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バッハのカンタータを語る《BWV12》

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 23:18:13ID:lBquth+4

イエスよ、このスレを救いたまえ！

[過去スレ]
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013279754.html
バッハのカンタータを語る【ＢＷＶ３】
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023010662.html
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10364/1036494089.html
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
バッハのカンタータを語る《BWV7》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100703102/
バッハのカンタータを語る《BWV8》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126542891/
バッハのカンタータを語る《BWV9》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133117992/
バッハのカンタータを語る《BWV10》
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154282627/
バッハのカンタータを語る《BWV11》
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172243035/

0002名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 23:22:26ID:YluapWI3

　２ゲット！
　――ｖ――
　　∧_∧[2]
　 [*^ワﾟ)ﾌ
　し　　ﾉ
　　|　○
　　し′
　彡

0003名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 23:23:48ID:mBjzG/xt

1乙と言いたい所だが、空気読んで立てて欲しかったね。今、最悪だよ。
責任もって盛り上げてね！

0004名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 23:24:31ID:X/8rcHBv

>>1乙

0005名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 23:42:17ID:NtyvCOv2

>>3
何故に？

0006名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 23:57:44ID:sq9NDFjC

バッハのスレは６つもあるんだし、
すぐ落ちるカンタータ専門スレはもう顰蹙だろ。

0007名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 00:10:39ID:CnaI1LJx

直前にモテットスレなんか立てたＫＹなヤツいるんだな・・・

スレ数からしてもカンタータスレは老舗なのでかまわないしょ。
スレの伸び方がほかより超然としているだけで。

0008名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 00:31:23ID:U2gnviWy

>>7
直前にも何も、後から立てといて何を言ってる。
空気読めない馬鹿はお前の方。
むしろこのスレこそ後発なんだから控えるべき。

0009名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 14:12:23ID:JgxZp5i7

後でコープマンのDVD見るか。

0010名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 23:40:49ID:/Bo3doe+

コープマンのは全集になっても安くならなかったなあ。
買おうかどうか思案中。

0011名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 01:54:42ID:uH0QoL/1

>>10　個人レーベルだから、安売りすると採算あわないんじゃない？

0012名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 04:01:16ID:Zu3XMII2

新スレおめでとうございます

0013名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 04:59:55ID:1Of3/L9p

おまいらルーシンクの全集はどういう評価よ？

0014名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 22:12:19ID:prSZbmT/

>>13
今までのスレでは「玉石混淆」という意見だったようだが、
総じて消化不足というのが自分の感想。
中には「練習不足」といってよいものも。

テクニックがあればよいというものではないが、あるレベルは
保っていないとね。

0015名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 22:51:44ID:1bCBTa1m

ルーシンク：安い割にはイケる.短期決戦で統一感がある.完成度低い.
その他：高い割にはイケない.長期プロジェクトで統一感がないものも.単発物と比べて質が低い演奏も.

0016名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 22:56:58ID:iB1q9aUa

SDGから出てるガーディナーはどう？
ちょっと高いんで、揃えるのに躊躇してしまう。

0017名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 23:17:32ID:prSZbmT/

ベーレンライターの新バッハ全集版カンタータのスコア全集、
買いですかね。

0018名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 23:54:23ID:xXa5N0DW

>>13
手っ取り早く全曲揃えるには便利なアイテム。

曲をじっくり味わうにはやはり単発モノに軍配。
はっきり言って解釈も演奏もレベルが違いすぎる。

0019名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 00:16:15ID:+wLJSLCn

俺もルーシンクは持ってるがほとんど聴いてないな。
悪くはないんだけど・・・「味わう」というレベルには達してないよね。

0020名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 03:04:08ID:iQqbYH7P

リヒターに惚れて全部揃えた。
リリングも片っ端から集めた。
ニコ+レオは福岡の塔に毎月通って集めた。
コープマンは行きつけの店に予約した。
見つけ次第ヘレや庭師やヤコを買い漁った。
BCJも手を出したさ。

　　　　　　　もう買えねーよ！

0021名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 21:39:04ID:elmq2/fy

名曲本読んでリヒター全部揃えた。
リリングと庭師は数枚買って様子見した。
ニコ＋レオは大人買いしてはまり込んだ。
鰤は１枚あたり１５０円で片っ端から買った。
コープマンは１セットだけ買って残りは図書館で借りた。
ヤコは世俗聴いて見つけ次第全部買うことにした。
BCJとヘレは数枚納得いくまで聴き比べてBCJは全集揃うの待つことにした。
ヘレとＲＣは昼飯代注ぎ込んでも新譜即買いと決めたがなかなか出ない。

　　　　　　　　　　　カンタータにはまると怖ろしい・・・。

0022名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 00:27:30ID:hD6XipYd

ＢＣＪは新譜を即買いしている。
だいたい年４枚でコンスタントに発売されるので、新譜が出ると、
ああ季節の変わり目なんだなあって思う。

0023名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 17:13:15ID:uGEtgslr

アーノンクール／『クリスマス・オラトリオ』
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2624111

0024名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 21:43:16ID:mGG5oxPf

>>23
またシェーファーﾀﾝを聴くためだけに買うかどうか悩むな･･･

0025名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 21:55:42ID:ihtXpylm

>>23
正直迷う。
旧盤ユルユルだったからな・・・。

0026名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:14:58ID:ljhXBRTq

秋に似合うカンタータってありますか？

0027名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 19:44:14ID:sERjS4nj

ないわそんなもん。

個人的に161

0028名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 20:20:03ID:gOVK8vOO

>>1さん、頑張ってもりあげてね

個人的にはもうカンタータスレはいらないと思ってるけど（総合スレで十分）
今回だけ一応保守させて頂きます。

0029名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 00:14:35ID:5+5174CS

捕手

0030名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 00:18:54ID:PpA7buY7

バッハに感謝

0031名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 00:26:07ID:K5zi5fO+

Danksagung an den Bach

0032名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 00:23:04ID:SK6S4H/K

ガーディナーのはどうですか？
２枚組のシリーズ、ブックレット立派だね。

0033名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 01:20:44ID:KYOQjeb0

>>32
良いものもあればそうでないものもある。

例えば、まずBWV198なんかを聴いてみて好みに合うのであれば聴き続ける価値はあるかも。

0034名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 13:50:43ID:ddpGcTTa

ガーディナーの全集は、最初ユニバーサルが１２枚？ほど出して、
止まっていたのを、その後を自主レーベルで出しているところだよね。

将来、全曲揃った全集になるんだろうか？

0035名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 16:14:07ID:Sa92bsUc

>>34
録音は全部終わっているはずだから出るんじゃね？
そもそも庭師がヘタレ振り晒して解雇されなきゃとっくに全集完成してたはず。

0036名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 16:43:26ID:ddpGcTTa

>>35
詳細キボンヌ

0037名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 22:09:31ID:svRALw2A

おいらも知りたい

0038名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 23:47:55ID:rDCdFwor

四大宗教曲の余勢を駆ったカンタータプロジェクトだったが、ことごとく売れなかった(メジャーオケ指揮したCD含)。
折り悪くメジャーレーベルのクラッシュも重なって頓挫・契約解除(これは氏に限ったことではない)。

0039名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 00:03:11ID:Gy5RKV6U

ユニバーサルが１２枚出したうち、旧録の再発が３枚、
５枚は初発ながら、１９９９年以前の録音。
結局、２０００年「巡礼」からの録音は４枚だけだった。
ユニバーサルに、最初からやる気があったとは思えない。

それはともかく、９８年９９年などのスタジオ録音と、２０００年の録音を比較できるのは面白い。

0040名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 00:19:14ID:o/S0cPEu

ロマン派のシンフォニー録音(シューマンだっけ？)で切り貼りするのに何度振りなおしても同じテンポが出せず
プロデューサーに愛想付かされその後契約解除

0041名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 07:55:37ID:LC0+9ppK

そんなことはどうでも良い。
問題はカンタータの演奏だ。

0042名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 09:03:50ID:o/S0cPEu

>>41
で、どうなのよ？

0043名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 17:43:12ID:YVlRZ/rr

>>42
だから>>41に書いてある通りそこが問題なんでしょ

0044名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 18:55:39ID:PUr4HBAe

今朝このスレは一番上にあったけど、現在136番目でした。
その間にこのスレより上にあるスレに書き込みがあって、
順位が下げられたということなのでしょうか?

0045名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 19:58:34ID:o/S0cPEu

>>43
だから、>>41はその問題に関して何か情報or意見はないのか？

そもそも俺は>>35-36の質問に答えただけなのだが、そのとたんに

>そんなことはどうでも良い。

などと言うからには、よほど重要な情報or意見を持ってるんだろう。
もったいぶらずに早く問題提起をしろ。

0046名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:33:51ID:Z2SHVLy9

重要な情報があるのかというよりは、基本的な情報がない。

ガーディナー自身書いているように、カンタータ全集の録音は「2000年カンタータ巡礼」の「目的ではなく結果」だった。
アルヒーフは「巡礼」から4枚のＣＤを出しただけで、むしろその話題に乗って在庫一掃セールをしたんだろう。
エラートがコープマンの全集を12巻まで出して放棄したのとは、初めから意味が違うわけだ。
（アルヒーフは、その点をあいまいにしたまま、せっせと旧録音をリリースしたんだけどね。）

演奏については、「一度聴いてみたら」としか言いようがないんで、
ためしに聴くなら、とりあえずアルヒーフから出た三位一体後第11日曜（179,113,199）あたりが良いのではなかろうか。

0047名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 08:41:27ID:3zp5YTei

議論中すいません
ｱｰﾉﾝｸｰﾙのｶﾝﾀｰﾀ全部そろえてかなり聴いたので
次にｺｰﾌﾟﾏﾝと鈴木を買っていこうと思うのですが
何巻あたりから聴き始めるのがおすすめか
よかったらご指導ください。

0048名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 09:04:07ID:Mkf21WZa

全部そろえてかなり聴いたのなら、
好みの曲とか、もっと別の演奏で聴いてみたい曲とか、
いろいろあるのではないですか？
鈴木盤については２７巻からＳＡＣＤになっているので、
もし音に興味があるのなら。

0049名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 11:56:46ID:3zp5YTei

>>48
ありがとう。
確かに140、147や、いわゆるｱｰﾘｰｶﾝﾀｰﾀなど
色んな演奏聴いて好みの傾向はあるので
それにしたがって少しづつ聴いてみる事にします。
ＳＡＣＤで出てる巻もあるんですか、
興味あります。参考になりました。

0050名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 00:13:43ID:Dxm8WVmw

>>47
BCJの１巻から順に聴いていくのも結構新鮮だと思う。
あの頃は新譜が出るたびにﾜｸﾜｸしていたもんだ。

でも、アーノンクールで一通り聴いているなら、
全集にとらわれず単発の良いものを拾っていくのがお薦め。

0051名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 01:14:48ID:81Bdy4ed

>>50
選ばずに最初から順番に聴いていくのも、意外な
発見というか、こんな良い演奏あったのか、
みたいな驚きがあって捨てがたいですよね。
まあこれまでに大分散財したので、とりあえず
好きなNo.の入ってる版から気長に行こうと思います
ありがとうございました。

0052名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 15:29:15ID:CEDaix98

BCJのNo.37（アルトソロ・カンタータのみ）のジャケットを
録音セッション中（たぶん）のロビン・ブレイズが飾っているのに
ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。
思わず彼のちょっと広くなりかけている額に目が逝ってしもた。

0053名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 00:48:26ID:k+z/iBsR

ブレイズって独特の声質だよね。

0054名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 18:24:28ID:CdgYohGB

クイケンのシリーズ誰か聴いてる人いません？

0055名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 20:32:34ID:g8CLOwXF

>>54

一応全部買って聞いてるんだけれど、未だに何一つ印象に残っていない。

昔の49,58,82なんか名盤だと思うんだけどね。

0056名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 12:47:19ID:+Ob+kc7G

くだらない質問すいません
ｶﾝﾀｰﾀ147の始まりの部分で鳴ってる管楽器って
何て言うんですか
ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄと思ってたらｺｰﾌﾟﾏﾝのDVD観たら違うみたいで
ﾊﾞｯﾊの曲でよく出てきますよね
古い楽器の一種でしょうか

0057名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 22:10:22ID:pq8TLpY2

ＤＶＤは見てませんが、トランペットには違いないです。
今のようにバルブがなくて、ただ管を巻いただけ、
倍音の調節だけで音程を出すわけです。（出せない音程もある）
形は、現在のトランペットとは相当違うものがあります。

0058名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 22:34:52ID:+Ob+kc7G

>>57
なるほど！ありがとうございます
自分はﾊﾞｯﾊの曲に出てくるあの音色が大好きなもので。
勉強になりました

0059名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 23:21:07ID:IqRhX9j6

新装されますた。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2641067

0060名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 13:14:29ID:ykEvmfdg

60枚組なら12000円くらいにしてほしいな。

0061名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 14:07:42ID:potZoZcz

こうなるとむしろLP盤全集の方が有り難みがあるな。
俺のいく図書館に揃ってるんだが、対訳はもちろんのこと
添付資料がかなり充実してて、あれはかなり役立つよ。

0062名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 17:23:05ID:xqj7paAe

>>61
いい環境ですね！羨ましい
LP聴くためﾌﾟﾚｲﾔｰも買ったんですが盤が…。田舎の悲しさで

0063名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 10:38:27ID:oMTN6/1O

>>61
小石川？

0064名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 19:35:41ID:iVoT2JVT

>>59
この全集、当然TELDECのLP音源なんでしょうねぇ
106番のTELEFUNKEN盤音源聴きてー

0065名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:07:00ID:+QQ5MCKA

>>64

あれは、一度全曲聴きたいねえ。
ソナティーナだけはブリュッヘンエディションに収録されていたが。

0066名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 18:26:08ID:iYnit85+

また落ちそうだ。

今週は、三位一体節後第２１日曜日が４曲
１０９、３８、９８、１８８
１０月３１日（水）宗教改革記念日が３曲
８０、７９、１２９、

１日１曲聞かねば

006764

2007/10/29(月) 17:52:08ID:bulck/Hm

>>65
>ソナティーナだけはブリュッヘンエディションに収録されていたが。

昔、私に106番のテレフンケン盤がテルデックとは別録と教えてくださったお方かな。
ブリュッヘンのCDはすぐ聴きましたが感無量でしたね。
(でもあとも全部聴きたいと想いが募り困りましたが)

懐かしくなって過去ログ観たら、
バッハのカンタータを語る【ＢＷＶ３】の
>150～>161 で発見しました。
このスレ大好きでしたが書き込んだのはこの1回だけですw

0068名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 16:59:44ID:NPDTuuvn

>>67
【ＢＷＶ３】読んでみましたら、確かに私ですね。
何ともなつかしいというか、進歩していないというか。
「三大ほしい」はその後ヴェルナーのカンタータが全部ＣＤ化され、
「二大ほしい」になりました。（この点だけは進歩）

また、同じく失われたヴァルヒャのオルガン小曲集のＬＰですが、
次のページに再現しておきました。

www.kantate.info/old_recordings2.htm

針音にノスタルジーを感じていただければ幸いです。

0069名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 22:36:17ID:bsRS9WZO

なんかこのスレいいな。。。

0070名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 22:37:10ID:KHh5vmGi

Irvineで落とせるようにしてくれよ

0071名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 23:34:53ID:jhwkUPSp

プロテクトは一切していない（する知識もない）ので、
一応ストリームで再生するようにしていますが、
ramをダウンロードして開いてみれば、すぐにＵＲＬが分かりますよ。

0072名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 01:53:01ID:BsdoIdSQ

ヴェルナーのCD聴いてから、このスレ読むようになりました。
そして過去ログも読んだことありました
上の「三大ほしい」でヴェルナーカンタータの事を見て、
「ああ、このころはこんな風に思っていた人がいたのだ」と、そして
これが再発されたころの感動の記述も見たかったのですが、書き込んでいませんでしたか?

0073名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 11:50:45ID:znaCurI1

さあ、どうだったでしょうか？
書き込むより、聴く方に一所懸命だったかも。

0074名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 22:25:49ID:EeD/xO+A

イエスよ、このスレを救いたまえ！

0075名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 22:40:40ID:gqB08tpu

>>56
現在ではナチュラル・トランペットと呼ばれている古楽器じゃないかい？

0076名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 09:43:57ID:NT03D1RN

このスレ的にはBCJはどうなん？

0077名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 11:15:51ID:riXxrZ1v

>>75
あれかれＤＶＤ見たら今のより管が細くてかなり長いように
見えました。ナチュラル・トランペットと言うのですか・・
ありがとうございます

0078名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 15:52:08ID:YxKY8Wp1

コープマンの十萬円もする全集、買った太っ腹ゐますか？
十萬円払った価値はありましたか？
合掌。

0079名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 22:24:03ID:QEsAEbuB

わしはエラートの頃からずっと買って来たよ。
新バッハ全集をちゃんと使った全集としては初めてではないかな？
合唱がきれい。
リュートが雅。

008067

2007/11/06(火) 06:18:52ID:tgeFnIqc

>>68
やはりあの時のかたでしたか。更めて心からおん礼です。
ご指摘なければ、不審残る儘過ごした筈ですから。
その後記憶を手繰り、テレフンケン版(キングサンプル盤)を預けたと考えられる知人を数名に
絞り込みましたが、なんせ故人も居り回収は難しいですねw

オルガン小曲集はその後、ご紹介戴いた日本版のオルガン全集ボックスが
独逸アルヒーフで再発された折りに入手し、これまた数十年振りに感涙にむせびました。
針音ありのページもゆっくり拝聴したいと思います。

008167

2007/11/06(火) 06:44:42ID:tgeFnIqc

>>68
ちょっとだけ御頁のオルガン小曲集の613辺りから試聴してみました。
614でしっかりw 針のクリック音もありこれなら昔に帰れそうです。
実は日本製作廉価版ボックスの独逸再発盤はどこか馴染めず一回聴いて
しまい込んでました。(あのLP出しにくい黄色のLPジャケットとはやはり違うのか)
四半世紀どころか半世紀経っても覚えている音の感触はCDとは違うようです。

008267

2007/11/06(火) 06:55:57ID:tgeFnIqc

　今、大好きな618を聴きました。この音です。

008367

2007/11/06(火) 07:20:21ID:tgeFnIqc

多恩を戴きながら、すこし心配事ですが
隣接著作権(録音物等)50年消失はわかりますが、CD復刻などを含め
微妙に遷移していると思います。

因みにご参考迄に、童謡の↓HPでは本人及び権利継承者が応諾しない歌詞・譜面は
公開を拒否されているようです。
http://www.d-score.com/db/douyou

0084名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 16:26:18ID:6cWydy0O

＞67様

参考までに、社団法人日本レコード協会に問い合わせた際の回答の一部を載せておきます。

１．日本では、レコードの音源は、「著作権」ではなく「著作隣接権」という
　権利として、著作権法によって守られています。
　　その保護期間がご指摘のとおり、発行後50年（発行された年の翌年
　1月1日から数えて50年間）保護されているわけです。
　　したがって、上記保護期間が満了したレコード（音源）は、複製しても、
　ネット上に掲載しても、法律上問題とされることはありません。

２．50年以上前の音源（多くは「SPレコード」）をCD化するに際し、単純に
　ノイズをカットするような場合は新しい権利（著作隣接権）は発生しませんが、
　CD化に際して、新たに別の楽器の音を追加したり音の効果を変えたり
　する場合は、新しい音源に「著作隣接権」が発生します。
　　したがって、このような加工が行われたCDの音源を複製する場合は、
　事前にレコード会社等の許可を得る必要があります。

ＣＤ復刻の内容によっては、そのＣＤから音をとることには問題が生じます。
その場合でも、もとのＬＰから音をとることには問題ありません。
逆にいくら古い録音でも、初めて公開された場合にはそこから保護期間が始まります。
ご指摘の童謡の場合は、著作隣接権ではなく、著作権の問題です。
当然、作詞者・作曲者ともに死後５０年を経ていなければ、保護対象となります。

ご安心いただければ幸いです。

008567

2007/11/07(水) 01:34:09ID:ho8MPEDY

>>84師

ご丁寧に不安払拭ありがとうございます。
こころおきなく御頁を愉しませて戴きます(嬉し)

0086名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 20:20:05ID:CSE8Z9Vy

カンタータの森を歩む3巻はでないの？付録のCDが楽しみなんだが

0087名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 20:20:33ID:lR3z3Jtw

ベーレンライターのカンタータヴォーカルスコアってどのくらい出てるんですか？

0088名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 12:40:29ID:dXRfvqOT

ベーレンライターのサイトに入って（以下英語サイト）
http://www.baerenreiter.com/
Detailed Searchをクリック
ComposerでBach, Johann Sを選択
その他は空欄のままでStart Search

0089名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 23:30:11ID:D4xUabEc

140番は(･∀･)ｲｲ!

0090名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 20:51:17ID:+nTzOTFb

保守

0091名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 18:50:22ID:vvoa8hlr

BWV140［目覚よと呼ぶ声が聞こえ］最後のコラールの“ｲｰｵ、ｲｰｵ”って、どういう意味でしょう？

0092名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 22:05:28ID:wSGc4sgN

>>91
まんせー

0093名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 22:19:47ID:vvoa8hlr

↑ 多謝です。ｱｰﾒﾝと殆ど同じ意味なのね。

0094名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 23:19:43ID:xpaW8WwC

ｱﾒｿは然りダロw

0095名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 05:50:02ID:BvbyFdQ8

↑ 私が間違っていました。

0096名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 20:14:35ID:053Zz94T

BWV179のテノールアリアはｶｯｺ(･∀･)ｲｲ!!

0097名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 22:39:39ID:QNYuj9m7

まえにNHKのラジオで流れたトランペットのカンタータがいい

0098名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 01:52:15ID:YggYM3/z

リヒターの国内盤って廃盤になってるやついくつかありますよぬ？

0099名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 06:30:40ID:Sy9WyNvq

トランペットのカンタータ…… BWv51のことかな。

0100名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 18:34:18ID:u5HxdfGD

リヒターの、４、５６、１４０あたりを聞いて感激してしまいました。
他の曲もどんどん聴いて行きたい気持ちなんですが、なにせＣＤの種類が豊富すぎ・・・。
こんな私に次はこれがいいよ、というのありますか？
別にリヒターに拘りはありません（ただ、ガーディナーのよりは好きです）。

0101名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:48:34ID:Sy9WyNvq

トン･コープマンは如何？（高いｹﾄﾞ）遂に12萬も出して豚のを買ったのだが、Vol.1のCD1と3って逆に入っているな。 CD1にはBWV21が、CD3にはBWV31が入っているように書いてあるが、実際は逆。

0102名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:04:10ID:BFdXWig8

>>100
思い切って１８０度方向性の違うリフキンのＯＶＰＰ選集は？
ＯＶＰＰによる録音も増えてきたけど、このリフキンの演奏はいまだに色褪せない魅力があると思う。

0103名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:38:11ID:daV0xjOj

ベーレンのヴォーカルスコアはいつになったら全部揃うんだろ？

0104名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 19:01:10ID:Cu99XCuW

やはり止めるべきだった12萬も出してｺｰﾌﾟﾏﾝ買うのやっぱりｺｰﾌﾟﾏﾝは俺には合わなかったｵﾙｶﾞﾝもそうだったﾔﾌｵｸ行き決定だ凄く後悔(x_x;)

0105名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 22:57:32ID:ikzh6w65

コープマン持ってない俺が言うのもナンだけど、
売らないでおいたら？時間がたってから聴くと
イイときもあるでしょうし・・・

0106名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 06:50:22ID:7CD1BQVa

豚持ってない俺が言うのもなんだが、
あんなものこの先も絶対に流行ることは無いから、
なるべく早いうちに売っといたほうが良いと思う。

0107名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 12:30:23ID:Wda+hx2E

鰤に横流ししたら飛ぶように売れそうな悪寒

0108名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 11:59:46ID:/b5Zf8jm

さすがに鰤もそこまで非道ではないことを祈る

0109名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 13:58:08ID:DxMVkNo4

BWV106について。「ｺﾞｯﾃｽﾂｧｰｲﾄ」の部分、ﾙｰｼﾝｸはｿﾛで、ﾘﾋﾀｰ、豚は合唱で歌わせているが、どっちが正解？

0110名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 14:16:43ID:xFcuBJHN

世の中全てに正解不正解の二分法が通用すると思ったら大間違い。

0111名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 14:22:22ID:YV7iqGB+

現在の演奏では、どっちが一般的？
という意味のつもりでは？

0112名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 14:32:31ID:xFcuBJHN

じゃ、いっぱい録音持ってていっぱい演奏聞いてる人が統計書き込めばおｋ

0113名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 20:57:22ID:fv4mGtrj

>106
ルーシンクはこの曲に限ってOVPPだったはず

0114名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 07:14:16ID:UtPUj4lR

レーシンクを聞いてないので>>109を読んで最初の"Gottes Zeit"の一声だけソロ編成なのかと思ったのは俺だけか。

0115名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 10:35:31ID:j568yAZB

>>109
レオンハルト、鈴木は合唱
バッハ声楽全集でも「合唱」になってる

0116名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 12:55:41ID:HNNiEcS7

録音マジックがあるからな
ｂｆｌ×２ gamb×２コンティヌオの器楽編成とバランスとるためには合唱の人数どうすればよいか

0117名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 05:20:55ID:COvq8HcQ

昔１００人くらいの合唱でやったことがあるw

0118名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 18:31:25ID:ZQ5+leKO

>BWV106
Dover版では一発目の"Gottes Zeit"がソプラノのみ。
次から四声合唱。

0119名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 18:36:43ID:ZQ5+leKO

>100
リヒターなら78とか80、171なんかいかがでしょうか？

0120名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 06:56:59ID:Y8hwyTvR

78か…。2曲目とバスのｱﾘｵｰｿは格別だな。 (｀・ω・´)

0121名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 10:03:15ID:UAz3GIRe

ttp://www.kantate.info/cantata_text.htm　歌詞・対訳の出版物」
に
その代わり、ネット上からは削除されてしまったのが残念ですが、

とあります。どなたか保存されている方はいませんか？
すみませんが、うｐｐをお願いいたします。

0122名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 10:52:14ID:UAz3GIRe

ttp://www.damo-net.com/uebersetzung/jsbach.htm
が跡地だそうです。

0123名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 13:06:58ID:DviqVsxa

>>100
＞リヒターの、４、５６、１４０あたりを聞いて感激してしまいました。

その組み合わせなら、リヒター以上にフィッシャー＝ディースカウに参った公算大。
続けて同じくリヒターの82番と158番をとりあえずオススメしておくよ。

0124名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 14:11:00ID:40ZOna+N

リステンパルトの二枚組がお薦め。
組み合わせは56, 82, 140, 169と農民＆コーヒー
140の第１曲でのうねるような抑揚が発散する生命力は、リヒターを含めて
他には見られない。56もF=Dの演説調の歌唱よりも音楽的。

0125名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 17:27:27ID:019eddR/

レオンハルトの新譜マダー？

0126名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 13:18:51ID:x997FfAy

豚よ12萬返せ! と言うか買った俺がバカ。

0127名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 02:23:05ID:QIRuUlsX

国内盤でリヒターの選集が出た。
価格はまずまずといったところかな？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2622683
J.S.バッハ：カンタータ選集（１１曲、ＣＤ４枚組）

1. 第106番『神の時こそいと良き時』
2. 第4番『キリストは死の縄目につながれたり』
3. 第182番『天の王よ、汝を迎えまつらん』
4. 第21番『わがうちに憂いは満ちぬ』
5. 第147番『心と口と行いと生きざまは』
6. 第179番『心せよ、汝の敬神の佯りにあらざるかを』
7. 第78番『イエスよ、汝はわが魂を』
8. 第80番『われらが神は堅き砦』
9. 第82番『われは足れり』
10. 第51番『全地よ、神にむかいて歓呼せよ』
11. 第140番『目覚めよ、とわれらに呼ばわる物見らの声』
　エディット・マティス（ソプラノ）
　ヘルタ・テッパー（アルト）
　ペーター・シュライアー（テノール）
　エルンスト・ヘフリガー（テノール）
　ディートリヒ・フィッシャー=ディースカウ（バリトン）、他
　ミュンヘン・バッハ合唱団
　ミュンヘン・バッハ管弦楽団
　アンスバッハ・バッハ週間管弦楽団
　カール・リヒター（指揮）
　録音：1961年-1978年（ステレオ）

UCCA3194
￥4,800

0128名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 22:42:09ID:1opRg2Rx

最近出たアーノンクール＆レオンハルトの宗教カンタータ全集の
廉価版って店頭で見かけないけど、買ったひといますか？
これCDは紙ケースに入ってるの？

0129名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 18:33:48ID:riUAHhFN

なーんか古楽器、特に弦楽器のパサついた音って馴染めないんだな。リヒターは普通の楽器でやっている。でも全集は出ていない。

0130名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 22:52:44ID:vAXw01Jg

38番と115番が好きなのに演奏少なくて泣いた

0131名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 02:59:18ID:CVkdMjNi

モダン楽器で全曲録音したのって、リリングが唯一？

0132名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 03:03:44ID:6fSo6LmZ

>>128
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41jMs8RFdSL._SS500_.jpg

0133名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 04:12:42ID:5NJAWWYS

>>132
どーも。このサイズからすると、
中身もペーパースリーブなんだろうなあ。
HMV、タワー、アマゾンでそれぞれ1ヶ月ほど
発売日がズレてるのは不思議だね。

0134名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 09:40:48ID:zt1jxrc3

>>129
おいらは、モダン楽器の弦の油ギッシュな音が馴染めなくてなぁ
金管楽器のキンキン音もうるさくてなぁ、特にフルートが耳障り
ソリストの歌い方も胃にもたれるしなぁ
人の好みは色々だなぁ

0135名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 14:05:57ID:ruN+h7by

バッハから見ればリヒターの使用楽器が変わった楽器で、現在我々が古楽器と呼んでる
楽器が普通なわけじゃん。

0136名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 00:41:39ID:1fA1ocy9

コープマン箱、買うや否や思案中

0137名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 00:42:32ID:1fA1ocy9

ガーディナーは全曲録音は済んでいるんだよね？
全集ＢＯＸとか出ないのかなあ

0138名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 10:54:29ID:OrPVmTgW

>>130

そんなに少なくはないと思うけど。
ttp://www.kantate.info/recording_bwv.htmによると

38番
　 Harnoncourt 1974 TELDEC H/L CANTATA 3
　 Richter 1978 ARCHIV 439 394 (5)
　 Rilling 1980 Hänssler CD 92.013
　 Ricercar Consort 1991 RICERCAR 240942
　 Koopman 2000 Challenge CC72213 (13)
　 Leusink 2000 Brilliant 99377/5
　 Herreweghe 2003 HMC 901843
　 Suzuki 2004 BIS SACD-1461 (29)
115番
　 Richter 1978 ARCHIV 439 394 (5)
　 Rilling 1980 Hänssler CD 92.037
　 Harnoncourt 1981 TELDEC H/L CANTATA 6
　 Coin 1993 AUVIDIS E 8530
　 Koopman 1999 ERATO Koopman Cantata (11) 8573-80215
　 Leusink 1999 Brilliant 99370/4
　 Suzuki 2003 BIS CD-1421

0139名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 11:03:03ID:OrPVmTgW

>>136
コープマン箱、バラで買っても価格は大差ないね。
自分は発売の度に買ってたので、選択の余地はなかったが。
バラで買って、気に入ったら次のを買う方が良いのでは？

0140名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 20:18:22ID:GLpwkiFQ

>>138
全集あるいは全集にするはずであった選集はともかく、
単独での録音が少ないというのは悲しいね

0141名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 22:58:21ID:TyKcEp8B

>>140

「全集にするはずであった選集」というのは良く分からないけど、
多い少ないは感じ方の違いだね。
10年ぐらい前だと、２種類しかないと言う曲も多かったので。

0142淫乱村娘

2008/01/02(水) 23:05:39ID:8W6Hkm1W

>>136 個人的に言わして貰えば大失敗だった。ｱｰﾉﾝｸｰﾙ＋ﾚｵﾝﾊﾙﾄが無難かと。少年合唱が(・∀・)イイ！ところでBWV51はやはりﾎﾞｲｿﾌﾟが歌っているのだろうか？

0143名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 16:18:32ID:NcGoM5Kl

ところでカンタータの歌詞は、ドイツ人が聴いたら聴きとれるものなのか？

0144名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 17:09:45ID:CGJQ2ElW

>>143
お前はお経聞いて聞き取れるのか？

0145名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 17:10:21ID:CGJQ2ElW

>>142
もちろんﾎﾞｲｿﾌﾟ
激しく笑うぞ

0146名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 17:15:55ID:DfbyCRUD

嘘つき

0147名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:37:00ID:34hXixZF

ﾎﾞｲｿﾌﾟではなく、多分大人ｿﾌﾟでした。ところでBWV52を聴こうかと思ったならば、いきなりﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ1番が出てきたのだが、どっちがﾊﾟﾛﾃﾞｰなんでしか？

0148名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 21:52:46ID:NcGoM5Kl

>>144
ドイツ語を激しくまじめに勉強しだしたんだが、聴きとれる日は来ないのか・・・・・

0149名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 23:09:00ID:CGJQ2ElW

ありゃ、BWV51と199はさすがに女性やったかいな？
どっちにしろろくな演奏じゃなかった気がす。

>>148
マジレスすると、ドイツ語はこの時代の英語よりずっと普通に聞き取れる。
どれか１曲（例えばマタイ）覚えるまで徹底的に聞けば、他の曲も使っている語彙はほとんど変わらん。
大丈夫。

0150名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 00:54:10ID:/3XHNZa1

>>143
単純な文章は聞き取れる。
ドイツ人なら聖書の言葉や、有名なコラールはほとんど暗誦してる内容。
難解な内容のRezitativはてこずると思うが、アリアなら何度も繰り返しているうちに理解できる。

聞き取りはロマン派以降のリートの方がよっぽど難しいと思う。

0151名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 10:41:58ID:VTJQKQYj

>>143
いま俺らが歌舞伎をみて台詞が聞き取れるよりは
カンタータの方が聞き取れるんじゃないか。

歌舞伎だって個々の単語や細かなニュアンスはともかく、
大まかな内容は俺らだってそこそこ分かるでしょ。

0152名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 15:29:46ID:8DDUpayQ

>>150
歌詞が聞き取れないドイツリートなんて存在価値ゼロなんだがｗ

0153名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 20:44:12ID:KNvmjhNl

>>149-151
レス㌧、ちょっと安心した
ドイツ語も勿論だがやっぱ聖書を勉強もしなきゃいけないなぁ

0154名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 07:09:03ID:9gWVAGX/

>>152
歌詞が聞き取れないとは言ってないが、1回で聴いただけで歌詞がすべて聞き取れるリートはそれほど多くない。
ゲーテの『ヴィルヘルム･マイスターの修行時代』でも
ミニョンの歌をヴィルヘルムが何回か聞くうちに歌詞を全て書き出せた･･･という下りがある。

0155名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 17:11:31ID:0jBeqg/d

８０番のお薦めってやっぱリヒター？
１０００円で売ってたんだけど買おうか迷って結局買わなかった。

0156名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 19:03:33ID:pRRQUvz9

是非買いなはれ。全声部がユニゾンで歌う曲は圧巻です。

0157名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:28:18ID:0jBeqg/d

>>156
サンクス。明日買ってみますわ。

0158名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 22:23:29ID:9qBPKIm/

鈴木雅明とBCJの新譜。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0159名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 22:59:19ID:tUgdXtbu

１０年前ならまだしも、いまさらコーイの８２番は聴く気にならんな。

0160名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 12:00:40ID:Vj87zkfC

>>156
買ってみました。第１ッ曲目から迫力満点ですね”！

0161名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 08:15:26ID:4GQU2sIu

ＢＣＪのは年４枚出したとしてあと５年くらいで完結？

0162名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 11:17:59ID:WaKiKay9

>>161

あちこちに寄り道（教会カンタータ以外に、おそらくは世俗カンタータとか
モテットとか、またおそらくは器楽とか）するだろうから、
もうちょっとかかるだろうに。

0163名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 21:49:58ID:RFuNxJtN

ガーディナーの全集、どこかのサイトに一覧ないかな？
全曲発売されたらまとめ買いしようと思ってる。

0164名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 00:15:13ID:j7coJiXy

世俗カンタータを集めたボックスで何かお薦めとかありますか？
モダンでもピリオドでもいいですが、安くてオーソドックスな感じのやつがいいです。

0165名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 06:03:16ID:gQTf0UTR

>>164
シュライアー

0166名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 20:30:53ID:j7coJiXy

>>165
サンクス！彼ってテノール歌手ですよね？
指揮もやってたなんて初耳。

0167名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 00:24:47ID:SKvAcYHm

シュライアーの歌い振りは有名

0168名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 21:49:57ID:ovZtUu77

ニコ＆レオの全集買いました。

3日掛かりで全部iPodに入れ通勤時間に聴いてます。
毎日、びっくりする位素晴らしい曲との出会いばかり。

それにしても、こんな曲を1週間おきに作曲していたなんで
本当に超人ですな。あのお方は。

0169名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 22:19:45ID:BbDeGYDl

シュライアーの世俗カンタータ鰤箱（8CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1374510
BWV201～215＋BWV36c

ちなみに鰤大全集155CDにも同音源が入ってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1216006

0170名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 08:06:44ID:fCyJw99P

>>169
やはりそのＢＯＸは手に入れた方がいいか・・・・・

0171名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 18:28:21ID:VUWULVmM

カンタータ全集から、なにげなく選んだＣＤがその日の気分と一致してると感動する

0172名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 01:07:31ID:i8nc/pf5

＞１６３
ほい、つ　ttp://www.monteverdi.co.uk/index.cfm

0173名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 20:52:14ID:OePqh4kC

軟らか銀行のホワイト学割のCMで140番流れてるんだが

0174名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 21:03:40ID:iD9M9RZC

>>173
そうそう！SBが採用したのが何か微妙というか

0175名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 21:34:45ID:oXvp/yVV

まあ、その CM を観て興味を持った俺みたいな人もいる訳で…

それであの、、、Softbank の CM で使われている録音の CD が
欲しいんですが、どれを買えば良いのか教えて貰えたりしますで
しょうか。別録音でも弦が華やかな感じのがあると嬉しいです。

バッハって力強くて迷いが無い感じで良いですね。

0176useful?

2008/01/31(木) 00:24:39ID:klNk5FQu

スレ名：バッハのカンタータを語る《BWV12》
板　名：クラシック＠２ちゃんねる
投稿者：useful?
メール：/87830232/BachSecularCantataBWV201215_8CD.pdf
投稿日：2008/01/31 0:23:51
本　文：

>>164,165,169
usagi

0177名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 09:39:07ID:tGhjBB2t

>>163
一覧っていうか、NMLでほぼ全部聞ける。新しく出るやつが追加されていくのかは
分からんが。

0178名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 11:13:29ID:YHUa6IAI

>>175
CMの録音は判らないんだけど、自分の持ってるのでは
ｺｰﾌﾟﾏﾝが軽快な感じだよ。ほかにも推薦あったらお願いしますｴﾛｲ人。

0179名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 14:15:17ID:bxTbPcwX

>>175
俺はリヒター厨なのでリヒター薦める。CMで使われている1曲目の他に、
超有名なのが4曲目にある。BWV140は必聴だね。

ただ、リヒターはCMと違ってもっとテンポはゆっくりだ。華やかなの希望だと
リヒターは聴かない方がいいかもしれない。重厚だし。

0180名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 03:58:26ID:3bid8zfz

アーノンクールのが好きだな、おれは。
喜びが湧き上がるような感じ。

0181名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 08:48:35ID:7eViFcec

>>180
youtubeでアーノンクールが振ってるとこ見たんだけどさ、
ほんと実際に「喜び湧き上がるような」顔して振ってて受けた

0182名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 17:00:54ID:MZISM/sg

>>181
ギョロ目やそうやね

0183名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 22:19:44ID:qpLef1Ld

age

0184175

2008/02/10(日) 14:34:13ID:iPXu2QTF

>>178-180
レスが遅くなって済みません。皆さんのお話を参考にさせて頂いて、
まずはアーノンクールのを買ってみました。

この曲を聴いていると癒されるというか、救われる感じがします。
最近個人的に辛い事が多かったので、モーツァルトのレクイエムと
これを繰り返し聴いています。

ありがとうございました。

0185名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 15:18:00ID:91qzYPjF

>>184
乙
気にいる演奏で良かったね

0186名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 21:50:13ID:FUfFZNZe

0187名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 01:18:33ID:RcKDBZBV

age

0188名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 19:11:18ID:E+MVnfYu

レオ=ニコの全集、BWV61って、最初から聴くに耐えない。あの干からびたｳﾞｧｲｵﾘﾝの音は何とかならんものか?

0189名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 20:35:14ID:Gfd1Pe+w

まあ録音は済んでしまっているので、どうにもならないでしょう。
聴かなければいいのではナイカナ？

0190名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 08:39:10ID:gwfxrF+3

>>188
俺的には、あの「干からび」具合が切実な感じがしていいんだがなぁ

0191名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 01:01:51ID:vDNXTtIR

age

0192名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 10:04:12ID:AwPgZMP1

bach cntatas websiteの閲覧ソフトのCAPをインスコした奴いる？
ドイツ語のポップにビビってキャンセルしちまったよ

0193名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 01:52:54ID:4vNSYWCc

ちょっと質問です。カンタータ51番に高いC(現在の音程でHかな？)がでてきますが、
教会の聖歌隊は女人禁制だからこれをカストラートが歌っていたことになりますよね？
カストラートってこの音域まで出たんですか？

0194名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 07:52:30ID:BZPTWEK/

ボーイソプラノに歌わせれば？
テノールだって出る人もいるし出ない人もいる

0195名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 00:16:53ID:wj6qcU6m

>>193
カストラートやボーイソプラノの中には、普通に女性のソプラノと同じ音域をカバーしている者もいた。
ヘンデルのオペラのいくつかは、カストラートの役があって、それらを現在はソプラノで代用していたりする。

>>194
テノールでよく言われる「ハイC」は、C5の音だから、ソプラノのハイC（C6）よりも1オクターヴ低いよ。
変声期後の男性でC6が出せる（叫び声などではなく、きちんと歌える）人なんて、数えるほどしかいないんじゃないか？

0196名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 01:06:57ID:lz/v2qLl

>>193
http://www.nicovideo.jp/watch/sm37138
http://www.nicovideo.jp/watch/sm391217

0197名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 01:16:03ID:lz/v2qLl

ルチア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1297198

0198名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 02:43:47ID:FsJS7trh

>>193
バッハの勤めてた教会にはカストラートはいなかったでしょ
特に上手なボーイソプラノに歌わせたと考えるのが一番現実的

時々「少年には技巧的に難しすぎる」とかいう意見があるけど的外れだと思う
当時の少年は声変わりも遅かったしな（１６～１８くらいらしい）

0199195

2008/03/09(日) 21:58:54ID:ppEwigqb

いや、単に「音域は人による」というのを言いたいだけだったが、確かに誤解を招くかな･･･

0200名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 21:59:27ID:ppEwigqb

↑間違えた。194から195へのレスです

0201名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 21:46:58ID:BgNpX6/l

アーノンクール・レオンハルト盤をまた1巻から聞き始めてる。1日
1曲ペースで。今年中に聞き終わるかな。

0202名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 14:50:23ID:flHA8tgE

BWV 51ですけれど、初演はライプツィヒではないという説も。
（普通の教会礼拝のための作品なら「三位一体後第15日曜日」だけで良いわけで、
「およびすべての機会」という但し書きは不要）
ドレスデン宮廷にいた、イタリア人カストラータのビンディとか、
（バッハが宮廷作曲家の称号を持っていた）ヴァイセンフェルス宮廷の
ソプラノ歌手とトランペット奏者のためとか、いくつかの説があります。
一方、ライプツィヒで演奏されたのも事実だから、
その場合のボーイソプラノにクリストフ・ニッヒャルマンを当てる説もありますね。

まあ、一概には言えないと言うことですね。

0203名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 14:51:42ID:flHA8tgE

あ、書き間違えた

クリストフ・ニッヒャルマン
→クリストフ・ニッヒェルマン

0204名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 23:05:46ID:2gd+43tr

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　保守でござる
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `～ｪ-ｪｰ'

0205名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 11:06:51ID:QDVQRRGL

age

0206名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 11:54:38ID:Ogvey9XJ

ＢＣＪのシリーズ、日本語版出るの遅いすぎ。ここまで日本語帯で
揃えたからもう戻れないんだよお。

ところで全部揃ったら前半の通常ＣＤもＳＡＣＤ化するんだろうか？

0207名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 11:08:05ID:aDOokU+i

ユニゾン(またはソロ)で歌うコラールヴァリエーションで
伴奏部が快適な早めの曲を
どなたか教えて下さい(BWVで結構です)
ちなみに92番のアルトのアリアがそうでした。コラールが快適な伴奏に乗って歌われます(バッハの真骨頂？)
ｸﾚｸﾚですみません

0208名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 15:57:12ID:aBmUURbc

>>20７
指揮者によって速度の解釈が全然違うと思われ
その92番は誰の？

0209名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 17:38:39ID:aDOokU+i

即レスありがとうございますm(_ _)m
CD購入したわけではないので…アルノンクールかレオンハルトだったかと。
厳密に速いテンポでなくても、ゆったりとコラールを歌う裏でちょこちょこ伴奏してる曲が聴きたいです(有名な147以外で)

0210名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 00:25:54ID:gpFf1HrS

>>207
BWV80とか140とか
特に140は知らなきゃモグリだな

0211名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 00:41:21ID:9KSCpENy

>>210
ソフトバンクのお陰で一気に認知度アップw

0212名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 06:41:49ID:lUvB38h+

BWV4は？
コラール旋律が多くない？

0213名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 09:57:44ID:ZbaErWyR

つうかバッハのカンタータの半分くらい（もしかしてそれ以上）は
コラールをもとにした曲が入ってんじゃね？

0214名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 10:10:36ID:9SGRq6VP

ばかもん。
カンタータのなんたるかを知らんのか。
コラールにもとづかないカンタータは存在しない。

0215名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 11:19:30ID:mMqAY+kY

82番はどのコラールに基づいているのか教えてください

0216212

2008/03/26(水) 12:19:21ID:lUvB38h+

>>213
ごめん。
>207の質問にある「ソロまたはユニゾンで歌われるコラールが入ってる」カンタータを挙げたの。
すべてのカンタータにコラールはあっても、多くのの場合は終曲に四声体コラールとして置かれてるものばかりだから。

0217名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 13:14:59ID:/+9tj+mO

>>207です
皆さんレスありがとうございます
ケータイからなので遅れましたm(_ _)m
4、140は良く知ってました
140は147とカップリングのガーディナー盤持ってます
4は暗いというか深刻な曲(汗)ちょっと重いかなぁ
80は終曲4声コラールがベルクのヴァイオリン協奏曲でちょこっと出てくるかなり変わったコラール旋律ですよね
全曲通して聴いたことがないのですが、コラールヴァリエーションになってるなら是非聴いてみます
できればあまり知られていない曲でコラールヴァリエーションがあれば嬉しいですが…
自分でもさがしてみます
ありがとうございました～

0218名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 13:19:01ID:YIEDLktI

>ユニゾン(またはソロ)で歌うコラールヴァリエーションで
>伴奏部が快適な早めの曲
ということでとりあえず思い浮かぶのは51番の第4曲かなあ。ふたつのヴァイオリンが
活発に動き回るなかを、ソプラノがのびやかにコラールを歌っていく。

0219名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 13:38:31ID:/+9tj+mO

BWV51ですね～
ありがとうございます！

0220名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 02:33:07ID:dU/NwWmC

早めの曲にコラールってんならBWV60の第１曲もおすすめだな

普通に合唱曲の中でソプラノが高らかにコラール歌うっていう曲なら
それこそ山ほどあるんだけど（バッハが特に得意としてこだわったスタイルだし）
マタイ受難曲の第１曲と前半の終曲だってそのスタイルなわけで

個人的には歌ではなくあえて器楽にコラール旋律を担当させてる曲とかも好きだがね
BWV19の第５曲とかマニフィカト変ホ短調バージョンの最後から２番目の曲のように
トランペットの高音が使われてたりするとゾクゾクする
一方でBWV23の第２曲レチタティーヴォはいささか凝り過ぎだと思うｗ

それはそれとして>>214のレスはちょっと痛いな
いくつかのソロカンタータと世俗カンタータの存在は無視ですかｗ

0221名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 14:24:42ID:wfwNUA8R

要するにコラールをソロが歌ってて、快適なオブリガートがつくというのなら、
シュープラーコラール集にも編曲されてるBWV 6とか。
BWV 199もヴィオラのオブリガートが良いし、
今朝聴いたばかりだが、BWV 95もオーボエ・ダモーレが良いですよ。

0222名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 16:54:36ID:vJ9vTgzp

ﾜﾗﾀwww

生理のときのクラシック
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202499791/

15 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 03:17:02 ID:zya6N2Ro
バッハのカンタータ第199番「わが心は血の海に漂う」

0223名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 23:21:41ID:oN1JvF1T

また今日も聴いて泣いた
音楽で泣く→歌詞読んで泣く→歌詞見ながら音楽聴いて泣く
を繰り返ししてるな
一粒で3度おいしいというか・・・

0224名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 21:50:13ID:roglCU61

泣いたカンタータをあげよ。

6, 12, 27, 32, 42, 82,82,82,82,82, 138, 159,159,159,159, etc.

0225名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 23:02:07ID:7erIrgOb

82ってテノールよりソプラノの方がいいな

0226名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 14:46:15ID:CeMTu6dB

82のテノールなんてボストリッジくらいだろw

0227名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 18:26:48ID:YHm5d+76

バスと間違えたorz

アンナの音楽帳バージョンのほう

0228名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 19:05:11ID:oPKo2lK1

BWV82だけで録音が66種類も残されているとは驚きだ。（全曲収録のみカウント）
http://www.bach-cantatas.com/BWV82-Rec1.htm
http://www.bach-cantatas.com/BWV82-Rec2.htm
http://www.bach-cantatas.com/BWV82-Rec3.htm
http://www.bach-cantatas.com/BWV82-Rec4.htm
http://www.bach-cantatas.com/BWV82-Rec5.htm
http://www.bach-cantatas.com/BWV82-Rec6.htm
http://www.bach-cantatas.com/BWV82-Rec7.htm

バス（あるいはバリトン）歌手で、史上最高のバッハ歌いっていったら誰になるだろう？

0229名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 19:20:04ID:/VD2zNSI

＞バス（あるいはバリトン）歌手で、史上最高のバッハ歌いっていったら誰になるだろう？

ほとんど誘導尋問みたいな問いだなw
この場合は、Fischer-Dieskauを除いた上で史上最高のバッハ歌いは誰？
の方がむしろ考えてみるに値する設問だと思うね

0230名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 23:58:44ID:gxZHdJ0W

>>228
聴ける限りでは、やっぱF-ディースカウかなぁ
かなりの量の録音を残してるのに加えて、
歌にのっかてる情報量に他の歌手との違いを感じる

>>229
バッハのバスソロを録りきったメルテンスで
どのアリアも不足なく聴かせてくれるし

バッハあまり歌ってなくてもいいならゲルネ。

0231名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 00:30:00ID:1qtQkOdu

ヘタウマ好きとしてはフッテンロッハーもなかなか

0232名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 00:40:37ID:/6L7o/BD

>>228
まあF-Dがあまりに抜きんでて、2番手との差が開き過ぎてるな。
バス歌手でという限定を外しても、史上最高のバッハ歌手はF-Dでまず動かないだろうね。
>>230
やっぱりメルテンスはポイント高いよね。
82番に限って言えばホッターは落とせないと思うけど。

0233名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 03:24:37ID:JkFbMBUW

BWV82
オーボエの上手さではリヒター盤のクレメント

0234名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 23:00:41ID:nb48iM0L

バス歌手ならDFD、これは古楽派の俺でも圧倒的。
DFD以外ならゲルネ、もっと歌って欲しい。
生で聴いた中ではコルボと来日したときのハーヴェイかな。

0235名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 23:38:21ID:H9W8Z5Kl

この前の東京での二つのヨハネのイエスを比べると、
ハーヴェイも上手かったがマクロードのほうが上な気がしたがどうよ？

0236名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 21:21:17ID:Dw5gvdQg

>>235
両方聴けたのか・・・うらやましす
マクロードのイエスは、大柄で何だか存在感があって、かなりいい感じのイエスだった。
ハーヴェイの方も、無理して聴けばよかった。

カンタータであれば、自分の中ではハーヴェイ＞マクロード
ハーヴェイの繊細で柔らかい歌が好き。
マクロードのは少し大雑把な印象。

誰か、海外から来てカンタータの演奏会してくれないかな
大曲もいいんだけど・・・

0237バッハ・エディション

2008/04/12(土) 19:17:30ID:UEoxpClZ

　バッハ・エディション、購入しました。
　１６６００円で、ＣＤ１５５枚、お買い得です。
　カンタータ指揮は、ペーター・ヤン・リーシンク、
ネーデルランド・バッハ・コレギウムです。

　聴いた感じは、「白人キリスト教徒のカラオケ」
　リヒターを１００点とすると、４０点くらい。
　「誠意は感じられる」「不思議なほど重厚さがない」といった感想です。
　でも、買い物には満足。
　訳文はなし、ケースは紙だけど、紙で充分といった感じ。こんなもん、
プラケースに入れるのは勿体ないよ。紙ケースがずらりと並んだ様は、
大きな風邪薬といったところです。

0238名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 19:29:24ID:YGqJ2ITM

ルーシンク

0239名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 19:46:51ID:wrt1Fm1D

>>237
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190429161/

0240名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 22:37:57ID:YGqJ2ITM

ここでやってもいいんじゃねぇの？

0241名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 23:02:47ID:biFQK4jd

>>237
鰤箱 155枚
モーツァルト 110枚
ブラームス 60枚
合計325枚 52000円散財してしもた

0242名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 00:55:51ID:Mf1MQV3i

どっちでも良いけど、
オランダ語eu≒ドイツ語oe
ルーシンク
ブーム
グーテ
ってことでＯＫ？

0243名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 19:25:35ID:IPjqiMSn

　リヒター版に納められてないもので必聴は、
４２　安息日の夕べに
５４　ナンタラ
９２　カンタラ

　　　　　　　つーことでＯＫ？

0244名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 20:45:52ID:qEwiJZGK

全部

0245名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 23:17:18ID:/CQOw6H1

日本語訳のおすすめはありますか？

0246名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 00:07:51ID:7pF1hdVr

>>243
92番はリヒターの録音あるよ。
シュライアーの歌う3曲目のアリアが鳥肌もの。

0247名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 19:44:59ID:cW0b5LIm

カンタータ第一番「輝く暁の星の麗しさよ」の第五節

　Dank und Opfer zubereiten　のところ

「Dank und」が、どうしても「男根」に聞こえる。

0248名無しの笛の踊り

2008/04/18(金) 00:52:16ID:vtsp39RB

アッー！

0249名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 23:44:35ID:4cG5Ygh/

あげ

0250名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 11:00:41ID:MPZ5ohHM

アノクル＆レオハルのカンタータのラッパの音が外れてるのが時々あるような気がするんだが・・・

0251名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 15:13:01ID:p4Fw6uY6

解釈やテクニックについては語るときに目を瞑る傾向があるな
現在進行中の全集選集も含めてぶっちゃけ一長一短

0252名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 15:41:58ID:hT6Gs5mk

>>247
yo ダンコンの世代？

0253名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 23:14:14ID:GSetBYot

age

0254名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 23:25:46ID:r5hk6d/S

>>250
バロック期のラッパ、ホルンは今分かっている限りの
楽器の仕組みで演奏すると、良いピッチで吹けない音がある。

最近のピッチの良いラッパは、ある種の妥協的な技でピッチを修正してる。

0255名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 23:40:27ID:p8zdvWkp

【医療崩壊】道路と命、どっちが大切？…公共事業費は減っても日本はまだ世界一　社会補償費はＯＥＣＤ平均以下　医療費は先進国で最低
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208937887/

0256名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 21:39:24ID:mV9EsOaj

>>250
プロが吹いても難しいんだな
勉強になった
聴く度におかしくて自分が吹いてしまうんだよな

0257名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 18:59:12ID:OkZbSkqp

鈴木さんのカンタータ、全集箱は出ないのか？

0258名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 19:17:41ID:Uq0G8uL+

全て録音していないのだから出るわけないだろ

0259名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 22:54:05ID:FJyNqSnE

カンタータの森第３集は出ないの？

0260名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 00:50:30ID:VCOlEDQh

カンタータの木2本で終了
森というには程遠い

0261名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 09:10:21ID:ekrR6MvU

>>257
全集になるには１０年近く先だろうね。
こつこつためてきたので、前半のＣＤフォーマットの盤がＳＡＣＤに
なってたらかなりｼｮﾎﾞｰﾝだな。

いや、ＳＡＣＤになった分は買い直すかもしれないけど

0262名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 08:36:51ID:RWzH1BQC

>>259
おまけCDの録音はかなり前に録音し終えてるんだけとね

0263名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 23:19:25ID:kAMQHp7G

カンタータ第１０番「わが心は主をあがめ」の第５節
　これは、シューブラー・コラール４と同じもの。

　Er denket der Barmherzigkeit　のところ

　どうしても、「昼、電気つけっぱなしか？」に聞こえる。

0264名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 01:18:26ID:aCtNvfZN

この空耳泡ーな展開ﾜﾛﾀ
I教授は二度叩かれてﾍﾟｯｼｬｹﾞてるのかな>>３本目の木が出ない理由
老人の繰言のようなブログ書いてるけど萎え萎えな内容だな

0265名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 01:33:24ID:/54d5FTn

バッハ･コンチェルティーノ大阪も活動してないみたいだが、
また教授お得意の揉め事か？

0266名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 19:18:38ID:VoPWqy+a

I教授のホームページってまだある？
前見ようとしたらリンク切れだった

0267名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 19:33:21ID:Ce+lZ7FD

ない
細々とブログ書いてはる

0268名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 03:53:35ID:GEsY4GWu

>>267
よろしければURL貼っていただけますか？

0269名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 08:27:31ID:JwkKQUwc

>>263
ちょっと苦しいね

0270名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 23:31:36ID:cF1CBXdw

　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー

0271名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 09:11:31ID:NArMb5ht

age

0272名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 09:15:22ID:TwQYyyTj

>>268
I教授の談話室で検索すると出てくるよ

0273名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 09:16:45ID:B9GannuD

ぴぴぴぴぴぴぴー

っていうのが、耳について離れないｗ　何番だっけ？

0274名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 04:59:00ID:kJVMfG0v

>>273

第８番のリコーダーの音？

0275名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 06:46:50ID:oOfGhZIF

>>274
リコーダーじゃなくてフルート（＝フラウト・トラヴェルソ）ね。

譜例つき解説
http://www.ebach.gr.jp/kaisetsu/bwv8.htm

0276名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 07:04:11ID:l0fic8Fk

この手の音型は161番のリコーダーにもあるよな
死を暗示する時計の音だっけ？

0277名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 07:15:56ID:acjsoztB

＞ぴぴぴぴぴぴぴー

で思い出したんだが、ラッパで「ぴぴぴぴぴぴぴ、ぴっぴきぴぴっぴーー」
って入るの何番だっけ？？
気になってしょうがない・・・・

0278名無しの笛の踊り

2008/05/12(月) 01:47:20ID:mDXdoj5Z

>>272
ありがとう，見つかりました

0279名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 00:06:11ID:CTVNboht

>>277
172では?

0280名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 00:31:54ID:0MvU6zrn

70番の1曲目？
http://ml.naxos.jp/?w=86081

0281名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 15:49:36ID:wNMdKFvk

>>279 >>280
70番だったよ！！ありがとう！！
自分でも気になって探してたんだが、何せ数が多くてなかなか見つからず・・・・
70番を聞いてぴっぴきぴぴっぴーが聴けた時は小躍りしたくなったよ

0282279

2008/05/14(水) 18:58:23ID:ADXiQtdz

>>281
良かったな。なるほどよく見たら「ぴぴぴ...」が7つだった。
172:3は８つ。ｗ

0283名無しの笛の踊り

2008/05/16(金) 18:43:35ID:z96T15ZF

age

0284名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 04:55:39ID:sUMOVT8d

こんにちは～

0285名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 21:07:53ID:3tsAW0wk

各作曲家のナンバー１を決めよう！in合唱板 Part2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1197446900/

5/25までJ.S.バッハで投票受付中です。
合唱板なので合唱を伴う作品限定ですが、よろしければどうぞ。

0286名無しの笛の踊り

2008/05/25(日) 12:29:22ID:wTeQvdgy

age

0287名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 00:25:04ID:J7aZBkyO

ありゃ今日の東京バロックスコラーズのコンサート行った人居ないのかな？
バッハが若い頃のカンタータBWV106, 4, 131＋モテットBWV228で
現代楽器だったけどなかなか良かったよ

0288名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 12:25:48ID:5wtftnXT

ガーディナーのＤＶＤ、もっと出ないかな？

0289名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 15:22:03ID:HRie7iOM

犬がお父さん役してるソフトバンクのCMにBWV140が使われてるね。
最新のテニスコートでのやつね。

0290名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 18:13:47ID:7dfUERXB

>>288
クリスマス・オラトリオのDVDが日本語字幕付きだし、最高だった！

0291名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 20:19:32ID:9o4zhzQO

>>290
同感
カンタータもいいよ

0292名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 08:23:30ID:NKZNEJlz

>>289
何だっけなぁと思っていた
分かって何気にうれしい

0293名無しの笛の踊り

2008/06/05(木) 09:46:26ID:25DvxLOa

あれ、テンポが速くない?　誰の演奏なんだろう?

0294名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 18:47:52ID:vcr3LM92

誰の演奏かは分からないけど、モダン楽器での演奏のように聴こえる。

0295名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 12:51:04ID:RP0WIPNB

いわゆるモダンピッチだと思うんだが、絶対音感ないんで、ある人よろしく～

0296名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 03:36:40ID:B1YCNjLt

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　保守でござる
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `～ｪ-ｪｰ'

0297名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 20:37:05ID:ZF3MKYJm

カンタータスレは必ず落ちる運命なのか？
今ひとたびの運試しかな。

0298名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 20:49:40ID:4g9TjdOn

船場吉兆の元祖。

0299名無しの笛の踊り

2008/06/26(木) 23:36:56ID:erMVtEGs

このスレ、個々の演奏について語ってもいいの？
チラウラなんだけど、振ってくれたら語りたいことはいっぱいあります。

0300名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 10:39:52ID:ISSjOunv

でも今更全集やOVPPを語る時期でもないよなあ

0301名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 12:33:54ID:apm+bdgp

今更も何も、どうせ過疎スレなんだから遠慮しないでどんどん語ってください。

0302名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 16:34:23ID:swrhb4ye

カンタータスレってホントに１００１まで完走しないな。
それでも必ず復活するんだがｗ

0303名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 18:55:09ID:IZe6lF3C

BWV4

ﾘﾋﾀｰ先生版では、ﾊﾞｽ独唱のみであとは合唱であるが、ｱｰﾉﾝｸｰﾙ、ﾘｭｰｼﾝｸ、ｺｰﾌﾟﾏﾝ（←多分）版は冒頭、終末だけが合唱になって、あとはｿﾛ。
楽譜ではどうなっているのか？

0304名無しの笛の踊り

2008/06/28(土) 19:01:25ID:MEkwShoY

>>303
指定なし

0305名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 02:09:43ID:FRpjQbLm

>>303
バッハのカンタータにはソロと合唱の区別がないものがほとんど
毎週毎週やってたんだし１パート１人ずつで合唱（ていうか重唱だな）
やったこともザラにあったことだろうね

0306名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 09:19:08ID:jWa2tWhW

ベーレンライターの新全集ではVersus2,3,5,6に「ソロ」の指定が付いてる。

0307名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 09:23:43ID:fTDIiH9r

ベーレンライターの声楽曲全集買いそびれた。
まだ安く売ってるとこあるかな？

0308名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 13:54:10ID:d9w77x4p

>>299
有名な曲の、お勧めの演奏者（CD）などを語ってください。
BWV208の「羊は～」とかどうでしょ。

0309名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 09:24:11ID:UtNmXhKZ

ブランデンブルク1番の1楽章が、カンタータ何番かのシンフォニアに入っているが、どっちが元祖でしか？

0310名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 13:53:09ID:NE/lqlIx

>>309
ブランデンブルクが元祖でつよ

0311名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 16:01:23ID:9UIQgXA8

つーか、カンタータ→器楽曲っていう転用の例はあるの？
確認されてるのは全部逆じゃなかったっけ。

0312名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 16:47:13ID:K1Hx2+xF

>>307

声楽曲全集？カンタータ全集？
カンタータ全集なら、このあたりに。
ttp://www.kantate.info/cantata_score.htm

声楽曲全集というのはないが、2000年に受難曲、ミサ曲、オラトリオの３巻がスタディスコアで出た。
現在も買えるかどうかは不詳。

0313名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 18:08:21ID:9UIQgXA8

ベーレンのは一応カンタータ全集（Saemtliche Kantaten）だが、なぜかモテットや
コラール集も入ってる。ミサ、オラオリオ、受難曲は無し。
アマゾンで￥111,986か。予約開始時にアカデミアで値段聞いたら確か13ﾏｿぐらい
だったから、少し安くはなってるな。
旧全集でよかったら明日復活予定のIMSLPで、フルスコアを全曲落とせるんだけどね。

0314名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 20:41:22ID:uNWh3M2S

３０年前、当時のＢＦが自宅のオルガンで
Bach's choral 'Alle Menschen müssen sterben'
弾きながら歌ってくれた、、

家柄の違いで別れさせられた。。

こないだぐぐったらＫ大で数学の教授してた、、、

0315名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 22:31:57ID:seiw2GMS

>>314

ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

0316名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 10:48:35ID:68x7ZzRz

諸行無常
人はみな死すべきさだめ

0317名無しの笛の踊り

2008/07/01(火) 13:35:24ID:JgkRvVia

おん
あびらうんけん
ばざらだとばん

0318名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 22:28:41ID:/9IWe67V

バッハのカンタータでソプラノとテノールの二重唱がある曲ってありますか？

0319名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 09:50:29ID:GqOjUMoI

>>318
つttp://www.cs.ualberta.ca/~wfb/cantatas/voice7.html

0320名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 13:29:10ID:cYefiotI

age

0321名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 00:11:47ID:wO3kAa68

>>319
あんがとさん

0322名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 10:50:01ID:w7BrkCVQ

>>314
いま５０？　

0323名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 12:53:20ID:WCrtmwKN

この歌詞/旋律を使ったJSBの曲は、知る限り
BWV162.262.653,1117くらいかな。162は
旋律だけを使っていて、1117は30年まえだと
まだ見つかってなかったし、653はもちろん
手鍵盤だけじゃ弾けないから、弾いてくれたのは
たぶん262だろう。これ名曲です。Pachelbelに
素晴らしい変奏曲がある。
(もしかして御自宅にペダル付きオルガンがある
お家柄?。あるいは牧師とか。)

0324名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 18:53:22ID:za/wjEgr

お取り込み中失礼ですが、653じゃなくて643ではありませんか？
（オルガン小曲集の最後から2番目の曲）

さて、私も推理（人物じゃなくて曲の方）に参加させていただきましょう。
「弾きながら歌ってくれた」と言うからには、当然歌詞付きの楽譜があったはずです。
30年前にあった楽譜でそれに当たるものを考えてみると、
旧バッハ全集はいくら何でも個人宅には無さそうなので、思い当たるのは２種類です。
1.389 Choralgesänge, Breitkopf & Härtel 1912?
2.Mehrstimmige Choräle, Peters 1930?

どちらの楽譜にも'Alle Menschen müssen sterben'の曲名で２曲ずつ収録されています。
すなわち、BWV162のコラールとBWV262です。
曲名が同じなので、どちらも可能性はありますが、やはり歌詞から考えてBWV262でしょうね。

なお、メロディはそれぞれ違い、オルガン曲はさらに別メロディというのはご存知でしょうが、念のため。

0325名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 23:12:10ID:1W5Xvbwq

相変わらずレベル高いスレだな・・・

ヘレヴェッヘの新譜やっと届いた。
ますます言葉と伴奏、密着してきた感じ。
ことにBWV161の最後コラールに向けて徐々に情感が増してくる感じなんて良かった。
でも、ソリストは随分小粒になったなー。ＢＣＪとほとんど変わんない。
コーイはソロ降りて合唱で歌ってた。

0326323

2008/07/21(月) 22:52:24ID:ntpR/B7d

>>324
すみません、仰せのとおり643ですた。

643はソプラノにコラール旋律がほぼ無装飾で出てくるので、
歌詞を憶えていれば歌えるだろう。気の利いた楽譜なら歌詞が
書いてあったりする。けど、ペダルがね。
楽譜は、挙げてくれたのの1が、同工のものがたくさん出ている
ので、それを持っていたんじゃないか。だとしても、普通の家
じゃないね。やっぱり牧師さん?　とするとペダルもあった?
牧師の子供が奏楽するのはよくあるからね。

0327名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 01:26:30ID:kDYUpzra

エレクトーンつうものがあって、普通に近いアパートでオルガン曲を弾いてた友人がいた。
25年くらい前の話。

0328名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 16:32:36ID:R17ky1Zm

テノールとアルトのデュエットにとりわけエロスを感じるのは俺だけ？

0329名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 19:18:07ID:2WMfa8c4

>>325

どの楽譜を持っていたかはともかく、
女友達に歌って聴かせる曲としては、BWV262が一番ふさわしい気がします。
ところが、あの曲実はバッハじゃありませんね。
たまたま最近買ったレオンハルトジュビリーエディションに入ってた、
パッヘルベルのオルガンコラール（単純な4声コラール）を聴いてみると、
4声すべてBWV262そのものでした。
変奏曲の方は聴いたことがありませんが、誰かの演奏で出てますか？

0330名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 16:49:43ID:18Tip0Qv

ああ、そうか。
このレオンハルトの弾いているコラールが、
そのコラール変奏曲の主題提示部になるわけですね。

なお、「4声すべて」とわざわざ書いたのは、
「バッハ事典」には「両外声はJ.パッヘルベル」と書いてあるので、
いやそうじゃなくて4声すべてですよという意味。

0331名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 08:12:36ID:yxtNpsEj

そろそろ圧縮来そうな悪寒

0332323

2008/08/01(金) 21:59:28ID:ZSQGqFlg

>>330
っていうか、Schmiederの目録にはJ.Pachelbelの作と
はっきり書いてあるわけだが。

0333名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 15:10:26ID:mHZRzz8H

Satz von J. Pachelbel ってやつでしょ？
その時点ではなぜSatzなのか、良く分からなかったわけ。
バッハ事典は違うこと書いてるしね。
330を書いてるうちに、なるほどSatzだと分かった。

0334名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 22:56:37ID:u6Hi/QsD

ベーレンライターのカンタータ全集、また95,000円ぐらいと安くなってるね。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000MRP1FU?ie=UTF8&tag=saccanofjsbac-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=B000MRP1FU

0335名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 01:06:34ID:ESnodNE2

>>333
発言の趣旨がよくわからないけど、ここで言ってる
Satzっていうのは、単に元の曲集(CPEBとかが出した)
の中の個々の曲って意味だよ。
「バッハ事典」ってのは礒山一派のほうね。何が書いて
あるのですか。私は1990年版のBWVしか持ってないから
そっちのほうが新しい情報があるかも。
といっても既に相当スレ違い。ww

0336名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 07:24:59ID:NT7HTN4w

もういいです。やめときましょう。

0337名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 20:15:19ID:cV2lh2kJ

アーノンクールのBWV26,36,140　ＮＨＫ－ＦＭ

0338名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 08:35:12ID:FfOGPMuJ

age

0339名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 11:00:30ID:ibOZ308H

アーノンクールのＢＷＶ３がお気に入り。
一度生で聴いてみたいな。

0340名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 02:33:20ID:UtjQfGG5

ＢＣＪのカンタータ、国内盤がなかなか出ないと思ってたら、３１巻を
終わりにキングが取り扱わなくなってたんだな。傍からみてたら違いが
わからないが、これからはキング・インターナショナルが引き継ぐらしい。

ここまで国内盤で揃えてきたからほっとしたよ。鈴木御大の創作ノート
とか結構面白いんだ。

0341名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 15:18:24ID:2unKmPPn

演奏ノートって、英語版とは内容が違うの？

0342名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 23:55:45ID:NBDeC2wY

>>341
ＢＣＪのカンタータ全集。あらためて直近の３１巻を見返してみた。

ドイツ語の元解説は、日本語版では「プログラムノート」として訳出されていて、
加えて、聖書の引用部分の解説などが訳注として追記されている。
（訳と解説は独協大学音楽学のきむらさちこ）

鈴木の解説（「制作ノート」）は輸入盤にも英独訳が載っているけど、
よくよく見ると、ありゃりゃ輸入盤へは途中までしか訳されてない？！
（おそらくページ数の関係かな）

あと訳詩は、鈴木自らによるもので、研究のあとが見られるのが興味深い。

というわけで、ボリューム的には国内版解説の方が上回ってるかなと。
資料の価値は人それぞれだと思うけど、自分がＢＣＪ国内盤を買うのは
次を出してもらうためのお布施だと思ってるｗ

0343名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 00:02:38ID:dePn6W/Q

>>342
＞小さなお布施
とはいい考えだね
小さなパトロンって事だよな、見習うよ

0344名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 00:27:24ID:WZ14o3zu

>>342
同じようなものかと思ってたけど、
よく考えると輸入盤は２言語なので、そう言うことになるのかな。
同国人だけの特権と言うことだね。
もう４０巻まで輸入盤で買ってしまったので、
今さら買い直すのは無理だけれど、機会があれば見てみたい。

0345名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 22:52:26ID:YPUv0f5R

>>340 >>342
福音ともいえる情報　アリガト。
私も鈴木センセの訳がつくようになってから
国内盤に切り替えたのですが、31巻後はでてこないので
気になっていたのですが、理由はわかりました。
32巻以降の発売予定をご存知の方、情報をお願いします。

0346名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 21:30:02ID:RPe2fZ/c

シェーファーとMAKが録音した51番
ティンパニ追加した息子バッハの編曲バージョン楽しすぎ
ドンドコドンドコ…

0347名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 23:19:34ID:kQr1pKzb

>>346
俺はあの編曲にはついていけなかったww
BWV80といい、フリーデマンはティンパニー使うのスキなのかな

BWV51とえば、デセイのがでるらしい。
ttp://www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/6d795df1ad8183a8ce8340058e19a329/classic/detail/-/hnum/7574414?rk=classic&rsk=hitlist

0348名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 00:36:32ID:xjjBDhgG

>>345
とりあえずレコ芸に３２巻と３３巻の広告が載ったから、そろそろ店頭に
並ぶんじゃないかな。
今まで遅れていたぶん、まとめて発売して欲しいものだ。

0349名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 06:31:36ID:ZI7/MdGZ

>>349
情報　アリガト。
ネット検索してみたら８月６日に発売されていたんですね。
早速、購入します。　まとめて発売には大賛成です。

このスレ　色々ご意見がありますがＢＷＶ２００を越えて
世俗までも突入してほしいものです。
ただ、気になるのはＢＷＶ１５とかはどうするのかな？

0350名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 06:36:38ID:ZI7/MdGZ

間違えました。
前レスの>>349は>>348さんです。
ごめんなさい。

0351名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 07:18:37ID:ERypZ/3v

明日の夜、また、逸珈琲で岡田克彦先生の自作自演がありますので楽しみです。

0352名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 02:23:14ID:Hvi7Rk5E

若い頃は、古楽器のものにも深入りして新譜を追いかけましたし、
未だに、コンサートに行くのは、オリジナル楽器でやっている
知人音楽家のグループとかなんですけど、
どうも、この頃、あまりにも陳腐だが、録音で聴くのは、
何の変哲もないリリンクが良くなりました。
どうしてかな？

0353名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 15:07:48ID:/k+648oD

年取ると煮物とかシンプルな和食が好きになるのと同じじゃないの？

0354名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:16:35ID:1WajrmZc

リリングはむしろ厚化粧だと思うのだが・・・
年取ると年増ＯＫになるのと同じじゃね？

0355名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 03:26:51ID:+X8EUVpT

>>353 >>354
なかなか慧眼。それは、両方とも思い当たりますね。
リヒターのように、ロマンティックでもないし、
昨今のオリジナル楽器の演奏のように、
アーティキュレーションをしっかりしているわけでもない。
だから、手を加えていないシンプルさがあるとも言えるし、
出てくる音は、やや分厚くなってしまうから、
厚化粧とも言える。
ということは、要するに、耳が曲に慣れた、ってことかな？

0356名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 05:13:50ID:y8oIocUq

いまのリリングはかなりｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝを強調するがね

0357名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 11:59:49ID:9RX0Hw+S

>>349
ＢＣＪの国内盤vol.32と33

通販サイトになかなか現れないと思ってたら2008/8/31発売に伸びてたんだな。さっそく注文出しといた。
遅ればせながら即注文。
今週はＣＤショップに顔出してないけど店頭にも並んだかな？

0358名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 18:45:02ID:O3ib9Gq/

今更だが、ﾙｰｼﾝｸの全集の合唱は酷すぎる！
よくあんな合唱を世に出せたもんだ！
ﾙｰｼﾝｸの程度が知れる！
レオ＆アーノンの干からびた弦も我慢できねぇ！
ﾘﾋﾀｰが全集録音しなかったことが悔やまれる！

0359名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 19:13:06ID:/4EEZksJ

>>358
ホント今さらだな。
バッハ時代とほぼ同じ練習スケジュールで、無理を承知で強行したんだよ。

おかげで、バッハ時代の演奏家の優秀さが良く分かるプロジェクトになった。

0360名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 20:15:57ID:6BhtUoIq

バッハ指導の演奏がルーシンクより上とはわからないわけだが。
というか、とてつもなくひどかった可能性が・・・・・・

0361名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 20:25:01ID:/4EEZksJ

>>360
楽譜見りゃ演奏家のレベルは分かるだろ。
少なくともトランペットとテノールは超絶技巧の持ち主だったろうし、
アルトは表現力に優れていただろうと思える。

0362名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 20:46:56ID:6BhtUoIq

合唱の話じゃねぇの？

0363名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 21:13:35ID:/4EEZksJ

>>362
合唱も同じ。
下手だったらあんなメリスマ書かんだろ。

0364名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 22:21:03ID:BlXD22XA

バハは歌い手に妥協しなかったから
自分のオルガン演奏のレベルで書いてたんだろ

0365名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 22:39:45ID:/4EEZksJ

あくまでも実用音楽だからな。
演奏不可能なものは書かんよ。
しかも毎週だぜ。
毎週ぐちゃぐちゃの演奏晒してたらカントルなんてやってられんわな。

バッハ自身、合唱団については散々文句を言っていた記録が残っているが、
毎週の演奏はなんとか形にはなっていたものと思われる。
したがって、ルーさんよりはかなり上だろ。

0366名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 00:45:09ID:HqItqYKZ

>>364
同意。

0367名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 17:39:43ID:PUIQpjYz

当時は合唱隊は1～4軍までいたんだっけ？トーマス教会メインで歌ってた1軍も極少数なんだよね。

そういえばベーレンのカンタータ110番のヴォーカルスコアって廃盤？
いつのまにかカタログから消えてる

0368名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 10:53:31ID:eKJSd3Nn

カンタータ80番　冒頭部分
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1913321

0369358

2008/09/11(木) 13:33:09ID:/5PO7ozo

あの…
ﾙｰｼﾝｸｶﾝﾀｰﾀ全集の合唱の酷さを言ってるんですが…

CTも殆どヲカマ声だし、どうしてあんな速いスピードで録音せにゃならんかったのか？
あんな酷い合唱のまま世に送り出したのは何故なのか？
尻たい。

0370名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 21:04:09ID:sWFGWsr2

当初、ブリリアントのバッハ全集ではリリングのカンタータ全集を入れる予定だったが、
直前になって契約の話を白紙撤回されてしまったので、仕方なく新しく録音せにゃならなくなった。
ルーシンクは「そんな短い時間では絶対に無理」と何度も断ったが、結局口説き落とされあれが出来上がった。
・・・と聞いた。本当かどうか知らない。

0371名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 21:34:55ID:KQC9qCey

>>370
それは事実。
本人がそう言ってた。

0372名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 22:07:24ID:Jd9I99FE

時間があればもう少し何とかなったのかねえ

0373名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 23:16:39ID:q+uGn67q

お粗末さを煮詰めて極めた結果になっただろうな

0374名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 08:48:56ID:4WWeYmi2

>それは事実。
>本人がそう言ってた。

どこで？
本人に直接聞いた？

0375名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 14:52:28ID:cqurvuQF

4番やってるんだけど、ヒーヒー言ってる。
実力無くてごめんなさい；；

0376名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 19:54:58ID:5iKLgbW+

なるほど。そういう経緯があったのか…

0377名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 09:57:21ID:7dHw1sLI

VOCALOIDによるBWV 4
第2曲 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2875087
第3曲 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4095678

0378名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 19:20:48ID:jNXgbUUM

>>377
あー・・・こういうの苦手。
下手でも人間の声の方が良い。

0379名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 22:47:58ID:eKzCKTVS

初めてアーノンクールのカンタータ(140&147)聴いたけど
アルトはおろかソプラノも少年合唱なんだな
歴史考証的には正しいのかも知れんが萎えたわ

0380名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 07:01:26ID:qOP4nxPl

>>379
必ずしも少年合唱が悪いわけではないと思われ。
アーノンクール、とくに140&147の録音はひどすぎるかと。

0381名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 17:01:17ID:NWqfyHK9

デセイの新譜51 82 199ってベタな選曲だな…

0382名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 17:02:47ID:VZija8DN

なるほど

0383名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 22:03:33ID:NWqfyHK9

ヘレ指揮のカンタータ集中して聞いてるけど
合唱でヘレらしき「ｲｴｯ」(OK?)って声入ってたり
ショルと一緒に鼻歌で歌ってたりキモイな

0384名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 20:02:28ID:zTF+kjKy

age

0385名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 13:36:55ID:779ytJmv

ＢＣＪ国内盤のvol.34からあと、マダー？

0386名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 19:19:40ID:T/Kty/Ti

>>385
プロジェクト打ち切りじゃなかったっけ？

0387名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 21:17:54ID:779ytJmv

>>386
どこでそんなデマ仕入れてきたんだ？

0388名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 18:06:57ID:Gca/GbPd

揚

0389名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 20:42:29ID:LufpvyOX

カンタータの森

0390名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 14:46:25ID:7RLcrqnq

ここの住人はメロディー聞いてそれが何番かぱっとわかるのかな。

かれこれ３０年も前にＬＰで聞いた曲は何番かすぐに言い当てられるのに
最近ＣＤの全集で出会った曲は、メロディーに聞き覚えがあっても何番か
すぐには結びつかない。

0391名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 18:07:44ID:LsBXYI/U

>>360-367
NHKの学校音楽コンクール聞いてて、環境と指導者次第ではアマチュアの高校生が
すごいレベルに達するんだなと思った。
（「課題曲Jukebox」で歴代の最優秀演奏が聴ける）
バッハは指導うまかったろうし、メンバーは幼時から教会音楽の文脈にいたわけだし、
やっぱ一軍はかなりのレベルだったのじゃなかろうか。

0392名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 21:30:33ID:siMyxNk3

>>391
同意。
現代みたいに誘惑や他の娯楽が多いわけじゃないし、
バッハが集中的に鍛えたら当時の音楽語法の範疇においては相当なレベルに達していたんじゃないかな。

0393名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 22:28:09ID:BpVE9pf3

＞バッハは指導うまかったろうし、

どうかな。あの愚痴の書きっぷりから見ると･･････

0394名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 23:48:12ID:BIRfVcDm

やる気のある人物にはよかったんじゃなかろか。
弟子も多かったようだし、カントルとして就職もさせていたようだし。
バッハ本人の知名度Bクラスで政治力もなかったようなのに。

0395名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 23:27:09ID:r18/fimO

その辺のアマチュア合唱・合奏団だと2曲半年とか練習しても
よたよただったりする。独唱合唱は相当うまかったと考えざるを
得ない。独奏管楽器はプロがいたから除外。

0396名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 23:36:08ID:tNL62tS0

>>395
独奏管楽器は現代のプロがヘロヘロなんだが。
トランペットなんか完璧に吹いていたとしたら神としか言いようがない。

0397名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 00:39:42ID:bYIrlLMg

トランペットは独自のギルドがあった。バロック期は超絶技巧の持ち主が
トランペットを吹いていたから問題ない。トランペット奏者は超高給だった。
ギルドが廃れた古典期のトランペットパートが異常に簡素なのはそんな理由もある。

0398名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 23:09:10ID:Gd1CIkwJ

>>396
最近は結構神がいる。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6jtk4ETAx8g
http://jp.youtube.com/watch?v=6jtk4ETAx8g
特に1つめの白髪親父は神。

0399名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 09:50:37ID:AWFxkvVa

>>398
１つめの白髪親父すげー
そしてエンジニアが精密機械作ってるみたいな表情に吹いた

0400名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 12:16:28ID:8gwMvcHq

それでも穴空きラッパだからね。

0401名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 04:50:33ID:dF+KehQK

トランペット奏者とカストラートだけは現代で再現不能だろうな

0402名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 21:49:11ID:Ot5Dg/aK

自然倍音Trpでは、どうしたって音が外れる。技量の問題ではなく
物理の問題。穴あきTrpは妥協策としては結構いい線いってると
思う。当時の演奏ってほんとはどうだったんだろう?

0403名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 22:44:24ID:BnuPUmIm

>>402
本当にどうだったんだろうね。
ニケの水上、王宮は穴あきつかってないけど、
ＣＤ聴く限りアレに慣れるのは相当時間が必要そうｗ

0404名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 23:28:21ID:YN7V836V

本当に穴は開いていなかったのか？
初めて穴あけたヤツは誰でそれは何時のことだったのか？

穴なしのあの反応の悪さにバッハが我慢できていたとは到底信じられない。
それとも当時は穴なしを完璧にイテコマせる超絶技巧の持ち主が存在したのか？
謎は深まるばかりだ・・・。

0405名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 00:34:24ID:CjfI+9ac

>>404
今現代の穴あきラッパは
現代人が、当時もそれぐらいの知識、技術はあるってことで
考え出した方法だよ。

キー付（つまり穴あき）ラッパは有るけど、あのような穴あきのトランペットは無いはず。

ホルンもそうだけど、金属って楽器として余り長持ちしないし
楽器として駄目になったら、武器等に流用できるって事で
その形が残りにくいという特性があったみたい。

0406名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 08:26:25ID:7X9QKfTM

今年の福岡の古楽祭は穴なしでブランデン２やったんでしょ？
見た人だれか詳細レポよろ

てかここカンタータスレだったｗｗｗ

0407名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 13:32:30ID:TcX0t9Ge

>>406
穴があったら入りたいが、穴がなかったので入れなかったという演奏だったな。

0408名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 08:04:56ID:9a9XW5Pj

>>407
読んだだけで穴に入りたくなるな・・・・

0409名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 08:01:33ID:RffLvsVf

age

0410名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 01:09:47ID:dfpIGlbv

ぼくの大好きなトランペット
バッハも愛したトランペット
こんなに練習してるのに
もともとでない音がある～
どーしよ～　どーしよ～(ry

0411名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 10:32:00ID:UE+Nhhkl

その先のTrp版が聴きたいのに。w

0412名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 10:47:46ID:MtLr3xwd

だんだん音が出なくなりますよｗ

0413名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 16:08:18ID:BRBaKdIG

けっ、鍛え方が足らんのだ。軟弱な。
楽器のせいにしおって。まったく、近頃の若いもんは……

0414名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 11:08:37ID:UEW+xRSO

90番第3曲のトランペットって無茶苦茶難しくね？

0415名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 18:07:30ID:XrMDMpRd

105番のトランペットもピリオドで演奏する場合悩みの種となるそうな…

0416名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 23:00:58ID:EoczE7XU

教会でバッハ歌いたいなーーーーーーーーー
「歌わせてもらえませんか？」って聞いたら歌わせてもらえる？

0417名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 09:48:39ID:ncmtKgis

ＢＣＪのバッハ宗教曲ＢＯＸ限定盤でかなりお買い得な値段で出てるんだな。

0418名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 10:14:14ID:nxSu8Wvv

>>417
演奏はどうなの？

0419名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 12:18:35ID:13eaqqeI

>>418
日本人コンプレックス系の人じゃなければ大丈夫でしょ。
最高かどうかは人によるけど。

0420名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 13:01:34ID:YbICL8fQ

今出てる「全録音」プロジェクトの中では一番いいんじゃないかな。
特に初期のもの。生協男も庭師も軽すぎ。単なる音響の快楽として
扱ってるようにしか聞こえない。
Kuijkenのやつに期待。だめならLeononcourtに戻ればいいさ。

0421名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 14:17:20ID:iQjPYoOc

カンタータに関しては、
自分はガーディナーのテンション高めの演奏（特に合唱）や
コープマンの「楽しくやってます」っていう演奏がしっくりくるな
むしろBCJの演奏が音を作ってるだけに感じて苦手。最近のは聴いてないけど。

>>418
この曲目のセットとして、相当にクオリティが高いと思います。
バラで買った俺涙目w

0422名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 18:06:04ID:ncmtKgis

ＢＣＪのお買い得ＢＯＸ、解説書とか省いて廉価版にしてるのかと思ったら
初出盤についていたと思われる分厚くしっかりした対訳がちゃんとついてた。
（輸入盤なので当然日本語版じゃないけど）

0423名無しの笛の踊り

2008/11/17(月) 20:54:27ID:asighBkq

ミサ曲ロ短調がSACDなら買うが、全部CDにしたのかな？

0424名無しの笛の踊り

2008/11/18(火) 00:46:37ID://JUpvCF

残念ながら通常ＣＤだね。
１０枚組が６千円ちょっと。大盤振る舞いではあるけどまあ価値観は
人それぞれだから。

0425名無しの笛の踊り

2008/11/21(金) 22:41:45ID:NjYCA0Ha

あさっては久しぶりの三位一体後第27日曜日だったんだね。
140番、朝から連続で聴こうかな。

Prohaska 1951 VANGUARD OVC 2543
Scherchen 1952 Westminster MVCW-18031
Prohaska 1959 VANGUARD 08 6108 71
Werner 1959 ERATO 2564 61402
Thomas, Kurt 1960 EDEL 001816
Ristenpart 1962 ACCORD 4767951
Mauersberger 1966 EDEL 001821
Gönnenwein 1967 EMI 5 68670
Couraud ???? CANTATE
Werner 1970 ERATO 2564 61402
Öhrwall 1972 Swedish Society SCD 1065
Richter 1978 ARCHIV 439 394
Leppard 1981 PHILIPS 289 462 173
Rotzsch 1983 EDEL 001831
Harnoncourt 1984 TELDEC
Münchinger 1984 DECCA 448 706
Rilling 1984 Hänssler CD 92.044
Rifkin 1986 L'OISEAU-LYRE 455 706
Funfgeld 1989 DORIAN DOR-90127
Gardiner 1990 ARCHIV POCA-2512
Hennig 1995 THOROFON CTH 2263
Thomas, Jeffery 1995 KOCH 3-7234
Rilling 1998 Hänssler CD 98.459
Cleobury 2000 EMI 5 56994
Leusink 2000 Brilliant 99374/1
Koopman 2003 Challenge CC72221
Folan 2005 musica omnia mo0204

0426名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 23:32:59ID:n3GvU6NW

あげ

0427名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 22:30:27ID:pdCJUBgT

楽譜のおすすめありますか？

0428名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 22:52:34ID:Guoymksw

>>427
NBA

0429名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 09:04:34ID:CAxsuJqV

NBAのカンタータ全集スタディスコアは699ユーロ。
今のレートなら送料込みで9万円ぐらいか。

ttp://www.amazon.de/gp/product/B000MRP1FU?ie=UTF8&tag=saccanofjsbac-21&linkCode=as2&camp=211189&creative=374929&creativeASIN=B000MRP1FU

599ユーロの割引期間に今のレートだったら助かったのに。

0430名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 20:03:20ID:Kb0sA9YW

age

0431名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 21:58:31ID:YGFcC5ms

217～222までまるっと偽作ってことは、目録作ったときから怪しいと思われてたんだろうか。
普通ならもっと散らばると思うんだけど。

0432名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 07:57:56ID:Nr/yxNS2

偶然じゃね？他のカンタータ偽作は散らばってるんだし

0433名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 22:36:20ID:3+F/VzNI

偶然ではありません。
他のカンタータ偽作は、旧バッハ全集で番号を与えられ、その番号の位置に収録されていました。
例えば、旧バッハ全集第2巻には11番～20番が収録され、偽作である15番もその巻に収録されています。
（1番～190番までは旧バッハ全集の番号＝BWV）
一方、BWV217～220は補遺巻の第41巻のそのまた補遺として収録され、221,222は旧バッハ全集にも収録されていません。
個々の曲については次の表が参考になると思います。

http://www.kantate.info/BWV_BG.htm

0434名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 08:08:13ID:G7+YdW1u

ヘレヴェッヘ　カンタータ22, 23, 127, 159番
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3509032

直近のカンタータ集もよかったし、これは期待せざるを得ない

0435名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 22:24:02ID:19xpjQrv

>>434
これは楽しみ。
この団体、けっこうレベル高いよね。

0436名無しの笛の踊り

2008/12/20(土) 00:52:51ID:T9sV5M8n

159番は超好きなカンタータだが、あの名アリアをコーイで聴くのは苦痛だわ

0437名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 02:01:02ID:S0kBajdO

邦訳は誰のものがお勧めですか？

0438名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 08:17:42ID:7hIiEcJC

>>437
田川建三

0439名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 10:12:38ID:S0kBajdO

>>438
田川氏の邦訳はまとまって入手（出版物とかＣＤの解説書とか）できるので
しょうか？検索しても判然としませんでした。

0440名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 21:36:06ID:UpEN1LH3

田川健三は聖書学者で、カンタータの翻訳なんてしてないでしょう。
受難曲の福音書部分が田川健三訳というのはあり得ますけれど。

0441名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 14:40:34ID:9aajGUZe

若林氏の対訳全集、買うべきか悩んでいます。
6200円は安いというべきなのかな？

誰か背中押してくださいｗ

0442名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 15:37:41ID:kCtMz3RI

>>441
買うべきじゃない。

カンタータに出てくる語彙なんてめちゃ限定されてるんだから、
歌詞知りたいという意欲があるんだったら聖書勉強して辞書引くのが一番。

そもそも、言い回し自体が旧約や新約でも他の箇所の故事を踏まえている場合が多いから、
よほど詳しい注釈が付いてない限り、日本語訳なんて何の役にも立たない。

日本語訳なんか買うんだったら、白水社のシュバイツァーの本買って、
フィグーラの勉強した方がよっぽどマシ。

0443名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 21:39:09ID:KNRxYHWH

いきなりそんな敷居の高い話をしなくたってね。
若林（だも）訳がネット上にあったとき、それなりに役立てていた人は多いはず。

現在ネット上にある日本語訳の情報。
ttp://www.kantate.info/cantata_text.htm

この中で大村訳は上演用歌詞であり文字通りの対訳ではない。
川端訳や小林訳は分かりやすい。
これらが何の役にもたたないと思うのなら買うべきでないが、
そうでなければ、買っても良いのではないか。
（ただし若林訳がこれらの訳より優れているという保証は全くない。）

0444名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 18:10:03ID:NYMQo+xz

あげ

0445名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 10:58:32ID:IqrcNwVB

BWV140を聴いています。Wolfgang Goennenwein指揮の物です。
エリー・アメリングの清らかなソプラノ、ハンス・ゾーティンの
ドラマティックなバス、伸びやかな合唱がお気に入りです。

0446名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 23:43:52ID:+z8TPQxC

カンタータの魅力はアリアにあると思う

0447名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 01:13:08ID:8uRJlZDy

カンタータの魅力はコラールにあると思う

0448名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 01:53:28ID:ndFMzWCJ

カンタータの魅力はレチタティーヴォにもあると思う

0449名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 07:05:26ID:9+ZPnJxk

カンタータの魅力は、自分が欧州のどこかの教会にいて
陽光の差し込むステンドグラスを仰ぎ見ながら現地の
人たちと一緒に礼拝に参加しているような気分になる
ところにあると思う。

0450名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 12:16:28ID:B4tYDgOU

カンタータの魅力はレチタティーヴォには無いと思う

0451名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 17:10:00ID:YGYRD0f5

それでは本当にカンタータを聞いたとは言えないと思う。
最低限、セッコとアコンパニャートは区別してね。

0452名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 17:55:18ID:V7Fyl2HI

いつか、ケルン大聖堂の中でiPodでバッハのカンタータを聴くのが俺の夢。

0453名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 04:09:43ID:5YrEtO9t

ケルンのはカトリックだから駄目じゃないか？

0454名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 11:17:20ID:+Ir9/ljC

というより、大きいのか小さいのか良く分からない夢。
エベレストの頂上で線香花火するのが夢、みたいな。

0455名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 15:55:01ID:oWgW8nFg

BWV201の出来レースっぷりには涙せざるを得ない

0456名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 17:58:59ID:P38iUQ2r

ミダスがフルボッコでｶﾜｲｿｽ

0457名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 10:02:06ID:FzNuA68Y

ミダスもフェーブス（アポロン）の方がずっといいのは承知の上なんだろうけど
友情を優先させてパンを選んだ結果があれだからな…。
余計哀れを誘う…。

喧嘩を売ったのはパーンなのに彼には何も罰が下りてない、ふしぎ！

0458名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 11:11:00ID:iaPf5V1S

>>449
君がイメージしてるのも多分カソリックの教会なんだよね.....

0459名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 19:52:29ID:BVlLdwg4

カンタータの魅力はレチタティーヴォには無いと思う

0460名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 09:36:15ID:ZJfDntTT

>>459

そう思いたければそれは自由だが、もったいないね。
60番、70番、78番、etc.　

0461名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 23:11:37ID:yAxFTe8x

多少なりともドイツ語が判るかどうかで違ってくるんじゃないかな。
自分は辞書と首っ引きでなんとか意味が判るレベルだけど、
それでもテキストを見ながら聴くと思わず引き込まれる。
むしろアリアのほうが聴き飽きやすいぐらい。

0462名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 01:59:16ID:VthYXpTW

少なくともレチタティーヴォ・セッコに魅力なんてものを見出すのは間違いなんじゃない？
音型とかにバッハがいろいろな意図をこめているにしても。

ただレチタティーヴォ・アコンパニャートにはバッハのすごさが現れてるな。
カンタータじゃないがマタイの2曲目、福音史家からイエスに移るところで弦楽器が鳴るところなど、
まるで菩薩さまから後光がさすような神々しさがある。

0463名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 04:14:51ID:/FhVSX+T

>>462
つり？

0464名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 11:34:30ID:6NVE3IPO

イエスのところでは背光を表して全てそういう弦楽器のバックがあるだろ
もともとのバッハの意図だし、当時はバッハに限った表現でもない一般的なもの

0465名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 22:37:47ID:/FhVSX+T

>>462
ペテロの否認はダメですかあーそうですか

0466名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 19:20:01ID:G8Uspqd7

>>462

少なくとも「レチタティーヴォ・セッコに魅力なんてものを見出すのは間違い」
と言うのは間違い。「自分は感じない」というのなら、それは自由だが。
上にペテロの否認が例として出されているが、カンタータでも類例がいくつもあるよ。

0467名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:09:55ID:BjCK8hLV

レチタティーヴォは言わばバッハの休憩

0468名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:32:21ID:bmtVvbSz

曲がレチタティーボになると>>467は休憩するんですね、わかります。

0469名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:53:06ID:YrpUILVI

言葉がわかるかどうかの違いなんだろうな、と思う

0470名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 00:55:52ID:YrpUILVI

連書きすまん、たとえば、ロンドン時代のヘンデルは、
イタリア語のわからない大衆のために、オペラのレチタティーヴォは極力短くした
これはイタリア時代のオペラと比較すると歴然とした差がある
現代日本で「レチタチーヴォは休憩」とか思っちゃうやつがいても仕方ないんだろう
ただ、普通のクラオタではなく、このスレでそんな人がいるのはとてつもなく寂しいが

0471名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 00:24:04ID:A8d9/pVf

BWV34の最初のコラールって、オルガン用に編曲されたものはありますか？
ネットなどで探してもまったく見つからなくて･･･

0472名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 13:38:30ID:eAxhLPSa

レチタティーヴォは言わばバッハの「怠惰」

0473名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 14:47:00ID:52xL0YH3

BWV92を聴きながらGoogle先生に翻訳頼んだら、
こんなになった。クールなイエスw
(ソプラノ･アリアより）

イエスは私の生きて、勝つ
心臓、そうすれば、クールなイエスは
十分に行っている。

0474名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 21:23:42ID:C7yfGJKU

>>471
BWV34はもともと世俗カンタータで、コラールは使っていません。
また、BWV34の編曲というのもほとんどないと思います。
（アルトのアリアをオーボエ・ダモーレ協奏曲風にアレンジしたものを、一つだけ知っていますが）

0475名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 10:51:29ID:pEBcIcWz

最近明らかに一見さんと分かるレスが増えてきたな
まあ12も回れば話題も出尽くしてスレの質も落ちるのは致し方ないことか

0476名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 12:22:11ID:4/drpcus

礒山先生のカンタータの森第３巻出たんだからage

0477名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 19:16:07ID:Z5R4fIB1

すいません、バッハ総合スレで返答がなかったのでこちらに書かせて頂きます。

ブリリアントの150枚boxの事なのですが
CDが挿入されている紙ジャケットがだいたいのジャンルで色分けされているのですが
カンタータ集が20枚づつ程に二等分されているのですが、なにか意味があってわかれているのでしょうか？
どなたかご存じでしたら教えて下さい。
(CD-I /オーケストラ特集）
(CD-II / キーボード特集）
(CD-III / カンタータ１)
(CD-IV / カンタータ２)
(CD-V / VOCAL特集）
(CD-IV / オルガン特集）

このカンタータ１と２の分配になにか理由があるのでしょうか？
ただたんに枚数が多いので二等分しているだけなのでしょうか？

0478名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 19:49:02ID:/KBXszln

>>477
まず、ブリリアントのバッハのカンタータはいろいろな事情により、
教会歴やBWVとは関係なく合唱団にかかる負担がより小さいものから、
スケジュールを組んだ上で録音されました(詳細はBach　cantataでぐぐると出てくる英語サイトにて)。
もう一つの特徴として、弦と通奏低音だけなど小規模なカンタータは1に多く、
使う楽器が多く、大規模な編成のカンタータは2に集中しています。
録音スケジュールを組む際に編成の大小にも着目したため、1と2に分けられたのではないかと邪推します。
とはいえ真相は当事者に聞いてみないと何とも言いがたいので、あしからず…。

0479477

2009/02/11(水) 00:45:48ID:fk2HK4S/

>>478
凄い丁寧に、どうもすいません。
これからじっくり聞き比べてみます。
とりあえず１～２枚づつ聞いてみたのですが、正直１と２の違いが分からなかったもので．．
本当にどうも有り難うございました。

0480名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 19:03:59ID:oyoVJMKC

あげ

0481名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 02:58:36ID:UT4uWuj7

突然ですが106番について質問です。
最初の音はラorソのどちらでしょうか？
リヒター版だとソなのですが
ラから始まるのもあるらしいので
どちらの調が正しいのか教えていただければうれしいです。

0482名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 03:44:21ID:YfChVNIW

>>481
調律の問題。106番や131番は現在では楽譜から全音あげて演奏する場合が多い。
というか調が変わったらラとソの位置も変わるのだが。

0483名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 05:10:33ID:sge8R6xb

>>481
リコーダーのパートはヘ長調で書かれているけど
その他のパートは変ホ長調で書かれている
つまり楽器のピッチが全音違ったというわけ

バッハのカンタータは大半がピッチの違う楽器が混在している
ヴァイマール時代のカンタータはオーボエやファゴットのパートが短３度違ってたし
ライプツィヒ時代になってもオルガンのパート譜は全音低く書かれていた

0484名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 10:00:07ID:Jo6/Cuwf

基本的なことだが奥の深いいい質問だな
ピッチの問題はいまでも研究真っ最中だからな

コアトーンとカンマートーンの問題では、BCJがブランデンプルグの2番で
トランペットをF管ではなくコアトーンD管で演奏することで
一般的なトランペットを使用できるようにした、など、
カンタータ以外でも研究成果が反映されてきているよ

0485名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 12:55:22ID:UT4uWuj7

こんなマニアックな質問に
3人も答えてくださるとは思わなかったので
感激です。多謝！

>>というか調が変わったらラとソの位置も変わるのだが。
質問のしかたがまずかったです。
固定ドでと書けばよかった。失礼！

0486名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 14:33:02ID:YfChVNIW

でも106番のBassの"Heute wirst du mit mir"は他の部分に比べて異様に高いよね。
どの団体でもみんな苦戦してる。

カントゥス･ケルンは全音あげてG.テュルクが楽しそうに歌ってるが。

0487名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 18:02:18ID:dMkdjvq2

レオンハルトのフィリップス盤は全部で何枚あるんでしょうか？
先日、中古屋で２枚（BWV 205 & 214、BWV 211 & 213）購入し、
大変良かったので他のも揃えようと思いまして。

0488名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 18:41:18ID:eWvQ6MQe

エイジ・オブ・エンライトゥンメント管弦楽団を振った世俗カンタータね。
ちなみに私は今日、201番＆173a番のCD（国内盤）を中古屋に売ってきたよ。
帯付き美品だから良かったらどおぞ。
店がどこか分からないか（笑）

0489名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 20:26:25ID:SveAeB1U

>>487
http://www.bach-cantatas.com/Performers/H&L-Recordings.htm

0490名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 22:15:00ID:DMW2ZU0r

今朝、ＦＭ放送で皆川さんの紹介でリヒターの１４７を聴きました。
それで、このスレにバッハのカンタータのお勧めをたずねようと思ったのですが
まったく同じ趣旨の質問が>>100にあって驚きました。答えもｗ

0491名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 23:48:29ID:JOUY8kzI

リヒターのBWV147を気に入ったのなら
BWV8あたりが似たような雰囲気かもしれんな

1960年前後のリヒターは指揮でも鍵盤でもこざっぱりして良い感じ

0492名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 23:58:41ID:fVPGOerE

>>490
朝のFMは自分も聴いてたけど、皆川さんの時流したのは
BWV140だよ。4曲目の有名なコラール、シュライアーが歌ってた。

0493名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 00:14:06ID:Dne4Szfm

>リヒターのBWV140
弛緩が酷いよな
それを深いと捉える向きを否定はしないけど

0494名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 20:38:35ID:nDD5W3Hi

>>492
あ、そうなんですよね。
ｙｏｕｔｕｂｕで１４７を探したら、違う曲なので面食らっていました。
ところが、たまたま間違えた１４７も、
この曲は知っている、これはバッハのカンタータだったのか。
朝聞いた曲も良かったけれど、これもいい。でも朝聞いた曲は何番だろう
といった調子でしたので、そのまま>>490を書きました。

正解教えていただけて嬉しいです。ありがとう。

0495名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 00:18:02ID:f+fDlwQU

ＢＣＪの日本語盤が追い付いてこない＞＜

ここまで来たら全部日本語解説揃えたいのに、輸入盤に１年以上差を
あけられた。

そろそろ禁断症状。

0496名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 01:03:16ID:uEFXw4tn

>>495
同感。やっと2枚出たと思ったらまた音沙汰なしだね。
カンタータ普及のためには国内盤が出るメリットはあるだろうから
キングへの敬意もあって数百円の割高は気にしなかったのだが。
…そんな考えは間違いだったのかと思うこの頃。

ところで、最近のBCJはちと疲れるときもある。
で、非常識かもしらんが、その疲れ方がリヒターに共通するような気がしてきた。
で、古楽におけるリヒターなのかと思うと、あたっている気もしなくもない。
まあとんでもない思い違いかもしらんが。

0497名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 15:24:41ID:BPbRiE2/

あげ

0498名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 20:15:07ID:P3r90Una

BCJよ、さらに一枚のCDを

0499名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 20:16:59ID:RmUH50FX

>>495
歌詞も日本語に替えて再録音してるんだから
１年程度の差で出せるのはすごいことだよ。

0500名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 20:24:09ID:qcBR2xWT

500ならカンタータの森第3巻が出る

0501名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 21:24:32ID:fVlObDhb

うちにあるな

0502名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 21:44:38ID:Bazmx1R4

>>499
それはジョークのつもりか？

0503名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 21:46:07ID:P06uhb8f

はやくブレイズの歌う30番を聴きたいのでBCJの皆さんよろしくおながいします

0504名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 23:09:12ID:qcBR2xWT

>>501
知らなかった。本当に出てる。
2巻で企画自体が潰れたんじゃなかったのか。

0505名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 00:25:53ID:S/QnJJaT

3巻は世俗だっけ？

0506名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 13:19:52ID:/PfSkeiZ

あげ

0507名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 19:13:21ID:YI698rRG

３巻は世俗だが、付録ＣＤがBWV 201のみなのがちょっとがっかり。
あれ、本だけでも買う？

0508名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 22:10:28ID:BrdHcTxi

age

0509名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 05:36:41ID:YAC2UatK

なぜかここ人気ないね

0510名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 07:41:10ID:EQbY4lA9

カンタータスレ、過去に何度も１０００まで完走せずに途中で落ちてるけど
必ず復活する。地味だけど細々とした需要はあるんだな。

0511名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 14:02:42ID:cqzZ60yb

バッハのカンタータ最高！

0512名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 02:01:24ID:dfCILBX4

ありそうでないカンタータ

カンタータ『我が生涯に一片の悔い無し』

0513名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 03:04:38ID:Z7tpOtH6

ありそうとは思わないな。

0514名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 09:14:49ID:LJoikBTu

>>510
3スレッド目くらいで大体語りつくされているからね
あとは話題がループしているだけともいえる

0515名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 22:35:28ID:9D9KltX4

age

0516名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 22:48:13ID:EaA3kCTh

ヘレ140か147録音してくんねーかな

0517名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 23:30:41ID:jnK/MPBV

4か106でもいい

0518名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 19:54:14ID:eQtwP23v

ヘレヴェッへのカンタータ11、43、44を聴いて、カンタータ好きになった高校生です。
他も聴いてみようと思って調べたのですが、あまりに膨大なディスクがあるため、
どれから手をつけたら良いか分かりません。
そこで、カンタータを知りつくした皆様方のお勧めを教えてもらいたいです。

特に感動したのは、11番の冒頭合唱と、ロ短ミサの原曲であるアルトアリアです。

0519名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 22:12:25ID:iVHu/dML

ヘレヴェッへ聴いて気に入ったなら、ヘレヴェッへ指揮の他の作品から聴いてみたら?
おすすめ(というか、個人的に大好きなのは)198番

0520名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 00:12:59ID:CMKnI0xk

>>518
カンタータ第54, 170, 35番　ショル（C-T）ヘレヴェッヘ＆コレギウム・ヴォカーレ妖艶絶美
カンタータ第8, 125, 138番　ヘレヴェッヘ＆コレギウム・ヴォカーレ　涅槃寂静

どっちも定盤中の定盤。
ヘレの昇天節集が好きなら確実に気に入るはず。

カンタータ第29, 119, 120番　ヘレヴェッヘ＆コレギウム・ヴォカーレ　融通無碍

これはロ短調ミサの元ネタカンタータを集めた一枚。
ややロマン的香りを湛えながらも演奏の完成度と自発性は驚くべきレベル。

0521名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 12:21:18ID:fj8WfFyr

>>51
>>519-520の蛇足でヘレヴェッヘのバッハの録音一覧
ttp://www.bach-cantatas.com/Performers/Herreweghe.htm(カンタータ中心)
ttp://www.bach-cantatas.com/Performers/Herreweghe-Rec2.htm(受難曲やモテット中心)
ttp://www.bach-cantatas.com/Performers/Herreweghe-Rec3.htm(レオンハルト＆アーノンクール全集録音の合唱指揮者としての録音)

ついでにお気に入りに登録しておくと便利なHP
ttp://www.bach-cantatas.com/
バッハのカンタータに関しておそらく最大のHP
ttp://www.cs.ualberta.ca/~wfb/bach.html
歌詞や編成を見たい時はここが便利

http://www.youtube.com/watch?v=fqIzq-sMv5Eなのでyoutubeも貼ってしまうよ！
しかもロ短調ミサにはかすりもしない選曲というおまけつきで
http://www.youtube.com/watch?v=YV2CROsK79A
http://www.youtube.com/watch?v=-iNdh3oUZ2g
http://www.youtube.com/watch?v=Sr1mZ98RiJo
http://www.youtube.com/watch?v=XevdNptDPSo
http://www.youtube.com/watch?v=2N9z2WkTqvg
http://www.youtube.com/watch?v=wFEqs3C5tkA
http://www.youtube.com/watch?v=22lSyXwr8P0
http://www.youtube.com/watch?v=DkSmf-_lids
http://www.youtube.com/watch?v=kJ0VTKno-vg
http://www.youtube.com/watch?v=IMybKraZ5-4
http://www.youtube.com/watch?v=_hZ5gRa8BrU

0522名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 12:22:23ID:fj8WfFyr

アンカー先が切れてた
>>518
>>519-520の蛇足でヘレヴェッヘのバッハの録音一覧
ttp://www.bach-cantatas.com/Performers/Herreweghe.htm(カンタータ中心)
ttp://www.bach-cantatas.com/Performers/Herreweghe-Rec2.htm(受難曲やモテット中心)
ttp://www.bach-cantatas.com/Performers/Herreweghe-Rec3.htm(レオンハルト＆アーノンクール全集録音の合唱指揮者としての録音)

ついでにお気に入りに登録しておくと便利なHP
ttp://www.bach-cantatas.com/
バッハのカンタータに関しておそらく最大のHP
ttp://www.cs.ualberta.ca/~wfb/bach.html
歌詞や編成を見たい時はここが便利

http://www.youtube.com/watch?v=fqIzq-sMv5Eなのでyoutubeも貼ってしまうよ！
しかもロ短調ミサにはかすりもしない選曲というおまけつきで
http://www.youtube.com/watch?v=YV2CROsK79A
http://www.youtube.com/watch?v=-iNdh3oUZ2g
http://www.youtube.com/watch?v=Sr1mZ98RiJo
http://www.youtube.com/watch?v=XevdNptDPSo
http://www.youtube.com/watch?v=2N9z2WkTqvg
http://www.youtube.com/watch?v=wFEqs3C5tkA
http://www.youtube.com/watch?v=22lSyXwr8P0
http://www.youtube.com/watch?v=DkSmf-_lids
http://www.youtube.com/watch?v=kJ0VTKno-vg
http://www.youtube.com/watch?v=IMybKraZ5-4
http://www.youtube.com/watch?v=_hZ5gRa8BrU

0523名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 13:39:31ID:U/M5P9a9

>>519
>>520

ありがとうございます。
時間をかけて1枚ずつ買っていこう。
後、ヘレヴェッへのミサ曲集（5ＣＤ）も気になっています。小遣いが少ないので、
コストパフォーマンスが良いのが望ましいですから。

>>522

わざわざまとめて下さりありがとうございます。
こんなサイトがあるとは・・・。
じっくり見ていきます。

0524名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 10:42:55ID:+8wSrb87

ヘレヴェッヘは2000年に廉価ボックスが出たが、その時だけだった。
廉価と言っても１枚千円ぐらいだったが、
未だにレギュラープライスが多いので、ぜひ再発してほしい。

0525名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 00:51:04ID:ykXQXC2C

>>524
その後少しずつ廉価シリーズで出てるぜ。
これからも出るだろうから落ち着いて待つべし。

ヘレのカンタータに関しては、俺は全て初出時に
レギュラープライスで揃えたが後悔は全くしていないけどね。

0526名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 23:19:38ID:kuspMEtD

最初からそろえて後悔する人はまずいないと思う。
自分の場合は２、３枚買った頃に廉価ボックスが出た。
解説・歌詞の省略がなかったので、そちらに乗り換えた。
以後は当然１枚ずつ買っている。
後からそろえたい人には、やはりボックスセットがあれば良いと思っただけ。

0527名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 15:13:49ID:7SqisnOJ

>>525
だから略すなって。ヘレはないよヘレは。

0528名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 21:58:15ID:7iIWPxJ2

出た！クラ板名物名前とか略すな厨
いやなら2ちゃんに来なきゃいいのに
昔バーンスタインスレでもバンスタって略すな厨が暴れてたなぁ

ヘレのカンタータでヨハネ新盤とか61番で歌ってた
シビュラ・ルーペンスで51番録音しねーかな

0529ジビッラ・ルーベンス

2009/05/11(月) 10:26:52ID:tZyk3157

>シビュラ・ルーペンス
>シビュラ・ルーペンス
>シビュラ・ルーペンス
>シビュラ・ルーペンス
>シビュラ・ルーペンス
>シビュラ・ルーペンス
>シビュラ・ルーペンス
>シビュラ・ルーペンス
>シビュラ・ルーペンス
>シビュラ・ルーペンス

0530名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 21:09:35ID:g8/3xU7T

ぺとべの打ち間違いなんて携帯だろ

ヘレのカンタータと言えば
BWV2・20・176のアルバムだけがどこにも売ってないんだが
もしかしてこれだけ廃盤か？

0531名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 07:20:23ID:VcWOUUjk

>>530
廃盤かもね
いろいろ検索してみたが、見当たんない
HMFは廃盤かと思ったら廉価盤で出たりするので、そのパターンかもしれないけど

0532名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 19:43:57ID:SroGqhBG

レチタティーヴォはバッハのお茶濁し

0533名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 02:09:25ID:Kza66yIT

BWV140のようにひとつの(コラール)旋律が全曲を支配している
のって他には何番がありますでしょうか?

0534名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 02:42:15ID:9i+ErXrw

4番とか？

0535名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 03:25:33ID:pHxcKdBe

140番のRezやAriaはコラールの影響あんまりないような

0536名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 09:24:51ID:xyWjo7Pj

>>533
つ93番
テクストは自由詩、アリアやレチタティーヴォにもコラールが組み込まれている

テクストがそっくりそのままコラールから取られている曲はいくつかあるが
ex.4(>>534)、100、107、112、129、137、177、192
これらのアリアやレチタティーヴォにコラールが支配を及ぼしているかどうかは偉い人に聞いてくれ

0537名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 20:57:10ID:rkaH3FsB

147

0538名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 11:42:43ID:L9xNodPL

昨日ＮＨＫでやっていた、ラフォルジュルネでのアンタイのカンタータ、とても素晴らしかった！

0539名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 09:20:32ID:69mSaRcp

BCJのは最悪だったｗ

0540名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 15:27:11ID:y6zWnOrw

弟のHさんは良かったとおもうけどなー

0541名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 17:12:00ID:FAuy0/HY

アンタイは歌が4人だけだからなあ
BCJは15人以上いたんじゃないか？
BCJのソリストが微妙だったのはそんなわけでギャラの問題でそ

0542名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 18:59:19ID:bPfM5Mcc

明らかに人数以前の問題

0543名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 23:10:06ID:+KbpwB8i

>>541
つーか集められなかったんじゃない？
前々から決まってたって感じじゃないし。

勿論ギャラも有るだろうけど。

0544名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 23:32:18ID:FAuy0/HY

>>542
器楽と合唱は良かったと思うが
演奏レベルを下げてたのは明らかに歌のソロ(sop以外の3人)
人数多くてギャラを割らなければならないから、
良い歌手呼べなかったんじゃないかな
まあBCJはソロが微妙なことがけっこう多い

>>543
アンタイのほうで歌ったCTのギヨンだってBCJで歌ったことあるし
今現在BCJとモテットやってる
スケジュールとギャラ両方あるだろうけどね

0545名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 00:05:00ID:/ZaVYLBz

BCJはホント声楽セクションが微妙なんだよな、バッハに限らず
ゼレンカとかモンテヴェルディの録音でも、器楽に比べて声楽が残念すぎる

0546名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 00:29:13ID:VJ/JDJEa

日本の声楽教育の問題と、鈴木雅明の声楽指導力の欠如はずっと前から明らかなわけで

0547名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 00:38:40ID:mkfBOHEh

合唱は上手いじゃん

0548名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 02:23:53ID:gJpSzr/p

BCJの合唱は、歌が死んでるように感じることが多いな
器楽で出来てることを、何で声楽にも要求しないの？と思ってしまう

0549名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 22:46:57ID:xZ8f27lq

雅明がヘレを敵視するのはその辺のコンプレクスかな

0550名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 23:54:49ID:5QUfDtgv

>>549
指揮者の差というよりは合唱団の問題じゃない？

とりあえずCVの自発性は凄いし、CVを雅明さんが指揮すればヘレを超える名演になると思うよ。

0551名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 00:01:02ID:guimQr89

だからその合唱団の育成段階の話をしてるんだろ
器楽はすごいのになんで合唱にはその指導ができないのか、ってこと

0552名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 02:07:34ID:hsJ89u+h

方向性の違いがあるんじゃないかと思うよ。
今の雅明氏には自発性はあまりいらないんじゃないかと。
ちょっと突飛かもしれないが最近のBCJは古楽版リヒターに聞こえる時があるんだ。

この頃、歌か音か構成か、なにを柱にするかがはっきり分かれてきたような気がする。
俺、なかなか生で聞けないこともあって、アンタイみたいなOVPPの歌中心のに惹かれるが。

0553名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 02:35:03ID:qUGQg903

なかなか鋭い指摘だね
雅明はリヒヲタだから

0554名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 02:46:13ID:157eggDF

>>553
確かに若い頃聴きまくったって言ってたね。
リヒオタは喜ぶんだろうか？

よろこばねーかw

0555名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 07:20:44ID:1AV0wZ6h

いい加減リヒヲタは隔離しろよ・・・

0556名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 17:55:49ID:ayQY8MaK

確かにこないだのLFJでのカンタータ第78番のテノールは
リヒター盤のケステレンを彷彿とさせた。
細くてヨレヨレ～っとしたとことか。

0557名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 18:50:16ID:FCh+sFcp

>>555の言っている意味がわからない…
この流れでリヒオタはいないのになぜ突然隔離とか言い出すんだ？
>>552-554は比喩としてリヒターだしてるだけだが、それも我慢ならないと？

0558名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 19:59:05ID:1AV0wZ6h

いえ。リヒヲタを釣ろうとしただけですｗ

0559名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 22:33:58ID:FCh+sFcp

カンタータスレにはリヒヲタはいないんじゃないかね？
クラヲタにおける交響曲至上主義者のように、マタイ至上主義みたいだし

0560名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 16:58:00ID:F4pvBX89

リチェルカール・コンソートのBWV131どんな感じでしょう？
ヘンゲルブロックのとどっち買おうか悩んでます。

0561名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 18:01:52ID:iGGZUBIU

旧録音（ネーフェル指揮）が素晴らしかったので、私ならリチェルカールを選びますね

0562名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 21:15:01ID:a+1CwUi7

>>560
黙ってリチェルカール

0563名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 01:49:40ID:ne0PPuPs

>>560
リチェルカール新盤は、>>552が言うところの‘OVPPの歌中心’のスタイルが好きなら、おすすめ
旧盤は新盤とはかなり雰囲気違うけど、機会あれば是非
ヘンゲルブロックのはコンセプトアルバムにおける1曲って感じで、BWV131単体として聴いたらイマイチに感じた
CDとしては好きなんだけど。

0564名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 07:38:58ID:oywDKkxa

>>561-563
ありがとうございました。
Actus Tragicusと合わせてリチェルカール盤買います。

0565名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 04:07:28ID:cP08+VI/

BCJスレっていつの間にかなくなったね。
色々書かれてるけど、インターナショナルなレベルのバロックオケ＆合唱団だと思うが…。日本人合唱メンバーのソリスト起用はギャラの問題もあるだろうけど、それだけレベルが高くなったってことじゃないの？

0566名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 04:54:58ID:wIK1QxH0

以前はBCJのスレあったのか
俺はあったら嬉しいけどここの住人にとっては
今更・・・てかんじなのかな

0567名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 20:02:14ID:cHk5Cp8i

ＢＣＪのカンタータ

ディスクユニオンの新宿店にvol.1から最新のvol.43まで
一挙に並んでたよ。今日はまだ新入荷の棚にあった。

0568名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 21:13:08ID:BGmCc37J

ものすげぇ勢いでバッハを弾く男
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7487471

0569名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 22:24:09ID:E9mIsrIL

マルチ氏ね

0570名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 16:53:35ID:U/07v67b

だれかＢＣＪスレ立てておくれ。

0571名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 16:56:30ID:VogO5bdJ

立てたいなら自分で立てりゃいいじゃん

0572名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 17:19:14ID:8DzzQcmc

代わりに立ててあげようと思ったが無理ですた

0573名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 21:36:00ID:suL2rEow

>>570
団体単体のスレは変なのが居つくとろくなことが起こらないからな。

もしＢＣＪが好きで専用スレを立てたいと思ってるなら悲しい思いを
するのも覚悟のうえで。

0574名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 22:00:41ID:PzypaWVm

最近来たので良く分からないが、
ダスアルテヴェルクのシリーズは話題にならなかったのだろうか。
スコア付きのレコードは貴重な資料だったと思うのだが、
全部は手に入れられなかった。
第一巻は1972年7月に買って、199番の入った第四十五巻を1990年3月に買って
残念ながら途絶えてしまった。
ＫＹごめん。

0575名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 23:43:54ID:/bXGr5Cw

アーノンクール＆レオンハルトのシリーズでしょ？いまでもレファレンスだと思うが
このシリーズは教会カンタータのみだから、それで全部揃っていると思われ
今では格安CDで手に入るから隔世の感があるよね

0576574

2009/07/16(木) 23:34:56ID:UxZoOiVr

>575
そうでしたか、ありがとうございます。
探しても見付からなかった訳がわかりました。
最初はちょっと異質な演奏に感じたのを覚えてます。

0577名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 03:30:41ID:17Jl7+Gm

>>574
最後の方は新譜で出るときLPとCDの同時発売でしたね確か。
当方は90年代にCDでそろえたくち。
途中でCDに切り替えた人もあるでしょうから、LPで全巻揃っているのは
非常に貴重では？
保管が大変でしょうけど、大事にしてくださるよう。

0578名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 04:02:43ID:TKhBtg8z

>>570
どうせ立てられないだろうと適当にやったら立っちゃった
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247857296/

0579名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 10:16:37ID:/eUQyKUT

>>578
なんて愛のないスレ立てだｗ
初心者なら別のところで試しておけよｗ

0580名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 18:52:14ID:TKhBtg8z

初心者っていうかDION軍だからどうせ無理だろうと思った

0581名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 05:22:27ID:xbHLLNFU

>>577
貴方に幸多からん事を・・・

0582名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 12:53:31ID:WjeXnSxW

>>574
いまならネットでスコアを参照することもできたけど、当時全曲のスコア
付きってすごい憧れだったよ。

そのＬＰは民音資料館で楽譜とにらめっこして聴いてたのを思い出した。
レコードは館のひとにかけてもらうので、演奏会や放送と同じく後戻り
できない一発勝負。いまはそんな集中力で聴くことも少なくなったなあ。

0583名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 13:12:12ID:gHfQ89bH

>>582
スレチだけど、おれも東京文化の音楽資料室で
骨董レシーバで聴いてたくち。
村瓶の新世界Ｒ盤のブルックナー第8も初めてあそこで聴いたよ。
確かに集中して聴いてたよなあ。

0584574

2009/07/22(水) 00:36:17ID:x/pbPuhk

>577
お心遣い痛み入ります。
並べると70センチ程になります。
楽譜は紙質が必ずしも良くは無かったようで
相当変色してしまった物もあります。
でも、大事にしたいと思います。
ときどき針を通すようにしていますが
購入時に一度だけと言うレコードが
半数以上ではないでしょうか。
スレチですが、ダスアルテヴェルクでは
Ｍ．シャピュイのバッハ・オルガン全集
も買い始めましたが、5巻までで
後は承知で買いませんでした。
こちらは楽譜付ではありませんでした。

0585名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 00:54:21ID:BzqYFFkH

どこを縦読みするのかとry

0586名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 01:10:38ID:Nj82Q7bI

普通に横に読めよｗ

0587名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 19:52:57ID:C+tc3Ncv

BCJのBOX出るよ
犬に来てる

0588名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 22:12:53ID:gKoWpr9A

メンデルスゾーンの駄曲じゃなく、なんでバッハの結婚カンタータの冒頭が結婚式の定番曲にならなかったんだ
ジャジャジャジャーンはクソすぎる

0589名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 22:22:53ID:WClvtW13

ちょっときどったカップルはローエングリン第3幕の婚礼の合唱を使うよね
俺CD結婚式用に貸したわ

0590名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 22:28:22ID:6lIZFJem

とろいりっひげふゅーると？

0591名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 22:39:53ID:WClvtW13

やー

0592名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 05:20:22ID:XkNK6xzk

BCJのボックス
全曲録音終了後、第5集を今回と同じ装丁で出してくれると保証してくれるのであれば
買うんだけどなあ

0593名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 10:46:06ID:84XcQX14

>>589
どっちもどっち

0594名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 10:47:22ID:84XcQX14

わあ、ミスった。
>>589
どっちもどっちｄ

0595名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 10:47:55ID:Ays68kBO

>>593
いや、別にどっちがいいという話ではないんだが

0596名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 06:58:06ID:hgi9s4ew

>>593-594
すまん、誰か解説してはくれまいか
ｄの有無によってなにが変わったのか

0597名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 21:51:05ID:BSoxCD0m

>>587
ＵＲＬを所望

0598597

2009/07/26(日) 22:24:25ID:BSoxCD0m

ごめん、自己解決した。

カンタータ・ボックス　鈴木雅明＆ＢＣＪ（１０ＣＤ　限定盤）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3645415
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3645416
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3645417
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3645418

0599名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 17:19:20ID:kxtpwR7+

http://skreemr.com/results.jsp?q=bach+soloists+cantata
これらの演奏はどうですか？名演と比べて

0600名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 17:40:40ID:6EVwbKL0

上手いね

0601名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 22:35:07ID:qmckhgmZ

>>599
名演レベルではないけど、普通じゃない。
発音がちょっと曖昧なのと、声楽1人の発声がいまいち揃ってないから綺麗じゃないのと、音楽的に若干趣味が悪いくらい

0602名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 00:11:50ID:KGrQXt7d

>>599

ああ、アメリカン・バッハ・ソロイスツじゃない。
90年代前半にカンタータアルバム6枚出してて、
当時としてはかなり先進的だったんじゃない？
ダニエル・テイラーなんかもちょっと参加してたよ。
ＢＣＪよりは好きだな。

0603名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 00:40:59ID:Ep1fVGxk

ABSの演奏は、表現がストレートで好きだな
（たぶん、>>601が言うところの「趣味が悪い」部分）
BWV198は彼らの演奏が一番しっくりくる。

技術的には、名演と比べるとやはり分が悪いかも

>>599
彼らの演奏はWebサイトで大体公開されてるから、
気にいったなら色々聞いてみればいいと思う。
ttp://www.americanbach.org/

0604名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 11:02:17ID:9Fel6/Wx

カンタータ量産年1723～1726

４番（1708）
１２番（1714）
５１番（1730）
５４番（1714）
１０６番（1707）
１４０番（1731）
１４７番（1716）
１５２番（1714）
１９８番（1728）
２０２番（ケーテン時代）
２０８番（1716）
２１３、２１４番（クリスマスオラトリオの原曲、1733）

カンタータ量産年は量のわりに名作が圧倒的に少ない

0605名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 11:10:28ID:wcm5Y3ew

名作が少ない、というより有名作が少ない、じゃないの？
とくに1723～1724は意欲作が多いし、名作が少ないというにはちょっと賛同できない

0606名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 11:13:02ID:QUPrBPCQ

名作ってそれだけ？

0607名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 11:55:05ID:9Fel6/Wx

一曲二曲良いっていうのはあるけど、全楽章通して聴けるようなものになると少ない。
バッハがそんな妥協したカンタータを作るとは思えない。
だからカンタータは編曲してミサロ短調にまとめたりする、ベスト盤的なものが多い。
マルコ受難曲も編曲で構成されていたというし
カンタータ以外でそんな無意味なことはしていない

0608名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 11:58:12ID:9Fel6/Wx

残り２曲の受難曲も編曲物だから価値ナシとされて消失したんじゃまいか

0609名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 13:38:44ID:scvRt8PD

>>604
ツッコミ
・198番は1727年
・1716年に作曲されたのは147a番
(147番は1723年。例のコラールが組み入れられたのはその時)

選んだ理由とか聞こうかと思ったけど、>>607見て興味がなくなった

0610名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 21:17:46ID:hrv1kalc

>>607

＞カンタータ以外でそんな無意味なことはしていない

無意味と言う意味が分からないが、
協奏曲の楽章がカンタータに入ったり、
カンタータからまた新しい協奏曲に入ったり、
その他いろいろあるよん。

0611名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 14:08:07ID:XMJgiMNV

バッハの引用手法は非常に慎重なんだがな
レチタティーヴォの音形に合うような新しい歌詞を注意深く作ったり、
あるいはちょっと手を加えていたり

だいたいこの時代で自作多作含めて全く引用していないのって
テレマンぐらいなもんじゃないのか？

0612名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 21:48:14ID:+XHk+bgc

そないに褒めてもろたら照れまんがな

0613名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 22:00:12ID:8XNtsg2o

>>612

うわあ

ぬるぽだあ

0614名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 21:07:10ID:2fQamnAD

いつも思うけど、バッハの音楽を難しく考え過ぎているのでは？
現代のポピュラーミュージックでも、週１回のペースで新曲を作ってコンサートしているグループなんて無いと思う。
四の五の言わず、どんどん仕事したって感じじゃないかな？

0615名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 02:28:41ID:hUHRyrN0

週一曲ってペースじゃないよな。
一作につき５曲以上あるだろ。
しかも同時期にマタイ作ってる

0616名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 11:42:04ID:NIqluoVa

>>609
２７年ならカンタータ大量生産の時期を過ぎてる。
しかも１９８はケーテン公に捧げたカンタータ、気合の入りかたが違う。
１４７のあのコラールについては、何故あの曲が当時の新作に組み込まれなかったか？
古い（思い入れのある？）カンタータに組み入れたのか？というふうに考えれば
バッハが出来のいい曲を不完全な作品に入れるのを嫌った、というふうにも取れる

0617名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 16:01:46ID:o5tnRimV

198は亡きケーテン候妃じゃないの？相手は

0618名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 18:59:11ID:NLktDaKL

あり？ザクセン選帝侯妃（つまりドレスデンの宮廷）ぢゃなかったっけ？

0619名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 19:02:04ID:MvlQ3fIj

Anlass Trauerode fur Christiane Eberhardine, Kurfurstin von Sachsen und Konigin von Polen

0620名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 19:08:58ID:NLktDaKL

で、翌年没したケーテン侯の追悼に一部流用（歌詞のみ残存）つーことみたいですね。

0621名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 19:32:53ID:o5tnRimV

>>618
間違えた、ごめん

0622名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 22:52:13ID:NIqluoVa

こまかいとこはええやん

0623名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 23:17:52ID:f7pRkK/r

喉から手が出るほど欲しくてもすぐに値下がりするからしばらく待とう国内先行発売
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3618524

0624名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 23:30:23ID:XZ27d6rx

全く興味なし。

0625名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 23:44:30ID:Cm5hlvXb

興味はないけど買うよ。

0626名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 03:41:24ID:hwOQ+Zpr

78番良い曲すぎage

0627名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 21:34:28ID:JgjgGhxM

アーノンクールの140番再録音きたわぁぁぁぁ

0628名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 09:06:03ID:9+DgAh/P

レオンハルト指揮で録ってほしかった

0629名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 10:54:41ID:4MVjXLGk

ｵﾚ的には140番はリステンパルトとリリング（レクチャー・コンサート盤）で
決まり。

0630名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 14:29:46ID:5KjFxvDY

今度の日曜って8番聴く日でいいんですか？

0631名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 11:43:24ID:yMVEMlKV

>>630
ttp://www.bach-cantatas.com/Lutheran-2006-2010.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009
15th Sunday after Trinity　138, 99, 51, 100　　Sep 20

16th Sunday after Trinity　161, 95, 8, 27　　　　Sep 27

0632名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 12:37:52ID:W244ih2R

2011年以降のは？

0633名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 16:32:19ID:yMVEMlKV

>>632
ttp://www.bach-cantatas.com/Lutheran-2011-2015.htm

List of Bach Cantatas according to the Lutheran Church Year
Years 2011-2012

0634名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 18:44:57ID:5WrpzZp5

ありがとございまーす！

0635名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 02:31:59ID:4nPrg113

>>638
138の最後のコラールｲｲ!!

0636名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 02:32:49ID:4nPrg113

>>631だった

0637名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 09:02:36ID:DVJ2U4fw

今日はじめてこのスレ見ました（クラシック板自体見てないので）。
『バッハのカンタータを語る《BWV12》』のスレタイを見て
私の一番好きなBWV12がタイトルになってる！　と、一瞬思いましたw

リヒターの26枚組CDはもっていて、それ以外のをどうしようかなあと
だいぶ前から考えていたんですが、どうも、好きになれるのがなくて。

ヘレヴェッヘは5,6枚もってますが、198番だけ気に入っていてよく聴きます。

コープマンは、チェンバロやオルガン演奏は好きじゃないけど、
カンタータは意外といいな、と思ってます。
コープマンのが安くなったら、買おうかな。

0638名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 10:58:05ID:eZtEtBNM

＞コープマンのが安くなったら、買おうかな

ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Das-Kantatenwerk-Ton-Koopman/hnum/5910218

これ、今までのBOXよりかなり安くなってる(日本じゃまだみたいだが)
日本語字幕つきマタイDVD付きだし、持ってない人はかなりお得なんじゃないかな

0639637

2009/09/24(木) 10:31:20ID:jf6gFKa/

>638
ありがとう。
近いうちに買おうと思います。

0640名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 20:00:53ID:ZXtDRYSZ

このスレをいつも読ませて頂いているお礼に、下記のＣＤ情報をどうぞ。
かなり安くなっているので、欲しかった方はご検討を。

バッハ　カンタータ全集（レオンハルト＋アーノンクール　６０ＣＤ）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1704343&GOODS_SORT_CD=102
\16,695(税込)　　在庫あり（2009/10/01 13:49現在）

比較的有名な曲をアーノンクールが担当しているが、ソロのボーイ・ソプラノは「あちゃっ！・・・・・？」って感じ。

個人的には、安い全集を希望の方にはブリリアント社の「バッハ大全集（１５５ＣＤ）」の方がお薦めです。
ルーシンク盤の方はボーイ・ソプラノではなく、女性ソプラノ（ホルトンほか）でかなり安心して楽しめます。
録音も好ましいもので、暖かい音色が実に心地好い。

0641名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 22:38:28ID:ZXtDRYSZ

ＣＤ情報その２

カンタータ全集　コープマン（６７ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3687948
マルチバイ特価(税込) : ￥55,265 　　
2009年10月21日発売予定

0642名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 00:36:27ID:Eme+1pxo

>>641
あれ、マタイのボーナスＤＶＤつかないの？

0643名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 02:02:12ID:0pycFfh4

>>640
即ポチりました
ありがとう

0644名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 20:00:46ID:NDuRWk/a

>>640
そりゃあなたがボーイソプラノを聞き慣れてないだけ。
鰤のカンタータ全集は演奏者も認めるボロボロ演奏だよ。
とてもレオンハルト/アーノンクールと比べられるレベルじゃない。

0645名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 20:21:36ID:rz18wwue

アーノンクールのアクの強さが際立ってるが、鰤の合唱の酷さに比べたらかわいいもの

0646名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 00:29:52ID:YZZGuCy0

なんでそんなに安いの？
中身はホンモノ？

0647名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 00:54:59ID:BaEk6Ti8

セールだから今だけだよたぶん

0648名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 01:47:03ID:si9NPm9O

コープマン全集がもうひと声だなあ。いや充分安いんだけど・・・
１０年前なら飛び付いていたな。

0649名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 01:55:38ID:BaEk6Ti8

他のBOXが安すぎるんだよなあｗ
なんだよBCJのあの値段は・・・ｗ

0650名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 02:12:32ID:si9NPm9O

ＢＣＪのはＢＯＸが出たときに、従来盤１巻から最新巻まで一挙に
組合に並んだのを見たから乗り換え組もいたんだろうな。

ＢＯＸは安いぶん全部ＣＤなのがなあ。自分はオーディオハード
には入れ込んでないけどＳＡＣＤの音を知っちゃうと駄目だわ。
音と一緒の周りの空気まで再生されてるような感じ？

どう例えればいいんだろう。同じ写真でも普通紙に印刷するのと
フォトペーパーに印刷するので印象が変わるみたいな。

0651名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 02:18:06ID:BaEk6Ti8

初期と現在では合唱の上手さもちょっとレベルが違うしね
ところでSACDってSACD用じゃない5万のコンポでも良い音するのかな？

0652名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 07:48:40ID:9wDS54EQ

>>640
レオ＆ニコのBOX昨日届きました、ありがとう
ただ、いつもなら午前中に届くのに昨日に限って来なかった
BCJの定期に行く前にiPodに突っ込んで予習したかったが無理ですた・・・

0653名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 11:10:06ID:89scCwJ8

>>651
プレーヤーがSACD対応なのは前提として、他の機器にはSACD用と
いうのはないよねｗ
ＦＭやＭＰ３でも結構いい音がする（＝ＣＤとさほど変わらない）
という環境だとＳＡＣＤの御利益はあまりないかも。

ＣＤとＳＡＣＤの音の良し悪しが判然としない安いコンポでも
ボリュームを上げて、これ以上音量上げるとやかましいな？と
感じるポイントを比べてみたらいい。
ＳＡＣＤのほうが大きな音量でもやかましくないはず。

0654名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 11:38:35ID:VGuJ8PrS

ところでＢＣＪのＢＯＸって、歌詞独英対訳とか、解説とか、きちんとしてるの？
その仕様がわからないから手を出せないでいる

0655名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 15:11:58ID:89scCwJ8

>>654
ＢＣＪスレから

********
68 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 11:59:07 ID:WF17PAQI
カンタータBOX買ったけど箱開けたら意外だった
通常版のブックレットがそのまま入ってて中身の2/3を占めてる
だからVol.28以降は普通にSACDの表記が…もちろんディスクは普通のCDｗ
ディスクは本当にペラペラのカバーに入ってて、ちょっと怖い
雑誌の付録みたいなカバー

0656名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 15:21:07ID:VGuJ8PrS

>>655
ありがとう、安心して箱買えるわ
しかし本当に太っ腹だな

0657名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 21:13:23ID:+DQh7UYx

リヒターが気に入ってます。とはいえ初心者です。
26枚組を買うのは無謀でしょうか？（4枚組などというのもありますが）
あまりおススメでない録音とか歌手の選定などの問題もあるようですが、
総じて良ければ買いたいと思ってます。

0658名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 21:38:30ID:1kgUoeTo

>>657
買うべし。
ただし、他の演奏も聴くべし。

0659名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 22:27:34ID:L9rhSYVo

買ってF-Dだけ聞いとけ

0660名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 00:21:14ID:Fv8PkOIj

>>658
他にはコープマン、ガーディナー、鈴木、レオンハルトなどを聴いた。
あと単品のソプラノとヴァイオリンのとかメゾソプラノとか
日本人のバックで歌ってるライブ盤とか聴いたけど、リヒターが好み。
犬のマルチバイでも25000円ぐらいだから清水の舞台から（ry

0661地球外生命存在派

2009/10/05(月) 11:43:07ID:1k0v2xOW

古楽でしっとりした演奏は何が御勧めでしょうか？
鈴木氏のBCJですかね矢張り。

0662名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 11:57:20ID:JQumrx01

ヘレでしょ

0663地球外生命存在派

2009/10/05(月) 12:18:36ID:1k0v2xOW

ヘレヴェッヘですか
検討してみます

0664637

2009/10/05(月) 16:21:49ID:Mv2N+ri2

>>657
リヒターのカンタータ集は、出来不出来に差があるという意見もあるようだけど、私は全体的に出来がいいと思ってます。
（たまに録音に多少のノイズがあるところがあって、大好きなBWV21のシンフォニアに少し雑音があるのが私は非常に残念…）
歌手は好みだけれど、私はエディット・マティスも好きだし、ペーター・シュライアーも嫌いじゃなく、アルトもとてもいいと思います。
おすすめ。

0665637

2009/10/05(月) 16:23:36ID:Mv2N+ri2

コープマンは、BWV106,131,140,147等が入ってるDVDをyoutubeで見て、素晴らしいと思ったんだけど、
同じくyoutubeでコープマンのCDの演奏を聴いてみて、あれ…？　という感じ。
あのDVDの演奏は素晴らしいと思うんだけど…。
特にBWV131。素晴らしい。

あのDVDは、カンタータ全集のコープマンとは一味違うのかなぁ？
どうなんでしょう…

0666名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 17:00:41ID:GIdd86k3

関東在住ならとりあえず明日BCJの定演だから聴きに行ったらいい
学生なら当日券3000円で買えるらしい
好みの問題はあるだろうが、現在バッハ演奏でトップレベルと言われる団体が
ご近所で3000円で聴けるなら逃す手は無い

0667名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 17:40:24ID:uXRRNWBk

>>664
リヒターはまだ1枚しか聴いてないが、その1枚が他のよりいいと思ったので。
マチスはマタイのほうは聴いた。
ハマリもマタイやヨハネで聴いて気に入っている。
でもハマリ以外も起用したらしくそこで賛否が分かれるという話も聞く。

0668名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 17:46:17ID:htAwicZ2

>>665
そのDVDは私も持っていますが普通の演奏だね。
普通と言うのは解釈が普通と言う意味で、演奏レベルが普通と言う意味じゃないです。
演奏自体は素晴らしいし、好きなDVDです。

0669名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 18:40:30ID:htAwicZ2

あと、コープマンのDVDといえばマニフィカトもいいね。
これは明るい感じの曲だからコープマンにピッタリな感じだし。

0670フーガの技法ファン元地球外生命存在派

2009/10/06(火) 12:15:36ID:A9YxHUJ2

カンタータを聴くのに聖書を読む必要はありますか？

0671名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 14:24:12ID:ryqhlxvR

リヒタースレとまったく同じ話が続くだけだから、そっちでやって

0672フーガの技法ファン元地球外生命存在派

2009/10/06(火) 14:30:54ID:A9YxHUJ2

はい　分かりました

0673名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 22:23:18ID:h57kBHvh

>>672
というか、君はこのスレは遠慮してほしい。
どうしても書き込みたいなら、名無しでsageるくらいの配慮はしてくれ。

0674名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 02:21:43ID:aGF6n1hS

コープマンの指揮ぶりを見ると興が冷めるんだが、CDだけ聴くといいのか。
BCJはいいのはわかる。
このスレでリヒターとコープマンではどちらが人気あるの？

0675名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 02:38:06ID:ZZ3SWSR8

そもそも豚は人気無いだろw

リヒターはピリオド派でもそれなりに評価する人はいると思うが
リヒヲタが出てくるためにあえて話題にするのを避けられている

俺はいまヘンゲルブロックの新譜待ちだ。まぁ過大な期待はしてないが。

0676名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 03:36:33ID:H71x1234

>>そもそも豚は人気無いだろw

君が好きじゃないだけだろ。
リヒターの件も＞６７５の自己紹介ｗ

0677名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 07:26:22ID:qv1KOnt2

HMVかどこかのレビューで
「ボーイアルトが上手すぎる」
というのを見た気がするんだけど、誰の盤だったかわかる？

0678名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 08:13:25ID:qv1KOnt2

自己解決
カンタータじゃなくてアーノンクールのヨハネのDVDでした

0679名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 18:33:34ID:2QL+ULw1

コープマン≒「生協人」だと思うが、豚って誰？

0680名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 18:44:01ID:iyvUcLCp

豚・生協男

0681名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 08:34:42ID:oU7+l57p

大変基本的な質問で申し訳ないですが、
カンタータの番号って何の順番なんでしょうか？

0682名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 12:43:45ID:aJ5o1xN4

旧バッハ全集で付けられた番号が基本です。
じゃあ、旧バッハ全集はどういう順番かというと、
何らかの関連性は考えて並べているようですが、基本的には出版順。
なお、旧バッハ全集では190番までしか番号付けはしていないので、
後は適宜番号付けしたと言うことで。

次のページ
ttp://www.kantate.info/cantata_score.htm
特に次の表など参考になると思います。
ttp://www.kantate.info/BG.htm

0683名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 16:41:50ID:v+wKYiCI

バッハの宗教曲は3拍子が多い気がしますが、何か意味があるのでしょうか。
特に最初の曲に多い気がします。
知識が無いのでとんちんかんな質問だったらすいません。

0684名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 17:54:04ID:N4qdng7M

3拍子とか調号3つとかは三位一体の象徴

0685名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 00:52:33ID:GvwvCFA6

681=683?

0686名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 20:45:42ID:eaBI8M8H

このスレをいつも読ませて頂いているお礼に、下記のＣＤ情報をどうぞ。

お礼の「ＣＤ情報その３」
バッハ：作品大全集[155CD]（ブリリアント）　\9,990(税込)
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1003468&GOODS_SORT_CD=102
発送までの目安：1週間～4週間

在庫無しのために取り寄せ扱いですが、ブリリアントですからまず大丈夫でしょう。
今ならポイントも倍もらえます。

海外の通販の方が安いかもしれませんが、
不良盤が出た際の手間を想定すると上記もありかと思います。

0687686

2009/10/17(土) 20:59:37ID:eaBI8M8H

あと、上記のＣＤセット
発売日: 2009/10/14　と記載されています。

ノイズ等の除去なんてことは、さすがにしてないでしょうね。
カンタータは、諸事情に応じての収録だったようなので、順番が規則的ではありません。
ＢＷＶ順とかにしてくれていれば、より便利だったのですが。

0688名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 21:45:59ID:92lH6EAz

大全集のカンタータはルーシンクだって。
リリングを踏襲しているとレビューにあった。
うちの101連奏プレーヤーに納まらないやｗ
301連奏買わなきゃ。ていうのはウソ。

0689名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 22:39:00ID:ORLlpcxB

いまさら何の情報だと思ったら、えらく安いな。
在庫一掃セールか？

0690名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 22:41:13ID:ORLlpcxB

>>686
バッハ大全集でこれだけ無意味なインデックスも珍しいな

曲目　リンクがついている曲名は詳細がご覧になれます。
DISC [1]
0.Johann Sebastian Bach (1685 - 1750) : CD

DISC [2]
0.Johann Sebastian Bach (1685 - 1750) : CD

DISC [3]
0.Johann Sebastian Bach (1685 - 1750) : CD

DISC [4]
0.Johann Sebastian Bach (1685 - 1750) : CD

DISC [5]
0.Johann Sebastian Bach (1685 - 1750) : CD
以下略

これが１５５枚分続くのかよ。

0691名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 22:43:53ID:Y/qOKovt

155BOXのカンタータは全曲入ってるの？

0692名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:09:11ID:uFKf4p90

全曲入っていますが、
かなりお粗末。
よくこんな全集を世に出せたか、品性が疑われる。
常識以前の問題。

0693名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:16:31ID:E3seyPuL

ルーさんのカンタータはたしか、未熟な少年合唱団を使って
1年で全曲録音したんだよね
だから歌うのが簡単な曲から順番に録音していったらしい
やってるうちに少年達もバッハに慣れてくるから
難しい曲もできるように・・・ってことかな

0694名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:14:13ID:XKgtWHYj

全集はアーノンクール＆レオンハルト、コープマン　ぐらいか

0695名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:35:10ID:Y4Un1yoZ

チミ達は教会の中やと何番が好き？俺は80番「われらが神は堅き砦」
あの祈りが最高

0696名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:51:09ID:cagLi205

>>688
ルーさんが下敷きにしているのはアーノンクール

0697名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 00:59:29ID:XKgtWHYj

>>106 BWV 106 「神の時は最上なり」　が好きです。ガンバとリコーダーのアンサンブルが最高

0698名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 02:34:37ID:DBH+jQfA

78番って言ったらベタすぎ？

0699名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 11:35:01ID:63Cwu1VY

30番と120番

0700名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 23:13:58ID:LHfGd8Gp

ttp://www.amazon.co.jp/Bach-Complete-Works-Box-Set/dp/B000HRME5U/ref=pd_sim_m_46
尼で今、9040円だよ。一点買い足せば、更に一割引。現在在庫あり。

0701名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 19:54:27ID:IBMNFKIg

塔なら実店舗で9,990円か、
仕事帰りに糞重い箱を担いで帰るのもまた楽し

0702名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 22:43:39ID:Q8Y0mLrT

>>700　これで日本語対訳がついてればなぁ　買っても良いけど　アーノンクール版を買っていったほうがいいか

0703名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 00:09:00ID:wf+ODTGZ

>>702

H/L盤ももちろん日本語対訳は付いていないし、英語対訳が付いていると思うが、あの対訳は良くない。
英語対訳ならネット上に良いのがいくつもあるので、対訳に関しては同じことだと思うが。

>>701

10年以上前のこと、塔にH/L盤が出ていて、ボーナスが出るまで取り置きをしてもらった。
あの60枚組を担いで帰った日は、最高の気分だったね。

0704名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 00:35:14ID:YybQVGCf

703さん当時はいくらでした？

0705名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 00:59:23ID:wf+ODTGZ

それがね、その時だけ３万円台の半ばぐらいだったかな。
以後、廉価版が出るまで、そんな価格では見たことがない。

キャッチコピーも覚えてる

『はい、そこのあなた！これでボーナスの使い道は決まりです！』

「はい、その通りです」とつぶやきながら、そのままレジに持っていったの。

0706名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 01:15:15ID:BEqTPThQ

おまいら、バッハ全然知らん俺に「バッハの4声コラール、これは聴いとけ！」っての10曲以内ぐらいでオヌヌメしておくれ。

0707名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 01:20:38ID:FlYOfmfL

マタイの受難コラール
カンタータ128番の最後のコラール

0708名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 20:08:51ID:x06dvsMu

バッハ全然知らん奴がなんで「バッハの4声コラール」なんてことを知ってるんだ？
明らかに釣りですね。

0709名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 21:11:05ID:r4MLMGjY

4声コラール書いてるのバッハだけじゃないし

0710706

2009/10/23(金) 21:39:25ID:H3OJPO6N

>>707
ありがとう、聞いてみる。

>>708
和声の授業でちょっとやったから、もっといいのないかなぁと思って。

0711名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 22:06:03ID:ICUoMlNj

ぶっちゃけバッハの４声コラールは良いのばっかなんだけどね
受難曲のなんて全部良いよ
受難コラールがまあ一番良いと思うけど
5回くらい出てくるしね

0712名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 22:14:49ID:ICUoMlNj

ちなみに受難コラールはニコニコに解説つきであがってるね
「イエスの死」で出ると思う
リヒターのとレオンハルトのがあったはず
カンタータじゃなくてｽﾏｿ

0713名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 22:23:55ID:r4MLMGjY

カンタータ45番のコラールが昔好きだったなぁ

0714名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 23:36:53ID:g9iDQp5P

ガーディナーをようつべで見て気に入りました。
旧盤と新盤（アジア人の肖像ジャケ）のどちらがいいのかよく分かりません。
ちなみにようつべではクリスマスオラトリオでベルナータ・フィンクが
アルトで歌ってました。

次にヘレヴェッへもようつべで気に入りましたが肝心の録音データが
分かりません。旧盤と新盤でおススメどちらでしょう？

そもそもこの2人このスレ的に有りですか？

0715名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 23:39:51ID:g9iDQp5P

ヘレヴェッへのようつべで見たのは洗濯しているジャケです。

0716名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 00:05:38ID:O+OoFl1k

>>708
バッハは知らないでも４声コラールは知ってるというのはあると思うよ。
たとえば、吹奏楽なんかでも４声コラールはよくやるし。

0717名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 00:08:42ID:rHTRgqcd

>>713
45番と俺が>>707であげた128番のコラールって同じ曲だよ
調と編曲が違うけどね

0718名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 00:34:18ID:gSCqoQaq

>>714
ありだよ

ちなみにヘレヴェッヘの新盤と旧盤って曲はなに？

0719名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 01:16:34ID:syRMt55k

>>718
曲に好みは無いです。
なるべく一通り網羅したいので。

0720名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 17:17:56ID:FclR1dt9

ｱｰﾉﾝｸｰﾙ＆ﾚｵの全集、
ボーイソプラノにがっかり。
高音域が不安定、息が詰まりそうな歌い方。
ﾙｰｼﾝｸもそうだったが
やはり成人女声でなけりゃダメ。

0721名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 17:28:40ID:p4r0MM9Y

まあ最近はきちんと古楽唱法してる演奏が多いからいいけど、
ヴィブラート垂れ流しの娼婦のような成人女声ならボーイソプラノのほうがはるかにいいよ

0722名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 19:03:24ID:ByfZ6IFq

>>714ですが、ガーディナーはあまり評価されてないようですね。
薄っぺらな感じなんでしょうか？
ようつべで見ると雰囲気が良さそうなので、まずはDVDで楽しもうと
思ったのですが。
徐々に聴く耳を養ってアーノンクールやヘレヴェッへに手を伸ばそうと
考えています。
リリングはようつべで見たら何かテンポが速く軽すぎる気がしました。

0723名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 19:24:30ID:gSCqoQaq

>>722
その辺は好き好き。
ガーディナーは軽快、ヘレヴェッヘはしっとり。
BCJはすっきりで、コープマンはおおらか。

0724名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 22:49:03ID:ByfZ6IFq

>>723
ちゃんと棲み分けできてるんですね。

0725名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 01:02:47ID:uDFQcsPD

負のイメージのある言葉を使わずに的確に特徴を述べた>>723はすごいな
自分の好みが入って、ある程度そういう言葉がどこかに入ってしまうものだが

0726名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 01:05:44ID:4+umBykz

でも長年やってくと大分スタイル変わることがあるから気をつけないと

リリングなんて別人のようにつまらなくなってしまった

0727名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 03:28:23ID:6wLe2iSH

第一曲が爽快な曲、
例えば、BWV66、BWV83とか好きなんですけど
他にはどれがオススメでしょうか？

0728名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 03:32:26ID:oQXT9rqV

またまた128番
74番もいいね

0729名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 04:50:50ID:4+umBykz

またまた45番
110番も

0730名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 19:10:16ID:/fz96XqH

BWV30

0731名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 13:22:28ID:MWpCuecb

レオンハルト>ガーディナー>BCJ>ヘレヴェッへ>アーノンクール>コープマン

0732名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 13:42:24ID:az6ogJYi

こどもだねえ、>>723みたいにそれぞれ楽しめばいいのに

0733名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 20:08:34ID:S28uRCfh

今回の鰤箱の安売りでカンタータ入門したものですが、
ルーシンク指揮の合唱が何かバラバラに聞こえます。
とくにソプラノパートがタイミングもハーモニーもずれているように
聞こえます。

今聞いているのはBWV６の冒頭です。
他の団体の演奏を聴いたことの無い曲ですし、演奏にかんしてはド素人なので
判別がつきかねているのですが、如何でしょうか。

0734名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 20:32:39ID:PjegUYvm

特に耳に問題はないと思う

0735名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 20:35:14ID:S28uRCfh

書き込んでおいて何ですが、過去にも散々話題になっていたようですね。
失礼しました。

時々合唱には首を捻る事がありますが、とても気に入っております＞レーシンクのカンタータ。
今流れているＢＷＶ１６３なんてとても素晴らしいと思います。

0736名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 20:55:14ID:i5VxbNN7

曲は素晴らしいからね

0737名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 23:44:31ID:7E/tpq4l

BCJ>アーノンクール>レオンハルト>ガーディナー>へレヴェッへ>リリング

0738名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 13:44:51ID:5U1sTrX5

106が特に好きで、BISの鈴木（ハイブリッド版）のも買ってみたんだが、テンポ超遅くて聞くの辛かった。
全曲こんな感じなんですか？

0739名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 22:01:59ID:v8g3UxfV

>>738
１０６はコープマンが意外と良いんだよ。
リフキン、ユングヘーネルと並んでイチオシかも。

ディープなファン向けには、リチェルカール・コンソートっていう奥の院もあるけどね。

0740名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 22:10:11ID:Z7vqYvxX

バッハはガーディナーがデフォのオレだが、
BCJのリズムが鈍重とは思わない。
まあBWV106は確かにおそいが、
テンポの速い曲はガーディナーと比べても遜色ないと思う。
むしろレオンハルトなんかのほうがリズムは鈍重に感じる。
例えばBWV207のブランデンブルクの１番のパロディの曲、
ベルニウスと比べるとかなりもっさりした感じがする。
レオンハルトは世俗カンタータを何曲か聴いただけだが、
教会カンタータもこんな感じなんだろうか？

0741名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 23:36:28ID:q9Qu0hT6

>>738
ＢＣＪは全体にテンポ速め。
106は確かにちょっと遅めだが、速いと感じる場合の方が多い。

ところで、106のハイブリッド版なんてあるの？

0742名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 23:55:56ID:ydN+ZvpX

>>737
レオンハルト>=へレヴェッへ>BCJ>アーノンクール>リリング
>>>ガーディナー>コープマン
歌詞を聴かない方とは意見が合わないかもしれません...。

0743名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 08:42:33ID:LWaIfs0G

BCJ以外はなるほどと。>>742

0744名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 12:06:26ID:gensEz3A

歌詞は聴いていますが、意見は合いません。

0745名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 12:09:33ID:5Lffl96o

アーノンクールの評価が低いのは、歌詞表現があまりにも表面的であざとすぎて
ヒステリックになってるからですか？わかりません

0746名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 16:45:05ID:mun76Zgo

おまえわかってて言ってるだろｗ

0747名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 00:36:41ID:dfTCGenE

>>742
まあそんなとこだけど、器楽と合唱どちらもアンサンブルの精度でヘレ>レオだな。

0748名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 17:47:00ID:komHwACk

鈴木のが中古屋でよく見かけるのはハイブリッドに買い換えるためなのか？　　ヘレヴェッヘがいいのは分かる。　　　　　　　　　これら以外だとレオンハルト（未聴）はやはり必聴のようだね。

0749名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 17:49:37ID:komHwACk

ガーディナーは大ざっぱ、アーノンクールとコープマンは確かに表現が大げさだな。

0750名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 18:35:31ID:xF+sQicF

BCJは廉価BOXが出たからそっちを買って揃えた人が、
持ってたバラのぶんを売っぱらったんじゃないかな

0751名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 18:46:01ID:kxpkJnwR

ドイツ語はわからんが…。
ドイツには、このような2ちゃんねる的サイトはあるのか？
もしあれば｢バッハのカンタータ｣スレでは、どのようなカキコがあるか興味があるな。

0752名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 18:51:39ID:dBoQmkbO

この流れで質問していいかわからないのですが、
用途が婚礼用のカンタータに、世俗カンタータに分類されるものと
教会カンタータに分類されるものがあるのは、どういう違いがあるんですか？

0753名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 18:53:13ID:o+DMyclf

しかしカンタータCD全集は高いねぇ　なんとかなんないの　とりあえず\10000で日本語解説付きで
年代別とかでフルコンプリートとかで販売しろよな

0754名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 19:49:24ID:xF+sQicF

ソロカンタータはどれがお好き？
俺は今のとこ82番ソプラノ版
BCJのサンプソンは凄いと思う

0755名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 19:56:49ID:dBoQmkbO

最後だけコラールが入るのもソロカンタータって言うみたいだから、
それだとしたらBWV84も好きです

0756名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 20:01:33ID:xF+sQicF

確かに84番の最初のアリアもヤバいよね～

0757名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 20:09:47ID:J4gEG+nt

82番はソプラノ版のほうが好き。

0758名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 21:12:28ID:X/XRGIwW

>>754
BWV54

0759名無しの笛の踊り

2009/11/02(月) 21:30:15ID:xF+sQicF

54番も良いね！
ショルのと米良のを持ってるけど、米良はほんとに素晴らしい

0760名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 11:49:07ID:D5bpYsrN

BCJはBISから移籍したほうが良くなる可能性がある。

0761名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 14:17:10ID:HgnpMZBK

>>760
引き取るところがない。

0762名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 20:10:54ID:5CM4CIgW

レオンハルトがそんなにいいとは思えない。ヘレヴェッヘはHMVのレビューで不評、ここでは好評。両者は全然違うので比較しにくいが好みでヘレヴェッヘだ。

0763名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 20:26:10ID:nvwJks6Y

ヘレヴェッヘはそんなに一般受けしそうな演奏とは思えない。
でも、あのヌメヌメと続く感じが好きなヤツにはたまらなそう。

レオンハルト盤で指揮をしているのは実は途中からヘレヴェッヘだったりする。

0764名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 22:49:30ID:5CM4CIgW

アーノンクールじゃなくて？

0765名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 12:55:59ID:gWbSkOah

>>764

要するに、レオンハルト盤の合唱部分は、ある時期から
ヘレヴェッヘ率いるコレギウム・ヴォカーレが担当していたという話。
（少年合唱はまた別）
レオンハルト・コンソートの指揮をヘレヴェッヘが代わりにやったかどうかは知らない。

アーノンクールは一切関係ない。

0766名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 20:24:42ID:OYC3AFem

765　　　　　　　　　　今アク禁中なので、　　　なるほど。

0767名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 20:56:21ID:gqJobTO5

>>765
合唱指揮をしていた若いヘレヴェッヘに全体の指揮を任せて、レオ師は通奏低音に専念していたらしい。
それでもちゃんとレオンハルトの音楽になっているところがさすが大御所。
ヘレヴェッヘにとってもかけがえのない経験になったんじゃないかな。

0768名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 00:08:08ID:yCEF2fJk

リヒター盤で聴いたBWV182の第5曲アルトアリアが気に入ったのですが、他の演奏家でオススメありますか？リコーダーのオブリガートは淡々と寂しげな感じのほうが好きなのですが。

0769名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 01:17:28ID:Z/y3N9Qe

米良たん

0770名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 04:26:53ID:htl3M1aZ

今日聴くべきカンタータは？

0771名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 00:10:21ID:PcxCkvlX

コーヒーカンタータ

0772名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 01:46:27ID:dBZO7Mu+

>>768
シンフォニアレーベルから出てるレツボアのやつ。
アルトは少年で独特の味わい。

0773名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 02:21:59ID:kgoUeC5k

>>772
ブルックナーの里の子たちだな
あれは名盤

0774名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 22:58:43ID:qH6S6xi+

ルーシンクで毎日癒されている糞耳はオレです

0775名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 21:04:09ID:8HYnAdir

769じきに聴くことになるでしょう。772探してみます。

0776名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 18:59:06ID:b4TIlJDe

BWV 106 神の時は最上なり　ってホント美しいねぇ　涙でちゃったよ

0777名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 22:34:12ID:K1J4YOPv

>>776
ちなみに誰の演奏？

0778名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 22:47:51ID:b4TIlJDe

>>777　カール･リヒターとユングヘーネル

0779名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 23:08:29ID:y0wACaoe

106はやっぱりリチェルカール・コンソートが好きだなあ
ガンバの響きは一番美しいと思う

0780名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 23:15:45ID:K1J4YOPv

>>778-779
いいねえ、全部いいねえ

0781名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 00:26:16ID:P71lsaB+

趣味でフルート吹いてるんだけど、8番の4曲目のアリアにメロメロ。
楽譜をプリントアウトして練習したら、大分吹けるようになってきた。

本当に美し過ぎる。199番の4曲目と78番の2曲目が最近ヘビーローテーション。
癒されるわあ。

0782名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 21:27:31ID:Kh1y+n5Z

>>781
8-4は古楽器で吹くと死ぬ。ww

0783名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 20:14:24ID:D4xdutF/

マグダレナ・コジェナーとかドロテー・ミールズみたいに美形の女声が
好きです。ミールズはヘレヴェッへと鈴木と共演しているもよう、
他にも共演している指揮者いますか？
コジェナーはソロCD以外ガーディナーしか確認してません。

0784名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 22:12:55ID:kniL9ZSK

Re:783
クイケンのカンタータアルバム（鈴木みどりが参加している）。
それとゲーベルの"lamento"というアルヒーフから出ているアルバム。

0785名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 19:45:52ID:4hpZ8vbp

>>781
78番って全部良くね？
俺は特に1曲目と5,6曲目のバスが好き

0786名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 00:45:27ID:Vd1hR6zy

784どうも！　　当たってみる。（アクセス規制中なので失礼）

0787名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 23:41:38ID:BPv1efI5

礒山さんの本CD付きじゃなければもう少し安かっただろうに。
あのCDで助かっている人っている？

0788名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 07:35:10ID:BvDtkj1i

>>787
監修者の耳の程度が分って重宝してる。

0789名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 11:59:24ID:e8pJX+Rz

ヘレヴェッヘの８番が入ってるCDは廃盤ですか？
このスレではよく名演と言われているようですが・・・

0790名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 15:42:42ID:8lEkdYa5

http://www.youtube.com/watch?v=EGsKY-CZ9w8

0791名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 16:08:46ID:BvDtkj1i

>>790
勇気付けられる動画だね。

0792名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 21:35:22ID:wkxk6PO0

そして本番
http://youtube.com/watch?v=DL5EMm0XAOs

0793名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 22:19:54ID:pOYUSkfw

本番の方が劣化してないか？ｗ

0794名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 22:52:36ID:n344dcTr

>>792
hahahahahahaha

0795名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 22:57:04ID:r2M1s6k+

なんだかヴァイオリンが二胡に聞こえる
中国の人かな？背景に漢字とか見えるし

0796名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 00:02:43ID:g53cj/2B

>>789
8番が入ってる奴は廃盤じゃねーよ
2*20*176番廃盤だけど

0797前田雅英・首都大は売国奴

2009/11/25(水) 04:18:55ID:kyjC7Vf/

カルト統一キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！
社説でキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！
●世界日報　社説●
ネットカフェ規制／本人確認の義務化を急げ　　2009年11月23日
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091123.htm
http://s01.megalodon.jp/2009-1125-0000-10/www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091123.htm

・このままだと来年には日本中のネットカフェが会員制になってしまいます(来年にも条例案を東京都議会に提出する)
・利用者がどの端末（パソコン）を利用したのかといった、『パソコン使用記録』を一定期間保有しておくことも必要だとしております。
★会員制にしなかったり利用者がどのパソコンを利用したか記録しなかった店は営業停止などになります★

権力者や日本政府が国民に知らせる情報は０．１パーセント以下です。
前田雅英・首都大学東京教授、警察、会員制ネットカフェが日本中のネットカフェ（まんが喫茶）を会員制にしようとしています。
前田雅英、警察、日本複合カフェ協会は日本人の言論の自由を潰す売国奴です。
日本が超監視国家になり警察による犯罪がはびこるのではないでしょうか。
権力者に都合の悪い情報はいっさい出なくなるでしょう。

日本の全部のネットカフェを会員制にしようとしてる奴ら
↓
会員制ネットカフェ、カルト統一教会、前田雅英・首都大学東京教授、警察、読売新聞、産経新聞
↑
不買運動よろしくお願いします

ネットカフェ規制に反対するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/
http://s04.megalodon.jp/2009-1125-0203-32/pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

0798名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 21:39:30ID:VdUUTjub

ネットカフェから書き込もうとしてもアクセス規制に遭うんだがな。

0799名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 16:56:14ID:C5dftAoQ

カンタータ

0800名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 20:37:47ID:b7CzUDtk

８００

0801名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 20:33:51ID:UEe9zkk7

今日から待降節だよ！
ナクソスの36,132,61ほかを聴いています。
何百年か前に、バッハとその楽隊がドイツの何とか教会で演奏していたと
思うと不思議ですね。

皆さんはアドヴェンド集はどんなのが好きですか？

0802名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 03:33:58ID:4612BXgt

もっとティンパニがうるさいくらい叩く　カンタータってないのかなぁ　ヘンデルの王宮の花火みたいなやつ
ティンパニ4台とか

0803名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 10:12:10ID:tatbiVoA

BWV214

0804名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 18:06:02ID:0Z4gL5py

そんなにティンバニ好きならザ・ピーナッツの「恋のフーガ」

0805名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 02:35:08ID:PpZj/d7R

62番の最初の曲凄くない？

0806名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 02:52:39ID:VZ6oLW9e

うん。半音階的に上がるバス、走り回るVn。一瞬の長調への転調…
バッハらしさをコンパクトに詰め込んだ凄い曲だ。
これに限ってはヘレが好き。

0807名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 03:09:59ID:4H1Pu3pC

BWV57の最初のソプラノアリアが好きすぎて死ぬ
ものすごく表出的なアリアが「Wenn du,meinn Jesu」のところで転調して
なんともいえない一瞬の安らぎ…すごいわ

0808名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 21:34:32ID:5k/huzdw

>>802
シェーファーとMAKによる
息子フリーデマンによるティンパニ追加編曲版の51

マジ名盤

0809名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 22:57:43ID:XEhLfYpi

>>808

ホントだ。８０番だけでなくて、５１番にもワルサしてたんだね。

0810名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 23:28:13ID:eRBJsN97

ヘレが80番をラッパ・ティンパニ入りの版で録音したのはどうにも解せない

0811名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 01:06:35ID:tezenqzB

>>810 同意。鳴り物抜きで再録してくれんかな。

0812名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 23:46:40ID:Zu08XaxE

>>810
リヒターのは好きだけど。

0813名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 23:30:39ID:7sAYCMpJ

バッハたん

0814名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 09:52:17ID:FWbT+eWe

80番は、どうも好きになれない曲だなぁ。いろいろ聴いたんだけど。だめだ・・・

0815名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 10:12:41ID:FWbT+eWe

そういえばこのまえ横浜（神奈川県民小ホール）で‘ターフェルムジーク鎌倉’のカンタータ演奏会があったので、
当日券で入ろうと思ったんだけど、チケット完売で当日券がなかった。　思ってもみなかったよ。
今やカンタータも人気あるんだね。礒山氏の功績が大きいのかな？（私も礒山氏の本でカンタータに興味を持った一人）
その日の演奏曲目は140番,180番,80番と有名曲ぞろい。
その80番を生で聴けば、今までの苦手意識を払拭できるかも、と思ったのだけれど・・・

0816名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 10:44:42ID:FWbT+eWe

ちなみに最近よく聴いているのはヘレヴェッヘの42番57番、リヒターの93番87番、コープマンの170番172番あたりです。
私の場合この３人のローテーションで、とうぶんいけそうです。

0817名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 14:51:23ID:LZNax2zX

やっぱり１４９番で

0818名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 15:58:52ID:d3/JLLOg

>>806
俺はBCJのクソ速いのが好きだなあ
中盤の超速メリスマとかシビレる
うおっ合唱でこのメリスマかよ・・・っていう
コンティヌオとかもノリノリでバッハのロックテイストなかんじが出てるｗ
これに慣れると他のは遅くて・・・

0819２ちゃんねる爆撃弾プロトタイプ ◆v.v/EbAz5Y

2009/12/10(木) 01:41:30ID:YJXMKOJO

バッハは永遠である。

0820名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 13:07:22ID:dAgAqTxT

レチタティーボはバッハの休憩

0821名無しの笛の踊り

2009/12/15(火) 10:44:48ID:HAABNIN9

レチタティーボのときの伴奏の弦の音がなんともいえなくてイイ。

0822名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 22:33:42ID:IWmremf+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
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　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
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0823名無しの笛の踊り

2009/12/16(水) 22:37:11ID:hhes3pIQ

ガーディナーの第１３巻スゴクイイ。
BWV61の冒頭脳天に衝撃をくらう。
第５曲アリア、ジョアンヌ・ルンとても良い。
BWV62第１曲BCJ程速くないが、
ライブならではの表現力が熱い。

0824名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 20:37:11ID:QppUzvr2

今更ながらレーシンクを聞いております。

自分としては、このぐらいの合唱・オケの編成の大きさが
しっくり来るのですが、そうなると他の盤ではどれになるのか
教えてもらえませんか？
BCJ以外でお願いします。

0825名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 21:13:01ID:4LLVPKea

コープマン、いやマジで
BOXも多少は安くなったし、曲によってはかなりいいできのものもある

0826名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 23:40:51ID:VNF4/ciH

ガーディナーのカンタータ巡礼ツアーの録音について、
以下の認識で正しいんでしょうか。

アルヒーフからリリースされているCDで巡礼ツアーのライブ音源は以下の４枚のみ。
『顕現日後第３主日カンタータ』(BWV72,73,111,156)
『マリアの清めの祝日用カンタータ』(BWV82,83,125,200)
『三位一体後第９主日用カンタータ』(BWV94,105,168)
『三位一体後第11主日用カンタータ』(BWV113,179,199)

以上の４枚はSDGレーベルからは発売されない。

0827名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 00:11:57ID:lBi5Qch+

音源の権利売買なんて珍しくないから、ガーディナーのカンタータが一段落ついたら
それらを買い取ってBOX化する可能性はあるが、絶対そうだとも言い切れん
分売で追いかけていくなら買っておいたほうがいいんじゃない？

0828名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 01:12:36ID:Oel5BWR7

コープマンは回虫でも湧いているんじゃないか？
昨夜オルガン弾いてて観客が呆気に取られるぐらい落ち着かなかった。

0829名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 09:07:33ID:+D6RVtV3

話は変わるが、Leusinkは「レーシンク」と表記されるのが
普通なのか。むしろ「ルーシンク」とか、「リューシンク」のほうが
実音に近いと思うが。

0830名無しの笛の踊り

2009/12/18(金) 23:36:13ID:VGqJMjwE

ルーさんという呼称も見たことがあるが、むしろ「ロイジンク」ではないのか？

0831名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 00:29:37ID:blJZ9ZRM

>>830
おまい、大学時代にドイツ語かじっただけだろ？
なんで、ドイツ語かじったやつって、すぐにドイツ語読みしたくなるんだろう？

これは、普通ルーシンクだろ？

0832名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 16:42:28ID:oP2DrN9b

カンタータは簡単だ。

0833名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 16:55:25ID:nUfKRaGV

>>826
激しくありがとう。自分が知りたかった情報が書かれてる。

0834名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 18:37:48ID:sxnXxWM0

>>826

その４枚です。
ＳＤＧの全集は教会暦順に番号が付いていますが、
その番号で考えると、その４枚の収録曲が入る余地がありません。
つまり、ＳＤＧの全集がその４枚を除いた計画だということは明らかです。
アルヒーフも、中途半端に手を出すぐらいならやめておけばよかったのに。

0835名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 18:53:37ID:PbhdCYbN

>>834
だから、バラの時はそうでも、BOX化の時は番号関係ないから、
そのときには含まれる可能性はあるってことでしょ
バラで追いかけるならアルヒーフのも買わなきゃいけないだろうけど

0836名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 18:53:53ID:sxnXxWM0

>829-831

日本語に類似の発音がないのはしかたがありません。
問題は、どのようにカナ表記するのが適切かということです。

オランダ語の発音などもちろん知らないので、
メーリングリストで複数のオランダ人に尋ねたところ、
オランダ語のeuの発音はドイツ語のöと同じと言うことです。
ドイツ語のカナ表記は「エー」なので、それにあわせるとすれば、
（siは濁らないので）、「レーシンク」となります。
しかし、必ずしもドイツ語とあわせる必要はないので、
「ルーシンク」でも良いと思います。
（「リューシンク」はまずいでしょう。）

原語の発音は、もちろん日本語の「レー」でもないし「ルー」でもありません。

0837名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 18:58:51ID:sxnXxWM0

>>835

「BOX化の時は」って、それは単なる仮定の問題ですね。
もちろん期待するのは自由ですが。

0838名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 19:44:04ID:PbhdCYbN

>>837
「可能性」って言葉の意味を調べてね

0839名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 20:35:52ID:sxnXxWM0

>>838
はい、あくまでも単なる「可能性」の問題でありまして、
現状ではその４枚がＳＤＧの全集に含まれる予定はありません。
これで良いですか？

0840名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 21:35:26ID:PbhdCYbN

>>839
はい、よくできましたね。おべんきょうはたいせつですから、これからもがんばってね！

0841名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 22:12:32ID:fIliao+6

ＳＤＧ
５ CD1　三位一体後第8日曜日　BWV 178, 136, 45
５ CD2　三位一体後第10日曜日　BWV 46, 101, 102　（以上　SDG 147）
６ CD1　三位一体後第12日曜日　BWV 69a, 35, 137
６ CD2　三位一体後第13日曜日　BWV 77, 164, 33　（以上　SDG 134）
１９ CD1　顕現節後第2日曜日　BWV 155, 3, 13
１９ CD2　顕現節後第4日曜日　BWV 26, 81, 14, 227（以上　SDG　115）
２０ CD1　復活節前第9日曜日　BWV 144, 84, 92
２０ CD2　復活節前第8日曜日　BWV 18, 181, 126　（以上　SDG　153）
ＡＲＣＨＩＶ
三位一体後第9日曜日　BWV 94, 168, 105　（以上　463 590）
三位一体後第11日曜日　BWV 179, 199, 113　（以上　463 591）
顕現節後第3日曜日　BWV 72, 73, 111, 156　（以上　463 582）
マリアの潔めの祝日　BWV 83, 82, 125, 200　（以上　463 585）

大体これで分かると思いますが、「マリアの潔めの祝日」は、
教会暦上「顕現節後第4日曜日」と「復活節前第9日曜日」の間ぐらいに位置します。
（固定祝日のため、年によって異なる）

0842名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 22:55:06ID:5rkFIkIH

>>826
2009/10/15のSDGのMLから転載

It seems amazing that we made it so far with the releases of the cantata pilgrimage:
we have four more volumes recorded in 2000 and we are planning to release them all next year,
to celebrate the 10th anniversary of this amazing year. But that will not be the end:
after that we are planning to licence the four concerts recorded by Deutsche Grammophon
during the year 2000, and then to complete the collection by recording the Ascension Cantatas
(which we could not record in 2000 in Salisbury Cathedral) and the few cantatas
for no specific occasion, so there will still be plenty of Bach to come in the next few years!

どういう形かはわからんが、とりあえずSDGからは出るみたいだぞ。

0843名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 23:17:37ID:Cv0r95uV

826です。
いろいろありがとうございました。
もひとつ質問ですが、アルヒーフ盤の
『三位一体後主日用、新年用カンタータ』BWV98,139,16 (ARCHIV 463 586)
中古盤がやたら高いいんですが、
これは単に稀少盤だからでしょうか？
自分としてはデレク・リー・レイギンがちょっとマイナスポイントで、
あまり買う気はしないのですが、
どんな演奏なんでしょう？

0844名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 01:09:19ID:N9hj88DN

>>843

録音は、London, St. Giles Cripplegate, 12/1998
カウンターテナーはセッコレチタティーヴォだけなので、
それほど気にならないのではないでしょうか。
（そんなに悪くはないと思いましたが）

現在品切れのために中古価格が高騰しているのでしょう。

今のところBWV16のみSDG盤との比較が可能ですが、
演奏の傾向は基本的に同じ。
しかし、SDG盤の方が表現が練れている感じです。
あとは興味と関心の置き所次第。

0845名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 10:37:10ID:7A4GBH+D

>>842 サンクス。インフォシークで機械翻訳してみました。来年ならSDGのを待つか。

我々がカンタータ巡礼の発散とともにここまでたどり着いたことは、素晴らしいようです：
我々はもう4つのボリュームを2000年に録音しておきます、そして、我々は来年彼ら全員を解放する予定になっています。
そして、この驚くべき年の10回目の記念日を祝います。
しかし、それは終わりでありません
：その後、我々は2000年の間にドイツGrammophonによって記録される4つのコンサートを認可する予定になっています、
そして、特定の出来事のためにAscension Cantatas（それを我々はソールズベリー大聖堂で2000年に記録することができませんでした）と
少ないカンタータでないのを録音することによってコレクションを完成させるために、それで、多くのバッハがここ数年入るためにまだいます！

0846名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 10:46:13ID:7A4GBH+D

ああ、よく読んだら、グラモフォンのは来年じゃなくてその後ね。
まあそれでも、待つか。
ところで、世俗カンタータはリリースされないんですかね?
2000年のライブ録音じゃないと、有難みが薄れるような気もするけどね。

0847名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 01:39:47ID:eQ3ThHqJ

>>836
教科書的に言うと、
ドイツ語のöは[œ]で、オランダ語のeuは[ø]で、実際は
[øy]みたいに発音されることが多くて、
リューシンクもありじゃないかな。

0848名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 13:09:13ID:cOIdkwMg

>>847

さあ？私はオランダ語など知らないので、そう言われても何とも。
オランダ人がドイツ語のöと同じだと言うのを信じるしかありません。
実は、リューシンクとかいろいろ説があるので、不安になって、
もう一度尋ねたら、別のオランダ人からやはりドイツ語のöと同じという答え。

「リューシンク」だと、むしろドイツ語のüですね。
方言でどうとかいうレベルのことまでは分かりません。
知らないことを想像しても意味がないので。

0849名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 14:15:02ID:MhT+yW6s

他人の言うことに耳をかす気が無いならレスしなくていいんじゃないかな

0850名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 14:36:40ID:1qq2pHNn

>>836
＞（「リューシンク」はまずいでしょう。）
と書いてしまったのが、まずかったですねw

HMVでは「ルーシンク」、amasonでは「リューシンク」になってますね。

実際にオランダ人の発音を聞いた人の感想は・・・
http://homepage2.nifty.com/bachhaus/musik/cdlib/bach_kantate06.html
【指揮者のPieter Jan Leusinkはオランダ人のようですが、日本語でどう表記するかはいまだに定説がないようです。
明治学院バッハ・アカデミーのオルガニストでオランダに留学されていた長谷川先生に伺ったところ、カタカナで
書くにはやはり難しい発音とのことでした。姓の最初の母音がポイントで、「う～ん、あえてカタカナで書くなら
ラウシンクとかレウシンクとか・・・」と言われていました。向こうには多い名字だそうです。ウの音ははっきり
入るそうなので、私としては「レウシンク」と書くことにしました。】

「ウの音ははっきり入る」のであれば、「レーシンク」は除外されるでしょう。

0851名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 17:08:34ID:zVm8/tCh

gdgd悩むくらいのなら最初っからLeusinkと表記すれば済む話

そもそも『カナ表記は正しい発音を再現していない』という認識が浸透していないのが問題で、それを徹底した方が早い。

0852名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 18:36:55ID:a9jSKhep

>>850

>＞（「リューシンク」はまずいでしょう。）
>と書いてしまったのが、まずかったですねw

確かに、どのように発音するかの情報は持っているが、どのように発音しないかの情報は不十分なので、
その点はまずかったかも知れませんね。

メーリングリストで、次の点について質問したところ

Now some people in Japan say "Leu" is pronounced as "loose" in English, and some "leu" as it is written.

これに対する、オランダ人の方の返事

Your original information was correct. The "eu" in Leusink is pronounced exactly the same as the "ö" in "böse" or "höchster".

In Dutch the standard "eu" is not a diphthong. It sounds exactly like the German "ö". There may be regional differentiations though, so it is very
well possible that Flemish people may tend towards a diphthongized pronunciation.

diphthong　二重母音

この答によると、標準的なオランダ語では、（唇を丸く突き出す）「ウー」や、「エウ」ではないようです。
しかし、フランドルの方言では「ウの音が入る」可能性があるようです。
（方言の情報が書いてあったことは忘れてました。）

今は海外の人に直接質問する手段がいくらでもありますから、
以上の情報が不十分なら、ご自分で直接質問されると良いでしょう。

なお、『カナ表記は正しい発音を再現していない』のは当然のこととして、
最も適切なカナ表記は何かという問題を考えています。

0853名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 19:04:16ID:1qq2pHNn

>>852
＞最も適切なカナ表記は何かという問題を考えています。

最も適切なカナ表記を考えるなら、オランダ語のeuがドイツ語のöに当たるとか、そういうことを考えていてもだめなんじゃないかな。
その発音を実際に聞いて、それが日本人にどのように聞こえるのか、
そしてそれをカタカナ表記に直したものを読んだ時、どれぐらい相手に通じるかが重要だと思う。

オランダ人の発音を聞いたことがないもの同士でうだうだ言っていても、だめでしょう。
だからこの話は、もういいと思う。

（ちなみに、「ゲーテ」と言ってもドイツ人にはほぼ100％通じないらしい）

0854名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 19:50:24ID:zVm8/tCh

カナ表記に「･･･通じるかが重要」だとかいう考えがそもそもおこがましいw
是非こちらへどうぞ。

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

0855名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 20:54:46ID:/i03s3I1

>>853

＞ちなみに、「ゲーテ」と言ってもドイツ人にはほぼ100％通じないらしい

当たり前。カナ表記をそのまま読んで通じるはずがない。

「ゲーテ」とか「ベーム」という日本語表記が
一応適切な日本語表記として通用する限りは、
「レーシンク」も適切だろうと言うだけのこと。

なお、オランダ語のeuがドイツ語のöに当たるというのは、
別に考えたことではなくて、複数のオランダ人が教えてくれただけ。

0856名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 21:24:53ID:1qq2pHNn

>>855
＞「ゲーテ」とか「ベーム」という日本語表記が
＞一応適切な日本語表記として通用する限りは、
＞「レーシンク」も適切だろうと言うだけのこと。

もし「ウの音ははっきり入る」のであれば、適切であるとは思えない。
（これ以上は議論しようがないので、これでやめますね）

0857名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 21:34:52ID:MhT+yW6s

>>856
変えるんなら、もっとメジャーなゲーテやベームから変えていかないと
っていうことだと思うけど？

0858名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 22:18:57ID:/T96UBbn

>>857
それは話が飛躍している。
その前に、Leusinkのeuと、Goetheのoeの発音が同一であるという前提が必要。
おそらく「同一」ではないだろう。

0859名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 22:22:14ID:i4j7JvB3

議論の問題じゃなくて、
It sounds exactly like the German "ö".
であり、"ö"の発音を「ゲーテ」「ベーム」等に表記するのが適切【ならば】、
「レーシンク」も適切である。（ベームは良いがレーシンクはダメは成り立たない。）
In Dutch the standard "eu" is not a diphthong.
なので、標準的なオランダ語では「ウの音ははっきり入る」とは言えないが、
it is very well possible that Flemish people may tend towards a diphthongized pronunciation.
ならば、南部オランダ語（フラマン語）では「ウの音ははっきり入る」のかもしれない。

全く同様の証言を別の機会にも得ているので、【私は】信憑性があると思うが、どう思うかはそれぞれの自由です。
おしまい。

0860名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 22:41:07ID:i4j7JvB3

おしまいのつもりだったが、「別の機会」の回答が見つかったので

１．
The 'eu' is pronounced more or less like "ehhh ...."
the 'ink' is like the english 'ink'.
So it would be something like: 'lehhhhsink'.

regards,

--
Tjako van Schie
Dutch pianist, composer & teacher at the Amsterdam Conservatory

２．
If one is familiar with German pronunciation: the "eu" sound is the same
one as in "Böhm" or "Goethe".

３．
very good! Indeed, Goethe or Böhm sounds just like the "eu" in the
netherlands!

Wouter (Yes indeed, from The Netherlands)

0861名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 22:45:20ID:/T96UBbn

http://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/dutch/pron.htm

0862名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 22:47:49ID:/T96UBbn

フランス語でおなじみの発音らしい。(フランス語わからん)

0863名無しの笛の踊り

2009/12/21(月) 22:50:52ID:/T96UBbn

まぁフランス語の発音とも「同一」ではないはずだが。

0864名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 01:04:07ID:YJfwvr9Z

参考として、youtubeで“Bianca Leusink”って人（非クラシック）のインタビュー動画をいくつか聞いてみたけど、「ルーシンク」に聞こえるな。少なくとも「レーシンク」には聞こえない。
「ルーシンク」でいいんじゃない？

0865名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 07:22:40ID:1fzsXhga

ちょっと質問
バッハのカンタータでチェンバロ協奏曲1番を引用
した曲って何番だっけ？

0866名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 10:23:57ID:TsU3lN2z

>>865
私が持ってるチェンバロ協奏曲の国内盤の解説を見ると、146番と188番だそうです。

0867名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 10:42:10ID:1fzsXhga

↑ありがと。

0868名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 11:15:53ID:KpHITiTk

ギョヱテで通じるのかな

0869名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 14:48:33ID:g3+DovHJ

>>864

＞「ルーシンク」でいいんじゃない？

いや、だから最初から「ルーシンク」でも良いと書いてますよ。

2001年だったか、誰に聞いても確かなことが分からなかったので、
海外のMLで尋ねてみたら、"Böhm"や"Goethe"と同じだというので、
それなら「レーシンク」と言うことにしたわけです。
自分の耳にどう聞こえるとか、ましてそれで通じるとかは、初めから問題にしてません。
"Böhm"や"Goethe"も、先入観無しに聞けば、「ゲーテ」「ベーム」とは聞こえません。

実質的な発音が同じでも、言語によって日本語表記が違うことはいくらでもありえるので、
ドイツ語は「ゲーテ」「ベーム」、オランダ語は「ルーシンク」でも別に構わないでしょう。
同じ英語でさえ、「パンチ」と「ポンチ」、「ストライク」と「ストライキ」等々。

0870名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 14:54:57ID:DZgstB+k

なんで世の中には「知識豊富で自我の強い人」が多いんだろう。
ルーシンクでもレーシンクでも通じれば良い話。自分がこう呼びたい、というのをそんなに主張したいのか。

>>865
正確にはヴァイオリン協奏曲（消失）→二つのカンタータにオルガン協奏曲の形で引用→エマヌエルが現在のチェンバロ協奏曲に編曲という流れ。

0871名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 14:56:55ID:XNGyc1kk

そういえばエマヌエルのWq1って、初めバッハの作品と思われてたんだよな
雰囲気がニ短調コンチェルトに何となく似てるし

0872名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 15:15:03ID:g3+DovHJ

Re:870
＞ルーシンクでもレーシンクでも通じれば良い話。

だから、オランダ語 "eu" はドイツ語 "ö"に当たると分かれば
日本語表記はどちらでも良いと言ってるのに、何が言いたい？

＞エマヌエルが現在のチェンバロ協奏曲に編曲

それは1052a。「現在のチェンバロ協奏曲」はJ.S.Bach自身の編曲。

0873名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 15:16:51ID:g3+DovHJ

失礼
Re:870ではなくて
>>870

0874名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 15:25:11ID:LWJXfZ6r

>>869
＞だから、オランダ語 "eu" はドイツ語 "ö"に当たると分かれば
＞日本語表記はどちらでも良いと言ってるのに、何が言いたい？

貴方が蒔いた種なんだと思います。
「リューシンクはまずい」とか、「最も適切な表記法を考える」とか言い出したのが良くなかった。

ところで、ちょっと腑に落ちないのは、
‘ö’は、「エ」と「オ」の間のような発音とされているのに対して、
どうやらオランダ語の‘eu’は、「エ」と「ウ」の間のような発音のように思われます。
‘eu’の音＝‘ö’の音、という貴方の前提を見直してみては？

0875名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 15:33:54ID:DZgstB+k

だからこっち行けよ。

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

0876名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 15:49:10ID:g3+DovHJ

>>874

＞どうやらオランダ語の‘eu’は、「エ」と「ウ」の間のような発音のように思われます。

もうどっちでも良いですけどね。
オランダ人がはっきり、'lehhhhsink'だとか、Goethe or Böhm sounds just like the "eu"、と書いているのと、
あなた方の「思われます」と、どちらを重視するかの問題ですね。
（'lehhhhsink'と書いてたTjako van Schieは、オランダでは結構名の通ったピアニスト）

日本語の発音でも、外国に行けば、日本人の言うことよりも、
「日本語の専門家」とか「日本留学生」の言うことが信用されるのかも知れません。

（これで本当におしまい）

0877名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 22:42:06ID:KHUm/Ufj

もうルーさんで良いだろ

0878名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 00:35:11ID:0ERXFmXQ

>>876
これは常識の部類に入るのだが、母語話者の発音説明はあまりあてに
ならないんだな。ちゃんと言語学ないし音声学の素養のある教師の方が
外国人でも正確な説明をする。早い話が、日本語の「ぞ」は何種類
あるか即答できますか。「ん」は?　　とかね。
ま、オランダ語のeuは、標準的には、だいたいドイツ語のo umlautと
一緒だから、レーシンクでもいいんじゃないかと思うけど、たぶん
オランダ語学の人に聞くと、二重母音化することが多い、って説明して
くれるはず。

0879名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 00:55:15ID:mu0Ym9QP

「これで本当におしまい」と書いた以上、その件については何も言いません。

ところで「エマヌエルが現在のチェンバロ協奏曲に編曲」と書いた人は、もう納得されたのかな？

0880名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 06:56:43ID:xv50XLaS

>>878
＞ま、オランダ語のeuは、標準的には、だいたいドイツ語のo umlautと
＞一緒だから、レーシンクでもいいんじゃないかと思うけど、

全く同じということではないだろう。
こういうのは、微妙なズレが重要だから、
『eu＝ö　ゆえに　「ゲーテ」だから「レーシンク」でいい』
というのは、論理的におかしいと思う。

ついでに言えば、オランダ人が認識する"ö"の音と、日本人が認識する"ö"の音にも、微妙な差異があるだろう。
人は未知のものを認識する時、その未知のものを、既知のものによって（既知のものに置き換えたり、
既知のものを組み合わせたりして）認識するのだから。

「レーシンク」を主張していた人は、そういう‘ズレ’を考慮に入れていないようだ。

0881名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 10:14:42ID:SYwdbAw2

以下、ここは「Leusinkのカナ表記を語るスレ」になります。

バッハのカンタータの話題はスレ違いなので書き込まないように注意してください。

↓↓↓↓↓↓

0882名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 11:44:59ID:G4zWdmhO

バッハは背中に思いっきり刺青彫ってるらしいですが本当でしょうか！！？？
ちなみにショパンも彫ってるらしいですがバッハほどではないらしいです。

0883名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 14:01:29ID:lbuUGBWJ

どちらでも良い、というかどちらとも言えないということじゃないの？
「エ」と「ウ」の中間なら、「エ」と書くか「ウ」と書くかしかないんじゃ？

http://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/dutch/pron.htm#eu

Waterreus ワータールース
Heusken ヒュースケン
Euwe エーウェ★チェスのチャンピオン
de Geuzen ヘーゼン《乞食党》

0884名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 14:03:03ID:YS20LQv+

発音ネタは例外なく荒れる
発音ネタ出した奴、ちっぽけな自尊心を満足させるために荒らすのやめてくれないかなあ

0885名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 14:06:40ID:sjuAWpNO

「ュー」もあるw

0886名無しの笛の踊り

2009/12/23(水) 14:21:49ID:lbuUGBWJ

>>885
これでみんな満足ｗ

0887名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 23:52:25ID:UU4LPEpg

クリスマスだな。
リューシンクのCDでも聴くか。ww

0888名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 19:38:04ID:n/7cHpRk

栗と栗鼠　おら取るよ

0889名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 15:23:44ID:BqVzNQ2L

ＢＣＪの国内解説盤、３３巻で止まってる・・・

輸入盤の１シーズン遅れくらいだったのに、もう２年も空いちゃったよ。
続きでないのかなあ。

鈴木御大の演奏ノートと訳を楽しみにしてるのに。

0890名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 16:40:05ID:ELiLWN7O

>>889は定期的に書き込みしなくてはいけない義務でもあるのか？

0891名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 00:40:26ID:jouul6zt

140番ていいね

0892名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 22:45:50ID:ImVKFlrE

とりあえず上げだ。
154番と32番、2年違いの顕現節後第1日曜のカンタータだが、
ちょっと世俗っぽいような楽しいテーマが共通に出てきて面白いぞ。

0893名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 21:48:56ID:Dr2fF5+s

コープマン指揮バッハのカンタータ全集67CD￥36,572
http://www.amazon.co.jp/dp/B002O0Q652
この値段はどうよ！

0894名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 22:33:43ID:jrNafP26

アマゾンの予約品はすぐ値段が訂正されちゃうから欲しいなら迷うな！
この値段なら断然買いだと思うが

0895名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 01:23:50ID:1Ij+Gkxn

>>893
最初に出たコンプリートＢＯＸはバラ売り商品集めただけで値段も
１２万円くらいしたからなあ。
ｊｐｃでもほぼ４００ユーロ。これはお買い得。

0896名無しの笛の踊り

2010/01/19(火) 08:43:20ID:4xRHE27n

やっぱりコーヒーカンタータが最高傑作だーな

0897名無しの笛の踊り

2010/01/20(水) 16:38:43ID:HvROkt7S

コープマンのカンタータ全集の後半になるとサンドリーヌ・ピオーが起用されてるけど、
この人はバッハには合わない感じがする。
ピオーは好きな歌手なんだけどね。
コープマンのカンタータのソプラノならリラ・ラーションのほうが良かった。

0898名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 22:20:56ID:opUyyKVx

0899名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 23:45:52ID:G3CQYZjm

>>897
コープマンの指揮を動画で見ると聴く気がしなくなる。

0900名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 19:37:12ID:AQAZFiEA

あげ

0901名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 20:51:10ID:5hyIK/DR

ガーディナー／バッハ：カンタータ＆宗教曲ボックス（２２ＣＤ）出るね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3770283
とりあえず買っちゃうぞ。
自分の持ってる、またはこれから買うSDGの2000年録音シリーズと
どれくらい同じ曲（違う録音時期）がダブるのか、もはや分からないが。

0902名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 00:35:56ID:AJrM1IDC

ガーディナーのコンプリートＢＯＸはいつになるだろう。

0903名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 10:16:34ID:uJ2SgYhr

Re:901

カンタータで2000年Lと書いてある４枚だけは、
（交渉しだいでは）将来ＳＤＧから出る可能性はあるが、
現在のところ、全くダブりはないよ。

0904名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 08:00:43ID:MWjJFH0f

コープマン指揮バッハのカンタータ全集67CD
本日発売日、早く来い。

0905名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 12:25:06ID:Gt66+omj

値上がり
￥ 41,697

0906名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 12:42:19ID:8Xawc1YN

だから言ったろ>>894

0907名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 21:25:47ID:XedKJRFT

>>893さんに教えてもらって￥36,572で注文した自分も今は勝ち組だが、
明日はわからん。ＣＤの価格はほんと水もの。

0908名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 12:04:48ID:BaiGFg19

明日は分からん。
特にアマゾンだろ、実際に商品が手元に届くまでは分からん。

0909名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 17:33:46ID:sxkgz/6H

ＣＤ(時価)　品切れ有

0910名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 19:29:53ID:eC7Q4iU4

アノンクールの全集
アマゾンUKで激安なので購入
送料込み
１０９ポンド（ポンド140円）

0911名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 22:11:52ID:QDRRNwNG

>>908-909
Σ先に安く注文した客には品切れキャンセルにして、後から高く注文した
客に商品回すの？　鬼やな

0912名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 22:58:18ID:cIozF/HQ

どうなのかな、アマゾン予約品はHMVより安い場合も多々あり、
かつ2点で10%OFFだから慎重に比較して結構利用してるけど、
品切れキャンセルってのはあまり経験がないな
大幅に届くのが遅れることはザラだけど

0913名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 20:42:34ID:EwQmn8W9

アルヒーフから出てるコジェナーのバッハ一族作品集聴いたことあるか？
その中にBWV170が入ってるんだがこの曲がこれほどまでにすばらしい曲
とはついぞ思わなんだ。聴いたことのない人は是非聴いてみるといい。
「LAMENTO」というアルバムだ。

0914名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 21:56:19ID:t1iAK2Pu

BWV170はアルトのソロカンタータだからそこそこメジャーだし、
器楽の話題で煽りあってばかりの総合スレ住人ならともかく、
ここの住人なら当然聴いていると思うよ

0915名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 22:15:55ID:46KB6XT9

>>913
高くなっちゃってるよね。

0916名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 22:25:30ID:lKzc1Nvw

English follows Japanese ( 文章の最後に英語で同様のご案内がございます）

このたびは、Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。

先日ご注文いただきました下記の商品につきまして、予定しておりましたお届け予定日に変更がござ
います。

J.S. Bach, et al "Complete Cantatas"

上記商品につきましては、ご注文時にご案内しておりましたお届け予定日までに商品を
発送するよう努めてまいりましたが、現時点では、上記商品の確保が出来ておりません。
現時点での最新のお届け予定日は下記になります。
お待たせして申し訳ありませんが、継続して商品の調達に努めてまいりますので、
商品のお届けまで今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

J.S. Bach, et al "Complete Cantatas"
配送予定日: 2010-02-25 - 2010-03-01

なお、当サイトでは取次店から調達が出来ない旨の連絡が入るまでは、商品の入荷に努めて
まいりますが、商品の調達が出来ないことが確定した場合には、Amazon.co.jp利用規約にもとづき
やむを得ずキャンセルさせていただく場合がございますので、ご理解くださいますようお願いいたし
ます。
もし、上記商品のお届け予定日までお待ちいただけない場合には、商品のキャンセルをいただく
ことも可能です。キャンセルはアカウントサービスから行うことが出来ますが、もしキャンセルが
出来ない等ご不明の点等がございましたら、カスタマーサービスまでお問い合わせください。

0917名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 23:33:38ID:/NPmHFa7

これまでの経験から言って、多分大丈夫です。
その時がくるのを安心して待ちましょう。
もしどうしても心配なら、米本家に現物が
格安で売ってます。

0918名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 07:28:52ID:DJHMMD5Q

ああ、全然大丈夫だよ、>>912だけど
＞大幅に届くのが遅れることはザラだけど
これさえ気にしなければ安く手に入るんだから

0919名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 07:32:52ID:DJHMMD5Q

連レスごめん、だからamazonの場合、発売予定日ってのは
予約安売りの終了日くらいの認識でいたほうがいい(笑)
数ヶ月経って忘れた頃に届いたとき、現在価格と比較して「ああ、なんて安いんだ」と
ほくそえむくらいの心持でちょうどいいのです

0920名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 14:38:49ID:o+bHB53j

昔、国内盤のＬＰレコードで聴いた曲は題名が思い出せるのに、
さっき聴いた輸入ＢＯＸの曲は番号さえ思い出せない　orz

0921名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 16:04:11ID:OVwYlDVz

メジャーなカンタータというと何番を思い浮かべますか？

0922名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 19:59:10ID:WvEB7t+U

　　　　　　　　　 _ , ，- -ｖ- - ､ _
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)チッ、うっせーな
　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::)
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　・￣ (:::):::)::)
　　　　　 (::(:::(:::)　　（||||人|||・|） .(:::):::)::)　　　反省してまーす
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　＼　　　|　　.(;;;):::)::)　
　　　　　 (::(:::(::::＼　　　＼＿|　／::::):::)::)
　　　　　 (::／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼::)
　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|
　　　　　　|　 |　.|　 |　ヽ＿/.　 |　 |　| 　|

　　　　Johann Sebastian Bach (1685-1750)

0923名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 23:30:07ID:Vn6809LF

>>921
147

0924名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 03:44:20ID:kkiHYQpC

>>916-919
俺も予約していたが、さっき発送お知らせメールきたヨ

0925名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 11:47:58ID:fxd8AxoB

>>924
自分のとこにもコープマン箱の発送メールきたー
と書き込みしようと思ったらさっき現物が家に届いた。早いよｗ

９０ページほどのブックレットは各ＣＤのトラック情報だけで
曲目解説や歌詞の情報はなし。ふむ。

0926名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 13:23:57ID:5evlkRNa

>>918
結局来ないこともあるぞ。
ハイドンのバリトントリオ、かれこれ１年半になろうとするが、
未だに月一回遅延のメッセージが来る。こうなりゃ根競べだ。

0927名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 07:50:30ID:YiVjywC8

やばいかな？
なんだか最近コープマンに耳が慣れてきてしまった。

0928名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 07:51:39ID:7LAk/oJN

ゆとり耳にならんようにな

0929名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 11:30:37ID:9UPlYg6Q

朝からリヒターばかり
おおむね、録音の古い順に聴いている
最後にマタイ・新盤を聴く予定

0930名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 20:57:12ID:w+ycTb9c

オーボエのマイヤーのCDでBWV31のコラールの美しさを再発見。
コープマン、ガーディナー、BCJは全部持ってるが、
３１番は冒頭曲があまり魅力的ではないのでそれ程聴いていなかった。
あらためて聴いてみると最後の２曲がとても良い。

0931名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 21:13:17ID:b9k1FwwI

なんかわかる気がする。冒頭楽章の好みが全体の好みに転換しちゃうことってあるよな。

0932名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 21:16:20ID:lC4EvnsC

コープマンは指揮姿を見るとなえるなｗ
マタイの終局合奏をあんなに元気に・・・

0933名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 08:57:00ID:MBnF55Wf

アーノンクールの目つきや手つきのほうがキモイと思うが。

0934名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 09:38:36ID:0Rgs+QFe

リヒターがかっこいいよ。

0935名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 01:42:07ID:v82yNO84

ねぇ今BS2でクリオラ聞いてるんだが
チューリヒ歌劇場シンティルラ管弦楽団、て？？　
どうも大半が歴とした古楽器で古楽奏法なんだが？？
さっきはダ・カッチャが出てて今はトラベルソ。Tpもナチュラルだった。
シャイーってブルックナーとか振る人だよね…。
ドレスデン室内合唱団っていつから古楽器とやるように？？

0936名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 02:54:52ID:I52nrHRA

楽器にこだわるのって、モダンの人ばっかりだね
アバドだってピリオケ振ったりしてるんだし、
アーノンクールやミンコフスキやヘレだってモダンオケ振ったりする
四角四面に考えずに時代にあった楽器を使えばいいんじゃないの？

0937名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 02:56:43ID:suJHs8F1

ドレスデン聖十字架合唱団とごっちゃになってる？
ドレスデン室内合唱団は別物で、しょっちゅうピリオドオケとやってるよ。

0938935

2010/02/22(月) 03:35:35ID:pfzJqcwB

深夜にトンクス。
いや、アーノンクールがなにをやろうと驚かないし
アバドは楽器なんでもありで、いい意味いいかげんで良いと思うんだが
これはもちょと古楽寄りかと。で、そういうつもりで聞いてもかなりいい。
ゲヴァントハウスの人が振ってこうかぁと思うとちょっと感慨に浸ったわけです。
スレ汚しスマソ。ドレスデン云々は先入観でしたね。

0939名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 10:20:18ID:0I+yrMwK

安いので、ものは試しにと、BCJの10枚組みを一つ買ってみた（第11集～第20集）。
そしてびっくりしました。こんなに素晴らしいとは思ってもみなかった。
もっと早く気づけばよかったな…。日本人を甘く見ていた…

0940名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 13:12:59ID:iMopm2gI

>>939
鈴木さんは現在のバッハ伝道師

0941名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 23:24:12ID:dl7T7fxw

>>939
いい買い物したな。
バラ単品で買い揃えてきた自分はそのＢＯＸの値段にぎゃーって叫んだよｗ

0942名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 12:33:30ID:D9QhZREe

俺も買おうかな･･･

0943名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 16:52:53ID:uv6fMNDC

俺は全集が完成するのを待って買う。

0944名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 17:14:27ID:ku2hl5rU

ＢＣＪの初期録音はＳＡＣＤ用の音源残してないのかな

0945名無しの笛の踊り

2010/03/02(火) 21:52:58ID:WWxv7l9Q

録音機材がFostexの何とかと書いてあるだろ。
DSD録音じゃないなら、SACDにする意味もないんじゃ？

0946名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 10:30:29ID:zpz4CGdg

>>939
そんなにすごいのか……
俺は、基本ガーディナーを聴くんだが、BCJも買ってみるよ

0947名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 01:58:08ID:Bxx5+0qj

>>946
ガーディナーはどう？

0948名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 12:32:52ID:qHv3SWy2

>>946
まあ人それぞれ嗜好があるから無条件にオススメはしないけど
もしＢＣＪが邦人団体だからと今まで色メガネかけて聴かないで
いたのなら勿体ないと思うよ。

0949名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 06:53:06ID:vRYvST2n

939ですが、あれから毎日聴いていて、最初の驚きは当然少し薄れてきましたが、やはり素晴らしい…。
とくに素晴らしいと思うのは、Box2を聴く限りでは「良くない」と思う演奏が皆無であったこと。

昨日HMVを見たら、Box3が「現在入手困難」になっていたので、あわてて
Box1とBox 4を注文、そしてボックス3はタワーレコードに注文しました。
タワーレコードも私が注文した後「在庫わずか」から「お取り寄せ」に変わりました。

0950名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 07:07:40ID:vRYvST2n

人それぞれ嗜好…　まぁ確かに。
ちなみに私が好きなのは、かつてのヘレヴェッヘ、そしてリヒター選集の中の20曲ぐらい。
コープマンは、良いと思うのは全体の４分の1ぐらい…

0951名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 19:52:46ID:5nWliPI3

>>947
明朗快活な演奏です。
しかし、そのせいで受難曲などが軽い感じにきこえてしまいますね。

>>948
いわれてみれば、確かに偏見を持っていました。
これからは、世評を参考にしつつも、それにとらわれないようにしたいです。

0952名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 10:21:10ID:dkof3AId

ヘレヴェッヘの３ＣＤシリーズが4月30日発売!

0953名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 23:27:19ID:m1mm4PGv

>>952
再発？
だったら90年代の録音はどれも必聴

0954名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 12:27:08ID:x9XEEKOJ

80年代もね　(198番は87年)　
198番が一番好きだな。

0955名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 21:43:12ID:3B/cFeuy

8番、78番は今もって至高の名演。

0956名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 21:46:47ID:z5SsBBvk

BWV78は若干もっさりしているから再録音して欲しいが
BWV8は禿堂

0957名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 22:08:30ID:TQwwBVAG

82番は一回聞いて売ったｗ

0958名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 00:59:32ID:2HmrNdqd

ソプラノ独唱のためのカンタータ集（BWV 51, 52, 84, 199）
ttp://ml.naxos.jp/album/8.570453
BWV51とBWV199はリヒターで持ってた&好きだったんだが、試聴してみて
良かったから買ってみた。そしたらビックリ。BWV52の冒頭でブランデンの1番
1楽章が流れるし、BWV84の1曲目はオーボエの旋律がすんばらしいし。
最近はこの曲のヘビーローテーションだよ。ナクソスのくせにいいCDだ。

鰤のバッハ全集買ったけど、まだ全部聴いてないんだよなあ。まだまだ知らない
ことだらけだ。早く聴き通さねば。

0959名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 01:04:41ID:umOrZIDp

受難節はじまったー！！！

0960名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 04:54:59ID:Q/0h+2Kt

ソロカンタータはBCJの41巻が素晴らしすぎる

0961名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 11:37:04ID:hYwksyU8

>>960
ＢＣＪのカンタータは四つの巻しか持っていないが、４１巻はそのうちの一枚です。

0962名無しの笛の踊り

2010/03/30(火) 08:07:55ID:56VuMVIs

すみません。どなたかこの曲のタイトルをご存知ないでしょうか？
私の頭のかたすみにある曲ですが、曲名がわかりません。
たぶんバッハの曲だと思うのですが。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org772430.mid.html

パソコンのキーボードで入力したので、
大変お聞き苦しいと思いますが、ご容赦ください。

どうぞよろしくお願いいたします。

0963名無しの笛の踊り

2010/03/30(火) 11:43:14ID:rTGH/jS6

>>962
ｽﾚ違い

トリオソナタ3番(BWV527)の第3楽章
ttp://www.youtube.com/watch?v=RAP5fL84sKw

0964名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 10:52:06ID:Titv1kvi

オンガンは、オルガン小曲集しか聴かないなぁ…
少し前にヴァルヒャの一回目の録音のオルガン作品全集を買ったけど、ほとんど聴いてない…
しかし10枚組み1000円にはびっくりした。

0965名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 12:22:11ID:k8hwKL9l

そりゃヴァルヒャみたいな糞演奏じゃ聴かないわなｗ

0966名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 12:28:30ID:XOyQG2ef

ヴァルヒャって糞なの？

0967名無しの笛の踊り

2010/04/06(火) 05:30:33ID:bOX+LrD3

復活祭は静かすぎたあげ

0968名無しの笛の踊り

2010/04/07(水) 02:22:25ID:B8HpIS5w

ヴァルヒャは、ふんじゃない。

0969名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 10:49:44ID:H/N9JqPr

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0970名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 12:18:15ID:3erF6SrP

54番はグールドが通奏低音としての”ハープシピアノ”と、
弦楽合奏の指揮を行い、
ラッセル・オーバリンがカウンターテナーを歌った
映像付きの録音があります。
１曲目のアリアの前奏で、不協和音が徐々に重なっていく部分が
とてもきれいで美しいと感じました。

”ハープシピアノ”とは、ハープシコードを改造した楽器のようです。
聴く限りではハープシコードよりも減衰が少ないと感じました。

0971名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 12:08:02ID:055RjzKL

グールドは、演奏に彼の個性が出すぎている感じがして、どうも好きになれない・・・
一般的にいって、演奏に「わざとらしさ」が感じられると、僕はだめですね。
演奏者が陰に隠れて、音楽そのものが聴こえてくる。そういう演奏が僕にとっては理想的です。
上に出てきたヴァルヒャは、僕にとってはその一人。
レオンハルトやクイケンも、若い頃の「気負い」が感じられる演奏よりも、年とってからの方が肩の力が抜けて、いい感じがする。
カンタータでは、そういう僕の理想に近いのは、BCJかな。

0972竿 ◆zxEBFZyJG6

2010/04/26(月) 12:23:01ID:frDtmx5e

ヴァルヒャって酷く彼の個性が出てると思うんですけど・・

0973竿 ◆zxEBFZyJG6

2010/04/26(月) 12:23:59ID:frDtmx5e

すいません、ｺﾃで書き込みしちゃいました

0974名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 12:31:05ID:055RjzKL

それも人によって感じ方が違うでしょう。
だから、「僕にとっては」を強調したつもり。

0975名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 15:20:46ID:pyiEMy96

>>974
９７１の”個性”という言い方が、かなり曖昧で、９７２のような意見が出る。
わたしは貴君も言われるように、グールドの演奏に、作り物の印象をもつ。
いい演奏なのだとは思う。客観的にはそう思えたとしても、真に心を打つかというと、
グールドの演奏の場合、残念ながら、それは皆無。

0976名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 22:04:30ID:AQHScDRR

ヴァルヒャも作り物とまでは言わないけれど
かなりユニークな演奏だよ

0977名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 11:09:34ID:MNZomWt9

安くて良いCDスレに煽られてコープマンの全集買っちまいました。
一枚目から聴き出したんだけど、あまりに膨大で取っ掛かりが無くって、
早くも途中で息切れしそうです。各曲の聴きどころを譜例なんかを挙げつつ
解説してくれている本はないでしょうか。Ｉ山先生の「森」は買ってみたのですが、
音楽についてというより曲の成立やらキリスト教における意味づけみたいな
周辺知識ばっかりで、現段階では私には早すぎました。ご教示をお願いいたします。

0978名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 12:10:03ID:8oaFbF5v

>>977
譜例はないが東京書籍からでてるバッハ事典が良いかな。

0979名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 13:15:24ID:SejsWRjK

>>978
ありがとうございます。でも、絶版なんですね。
古本は手にとって選びたいし迷うところです。
まずはとりあえず復刊ドットコムかな。

0980名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 16:38:01ID:SRoTTJF0

なんか「理解しなきゃいけない」みたいな変な気負いがあるんじゃない？
「私には早すぎました」って言葉にそれが表れてるよ。本来そんないやらしい
聴き方する音楽じゃないでしょ。知ってる有名曲を一週間とか一ヶ月とかに
一作品くらいのペースで聴いていけば充分（そもそも、後から掘り下げれば色々深いものが
あるというだけであって、理解できないような複雑な音楽じゃないと思うけど）
一般の信徒が流して聴くように自然体で接すればいい。
歌詞抜きで単なる起承転結のある声楽入り組曲みたいな感じで音を楽しんでもいいし、
短編小説を読むような感じで楽しむのもアリだと思う。

まだ好きになってもいない音楽の膨大な全集を順番に聴くってある意味異常な行為だから、
そんなことは職業的研究者でもない限り無理にする必要はなくて、
自分が本当に楽しめる曲を一曲づつ増やしていくっていうのが音楽の聴き方として健全だと思う。
それで本当にのめりこんでもっと体系的に聴きたいという欲求が生まれたらその時に全集に行けばいい。

0981名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 20:51:17ID:oHmuTNac

> 一般の信徒が流して聴くように自然体で接すればいい。

説教と同じような内容を、一般の信徒が流して聴くのかと？

0982名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 23:52:53ID:5JREkr6n

深い森を前にして途方に暮れる感じはわからないでもない。
当方も全然進まない。「流して聞け」と人には言うが自分じゃとても流せない。
まあ過去スレに出てる曲とか選集に入ってる曲とかから入るのが無難かと。
壮麗な曲・しみじみした曲・流麗な曲・厳しい曲…みたいなリストがあるといいかも
しれないが、なかなかないよね。

0983名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 02:09:36ID:JnO91z5A

全集なんていっぺんに聴こうとすれば疲れるの当たり前だろｗ
一度に聴くのは一作品（作品番号毎）までにすればいい。
丁度そこで美しく音楽的にオチがついてまとまってるんだし、
20分程度だから「ああもっと聴きたい」という程よい渇望感が生まれる。

0984名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 08:35:53ID:1XFnHlrj

>>980
お説ごもっともと言いたいところだが、既に全集買っちゃったんだから、そりゃ聴くだろ。
それに、「私には早すぎました」ってのは「ｸｿつまらねー」の外交的表現だろ、どう考えても。

0985名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 11:32:58ID:z/9UWrki

ＣＤだと１枚に３～４曲はいっちゃうし、ましてや全集でさらに輸入モノだと
どうしても聴き流しちゃうよね。

ＬＰレコードの時は片面約２０分、擦り切れるから聴く側のぷち覚悟もいるし、
その時間だと緊張感も持つ。ジャケットの解説読み切るにもちょうどいい感じ。

人にもよるけど自分は歌詞にはあまり重きを置いてないから、聴き疲れたら
楽譜見ながら聴いてるかな。

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

バッハのカンタータを語る 《BWV12》

バッハのカンタータを語る《BWV12》