ロリン・マゼール 10
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0001名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 08:01:22ID:G/OIGeaV前スレロリン・マゼール 9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132571750/
◆過去スレ
マゼルについて
http://piza.2ch.net/classical/kako/975/975946208.html
ロリン・マゼールの指揮テクニックは最高ですね。
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10063/1006358265.html
【奇人】 ロリン・マゼール 【変人】
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10259/1025966254.html
【僕らのヒーロー】ロリン・マゼール【老匠】
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10383/1038305908.html
【もうすぐ来日】 ロリン・マゼール 【変態】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046149338/
【ナース学院】 マゼールvol.2 【変態的巨匠】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052997891/
ロリン・マゼール
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062519978/
ロリン・マゼール 7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086604281/l50
聴け、この変態的巨匠・ロオリン・マゼール
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097071435/
ロリンたん公式サイト
ttp://www.maestromaazel.com/
0002名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 09:23:00ID:vcHSbWdw0003名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:54:53ID:xWHFkGzP0004名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 23:58:35ID:HB0Gpw2Nby 村上ショージ
0005名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 01:16:09ID:I67ft3p40006名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 02:29:18ID:cN2w9O6S0007名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 21:10:24ID:dXy7ry2+行くけど。
0008名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:01:11ID:MOBAUopD0009名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:11:39ID:cclU1SCTブラ1も行きたいけど。
0010名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 00:26:47ID:XyG/CVIo0011名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 03:02:26ID:CW55lJ/f0012名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 09:28:55ID:BEk9oBuGしぇらざーども聞きたかった…
0013名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 00:33:42ID:2QCnnbGC0014名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 00:13:39ID:ZhS6WZbH0015名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 00:42:49ID:CiAmVtoj野外公演が影響してか、トスカニーニ&NBC響級の残響成分の無い音だった。
あとカメラワークで酔った。画酔いというのかしら。
0016名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 12:57:07ID:HB/I5KR/0017名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 15:22:05ID:oE4x/YuL0018名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 18:18:51ID:yzeRdwHN0019名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 21:47:04ID:+TvXCyqpあのたまらなく下品な音がもうすぐだ〜!
0020名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 21:50:00ID:bbTTOgeb0021名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 22:21:37ID:Cb0r4VUlチンコ勃ってきたゾ
0022名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 22:26:11ID:4bedCvt/0023名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 01:12:36ID:1XPv+OWKどの曲も巨匠的な演奏で、変態振りはあまり感じられませんでした。
ベートーベンのテンポの揺さぶりがやや大きかったのとパガニーニの
3楽章の終わりの方で、第1主題を桶が演奏する直前の間が大きかったことを
除けば、非常にまっとうな熱演に感じられました。
プロコフィエフは、桶・ピアノ共に切れ味が不足しているように感じました。
プレゼントのローマの松はすばらしい演奏でした。最後なんかチョー大迫力。
今日の中で一番よかったです。
0024名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 02:04:01ID:ISeE0mwaパガニーニはちょっと聞くに堪えない感じだったかなー。
ローマの松の最後はやばかったですね。心臓ばくばくしました。
0025名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 03:23:07ID:0YWs4K4B7:00p.m., Monday, September 3, 2007 at Suntory Hall 【曲目】
ベートーヴェン:序曲「レオノーレ」 第3番
Beethoven: Overture “Leonore” No.3
パガニーニ:ヴァイオリン協奏曲 第1番 二長調 ヴァイオリン:五嶋 龍
Paganini: Violin Concerto No.1( Violin: Ryu Goto )
プロコフィエフ:ピアノ協奏曲 第2番 ピアノ:キム・タク
Prokofiev: Piano Concerto No.2 ( Piano: Yundi Li )
[主催](財)ジェスク音楽文化振興会 / ジャパン・アーツ
[後援]中華人民共和国大使館 / イタリア大使館
002623
2007/09/04(火) 18:29:49ID:ypkSreTJ私はパガニーニの協奏曲第1番が大好きなので実演を
聴けるだけで幸せなのですw
確かにバイオリンソロはひどかったかもしれませんね。
全体にテンポ、リズム、音程とも不安定で、演奏に
余裕がない結果そうなっているのでは?という印象でした。
第1楽章のカデンツァの前ではスタミナ切れだったのか
桶のテンポについていけなくなり、第3楽章の最後のところも
リズムが乱れて桶と完全にズレてましたね。
それ以外のところでもテンポが急におかしくなるのには
桶も合わせるのに苦労したのではないでしょうか?
この後の演奏では改善されることを期待したいですね。
0027名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:45:02ID:su1npyEq両親が今夜のコンサートを楽しみに西宮に出かけて行ったのですが・・・。
頑張ってマゼール。
0028名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 19:05:45ID:zwF2p+7c心配いらないって!
レポ楽しみにしてるよ!
0029名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 10:56:28ID:KmcFJaB3変態的ではなく忠実な演奏でした。
2、3楽章はプレーヤーの個性も出てました。
特にフルートがすばらしく晴天を突き抜けるような力強く気持ちよい音を出していました。
最終楽章はひとつひとつの音が輝いているような躍動感があり、まるで曲が生きているようにうねっていました。
プログラム後半もマゼールのセンスがひかり、
曲に新しさを感じました。
0030名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 11:06:23ID:2IJdOIFcレポ乙。カラヤンの後任になってれば、今ごろさぞかし大成していただろうに。
罪作りなBPOだ。
それにしても彼から変態さを取り除いたら、それは果たしてマゼールなのだろうか。
0031名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 11:08:01ID:KmcFJaB3帰りに楽屋口前を通った時マゼールさんが出てきたのですが本当に疲れはてゆっくりゆっくり歩き車に乗ってました。
指揮台では背筋がピンと伸び、観客の拍手には小走りで戻ってきて礼をするマゼールさん。
心のなかで『身体を大切に』とつぶやきました。
0032名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 11:52:04ID:8RE9cJbG当然アンコールで「亡き王女のためのパヴァーヌ」を期待だぜ!
0033名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 12:25:06ID:2IJdOIFc> 心のなかで『身体を大切に』とつぶやきました。
泣かせるじゃねーかw ファンレターでも送ってみたら?滋養回復には一番だろうから。
0034名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 12:39:02ID:v4vjeyuN0035名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 12:39:25ID:zKfkKSgFいや、あの変態にはマムシやスッポンだろう
0036名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 13:10:41ID:2IJdOIFcうむ、確かにバイアグラとか飲んでそうなイメージがあるなw
前夫人が氏を下品だと評したという記事を読んだことあるけど、
それって映画アマデウスの主人公のように好色で下品という意味なのか。
とにかく他の巨匠のように歳とったからといって芸術面で枯れないでくれ、マゼールよ。
0037名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 13:56:55ID:KmcFJaB30038名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 19:22:34ID:4SMSuzL4レポありがとう。
ところで後半は何演ったの?
0040名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 21:59:21ID:uXN2MV1U0041名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 22:15:32ID:zzf/nABi帰れなかったら金曜日の会社どうしようwwww
0042名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 23:32:32ID:VWoI+WPG0043名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 01:42:33ID:bZw5ahf4客入りは全体の7割くらいでしたかね。
左最前列、2列目がガラガラでした。
第1バイオリンの方が「えっ!?えっ!?」って感じでした。
この時点でアンコールないぽ・・な予感を既に感じました。
まず前半から。
ブラームス1番は第1楽章は無難でした。
実に忠実な演奏です。
第2・第3楽章はコンミスだったせいか
しなやなで美しいハーモニーでした。
スピーディー感がやや早く感じるところもありました。
もう少し濃い重厚な感じの方が個人的には好きなんですけど
フルート&オーボエ&ティンパの勝ちでした!!
清らかで美しい響きが出てました。
第4楽章は>29さんレポの通りです。
躍動感があって聴衆を第4楽章で持っていった感じでした。
全体的に美しいブラ1って感じでしたね。
0044名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 01:44:28ID:bZw5ahf4で、>38さんの気になる後半戦。
昨日は後半からがマゼールもメインな印象でした。
ルーセルの「バッカスとアリアーヌ」
コンミスからコンマスへ交代。マゼールの指揮も力入ってきました。
オケのバッカスの踊りの力強さがグッと引き込まれましたね。
色彩感がとっても出てて、色鮮やかな1曲でした。
サロメ
グスタフソン登場。
向こうでもサロメでマゼールと共演してるだけあって
ちょっと苦しい場面でもうまくマゼールが拾ってました。
情状感たっぷりのサロメで官能的なマゼールでしたね。
オケも後半はバチッとマゼールの指揮に合っていたので
兵庫公演は後半が見物でした。
ただホールの音響にガックリ。
もっとシンフォニーとかなら
ブラ1ももっと素晴らしくなっていたはず。
オケ自体はいい演奏してたのに残念。
アンコールナシも仕方ないかなぁ。
シェエラザードは濃い予感ですね!
台風とても心配ですが、みなさん気をつけて楽しんできてください!
サントリー組さん、レポ願いますね。
長文・駄文スマセンした。。。
0045名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 02:15:02ID:07s0fmdTマゼール氏w
0046名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 06:38:38ID:50adJ0X8「台風クラブ」という映画のように妙な雰囲気に包まれることを微妙に希望。
0047名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 08:45:24ID:VHd87Ewh0048名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 09:45:32ID:/s1kkiA70049名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 12:21:33ID:VHd87Ewh0050名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 12:52:00ID:t6KI/Jr1アンコールは『真珠と少女』かと思ってしまった
0051名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 14:36:10ID:VRvsZfTO招待客もこないんだろうなー。
ロリちゃん楽しみだー。
0052名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 14:43:31ID:/s1kkiA70053いけべえ
2007/09/06(木) 15:45:23ID:fzW11soyまってろマゼール!!
というか、明日朝1番に都心で外せない用があるので、その用心の意味の方が大きかったりとか。。。
0055名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 16:25:35ID:t6KI/Jr1アンコールは『ダニーボーイ』だったりして
0056名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 16:30:00ID:VRvsZfTO0057名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 16:34:20ID:50adJ0X8VPOのニューイヤーコンサートの時もインド洋の被災者の方に配慮したり、
マゼールというのは機転が利く人だからあるかもね。
哀悼のファランドールというのどうかな?
じゃあ、行ってきま〜す。
0058名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 16:52:34ID:/s1kkiA7毒をもっていて欲しい。ワルでもいい、逞しくあれ。
0059名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 17:07:26ID:G/dJU1Z2パバロッティ追悼きっとあるはずだ。
楽しんできてくれおー!
0060名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 18:05:01ID:IEG83Kon0061名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 18:27:23ID:RfShKtNl0062名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 18:35:11ID:nmM5LHHi女の子じゃないお方も大勢いらして、どちらかというと目の毒w
0063名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:03:29ID:9dlUJEVM0064名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:27:21ID:imuA+BbO0065名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:28:45ID:RfShKtNl追悼曲として「運命の力」序曲を演奏。
後半もよかった。
アンコールなし。
0066名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:33:09ID:/s1kkiA7それをもってアンコールとみなすと。
なんか片言の日本語くらい話さなかった?
ニューイヤーで「あけましておめでとう」と言ったことあるけど。
0067名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:55:08ID:G/dJU1Z2今日の詳細レポ頼む!
まずはサントリー組は気を付けて帰ってくるべしよ!
0068名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 22:06:33ID:nmM5LHHi後半は特にルーセルがノリノリで良かった
ナンシーのぎりぎり衣装は見応えあったけど席の都合で声はよく聞こえなかった
最後なんたらシチリアーニとかいう譜面を用意してたけど…
シチリア島の晩鐘序曲やってくれたらサイコーだったのに
オケの音色が良い意味で青かった
コンミスたんのボディーアクション萌え
いじょ♪報告終わり
0069名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 22:17:42ID:+ZOE136x0071名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 22:26:06ID:/s1kkiA7翻訳→正常な演奏でガッカリだった…
0072名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 22:47:07ID:RxSA/V7y前半なんて、半分ぐらいしか埋まってなかったような。
007341
2007/09/06(木) 22:47:16ID:2GL9rC/Y人生オワタ\(^o^)/
0075名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 22:49:53ID:nmM5LHHi後ろの席だったので、へそはよくわからなかった
背中の下半分がぱっくり割れてて、あと数センチ下げたら尻線モロ見え
といった感じでしたよ
まさか後ろ前を逆にしてみたとか…
0076名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:02:26ID:G/dJU1Z2台風の中、お疲れでした。レポさんくす!
コンミスは兵庫も萌えた。
しかしあれだな、兵庫もそうだったけど綺麗な演奏がメインになってるなぁ。
変態さがなくなってきてしまっているのか?
マゼール−変態=??
0078名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:08:54ID:yUn85hQs0079名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:17:17ID:oxxifzbiエロエロな音で魅せてくれたコンミスと木管陣に拍手を送りたい
ルーセルとサロメも良かったし台風の中行くだけの価値はあった
0080名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:30:15ID:VHd87Ewhマゼール独特の癖はあるが惑星の定番といえる良演奏と言われてる
0081名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:31:22ID:t6KI/Jr1レポありがとう。
去年のNYPの時は今回の来日はすでに決まってましたよね。
次の来日はいつだろう?
0082名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:33:13ID:nlWxT66Yシェエラザードの初めのトロンボーンを聴いただけで非凡なものを感じた。
メンバーとは団員としてでなくソリスト契約というのが面白い。
しかしパヴァロッティの追悼曲が派手な運命の力とはさすがマゼールだ。
0083名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:37:03ID:VHd87Ewh0084名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:46:33ID:Ln1eGs3s遅めだった。サロメはフルオーケストラが鳴るとさすがにソプラノが
埋もれてしまって苦しいな。でもエロっぽくてヨカタ。
新装サントリーホールは前より落ち着いた響きのように感じた。2階の
男子トイレが狭くなった。その分女子トイレを広くしたんだろうが
男性にとっては不便になった。ウォッシュレットは評価できる。
0085名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:47:29ID:uRZEHUeOパヴァさんもさぞやお喜びでしょう
0086名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:54:08ID:FtBk8n43アリアーヌ(投身自殺未遂)
サロメ(殺人教唆、死体損壊の上、義理の父親に殺される)
レオノーラ(傷害致死、兄に殺害される)
クラシックの中の女の人たちって大変!
まさに「 女 は つ ら い よ 」
0087名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:56:35ID:a96aH0Vqかつテンポ遅めなのにきっちりまとめるよなぁ
0088名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 00:31:05ID:6LSc+3EG「サロメ」の前に指揮台に楽譜を持ってきたライブラリアンをみんな足踏みで称えたり。
雰囲気良いわ。フルートとオーボエはぶつかりそうなほど体くねらせて演奏してたし。
0089名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 08:01:53ID:xZ8bxu9gありがとう
あの惑星以外受け付けない俺は間違いなくマゼール中毒
俺もサントリーレポ書こうと思ったらもう終わってたみたいね
0090名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 09:10:03ID:MjZoFmPD感じ方は人それぞれなので是非レポ書いて下さい。
0091名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 09:22:34ID:7BgY1vIK私もマゼール中毒です。
是非あなたの意見を聞きたいです。
0092名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 08:25:09ID:xPBJfqTZ得られてなかったが、小者ばかりの今となっては、貴重な存在だな。
こう思うのも、彼の毒にあたったせいかもしれんけど。
0093名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 10:28:12ID:IgvY68hhそうだね。
77歳だと爺さん好きの日本人からすると
本当はもっともてはやされてしかるべきなんだけど
なまじっか昔からのペース変えてないから
皆老巨匠だってこと忘れてる。
もうすぐ80歳。
いや、それにしても若く見える。
0094名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 10:31:05ID:xPBJfqTZ0095名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 12:56:37ID:QCUAiO1m同年代でヨタヨタのも結構いるってのになぁ
0096名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 13:41:16ID:IeshmVfq0097名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 13:44:22ID:48H9kjPV元気だよなあ。
0098名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 14:53:11ID:Zlz+fJA1ショルティ、ザンデルリンク、ジュリーニあたりは元気そうだった。
考えたら東(側)の変神ロジェストヴェンスキーも76歳か・・・。
0099名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 16:49:21ID:xPBJfqTZ若々しい姿や身のこなしを知っていただけに、しばらくぶりに
ニューイヤーに登場したときは、白髪と指揮ぶりの変化に唖然とした。
0100名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 18:16:48ID:qTV8Yv+rDGのラフマニノフはぜんぜんダメだ
0102名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:37:29ID:DRQJJ3/W0103名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:48:25ID:API+HTlPヘソより、あと数cmで尻の割れ目が...
0104名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 22:15:58ID:IgvY68hh0105名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 22:19:14ID:Fyep/1OWオザワだけかな?マゼールもうまくやればそうなれたのに
0106名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 02:29:35ID:YEClyPuO年齢もキャリアも実力も、ほぼ全て拮抗しているじゃん。
おまいらも、そう思わね?
0107名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 03:03:21ID:ORzhWX53小澤の方が勝っているのはドタマの大きさだけ。
0109名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 13:16:16ID:Z6MYsCHMファン以外は危険ですか?
0110名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 01:00:46ID:k15j3QUpそのボックスには感動した。若き日のマゼールが、いかにキレていたかが良く分かる。
当時のBPOが奏でる重厚さと勢いにも圧倒された。ファン以外にも是非お薦めしたい。
0111名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 23:42:24ID:IttIbYakこれぞカラヤンの正当な後継者と思って期待したんだが。。。
あれ聞いた人なら、そう思わなかった?
その後は、本来の実力と才能に真に見合うポストに恵まれず残念。
クリーブランドにセル時代の栄光をもたらすには、マゼールは
あまりに野心家すぎた。(つまり例えクリーブランドがBPOやCSO並になったとしても、
彼にとっては所詮ローカルオケに過ぎないと見切りを付けていたんだろう。
本気さが伝わってこないと言うか、彼の実力の8割くらいしか出す気になってなかったというか。)
ところでCSOを振らない理由は何?
0112HOO
2007/09/13(木) 00:30:44ID:j0l4ED/e全国7公演のツアー今日(9/12)終了。
3公演のアンコール等書いときます。
9/6サントリー
@ヴェルディ:歌劇「運命の力」序曲
前半の「シェエラザード」終了後、場内アナウンスで
「パヴァロッティ氏の逝去を悼み・・・」ということで追悼演奏された
9/9みなとみらい
@シューマン(リスト編曲):献呈(ユンディ・リー)
Aヴェルディ:歌劇「シチリア島の夕べの祈り」序曲
9/12サントリー
@パガニーニ:ゴッド・セーブ・ザ・キング(五嶋龍)
現在は女王なので、キング⇒クイーン。プロムスなら
デーヴィスの定番。
Aヴェルディ:歌劇「運命の力」序曲
運命の力は、今年、ムーティ、パッパーノが取り上げている。
トスカニーニは2回とも水準以上だが、劇的表現等でチェチーリアが
流石に上手かった。遡れば、メータ&IPOの弦の素晴らしさが印象深い。
今回、ホルンの出来がイマイチだったのが残念。特に横浜のレオノーレ3、
ブラームス1とも調子が出てなかった。
編成は16で、TV−2V−チェロ−ヴィオラ。バスは右手9本。
木管は定番で、その上段に金管が横一列。ホルンは左、フルートの並び。
ティンパニは中央で、その左右には太鼓、シンバル、トライアングル他の
打楽器群。ハープはUV後ろ。オルガンはコンソール使用でホルンの
左奥。コンマス、コンミスのうち、ミスは前回2人交代もあったが、
今回はボラーニ嬢1人。
0113名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 00:35:11ID:2BlyrN0jCSO振ってるじゃん
0114名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 00:40:00ID:4qdPY5Eu96%はよく演奏してるが、たまに雑だと思うときがある。
チューニングもぴったしでなくて、どこか完全な調和にならないと
思った瞬間がたびたびあった。
0115名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 00:43:25ID:4HtQ86eX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています