値段も高いです。

例えば、ロンドンでの内田の演奏は、1200円から聴けますが、
日本でのポリーニは、その１０倍１万２千円からです。
http://www.ents24.com/web/event/1548788/International_Piano_Series.html
http://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0860038&perfCd=002

もっと、我が国も、ロンドンのように文化の面で盛んになってほしいですね。

0882名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 12:16:48ID:TyLdIfEn

ロンドンでの内田は地元演奏家。
ポリーニに日本で弾かせるには地球半周分の旅費を払わんならん
という差も考慮すべきかと。

有名演奏家が安く聴けるだけが文化の尺度ではないと思うが。

0883名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 12:32:14ID:d9qDUxgj

>>882
ヘンデルが生きている時代かそれ以前から、
ロンドンは音楽家にとって重要な市場（演奏会が盛んな場所）だからな。
今も音楽ジャーナリズム等の関係で、
そこでの演奏の良否がヨーロッパ全土に伝わるから、重要視されるよね。
スレ違いスマソ。

0884名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 12:43:27ID:TUqrMjoa

＞彼の場合はどんな作曲家の演奏であっても味付けが濃い演奏家を絶賛する傾向が強いから

多いよね、そういう人。書き上手な人ほどその傾向はあると思う。
濃い味好きの人は、大人しいあるいは真摯な演奏をくだらない、つまらない　といいがちだけど
それってちょっと誤解をあたえる。
まず他人の評論を読むときは、その人の趣味が自分と合ってるかどうかを気にしなければならないと思う。

0885名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 12:48:38ID:vSZCNOvx

>>882
そうですね。尺度としては問題でした。失礼しました。

私が、以前ロンドンに住んでいた時には毎日のように生演奏を聴きに行きました。
(会員になると、値引きがある、例えば、内田の演奏など５００円位で聴けます）
バービカン、ロイヤル・フェスティバル・ホールなどの施設、セント・ポールなどで、
オルガン、室内楽曲など、いたる所で、演奏されます。
近所の小さな教会でも、有名な演奏家での演奏、毎日がとても楽しかったです。

今、苦労しています。都市には住んでいますが機会が少ない。
できる限り、生演奏を聴くように足をはこんでいますが...

日本は文化の面で開発途上と失礼な言い方をしましたが、
このスレで、皆さんから勉強させてもらっています。
でも、classical musicに対して、偏見を持っている人が多いのは事実！
「むつかしい」「キザ」などと・・・www
例えば、僕がシューベルトが好きというと、「似合わない・・・」などと言われますwww
音楽とは、そういうものではないのにね。

長文失礼いたしました。

0886名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 00:27:18ID:BfKG7joN

高本乙

0887名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 09:47:33ID:+/6cCIWf

>>885
classical musicに対して、偏見を持っている人が多いのは事実！
「むつかしい」「キザ」など

そんなの西欧のあんちゃんねーちゃんも同じ反応よ

0888名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 13:55:45ID:ZKrTKOaW

ハ短調Ｄ９５８の４楽章はいいですねえ。
夢のように巨大な空間！
１８ページもある。

0889名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 14:33:52ID:lerscLMi

>>887
>そんなの西欧のあんちゃんねーちゃんも同じ反応よ

おっしゃるとおりです。最近は西欧でもClassical Musicを聴く若者が少なくなっているようです。
しかし、相対的には、Classical Musicはかれらにとって生活の一部となっています。

例えば、小学校・中学校の授業の一環として、ロンドン交響楽団のリハーサルを聞いたり、
実際に彼らに教えたりします。絵画でも同じで、美術館で、本物の絵をみながら、
先生の説明を聞く生徒たちを見ました。このように小さい時からClassical Musicは、生活の一部となっています。

スレ違いの内容で失礼していますが、このスレは本当に勉強になっています。
長年Classical Musicを聞いてきた僕ですが、ソナタは聞いてませんでした。
今、はまっています。本当に素晴らしいと思います。
いろいろと教えてください。よろしくおねがいします。

0890名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 01:39:06ID:CCyEeCZh

秀行更新ﾏﾀﾞー?

0891名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 03:32:10ID:DeeKCq3a

>>889
とりあえずsage覚えたら？
メール欄にsageと入れてね。

0892名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 10:18:52ID:mW9pWHJC

ケンプを酷評する宇野氏に対して、高く評価する「諸井　誠」氏の
『ピアノ名曲名盤100』音楽友之社.80‐81ページ.を下にあげておきます。
僕も、諸井氏に同感です！

「私はケンプのシューベルトが好きである。... 幼子に戻った表ような喜びの表情。
眼の純粋な輝き。ピアノの詩人... この形容が一番ぴったりくるのはケンプである。
... ケンプは、... ドイツ正統派の流れにみをおいているのであって、ピアノを
力業と超絶技巧とで征服するタイプではない。ケンプの音楽が詩的に聴こえるのは、
音そのものの追及ではなくて、音たちの向う側にある何者かに常に思いをはせているからだろう。
そういうピアニストなら、シューベルトはもってこいだ。」

ガイド本から卒業しなければなりませんが、諸井氏は優れた音楽評論家であると思います。
卓越した経験と表現力で、見事にケンプのシューベルトを記述しています。

0893名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 10:49:50ID:Cxm6O1Re

ケンプのシューベルトって冗談だろ
あれを聴くと笑いが止まらない

0894名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 11:09:18ID:c8CnLqp9

まあ、感じ方は人それぞれ。

0895名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 11:13:11ID:F6Al6pty

>>893は宇野功芳

0896名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 11:16:46ID:+ox76xSO

諸井誠はカラヤンも誉めてるんだよな
カラヤンはトスカニーニとフルトヴェングラーを超えたと書いてた。

0897名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 12:06:50ID:c8CnLqp9

まあ、感じ方は人それぞれ。

0898名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 15:25:49ID:R4rkmtvY

D960の第1楽章はやっぱりいいなあ、転調も格好いいし
すごい曲だよね

0899名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 20:23:40ID:mW9pWHJC

>>898
僕も、D960の第1楽章にはまっていてアシュケナージの演奏で、何度も聴いています。
誰の演奏で聴かれていますか？

諸井氏によると、へブラーの演奏が良いらしいです。しかし廃盤みたい。聴かれたことがありますか？
諸井氏は、Ｄ９６０について「シューベルトの構成原理は反復である。反復の陶酔から、また次の楽句の反復に入り、あふれ出るような楽想から楽想へと、聴衆を案内していってくれる。
... 音楽の花園には花がつき果てることはない。花から花へ、蜜を求めて移っていく蜜蜂のように、私達は甘味で純粋な旋律美と、和声の魅惑によいしれてしまおう。」と述べています。

本当に聴けば聴くほど深い曲です。聴くたびに鑑賞が深まり発見があります。

0900名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 20:29:53ID:V28IkZpx

Ｄ９６０はアファナシエフの演奏が好きです。
永遠に終わらないような・・・・時間がゆっくり進むような演奏です。

0901名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 20:47:49ID:mW9pWHJC

>>900
早速ありがとう。
アファナシエフを聴いてみますね。
このにD960関しては、すべてのピアニストを集めても価値がありますね。
ガイド本に頼らず、自分の耳で聴いてみます。
アシュケナージの演奏は、ソフトなタッチで美しく、反復の構成美を正確に奏でています。
概して、表面的で深く入り込まない彼としては、内面に入り情感豊かです。

0902名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 17:43:42ID:ybHbllmW

アシュケナージは凡庸な優等生というかんじで苦手です。
アファナシエフはいいですね。
わたしはアファナシエフ経由ではまりました。
ヴェデルニコフのシューベルトもなかなかです。

0903名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 20:09:32ID:CLkPLclP

『丸山眞男　音楽の対話』（中野　雄）[文春新書]
「彼（ケンプ）のシューベルトは本当にいいです。シューベルトという作曲家の
神髄は、ケンプのピアノを聴けば分かります」（244頁）

東大教授で政治思想史の大家、丸山眞男の弟子が書いたものです。教えられる
ところが大きかったと思います。

0904名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 20:47:38ID:fmhPpzVT

D960なら田部京子さんも良いですよ。
特に一楽章は速すぎず遅すぎず、弱すぎず強すぎず、硬すぎず柔らかすぎずの絶妙なバランスを保ちながらシューベルトの夢幻の世界をつむぐ名演と感じます。

0905名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 23:00:50ID:8g8qlQ9p

全てコントロールされた美音の集まり。
でもそれはシューベルトの本質とは全然違うものだと俺は思う。

0906名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 23:10:39ID:jcX+/C12

期待の公演です

佐伯周子　シューベルト完全全曲演奏会（第6回）

日時：8月12日（水）　１９：００～
場所：東京文化会館小ホール
曲目：ピアノソナタ　第16番　Ｄ８４５
　　　　２つのピアノ曲　Ｄ９４６／１＆２
　　　　１２のワルツ、１７のレントラー、９のエコセーズ　Ｄ１４５
　　　　　
入場料：3,000円
お問合せ先・・・ピアノミュージックジャパン　０４４－２７１－７０２７

0907名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 07:49:33ID:C543n7sz

シューベルトの本質を是非とも騙って頂きたいものだw

0908名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 09:56:57ID:uRehRL68

>>907
騙るんだったなら>>904じゃね？

0909名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 22:52:23ID:jKoZkgX8

田部さんとアンスネスの両盤でD.960を聴いているけど、
アンスネスに慣れると田部さんの録音でも言うほど美音だとは感じないな。
むしろ、温かさの方を、より強く感じるね。

両盤とも、名演だと思うけど。

0910名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 23:43:06ID:C543n7sz

904は田部の演奏が美音とは一言も書いていない様なんだが。

0911名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 02:44:54ID:PDXAffbw

誰も>>904の事など話してない訳だが。

0912名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 15:21:38ID:3d8yQyYB

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3587041/
ダムゴーのソナタ集

0913名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 19:09:37ID:oSVm51c2

>>912
これ以前バークシャーで安売りしていた記憶があるんだけど

0914名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 20:00:31ID:YD45tbfa

Unknown (ラコ)
2009-04-17 17:11:54
繰り返しについての文章、よく意味がわかりませんよ。
http://blog.goo.ne.jp/piano_music/e/716e9f71fbe7b5d3104f70c39f44261a

0915名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 21:32:29ID:jXJpVSTz

てか、ダムゴーて誰？なにもの？

0916名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 15:08:00ID:hMJLSkFZ

>>906
演奏は完全から遠いのかしら

0917名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 22:39:17ID:FMnY7nIF

シュタイアーの幻想ソナタ&即興曲D935の新譜が出ていたので、
とりあえず購入。
いやいや、これは素晴らしいですよ。
深淵を覗き見るみたいな演奏ではないけど、颯爽と明るく弾かれる
部分と劇性とのコントラストの落差が凄まじく、フォルテピアノで
これほどの表現の振幅が可能なのかと、驚きました。
個人的にはアファナシエフのような演奏が好みなんだけど、これは
全然違っても、素晴らしいと感じさせる説得力がある。
シュタイアーはさらに他の作品も新録するんですかね。
ぜひやってほしいけど。

0918名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 20:14:25ID:V7ls/o3c

age

0919名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 21:30:51ID:I1t7+lA7

>>917
いいなー

0920名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 21:26:43ID:c7Gxw27Y

Ｄ．９６０をポリーニで聴いて、いいな！と思いました。
イタリア人ならでは、第一楽章は、美しい音が次から次へ歌を奏でています。
録音も素晴らしい。是非聞いてみてください。

0921名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 15:24:36ID:XXadh2EX

吉田秀和のシューベルト評ってどうなの？

0922名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 23:40:43ID:/U2H6So1

こないだ神戸で聴いた田部京子さんの幻想ソナタはよかった～～＼＾o＾／

0923名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 11:45:39ID:4YwfUynX

アインザッツグルッペン裁判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%B3%E8%A3%81%E5%88%A4

↑に名前が載ってる一審で絞首刑判決を受けたハインツ・シューベルトって
このスレのシューベルトの子孫だってさ

0924名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 13:20:45ID:HCkfl3XO

傍系か、隠し子の直系か…w

そういえばヒンデミット・インスティトゥートの親玉もシューベルトさんだったような。

0925名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 20:06:56ID:THxQR0Pz

>>919
http://www.youtube.com/watch?v=mWEtA5xlW1w
http://www.youtube.com/watch?v=oaArua-PkU0
http://www.youtube.com/watch?v=B66hvNSfY0I
即興曲だけだけどここで聴けるよ。

0926名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 17:20:22ID:ywkFfMb2

ヒマだから
毎日勝ったと
書いてみる

で浮上

0927名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 21:38:18ID:HMfPR5C8

ここを次スレとする

0928名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 21:54:18ID:wTcEW+aJ

高本関連の話題禁止。

0929名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 22:19:19ID:ZG5ff2uO

秀行の内田叩きは酷いぜ

0930名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 22:48:04ID:So3iOti6

実際酷いからな。

0931名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 23:20:28ID:u8xl53f9

シューベルトの楽譜に忠実なピアニストを尊敬する

0932名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 00:59:52ID:pXr7gsJS

高本スレは最悪板へ追放となりましたｗ

高本秀行総合議論スレッド　第16号
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1244040820/l50

0933名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 05:48:47ID:7h0xSduh

はいはい。

スレ違いな話は禁止。

0934名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 00:12:58ID:+tGYo9SX

不感症のポリーニにはシューベルトはダメだと思っていたが、D.960は明るくて良かった。ブレンデルだと秋の気配だけれど、ポリーニだと初夏だな。

0935名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 00:48:52ID:M78GFznu

>>934
＞ポリーニだと初夏だな。
うまく喩えられますね。僕もそう思います。
イタリア人らしい歌で満ちたＤ.960素晴らしい演奏です。
古いけど、シュナーベルの演奏もいいよ。
情感たっぷりにしみじみと奏でている。

0936名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 05:26:53ID:/yZ2wbEc

ポリーニとムーティのシューベルトは好み分かれる所

0937名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 00:50:09ID:zNppbIcR

レオンスカヤのＤ．９６０もいいよ。
とても優しく温かく奏でています。

0938名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 01:16:48ID:zNppbIcR

>>900
> Ｄ９６０はアファナシエフの演奏が好きです。
> 永遠に終わらないような・・・・時間がゆっくり進むような演奏です。
聴いてみました。驚きました。本当に音を一つ一つ噛みしめていつ止まるのかなという演奏ですね。
とても個性的で、シューベルト解釈の一つで面白いと思います。

0939名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 08:01:31ID:qEHXRV/W

>>938
いらん
最低じゃん＞アファナシエフのシューベルト

0940名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 08:42:09ID:ZAtPcbLl

まあ、人それぞれでいいんじゃね？

0941名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 11:13:10ID:zNppbIcR

http://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%83%95&hl=ja&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&start=20&sa=N
「ワレリー・アファナシェフ in 京都」という再放送が金曜日ＮＨＫhiであります。

0942名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 11:17:12ID:zNppbIcR

>>941
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvcc/index.html
アドレス間違えて失礼しました。上が番組表です。

0943名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 14:06:03ID:EENoWoOf

シューベルトのピアノ・ソナタにはまって数ヶ月
どんどんCDが増えていくのだが、やはり実演が聴きたくなってきた
ラ・フォル・ジュルネでシューベルトを取り上げるのが
去年じゃなく、今年かせめて来年なら良かったのにととかね
ついついそんな自分勝手なことを考えてしまう
アファナシエフやアンスネス、内田らがシューベルトをやっていた頃、
完全にノーマークだったのも悔やまれるぜ……orz

0944名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 20:25:58ID:kMsPLQDU

アファナシエフは幻想が好きだな。

0945名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 20:46:29ID:yZGjHKkU

>>943
俺は逆にラフォルが去年で良かったかも…。今の俺ならチケ争奪戦で廃人になってたろう
この一年21番だけでもコロベイニコフ／カツァリス／高橋アキ／ラジッチ聞いた
13番以降で聞いてないのは18番だけ。ナマはいいですよー

0946名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 16:25:33ID:D/45jGDC

体調も戻って来て、４日で３回の演奏会を聴くまで回復した。今日からは毎日ブログ更新する予定です。
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　「さすらい人」幻想曲D760作品15　の出版に成功し、『次はピアノソナタ出版だ！』と意気込むシューベルトが、もう１つのイ短調ソナタD784　と　ハ長調ソナタD840　の出版を見送ってまでして「第１グランドソナタ」として出版したのが　イ短調ソナタD845　である。

規模が大きい（特に　D784　と比較して）

人気高かった「変奏曲」を第２楽章に据えた

人気高かった「ロンド」を第４楽章に据えた

が「構造上」から「グランドソナタ」としての風格を備えている。続く「第２グランドソナタ D850 作品53」も「１」と「３」の条件を満たしており、「第４グランドソナタ D894 作品78」も　D850　と同じ構造である。
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　この　D845　には「固有の魅力」が存在する。

D845　は「全楽章に変奏手法」が駆使されており成功している
ことだ！
　第２楽章は「変奏曲」なので、誰が見てもお解り頂けることだろう。他の楽章について記す。

全楽章の主題が「第１楽章第１主題」から派生している『循環ソナタ』で構成されている

第１楽章の第１主題が　Ａ，Ｂ，Ｃ　と３つあり、第２主題は「Ｂ＋Ｃ」の動機

第１楽章第１主題Ｃ　が　第１主題Ｂ　の変奏になっている

第３楽章スケルツォ主部は「単一主題ソナタ形式」で冒頭主題が展開（＝変奏）されて行く

第４楽章ロンド主題自体が「第１変奏と第２変奏」を持つ

と、全曲が統一されているのだ！

0947名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 22:22:15ID:asGTJIjf

ソコロフすれにおまえらの好きなD850

0948名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 22:04:19ID:VmfHJLxz

続D845「第１グランドソナタ」の魅力(No.1653)

D845　はもう１点シューベルトが力を注いだ魅力がある。

主題の再現をぼやかして、聞き手に「再現部に入ったのかな？　まだかな？」と問いかける手法
である。
　第１楽章と第４楽章で用いており、両楽章共に大成功を収めている。具体的に小節数で書こう。

１．第１楽章第１４５小節の「１拍半の休符」の後が再現部開始だが、嬰ヘ短調で開始され不安定な感触。第１７８小節でイ短調が確立するまで３３小節も「再現部？」と感じさせる。

２．第４楽章第３１５小節から「主要主題の３現」が開始されるが、ニ短調なので不安定な感触。第３４５小節でイ短調を確立する。
となっている。
　シューベルトの「再現部を主調で回帰しない手法」は初期作品からあるのだが、「さすらい人」幻想曲D760　作品15　以降は非常に巧妙になって来る。

１．イ短調ソナタD784　第３楽章

２．ハ長調ソナタD840　第１楽章

３．イ短調ソナタD845　第１楽章

４．イ短調ソナタD845　第４楽章

５．ハ長調交響曲D944　第４楽章

６．イ長調ソナタD959　第４楽章

などが有名どころだろう。
モーツァルトもベートーヴェンも使用した手法なのだが、シューベルトが最も効果的に使用している手法。
その中でも　D845　は　D840　と並んで最も成功した例だろう。是非お手元のＣＤを聴いてその効果を確かめて頂きたい。

0949名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 03:32:02ID:i7Knx+Dj

1999年12月26日14:00直前に　横浜みなとみらいホールの
　「読売日本交響楽団第９特別演奏会」に行った私高本秀行は、会場にて突然

　　　今　後　し　ば　ら　く　の　間　読　売　日　本　交　響　楽　団　に　高　本　を　招　待　で　き　な　い

旨、読売日本交響楽団事務局担当者から通告された。
単純な話が

　　　　　　　　　評　論　家　扱　い　は　で　き　な　い

旨の通告である。　「評論家招待」するしないは　演奏会主催者の皆様が決めることであるので、
評論家側は「あなたは評論家扱いしない」と言われれば、それまでである。

0950名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 19:49:40ID:Rh1VKV7d

>>949
他行けよ。
シューベルトのピアノソナタに関係ないことで荒らすな。

0951名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 21:14:08ID:oW92r0dY

>>948
なにこれ

0952名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 01:33:54ID:sxFUqyik

普段はエッシェンバッハのちょっと硬めの即興曲を
愛聴しているのだけれども、
もちろん優しい感じの演奏も好き。

これなんか、そういった意味では最高。
シューベルト／ラヴェル：ピアノ・リサイタル（今峰由香）
https://secure.naxos.jp/album/CDX-25211-2
正直いってジャケ買いだったんだけど
デリケートなタッチのシューベルトにハマリました。
（注：人によっては、おとなし過ぎて眠くなるかも知れません。）

0953名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 14:37:07ID:x+eNvhTV

＜第１楽章第１４５小節の「１拍半の休符」の後が再現部開始だが＞
ここは単に嬰へ短調の１小節遅れのカノンによる展開部の継続では？
５度下再現や《大ハ長調》フィナーレのような特別な理由がないものは
原調再現がシューベルトの原則だと思う。

0954名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 16:07:58ID:JRco8wS/

グルダが録音してくれてればなぁ...

0955名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 13:36:11ID:GXLsPB+b

【P2荒らし】高本秀行２【自称正義派】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1245505674/

クラシック板の最古参スレが遂にIP表示のシベリア板に立ちました。
p2を使ってスレを荒らす自称「仮面ライダー正義派」（全て同一IP）の必殺「往復キック」ｗが
ショッカー鈴木（誰が書き込んでもみんな鈴木認定）の顔面に炸裂！
こんな出し物は他にありません。

皆様のご来場をお待ちいたしております。

0956名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 13:53:55ID:eHzsrWXN

>>955
氏ね

0957名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 15:38:50ID:mw1aZyjR

グルダの１６番イ短調持ってる人いる？
現在、入手困難...

１６番、ポリーニで聞いてるんだけど、
グルダ絶対いいと思うんだよね。

0958名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 23:57:26ID:MNQXPxtT

国内で活動する日本人ピアニストで聞きたい。

0959名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 23:58:13ID:4phA5LZA

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3625865

久々の復刻きた。

0960名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 00:43:24ID:y/iOYUKE

記念すべき960ゲット

0961名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 07:37:54ID:uAGwFi+F

ボレのシューベルトってレアだったの？

0962名無しの笛の踊り

2009/07/04(土) 08:19:17ID:2OV63K+0

ボレってJorge Bolet？

0963名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 15:23:52ID:GKG3dGqt

スタズタ

0964名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 16:05:57ID:lzEA6WBA

>>963
意味不明なレスをあげなさんな。

0965名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 14:24:56ID:tKa52jC0

>>958
伊藤恵
佐伯周子
大原亜子

東京近辺でチラシ見るのはこの３名。

田部京子はメンデルゾーンに行ってしまった。

0966名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 14:01:41ID:nUeknKwm

>> 954、957　はい。
「グルダ･ワークス」（The Complete Musician）の中に入っている
1977年か1978年に録音したのと、
Andanteで出している3枚組のなかから1967年に録音したやつ。
Andanteの3枚組にはD960（21番）もある。
同じウィーン人同士なのでシューベルトに共感しすぎて
「シューベルトを弾くと自殺したい気分になる」ため
あまり弾かなかったらしいけれど、やっぱり凄い。

0967名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 14:37:36ID:JZamy2EP

今川映美子もいるな。

0968名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 17:14:37ID:rXnO6Gwd

>>966
ありがとうございます！「The Complete Musician」
の方、見つけたので注文しました。

0969名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 18:06:18ID:8IQykDEi

>>965
佐伯って？アワワ

0970名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 01:54:20ID:BJzGHHyQ

リヒテルのＤ９６０、初めて聴きました。
一言、本当に素晴らしい演奏ですね！

0971名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 01:56:59ID:2hTTL0yK

そうですね。

0972名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 04:21:35ID:nMWnYTCD

あれはリヒテルの演奏の中でも最高の部類に入ると思う

0973名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 05:42:50ID:xc5KfHJV

D960は最初にリヒテルで聴きました。が、後にケンプを聴いて
冒頭のテンポのあまりの違いに驚いた覚えがありますね。

0974名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 06:45:01ID:Leiuqqtc

D960は田部京子もよいぞ

0975名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 18:11:25ID:l1scT31M

スタズタやね

0976名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 10:27:02ID:5KrThBwz

スタズタ？
そんな言葉初めて聞いた。

0977名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 17:41:42ID:3lM8LgGu

D960は内田光子の鬼気迫る粘着質極まりない怪演より
田部京子の方が安心して気持ちよく聴ける。

信者の方はそうでもないらしいが。

0978名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 17:49:12ID:3RImWSVm

D960なら、キーシンでＯＫ

0979名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 01:50:26ID:QZPVD1s+

キーシンは嫌いなのでパス。

0980名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 06:05:54ID:/56DzHg7

アンスネスも弾いてる

0981名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 12:14:50ID:wGQL3ESL

それで・・・

0982名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 16:19:50ID:3oFrE4tP

D960はシュタイアーの録音もあるが、現在は廃盤？

0983名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 20:20:58ID:irjHe5gT

あのリパッティだったら
どんな音で残してくれたんだろうかと