ブラームスのピアノ曲
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0001名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 14:44:39ID:VqR2z8Noさ、語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 14:47:34ID:zjJsZe1X１１９が沁みる
0003名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 14:50:49ID:VqR2z8No0004名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 20:38:38ID:JQgYmHBE0005名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 20:50:53ID:7q4UcM9q0006名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 22:07:16ID:tRIeqF3g0007名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 12:44:44ID:BoJ7LCltさいきんレーゼルの箱を入手しました。
鼻歌が無いのが違和感ある（ｗ
0008名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 13:59:14ID:2qQ9wQQv0009名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 12:24:37ID:PyA3NERM私は前期の CD を買いましたが、テンポ設定が遅すぎて疲れました。
あまり練習の参考にならず orz
0011名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 00:34:07ID:8nDzDTUc0012名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 01:00:28ID:Sz6Q72D50013名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 03:08:32ID:CEw+A8qH0014名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 22:36:04ID:pd41jVKj0015名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 01:09:54ID:Qx4X0chG0016名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 09:47:29ID:U5Cn2wBQ演奏者分からないんですよね、ピアニストは詳しくないし。
0017名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 15:59:03ID:Mht8A8FkOp.10 なら、とりあえずグールド（4つのバラード、2つのラプソディ、
間奏曲集）はいかがでしょうか？
バッハ演奏の斬新さに較べると、こちらは驚くほどスタンダードな弾き方です。
私はレーゼルも持っていますが、ちょっとテンポの緩急が極端かなと思いました。
スケルツォは誰がいいのかな…？
0018名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 00:56:40ID:GtUzcxxV保守age
0020名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 02:07:14ID:IvYnJ6N80022名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:28:22ID:MAhxkb6E0023名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 21:33:22ID:arjBLf840024名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 22:36:34ID:zsS2Zo740025名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 22:38:35ID:arjBLf84サンクス
連弾しか知らなかった。 );
0026名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 22:38:41ID:ImFSEfijグリーグのコンチェルトより好き。
でも録音少ないよね。
0027名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 18:01:22ID:YyswgsR9参考のためと思って図書館でCDさがしたら
アファナシュエフ盤しかなかったので
しばらくそれを聴いていたの。
でも先日友人からルプー盤を借りたら
テンポ設定が全然違うのねｗ
私は２人の中間くらいのテンポが良いかな、と
思うのだけれど。
0028名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 00:29:03ID:N7BlkrqXアファナシェフは、私も買って失敗したと思いました（w
自分で弾くときには、レーゼル箱を参考にしてます。
聞くのにはグールドが良いのですが。
0029名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 11:53:15ID:zi0jNAyY0030名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 21:04:34ID:cdL0a2E+Scherzoはツィマーマンが出してる。
廃盤なので中古屋で見つけたら即買い。
48ドルと送料払うつもりならこちらで。ちなみにこの値段はかなり足元みてる。
http://www.amazon.com/Krystian-Zimerman-Johannes-Brahms/dp/B00000I0LN/ref=pd_bbs_sr_4/104-7421169-0939129?ie=UTF8&s=music&qid=1192795218&sr=8-4
0031名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 01:26:34ID:HBJqCEGwと思っていた頃、ヴェデルニコフのブラームスに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、ヴェデルニコフのブラームスがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。
0032名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:33:35ID:s2NH7ZnVNG ワード登録し直そ。
0033名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 15:43:55ID:YUQvaudA第４楽章の主部アレグロ・ノン・トロッポはつい繰り返して聴いてしまう。
ピアノはリヒテル、マントヴァでのライブ演奏、ピアノ〜ピアニッシモが美しい！
0034名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 15:45:46ID:FMMwsmch0035名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 23:26:16ID:bkowRIdFブラームス、いいよなー。
鰤の黒い箱の人のとレーゼルが好きだ。
バラードは若き日のツィマーマンも、なかなかいいよ。左手のシャコンヌも弾いてる。
0037名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 03:09:25ID:00NM/Tj30038名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 00:16:45ID:Jcgh/bAvショパンのワルツ集？
>>37
俺は最初に聞いたのがグールドなので、
それがスタンダードになってしまった。
楽譜に一番忠実なのはレーゼルかもね。
0039名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 00:24:47ID:NkYutZChこれで、いろいろ演奏を聴いても軌道修正ができる。
0040名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 00:27:02ID:jCsTgS9V0041名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 12:56:14ID:mNGaL2hlププーもグルグル堂も不要
アホなシェフも不要
004236
2007/10/29(月) 19:58:19ID:Y26NbIIkちゃんとブラームスの作品（Op.39）ですよ。上の方のレスも見るべし。
ちなみにリパッティ盤はBoulangerとの連弾で、抜粋です。
0043名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 19:06:15ID:UHzvFji10045名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 01:57:31ID:yPhja4Qtあれってむずかしいんかいな?
0046名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:28:15ID:y15dQqr7ソナタ、ワルツ、小品集、変奏曲………
名曲ばっかじゃないか！！何故こうも無名なんかな？？
0047名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:34:42ID:kp3I6U8mOp.4が収録されてるCDがないんだよ、全然。
それで店員さんに聞いたら、ケンプとカッチェンとオピッツしかないって。
しょうがないんでオピッツ買った。
0048名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:45:59ID:y15dQqr7俺はハンガリーの変奏曲がジャストミートでした
0049名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:06:50ID:UrgETqFr自分で弾くための参考にしています。
0050名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:19:55ID:3cyAYtJl１１８−３は、和音をしっかり弾けないといけないから、
中級上（鶴４０番の３４番終わりかけ）の自分には難しい。
ピアニストのテンポで弾こうとすると、音が浮つくし、外すｗ
>>45
オピッツは、彼独特のルバートが苦手で、持ってるけど全然聴かない。
0051名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:35:12ID:F99PhAwrひたすらまっすぐ弾く
だから聴き手も弾き手も脳内で自由に変形できる
レーゼル最高
0052名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:45:23ID:LFi/eq3+アファナシェフとオピッツ持ってるけど、どっちも一長一短というかんじ
レーゼルは安定していいらしいな〜 マジで欲しい
0053名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 07:47:21ID:lfH7HKE30054名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 11:48:26ID:LFi/eq3+特にテンポとか
0055名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 14:35:01ID:9nQ7KAXkタワレコ店員ってそんなに詳しいのか？
0056名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 23:29:21ID:UrgETqFrレーゼルは、良い意味で楽譜に忠実ですね。
無骨というかまじめというか。
みんながお薦めなのも分かります。
私は↓を買いました。
ttp://www.amazon.co.jp/Piano-Music-Box-Brahms/dp/B0006TROEK/
0057名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 23:49:43ID:YeY8HeVSttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1068598
今は買えませんが、リンクを見ると3K切ってたらしい。
まあ自分はHMV店頭で、5Kするかしないかで買ったんだけど…
それと名前すら挙がらないのが不思議なんだけど、カッチェンってどうなのかな？
むかし「弾き飛ばしが多い」「音が悪い」「高い」という話を聞いて躊躇してるんだけど。
0058名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 00:01:21ID:F99PhAwr＞「弾き飛ばしが多い」「音が悪い」「高い」
ほぼそんな感じ・・・・
国内盤を聞いた限りでは、マスターの劣化が著しく、音も割れまくり、聴くに堪えない音質
初期ステレオでも良い盤はいくらもあるんだけど、これは保存がよほど悪かったのか
音にまでカビが生えたような・・・
0060名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 06:12:47ID:H7QyN6nKいっていいくらいなのに
なぜかブラームスだけは例外。
折に触れてはバラードや晩年の小品を聴きます。
なんか心に染み入る情感がとても好きです。
0061名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 10:35:20ID:f418yPB90062名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 11:49:01ID:wJdFHmyNレーゼルの選集にも、オピッツの全集にも、鰤の40枚組にも収録されていないから…
勿論単品で出てるのは別、あくまで全集でだという話。
0063名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 00:32:39ID:W405x47iブラームスのピアノソナタは1番以外駄作じゃないか？
0064名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 01:37:58ID:/0MnnTqCレーゼルのCDに一曲ずつ入ってて邪魔 op117 118は同じCDに入れて欲しかった。。
0065名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 03:49:33ID:N5Rtys0r0066名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 15:13:33ID:+cwNqeGhどれも素晴らしいと思ったよ。
１番はなんかの劇を見てるようだね
２番も随所に美しいブラームス節があるし
３番は壮大で勇壮な感じがする
0067名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 16:50:44ID:fSTamocWショパンのピアノソナタを日干しにしたものの上に５ｔの重りを乗っけたって感じがする
0068名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 17:09:40ID:2Rc7i3Br0069名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 21:18:30ID:R7yF0GTNOp.116とかOp.119とか絶望的な音の悪さ…鑑賞とか、そういうレベルじゃないし。
とりあえずバラードや、ピアノソナタ第3番の演奏は結構良かった…かも。
Op.4がないのが残念。
0070名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 00:37:56ID:KUCvX/4M0071名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 23:00:49ID:mp13rxP+0072名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 11:10:50ID:zJ8nHZEJ0073宇野珍ポーコー
2008/01/26(土) 00:23:32ID:W/KQRQILω□-□ω
（ 皿 ）＜ブラームスの室内楽曲やピアノ曲は気が滅入ってとても聴く気にならないといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0074名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 11:55:08ID:eQ9Pk1jQ結構好きなんだけど
0075名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 22:23:29ID:BQnC3GZQ0076名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 00:49:07ID:lYjKzx6iあからさまに言ってもあれなんで･･･
http://plaza.rakuten.co.jp/tyeescafe/5002
これで言うとどこらへんでしょうか？？
0077名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 01:48:54ID:69FLMzp30078名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 21:26:43ID:EnEo06Qg答えてやってくれ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/l50
0079名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 00:05:59ID:rZ9Im6/mツィマーマンのは廃盤だし。
0080名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 10:49:09ID:FV9WVZsu0081名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 08:05:54ID:I5nN7mvJゼルキン以来、久しぶりにハマってる。
0082名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 01:21:19ID:524Wu+mJグールドも良いけど、こっちも好きだなあ。
ちなみにレーゼルの箱も持っていて、これは自分で弾く時の参考にしてます。
0083名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 02:22:39ID:JHOA7KfI0084名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 15:44:57ID:uyjwOlXrゲルバーもブラームスも手が小さいから、演奏上、相性いいかもな。
0085名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 16:00:43ID:tSSMsZA10086名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 01:05:05ID:uRKawZwE0087名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 01:11:24ID:XSBzP95I0088名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 19:12:50ID:1tm7qPgl0089名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 15:03:27ID:UFHAFUhzジュリアス・カッチェンとオピッツお初だとどっちがいいでしょうか？
アドバイスお願いします。
それぞれどんな感じかインプレいただけると助かります。
あと質問なんですけど両方とも主要曲は網羅してると考えていいんですか？
0090名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 15:06:49ID:itOwZ7sm弾き飛ばしたり引っかかったり走ったりのひどい演奏。
音質もこもってて最低。
0091名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 21:47:23ID:25cQJWCjオピッツ盤は録音良いし、演奏も充実しててお買い得。
ワルツ集とハンガリー舞曲とあとなんか抜けがあったかもしれないけど、ほぼ独奏曲全曲を網羅してる。
あと安く買えるならレーゼルがいいと思う。
0092名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 08:31:36ID:IJNj7z8kアラウ盤ってもう語られた？
アラウ、ルプー、勿論グールドも、堪らなく好きだ。
0093名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 12:31:39ID:IJNj7z8kシューベルト／ブラームスへのアプローチは似ている気がする。
ネイガウスの教えなのかな…？
0094名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 16:21:48ID:/hljUaddがんがって１００歳まで
聴き続けてください 合掌
0096名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 16:55:10ID:E5c3hPMC0097名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:31:18ID:ijSpMyWPこの雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのブラームスを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0098名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 00:07:17ID:fXYI0XQX0099名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 00:09:50ID:z326K0zL真面目に読むのがアホくさい。
0100名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 23:18:54ID:FZ0G85Gb俺いちばんの愛聴盤だ
0101名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 01:25:26ID:ECsUtzqW0103名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 23:48:09ID:1NV81x/30104名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 00:11:27ID:SwRUoQ2rあまり価値ないと思う。
ピアノ五重奏曲聴けば十分。
0105名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 00:18:00ID:IErr0JVpおれ一番好きだ、ＭＤに去年ＦＭでやったペキネル姉妹のライブ
録音してたのに誤って消しちゃった ＣＤ欲しいね
0106名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 23:36:06ID:LRkTAsBj0107名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 05:11:31ID:iNsENjJIひどい演奏で恥ずかしかったのだろうか？
0108名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 02:29:13ID:c3YIeuyA0109名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 22:40:35ID:SPh/AaED0110名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 22:53:48ID:Y+28bzZS0111名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 00:28:24ID:bvVwCIum初めていいと思えた。
0112名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 19:18:20ID:/3O2yjIRかっこいい！
0113名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 00:16:25ID:keBNKlcE注文しても届くかどうかわからない気がする。
レーゼルの大きい箱はもう売ってないし、一応ブラ箱注文しておく方がよさそうだ。
0114名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 10:56:28ID:BA0bjm8Sよろしければ、ポイントやウンチクをお聞かせ下さい。
0115名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 00:22:19ID:4NXrP9xdレーゼルでもグールドでも、好きなピアニストの CD を参考にするので良いのでは？
あと、演奏のことなら鍵盤板へどうぞ。
0116名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 00:48:25ID:QJfLoS/qグールドはスタンダードじゃない。
0117名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 02:22:58ID:MphKzhz10118100
2008/06/10(火) 21:03:11ID:HGEa1AYtん？ エゴン・ペトリはブゾーニの高弟にして、
シゲティの無二の盟友です。
NAXOSヒストリカルで、歴史的名演が聴けますよ
0120名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 23:20:48ID:/MRQdQTwこれですね。
ブゾーニ「バッハによる幻想曲」
http://jp.youtube.com/watch?v=61724Ho6_vU
0121名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 21:54:40ID:oXce2gx+ブラームス、良さそう
0122118
2008/06/16(月) 21:31:53ID:Fv70ABM3http://ml.naxos.jp/?a=8.110634
で聴けるのは
パガニーニの主題による変奏曲
ヘンデルの主題による変奏曲
の２曲です（>>118）
0123名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 03:21:45ID:NuN8LjT+|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
0124名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 01:45:57ID:q4HElvbdエドワード・バラードと呼ばれるBalladeies,Op.10第一番二短調が好きです。
メロディーも構成もかっこいい。グールド盤を聞いてます。
おすすめあったら教えて。
0125名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 02:14:35ID:Z+SD+CPQ0126名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 02:58:57ID:ksErGQI1テレビに影響されて買ったやつは、きっと後悔するだろう。
0127名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 02:06:25ID:4P1+W8fkブラームスのピアノ曲でお薦めを教えて下さい
できれば暗〜い曲で…
0128名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 20:09:09ID:k/Ah4fi9感傷はあっても絶望はない。
晩年の作品117〜119のピアノ曲集はどれもすばらしい。
ロマン派を逸脱しつつある響きを簡潔に切り詰めた音楽。
演奏は安価で手に入るアファナシエフがいい。
0129名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 18:02:59ID:z58QPMJV0130名無し音楽放浪の旅
2008/06/28(土) 01:03:22ID:OBuO87SN0131名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 01:10:33ID:/0UYo/F/見いだすだろう。
0132名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 01:38:04ID:OBuO87SN絶対に来ない「春（結婚）」を夢見つつ、
雪国の冬空のように、うす暗く重い「冬（死）」を迎える直前の、
刹那的なあきらめ‥
どこか「晩秋」っていうイメージよね。
ブラームスのひとりごとのような116-4に、強くそれを感じます。
変えることのできない運命として観念しているかのよう。
だからこそ、ロマンチックな演奏は好きではありません。
0134名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 18:02:53ID:Qh/+HAceちと気になってるもんで。
0135名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 13:55:14ID:iy9dcUTO買おうと思っていたのに、これ読んで購入意欲減退ｗ
>>66
ヴェデルニコフのヘンデルとパガニーニ変奏曲はいいですよ。
>>58
緻密な演奏や まともな演奏が好きな人にはカッチェンは辛いと思う。
カッチェンの荒さ豪快さを楽しむべき盤だと思う。
0136名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 05:33:36ID:P5H7rRZs俺は好きだ
0137名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 16:19:47ID:gx9dx5Ggミケランジェリの「4つのバラード」は私のCDコレクションの中でも
宝物の一つ。カップリングがシューベルトのつまらないピアノソナタで
なくてブラームス晩年の117〜119あたりだったらどんなによかっただろう…
0138名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 16:45:41ID:NmA0DM2B0139名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 10:17:57ID:6TCgZdeMギレリスのは神だわ。
0140名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 01:59:00ID:sR9fL1Yc0141名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 16:02:26ID:0pmGS2Yiやっぱり若書感のある曲なのでしょうか？
0142名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 16:27:59ID:WZ06I+ME２０歳の作品だから若々しくて当たり前
でも３曲のうちではメロディーがいちばん豊かじゃないかな
内容も技巧に追いついてきてるし
0143名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 20:20:47ID:f5ezM4ln場の雰囲気もあったのだろうが大変感激したよ。
考えてみると本気で集中して聞いたのはそのときが初めてだったように思う。
若書きだからとか完成度が云々とかそう言う色眼鏡を通さず聴いてみるだけの価値はある作品だと思います。
0144名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 22:39:46ID:0pmGS2Yi聴いてみます。
0145名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 12:23:54ID:7TzBoTrVアファナシエフの次に好きかもしれん。
キャバレーソングみたいな引き回しが洒落てるよ。まさに後期ピアノ曲の後の時代的発展を感じさせる。
引き崩してもこの人らしく嫌らしい感じがまったくしないし。
不協和音の響かせ方は最も自信があるのだろう。それだけにop.119-1なんて明瞭で素晴らしい。
ちょっと評価が低すぎると思った。
聴いたことない人いたら聴いてみて！
0146名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 02:06:37ID:R+g9uaHR0147名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 21:16:20ID:Gev9Dzxqみあたらないんだが。
0148名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 13:30:09ID:W0wUayBA0149名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 09:34:01ID:uzqeYOLlおれ国内盤でしか聴いたことないや。
国内盤だったらギーゼキングの芸術っていうセットとかに入ってるよ。
たまにヤフオクとかユニオンで売られてるから探してみたら？
0151名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 21:55:51ID:UAsMN4bYお前もか、俺もだ
0152名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 12:55:13ID:7eN8+xbwのエゴン・ペトリ。イタリア型ヴィルトゥオーゾの代表、フェルッチョ・ブゾーニの薫陶を受けただけあって、
「パガニーニ変奏曲」の演奏は、隅々まで弾きこぼしがない上で、スケール巨大で、鍵盤はガンガン鳴るし
しかも同時に、ペトリの心根の繊細さ・柔軟さが、それが要求される箇所でしっかり実現されている名演。思わず、唸るよ。
ブラームスって、若い時分、ピアニストとして、作曲家として、こうだったんだよね。
0153名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 12:58:09ID:hKjMff6H0156名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 00:06:38ID:qcRuHdwq若いときの。
彼、若いとき、ほんと青春と老成とを同時に感じさせる演奏していたなあ
0157名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 00:22:30ID:IB7rQELv0158名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 00:36:31ID:we26Bvf40159名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 23:27:35ID:1nGqWjJcどなたか聴かれた方、印象はどんな感じでした？
0160名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 00:00:40ID:aZgtYQ9chttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1255107
試聴できないや
0162名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 20:18:16ID:b45pBBea|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
0163名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 03:42:26ID:B1tm8NvZ0164名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 19:48:59ID:7GGKs6JPヌーブルジェ貼っておく
0165名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 20:48:51ID:ZD6e18lp0166名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 23:40:10ID:Icg9cu8uクローネンバーグ、期待以上に良かった。
アファナシエフ並みに遅いけど。
でも、ヘッドフォンで聴くと、盛大な鼻息？の方が気になったｗ
0167名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 14:18:17ID:fiYL0dDeおいらだけ？最後のラプソディが特に
0168名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 00:43:54ID:4iXCBVNBﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
0169名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 14:11:43ID:rjqNs2Ru自公政府はやたらとはHOSHUるな
0170名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 09:45:23ID:Z5N4Bt8lArbiter の Paul Jacobs 盤以外に何がありますか？
ブゾーニ編曲ものはオムニバス扱いで、検索しても
引っかからない場合が多くて........
0171170
2008/12/06(土) 15:09:14ID:n4MujVKI0172名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 15:46:16ID:+OMcqLvRいいなこれ
0173名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 01:33:03ID:bcd0elQX0174名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 02:10:49ID:J2mamGlG誰か、おすすめの演奏家いますかね？
0175名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 04:57:19ID:H7vtDdZ7レーゼル。ブラームスは彼で始めてイイと思った。
１番だったら、ツィマーマンが良かったけど、廃盤。
0177名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 18:07:07ID:NGTxz+Riあんな甘酸っぱいブラームス珍しい。
0178174
2008/12/22(月) 22:40:11ID:J2mamGlGレーゼルとカッチェンね。
近々、手に入れます。
0180名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 20:40:22ID:CMcENMAd1番だったら、ペトルシャンスキーがとんでもなく凄い。
http://www.amazon.com/dp/B00000JPA0/
とっくに廃盤なんで、ここぐらいしか売ってないかな？
0181名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 20:17:44ID:FV7m7MZu岡田博美とどっちがスゴイの？
0182名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 20:24:02ID:6Sqwz3WO0183名無しの笛の踊り
2008/12/28(日) 16:46:53ID:voz4Wr9J岡田の演奏は残念ながら聴いたことないけど、俺の想像する限りでは
ペトルシャンスキーの演奏に顕著な、響き、特に重量感の完璧なコントロール、
高度なペダリングによる音色の魔術とかいった要素は、岡田の演奏には
少ないんじゃないかな？
この作品の厚ぼったい書法から、よくこんなに輝かしい響きを引き出せるものだと、
聴く度に驚異を感じざるを得ない。
0184名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 03:59:48ID:bKLbKmCVピアノ曲はどれも温かみと渋みがあるな
哀愁が一番ぴったりくるのかもしれないが
すごく落ち着いていて冷静に現実を見つめているような
感覚が好きだな
彼の和声はシューベルトとかの影響もあるんじゃないかと思う
0185名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 15:06:43ID:1DlOPMl3たった３分弱の演奏時間に、ブラームスその人の世界観が詰まってて
泣けてくるね。。。
0186名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 17:28:00ID:pvOoggcl真のブラームス作品と言えるのは作品10の4つのバラードから。
0188名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 20:17:47ID:r2WHJm8mクズだけどまあまあ、よいきょくだと思う
0189名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 00:24:33ID:rfsLbnaFと思ったけど
0190名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 09:01:48ID:v6yIMAA0恥ずかしい存在はないと思う。
ブラームスの初期の作品にしろ、たとえばショパンの協奏曲にしろ。
作品が素晴らしいかどうかは、作品が生まれたいろんな要因や
作品に秘められた将来の可能性を考慮して考えなければいけないからね。
189さんみたいな審美眼を持った人は案外少数派かな。
0191名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 23:06:16ID:3X2d/uGTブラームスは商売女以外の相手にはインポだから大丈夫だよ。
0192名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 22:29:56ID:mi12FxQx四手のための「ハンガリー舞曲」で
オススメの演奏ってありますか？
0193名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 04:41:38ID:z5mwAPLA0194名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 19:39:04ID:DrHyOiEn田舎から出てきたばかりで大丈夫だろうと高をくくっていると危ないらしい。
0197名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 23:26:41ID:6EyO/zo30198名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 10:02:37ID:veGlAOhI哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、両者は正反対のアプローチ。
どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ブラームスをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
アファナシエフのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。
0201名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 17:29:18ID:LHEFiLrtこの雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
アファナシエフへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
アファナシエフのブラームスを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0202名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 20:26:39ID:eaAonRa1ttp://auctions.yahoo.co.jp/
オークションなので、チケットにその価値あれば高値がつくことも
おけぴチケット
ttp://okepi.net/top.aspx
「持っているが行けない」人から「持ってないが行きたい」人へ、
定価より安値で取引する所。
チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
どちらかというと取引者双方にとって安全性優先。
値段は下がることはあっても上がることはない。
0203名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 23:23:26ID:D/dqaB7Y愛聴盤はルプーっす。
0204名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 11:42:57ID:TYRvj9Wa作曲家や演奏家の名前だけ変えたコピペだね。
0205名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 17:11:02ID:5xnumj1Dなんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！精神性精神性！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！>>1さんと名無しの笛の踊りさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないかといえよう！」
「いえよう！出た！いえよう出た！得意技！いえよう出た！いえよう！これ！いえよう出たよ〜〜！」
私は限界だと思った。
0206久野さや香
2009/02/23(月) 19:07:40ID:bIqvqONn0207名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 22:31:08ID:s5IWuExs一番ですよね？
0209名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 21:21:34ID:VYxGF2LJ0211名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 05:35:11ID:F78Wije00212名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 05:45:50ID:agqmFEv7１、シフ
２、ハイドシェック
３、カッチェン
４、アシュケナージ
５、Ｒ．ゼルキン
0213名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 08:03:22ID:eoL2rQajその曲だけでそんなｲﾊﾟｰｲ聞いたんですね。ｵｿﾛｼｽｗ
俺も雨の歌。これは結構聞いたけど、オイストラフ＆リヒテルが絶品だった。
0214名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 08:34:49ID:agqmFEv7この曲はオケ版から入ったもので、ピアノ曲特有のルバートとか引き崩しのないきっちりとした演奏が好みです。
それと、オケ版に引けを取らない大きなスケールだったらなお良し。
そういう点で、ソロモン、アラウは残念ながら落選。
フライシャーは、まとまりは良いものの全体に小柄なのが惜しい。
best5の中でも異色はハイドシェックで、オケ的要素は全くないもののとってもスリリングな演奏で面白い。
アシュケナージはスケールは小さいけれど、異常なほどのしっかりとした構成感を持っている。
シフは、スケール感、構成力兼ね備えていて今のところのbest1。
しかもCDは廉価盤、収録曲もヘンデルの原曲とレーガーのバッハ変奏曲が
入っていてこれも好感度大（でも、バッハ変奏曲はアムランが面白いけど）。
まだまだ、聴くべき演奏は多いと思うから、さらに精進します。
0215名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 22:28:27ID:hSnZJ9m9ピアノソナタ絶賛してるのが俺だけとかありえねえだろｗ
0216名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 09:14:30ID:W1J2Zq4Vhttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=d-G17mhhRyo&feature=related
0217名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 12:43:46ID:DH/v7wIV子供の頃から3番が好きだったけど、
なぜかお気に入りのピアニストが弾いてくれない。
1番は多いんだけどね〜
0218名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 17:51:55ID:161CKNuv0219名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 18:16:19ID:xKPKEOl0２番３番は文句なく素敵ね。
ただあまりに非ピアノ的パッセージがちょくちょく織り込まれてて
弾きにくいったらないね。
0220名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 02:58:23ID:vv+u+d9M0221名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 07:49:41ID:gLfJ/iFHシューベルトのＤ８９９、９３５、９４６
を借りてきて聴いたがシューベルトの方が心に・・・
0224名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 01:01:27ID:TvkIuoLf0225名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 01:04:54ID:xg0SXznFピアノ曲に限っては。
0226名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 08:36:27ID:lc4VHwwZ0227sage
2009/04/29(水) 12:19:06ID:AONO510u（マジレスは禁止なのか？）
>>222の言う通りだろう。それに波長は日や精神状態によっても変わるしね。
カッチェンの全集聴き終わった。
全体的には良い印象だったけれど。
僕個人は、ソナタとOp.117,119とハンガリー舞曲が良かった。（好きな作品はOp.118なんだけれどもね…）
でもやっぱり録音は古いね。
曲によってはよっぽど好きな人にしか受け付けられないようなものもあった。
レーゼルとオピッツの全集の詳しい印象を聞きたい。
レーゼルはピアノ五重奏ではあんまり良い印象を受けなかったけれど
それは弦が僕と相性が合わなかったからだと思う。
オピッツは試聴では結構良い印象だけれどいかんせん聴ける時間が短いからなぁ…。
0228名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 12:37:14ID:A5k5Bcv50229名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 12:49:52ID:cKZQTARBソロ全集ではそういうことはないよ
一言で言うと上善如水
0230名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 20:53:55ID:xZwHLLZq0231名無しの笛の踊り
2009/06/02(火) 23:07:39ID:HydXCNvrむしろ70分くらい聴きたいところだ
0232名無しの笛の踊り
2009/06/04(木) 00:45:41ID:lvxWT5arアルゲリッチ以外で
0233名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 22:58:01ID:jdd07Kjj知らなかった。
0234名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 22:44:01ID:f6AeAem2♭６個だよ。 E♭-minorだよ。
0235名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 23:09:00ID:+igu8GYq0236名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 06:24:43ID:UHFHFG7j全部半音下げるって考えながら弾くから
そうでもないよ。
そもそもこのレベルを弾く頃には
♭の数や＃の数は難易度にはあまり関係なくなる。
0237名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 07:54:27ID:M9APwjLVパガニーニうんぬん変奏曲、良いね。弾きたいけど、絶対弾けないし。
晩年の上品は、あいかわらずすすすすばばらししいですね。
0238234
2009/07/26(日) 18:53:59ID:QWjQ5pMK弾く度に違った表情を見せる。
0241名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 16:03:03ID:9m4/xHy2ピアニストで誰のがいいかな、と思って覗いてみたら
ブラームスの他のピアノ作品も聴かなくてはと思い始めた。
レーゼルやアファナシエフが良さそう。
何かおススメありますか？
0242名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 17:33:42ID:itFMwTUzなにより清潔感がある
0243名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 18:30:43ID:gETuTh6Bアンスネスのブラームス117が似てる。
協奏曲もオススメ。
グールドと違って速い。
0244名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 20:18:04ID:RbdUqaBdレーゼルとかアンスネスは後日買いにいってみます。
0245名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 20:20:50ID:eYfxJx+8レーゼルを聴くとすっきりする。
0246名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 21:01:27ID:d5sXiarTルプーを聴くとすっきりする。
0247名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 21:27:27ID:g3X+wbuK好みが分かれますねｗ
0248名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 22:12:51ID:AdznCoci0249名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 23:21:43ID:eYfxJx+80250名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 23:27:00ID:AdznCoci0251名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 23:34:24ID:d5sXiarT音楽聴いていて楽しい？
0252名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 23:50:11ID:g3X+wbuK色々聴かないと本当に好きな録音に出会えないわけで。
コンサートで聞く分には
あまり解釈が気にならないから問題なし。
この間のツィメルマンも良かったよ。
0253名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 11:37:32ID:d0Jqruppシューベルトは随所にハッとするような美しい天才的なパッセージがあるけど
曲全体としてみると冗長で傑作とはいいがたい作品が多い。短い人生で多くの
曲を作ったので手抜きも多かったはず。繰り返しが多いのも欠点。ブラームス
のように推敲に推敲を重ねて最終稿にした作曲家とはタイプが違う。何度も聴くに
耐える作品が多いのはブラームスの方。シューベルトはソナタより即興曲などの
小品にいいものがあると思う。
0254名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 12:18:56ID:lqPPMIsV0255名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 13:20:25ID:wfy0ikca0257名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 14:10:34ID:pkwo1PpJベートーヴェンのソナタのスレでバックハウス厨が言ってる「何も足さず
何も引かず」っていうのは、レーゼルのためにある言葉だと思う。
0258名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 14:30:46ID:7luIsoI8これもすごくいいねーと云ってた
0259名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 16:35:59ID:qGF9aPnz0260名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 01:07:22ID:bjCIfwB+犬なら5枚組マルチバイで2500円は安いと思うが、買い？
他に無いよね。
0261名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 01:19:04ID:lR7W1Koyでも充分安いと思うよ
0262名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 01:21:40ID:19UjFAvJ0263260
2009/08/19(水) 00:02:42ID:LD6vv/ZR実は図書館に5枚ともあった。72〜74年録音だから同じものだと思う。
70年代後半にLPで発売されたらしいね。図書館にあったのは87年だから初期CD。
Deutsche Schallplattenとある。
尼でもバラで500円ぐらいで出てる、これは95年。
今度のブラームスのシルエットのジャケが2005年か。
感想はグールドに比べると自然体。まだ1、2枚聴いただけだけど、
これはかなりお得かも。
0264260
2009/08/19(水) 01:17:04ID:y+EXjHMAop.117までやっと聴いた。レーゼル最高！
これは一生の愛聴盤になる。
0265260
2009/08/20(木) 16:36:47ID:eWMdMU0f尼ではバラで売ってるので好きな曲だけ買うのにいいと思います。
ピアノソナタはちょっと・・・
間奏曲はいい。グールドが古い洋館の黴臭い書斎だとすれば、
レーゼルは軽井沢か那須の別荘で優雅に、という感じ。
0266名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 01:20:41ID:WYLh75/a興味のある方はお早めに。（夏休みでアップローダーの回転が早いため）
ツィメルマンのブラームス・ピアノソナタ第三番（１） １楽章、２楽章
20844.zip
ダウンロードキー ： zimerman
http://tikuwa.net/file/20844.zip.html
ツィメルマンのブラームス・ピアノソナタ第三番（２） ３楽章、４楽章、５楽章
20846.zip
ダウンロードキー ： zimerman
http://tikuwa.net/file/20846.zip.html
0267名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 01:55:12ID:mjrSVe11一 技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置（当該装置の部品一式であつて容易に組み立てることができるものを含む。）
若しくは技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とするプログラムの複製物を公衆に譲渡し、若しくは貸与し、公衆への譲渡
若しくは貸与の目的をもつて製造し、輸入し、若しくは所持し、若しくは公衆の使用に供し、又は当該プログラムを公衆送信し、若しくは送信可能化した者
二 業として公衆からの求めに応じて技術的保護手段の回避を行つた者
三 営利を目的として、第百十三条第三項の規定により著作者人格権、著作権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者
四 営利を目的として、第百十三条第五項の規定により著作権又は著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者
0268名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 20:05:57ID:RW6TtmHG┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
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0269名無しの笛の踊り
2009/08/25(火) 23:55:04ID:tYRupXNU音楽は最近全く聞かないし、弾いていないけど
癒しに聞いてみようかな、なにかに没頭する時間、いいよね。
その時間は、唯一自分が無になることができる、
自由になれる時間かもしれないな
ウォークマンとかでいつも音楽聞いてるような人よりは
私は全くきかないほうだけど、音楽は好きだよ。
0270名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 13:47:20ID:Tk1Wuldc> レーゼルさすがに中古屋には無かった。
ヤフオクみてごらん、たまに出てるよ。
定価で3000円くらいだったから
中古なら相場1500円くらいじゃない
0274名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 04:48:30ID:zYk0zSNr0275名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 12:23:17ID:Ya2jjXTBサティと一緒
0276名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 22:59:42ID:y2RBzMnu0277名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 07:29:12ID:GGH5NTuB0278名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 10:16:46ID:NUtHTWaM結構好きです。
0280名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 21:32:22ID:ip92n5Ah0281名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 21:48:07ID:JGEutxv+何かを求めて聴くと、もの足りない感じ
0283名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 15:59:43ID:cOixKeryそれともやはり連弾の楽譜しかないんでしょうか？
どうしても独奏版の楽譜がほしい…
0284名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 16:13:59ID:DNbzXWcy普通にあるみたいですよ
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=400460
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=432840
0285名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 16:45:10ID:cOixKeryありがとうございます！
そしてすいません、こっち携帯からなのでそっちから注文できるサイトってのはありますでしょうか？
0286名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 16:52:19ID:DNbzXWcy「そっち」が何を指しているのかわかりませんが、
発売元の音楽の友社のサイトにオンラインショップがあります
普通の本屋で注文しても手に入ると思います
ISBNコードを伝えれば確実です
ウィーン原典版 46〕
●ブラームス ピアノのためのワルツ 作品39
作曲者による平易楽譜。全16曲収録。もともと連弾用として作曲，並行して独奏用に編曲。
さらにそれを演奏技術的にやさしいものにした。この楽譜は独奏用である。
【ISBNコード】 4276400465
9784276400467
【商品コード】 400460
0287名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 15:23:01ID:VjMoZkW+レーゼルのブラームス全集最高！！！
ドイツ的でないカッチェン、抑揚のないオピッツより全然良かった！！
名盤にやっと出会えた感激のあまり、ここに書き込む！！
ところで今回、新しい輸入盤ＢＯＸを買ったんだけど、
これって、昔のバラ売りしてた国内盤と比べて、
リマスタリングされてるのかな？
誰か詳しい人、教えてください。
0288名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 16:04:48ID:VjMoZkW+でもヘンデル変奏曲は、ケンプのモノラル盤が一番だと思う。
0289名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 18:24:23ID:VjMoZkW+誰か、反応してくれ。
0290名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 20:06:14ID:EYSlLxTm少なくともカッチェンより音質いいからいいんじゃないの？
0291名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 20:13:00ID:gCewlPnH0292インゲンabbdefghij
2009/11/21(土) 20:21:37ID:1rjdWcVp0293 ◆/Pbzx9FKd2
2009/11/21(土) 20:23:17ID:1rjdWcVp0294キャン ◆/Pbzx9FKd2
2009/11/21(土) 20:25:07ID:1rjdWcVp0295名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 03:04:18ID:MCaluk0aいつも聞きたいかっていうとどうも…
グールドの間奏曲集を聞いた時のような衝撃はないなあ。
0296名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 03:25:42ID:jobyq2IUそんな「衝撃」は、ブラームスの音楽として正しい状態ではない。
グールドはたぶん全部そうだ。
一言で言えば「偽物」。
グルヲタのための特殊商品。
0297名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 04:11:53ID:71P9zrF2自分で自分の可能性を狭めてお気の毒
まあ安上がりで結構だね
0298名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 09:04:11ID:cqIYJqaT損だと思うよ。
たいして感動しない演奏を
これこそブラームスだ、と言い聞かせて
騙し騙し聴いてるなんて
(レーゼルに感動してるって言うならまだしも)
きっとスノッブな人なんだろうな〜。
クラヲタに多いよね。
たいして好きでもないくせにクラシック聴いてる自分に酔うタイプ。
0299名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 10:15:23ID:8+uV0Chd嫌いな物しかないから、嫌いにならないで済む物を好きになるんだろう。
0300名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 10:27:13ID:8+uV0Chdクラはつまんねえけど、他はもっとつまんねえからな。
0302名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 12:35:49ID:FIMhTVSF自分の脳内で色づけを加えるのが通の楽しみ方
アファナシェフだとそれは無理
0303295
2009/11/22(日) 15:03:50ID:MCaluk0aアンチな人を呼び込んじゃいましたね（w
でも彼のブラームスは、バッハのときに比べたら
ずいぶん常識的（自分の中では）に思えます。
>>302
たしかにアファナシェフはキツかったです。
一回聞いてお蔵入り orz
0304名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 15:06:17ID:px30Z6lQ作曲家に対する冒涜演奏家だ。
0305名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 15:40:52ID:sVPX+FWcグールドのブラームス、
そんなに“押し付けがましい”か？
うそだろ？
グールドと聞いて、彼によるモツとかベトとか連想してる？
実のとこ、聴いたことないんでないの？
0306名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 15:42:57ID:px30Z6lQあんなにどっぷり叙情に浸るのがブラームスとは思わん。
0307名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 16:54:06ID:AbxHiInp0308名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 17:27:10ID:71P9zrF2全集ではないけれどケンプやグールドやルプーやグリモーもね。そしてアファナシエフもね。
アファナシエフは後期の作品集がいいと思うけれどね。
止まってしまうのじゃないかと思わせる時間の中に動機を浮かび上がらせていく演奏は
聴いて浸るようなものではないけれど。
0309名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 17:57:43ID:PpFeQi0u＞あんなにどっぷり叙情に浸るのがブラームスとは思わん
これもまた押し付けがましい事なんだってわからんか？
0310名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 18:10:29ID:FIMhTVSF0311名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 18:15:17ID:71P9zrF2グリモーの演奏は瑞々しいと思うけれど。
音楽が推移していく時にカウンターを歌い上げるところなんか
いかにも学習者時代にエクリチュールをしこたま学んだんだろうなと思うけれど。
ただし演奏時の声は気になるっちゃあ気になるが。
0312名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 19:44:19ID:cqIYJqaT例えばコイツ → px30Z6lQ
0314名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 19:02:46ID:zcoa/hBK0315名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 19:31:55ID:H03Vnd34いや、奴は正しいよ。常識だろ？
0316名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 19:05:21ID:Od+PMt3Wできればピリオド楽器で
0317名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 01:41:39ID:42N3JcbV0318名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 04:17:52ID:YedTRvP4ショパン、シューマン、リスト、アルカン、ブラームスらしいぞ。
0319名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 04:34:20ID:ZvY/A3vX0321名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 16:08:48ID:ZvY/A3vX0322名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 17:40:17ID:V1sq4e8jポゴレリチとワイセンベルクで聴いてます。
0323名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 17:44:37ID:uMZtQlJX0324名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 17:58:44ID:d15gYdm+0326名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 20:01:57ID:R3MPkBjO0327名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 20:44:54ID:YedTRvP4本当に釣りではないらしいので一応解説しておくと、
リストの校訂版出版時にブゾーニがこの発言をした時点(1906年)では
ドビュッシー独自の語法で書かれたピアノ曲は、
版画3曲と喜びの島の初演が前年(1905年)にようやくフランスで行われたに過ぎない。
ドイツではまだだったろうし、前奏曲やエチュードはもちろん、子供の領分、ピアノのための映像さえ世に出ていない。
この時点でブラームスやショパンやアルカンに比肩出来るわけがない。
この辺の事情を詳しく知らなくても責められる理由はないが、
ブゾーニがドビュッシーと同世代って時点で考えろ。
ピアノ作曲家のベストにケチつけてる癖にブゾーニを知らないなんてことはまさかあるまい。
0328名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 11:57:10ID:vSqt39wAttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2754697
これはどうでしょう
0329名無しの笛の踊り
2010/01/21(木) 02:59:35ID:MRxZ/LGehttp://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
0330名無しの笛の踊り
2010/01/21(木) 20:47:30ID:h19dbBN2２番のコンチェルトだけは例外で弾いてた。
フランソワもブラームス大っ嫌いだったし。
ヴォルフもブラームスを心底嫌ってたね。ルンルン。
0331名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 20:24:01ID:cRgExOoMどうもありがとうございます！！
0332名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 17:37:20ID:kJ02BG7I聴いてて背筋がゾワっとくるよ。凄い。
0333名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 00:16:05ID:T/RzKKv/0334名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 14:27:09ID:83f60vlH>２番のコンチェルトだけは例外で弾いてた。
さらっと嘘吐くなよ。
１番の録音も２番と同様２種類あるぞ。
0335名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 14:59:55ID:83f60vlH0336名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 22:27:00ID:WEV9T4fP0337名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 22:58:40ID:k3+wDWlu>>212
ヘンデル変奏曲とパガニーニ変奏曲の愛好者がいるとはうれしいですねえ。なかなかいい演奏に
めぐりあえなくて残念です。特に前者は、ゴールドベルグ変奏曲やディアベリ変奏曲と並ぶピアノ変奏曲の
最高傑作だと思いますね。
その昔、ラン・ランの師匠で、ジョージ・セルとクリーブランド管弦楽団の最初で最後の日本公演に
独奏者として来日した、ゲーリー・グラフマンの演奏をLPで買って、すり切れるほど聴きましたっけ。
そして大学生時代に一所懸命練習して、あの曲全曲暗譜で弾けるようになりました。
グラフマンの演奏、CBSさん、CDで復刻してくれないかな。ゲルバーとカッチェンの演奏はまだ聴いていません。今度
探してみます。
0338名無しの笛の踊り
2010/03/02(火) 23:33:25ID:swHgOGeoブラームスらしくなくて好きになれん演奏だった。
0339名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 10:35:04ID:3yrXLOKuなんだか、お風呂屋さんで演奏しているような録音効果ですね。
でも、演奏自体は、気に入っています。
0340名無しの笛の踊り
2010/03/15(月) 01:04:36ID:t40q6VWM0341名無しの笛の踊り
2010/03/26(金) 00:32:35ID:1SXnnu6l0342名無しの笛の踊り
2010/03/28(日) 11:31:06ID:8u+JZI7qヘンデル変奏曲のフーガの部分なんて、
右手が小さかったら、親指と薬指と小指で三度のコーダとオクターブをつかむパッセージなんて
できないし、
ピアノソナタ三番も、オクターブのものすごい早いパッセージがあるもの。
0343名無しの笛の踊り
2010/03/28(日) 13:25:06ID:RTUM7v/xどなかた教えていただけますか。
また良い録音がありましたら、教えてください。
0344名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 18:47:33ID:qxNQb9WyリヒテルのDECCA盤で聴いてるけど、結構気に入ってる。
魅力と言われてもな。。
自分はブラームスの若作らしい無骨さとか、
ピアノの特性無視してテクニックで乗切る強引な曲の書き方とか、
「若いな(^^ゞ」 って感じが好きだけど。
0345名無しの笛の踊り
2010/04/08(木) 03:54:12ID:NBvKnMhiあんなのでブラームスの才能がわかったというのが不思議だ。
作曲家でないとわからない感覚なのかな？
0346名無しの笛の踊り
2010/04/08(木) 10:10:02ID:8m6Th7GUその時はブラームス自身が弾いたから、
ひとつはブラームスのピアノの腕に驚いたってのもあるだろうし。
あと当時は1853年だから書法の斬新さが気に入ったってところじゃないかな。
ピアノを使ってポリフォニックにガンガン攻めてくる曲は1853年以前にはあまりないから。
あえて言えばシューマンの交響的練習曲とかノヴェレッテンとかがそれに該当するけど。
この時期はリストのソナタがシューマンに献呈されたのと丁度前後する。
0347名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 11:22:25ID:ujx/WTeCなんか退屈な曲ばかりだね
0348名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 18:06:23ID:1WOQO0jf他のピアニストでも聴いた見たらいいかもしれないｗ
フラームスの後期ピアノ小品は、評価は珠玉の傑作なんだけど
熱烈に愛する人と、嫌う人がいるのが面白い。
ピアノを自分で弾くような人で、いまひとつぴんとこないという人も
結構いると思うよ。
この曲集だけあればいいみたいにひたすら思っている人もいるし。
0349名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 09:06:36ID:weUzvzOHテンポが遅過ぎて、聞いていて疲れました。
無難なのはレーゼルで、自分で弾く時の参考にしてます。
でも、一番好きで良く聞くのはグールドだったり。
0350名無しの笛の踊り
2010/05/07(金) 22:41:53ID:Ci7ZKAdWハンガリー舞曲のCDを購入したいのですが、ピアノで全曲(21曲)収録されているものってないのでしょうか？
0351名無しの笛の踊り
2010/05/07(金) 22:48:21ID:27C5+2pr0352名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 07:49:27ID:L/p81abI本当にないんですか？
ありえん…
0353名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 10:26:21ID:vFNkRcq80354名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 11:43:01ID:ayCSb0Cx0355名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 17:19:16ID:L/p81abI連弾も独奏もあるんですね
連弾の全曲編入は見つけました
ところで独奏と連弾どちらがお好きですか？
ソロのも視聴してみたいけれどやっぱりCDが見つかりません…
0356名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 22:05:41ID:ayCSb0Cxhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2714974
もっていないがこれもそう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/214467
0357名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 23:06:48ID:L/p81abIうわすごい！！
実は今からブラームス集めていくつもりなんですが、こういう全集かった法がいいですかね…
お金ないんですけど後のことを考えたら…
0359名無しの笛の踊り
2010/05/09(日) 23:21:00ID:a5bvJGBf0360名無しの笛の踊り
2010/05/09(日) 23:21:49ID:a5bvJGBfドヴォルザークスレに逝ってきます。
0361名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 10:17:55ID:uUrg3RZP有名なコンタルスキー兄弟による全局盤がグラモフォンから出ていますよ。
連弾盤の方がいいですよね。
0362名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 22:42:14ID:LA8/La1p0363名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 21:31:58ID:NY7NIgX1あの難曲の演奏って滅多に出ないので、どうしようか思案中。
レコ芸の特選情報だけで動くのも癪だし、まだ試聴する機会がないので、
聴いたことのある人、感想教えて下さい。
0364名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 14:56:14ID:sSt9jZ+Aそんなこと知ってて「ユジャのパガ変」が聴きたいってのなら、
こんなとこで聞いてないでさっさとポチれ。
0365名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 10:05:32ID:CaM83uV12行目以降、意味不明。
0366名無しの笛の踊り
2010/07/05(月) 13:05:17ID:eD729VFx0367名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 22:13:36ID:S/x+LvIyどっちが簡単ですか？
0368名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 22:52:34ID:bJ0rIY/40369名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 06:23:49ID:LUlh9uzRたぶん前者のほうが簡単。
0370名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 14:28:38ID:uiaq3vvm亀レス失礼。
シューマンという人は、もしかしたら作曲家である以上に評論家として
優れていたんじゃないかと思う。
なにしろブラームスだけじゃなくて、ショパンの作品２のオケつき変奏曲
の楽譜を見て、「諸君、天才だ」と書いた人だ。
ごく若書きのまだ未熟な作品を見て「こいつは間違いなく天才だ。大作曲家
になる」ということが本当に確信できたんだと思う。それを一度ならず
二度的中させたということだ。
天才のみぞ天才を知る、ということで、ブラームスもショパンもシューマン
という天才に出会えて本当に幸せだったと思う。
0371名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 14:52:41ID:uiaq3vvmまず、若い頃の作品、特にソナタとスケルツォについては、やはりバリバリと
派手にやらかしてる割には弾きにくいし効果もあがらず、ちょっとじっくり
取り組みたいという気にはあまりなりにくい。ただし、コンチェルトの１番は
別。
次に来る変奏曲は、ヘンデル変奏曲ではもう一気に大成しちゃってて、これは
もう素晴らしいけどやはり難しい。パガニーニ変奏曲は悪魔のような巨峰で
プロにまかせておけばよい、という投げやりな気分に。
コンチェルト２番、曲としては最高だけど、やはりとてつもない難技巧の
オンパレード。でも第２,３楽章はなんとか弾く。この協奏曲は、特にピアノ
の低音の使い方が非常に素晴らしいと思う。
で、晩年の小品集。特に作品１１７の間奏曲３曲は、年取ったら毎日これ
弾いて暮らしたいと思うほど好きだ。渋いけれど、ほのかな温かみと、
知的なセンスにとても溢れていて、ブラームスが野暮ったいなどという人は
何を頓珍漢なことを言っているんだといいたくもなる。
0372名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 18:29:52ID:NZyuQwi5晩年の間奏曲集など聴いてないよ。
0373名無しの笛の踊り
2010/07/12(月) 19:28:51ID:o2DWPBRDブラームスのピアノ曲における不器用さは、本人がピアノが滅茶苦茶上手かったところに起因するのだと思う。
「難しい割には効果上がらない」の「難しい」の部分は本人は感じてなくて、
本人にとってはあたりまえにできることだったから、
ああいう腕でゴリゴリ押してくような強引な書法で書いたのだろう。
あと「効果」も効果を出すことは多分意識してない。
先にやりたい音楽があって、それをどんな強引な手を使ってでも実現するというのがブラームス。
0375名無しの笛の踊り
2010/07/12(月) 22:27:03ID:NKgR2iZX最後一行、痛感する
小品なのにまあ縦にも横にも複雑な構成で
手も頭も必死なのにあまりにも美しい音楽でまいる
0376名無しの笛の踊り
2010/07/13(火) 06:36:31ID:eZnW0luKなるほど。
ここでいうブラームスのピアノのうまさというのは、おそらく
ショパンやリストのピアノのうまさからは相当かけ離れたものなんで
しょうね。彼らはピアノの可能性をいかにうまく引き出すかということに
腐心したのに対し、ブラームスはそんなことほとんど意に介さずに自分が
やりたい音楽の実現に邁進したと。
0377名無しの笛の踊り
2010/07/13(火) 18:06:35ID:pRiRBFF9ブラームスのピアノの腕についてはあまり語られることはないが、
協奏曲二曲の初演の独奏者をこなし、パガニーニ変奏曲も自分で初演したということを忘れてはならない。
>>345で「なんでピアノソナタ１番なんかでシューマンが感動したのか」と不思議がってるけど
基本的にピアノの腕が良くて、この曲の持ち味を最大限に引き出せたというのがあるのじゃないかな。
0379名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 00:49:28ID:Jj+zYSuLブラームスのピアノ協奏曲第２番やパガ変などは、リストの協奏曲や独奏曲のなんやかんや以上に
技術的にいっても難物だと言われているよね。
それを自ら初演していたのだからブラームスはヴィルトゥオーゾ全盛の１９世紀にあっても
当代最高のピアニストの一人だったんだろうね。
ラフマはピアニストとして有名だが、バルトーク、プロコ、ショスタコがピアニストとしても凄かったのと少し似ているかも。
シューマンの評論に「大成した巨匠の青年時代の作品を見るときは、それ自体としては
同じくらい良いけれども、未来を約束しただけで実現しなかった若者の作品とは、全然違った見方をするものだ」
という一節がある。
逆にシューマンは優れた批評家は将来を見通すということも言っていて、ブラームスの若書きの作品に
「大成した巨匠」をも予見したのだろう。「新しき道」は実際そういう内容となっている。
その上であのソナタはそれ自体としても感動的な曲ですが。
0380名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 08:57:17ID:SPYtlw6Uそう。ブラームスの協奏曲2番の、あの悪魔的に難しい左手の跳躍や
右手の3度進行など、リスト以上ですね。
ブラームスは本当に出来上がった作品がどう響くかということにあまり関心が
なかったように思われて仕方がありません。これはまあシューマン譲りかも
しれない。
>シューマンは優れた批評家は将来を見通すということも言っていて
これはあくまで私見だけど、シューマンは批評家としての最初の仕事であった
ショパンの「作品２」で見事にショパンの将来を予見できたことで相当な
自信を持ったのだと思う。そして、機会あれば自分の目の前にまた「将来の大家」
が現れるのを待ち望んでいたのでしょう。
そして、確かにブラームスが目の前に現れ、彼は批評家として最後の仕事をする
わけです。
音楽史的に見ても、「作品２」から「新しき道」までの間にシューマンの目に
はいる可能性のありそうな「巨匠予備軍」はあまり見当たらない（ワーグナー
などを別にして）ことから、シューマンは運が良かったとも言えるし、事実
一流の批評家だったともいえるんじゃないかな。
0381名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 09:00:44ID:SPYtlw6Uききませんね。どっかで「ワルトシュタイン」を弾いたってのを見たような
記憶はあるけど。
自作以外を相当演奏したショパン、リスト、ラフマニノフの系譜とはやはり
違っていたように思います。特にショパン、リストはピアノ教師としての顔
もあったけれど、ブラームスはそのような話は聞かないですし。
自作以外の演奏をしなかったことについては、クララ・シューマンに遠慮した
というのはあるのかもしれない。
0382名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 09:05:30ID:ePoYzTF1ブラームスには素人なんで、
もっとお願いします。
0383名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 10:25:43ID:A1twaYbb協奏曲２番なんか、まともに弾けなくてテンポ遅く改訂したんだぞｗｗ
ブラームスはピアノが下手なのは、あの鳴りの悪い書法を見れば明らか。
というか、ショパンやリストみたいな方向性ではかなわないからいろいろ苦労した
ようなところが見える。それであんなことになっちゃったのかな、という感じ。
しがらみやこだわりが消えて、素直にシューマン風のパッセージを使い出して
いるのがop.116以降。もっと若いうちに素直になってよおっさん、みたいに思う。
とりあえずモラトリアム期間が長すぎ。クララたんのせいだと思うけどね。
0384名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 10:50:11ID:/U8nhUJz自分もブラームス聴きはじめの頃はそう思ったよ。
この人はピアノのことよく知らんな、ひょっとしてまともに弾けなかったのかもとね。
でも聴き込んでくると全く逆だということがわかってくる。
あなたもあと十年くらいしたらわかるよ。
0385名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 16:25:05ID:P6QqjS9c同感。確かにソナタを書いていたころのブラームスはいかがなものかと
思わせるものはあるけど、さすがにパガニーニ変奏曲の書法を見れば、
彼がまともにピアノが弾けないなどとは到底思えない。
但し、想像するに彼は相当のミスタッチはしたんじゃないかと思いますね。
テンポもちゃんとしていたかどうか怪しい。
0386名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 20:36:28ID:GuDJ1D/1o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| >>384 | | | >>383 | |
│. ..| | | | |
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0387名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 23:39:37ID:YlsqDl1Tしかし実際、彼のピアノ作品は演奏技術的にも難曲のものが多い。
そして彼自身がそれらを全く演奏できなかった、ということは想像しにくい。
私は未聴だが、ブラームス自身の演奏は残っていて、
それは、録音技師が録音をしようと思ったら
ブラームスがいきなりピアノを弾きだして技師たちが慌てた…という逸話が残っている。
サロンでもピアノ演奏のリクエストに応じる時もあったようだが、
テンポも早めでそっけなく、早く終わりたいといった感じだった…とか。
そのような逸話から感じられるブラームスのイメージは、溢れる才能を持ちながらも気難しく恥ずかしがり屋。
サービス精神のかけらもない。
そしてリストのように積極的に自分の技巧を誇示しようともしない。
リストは楽器の可能性を拡大することに成功した。
彼の作品には、当時としては先進的な音楽語法の試みもみられるが、
音楽史におけるリスト最大の公労はピアノ奏法の可能性の開拓と交響詩の発明だろう。
先にどなたかが指摘されていたかもしれないが、ブラームスは楽器の可能性を引き出すことに専念したというよりも、
先ず、抽象化された厳然とした音楽形式の彫琢に専念した。その事によって、楽器法はそれに準じたものであることが多い。
この場合、楽器は時として音楽そのものに跪くことにより、演奏効果が上がらないようにも思える。
しかし、輝かしい楽器法の代償に、彼はバッハやベートーヴェンに比肩する自律した音楽作品を生み出すことに成功した。
そしてこのことは、将来、シェーンベルクやヴェーベルン等に受け継がれていく。
「新しさ」として受けとめられてきた、表面的効果にも陥った面がやや見られるロマン派音楽の隆盛を極める中、
彼の作品は異彩を放っている。
当時の美学上、孤独であったろう彼の作品は、
孤独であったが故に、今でも時代に流されない「リアル」を保ち続けているように思う。
0388名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 10:57:57ID:KMrlETqH楽器に合わせて曲を作るのではなくて、楽器を曲に従わせるのは実はかなり最近のことなんよね。
多分、ブラームスあたりがそのパイオニアだと思うけど。
ブラームスを「新古典主義」というけど、自分はその言い方には抵抗があるなあ。
ブラームスは演奏史からみると斬新だよ。
0389名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 15:47:51ID:ejT0PXQLバッハの合唱曲なんか演奏してると、そりゃもう「楽器（声）を曲に従わせ」
てるなあとしみじみ思うよ。
ベートーヴェンの第9の合唱もそう思う。人間の声の生理なんか無視してるもの。
効果的な声部配置だとも思わないしね。
ベートーヴェンの第9といえば、第3楽章のホルンの独奏パッセージなんか、
ありゃナチュラルホルンの時代によくあんな無茶なフレーズ書いたなあと
思いますね。
だから、ブラームスがパイオニアだとは思えないなあ。シューマンだって
そういうところが大いにあるしね。
ちょっとショパンやリストに目が向きすぎているのではないですか？
0391名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 16:52:01ID:hHjGGU5t> 楽器に合わせて曲を作るのではなくて、楽器を曲に従わせるのは実はかなり最近のことなんよね。
バッハもベートーヴェンもそれだが。
0392名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 17:09:07ID:ejT0PXQLまで考えていかに効果的にピアノを鳴らすことに長けていたか、というのが
ますます例外的ともいえるほどにすごいことのように思えてきた。
あのリストだって、ショパン無しには今残っている作品群はなかっただろう。
ただ、吉田秀和の本に書いてあったけれど、ブラームスも協奏曲2番あたりに
なると、ずいぶんショパンの書法を勉強した跡が見られるとのことだ。
確かにブラームスの協奏曲2番の2楽章にはショパン的なパッセージがいくつも
みられて、それがまたブラームスの個性と合わさって独特の感傷的な音楽を
聞かせてるところがある。個人的にはこの楽章を聴くたび、ショパンのバラード
4番に影響されたんじゃないかと感じる。ことに冒頭の8分音符4つのトリル
のようなフレーズとその後の４分音符からなる動機がそう思わせるんだろうけど。
0393名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 17:24:31ID:KMrlETqHそれは単に自分でやるのと他人にやらせるのとの違いでは？
後期ベートーヴェンのソナタで特に28番は弟子から難しすぎるとのクレームがついて
ベートーヴェンは聞く耳もたなかったけど、この時期ベートーヴェンが自身で演奏することはなかったわけでね。
圧倒的な権力を持っていれば他人を従わせることはできるわけだが、
それは音楽における現実に対する非妥協的な態度とは別物だと思うけど、
言ってることわかるかな？
0395名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 17:56:26ID:hHjGGU5tちなみにバッハもベートーヴェン（中期まで）も自分用だからな。
バッハは生前は作曲家というよりオルガンのヴィルトゥオーゾとして有名だったし、
ベートーヴェンも弾けなくなるまではピアノのヴィルトゥオーゾとしての方が有名だった。
0396名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 19:39:16ID:KMrlETqH腕は良かったのだろうけど、例えばフレンチバロックの巨匠の曲と比べて
画期的に難しかったという程でも。。
0397名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 19:54:43ID:WKsdsABDいや、超絶技巧かどうかはともかく、指より先に頭が勝ったような
書法はあるんじゃないかな。何番かは忘れたけど、初期の変ホ長調のソナタ
の終楽章で、ものすごく右手が弾き難い音型を延々繰り返してるところとか、
月光ソナタの終楽章のトレモロの連続とか、なんとなく、そんな感じを覚える
ところがある。ワルトシュタインの終楽章のトリルなんかもそう。
それに比べるとモーツァルトはそういうところは皆無といっていいですね。
ショパンももちろんそう。
0398名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 20:54:46ID:+U8R7HcYショパンに関してそういうこと言う人が大勢いるけど、誰の受け売りなんだろう。
ショパンって基本的に自分が弾きやすいようにしか書かない。肘や手首は本当に自由自在で、
ここが「ショパンの書法はすごい」って話の出発点になってるんだろうけど、実は体幹部が
すごく硬い。だから交差がないし、跳躍もない。ショパンの曲で跳躍やダブルオクターブを
ビシバシ使ってるのは大抵は身体能力に優れた男性の弟子を想定してる。
リストはやっぱりベートーヴェンの影響が強すぎで、伸び悩んだ印象がある。
あとパガニーニが流行ったから、ヴァイオリンの高速レジェーロなパッセージをピアノに適用しようとして
無駄な努力をいっぱいしちゃったり（鬼火とか最終的には成功したけど）回り道をしたね。必然性に乏しい
レチタティーヴォを挿入するのも、ライヴで劇的さを高める上では有効だけど、音楽的には構成を崩すだけ。
>>395
それはちがう。
ベートーヴェンはピアノソロ曲は「ヒットを作って生活の糧にするための実験」が多い。
悲愴の楽譜がすごく売れたんで「あ、こういう実験的な曲でも売れるんだ」って
認識したみたい。
協奏曲は自分用だったのは４番まで。５番のころはもう耳が聞こえなくて第三者に
弾かせる前提で作ったら初演でツェルニーがしくじって（こいつはノミの心臓で
演奏家としてはダメダメ）酷評くらったので、それ以後書くのをやめた。
>>397
ベートーヴェンが速いパッセージを延々ならべる無窮動的な終楽章に
こだわってたことくらい知ってるでしょ？
当時のピアノ性能がよくなかったとかいろいろ原因あるけど、フィナーレは
同じ音型の洪水で、ってこだわりは熱情まで延々と続くの。こだわりすぎｗｗ
ショパンも１曲だけ同じことやってる（ソナタ２番）。これはショパンが
ベートーヴェンから影響を受けたことを示す数少ない実例ですごく重要なんだから
皆無とか言っちゃだめー。
しかしこのスレの連中って、全体的に若いのかな？勉強不足な人が目に付きます。
0399名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 21:07:55ID:6y2wapg1誰だって参加していいのよ
勘違いしないで
教えたがりは歓迎するけどね
0401名無しの笛の踊り
2010/07/16(金) 00:22:12ID:RFEO4wcc>>397 に対して反論したいようだがまったく的はずれですよ。
あんたが挙げているベートーヴェンとショパンの無窮動うんぬんの例は、
頭内の響きや構造が先行したために、楽器の生理に反してでも書いたというような実例になっていない。
>>397 が挙げた例の方がちゃんとその例になっている。
それにあんた自身が
＞ショパンって基本的に自分が弾きやすいようにしか書かない。
と言ってるでしょ。ショパンは常に楽器的に合理的な書法でしか書かない。
この人の反論は反論したいがための反論で、中身がない。
その上自己矛盾まで来しているお粗末。
で、>>398が>>396と同一人物だとしていうが、中期ベートーヴェンには画期的に
楽器の新しい可能性を引き出している上に、画期的に技術的に困難な曲も書いていますよ。
僕ならワルトシュタインソナタと第４ピアノコンチェルトを挙げますが。
0402397
2010/07/16(金) 06:49:46ID:5tG8MOwM>>398を今読んでこれは反論しなくちゃと思ったら、>>401で言いたいことを
余すところなく指摘して頂きました。感動すら覚えた。ありがとうございます。
0403名無しの笛の踊り
2010/07/16(金) 11:38:06ID:OWcoI43xベートーヴェンが本当に化けたのはピアノをが弾けなくなって
楽器という頚から解き放たれたとき、具体的にはソナタ28番以降だと思うのだけど。
その辺から推察するとベートーヴェンも最初に楽曲ありきでなくて
楽器と自身の演奏技術を考慮にいれてたのでしょう、やっぱり。
勿論、中期以前でもいろいろやってたのは確かだけどね。
0404名無しの笛の踊り
2010/07/16(金) 12:55:58ID:TfGO+8Ii１０万回セックスするまで、感謝できないから、ピアノがないとつらい。
0405名無しの笛の踊り
2010/07/16(金) 13:14:23ID:rQc/2TYG0406404
2010/07/17(土) 21:01:12ID:lQ37xFiAみんな、地球上にはもう木材がないから、
グランドピアノは中古で買おうな。
俺は昔ヤマハＣ７Ｌを新品で買ったけど、
サイズが大きすぎて、鍵盤が重くて弾きづらかった。
家庭用だとＣ５でも大きいから、
これから買う人は、俺の意見を参考にしてくれ。
0407名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 16:01:36ID:pekuKYrUそれ、サイズの問題じゃないだろ。。
0408名無しの笛の踊り
2010/08/15(日) 00:44:26ID:NYELT2wd腕前は、
ウィリアム・メイソンはブラームスの演奏は仕上がりに欠ける
だけでなく、スタイルと輪郭を欠いて、音楽的ではなかったと
いっている。「それは作曲家の演奏であって、名手の演奏では
なかった。」
だそうだ。「ブラームスは充分に練習して指を柔らかくして
おかなかったのでやがて専門家たちは彼の演奏をからかい始めた。」
との記述もあり。
0409名無しの笛の踊り
2010/08/15(日) 05:04:57ID:PwClQYAs原文のせてくださいよ。
＞＞スタイルと輪郭を欠いて、音楽的ではなかった
と
＞＞それは作曲家の演奏であって、名手の演奏ではなかった
というのが（少なくとも私の中では）つながらない。
普通は、スタイルと輪郭（楽式の事か？）を欠く、ということが
作曲家による演奏ということにはならないと思うけど。
作曲家による演奏が
＞＞仕上がりに欠ける
というのは、職業演奏家に比べると圧倒的に練習量は少なくなるので
理解できなくもないが。
しかし、あなたの引用の仕方では前後で文章が矛盾していて説得力に欠ける。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
0410名無しの笛の踊り
2010/08/15(日) 11:58:46ID:jRy2cMhUＮ響アワーの池辺先生とか
身近なところだと作曲科出身の人の演奏は
テクニックはそれほどじゃないのに
不思議と曲の構成が浮かび出てくる印象だし。
ブラームスのピアノ曲で主旋律が和音の中に埋め込んであるのとか
本人の演奏で聴いてみたいものだ。
0412名無しの笛の踊り
2010/08/15(日) 21:26:17ID:EmNEpyVmできなかったという事を言ってるんじゃないの？
だったら当然、名手といえる水準に達した演奏とは言えないわな。
そんなに矛盾した文章かね？
0413名無しの笛の踊り
2010/08/16(月) 12:24:04ID:z9o1Sjinもっとも褒めたのは曲の方で演奏ではなかったかもしれないが、
演奏がトンチンカンだったら曲も褒められんだろう。
0414名無しの笛の踊り
2010/08/16(月) 17:29:48ID:g/aaPXXn園田氏がブラームスのピアニストとしての腕前を推測しているのだけど、
伝記や残された作品から考えて、やはりショパン、リストクラスの超一流
ピアニストとは比較にならないレベルであったのではないか、という
主旨のことを書いている。
何より彼はピアニストとしてはほとんど自作の演奏家としてのみ登場して
いたわけで、ピアニストとしての自覚はなかっただろうし、自分の腕を
磨くことにも関心は無かったでしょう。
0415名無しの笛の踊り
2010/08/16(月) 18:00:50ID:z9o1Sjinでもピアニストとしての腕に不安があるならなぜ自演でピアノ協奏曲の初演をやったのだろうね、という話になる。
1番の頃ならともかく２番の頃なら周りに独奏頼める腕達者がいくらでもいただろうに。
作品から見ると確かに「この人ピアノを知らんな」との結論になるし、
ブラームスもピアノを弾くこと自体にはあまり関心がなくて
「合理的で効果的な鳴らし方」には殆ど配慮してないことが見えてはくるけど、それは腕が悪いのとは別なんじゃないかな。
タイプとしてはメソードとかをきちっとやってなくて体力と才能でこなしてしまうリヒテル型のイメージがあるのだけど。
0416名無しの笛の踊り
2010/08/16(月) 18:36:50ID:g/aaPXXn現代の日本でも、三善晃、間宮芳生、林光など、自作の演奏のみは行う
作曲家は相当いて、しかもそれぞれ相当な難曲をなかなかうまく弾く。
これだけ優れたピアニストが大勢いるにもかかわらず。
一方において彼らは普通のレパートリーでコンサートを開くようなことは
しない。
ブラームスもそういう意味で自作専業のピアノ弾きだったというのはまあ
ごく自然なんだったんでしょう。
でも、おそらく上記の日本人３人のピアノのレベルほどにもブラームスは
達していなかったものと想像はするけどね。
リヒテルに近いというのは、なるほどうなずける。
0417名無しの笛の踊り
2010/08/16(月) 20:32:40ID:z9o1Sjin>でも、おそらく上記の日本人３人のピアノのレベルほどにもブラームスは
>達していなかったものと想像はするけどね。
それは時代が違うってことでいいんじゃないかなw
タイムマシンかなんかでリストやショパンの演奏聴けたとして多分がっかりするよ。
例えばバックハウスも登場時は鍵盤の獅子王とかいわれたけど、
当時の録音を現代のピアニズムの水準で聴けば「まあ、普通」なわけだし。
勿論彼等を貶してるわけじゃなくて、彼等が築き上げてきた結果が現在の姿なのだから、
過去の名人より今の普通のピアニストがメカニック良くて当然。
0418名無しの笛の踊り
2010/08/16(月) 21:12:01ID:Yr7AJqpQサン＝サーンスやラフマニノフやホフマンの技巧を「まあ、普通」と
評す奴がいたら、そいつはかなり耳が悪いね。
0419名無しの笛の踊り
2010/08/16(月) 21:48:35ID:40aWcJB5むちゃくちゃ弾き難いよね
あれ弾けるんだから弾けるんだよ
0420名無しの笛の踊り
2010/08/16(月) 22:45:36ID:AoXiici9本当にご本人が弾けてたかどうかは、あやしいと思っている。
音は相当に飛ばしてたんじゃないかと想像してしまう。
0421名無しの笛の踊り
2010/08/16(月) 23:24:28ID:UTLs6nIgあと、ソラブジっていう作曲家がいるけど彼のピアノ作品も大変な難曲として知られている。
一般的な弾きやすさや弾きにくさってのは書き手の体格や指の形やいわゆる「手癖」みたいなのも関係していると思う。
0423名無しの笛の踊り
2010/08/17(火) 00:13:16ID:Sg2PgJ6/ピアノは構造がほぼ同じでも時代によって弦の太さやハンマーの大きさが違うんだよ。
ブラームスやリストのころは、現代のピアノにかなり近くなっているけれど、
それでも現代のピアノに比べ、ハンマーは小さく弦も細い。
加えて調率も今より低いしね。もちろんバロックほどではないけれど。
0425名無しの笛の踊り
2010/08/17(火) 11:20:09ID:RD9Suu8l確かに彼は時代を超越した技巧の持ち主だと思う。
で、ブラームスはラフマニノフの足元にも及ばないと思うよ。
そういえば、ブラームスの録音もかろうじて残ってはいるんですよね。
ハンガリー舞曲第１番。
0426名無しの笛の踊り
2010/08/17(火) 11:40:32ID:dlQirGGKまったく考慮する必要もないほどに凄い。
http://www.youtube.com/watch?v=CDshadpztjY
0427名無しの笛の踊り
2010/08/17(火) 13:24:48ID:BJJhJPxnブラームスのピアノの腕を貶すのにラフマニノフを持ってくるのはいくらなんでも気の毒。
逆にラフマニノフより上手いのって誰？
0428名無しの笛の踊り
2010/08/17(火) 15:01:42ID:pFIAU1Bi>逆にラフマニノフより上手いのって誰？
リスト ……… かどうかは誰も知らないか。
リストがブラームスよりよほどうまかったのは、ブラームスがリストを尋ねた
ときに、ブラームスのソナタの草稿を初見で完璧に弾いてブラームスが度肝を
抜かれたというエピソードからも知れるが。
ちなみにそのリストが初見で弾いてうまく弾けなかったという記録が唯一
残っているのがショパンの練習曲だということだけど、本当なのかなあ。
0429名無しの笛の踊り
2010/08/17(火) 15:17:25ID:ZfsbtmDGブラームスが頂上だったらびっくりするわw
0430名無しの笛の踊り
2010/08/27(金) 22:00:31ID:pnIQK5gZ晩年のピアノ小品集の素晴らしさは、技巧を超越していると思う。
0431名無しの笛の踊り
2010/08/28(土) 03:02:48ID:/4ErGH9/0432名無しの笛の踊り
2010/08/31(火) 11:48:08ID:l3kFwYjV「彼の美しい手はどんな難しい箇所も魔法のように弾きこなすのです」
0433名無しの笛の踊り
2010/08/31(火) 15:16:06ID:9dLGZWZAいや、ブラームスがどれだけの腕を持っていたかを知ることが
彼の作品をよく理解する上で重要だと思う。
0434名無しの笛の踊り
2010/08/31(火) 16:02:28ID:9dLGZWZA「シューマンがピアノソナタ1番のような駄作を見てなぜブラームスの未来を予見できたか」という疑問が出て、
「それはブラームスの腕が非常に良くて、この曲の魅力を最大限に引き出せたから」という憶測が出たけど、
それが「リストより上手いか？ラフマニノフより上手いか？」なんて頂上対決みたいなバカ話に発展した。
ブラームスの腕についてはクララが>>432の手記で書いた通りでしょ。
あのクララが言ってるのだから、まずそうだよ。
0435名無しの笛の踊り
2010/09/02(木) 08:38:08ID:sGa9InfS>あのクララが言ってるのだから、まずそうだよ。
本当かなあ。自身が大ピアニストであり、リストの演奏も、ショパンの演奏も
間近で聴いているクララがこんな大げさな表現をするなんて、なんか逆に
意図がありそうに思う。
0436名無しの笛の踊り
2010/09/02(木) 09:43:42ID:WQH7x2dGクララはブラームスにピアノの腕があったから興味を持ったのであって、
ブラームスに興味があったから腕を過大評価したのではないと思うがな。
確かに若い頃のブラームスは美形ではあるが、
シューマンの妻でリストやショパン、その他の名演奏家も知ってる女はそんなに甘くないでしょ。
0437名無しの笛の踊り
2010/09/02(木) 20:08:43ID:V4+ML2LSうまくいかない
マイナーすぎてＣＤもあまり出ていない
0438名無しの笛の踊り
2010/09/06(月) 17:20:42ID:1pkg9oWXブラームス活動初期のころは結構他人の曲を弾いていた。
「ベートーヴェンの4番協奏曲を弾くつもりだけど、オーケストラ譜はありますか？」
とか
「○○を弾こうか、それとも思い切って自作を弾いてみようかと思います」
とかのブラームスの手紙が残っている。
0439名無しの笛の踊り
2010/09/06(月) 22:47:14ID:SUX5ROtG0440名無しの笛の踊り
2010/09/07(火) 11:13:51ID:bRXIT1AQ前夜にシューマンの協奏曲とベートーヴェンの合唱幻想曲のソロパートで失敗して、
翌日おさらいしながら「俺のニ短調の協奏曲ならいつでも弾けるんだが、これはなあ、、」とか
ぶつぶつ言ってた、という話もあったな。
0441名無しの笛の踊り
2010/09/07(火) 17:47:26ID:T8YnOimK合唱幻想曲のピアノは半端じゃないくらい難しいからね。
ベートーヴェンの5曲の協奏曲のどれよりも難しい。
しかしシューマンの協奏曲をブラームスが演奏会で弾いたっていうのは
初耳だな。確かに弾いてもおかしくない。
ただ、>>448の話も含めて、いずれもおそらく２０代の頃の話じゃないで
しょうかね。協奏曲1番時代までは、彼は確かに職業ピアニストとしてもそれ
なりに自覚を持っていたのかもしれない。
一方、それ以降は実際に作曲家として評価があがってきて、彼自身もはや
他人の作品を弾いてお金をもらうという立場からは退こうとしたんでしょう。
練習する暇があったら作曲をしたほうがよいとかね。
このあたりの自覚は実はリストだってある年代にピアニストとしては
引退宣言をしてるわけだし、さほどスタンスに違いがあるわけではないのかも
しれない。ただ、引退するまでにリストは山のように他人の作品をも弾いて
ヨーロッパ中をリサイタルしてまわったのに対し、ブラームスは積極的に
はそういう演奏活動はしなかった。
他方ショパンは最後まで自作以外も弾く職業ピアニストでもあったけれど、
ごく若い頃を除いては、自作・他作を問わず大勢の前での公開演奏は好まなかった。
それでもショパンは後世に残した印象としてはブラームスよりも遥かに
大ピアニストなんですよね。
0443名無しの笛の踊り
2010/09/07(火) 19:18:31ID:r+MhoEJ/作曲家として同列に扱うのは難しいように
ピアニストとしても難しいでしょ。
0444名無しの笛の踊り
2010/09/07(火) 20:20:17ID:bRXIT1AQ今オリジナルにあたってみた。
出典はジョージ・ヘンシェルが書いた日記で日付は1876年2月26日、場所はコブレンツ。
前日にマシュコフスキ指揮のオーケストラのコンサートでブラームスがソロを弾くことになっていて、
前々日にゲネプロやったのだがそこでシューマンの大事なところで音を外してしまい、
翌日午前に会場でブラームスがひとりで練習をしていたという状況。
でも不平を言ってたのは合唱幻想曲に対してで「この延々と続く単純な音階が頭にくる」と言っていた。
で、ブラームスは1833年生まれだからこのとき42-3才。
この歳までコンサートピアニストやってたのはちょっと意外だね。
1876 年と言えば交響曲1番を完成させて作曲家としても脂の乗り切ってた頃だから。
0445名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 07:06:11ID:KCqrmMdVおっと、そんなに遅い時期なんですか。これはびっくりしました。
彼が交響曲を書き始めた頃といえば、もうすっかり作曲家として大家とみなされて
た頃なんですよね。その頃でも合唱幻想曲なんていう、今でもプロのピアニスト
が尻込みする曲をレパートリーにしてたとは、これは本格的職業ピアニスト
としての自覚があったのかもしれない。
0446名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 11:08:53ID:SSUu9jYG0447名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 11:12:07ID:F4NhnY9H真に偉大な芸術家にして大作曲家であるブラームスの関係をまるで芸能ネタみたいに扱うのはいくらなんでも失礼だと思うんだ
そこら辺はちゃんと線を引こうよ。ノリピーとかお塩のネタとかにはいくらでも食いついていいからさ
これは煽り抜きのマジレスな。別に馬鹿にしてるとか、喧嘩売ってるとかそういう意味じゃないから
ごくごく素朴な意見
0448名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 11:23:11ID:+HsKrokY1881年にベルリンで二番協奏曲の自作自演を聴く機会があって、
彼女によると1870年代に比べてブラームスは相当腕を落としていて、
ハンス・フォン・ビューロー（同じコンサートで一番の方を弾いた）が弾いた方が
上手くいっただろうと回想している。
1870代後半から作曲の方により重点を置いていったのだろう。
世の中で言われてる「ブラームスはあまり上手くない」説（例えば>>408)は1880年代以降の演奏会の感想
なのじゃないかな。 「充分に練習して指を柔らかくしておかなかった」というのは
彼女の「フォルテシモは柔軟さを欠いていた」の感想と符合する。
0450名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 02:02:35ID:iFlso/4y彼の作品の理解にどの様に関わってくるの？
単なる歴史考証ばかりで、だから何って感じなんですけど。
ブラームスの作品理解に彼のピアノ技巧の程度を知ることが重要、って
断言してた人、そろそろ結論教えてくれ。
0451名無しの笛の踊り
2010/09/13(月) 10:19:36ID:8cgRg0Ebネタにマジレスしてるのか？
0453名無しの笛の踊り
2010/09/17(金) 23:17:46ID:s4DC+p7R0454名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 12:32:08ID:DmA6UI1qつーか、ブラームスは作品理解に十分な材料は全部楽譜に書いてあって、
言葉で説明しないとわからん奴は馬鹿と言ってたぞ。
ブラームスの腕の程も楽譜に書いてある。
0456名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 23:09:37ID:bJGQDCB80457名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 08:47:11ID:rDVu3q830458名無しの笛の踊り
2010/09/23(木) 15:52:40ID:5GXi/6Ciリストの曲って、聞いててイライラするんだよな。
0459名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 00:58:41ID:M/Cx9HT80460名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 01:57:52ID:MGZBSmQV0462名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 10:08:33ID:OQAcI4oC0463名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 21:48:58ID:W2ECvLOB0464名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 17:21:02ID:yUr3bdH00465名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 17:35:03ID:ow2nwEJw0466名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 15:47:19ID:a5rIY7Ia買うべきかどうか迷っています。
ルービンシュタインというとどうもピンとこないのですが、
皆様はどのような感想もたれていますか？
0467名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 16:54:10ID:OttTKROl0468名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 17:27:26ID:zlviMEhUありがとう！
0470名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 01:46:35ID:WRuXgZWn0471名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 07:58:22ID:v5H/Jkmxピアノ勉強中の友達に、op.116のオススメCDを聞かれたので、
アファナシェフと答えた。
感激して聴いていたようだが、後日のレッスンでは、
「ちゃんと練習してきなさい」と怒られたそうだ。
当たり前ｗ
0472名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 21:22:03ID:7yHi/KeN0473名無しの笛の踊り
2010/11/08(月) 11:38:10ID:P942CBct>>472
同意。室内楽いいよね。
というか、ルービンシュタインはブラームスのピアノソロ曲をあまり評価
してなかったらしい。ソナタ３番で悩んでたツィメルマンに「あんな内容の
ない曲やるの？」と言ったそうな。
0474名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 18:28:52ID:Qpgmfb9y0475名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 04:28:35ID:tNGRqkuoレーゼル集
オピッツ集
ルプー集
カッチェン集
ルービンシュタイン集
ポチしました。先週末に届き片っ端から聴いています。
0477名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 21:09:15ID:RIsDhZaJ0479名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 21:34:51ID:l1weKjLy0480名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 12:32:15ID:lXTrvzNq２番は遅すぎとかよくない評価もあるけど
みなさん、どう思います？
けっこう、この作品のようつべにアップしたの多いけど
私はキーシンが一番好きなんだけど。
0481名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 11:54:19ID:Njy/TBK+音は美しいし思っていたより渋くて、とてもよかったです。
やはりop118は名曲ですね。119も良かった。
>>480
キーシンyoutubeで聴きましたがいいですね。とくに118-1が良かった。
いつも聴きたいというより、ライブで生で聴いてみたい。感動しそう。
0482名無しの笛の踊り
2010/12/16(木) 09:01:50ID:ws3f/0uq0483名無しの笛の踊り
2010/12/21(火) 20:31:33ID:y5bXf1mD0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/23(木) 20:46:42ID:205eORyG私もペライアの新譜買って聴きました。
今回の収録曲は、どれもみな、私が学生時代にマスターした曲ばかり。
だから、難しさも分かるし、彼の演奏のすばらしさも分かる。いいですねえ。
特に、ヘンデル変奏曲。昔、ラン・ランの師匠だった、ゲーリー・グラフマンの演奏したLPWを
それこそすり切れるまで繰り返して聴いた大好きな曲です。
あと、ラド・ルプーのブラームス演奏のセットも買いました。これは、高校生時代に
LPで夢中で聴いた名盤。これから聞き比べます。
0485名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 20:19:20ID:7RW7L46m0486名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 20:43:22ID:UNQwllGg0488名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 03:55:37.58ID:wwJ8ezBc何週間も買い手がつかずに売れ残ってるよ。
以前はヤフオクの相場が３万円位だったから、安くなったと思うよ。
0489名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 13:18:32.01ID:0T5F9Tw/昔の演奏だからファンでもないと手が出ないよ
0490名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 22:46:16.74ID:fHMb1y4KさすがにあのツィマーマンのDG録音ときたらタイフォされるかもなあ。。
0491名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 23:42:34.18ID:LTaJjFLa0492名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 22:43:09.00ID:HgnS6kAf初めて自分の演奏をレコーディングして聴いて，こんな下手だったのかと絶望して
その後弾かなくなったってのは聞いたけど
0493名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 23:14:44.35ID:IZPuEr+S0494名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 04:48:51.87ID:a3Sqn6Whルビ爺がにブラームスの深さについて語りだしたとき
年寄りのなかなか前に進まない話に若いツィメルマンがついブラブラ歩き出したら
「坊や、深さってわかるかい？」てマジ訊きされてガッカリしたって話もあるぞ
0495名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 11:53:15.31ID:oaRys9e20496名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 17:41:35.51ID:LrSkQ6Ht0497名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 02:07:12.01ID:yZhxQ6wgうん...何か足りないんだよなー
0498名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 03:42:31.11ID:3l4xhlb/近現代の音。
0499名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 06:33:02.24ID:P9bM3Wbf0501maku
2011/09/18(日) 22:31:51.99ID:kXPSf0Amレーゼルは演奏が上手いし、一家言もってる。でも音楽自体がその範疇を出ることがない、と聴いた
自分の好みに近いのはコワセヴィッチ
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