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なんで日本にはろくな交響曲がないんだ

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0001名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 00:48:26ID:Py7ZeR9E
フィンランドやロシアにもあるというのに
0002名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 01:01:22ID:apwuzm5y
西洋音楽は輸入品だから
0003名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 02:27:00ID:uFKCTJpv
国家レベルで芸術に疎いから
0004名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 02:29:36ID:gJ0oGKRF
ベートーヴェンとかマーラーでお腹いっぱい
0005名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 02:35:50ID:w0acNIIq
あるだろ
0006名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 02:47:11ID:oWKWzStr
橋本國彦 交響曲第1番
http://www.hmv.co.jp/product/detail/633272
交響曲第1番 (橋本國彦)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC1%E7%95%AA_%28%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E5%9C%8B%E5%BD%A6%29
0007名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 03:17:03ID:mtiMW2yD
俺の脳内「日本の交響曲ランキング」

1位 三善晃　交響三章
2位 松村禎三　交響曲
3位 矢代秋雄　交響曲
0008名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 04:18:03ID:4fkj6+Qw
ベートーヴェンみたいな力作はないのかねえ
0009名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 08:04:37ID:nnWrgvMU
涅槃交響曲がある
0010名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 08:24:02ID:7lLcaGOW
聴いたことない、知らない　＝　ろくなものがない

・・・ではない！！
団４とか、かなりいいぞ！！
0011名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 08:29:57ID:RWYHhEpf
別宮も結構良い
0012名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 09:20:14ID:UwtIWgLM
ちょっと待ったぁー！！
吉松隆の３番をお忘れでは？
0013名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 10:43:49ID:w0acNIIq
タプカーラとか芥川の一番とか
0014名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 12:00:49ID:54X54woY
モロ３は当たり前すぎて誰も書いてないのか？
0015名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 13:14:07ID:4fkj6+Qw
かなり良いや、結構良いではなく
ベートーヴェン、ブラームス並みの交響曲が１曲でもあればねえ
0016名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 13:24:54ID:de0yoOKD
吉松は1番が一番良い
2番もすばらしいと思う。
なぜ3番以降があんなに腐ってしまったのか。
多分シャンドスのせいだろう

やはり日本の交響曲の筆頭は涅槃でしょう。
曼荼羅も良い。
もっと俗っぽいのならタプカーラあたりか。
ここらへんはチャイコあたりに匹敵するはずだ。
もっと演奏されればの話だけど。
交響曲ではないが、北爪道夫のオケコンも秀逸。
0017名無し2007/09/03(月) 14:39:09ID:cS9GpXNL
　みなさん山田耕筰の交響曲「かちどきと平和」があるじゃないですか！日本初にしてはかなりの出来だと思いますがどうでしょうか？
0018名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 14:42:55ID:j2yklKku
待ちぼうけ
0019名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 15:52:55ID:IriSpvOD
一番情けないのがイギリス
文化的にも歴史的にもドイツと関係が深いのにまったくろくな交響曲がない
0020名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 16:11:43ID:NCORLZNB
>>19全てドーバーたんが平らげちゃうんだよ。





ここで流れを読まずに池辺５番と言ってみる
0021名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 16:17:50ID:BgutK9nJ
英国音楽の全盛期はダンスタブルからパーセルまでの３００年間
交響曲というジャンルがまだ無かった時代

同じ頃のドイツ音楽は産声を挙げたばかり
シュッツらが登場するまではほとんど児戯のようなダンス音楽しかない
0022名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 22:41:51ID:7lLcaGOW
ｳｫﾙﾄﾝの1番は大傑作だぞよ！！
0023名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 23:39:22ID:Ttq0W5rC
林光の交響曲ト調もわりと聴ける。
なんかショスタコーヴィチやプロコフィエフあたりの交響曲
から影響を受けたような感じだった。
0024名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 12:35:58ID:TPLZx2mE
吉松の全盛期も交響曲以前だしな。
0025名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:25:00ID:1rSCGFgf
>>19
RVWをきちんと聴いての発言か？
0026名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:45:44ID:CmgeliDv
エルガー、ウォルトンも忘れないでくれ
あと俺の趣味でバックス
0027名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 17:01:15ID:M6JDoCH5
英國音楽スレへお引取り下さい。
0028西村ファン1号機2007/09/05(水) 19:52:45ID:HlEc9UqC
私が良い交響曲と思うのは。

傑作
伊福部昭　タプカーラ交響曲
黛敏郎　　涅槃交響曲

傑作まではいかないが周到
松村貞三　交響曲第1番
矢代秋雄　交響曲
吉松隆　交響曲第2番、第3番

秀作・佳作
これは結構あると思う。

う〜〜〜む、でも少ないのは確かだな・・・・
0029名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 19:55:49ID:8RE9cJbG
楽譜しか見たこと無いけど、芥川先生の交響曲は面白いと思う。
0030名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 19:58:16ID:Gg0+p27b
中韓に比べてどうなんだろう
0031名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:25:09ID:1XuGojgE
橋本の1番
大澤の2番
諸井の3番
團の4番
大木の5番
伊福部のタプカーラ
黛の涅槃
芥川のエローラ
矢代

いいと思うけどねえ。中韓よりは交響曲に関してはだいぶいいんじゃないか。
スペインやルーマニア、ノルウェーあたりにも勝ってるんじゃないか。

たとえばノルウェーだと、グリーグ、セーヴェルー、ヴァーレン……
山田、諸井、伊福部だけでも楽勝だろ。

フィンランドはシベリウスひとりに負けそうだが、スウェーデンならいい勝負ができるように思う。
0032名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:28:24ID:gtYHwg1B
>>29
交響曲第1番。
フォンテックから出ている自作自演(新交響楽団との)は音質さえ良ければ、
と思うが、とても好き。
メランコリックな第1楽章、プロコフィエフみたいなド迫力の終楽章。
交響三章はナクソスのシリーズで出ていた。聴き易い。
エローラ交響曲も同じく入っていたが、無調的であまり。。
0033名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:35:07ID:1XuGojgE
エローラのアレグロはもろ民族主義ではないか
0034名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:36:53ID:gtYHwg1B
なるほど。土俗的なものか。
0035名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:42:36ID:1XuGojgE
そんだから聴きようによってはエローラも聴きやすいと言いたかったんだけどね。
0036名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 21:08:46ID:IVSkby28
芥川の1番（２はないが）は
ちゃんとしたプロオケで聴いてみたい。

しかしここのスレ趣旨からどんどん離れてく
良いことだ。
0037名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 23:08:41ID:DmYQVBJ9
>>31
日本人だからそんな気もするけど、
やっぱ欧米での知名度は北欧諸国の作曲家のほうが高いんじゃないか。
重要なのは知名度じゃないとはわかってるけどさ。
0038名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 23:23:26ID:7WuA49Fp
日本の作曲家
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Japanese_composers



ノルウェーの作曲家
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Norwegian_composers

スウェーデンの作曲家
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Swedish_composers

スペインの作曲家
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Spanish_composers



中国の作曲家
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Chinese_composers

韓国の作曲家
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Korean_composers



日本ってすごくないか？（アニメ・ゲーム関係も多いが・・・）
正直ヨーロッパの小国よりはるかに多士済々に思える。
中韓なんて話にならん。
ちょっとスレ違いですまんかった
0039名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 13:00:25ID:waonr6mf
交響曲の定義にもよるけども、北爪のオケコンは秀逸だってばー
これを交響曲とすればすばらしい作品だと思いますけど
0040武生国際2007/09/09(日) 01:38:26ID:BRj3jmGW
そもそも交響曲とはハイドンが確立したドイツ音楽の物っと言い切っても
間違いではない物。
実際、イギリス・フランス・イタリア、その他の国には交響曲は少ない。
チャイコフスキー・シベリウス・ドヴォルザークなどは例外と思っていい。

日本の作曲界は戦後、芸大が池ノ内・伊福部体制になってからはフランス音楽
一辺倒になった。
その後（今も）も交響曲が作られたのは戦前のドイツ派の時代の名残。

なので日本に良い交響曲が少ないのは当たり前です。
0041名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 04:15:20ID:rtk5rhuu
>>40

的外れ
0042名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 23:08:06ID:WfJW4i2Y
>>40
タコオタに喧嘩売ってんのかｗ
0043名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 01:59:56ID:LncbFqi5
なぜ佐郷康典の名が出ない
0044名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 02:43:27ID:0OKpYlCW
>>40
まるで説得力なし
0045名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 20:21:32ID:Yvitttwd
それ以前に交響曲というジャンルが崩壊してしまったほうが大きいと思うが。
いくら素晴らしい音楽を書こうが、それが後世に与えた影響とか、時代的影響力があってはじめて、世に残るんじゃない？
0046名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 18:10:45ID:7+EETRGK
ある意味、なんでヨーロッパにはろくな漫画がないんだというのに似ていますよね。

ヨーロッパで著名なクラシック音楽の作曲家の列に加えられている
日本人は武満だけでしょう。
0047名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 18:25:30ID:Zwi4kGw4
武満だって50年後に日本以外でどれだけ演奏されるかわかったもんじゃないなあ。
弦レクだけは演奏されるかもね。ノヴェンバー・ステップスは特殊楽器（日本以外の視点でね）があるから難しい。

イタリアはオペラの国だから交響曲で思いつくのがない・・・マリピエロは「たくさん作った」けどね。
日本は外山雄三の交響曲「名古屋」なんてのもある^^;

0048名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 19:58:48ID:L4MeMMyU
>>9
確かに涅槃交響曲はいろんな意味ですごいなｗｗ

あれ初めて聴いたとき吹いた
0049名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 20:22:12ID:1h8kv34R
いま「ベートーヴェンやブラームスのような」交響曲を書いても評価されないんだろうな…
0050名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 20:30:55ID:isWmKIBl
今チャイコやグリーグのような交響曲書いても
（実際書いてる人もいるんだろう）
単なるイージーリスニングとしかみなされないだろう

>>46
その「列に加える」選択は非常に恣意的なものだと思う
0051名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 06:52:35ID:U0+HeHtM
出発段階から欧州に追いつくことを意識しすぎたためか
欧米の最新技法を受容し、取り入れることが評価の対象となり
独創性を養う教育的基盤を作れなかったことや
改良するのは得意だが独創性は少ない日本人の民族的資質が加わり
あまり魅力的でない状況になってしまったんじゃないか
0052名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 16:28:41ID:bhkLdLJ5
スレタイ自体が事実誤認

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