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アマオケの選曲について２

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 21:32:13ID:fF1G1swX
前スレ
アマオケの選曲について
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151008024/l50

関連スレ
アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも　26
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178639288/l50
関西アマオケどこがいい？２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181409662/l50
0002名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 21:33:20ID:fF1G1swX
うわ。たっちまった。

〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着には適切な対応を心かけましょう
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・レスの内容をきちんと読んでからレスしましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0003名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 02:03:10ID:CWMD/5pi
捕手
0004名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 09:55:15ID:lYPuhzZL
ブル４
0005名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 14:36:36ID:4FSPrkiW
宗教改革
0006名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 22:27:09ID:lYPuhzZL
田園
0007名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 22:31:17ID:W8w+0VZ1
のだめのなんかあれ
0008名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 22:47:58ID:DYMIkfMf
阿波踊り
0009名無しの笛の踊り2007/09/07(金) 08:48:26ID:s8cc/Ptw
合掌
0010名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 00:52:28ID:HSNshJ2+
蛸十
0011名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 01:53:47ID:yV4knmeJ
１９０５
0012名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 16:26:21ID:gKIqsm/a
1917
0013名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 18:17:58ID:yV4knmeJ
バビヤール
0014名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 18:22:53ID:WNxcwpdx
死者の歌
0015名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 18:50:05ID:NJUYJCxf
変ロ長調　K.450
0016名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 22:13:10ID:rDzWSKaA
4分33秒 管弦楽版
0017名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 07:45:56ID:GPGUUMXF
テンペスト
あ、オケじゃないな。

>>16 解説求ム
0018名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 01:10:34ID:YdYg6K8S
>>１
0019名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 06:30:11ID:gkq0dK6b
ネタ投下

みんなのオケは選曲の投票は選曲委員だけでやる？それとも団員全員？
0020名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 08:59:24ID:dPdtjm3P
>>16が未解明のままだな。
0021名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 22:44:29ID:p+MzcGrt
4分33秒は楽器指定がないからオケでもOK。
指揮者が4分33秒指揮して終わりｗ
0022名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 23:36:07ID:dPdtjm3P
>>21
それが16という数字と何の関係があるのかということや
0023名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 17:48:09ID:4vmJi49H
復活の１楽章と２楽章の間に４分33秒やったらちょうどいいな
0024名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 21:15:02ID:VT0wrRhm
保守
0025名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 23:19:08ID:bnmo+nTO
ほしゅ
0026名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 15:28:43ID:54qkx25i
なんだかここは閑散としてますね。
アマオケのことなんだけど。
もうひとつの　「なんでもかんでも」というスレは荒れ放題だし。
アマオケのことってみんなあまり関心ないのかねえ。
一つ質問がありますが。当方が所属しているアマオケは弦が少なく、管が充実
という、まあどこにでもある編成で練習やってるんだけど。
当方ビオラやってて、管が鳴り出すと他の弦の音が聞こえなくなっちゃって、
アンサンブルの練習にならないんですよ。弦同士は、どうしても聞こえないから、ガリガリ弾いちゃって
音色云々以前になってる状態。管は弦の音量なんかお構いなしに本番並みの音量で吹いてるわけ
。指揮者も何もいわないのも悪いんだけど、アマオケの練習ってこんなもんですけねえ。
0027名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 15:40:52ID:yQQZyD2W
>>26
>>16の謎がとけていないから、硬直状態になっていると思う。
俺は木管吹きだが、弦は聞くぞ。
それが普通に思われ。
ビオラは穴になりがちだけどね
0028名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 16:55:01ID:S0iqQORU
少しは実力相応を考えるべき。
プロでも難しい曲ばかり。
0029名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 18:31:06ID:FUmDHys6
>>26
まるでウチのオケそっくりだな。ま、そんなもんだよ、残念だけど。
0030名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 19:28:39ID:54qkx25i
26なんだけど。
練習で弦と管のバランスが悪い場合は、管は弦の人数に応じた音量で演奏して欲しいんだけど
、管の構造上無理なのかなあ。そうしないと、ただ楽器の練習を集まってやってるだけで、
アンサンブルの練習にならないんだなあ。セクションによっては倍管やってる
ところもあるし。
0031名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 20:30:23ID:6/3l4jNR
練習はあくまで本番のためのものなので、
管が本番を想定して吹くのは間違いではない。
（倍管はちょっと理解しがたいが・・・）
ていうか、それが間違いだとすると、
そもそも選曲が間違ってる。

まあ現実的には、
練習を分奏主体に切り替えるとか。
0032名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 21:08:56ID:lSUlrCRR
>>26
>管は弦の音量なんかお構いなしに本番並みの音量で吹いてる
と
>弦同士は、どうしても聞こえない

ってのは、管はほぼ全員参加なのに、弦の参加率が悪い。ということか？
それは各自の参加意識のほうが問題だと思う。
とりあえず合奏で指揮者に気を使ってもらうのもいいが、弦のメンバーも意識改革すべきだだろう。
0033名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 21:10:52ID:pl56JTCq
弦がそもそも足りなくてトラ頼みってことじゃないか。
0034名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 21:21:50ID:AoKwBlUi
そういうとこって、弦に合わせてると、トラがきはじめたとき、
管はかなり困るんだよな
0035名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 22:13:33ID:hDZamHP7
ハフナー
0036名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 22:17:44ID:54qkx25i
26なんだけど。
>練習を分奏主体に切り替えるとか。
解決方法は確かにそのとおりですね。
次回の会議で提案して、指揮者にも協力してもらいます。

実際、33の言うとおり、もともと弦が足りなくて、本番前にトラでやっと揃う状況だから
分奏でしっかりアンサンブルをつくるのが先決ですね。
皆さんありがとサンです。

0037名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 22:23:57ID:ag2NKZ0q
＞管は弦の音量なんかお構いなしに本番並みの音量で吹いてるわけ

管楽器、特に金管楽器は練習のときは抑えて本番だけ、あるいは直前
で本来の音量でってのは無理だな。実際そんな器用にはできん。
下手すると本番でバランスがつかみ切れず、吹きすぎたり貧弱すぎたり
する可能性が高い。弦楽器だっていつもと違うバランスで管に吹かれたら
困るんじゃないの？
0038名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 00:39:11ID:ZiNGHvml
ソロと伴奏って具合に役割がはっきり別れてるところなら、
ソロの音量しだいで伴奏は音量を落とすっていうことはできるけど、
周りが人数増えたからお前ももっと音出せっていう方向は
なかなか難しい。

普段の練習（特に初期）は本番以上の音量でがんばっておいて
本番が近づくにつれて楽に演奏ってパターンが理想。
0039名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 12:30:42ID:Oow41xc/
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0040名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 10:37:32ID:DTclEaCs
ショスタコとマーラーってどっちが難しいですか？

0041名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 23:27:57ID:PBJiYDsj
ジュピター
0042名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 16:55:50ID:WUs1TGGV
ほ、、、、ほ、ほ、、、、、、ほ、、、、、、、、しゅ
0043名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 18:47:58ID:SJpM9w8U
おまいら犯行予告らしいぞ！！！
↓
804 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 21:54:05 ID:/0t0c6qc
荒らしてる奴は見当付けて住所調べてぶっ殺して
やればいいんだよな。
そいつが死ねば荒らしも消えてなくなる。
女ならやるのも簡単。
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1173797637/804
0044名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 10:23:57ID:W9baNO9h
お
0045名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 18:32:37ID:yWVh7GtZ
ま
0046名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 19:56:44ID:eraQXlw9
ん
0047名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 20:49:29ID:TydmlIpF
こ
0048名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 02:18:10ID:pl914NAH
アマオケってシベリウスっていったら２番ばっかショスタコといったら５番ばっか

馬鹿の一つ覚え！

タコ１１とかシベ６とかやってみなよ。注目浴びるぜ
0049名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 03:23:39ID:Jkcjk+Nx
逆に注目されないんじゃない？
0050名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 10:39:42ID:pl914NAH
タコ１１は注目浴びると思うな。
0051名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 12:51:13ID:Byr0xZYZ
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　　　　　 ｌ |o ゝ,_ノ|　　　　 ''~　　　　　 _l.　　　勘違い土建屋息子
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0052名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 13:46:45ID:8m1muHZa
大祝
トリスタン
シベ2


シベ２は過去に演奏が止まったことがある。
大祝、トリスタンは初心者入り交じりの弦パート。
衰退気味の木管。
いつも変わらぬ面々の金柑
なかなか全員揃わない打楽器。
0053名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 12:54:15ID:MhsSVkr2
尊師のウンコ、いまから焼肉やキムチの味がするのかな。
嗚呼、食べたい。ウンコ食べたい。
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1173797637/936-
0054名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 20:16:20ID:cqvU1JBb
アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも　28
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190203293/815

815 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 23:57:49 ID:j3gNwDSH
>【お断り】>>790
>以下の内容はあくまでネタであって、実在の人物・団体とはなんら関係ありません。
>
>アマオケ法 Ver.2.1
>以下の人物を、エキストラ・新団員として呼んではいけない。
>
>Fl.○○○○○（通称 ○○、緑森彩関連）
>Ob.○○（通称 ○○○○○）　＜下の名前は？　>Ob.○○○（○関係者）　　＜本名は？
>Fg.○○○○（通称○○○○○○○）
>Pc.○○○○　詳細>>778
>Cb.矢○浩○（通称 桜吹雪、緑森関連）
>
>
>以下補足よろ
>
>以下って言葉が大杉・・・
0055名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 11:37:43ID:URzg1fQc
チャイコ、ブラ、ドボ、ベトプラスシベ２なんてオケなんて負け組オケだよな。
0056名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 12:21:54ID:JUBmJ0TZ
>>55
モツをやらんのはいただけんな
0057名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 12:52:07ID:Lqx4Pz8/
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0058名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 19:03:41ID:URzg1fQc
マーラーやショスタコ（５番以外）やＲシュトラウスやラベルやプロコなんかをガンガンに取り上げるオケが勝ち組オケ

0059名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 12:45:59ID:DvGVgbSb
>>58
んで、ベートーヴェンとか、ハイドンとか、シューベルトの
弦が糞難しいやつはまったく弾けてない。
0060名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 00:47:26ID:hs57Av23
ただいま攻撃対策を練っているところです
0061名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 01:18:16ID:3bjOLqoM
ハイドンの６１番は名曲ですか？
0062名無しの笛の踊り2007/11/13(火) 00:34:09ID:4iulb5JT
ほしゅーー
0063名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 17:58:26ID:H7Omy0Kv
h
0064名無しの笛の踊り2007/11/20(火) 23:38:41ID:ysh6UScG
６４
0065名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 11:35:31ID:W1sfrQ8U
今まで演奏したオケ曲の中でTuttiが難しかった、きつかった曲って何だろう。
0066名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 12:18:35ID:8PLwP5TJ
ショスタコはすべて難しかった
0067名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 19:56:55ID:HMmX9nrj
ストラヴィンスキー：楽譜どおりに音が出せれば出来上がりに近い気がするが、それができない。
チャイコフスキー：練習段階でなんとなく形になるが、本番で練習時に想像できなかった事故が起きる。
0068名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 00:08:00ID:FP84qfQw
ヘンデルのメサイア：数十曲もあって、本番、譜面めくるまで、次にどの曲を演奏するか分からず
　　　　　　　　　　さらに編成が少ないからたった一つのミスも命取り。
0069名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 12:03:21ID:On/8CdcY
　　　　|lヽﾍ　　　アマオケ（特に市民オケ）の選曲ってのは
　　　≦ ﾟ -ﾟ)　　いつもチャイコ→ドボ→ブラ→チャイコ…の無限ループだな
　　/|＾ｿｕ　J
　 〈,∠-Ｏｰつ　
0070名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 13:06:28ID:YD7c3yvC
>>67
こないだその想像もしなかった事故が起きて本番で演奏が止まったよorz
0071名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 21:48:42ID:x5Yr5dEg
>>70
悲愴のドラが空振り？
0072名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 21:55:50ID:YD7c3yvC
>>71
４番の第１楽章で、ウサギさんが迷子になってグチャグチャになったorz
0073名無しの笛の踊り2007/12/10(月) 01:08:22ID:XbeqLi7J
ターッタタﾝターッタタﾝターッタタﾝタータタータタータタ。

これだけのことなのに、”なぜに！”　うまく続かないのか。
チャイ４は何度やっても怖いのである。
0074名無しの笛の踊り2007/12/11(火) 12:51:20ID:jwr8QdBr
春日部・・・私立大生・・・というから、てっきり・・・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000050-mai-soci
0075名無しの笛の踊り2007/12/13(木) 23:51:36ID:e7YZCmfY
>>73
再現部には悪魔が宿る。
0076名無しの笛の踊り2007/12/14(金) 21:05:27ID:1umOLTiU
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣　　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ
0077名無しの笛の踊り2007/12/16(日) 05:05:51ID:gmC8EQkf
>>72
あれ、ウサギのダンスなんて思ってるから、合わなくなるんだぞっ！と。
って、チャイ５の冒頭は「雪の降る町を〜」と歌ってしまう奴もいるのだが。
0078名無しの笛の踊り2007/12/16(日) 16:40:47ID:0NsZqGsY
>>72
それは単純に練習不足だな。

チャイ４の１楽章はCD に合わせて拍子が取れて
歌えるまで曲を体で覚えこまないとだめだ。
0079名無しの笛の踊り2007/12/17(月) 00:03:57ID:JWm7Zsw7
あの曲は情念みたいのがドロドロしてて苦手だ
フィナーレは乱痴気騒ぎだし

いまとなってはチャイコで好きな曲は悲愴だけだ
バレエ音楽とかは好きなんだが
0080名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 12:55:49ID:92G81TE9
>>75
再の桶には悪魔が宿る。
0081名無しの笛の踊り2007/12/29(土) 08:00:33ID:SVBAsgpn
捕手
0082名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 20:58:08ID:Oj2FVAgH
保守age
0083名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 00:25:54ID:JSlcK72b
高校オケでできる範囲の交響曲ってなんかある？
0084名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 00:30:17ID:wT61aVEL
チャイコ、ドボルザークは無問題だろ。

ただし、部活として毎日練習するから、
曲は完全に覚えてるという前提。
0085名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 08:58:19ID:aKcBnKk3
ガッコのオケならぜひハイドンを全曲やれ・・・って無理か。
無理だよなぁ。　番号で１桁台は無理くさい。　譜面も手に入りにくい。
顧問がハイドン基地外ならある話かも試練が、まずは部員激減、クラ・トロンボーンの
パートの流亡、ホルンの反乱など、ネタがつきそうにないわ。
でも、高校生くらいなら毎週一曲仕上げてやる！なんて気概がほしいわな。
１０４番まで、きっちり２年かかる（まず無理）
まあ無理だとは思うが。
0086名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 19:39:24ID:KAnKjVTb
ぉぃぉぃ、ハイドンをガッコオケでやれって…正気か？
0087名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 22:15:26ID:1VHmI/yv
>>85はハイドンを良く知らないおっさん

たぶん楽器も下手
0088名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 22:27:46ID:lamX77CW
時計は難しかつた。
ハイドンって当時の楽器の限界までやらせた感じだね
0089名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 23:54:11ID:ejOyp9ZW
ハイドンは無理。

メンツの問題もあるが、乗り番でも気持ちが続かない。
それならブラ1のほうがいいよ。
0090名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 00:43:30ID:jI2YgM/8
>>87
こらっ！そこの！ｗｗｗ　おっさんという特定はあってるが、
うちのオケは、ハイドン好きが多いようだから、マジ死ぬほど厳しい（泣）
そりゃ下手が下手だとわかるのがハイドンだよ。　お若いの。

へっ、オナニーみたいなマーラー轢いて楽しい尼桶ライフ・・・？　阿呆草。
0091名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 01:15:36ID:S2ppU0jm
同じくｵｻｰﾝだが
ハイドンの難しさ分かってくれてれば結構。
だからこそ安易に学生オケに軽いノリでハイドンなんて薦めてほしくはないと思った。

0092名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 07:52:36ID:+IRXZcBz
ハイドンいいよね
しかしハイドンとモーツァルトは演奏するより聴くほうがいいかな
0093名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 19:51:47ID:n+3TsYdK
うちのオケはただ有名だからという理由だけで
モツの４０番選曲しやがった＃

その後の悲惨さは想像に余りあるorz

ハイドンはモーツァルトよりも簡単そうだからなんて舐めてかかると惨敗する。
ましてや学生の練習用なんて以ての外。

さんざん経験を積んで大人になってからハイドンに取り組んだ方がいい。
0094名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 20:32:14ID:/f9OJ0WE
ハイドンはやったほうがいいけどね。
モーツァルトの40番やるとはすごいね。
0095名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 20:33:22ID:qsFwwR/r
地元の高校桶、ハイドンやるぞ
0096名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 21:27:04ID:qsFwwR/r
>>90

＞ へっ、オナニーみたいなマーラー轢いて楽しい尼桶ライフ・・・？　阿呆草。

オナニーみたいなハイドンも阿保臭いだろ。
ステージのれない人も結構でるし。
高校生の方がオッサンより期待できるな。
伸びるの早いし
0097名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 23:21:54ID:ILhgU2iR
高校生の半年はおっさんの５年分以上の密度がある。
0098名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 06:37:40ID:ALI4hSNC
モツの40番ってすごいの？　難しいの？

桶やって2回目の演奏会で吹いたんだけど、３楽章が楽しかった思い出しかない…
（自分、木管）
0099名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 17:34:28ID:N96qpgUK
>>98
第四楽章弾いたことある？
0100992008/01/11(金) 17:58:54ID:N96qpgUK
自分はＣｂだけど第四楽章は地獄のように難しいです。
0101982008/01/11(金) 18:51:06ID:fBk9qk/P
>>99
弾いたことはありませんが、吹いたことならあります。
もはや記憶に薄いんだが…大変なの？　どう大変なの？
0102名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 19:17:31ID:tP+VUH83
その前に聴くけど君はモツの４０番弾いて（吹いて）「なんて簡単な曲」だと思っているの？
0103名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 19:58:29ID:tP+VUH83
>>101
質問の解釈によっては君は非常に失礼だよ。
0104名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 20:02:10ID:tRy7ja09
どうでもいいからチューバの出番を
0105名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 23:14:46ID:UQhtrnbd
代表ｸﾋﾞちょんぱ尊師ｸﾝがﾄﾗ放浪しているのﾎﾝﾄ???
0106名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 00:01:11ID:pyt+t8h6
>>101
木管は譜面づらで言ったら、そうでもないかもな。
010798=1012008/01/13(日) 06:56:31ID:DKemwxtV
>>102 >>103
たしかに解釈によっては失礼な質問だｗ　今気づいたスマソ。
オケをはじめばっかで、他パートのことまで注意が向いてなかったのは確かでっすよ。

弦の事情に疎い管楽器奏者にもわかるように、「弦はどういう音形だとむずかしいのか」教えてほしかっただけなんだ。
たとえば、第九の2楽章の付点のリズム、疲れてくるとリズムを維持するのが大変ってのは聞いたことあるｗ
0108名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 08:59:59ID:9RFOTNvc
弦楽器は当たり前だけど譜面が真っ黒なら難しい。
あと低音なら楽だけど高音は難しい。
このへんは基本。
リズムパターンはどれが難しいか説明するの難しい。
0109名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 12:57:16ID:lV51f40q
>>107
例えばモツ４０番の第４楽章に出てくる『ﾀﾔﾀｶﾀﾔﾀｶ・ﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶ』という音形は
音がBDCABDCAでボウイングはΠ(ﾀﾔ)VΠ(ﾀｶ)V(ﾀﾔ)ΠV(ﾀｶ)で、インテンポで軽やかに演奏するのは
低弦にとっては非常に困難なフレーズ。

第９の第２楽章やベト７の第１楽章に出てくる『ﾀｰﾝﾀﾀ』というリズムは
日本人全般的に取りづらいリズムの一つ。
（一説には馬に乗っている時のリズムでヨーロッパ人の方がこのリズムは得意と言われているがｗ）
軽やかに崩れずに演奏するためには手首の無駄な力を完全に抜いて脱力できていなければ無理。
アマチュアの弦楽器弾きには未だ脱力できていない人が（自分）いる。

>>108
高弦には易しくても低弦には難しいこともありますよｗ。
0110名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 16:25:04ID:lV51f40q
すまない、「高弦」「低弦」じゃなくて「高音」「低音」だったな。
011198=101=1072008/01/13(日) 22:54:21ID:7Ov+tht4
>>109
詳しくthx.　確かに暴飲具のたいへんさは、管には想像できない世界。
ところで、40番を選曲したら、弦の多くはそういう思いを抱くのかな。

管楽器は息の長い曲が嫌いや…
0112名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 09:00:06ID:v8jPiMHh
>>111
自分のオケの場合は実際に弾いたことのある人は半分以上いなかったみたいで
要は市民オケ特有の軽いノリで『たまにはモーツァルトを、それも有名な４０番でも』
という気持ちでどうも選んだという感じかな？

で、実際に弾いてみてあまりの難しさに弦楽器セクション惨敗。

弦楽器の場合は複数人で一パートを演奏するから
パート内での意思疎通をはかってボウイングを合わせたり
音色を合わせたりそういう難しさもある。

四分音符ひとつとっても『ボン』と演奏するのと『ボゥン』と演奏するのと低弦の場合は気を遣います。

加えてモーツァルトの場合アンサンブルの難しさに
技術的な難しさもロマン派の比じゃなく難しい上に
古典の曲なのでさらっと聴いた感じは軽やかで楽しそうで
全然難しそうに聞こえないところ。

恐ろしく難しい曲をさらっと楽しそうに聴かせるには
弱い市民オケではまず無理かもしれないね。
0113名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 21:20:57ID:RFe1WeQS
モツ40を第1ホルンで2度演奏。
2回とも死にました。

下手糞でごめんなさい
∧‖∧
0114名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 21:35:47ID:ilyWQv53
弦だけどモツ40 いいよ。 練習してて楽しいね。

ボーイングの難しさなんて、モツ40に限らずPコン20番でもアイネクでも、
ベト３、マラ１、ラフ２、悲愴、ブラ４、ブランデン、他の曲でも
それぞれ難しいところはある。


まぁ、ヘタピが演奏するとサマにならない曲、
熱意や根性ではカバーしきれない曲という点では同意。
0115名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 22:03:37ID:u2hj0i7B
>>114
どうもカチンとくるね。
自分は上手くてお前ら下手とでも言いたいようにも聞こえるね。

あんまり他人を蔑んだようなこと言わない方がいいぞ。
0116名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 22:47:09ID:ilyWQv53
>>115
わしも惨敗したからモツ40が難しいってのはわかってるよ。
でも、モツ40だけが特別難しい曲ってわけじゃないだろ？


まぁ、勝手にカチンしてくれ。
0117名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:28:26ID:/ukIoCHS
尼で40番が難しいなどといっているやつらは口ばっかで楽器は下手な奴らが多い

プロが同じようなことをいっているのは別の次元の話だというのに
同じ土俵のように話したりしている

おまけに>>115のようにプライドは高いからやっかい
0118名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:30:03ID:/ukIoCHS
あ、40番が簡単というわけではなく、
他の曲だって一緒って言う意味ね

だから>>114の発言はまともに思うよ
0119名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 23:58:16ID:v8jPiMHh
まあ自分が下手であることは否定はしないけど
何も特にモツの４０番にこだわっている訳じゃないんだが。
たまたま>>98でモツの４０番ってどう難しいのか？
っていう話題になってそういう流れになっただけなんだが。

まあ、じゃあこの話題はこの辺にしましょう。
0120名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 01:50:23ID:Oy2eALPO
尼桶だからこそ選曲はもっとぶっ飛んで欲しいな。
趣味半分でやってるんだから、演奏機会の余り無い名曲をあえて選ぶとかして、
プログラムだけでも注目を得ておくとか。
ネット使えばある程度楽譜は手に入るんだし。

うちの桶なんて、20年余り続いているくせに、
過去のレパートリーがベト、ブラ、チャイコ、ドヴォ、モツしか無いよ。
気が狂ってるんじゃないかと思った。同じ曲を6年周期で繰り返してるし。
楽譜庫漁ってシベ2（パート譜）、カリンニコフ1（スコア大）を見つけた時、
これを態々買ってここにしまった人の気持ちをなんとなく察してしまったね。

尼桶でトゥビンとかやってくれないかなぁ……
0121名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 01:50:31ID:Qmr71arM
シューマンをやりたい奴は居らんのか？
0122名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 09:11:46ID:M00dP4C9
春よりも線よりも４番が好きです。
0123名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 13:33:05ID:A0WMipB+
>>121
選曲会議でおちた
0124名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 16:29:37ID:5X3GhoPu
さあ、みんな、悪人つるし上げのために、ジャンジャン抗議電話してかまわないぞ！
0125名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 18:45:30ID:QxDpLRDo
>>120
第17回定期でトゥビン４番やってる。
http://www.kyotophilo.com/history.html

次回はニールセン１番、ベト８他。
0126名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 23:41:58ID://q9lwFa
なかなか香ばしい選曲が多いなｗ
0127名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 00:51:53ID:8EaYfYRD
>>117
　モーツァルトの後期三大交響曲は難しいとアマチュアが思うのと
プロが考えている「事実」を　「違うもの」と否定できる、あなたの視点が
プロを超越しているようで辟易しますね。　他人だからどうでもいいけれど。
　
　３９番Es-Durの美しさには、いつも感銘するし、自分たちの演奏に
惚れ惚れする瞬間が無いわけでもないんだけど、時々引っかかることが
あるんで、これだけはアマチュアだから仕方ないとあきらめている。
　４０番に取り組めない理由が、クラリネットとフルートの消費にある
ということなら、非常に悲しいことだったりするが、以前クラリネットの人から
「４０番をやってほしい」という意見があって、演奏会になったことは、
特筆しておこうか。
0128名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 01:00:07ID:8EaYfYRD
>>121
ああ俺俺！
>>122
２番破綻調がいいです。
0129名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 22:15:25ID:SRWZSVNZ
>>127
>>117はプロなんだろ

しかしあなたのナルシスティックな文面も辟易しますね
他人だからどうでもいいけれど
0130名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 22:45:45ID:Y0Sd/iOp
（自称）プロが２ちゃんのスレでアマチュアプレイヤーを揶揄して優越感に浸っているのだとしたら情けないね。

ちなみに自分は下手だからもあるけど自分（のオケ）の演奏聴いて惚れ惚れとしたことは全然無い。
0131名無しの笛の踊り2008/01/18(金) 22:58:16ID:SRWZSVNZ
>>130
酒呑んだらそういう話しているプロはいるじゃん
きっとそういうのを聞きかじったんじゃないの

優越感に浸っているというよりたしなめているという感じかもだが
0132名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 22:36:24ID:wzMwWmpQ
>>129
ここは、２ちゃんだからなｗｗｗ
0133名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 15:31:10ID:4zS5nkNG
選曲スレで、モーツァルト40番の話をするのなら、
クラリネットなしでやるか、有りでやるか、という話題をしませんか。

以前ウチのアマオケでやった時は、やっぱりクラ奏者の失業対策で
クラ有りでやりました。
0134名無しの笛の踊り2008/01/22(火) 16:13:27ID:Xb/yReNm
>>133
失業対策とかいうより、クラリネットありのほうがいいじゃん。
オーボエでは明るすぎる。

以上
0135名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 00:08:27ID:CqN9Aqji
作者自身が「やっぱりクラがあったほうがいいなー」って手直ししたんでしょ？
クラなし版をやる意味がわからん。

とはいうものの、ほんとは一度聞いてみたい。
0136名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 00:11:50ID:y2VHRQgX
>>135
ベームやクーベリックでクラ無しあるよ。
0137名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 00:41:01ID:bx7/oKJW
>>135
手直ししたというよりは、
親友のクラ吹きであるシュタッドラーに借金があったため、
彼にサービスする、という意味合いも大きかったのでは？
個人的には、改変する必要性はそんなに感じない。

オレはクラ吹きだが、ベームＢＰＯがオレのベスト盤なので、
クラなしの方が好きだったりする。
まあ、自分のオケでやるとなったら入れてもらうけどｗ
0138名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 00:58:48ID:GrWMcRjz
>>137
しかし晩年のクラリネット作品は、他の管楽器の協奏曲と比して、一段深く、
遊びや誤解恐れずに言えば手抜きはない。

俺はボエ吹きだか、やはりあそこはクラリネットだろ。
あの憂いに満ちた旋律はクラリネットでこそに思う。

ついでにレクイエムもボエは省かれてる。
なんか意味合いあると思うがな。
0139名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 23:09:03ID:PmehB99A
＞＞125
クレルヴォもやんのかよ・・・・・
0140名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 15:50:54ID:+WHccG5o
　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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0141名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 12:22:22ID:5UUQPvRI
アルプス交響曲
0142名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 22:43:28ID:tOXecXie
>>132
実にくだらないｲｼﾞｹ虫が、以下の文章を得意げに複数のｽﾚに貼り付けて
粋がってるんですよ。
>本人が必死にID変えて擁護してるだけｗ
>気にしない方がいいよ
>後、警察は事件性が無いと動かないからご安心を。
>逆に誹謗中傷を受ける元のﾌﾞﾛｸﾞなりﾎﾑﾍﾟなりを閉鎖しろと注意を受けておしまい。
>寧ろ虐待で婆がお縄になったりしてなｗ
ときに飼育係とかはいないの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1196676138/635
0143名無しの笛の踊り2008/02/19(火) 04:12:19ID:H+YENSb8
春の祭典
0144名無しの笛の踊り2008/02/19(火) 04:45:56ID:dV5Jn182
>>143
なるほど・ザ・ワールド
0145名無しの笛の踊り2008/02/20(水) 16:30:33ID:yyYrBGh8
ダフニスとクロエ
0146名無しの笛の踊り2008/02/20(水) 17:28:40ID:DLE7ceAa
マラ９
0147名無しの笛の踊り2008/02/20(水) 23:50:18ID:5pmJaVu9
おまいら、そんな曲名ばっか並べんな！！

と、選曲委員に叱られました。
0148名無しの笛の踊り2008/02/21(木) 05:38:48ID:oKMIFVG3
オケコン
0149名無しの笛の踊り2008/02/21(木) 11:02:22ID:duMEV0fH
管弦楽のための６つの小品
0150名無しの笛の踊り2008/02/22(金) 03:05:26ID:D9xIAexc
不滅
0151名無しの笛の踊り2008/02/22(金) 12:45:48ID:8YKCApjm
再の夫
0152名無しの笛の踊り2008/02/24(日) 09:09:56ID:L4wCb6Qi
惑星(冥王星付き)
0153名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 02:37:04ID:6Hk3sMyg
ローマの祭
0154名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 02:54:58ID:w0vKT+6e
レスピーギのローマ三部作
ローマの松
ローマの祭
ローマの噴水
を一回で、てみたことがある。

みただけて・・・
し、死ぬ〜

聴いてる方も疲れそう。
0155名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 03:44:01ID:6Hk3sMyg
プロオケでもローマ三部作を一度に演奏するとヘロヘロになっちゃうよね
0156名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 07:27:27ID:Ze4Tbwdc
ベートーヴェンの交響曲(９番除く）の２曲プロは結構疲れるんじゃないか。

昔、毎年の様にカラヤン・ベルリンフィルがブラームスの交響曲２曲プロを
２日に分けて演奏していた（NHK-FMかなんかで何回も聞いた）のを思い出す。
正装してコンサートホールで聞くのはつらいかも知れない。
0157名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 21:52:31ID:zei94Kmq
英雄の生涯
0158名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 21:51:54ID:NqMVTWGO
雨の日の移動どうしてる？
車使えないような場合は諦めるしかないのかな。
一部のケースだと防水カバー付きとか防水加工って書いてあるけど。
ちなみに普通のカバーに防水スプレーしたけど余裕で染みて以来雨は休養。
0159名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 21:57:11ID:NqMVTWGO
すまん。
コントラバススレと誤爆した・・・
0160名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 22:08:48ID:kwGd2z2b
シベ２
0161名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 09:23:54ID:9hd6OAB2
>>158
雨合羽もしくはビニール袋を着せるとよろし。
あとは雨の日だけはワゴンタクシー呼ぶとかな。
頑張って練習出ろよ。
0162名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 01:29:47ID:OmJyAabO
抽出 ID:vtH9xRXT0 (6回)
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204656149/
164 名前：ドラドリの弟子＠東大生[] 投稿日：2008/03/05(水) 04:40:09.68 ID:vtH9xRXT0
おれがセックスしてやるからアドレス晒しな

167 名前：ドラドリの弟子＠東大生[] 投稿日：2008/03/05(水) 04:43:11.87 ID:vtH9xRXT0
よ、東大コンプのクソムシよ
半年ロムってから出直してこい

169 名前：ドラドリの弟子＠東大生[] 投稿日：2008/03/05(水) 04:45:32.73 ID:vtH9xRXT0
学歴コンプのクズ必死ｗｗ

170 名前：ドラドリの弟子＠東大生[] 投稿日：2008/03/05(水) 04:46:09.35 ID:vtH9xRXT0
おい
まだ見てるよな？
恥ずかしがるなよ
イケメン東大生の精液ほしいんだろ？

171 名前：ドラドリの弟子＠東大生[] 投稿日：2008/03/05(水) 04:47:42.42 ID:vtH9xRXT0
あ？
何恥ずかしがってんだ？
でてこいよ
イケメン東大生の優秀なDNAほしいだろ？

173 名前：ドラドリの弟子＠東大生[] 投稿日：2008/03/05(水) 04:49:22.37 ID:vtH9xRXT0
低学歴顔真っ赤ｗｗｗｗｗ
0163名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 02:58:27ID:o3IDwju7
展覧会の絵
0164名無しの笛の踊り2008/03/07(金) 07:18:15ID:yUsM39W0
>>155
２００人規模の大学オケなら曲ごとに管楽器総入れ替えなんて
のはよくある話。
0165名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 00:47:45ID:E0etdKkd
>>164
客も入れ替えしたいと思う。　耳が疲れるから。
0166名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 12:57:36ID:QBop6QEA
このﾚｽを見たあなたは本当にﾋﾝﾇｰになってしまうかも
逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1202596899/

を茶ｷﾝﾓｰ(ﾟ-ﾟ)__旦

と書き込んでください｡書き込まなければ一生ﾋﾝﾇｰでおわってしまうかもしれませんよ
0167名無しの笛の踊り2008/03/13(木) 10:07:01ID:3xLHY20h
チャイ５
0168名無しの笛の踊り2008/03/14(金) 02:45:32ID:3BGnI5LS
>>164
200人規模の大学桶ってそんなにあるのか？
0169名無しの笛の踊り2008/03/17(月) 12:56:33ID:Bf7oVEo4
ヒンヌーヲチャがかわいい巨乳をいじめてるので助けてあげて
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1202596899/641-
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