バッハのカンタータを語る 《BWV12》
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0001名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 23:18:13ID:lBquth+4[過去スレ]
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013279754.html
バッハのカンタータを語る【ＢＷＶ３】
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023010662.html
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10364/1036494089.html
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
バッハのカンタータを語る《BWV7》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100703102/
バッハのカンタータを語る《BWV8》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126542891/
バッハのカンタータを語る《BWV9》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133117992/
バッハのカンタータを語る 《BWV10》
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154282627/
バッハのカンタータを語る 《BWV11》
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172243035/
0154名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 07:09:03ID:9gWVAGX/歌詞が聞き取れないとは言ってないが、1回で聴いただけで歌詞がすべて聞き取れるリートはそれほど多くない。
ゲーテの『ヴィルヘルム･マイスターの修行時代』でも
ミニョンの歌をヴィルヘルムが何回か聞くうちに歌詞を全て書き出せた･･･という下りがある。
0155名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 17:11:31ID:0jBeqg/d１０００円で売ってたんだけど買おうか迷って結局買わなかった。
0156名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 19:03:33ID:pRRQUvz90157名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 21:28:18ID:0jBeqg/dサンクス。明日買ってみますわ。
0158名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 22:23:29ID:9qBPKIm/http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0159名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 22:59:19ID:tUgdXtbu0160名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 12:00:40ID:Vj87zkfC買ってみました。第１ッ曲目から迫力満点ですね”！
0161名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 08:15:26ID:4GQU2sIu0162名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 11:17:59ID:WaKiKay9あちこちに寄り道（教会カンタータ以外に、おそらくは世俗カンタータとか
モテットとか、またおそらくは器楽とか）するだろうから、
もうちょっとかかるだろうに。
0163名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 21:49:58ID:RFuNxJtN全曲発売されたらまとめ買いしようと思ってる。
0164名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 00:15:13ID:j7coJiXyモダンでもピリオドでもいいですが、安くてオーソドックスな感じのやつがいいです。
0166名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 20:30:53ID:j7coJiXyサンクス！彼ってテノール歌手ですよね？
指揮もやってたなんて初耳。
0167名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 00:24:47ID:SKvAcYHm0168名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 21:49:57ID:ovZtUu773日掛かりで全部iPodに入れ通勤時間に聴いてます。
毎日、びっくりする位素晴らしい曲との出会いばかり。
それにしても、こんな曲を1週間おきに作曲していたなんで
本当に超人ですな。あのお方は。
0169名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 22:19:45ID:BbDeGYDlhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1374510
BWV201～215＋BWV36c
ちなみに鰤大全集155CDにも同音源が入ってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1216006
0171名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 18:28:21ID:VUWULVmM0172名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 01:07:31ID:i8nc/pf5ほい、つ ttp://www.monteverdi.co.uk/index.cfm
0173名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 20:52:14ID:OePqh4kC0175名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 21:34:45ID:oXvp/yVVそれであの、、、Softbank の CM で使われている録音の CD が
欲しいんですが、どれを買えば良いのか教えて貰えたりしますで
しょうか。別録音でも弦が華やかな感じのがあると嬉しいです。
バッハって力強くて迷いが無い感じで良いですね。
0176useful?
2008/01/31(木) 00:24:39ID:klNk5FQu板 名：クラシック＠２ちゃんねる
投稿者：useful?
メール：/87830232/BachSecularCantataBWV201215_8CD.pdf
投稿日：2008/01/31 0:23:51
本 文：
>>164,165,169
usagi
0178名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 11:13:29ID:YHUa6IAICMの録音は判らないんだけど、自分の持ってるのでは
ｺｰﾌﾟﾏﾝが軽快な感じだよ。ほかにも推薦あったらお願いしますｴﾛｲ人。
0179名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 14:15:17ID:bxTbPcwX俺はリヒター厨なのでリヒター薦める。CMで使われている1曲目の他に、
超有名なのが4曲目にある。BWV140は必聴だね。
ただ、リヒターはCMと違ってもっとテンポはゆっくりだ。華やかなの希望だと
リヒターは聴かない方がいいかもしれない。重厚だし。
0180名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 03:58:26ID:3bid8zfz喜びが湧き上がるような感じ。
0181名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 08:48:35ID:7eViFcecyoutubeでアーノンクールが振ってるとこ見たんだけどさ、
ほんと実際に「喜び湧き上がるような」顔して振ってて受けた
0183名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 22:19:44ID:qpLef1Ld0184175
2008/02/10(日) 14:34:13ID:iPXu2QTFレスが遅くなって済みません。皆さんのお話を参考にさせて頂いて、
まずはアーノンクールのを買ってみました。
この曲を聴いていると癒されるというか、救われる感じがします。
最近個人的に辛い事が多かったので、モーツァルトのレクイエムと
これを繰り返し聴いています。
ありがとうございました。
0186名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 21:50:13ID:FUfFZNZe0187名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 01:18:33ID:RcKDBZBV0188名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 19:11:18ID:E+MVnfYu0189名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 20:35:14ID:Gfd1Pe+w聴かなければいいのではナイカナ？
0191名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 01:01:51ID:vDNXTtIR0192名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 10:04:12ID:AwPgZMP1ドイツ語のポップにビビってキャンセルしちまったよ
0193名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 01:52:54ID:4vNSYWCc教会の聖歌隊は女人禁制だからこれをカストラートが歌っていたことになりますよね？
カストラートってこの音域まで出たんですか？
0194名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 07:52:30ID:BZPTWEK/テノールだって出る人もいるし出ない人もいる
0195名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 00:16:53ID:wj6qcU6mカストラートやボーイソプラノの中には、普通に女性のソプラノと同じ音域をカバーしている者もいた。
ヘンデルのオペラのいくつかは、カストラートの役があって、それらを現在はソプラノで代用していたりする。
>>194
テノールでよく言われる「ハイC」は、C5の音だから、ソプラノのハイC（C6）よりも1オクターヴ低いよ。
変声期後の男性でC6が出せる（叫び声などではなく、きちんと歌える）人なんて、数えるほどしかいないんじゃないか？
0196名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 01:06:57ID:lz/v2qLlhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm37138
http://www.nicovideo.jp/watch/sm391217
0197名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 01:16:03ID:lz/v2qLlhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1297198
0198名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 02:43:47ID:FsJS7trhバッハの勤めてた教会にはカストラートはいなかったでしょ
特に上手なボーイソプラノに歌わせたと考えるのが一番現実的
時々「少年には技巧的に難しすぎる」とかいう意見があるけど的外れだと思う
当時の少年は声変わりも遅かったしな（１６～１８くらいらしい）
0199195
2008/03/09(日) 21:58:54ID:ppEwigqb0200名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 21:59:27ID:ppEwigqb0201名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 21:46:58ID:BgNpX6/l1曲ペースで。今年中に聞き終わるかな。
0202名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 14:50:23ID:flHA8tgE（普通の教会礼拝のための作品なら「三位一体後第15日曜日」だけで良いわけで、
「およびすべての機会」という但し書きは不要）
ドレスデン宮廷にいた、イタリア人カストラータのビンディとか、
（バッハが宮廷作曲家の称号を持っていた）ヴァイセンフェルス宮廷の
ソプラノ歌手とトランペット奏者のためとか、いくつかの説があります。
一方、ライプツィヒで演奏されたのも事実だから、
その場合のボーイソプラノにクリストフ・ニッヒャルマンを当てる説もありますね。
まあ、一概には言えないと言うことですね。
0203名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 14:51:42ID:flHA8tgEクリストフ・ニッヒャルマン
→クリストフ・ニッヒェルマン
0204名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 23:05:46ID:2gd+43tr|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
0205名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 11:06:51ID:QDVQRRGL0206名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 11:54:38ID:Ogvey9XJ揃えたからもう戻れないんだよお。
ところで全部揃ったら前半の通常ＣＤもＳＡＣＤ化するんだろうか？
0207名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:08:05ID:aDOokU+i伴奏部が快適な早めの曲を
どなたか教えて下さい(BWVで結構です)
ちなみに92番のアルトのアリアがそうでした。コラールが快適な伴奏に乗って歌われます(バッハの真骨頂？)
ｸﾚｸﾚですみません
0209名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 17:38:39ID:aDOokU+iCD購入したわけではないので…アルノンクールかレオンハルトだったかと。
厳密に速いテンポでなくても、ゆったりとコラールを歌う裏でちょこちょこ伴奏してる曲が聴きたいです(有名な147以外で)
0210名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 00:25:54ID:gpFf1HrSBWV80とか140とか
特に140は知らなきゃモグリだな
0212名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 06:41:49ID:lUvB38h+コラール旋律が多くない？
0213名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 09:57:44ID:ZbaErWyRコラールをもとにした曲が入ってんじゃね？
0214名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 10:10:36ID:9SGRq6VPカンタータのなんたるかを知らんのか。
コラールにもとづかないカンタータは存在しない。
0215名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 11:19:30ID:mMqAY+kY0216212
2008/03/26(水) 12:19:21ID:lUvB38h+ごめん。
>207の質問にある「ソロまたはユニゾンで歌われるコラールが入ってる」カンタータを挙げたの。
すべてのカンタータにコラールはあっても、多くのの場合は終曲に四声体コラールとして置かれてるものばかりだから。
0217名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 13:14:59ID:/+9tj+mO皆さんレスありがとうございます
ケータイからなので遅れましたm(_ _)m
4、140は良く知ってました
140は147とカップリングのガーディナー盤持ってます
4は暗いというか深刻な曲(汗)ちょっと重いかなぁ
80は終曲4声コラールがベルクのヴァイオリン協奏曲でちょこっと出てくるかなり変わったコラール旋律ですよね
全曲通して聴いたことがないのですが、コラールヴァリエーションになってるなら是非聴いてみます
できればあまり知られていない曲でコラールヴァリエーションがあれば嬉しいですが…
自分でもさがしてみます
ありがとうございました～
0218名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 13:19:01ID:YIEDLktI>伴奏部が快適な早めの曲
ということでとりあえず思い浮かぶのは51番の第4曲かなあ。ふたつのヴァイオリンが
活発に動き回るなかを、ソプラノがのびやかにコラールを歌っていく。
0219名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 13:38:31ID:/+9tj+mOありがとうございます！
0220名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 02:33:07ID:dU/NwWmC普通に合唱曲の中でソプラノが高らかにコラール歌うっていう曲なら
それこそ山ほどあるんだけど（バッハが特に得意としてこだわったスタイルだし）
マタイ受難曲の第１曲と前半の終曲だってそのスタイルなわけで
個人的には歌ではなくあえて器楽にコラール旋律を担当させてる曲とかも好きだがね
BWV19の第５曲とかマニフィカト変ホ短調バージョンの最後から２番目の曲のように
トランペットの高音が使われてたりするとゾクゾクする
一方でBWV23の第２曲レチタティーヴォはいささか凝り過ぎだと思うｗ
それはそれとして>>214のレスはちょっと痛いな
いくつかのソロカンタータと世俗カンタータの存在は無視ですかｗ
0221名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 14:24:42ID:wfwNUA8Rシュープラーコラール集にも編曲されてるBWV 6とか。
BWV 199もヴィオラのオブリガートが良いし、
今朝聴いたばかりだが、BWV 95もオーボエ・ダモーレが良いですよ。
0222名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 16:54:36ID:vJ9vTgzp生理のときのクラシック
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202499791/
15 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 03:17:02 ID:zya6N2Ro
バッハのカンタータ第199番「わが心は血の海に漂う」
0223名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 23:21:41ID:oN1JvF1T音楽で泣く→歌詞読んで泣く→歌詞見ながら音楽聴いて泣く
を繰り返ししてるな
一粒で3度おいしいというか・・・
0224名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 21:50:13ID:roglCU616, 12, 27, 32, 42, 82,82,82,82,82, 138, 159,159,159,159, etc.
0225名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 23:02:07ID:7erIrgOb0226名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 14:46:15ID:CeMTu6dB0227名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 18:26:48ID:YHm5d+76アンナの音楽帳バージョンのほう
0228名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 19:05:11ID:oPKo2lK1http://www.bach-cantatas.com/BWV82-Rec1.htm
http://www.bach-cantatas.com/BWV82-Rec2.htm
http://www.bach-cantatas.com/BWV82-Rec3.htm
http://www.bach-cantatas.com/BWV82-Rec4.htm
http://www.bach-cantatas.com/BWV82-Rec5.htm
http://www.bach-cantatas.com/BWV82-Rec6.htm
http://www.bach-cantatas.com/BWV82-Rec7.htm
バス（あるいはバリトン）歌手で、史上最高のバッハ歌いっていったら誰になるだろう？
0229名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 19:20:04ID:/VD2zNSIほとんど誘導尋問みたいな問いだなw
この場合は、Fischer-Dieskauを除いた上で史上最高のバッハ歌いは誰？
の方がむしろ考えてみるに値する設問だと思うね
0230名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 23:58:44ID:gxZHdJ0W>>228
聴ける限りでは、やっぱF-ディースカウかなぁ
かなりの量の録音を残してるのに加えて、
歌にのっかてる情報量に他の歌手との違いを感じる
>>229
バッハのバスソロを録りきったメルテンスで
どのアリアも不足なく聴かせてくれるし
バッハあまり歌ってなくてもいいならゲルネ。
0231名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 00:30:00ID:1qtQkOdu0232名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 00:40:37ID:/6L7o/BDまあF-Dがあまりに抜きんでて、2番手との差が開き過ぎてるな。
バス歌手でという限定を外しても、史上最高のバッハ歌手はF-Dでまず動かないだろうね。
>>230
やっぱりメルテンスはポイント高いよね。
82番に限って言えばホッターは落とせないと思うけど。
0233名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 03:24:37ID:JkFbMBUWオーボエの上手さではリヒター盤のクレメント
0234名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 23:00:41ID:nb48iM0LDFD以外ならゲルネ、もっと歌って欲しい。
生で聴いた中ではコルボと来日したときのハーヴェイかな。
0235名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 23:38:21ID:H9W8Z5Klハーヴェイも上手かったがマクロードのほうが上な気がしたがどうよ？
0236名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 21:21:17ID:Dw5gvdQg両方聴けたのか・・・うらやましす
マクロードのイエスは、大柄で何だか存在感があって、かなりいい感じのイエスだった。
ハーヴェイの方も、無理して聴けばよかった。
カンタータであれば、自分の中ではハーヴェイ＞マクロード
ハーヴェイの繊細で柔らかい歌が好き。
マクロードのは少し大雑把な印象。
誰か、海外から来てカンタータの演奏会してくれないかな
大曲もいいんだけど・・・
0237バッハ・エディション
2008/04/12(土) 19:17:30ID:UEoxpClZバッハ・エディション、購入しました。
１６６００円で、ＣＤ１５５枚、お買い得です。
カンタータ指揮は、ペーター・ヤン・リーシンク、
ネーデルランド・バッハ・コレギウムです。
聴いた感じは、「白人キリスト教徒のカラオケ」
リヒターを１００点とすると、４０点くらい。
「誠意は感じられる」「不思議なほど重厚さがない」といった感想です。
でも、買い物には満足。
訳文はなし、ケースは紙だけど、紙で充分といった感じ。こんなもん、
プラケースに入れるのは勿体ないよ。紙ケースがずらりと並んだ様は、
大きな風邪薬といったところです。
0238名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 19:29:24ID:YGqJ2ITM0239名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 19:46:51ID:wrt1Fm1Dttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190429161/
0240名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 22:37:57ID:YGqJ2ITM0241名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 23:02:47ID:biFQK4jd鰤箱 155枚
モーツァルト 110枚
ブラームス 60枚
合計325枚 52000円散財してしもた
0242名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 00:55:51ID:Mf1MQV3iオランダ語eu≒ドイツ語oe
ルーシンク
ブーム
グーテ
ってことでＯＫ？
0243名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 19:25:35ID:IPjqiMSnリヒター版に納められてないもので必聴は、
４２ 安息日の夕べに
５４ ナンタラ
９２ カンタラ
つーことでＯＫ？
0244名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 20:45:52ID:qEwiJZGK0245名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 23:17:18ID:/CQOw6H10246名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 00:07:51ID:7pF1hdVr92番はリヒターの録音あるよ。
シュライアーの歌う3曲目のアリアが鳥肌もの。
0247名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 19:44:59ID:cW0b5LImカンタータ第一番「輝く暁の星の麗しさよ」の第五節
Dank und Opfer zubereiten のところ
「Dank und」が、どうしても「男根」に聞こえる。
0248名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 00:52:16ID:vtsp39RB0249名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:44:35ID:4cG5Ygh/0250名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 11:00:41ID:MPZ5ohHM0251名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 15:13:01ID:p4Fw6uY6現在進行中の全集選集も含めてぶっちゃけ一長一短
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