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第２楽章を聴かないクラヲタ

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0001名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 17:03:56ID:Z4L6+yGb
アダージョ・アンダンテを聴かないクラヲタ

「テンポが速い曲じゃないと好きじゃないので・・」
「ゆっくりした曲をじっと聴いてるのは苦痛・・」

という人いません？
0002名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 17:10:38ID:J0cRDQ46
意味わからん
0003名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 17:11:59ID:d5YYgl2h
スケルツォ楽章って飽きるよな　★Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188873470/
0004名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 17:21:10ID:QxOxDFOJ
これはあるある
特にベトとブル
0005名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 18:00:00ID:HjlcJjw6
逆に終楽章になるといきなりダッセエお祭り騒ぎになって
興醒めする作曲家って結構いるよな。
聴いてるこっちまで恥ずかしくなってくるような。
緩徐楽章までが良い雰囲気で来ててもここで台無しなんだよな。
0006名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 18:13:35ID:KLvlYR0t
ドヴォ9タコ5のことか？
0007名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 18:34:40ID:Tr1qgyAx
いやベートーヴェン交響曲第９番だろう
0008名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 18:59:21ID:t2j05k6h
2楽章がスケルツォの場合どうするの？
0009名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 19:05:37ID:ThzbD05Y
つまり

中間楽章を聴かないクラヲタ

ってことだな
0010名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 19:09:56ID:t2j05k6h
緩徐楽章っていえばいいじゃん
0011名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 19:29:00ID:PvMTtYQJ
俺は第３楽章を飛ばす方が多いかなｗ
0012名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 22:39:21ID:EyEyjBtb
>>1
おまいはオレか
0013名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 00:33:53ID:AHybBxlN
俺みたいにおっさんになるとアダージョ楽章がどんどん魅力的になってくる。
俺も老けたな。
・・・27だけどｗ
0014名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 00:38:01ID:TWP3isYP
俺はお前だ>>12
0015名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 00:44:08ID:j0bU81N+
LP、カセットテープの時代は飛ばすの面倒だったけど、
今は指先ワンプッシュだからね。ついつい

ジュピターの第2楽章とか、昔はよく飛ばした
0016名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 00:55:45ID:qW1RbuMM
ベト3、ベト7、チャイ1の第2楽章とか
ベト9、ブラ3の第3楽章とか聴けないのか……

緩徐楽章聴けないと交響曲以外でも損失多そう、
とか余計な心配する漏れは>>13に激しく同意。

まあお前、>>1は、チャイ6の第2、第3楽章でも飛ばしてなさいってこった。
0017名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 01:39:00ID:/QMO6KHH
>>16
チャイ６の第三楽章は違うだろｗ
0018名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 02:45:05ID:DxNv+n6S
チャイコ（笑）
0019名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 03:40:38ID:tRUwSmJI
>>16
>ブラ3の第3楽章とか聴けないのか……

ブラ３は第２楽章が緩徐楽章だが
0020名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 06:02:00ID:6g88KN7Q
>>5はマラ5のことだな。
0021名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 07:28:59ID:VnLnxg4W
モーツァルトの２楽章は全部つまらん
0022名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 14:01:33ID:DxNv+n6S
>>5はブル7かマラ7か迷った
0023名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 18:27:13ID:ZukNXDu4
どっちもだろｗｗｗｗｗｗｗ
0024名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 18:27:58ID:A6ZYS5Xl
>>21
素人過ぎて話になんね
0025名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 19:46:25ID:5LuAsgEK
ブル８とブル９のアダージョ（３楽章）つまらん。
他のアダージョ（２楽章）はいいんだけどね。
0026kyrie ◆.RYdSpBfEI 2007/09/05(水) 20:09:19ID:bt5MoRpx
ブル9のアダージョがダメな人は、もうその曲を聴く理由もないんじゃないか？
実質終楽章だし。
ブル８は同意。
ブル８のアダージョ楽章とブル９のアダージョ楽章は天と地ほども違う。
0027名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:10:21ID:kjQwnNdP
>>22
俺はブル8だとおもったｗ脳内で阿波踊りがｗｗｗｗ
0028162007/09/05(水) 23:13:20ID:qW1RbuMM
>>19
テンポ遅めで>>1が聴けそうにない曲ってコトで勘弁してくださいorz
Poco allegretだから「速くない」に分類して平気ですよね？

チャイ6も不適切か……「第4楽章聴いとけ」に訂正。
0029名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 23:21:19ID:6g88KN7Q
>>1は、たとえばベト7の第2楽章とかも苦手なんだろうか。
0030名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 23:48:35ID:M4t4kg6a
俺はチャイコフスキーの協奏曲の２楽章が苦手だ
ＶｎもＰｆも何かダルい
0031名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 06:04:00ID:FExwA1S/
あれは駄作だからしょうがないよ
0032名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 13:18:15ID:hyvHDpLf
私もﾅｶｰﾏ
とくに古典派の緩徐楽章は殆どの曲で飛ばす。
まだﾊﾞﾛｯｸ以前の方がいい。
ロマン派以降は曲と気分によりきり。
0033名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 17:23:37ID:YbqnqFpQ
緩徐楽章は作品の持つ内面的な深い味わいを得る、
にわかにはこのよさがわからないだろうな。
１楽章とか終楽章も感動できるが
ブラ１の２楽章、ベト９の３楽章はネ申。

0034名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 17:41:12ID:NdZJlqwR
ラフマニノフのコンチェルトで一番聞き応えがあるのは２楽章なんだよ。
目を閉じると音楽の世界が情景豊かに広がってくる。
素人は３楽章で喜ぶけど、何が良いのやら。
0035名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 17:42:29ID:NdZJlqwR
>>34は３番のことね
0036名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 17:48:42ID:2xkV0Sc9
ここはいい釣堀
0037名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 17:54:42ID:vtlZiSqx
玄人様、光臨
0038名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 18:01:19ID:fGdbB9/R
若いうちは無理して緩徐楽章を聴かなくてもいい。
歳を取ると、自然と自分の体内のリズムと緩徐楽章のテンポが同期してくる。
いやでもそうなる。
指揮者が歳を取るとテンポが落ちていくのと一緒。
0039名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 18:09:23ID:bmz/znEN
緩徐楽章はオケの実力がないと初見では聴けたもんじゃないと思う
そういう悪い演奏に何度か当たるうちに、緩徐楽章を避ける癖ができたのではないかと

歌謡曲にも似たようなところがあるよね
ノリの良い曲は多少音痴な歌手でも何とか聞けるけど
テンポのゆっくりした曲を音痴が歌うと、なんとも悲惨な曲に仕上がるというか
それでも知ってる曲なら「おいおい」で我慢できるけど
初めて聞く曲が音痴な歌手だったら、もう聞くこと自体に普通を感じる

で、緩徐楽章が良いって人は、それだけ良い演奏に接してきたおかげではないかと
俺も何度も繰り返し聞いた曲に関しては、緩徐楽章を苦痛に感じなくなってきたもんなぁ
たぶん曲を知ってるおかげで、多少劣る演奏でも脳内補正されるのではないかと思うのだが
0040名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 18:17:46ID:lAeH9kSu
>>1
確かにあまりマラ１０の第２楽章を聴かないな
0041名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 18:31:23ID:FExwA1S/
マラ10の2楽章は演奏次第でキチ○イになるからなぁ
0042名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 18:47:04ID:W6AGif+f
>>33
４０年クラ聴いてるが２楽章はどれもつまらん
0043名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 19:00:23ID:C1wO1dT9
ベートーヴェンの第九の第3楽章はホントに糞だね。
せっかく１，２楽章で築き上げた神秘的なまで音楽的達成がアレで台無し。
（第4楽章に合唱導入という破綻的解決を持ってくることでこれを救ったベトは真の天才！）
あれさえなければ第九は間違いなく最高傑作なのに！ブルックナーが改定すればよかったのに！
0044名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 19:05:17ID:FExwA1S/
ブルックナーは改定してブル8を作ったじゃないか
0045名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 19:32:46ID:NdZJlqwR
ショパンのピアノソナタ３番は２，３楽章が神。
４楽章は論外。
0046名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 19:58:36ID:W6AGif+f
>>45
おまえは長調が好きなだけと見た
0047名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 20:32:24ID:Ok3sddlE
ベト7の第2楽章が嫌いというなら
そいつはのだめ厨だろ。
0048名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 20:50:48ID:2Z2rwnb/
>>45
第４楽章はあの出だしが神なのに・・・・・

＞ベト7の第2楽章が嫌い
のだめ厨は口を揃えてそう言うよね。
音楽史には詳しくないけど、初演されたとき第２楽章が
アンコールされたんじゃなかったっけ？
0049名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 21:56:09ID:0SHATIC5
そういえば田園の第2楽章は退屈するな
0050名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 23:13:13ID:APoLcDrR
タコ１０は2楽章だけだなｗ
0051名無しの笛の踊り2007/09/07(金) 00:50:07ID:8GiEaouB
>>50
禿しく同意ｗ
0052名無しの笛の踊り2007/09/07(金) 01:32:10ID:jFpiE3ax
俺は人の話と第二楽章は聞かないことにしている。
0053名無しの笛の踊り2007/09/07(金) 07:47:42ID:V26hRdYw
>>50
タコ11もだよなｗ
0054名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 09:29:11ID:4OW6XJBs
第二楽章というか緩徐楽章が退屈・・・というより怖いと思った曲はある。

ベルリオーズの幻想交響曲第３楽章
　最初の方は優美で好ましい雰囲気で進むが、
　終盤から終盤にかけて、緊張的で怪しい雰囲気になり、
　終盤はグロテスクになる。その後の悲劇（４楽章）を暗示しているようだ。
　
バルトークのP協奏曲１番の２楽章
　最初と最後が打楽器しか登場しない曲っていうのも・・・なんか怖い。

怖い、ってことをテーマにした
ベートーヴェンのP三重奏「幽霊」の２楽章は、
怖いというよりどちらかというと幻想的なので、
上に挙げた「怖い」とは意味が違うかも・・・
0055名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 00:50:08ID:urOXY9P9
永遠のアレグレット(笑)
0056名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 01:35:22ID:stX2YZfO
ベト7は第二楽章しか聴かない
0057名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 01:41:12ID:OBLccMrr
プロコフィエフのピアノ協奏曲第３番の第２楽章がすばらしい
気に入りました
0058名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 20:29:33ID:t706YCFw
>>43
>ベートーヴェンの第九の第3楽章はホントに糞だね。
今はなぜかベートーヴェンの指定したテンポの倍の遅さで演奏されてるからじゃない？
４分音符＝６１が、８分音符＝６１で演奏してんだっけ？
それだけ遅けりゃただの苦痛楽章になるよｗ
0059名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 21:45:19ID:bYeFeLsb
このテの曲で最強の曲があったのを思い出した。

ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲第15番
６つの楽章で構成されていて、なんとその６つともアダージョ。
最初聞いたときは、奈落の底に落ちていくような感じだったけど、
何回か聴いてみるとそれなりによい曲もある。
0060名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 22:55:23ID:WfJW4i2Y
第九はむしろ4楽章ｇ(ry
0061名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 00:32:52ID:HI/us8rR
>>58
ベートーヴェンの指示通りのテムポで演奏すると、あら不思議
おしゃれで気軽なサロンミュージックになります
0062名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 08:35:32ID:cakAa24I
ノリントンはどうなの？
高速ベートーヴェンの印象があるけど、第九の第3楽章も高速でやってますか？
0063名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 09:03:17ID:5lakqRbg
ベートーヴェンの快速演奏ってブライトコップ新版の楽譜通り？
0064名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 09:08:13ID:HI/us8rR
ノリントンは聴いたことないが、ザンダーは忠実にテムポを守っている
「フィナーレの前にちょっとリラックスしてくださいね」という感じで
たぶんこれがベートーヴェンの意図なんだと思う
0065名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 14:25:02ID:G4NO1CQf
>>61
パソにベトベンの第9第3楽章読み込んで
音響ソフトで時間を約60%に縮めて聴いてみますた

ヴァイオリンがヴィヴラートかけてるからトレモってたけど、
めちゃくちゃ乗りが良くて、踊れるような曲じゃん　(・∀・)


そういえばアダージョって今は「ゆっくり」と訳されてるけど
ベトベンの時代は「軽く、気負わず」の意味だったんだってね
0066名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 19:41:59ID:gn5397Uw
音楽っていう以上楽しくなくっちゃね。アホチャイまっか。
音楽の「楽」ってのが、そもそも誤訳なんだよ。
暗いものも悲しいものも醜いものもすべて表現するのがミュージックってもんよ。
ムンクの絵見たりドストエフスキー読んで、あー楽しかったーって奴いるか?
0067名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 20:07:04ID:soSK0t7N
日本語でおｋ
0068662007/09/13(木) 20:33:41ID:rr5GAUM5
俺はチャイコの悲愴を聴きながらルンルン気分でスキップする。
0069名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 21:25:09ID:Jp+HgBF3
>>66
>楽
とりあえずまず漢和辞典を引いてみて欲しいんだけど。

「樂」という字は「おんがく」の意味のほうが先。
音楽を聴くのが楽しいところから「たのしい」の意味になる。

また、musicの概念が西洋から入ってくる前から日本にも中国にも
音楽はあったのだ。

# ムンク展にいったときはけっこう楽しかったぞ。マドンナなんかいいぞ。
0070662007/09/13(木) 21:32:46ID:rr5GAUM5
俺は文楽では文を楽しみ、猿楽ではサルを楽しみ、舞楽では
舞スレに書き込みをする。
0071名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 21:58:52ID:ASFlSnuN
>>59
クラウスの葬送交響曲とヴォーンウィリアムズの田園のこともry
まあ普通に名曲だから困る
0072名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 22:11:06ID:Jp+HgBF3
>>70
文楽を出したところを見ると、「らく」と「がく」で意味が異なるのは理解したのかな。
0073662007/09/13(木) 22:15:20ID:rr5GAUM5
ちなみに円楽師匠の楽は「楽の音」を示している
0074名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 22:36:25ID:pNH7m3rj
＜楽＞には「楽しむ」という意味だけじゃなくて
「にぎやか」という意味があるからね
0075名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 23:24:45ID:rr5GAUM5
木から白い水が発射されるというオナニーの意味もある
0076名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 18:35:39ID:O1kM5wBp
言葉遊びで衒学趣味を披歴されるのは第２楽章を聴くよりつらい。
0077名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 00:16:29ID:aj9a++W1
>>1
つアダージョ・カラヤン
これを聴く心のゆとりがほしいな
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