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クラシックギター総合スレ part36

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 15:30:11ID:jKWaziSu

クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
「初歩的な質問」や「演奏up」は専用スレがありますので、そちらでお願いします。

クラシックギター総合スレ part35 (前スレ）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184581870

クラシックギターうp専用Stage9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174035840

【初歩的】クラシックギター【質問】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187580145

にくちゃんねるでの過去スレの読み方
http://makimo.to/2ch/index.html
にくちゃんねるへ行きキーワードに「クラシックギター」と入力して検索すれば吉。

0002名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 15:31:05ID:jKWaziSu

過去スレ
part1 piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2 music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6 ime.nu/makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12 ime.st/makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13 ime.st/makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/
part16 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/
part17 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103590011/
part18 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/
part19 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/
part20 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121073627/
part21 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125413799/
part22 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128790666/
part23 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130345605/
part24 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/
part25 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/
part26 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
part27 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/
part28 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155616710/
part29 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161086892/

0003名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 15:31:06ID:YqTQJ+nG

２ぼっちゲット

0004名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 15:31:43ID:YqTQJ+nG

どわぁ～負けた

0005名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 15:31:57ID:jKWaziSu

part30 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168847780/
part31 ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172191186/
part32 ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175818103/
part33 ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179204447/
part34 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182429576/
part35 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184581870/

楽器としてのクラシックギターは純クラシックからポピュラーまで幅広く
対応出来る楽器ですが、ここはクラシック板である事を鑑みて、適切な
議論が展開されますようご協力をお願いします

0006名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 16:35:52ID:KIy+SbJm

よくある質問
Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡、タカミネ、アストリアスあたりが無難。
価格は５～６万程度です。２～３万の中国製ギターは音程や押弦の問題から避けたいし
某メーカーなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。

Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
（この本には掲載を希望していないギタリストもいますので電話帳等でチェックも必要）
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。

Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。

Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。

Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。

0007名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 16:36:57ID:KIy+SbJm

Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？
Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で見てくれる。
製作家も多くて書ききれないほど。

Ｑ７．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ７．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
　ソル：基礎技術＋古典的音楽性
　コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
　タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
　ヴィラ-ロボス：応用技術＋近現代的音楽性

0008名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 16:38:41ID:KIy+SbJm

Ｑ８．爪が欠けちゃった、演奏しなければいけないけどどうしたらいいの？

１．付け爪を付ける。
付け爪は、ネイルケア用品を扱っている化粧品店に置いてあります。
透明なもの、白色のもの、綺麗な模様のついたネイルアート用など、
厚さ、形、サイズもさまざまなものがあります。
自分に合ったものを探しておくと良いと思います。
また、100円ショップにも置いてあります。

付け爪を固定するには、接着剤と両面テープ両方ありますが、
アロンアルファなどの強力な接着剤は剥がすのが困難で、爪に悪影響
を及ぼす可能性があるので、両面テープを推奨します。
両面テープは、薄手の強力タイプが最適と思われます。文房具店、
100円ショップで売られています。透明フィルムタイプ、紙タイプが
あるようです。これも自分に合ったものを選んでおきましょう。

２．スカルプチャーキットで付け爪を自作
スカルプチャーとはアクリルで爪を作るものです。
スカルプチャー自体は、爪にかなりのダメージを与え、剥がした後爪
が薄くなってしまうのでお勧めできません。
以下の手順が紹介されていたので、転載します。

爪、指頭先端に皮革製品用ボンドを塗って乾かす→
その上からスカルプチャを成型　→
スカルプチャを使い物になる形、長さに切削　→
皮革製品用ボンドの溶剤（剥離剤）を使って、スカルプチャを爪先から剥離　→
後は毎日爪を一定の長さ、形にしておく　→
ギターを弾く時だけ、アロンアルファでスカルプチャを接着　→
練習が終わったら、アロンアルファ専用剥離剤（Ｎ.Ｎ．ジメチルホルムアミド）で
スカルプチャを撤去

0009名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 00:35:50ID:IjYxsWXv

>>前スレの986さん
>986 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 21:45:21 ID:pSdOzN99
>なんか気になった。わかる？
>
>・ドシラ・ドシラ（ハ長調の場合）で始まる曲
>・３０年ほど前、関西地区の夕方の天気予報のバック
>
>http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3269202.html

私も探しています。
曲名は残念ながら分かりませんが、こんな感じですよね。
ドシラードシラードド＃レー、レ＃ーミ
ドシラードシラードド＃レー、レ＃ーミ
ドド＃レ、レレ＃ミ、ソーファーミファミレ
レレ＃ミ、ミファファ＃、ソファーラーファーミーレーミーソー
ドシラードシラー
ミソラシーラー（ラソ＃ラ）ソー
ミソミド

あいまいな記憶を頼りに書いています。

0010名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 03:14:28ID:lkCn5u6U

私もって優香、あんただろｗ

0011名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 10:01:59ID:Gl1YXK+a

第50回東京国際ギターコンクール開催記念
「ギター大好きみんな集まれギターコンペティション」開催
募集要項

■開催主旨
東京国際ギターコンクール50回目の開催を記念してギター愛好家の皆さんに参加していただける催しものをと諮り、また、
開催することにより全国のギターファンが参集し、相互の情報交換、または、交流を促し、日本のギター人口拡大の一助になると
確信し計画しました事業です。
東京国際ギターコンクールにおいて我が国のギター演奏レベルも世界に劣らぬところに来ておりますことは周知のことです。
しかし、国内の隆盛を見てみますと、やや停滞しているようにもに見えます。連盟としては、ギターファンが集うきっかけになるような催し、
その様な事業の開催を願っておりました。全国にギタリストを擁し、全国規模の開催ができるものと考えております。競うことも大切ですが、
一同に会し、弾き合うことを目標と、多くの方達の参加を願っております。
■出場参加者の条件
下記に添ってお願いします。クラシックギターの独奏とします。
■催し物内容
全国のギター愛好家を対象にし、各地区大会を経て、全国大会にて演奏をすることになります。出場者各位には下記条件に従って、
演奏をしてもらいますが、対象部門それぞれに金賞、銀賞、銅賞を設け、もれなく表彰いたします。地区大会の各部門出場者の中から
金賞を得た者が全国大会に進み、さらに金、銀、銅各賞を目標にし、結果にふさわしい賞を設けています、また、金賞を獲得した者の中から
グランプリ賞を授与します。

0012名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 10:06:14ID:Gl1YXK+a

■開催日
地区大会：12月～1月の期間中の予定
全国大会：時／会場　2008年3月22日(土)、　於：東京・銀座ブロッサムホール（入場者数900名のホールです）
■地区大会ブロック
全国を北から北海道：札幌(1月20日)、東北：山形(1月27日)、関東甲信越：東京、中部：名古屋、
関西：大阪(大阪・日本ギタ－コンクール参加になる予定)、中国四国：広島(1月13日)、九州：長崎(1月20日)、
各地区7会場にて大会を開催予定。公開の予定。各会場土曜日及び日曜日の設定で開催いたします。
（関西の開催については、日本ギター協会との共催で行うため、開催時期がずれます。
今年については、中国四国、中部地区に振り分けて開催予定、詳細は連盟までお尋ね下さい。）
■地区大会会場
サロン等～小ホールまで参加人数により決定いたします。会場は決定次第受験者に通知します。
なお決まったところは順次発表して行きます。

0013名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 12:35:14ID:Ga/BHJvL

ジョンウィリアムズが樺ティーナをギター一本で弾いてるCDって
ないんですかあ？ジョン・ウィリアムスの肖像ってCD買ったら
ギターは多分オーバダブだしストリングとか入ってて残念。

0014名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 16:37:56ID:Um9NroDK

なんかさあ
ロックの夏フェスみたいに
人気プロ奏者をバッと一堂に集めるとかやってほしいね

0015名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 17:00:25ID:63eCGXSU

>>13
何かビデオ映像か何かでソロで弾いてるのあったような

0016名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 18:04:46ID:LBKMkb4C

>>14
見てみたいね

海外のプロもいっぱい呼んで

トリは山下の展覧会の絵で

0017名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 18:45:33ID:9UZdWhFC

この前の現ギのガラコンサートがこれに似た企画だったよね。
国内のトッププロが結構集結していたね。

0018名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 09:46:58ID:IZPFxvE8

>>15
セビーリャコンサートのＤＶＤで少しだけ弾いてるのだが
とても良いので全曲ききたいが、どこにもない。
しょうがないからデイヴィッドラッセルのカヴァティーナ
注文したお。楽しみだにゃあ。

0019名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 10:20:54ID:Zl5COhGr

>>18
セビーリャコンサートってＤＶＤ出てるの？
LDじやなかったっけ。

0020名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 11:32:25ID:IZPFxvE8

>>19
米国アマゾンみて見れ。但し日本と違うリージョンなんで
マルチリージョンDVDプレーヤ必須。
本編も素晴らしいが、サイドメニュー映像でグレッグスモールマン
工房訪問など見所満載。ジョンのトレモロの右手がアップで写るんだが、
スロー再生したらそのしなやかかつ美しい曲線を描く指の動きに脱帽。

0021名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 14:29:10ID:Zl5COhGr

>>20
あっ、外盤にあるのね。
でもリージョンフリーのDVDプレーヤ持ってないｗ
まあ、LDを自分でDVD化して見てるんで別にいいけど。

0022うかぴょん

2007/08/25(土) 13:29:59ID:lb7e3Kw0

どなたか、松任谷由美作品集１、編曲者名：竹内永和＆水越龍夫（編）
出版元：現代ギター社を譲ってくれる方はいませんか？

0023名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 18:17:29ID:JZUQAD4R

tp://www.gendaiguitar.com/dev_shoping/detailed2006.php?id=4539442008207
これのことだろうけど、持ってるけど売るつもりはないｗ

0024うかぴょん

2007/08/26(日) 00:15:38ID:68wWO7yB

おぉ！持っておられる方がいらっしゃいましたか！！
やはり絶版なので、無理でしょうね。。。
出来れば“あの日に帰りたい”の楽譜コピーを
お譲りいただければ幸いなのですが。。。

0025名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 00:34:35ID:n7kW1DGn

あの日になんか帰ったってろくなこたねえーよ。

0026名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 00:47:37ID:zuV4MzZ7

僕の先生は僕が演奏してるとよくあくびします。
午後眠くなる時間なのはわかるのですが、
おめえの演奏は退屈なんじゃやってらんねーぜ、ったく。。。
ということですか？OTZ

0027名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 01:06:52ID:f4J2ZXMv

残念ですが、おそらくそういうことだろうと思われますw

0028名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 01:37:16ID:Kz/cWoAI

>>26
奇妙な演奏して脅かしてやれよ。

0029名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 06:03:42ID:ZYpW5Dgw

>>26
あなたは大変素晴らしい演奏家なのだと思います。

間違った演奏なら不快感がストレスとして湧き上がってきますので、
あくびどころの騒ぎではない筈です。
先生の悩からは心地良いα派が発生しているのですから、
それは裏返すとあなたの演奏が大変素晴らしい、ということなのです。

自信を持って演奏を続けてください。

文責：ゆきお

0030名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 08:43:15ID:oUHXkO8x

復刊.comは国内出版社の楽譜は対象外なんだろうか？

0031名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 08:53:45ID:v8bqWIVD

>26
ため息も気になるよな

0032名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 10:05:18ID:fSE5tk4r

>>27-29,31
27: やっぱりそうですか。トホホ。。。
28: なるほどそれも一案すね。試しに逆から演奏してみますか。破門されますかね。
29: そこまで超楽観主義になれたらいいんですがね。譜読み間違い多いし、
　　テンポにむらはあるわ、素晴らしいどこの騒ぎではないす。
　　今は軽活詩をゆっくりテンポで演奏してますから、それが先生の
　　アルファ刃を誘発させてると考えられないこともありませんが。。
31: センセはため逝きはつかないす。ときどき咳き込むこともありまする。

ということで、ボクのセンセは体調が悪く、冷房の部屋でぶっ続けで
多くの生徒を教えてますから酸欠状態or疲労がたまっているのだ、
と考えることにしました。ではでは。。。

0033名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 12:51:02ID:7EtlYmct

クラギの世界では、
眠くなって、ばかばかしいのをダラダラと
間違いないで演奏さえしてればいいってのは普通の行いです。
中級者とか自称プロはみんなこれ。

よって↑はりっぱなクラシックギターオタです。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

0034名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 14:02:39ID:VFDBLc1Z

じゃ、じゃあよ、

みんなが今一番好きなギター曲ってなんなのさ！？

私は「そのあくる日」だわ

0035名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 16:09:38ID:LM6AZH+A

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！>>33│
　│ 　　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

0036名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 17:39:53ID:Kz/cWoAI

>>33
「"マルボロー"の主題による変奏曲」とかよく眠れる。

0037名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 17:55:52ID:v8bqWIVD

>ばかばかしいのをダラダラと間違いないで演奏さえしてればいい

ワラタ

俺なんか万年刈活死だぜ

0038名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 18:25:01ID:oUHXkO8x

そのカルカッシは悪いカルカッシ

0039名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 19:22:19ID:I6eMlJtH

借且師の練習曲も稲垣稔が弾けば芸術品。

0040名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 23:16:37ID:oUHXkO8x

そのカルカッシは良いカルカッシ

0041名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 00:23:04ID:TOJaDPZC

>>24
あれ絶版なの？
もったいない
唯一使えるやつだったのに

0042名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 00:38:29ID:TOJaDPZC

セゴピアの名曲集みたいのが銀座山野楽器にあったので，また編集ものか，とあまり期待しないで８４０円だったから買った。
なんとコンサートのライブだった。１９６８年っていうから多分全盛期末期？だと思うけど，当時のレコードなどでは
音とかレコードごとに違ってて本当の音がよく判らないけど，ライブではやはり滴るような美音で一貫していることが
判って嬉しい。
　テクニック・音もまだまだ全盛期といえそうだけど，所々既に，ちょっとど忘れがあったり，一瞬次を忘れて間が空いたり
するところがあったりするのがスリリングｗ
　その１０年以上後の日本公演ではその間が１０倍以上あったけど
　６つのパバーナ（ミラン）
　フレスコバルディのアリアと変奏（例のロマンティック改悪版だけど，楽譜・レコードにはない変奏が３・４曲
入っていて違和感は少ない）
　シチリアーナとプーレ（バッハ。例によって強引な組合せ）
　無言歌とカンツォッネッタ（メンデルスゾーン）なるほどライブではこう組み合わせてたのね。
　ヘンデルの主題による変奏曲とフーガ（ハリス）義理で録音したと言い訳していた曲だったという話だったけど，結構ノリノリで
弾いてるな。
　カヴァティーナ（タンスマン）　意外にもトレモロが上手い！
　プロテーロと私から　最初の奴とメランコリアと春　
　朱色の塔とセピーリャ（アルベニス）
　アンコールは松の木のロマンス（トローバ）とエチュード１番（ヴィラ＝ロボス）
　一音一音の充実，低音の凄味，素直に流れる大きな歌心

やはりセゴピアは素晴らしい

0043名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 09:50:53ID:upKj55ee

今は廃盤の「スペインの光と影」ってビデオに渡辺範彦の名前が
ありますが、演奏シーンが写ってるんですかね？知りませんかあ？

http://www.cdjournal.com/main/dvd/disc.php?dno=2193052117

0044名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 23:06:10ID:KCQqBG3n

稲垣稔さんの調弦
：なるべく外側から決めて中をその間で調整する。
ハーモニクスは元々不安定なので開放弦の実音で調整する。
5度の和音が分かりやすい。

先生、勉強になりやしたす。
http://nakazato.exblog.jp/i7/

0045名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 12:18:10ID:WjllzpZU

俺のは、こんな感じ。

５弦開放→1弦開放
1弦開放→６弦開放
６弦開放→２弦開放
５弦開放→４弦開放
３弦１フレット→１弦開放＋６弦開放
又は３弦２フレット→５弦開放

上記で調弦した後は、これから弾く曲の主要和音で微調整って
とこですかね。

0046名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 12:37:08ID:gel9K4tk

折れはもっぱらチューナ頼りだお。
こんな便利な道具があるのになんで耳チューニングに
みんなこだわんだ？伝統？

0047名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 13:14:52ID:03bNq38T

音程の分からないアホはチューナーで良いｗ

0048名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 13:19:10ID:Sq1I4qU3

>>45
おいらも、ほぼ同じだ。
ただ６弦開放→２弦開放のあと、６弦開放→３弦開放が抜けてるんじゃね？
あとはオクターブを確認・微調整。

>>46
たしかにチューナーは便利で早くて確実だけど、チューナーに頼りっぱなしじゃ
絶対に耳は良くならんよ。

0049名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 13:27:07ID:NiYXqG2a

>>46
耳チューニング出来ないと、演奏してるとき音が狂っても気がつかないので、変な音で演奏を続けることになってしまう。
ギターヘッドに小型チューナー忍ばせてても、狂ってること自体に気がつかないと意味が無いよ。

0050名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 13:34:07ID:nf8edRYg

>>46
開放だけあわせて満足行くチューナーにまだ出会ったことがないなぁ
あとで微調整するより5弦合わせるのにだけ使う方がトータル速いし

ちなみに自分は
1)　5弦7フレharm.=>1弦開放
2)　5弦2フレ=>2弦開放
3)　5弦7フレharm.=>6弦5フレharm
4)　5弦5フレharm.=>4弦7フレharm.
5)　5弦開放=>3弦2フレ

バケツリレー・伝言ゲーム現象がない(すべての弦を直接5弦と合わせる)から正確な
はずなんだけどやっぱり微調整は欠かせないorz

コンセプトは稲垣さんと同じ1256はできるだけ正確に、妥協する時は34でと心がけてます｡

0051名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 13:35:15ID:MzD4gnmJ

いまだに音叉で調弦やってる人間はダサイとしか言いようがない。
音叉で調弦しながらギターやってる奴って相当バカですｗ
いや音叉をクラシック音楽をする為の道具だとか、
音叉がギターチューナーより優れてるとか、勘違いした人がまだいるか確かめてんだ。
もういなくなったみたいだね。じゃあいいよ。
まだいた様ですねｗ
音叉の起源くらい知ってますが。
＞メーターを見なくても頭の中で音程を
＞調節できるよう音叉が発明されたのです。
と、さも音叉だけの長所の様に言ってますが、
それは単に音叉で調弦できる様になっただけで
何でも訓練次第でその様になるだろうがｗ
しかもその長所が現代で一体何の役に立つんだい？
音叉とチューナーを渡されて、
「自分は音叉で心の中で調弦出来ますから、チューナーはいりません」
とでも格好つけるのですかい？
大体チューナー渡されてまともに調弦できないってどういう実力の持ち主？
音叉持ってりゃ格好良いってインテリ気取るのは10年早いよｗ
インテリ気取りで嫌な人でつね。ところであなたは、
チューナーの事を安くないし大きいから嫌い
調弦を耳で出来る程感度を鍛えることができるから好き
みたいな発想ですが、
逆にそれだけの発展性や努力目標を提示されないと何も出来ないとは何とも情けない人ですね。
自分では立派に音楽やってるつもりでも、
実際糞真面目で退屈な演奏しか出来ない人なんでしょうね。
そういう人多いですね、必死で音叉で調弦やろうと勘違いしてる人。
今さら音叉ってｗｗｗｗｗ
俺は小学生の頃に使って中学で卒業したよｗ
いつまで小学生レベル？
音叉はそろそろ卒業しなよ。

0052名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 13:37:42ID:Sq1I4qU3

ギターって、弾いてるうちに音が狂ってくるのが当たり前の楽器なんだから、
曲を演奏してる途中でも素早く音を合わせることが必要な場面がいくらでもある。
もちろん普段の練習のときから、そういうことを心がけていないと、いきなり本番
ではムリだってことさ。

0053名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 16:28:24ID:9YTbrvTl

音律のことはしない。< 似非クラシック集団

0054名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 16:31:41ID:IUEPRQZj

>>53
日本語でおｋ

0055名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 20:51:34ID:eMwQiHCM

>>51
なんか出ます！なんか出ますぅ！！まで読んだ。

0056名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 21:07:04ID:JADCm62N

カルカッシエチュード17番がすんげームズイんですけど
助けてよ、そこのエロい人

0057名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 21:59:06ID:wbFThVdf

>56

そんなに難しい曲じゃないけど。
どこが難しいの？

0058名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 22:22:45ID:03bNq38T

俺はチューナーどころか音叉も不要

0059名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 22:27:36ID:1Dokix6p

頭を引っぱたくと「ぽぅお～ん」と440Hzの声が...
「音叉かっ」
「ぽぅお～ん」

0060名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 22:34:33ID:WjllzpZU

カルの１７番だけど、
オクターブ奏法って、結構難しいと思う。
左の移動は勿論だけど、移動前の音が切れやすい。
あと、この曲の５弦の開放と６弦は、しっかりと消音したい。

各拍の最終音がしっかり出すのが難しいから、任意に最終音
を伸ばして(音価をおかしくなるけど)練習して、最終的に
インテンポで弾けるようにすれば良いと思う。
また、１音と２音、３音と４音を和音で弾いて、和音感を
養うのも練習になりますよ。

0061名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 23:35:23ID:JADCm62N

>>60
親切なお方、詳細な助言と具体的なメニューありがとございますですm_ _m。
移動前の音切れ、消音、移動時の確実な押弦etc...ほんとギターは難しいです。
練習練習。

>>57
さぞうまい人なんですね。ぜしぜし模範演奏聞かせて欲しいなあああ嗚呼～

0062名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 23:56:31ID:ZXw8kp8V

>>51みたいな人を誘導する「隔離スレ」終わりましたね。
次スレはどうなるのかな？

0063名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 00:12:10ID:VpmZ7znH

「隔離スレ」のpart2が立ちました。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1188313574/

どうなることやら・・・

0064名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 01:12:46ID:YJfAP1Ri

じゃあテストしようか？

0065名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 01:22:44ID:hG+ey/KB

>>64
隔離部屋へどうぞ
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1188313574/4

0066名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 02:25:19ID:yGUDH/dV

の平均率を熱く語る、平均率クラーヴィーア、音程は平均率、バッハの平均率などを課題、平均率で割り・・・
某プロもマジってるあるYO　もしかして、信じてる? あまりに、恥ずかしい誤字ん達。
Equal temperament/ gleichstufige Stimmung

0067名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 08:47:49ID:BC2+oOgS

>>66
ちゃんと日本語を話せるようになってから、また来てねぇ～。

0068名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 08:52:39ID:ooDkn4vo

涙とアデリータ以外でタレガの比較的易しい曲名を2-3曲教えてください。

0069名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 09:04:31ID:rQ+2acyK

タレガだけど、
ワルツニ長調(６弦D調弦)２弦７Fのファ＃ソソ＃ラで始まるやつ
哀歌(エンデンチャ)
前奏曲第１１番

技術的には比較的易しい曲ですが、音楽はまさにタレガ、名曲ですよ。

0070名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 09:46:16ID:VS3SfpTa

>>66
平均率は間違い、平均律だよね。しかしこの間違いかなり多いよね。
ちょっと調べただけでプロギタリストのＤＳ、ＧＴらが自身のブログで誤字をさらしてるｗ
特にＧＴは音大の現役講師なので痛い。誰か早く教えてあげないと学生に笑われる。
AMAZONのCDタイトルでも1件間違って書かれてるね。

0071名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 10:11:10ID:yv1vTTz+

誤字はともかく、Bachの時代に平均律はまだ存在してなかったんだけど

0072名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 10:28:58ID:ooDkn4vo

>>69
ありがとうございます。
> 前奏曲第１１番
は下ですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=K_pOgmG19nI

007372

2007/08/29(水) 11:57:34ID:ooDkn4vo

>>72は違う曲であることがわかりました。

0074名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 11:59:07ID:VpmZ7znH

>>72
ここで聴けます
http://classicguitar.seesaa.net/archives/200511-1.html

0075名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 12:25:58ID:XpsJ5sc6

>>70
ＤＳ、ＧＴなんてもったいぶらないで
名前さらせよ。ぼけ。

007672

2007/08/29(水) 12:33:54ID:ooDkn4vo

>>74
ありがとうございます。
その方の演奏を他の曲も聴きましたがどれもすばらしいと思いました。

0077名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 22:45:52ID:F7NRwNSt

どーでも良い話だがNHKのギター講座に中級の生徒で出てた熊川孝三さん
て現ギのサマースクールにも参加してたが、虎ノ門病院の医者何だって。
さぞかし良いギター持ってんだろうな。

0078名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 23:08:36ID:3kncluDX

>>77
医者って良いギター持てるんですか？　歯医者じゃだめですか？

0079名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 23:10:43ID:WVvGgNot

>>77
現ギ９月号に、サマースクール参加者全員（？）の使用ギターが紹介されている。
ヘッドの装飾から判断して、熊川さんの使用ギターは、
桜井正殻RFマエストロ2006
だと思われる。

でも、熊川さん、本当にお医者さんだったら、
爪伸ばしてていいんでしょうか？
各方面からクレーム来るんじゃないかと人ごとながら心配だよ。

0080名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 23:16:31ID:9NDmM/Nm

どうせ、患者とは直接接触しない管理職だろ

0081名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 23:17:38ID:F7NRwNSt

熊川孝三でググったから確かだと思う。

0082名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 23:21:12ID:WVvGgNot

なぜか検索引っかからなかったのだが、漢字ミスってた。
誤：桜井正殻
正：桜井正毅

RFマエストロモデル　￥945,000　らしい。

0083名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 23:21:59ID:F7NRwNSt

耳鼻科のお医者さんみたい。現ギのサマースクールに奥さんや娘さんも
参加されてて藤井敬吾さんのレッスン受講されててたけど結構上手いんだよね。

0084名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 23:31:29ID:qiYRog9W

>>79
TVでトレモロやっている時、爪見たけれどそんなに長くなかったよ。

今日で終わっちゃうのは残念だ・・・(´･ω･｀)
中級編やってくれないかな・・

0085名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 23:34:19ID:WVvGgNot

趣味悠々今日が最終回の「発表会」だったわけだが、
熊川さん、発表会終了後やたらときれいな女の子に花束もらってたような･･･
ひょっとして娘さんかな？

0086名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 23:35:27ID:F7NRwNSt

>>82 多分コレクションで何本か持ってて桜井ギターはその中の一本て感じじゃ無いの？

0087名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 23:52:47ID:rQ+2acyK

タレガの前奏曲11番

下記の3番目(最後)に弾いています。
CDなら、デビッド・ラッセルのタレガ全集(2枚組み)がお薦めです。

http://www.youtube.com/watch?v=3yC4HCwAsZc&mode=related&search=

0088名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 00:07:36ID:/fJzT/nI

おいおい、今日のギター講座の発表会のビデオ見
直してたらおはぎ観に来てたのか客席に映ってたぞw

0089名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 01:10:35ID:2ZGhqx2l

趣味悠々の最終回を見逃しました。
再放送はありますか。

0090名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 03:04:00ID:tIcWaz70

見る価値ないよ
演奏のほとんどが放送事故レヴェル

拍手がやたら五月蠅かったｗ

0091名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 03:31:13ID:AzXdQ3Td

>>89
価値はともかくとして、再放送の予定はあるよ。（来週の昼）
ttp://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/guitar.html

0092名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 03:52:19ID:bmLkJ+sP

今回のNHK講座のテキストに掲載されてるアルハンブラの楽譜って、左手の運指表記がメチャメチャ狂ってますよね。

とてもじゃないけど、この楽譜どおりの運指じゃ弾けないはず。

テレビ見られた方で、テキストどおりに超絶運指で弾いていたかを確認された方います？

こりゃ誤植などというレベルを超えたとんでもないテキストですよね。

0093名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 08:40:07ID:jv4betDK

>>92
具体的にどこがそう思うの？

0094名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 10:00:30ID:afWJLxTh

>>87
2番目の曲名ってなに？
小品３つとも大変綺麗な曲だね。
感動した。

0095名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 10:26:19ID:HDYA1rjp

熊川さんって大萩さんの担当医じゃなかったっけ？
昨年の現代ギターに連載記事読んだ記憶が。
記事にひげ生やした写真があったけど確か同じ顔だったような。。
大萩さんが写ったんで驚いたが、その隣におられた
清楚可憐なピアニスト河野紘子さまのお顔を見られたことの
方が驚き。来週の再放送はEXモードで録画しなおそっと。

0096名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 12:09:50ID:d8OJ4EXK

ははぁ、次のギター講座は若者もターゲットにして、
講師は大萩という線を狙ってるとみた。

0097名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 12:32:21ID:bmLkJ+sP

>>93
具体的にどこがなんてレベルじゃないっすよ。
GG社の「てんこもり」なんかに付いてた楽譜と比較すりゃ分かるけど、大半の小節の運指が異なってます。

もちろんポピュラーなのはGG社の運指です。
色んな会社から出てるTAB譜付きの楽譜なんかを見ても、みんなGG社の運指と同じです。

まぁ一度手元にある他の楽譜と自分で比較してみてください。

0098名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 16:32:47ID:LZaQuLoO

趣味悠々の放送を見てたら
男ってほんとに講師の話を聴かないし
女ってほんとに講師の指示待ちだなあ
って思った
前者はろくに弾けてもいないのに好き勝手にテンポ上げようとするし
後者はほんと自主的に練習しねえ

0099名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 16:58:38ID:2ZGhqx2l

>>98
少しの例で男と女の全体をはかってはいけない。

0100名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 17:44:12ID:jv4betDK

>>97
GG社の「てんこもり」は持ってないから解らないんだけど、NHK講座のテキストも
そんなに悪い運指とは思わないけどな。
５小節～８小節は、おいらは③開放弦を使う運指で弾いてるけど、本来の伴奏の
アルペジオの響きを生かすなら、NHK講座の運指が理想的だとは思う。
番組はちゃんと見ていないから、本当にこの運指で弾いてたかどうかは解らない。

0101名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 22:26:47ID:wmIMGP/7

>>92 >>97
とんでもないメチャメチャ狂った超絶運指って言うから、どんなもんかと弾いてみたが、
響きが考慮されよく練られた運いい指じゃん。
確かに古くから良く見かける運指とは違うけど、既成概念にとらわれずにより良い運指を
探求する荘村氏の志、向上心が感じられるよ。

小指が短い人には少しキツイかも知れないけど、>>100氏が言うとおり、不用意に開放弦が
出てきて伴奏の和音が途切れてしまう従来の運指より、途切れずにきれいな響きが出る事を
考慮した運指だね。
荘村氏の演奏映像も確認したけど、このテキストの運指通りに弾いてたよ。

0102名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 22:31:52ID:wmIMGP/7

0103名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 23:00:59ID:SESCMirf

みんなトレモロ出来るんだねー
すげーや

0104名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 23:50:49ID:FzhZyHtt

すみません
教わらずにクラシックギターをやってるのですが、みなさんの弦の張り方を教えて貰えませんでしょうか？

弦をヘッド側に通す時、思いきり上に引っ張りながら巻き付けていくというやり方で今回
全弦を張ったんですけど、確実に１弦が張りすぎてしまっていて困っています、ギターが壊れたのかなぁ…
この部分についていろいろな話を聞かせて頂き参考にしたいです。どうか宜しくお願いします。

0105名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:02:12ID:nU2yFVM/

>>104
>確実に１弦が張りすぎてしまっていて困っています、ギターが壊れたのかなぁ…

これがどういう状態なのかよくわかりません。

0106名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:09:33ID:Eglt8BGw

>>105
１弦の音が微妙に高くなってる？１弦だけチューニングがあわない感じなのです
１弦の張りがきついです。感覚で書いてすみません。気のせいなのかもしれません＞＜
申し訳ないです。宜しくお願いしますっ

0107名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:37:34ID:2yTZPqgA

>>104
【初歩的】クラシックギター【質問】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187580145
>>1くらい読め

0108名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:40:35ID:MSkh+5lB

0109名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:44:52ID:MSkh+5lB

101、102、108
失礼、PCの回線状態が不調なのか、何度も書き込んでしまったｽﾏｿ

0110名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:46:46ID:Eglt8BGw

>>107
質問スレというのが立ってたとは知らなかった
どもども

0111名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:46:52ID:nU2yFVM/

>>106
高いなら緩めたらいいのでは？

0112名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:56:25ID:Eglt8BGw

>>111
なんというか
チューニングしても、開放ミの音がシャープな感じなのです。そろそろ質問スレへ行ってきます

0113名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 03:11:42ID:4hWokxv9

最初から伸びちゃって
オクターブ上のEなんじゃないの？

0114名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 05:29:26ID:7hK/05yP

オクターブ上げたらとっくに切れてるだろ

0115名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 06:21:36ID:/EnObhuP

>>112
1弦は右手の弾き方によって音が鋭くなりがち
他の弦に比べてキンキンした音になってないか？

こうなると調弦が正しくできていても音程が合っていないかのように聴こえる

0116名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:32:48ID:dYDrow59

オッス！オラ悟空！

0117かりんさま

2007/08/31(金) 08:33:02ID:ESbSt1ct

ねっこひーろし！ねっこひーろし！

にゃー！

0118名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:33:29ID:8O7bMUG1

タオパイパイです！！チョンっ！

0119名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:33:45ID:/hpw6BUz

キイィイイィイーーーーーーーーーーンッ！！！１
んちゃ！
わたし海苔巻アラレだお

0120名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:34:10ID:8O7bMUG1

スーパー死ね死ねミサイル！！！！！！！１！！！！！！！！！！！！！！

0121名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:34:19ID:LQn2Yw5T

>>116
知ってたはずだろ。僕がくだらないジョークが嫌いだってことをさ…

0122名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:34:27ID:dYDrow59

貫けえええええええええええええええええええええええええ！！！！

0123名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:34:54ID:1YBBb7N+

クリリンのことか───────ッッッ！！！！！！！！！

0124名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:35:02ID:8O7bMUG1

魔貫光殺砲！！！！！！！！

0125名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:35:29ID:Yrt2EZll

あまいッ！！

0126名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:35:36ID:dYDrow59

>>121
いっちょやっか！！！！！！！！！！！！！！！

0127名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:35:45ID:8O7bMUG1

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -──- ..,_
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼_
　　　　　　　　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
　　　　　　　　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　　　　　　　　　　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
　　　　　　　ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣　　‐､／　　￣ヽ{_,.-‐'´/
　　　　　　　　`l　｀ヽ'‐'Ｔ'‐-　_　|　 _ -‐-､__/ ／! /
　　　　　　　　　`l,　 <.|　l_＿__･>‐<・＿__/ .//　 /あっあれが悟飯なのか！？
　　　　　　　　　　`l､ヽ|　　 -‐´ |､｀‐-　　./ |　/以前とは気その物が違う。
　　　　　　　　　　　`l＿| 　　　　lﾉ　　　　/_,.‐'´￣｀＼甘さも消えている。
　　　　　　　　　_,.-''´ヘ l'､.　　´￣｀　　 /´-‐__,..-‐　丶.
　　　　　　　　/´ ￣￣＼L＼＿__ ,...-‐´￣￣　　　　　ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　／￣　　　￣￣￣￣＼
　　　　　　　 >､　　　／/　　　　　　　　　　　　　,..-‐'
　　￣￣￣７　＼　　|　ヽ　　　　　　　　　_,..-‐'´
　　　　　　　＼　＼　　　　 -─一´￣￣

0128名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:36:20ID:1IWCouj3

おろかものめ！！！！アタマをひやせナッパ！！！！
冷静に判断すればとらえられんあいてではないだろう！！！
おちつくんだっ！！！！

0129名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:36:20ID:/hpw6BUz

>>116-118
>>120-121
ドオォーーーン！！！１

0130名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:36:22ID:obIculRl

タッカラブト
ポッポルンガ
プピリットパロ！

0131名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:36:31ID:8O7bMUG1

グミくれよ！！！！！！！！！！！！！！！

0132名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:37:16ID:Yrt2EZll

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -──- ..,_
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼_
　　　　　　　　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
　　　　　　　　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　　　　　　　　　　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
　　　　　　　ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣　　‐､／　　￣ヽ{_,.-‐'´/
　　　　　　　　`l　｀ヽ'‐'Ｔ'‐-　_　|　 _ -‐-､__/ ／! /
　　　　　　　　　`l,　 <.|　l_＿__･>‐<・＿__/ .//　 /えっピッコロ？・・・
　　　　　　　　　　`l､ヽ|　　 -‐´ |､｀‐-　　./ |　/悟飯・・・さん、だろ？
　　　　　　　　　　　`l＿| 　　　　lﾉ　　　　/_,.‐'´￣｀＼あっ・・・いえ、何でもないです、悟飯さん
　　　　　　　　　_,.-''´ヘ l'､.　　´￣｀　　 /´-‐__,..-‐　丶.
　　　　　　　　/´ ￣￣＼L＼＿__ ,...-‐´￣￣　　　　　ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　／￣　　　￣￣￣￣＼
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0133名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:37:27ID:ESbSt1ct

ゴク「ゴク・・・ゴク・・・プハッ・・・これは、青超神水！」

0134セル

2007/08/31(金) 08:38:18ID:kJGpiLOh

ぶるあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ

0135名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:39:27ID:ESbSt1ct

おらにはもうハナクソをほじる力も残っちゃいねえ！！！

0136名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:41:48ID:1IWCouj3

>>135
しゃぶれよカカロット

0137名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:43:28ID:1IWCouj3

ここでは被害が大きすぎる。場所を移動するぞ！

0138名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:44:03ID:oj2mMQmR

久々に俺の狼牙風々拳を見せてやるぜ！

0139名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 17:49:33ID:MuQIxJD9

なんか頭の変なのが居ついちゃったね。

0140名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 07:31:00ID:M3Jl7nuU

騒音が遠のいたようなので、クラギの話しでもしましょう。
で、なんでしたっけ？

0141名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 08:11:23ID:HNQ7Ik5k

>>140
人を泣かせられる曲名のベスト5を教えてくださいませ。

0142名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 08:38:19ID:1eDXoD76

唯一、本当に涙が出たのはＪＷの「森に夢見る」。
通勤電車で聞いてたらなぜか幼少時代の思い出が次々に
思い出され涙でうるうるしたお。

0143名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 09:12:15ID:HNQ7Ik5k

>>142
http://jp.youtube.com/watch?v=LvL9xaUqZGA&mode=related&search=

似た系統でこれも泣かせます。

0144名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 11:51:42ID:+aSWq3y2

>>143
この女性奏者指を全く見ないで演奏してて凄いなあ、
トレモロも粒が揃ってきれいだしなんて思って説明読んで驚いた。
この人盲目なのにあれだけ弾けてるんだね。奇跡。

0145名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 12:24:08ID:eeJgRMfO

>>141
コユンババの第三楽章（カンタービレ）。
ただし木村大バージョンに限る。
http://jp.youtube.com/watch?v=GWqwi6xn31c

0146名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 12:31:58ID:BRThYcJ1

>>145
うーんＣＤのがいいなあ

0147名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 13:29:46ID:eeJgRMfO

>>146
確かに。

0148名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 18:25:51ID:M3Jl7nuU

>>145
うん　いいですね！　ちょっと冗長な感じの曲ですが。
逆に泣けはしないけど、津軽三味線みたいに格好良くスカット元気がでるような曲または演奏、
非アメリカてきなもので、お勧め在りますか？

0149名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 19:58:21ID:Np50+Uh3

>>148
ジョン・ウィリアムス
ヴィヴァルディ協奏曲ニ短調

0150名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 21:50:31ID:M3Jl7nuU

>>149
ニ長調なら知ってる。漏れのはLPだけど、ジョンの演奏テンポが速すぎって言われてたが、
丁度いいテンポだと思う。作曲された頃はこのテンポだったんじゃないかとも思うし。
でもニ短調ってのシーラカンスので、探してみます。　解凍に感謝！

0151名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 13:04:52ID:krZADO+z

そういえばＪＧＡのコンクールとコンサート聴きにいってるひといたら
どうだったかレポキボンヌ

0152名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 16:10:56ID:5te/kbWN

>>151
いちむじんがブログ記事アップしてるよ。

0153名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 07:24:50ID:r2eGFBIt

>>152　いちむじんのブログ見たけど
いちむじん？と　藤元くん　と　早紀ちゃん？　の写真以上の情報　無いみたいよ！

0154名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 12:42:10ID:8DcBgzkl

>>153
藤元くん　と　早紀ちゃんの演奏の動画みたいけど
どこかにないでしょうか？
ユーチューブには多分ありません。

0155名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 12:43:02ID:FQIkNIwF

>>153
君は文字が読めないのか？
写真以外に感想とか記事が書いてあるでしょｗ

0156名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 17:29:18ID:5AF+uECw

>>155
たいした情報が無いから言ってるんだろ。
それくらい考えろよ馬鹿（笑）

0157名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 18:57:21ID:reRo5KU9

>>156
お前も153でまともな日本語書いてないんだから、
155の意見が出るのもしょうがないよ

0158153

2007/09/03(月) 19:21:43ID:r2eGFBIt

>>156さまは　153と別人です。
156さま! 153の言いたい所を「だいべん」してくれて
ありがと　ございま！！

0159名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 12:32:42ID:HFJN3pWB

先日のＪＧＡのコンクールとコンサートレポ誰か書いてくれないかなあ
藤元くんと早紀ちゃんの演奏ぶりどうだったの？

0160名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 18:09:52ID:fY6/OJS7

アマチュアらしいけんどなかなか
ttp://www.youtube.com/watch?v=YUuwFm_U3CA

0161名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 23:59:04ID:98aexQXX

質問スレがもう過去ログ行きになってないか？

0162名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 09:20:43ID:KHLvTVTT

>>161
質問スレ、本日書き込みがあるので過去ログ行きじゃないね。
実は俺の環境でも過去ログ行きの表示が出てた。
2chの壺を入れて無いPCは普通だったので、壺が原因かなあ。

0163名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 09:56:45ID:tJh75hkI

>>161
http://music8.2ch.net/compose/kako/1175/11752/1175264083.html
落ちたのは楽器板　クラシックギターの質問専門スレ

0164名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 13:40:49ID:KRxkTEqF

趣味悠々の再放送みたよ。
生徒のオバサンは凄いギターもってるなぁ。

0165名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 13:50:35ID:eVfKKEFL

>>164

高級品ということ？

0166名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 14:44:38ID:0lQbvttO

カバティーナのおじさん、ほんと好き放題に弾くなあｗ

0167名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 16:00:17ID:+d4PbP3+

ギターヘタなのに限ってクラギ轢くのは、習性だからしょうがないない

0168名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 03:02:43ID:3KYcvfld

良い楽器持ってても、人前であれだけヘタクソだと恥ずかしい

0169名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 07:29:05ID:r6QJsZhO

>>168
でもキミよりは100倍くらいうまいよ。

0170名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 08:45:46ID:3VSOHNks

>>168
人前で、って言うけど、ただの人前じゃなくて全国ネットのテレビカメラの前だぞ。
そんな状況であんなに落ち着いて弾ける自信は、おいらには無い。
（ローカルのＣＡＴＶの収録でさえ、ガッチガチに緊張したもん）

0171名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 09:42:28ID:4u+UASfi

>>169-170
同意。あんな修羅場を踏んだら、半年～数年後には飛躍的に上達できると思う。裏山。

0172名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 11:09:01ID:5zoEWa7s

>>164
中級の女性が持ってる凄いギターって、ブランドは何？

0173名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 11:17:21ID:3VSOHNks

>>172
これじゃね？
http://www.fana.co.jp/william.html

0174名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 11:29:45ID:3VSOHNks

カバティーナのおじさん、去年カザルスホールでやったクロサワ楽器のコンクールにも出てたね。
あの大舞台で演奏したり、テレビでレッスンを受けたり、ＧＧのサマースクールにも出てたし、
なかなか普通じゃできない体験を積み重ねていて、うらやましす。

おいらも、もっと金持ちで自由な時間がある職業につきたかった、、、ｏｒｚ
（昼間っから自由にネットできる時間はあるんだけどな。）

0175名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 14:12:52ID:7CjRnCPs

デュアルテも医者かなんかだっけ？
そういうエリートみたいなのが片手間にやる楽器なんだな

0176名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 14:30:39ID:2JkLxX1g

ギターはオマイラみたいな貧乏人向けの楽器だぉ
ｼｯﾀｶやめろ

0177名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 14:43:49ID:yGiTqVR5

残念ながらギタリストとして活躍しても相応の見返りは期待できないからね

0178名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 16:57:59ID:NMzNmE5v

儲かってるの福田と村治佳織と
創○の荘村位だろ。

0179名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 17:14:15ID:1VrFPvV4

>>178　「かおり」はそうだろ！　意義なし。　腹心はどうかな？
でも教祖「N」は絶対　儲かってると思いますが、いかが？？

0180名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 17:24:32ID:ycu0wZR1

おまいら、どうでも良いけど台風でつよ。
大切なギターが水没しないように、気を付けれや！

0181名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 18:57:08ID:o7VcNfsm

ショボい音だから稼ぐのは難しい。

0182名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 20:41:06ID:PnTQuNi8

台風の風と雨で少し掃除でもしてもらわないと。

0183名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 22:50:14ID:8PIOfsKW

>>175
＞デュアルテも医者かなんかだっけ？

嘘を書くな！

0184名無しの笛の踊り

2007/09/07(金) 10:04:09ID:Q6u68oDL

嘘を書くな！って言い方もどうなのよ。
「だっけ？」って書いてるんだから、大目にみなさいよ。断言してるならともかく。

0185名無しの笛の踊り

2007/09/07(金) 10:42:46ID:PxRzjYUC

>>184
そうじゃなくて、>>183は某コマーシャルをマネして遊びたいんだろよw
誰かが「なんで？」と書き込んでやれば、きっと>>183は
「あいつだって頑張ってるじゃないか！」と返信するのだろうw

0186名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 11:22:24ID:Rdhq9amV

アホかオマイラ、マジつまらん

0187名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 11:29:40ID:grcOMorX

>>186
自己紹介乙

0188名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 19:16:31ID:SHKSdLMK

でもカーノは、医者じゃったかのう！
でも医者だから金持ちってことはないだろ！
たぶん金持ちが気まぐれで作曲や医者をやってる結果だろ！

0189名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 23:31:02ID:u6Vn79WJ

毎度貧乏人乙

0190名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 23:45:25ID:McRtGNGK

やっぱり金持ちの道楽か

0191名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 01:10:04ID:kIkPVvm4

>>190
そのとうり！　クラシック音楽は　やっても採算が合わないので「絶滅動物の保護」みたいな事が
絶対　必要と思います。そこでパトロンになり得る「金持ち」は意味を持ちます！
金持ちの皆さんは、クラシック音楽道楽を楽しみましょう！！

0192名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 03:23:20ID:lQGsuyHr

http://jp.youtube.com/watch?v=VeDj1x3GyEg
これを弾きたいんだが
詳細求む

0193名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 06:58:54ID:8mqg+lDI

>>192
ttp://www.gendaiguitar.com/dev_shoping/detailed2006.php?id=4539442338205

0194名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 09:00:59ID:PGJ1EkC6

>>192
煽るわけじゃないが、この曲練習するの時間の無駄じゃね？

0195名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 12:46:59ID:lQGsuyHr

>>１９３ｻﾝｸｽ

>>194
無駄の意味がわからんな。3日もあれば弾けるレベルだし。単純に聴きたいだけなんだが
ていうか木村大に高速で弾いて欲しい

0196名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 13:01:34ID:E/2Gb03i

また速度馬鹿か
楽作板に帰れよ

0197名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 20:36:24ID:aQb/HS7b

亀だが、ポンセのイ短調組曲のサラバンドは演奏次第で泣ける。

0198名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 09:29:06ID:sk39FI4p

>>191

クラギはクラシック音楽じゃなかろう。

0199名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 16:41:54ID:BraNVGGC

２ちゃんやってることが時間のムダだと言う事
がやっとみんな分かってきたのかレスが伸びなくなったなw

0200名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 19:29:42ID:MlSJh4E+

>>199
いい傾向だね

0201名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 21:08:16ID:iTNIZasK

2チャンネル以外で
クラシックギター総合スレ
みたいなのありますか？

0202名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 21:39:16ID:BraNVGGC

ま、知識は得ることが出来るかもだけど、ギターは弾けてナンボだから。

0203名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 08:53:42ID:qdAzoPJq

>>201
mixiのクラシックギターコミュ

0204名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 14:13:25ID:nC5hf3Bk

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x21495613
500万円からのラミレスだそうですが
能書きが大げさと思った。

0205名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 14:27:02ID:tnrIcOf1

>>201
ミクシィとかみたいな匿名じゃないサイトいけば？

0206名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 14:41:15ID:WcukGqq/

暗渠にいけば同類が巣食っているYO

0207名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 16:24:50ID:tJ1J4yyv

>>204
６０年代のラミレスって評判いいもんね。
持ってる人はなかなか手放さないし。
でも５００万出すなら、４００万のブーシェ買う。

0208:

2007/09/11(火) 17:05:34ID:nTRt1ewd

>>207
４００マソでﾌﾞｰｼｪ売ってんすか？

0209名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 17:30:04ID:6wMv6ciO

>>208
程度のいいやつは無理だろう

>>204のラミレスは表面板に穴あけちゃってるんでしょ?
ttp://www.fana.co.jp/moreno-3hole.jpeg
このタイプと(弦の骨棒に対する角度がより鋭角になって音の立ち上がりがよくなる)効果は
さほど変わらんだろう｡
で、表面板に穴あけっちゃったことによるマイナスを考えると、、、、、

0210:

2007/09/11(火) 17:36:16ID:nTRt1ewd

>>209
>程度のいいやつは無理だろう

っすよね

0211名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 17:38:52ID:smNFEGSo

60年代ラミレスだというだけで評価するのは乱暴過ぎ。
価格はみな高いがコンディションにより良し悪し色々あるさ。
ラミレスの狙い目は70年代の1aだと思う。
価格は安いが中にはとんでもなく鳴る個体があるよ。

0212名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 18:30:15ID:CFWl2x8Q

ベルナベとかがラミレス工房にいたころがいちばんいいよな

0213名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 19:13:48ID:nC5hf3Bk

小平を愛用しているわたしとしては
400万とか500万とか
ラミレスとかそういうのはよくわからないが
新品で30万円くらいで売られているラミレスとは
全然違うものなのですか？

0214名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 01:02:27ID:Xb9w1BTA

今のラミレスは50万以上出しても全然良くないよ

だからと言ってオークションに出てるギターに4～500万出す価値もないと思うけど

0215名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 11:08:16ID:AKH8tIOQ

http://www.youtube.com/watch?v=6yRWd8NFcUU

0216名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 14:22:38ID:o0cJvTWx

>>213
＞新品で30万円くらいで売られているラミレスとは～

それは廉価版で言わばナンちゃってラミレスみたいなモノだから小平や松岡のほうが全然いいよ
あまり表に出てない話なんだけれどベルナベが輸入され始めた頃
ベルナベの工房で初心者向けに発売していた廉価モデルを‘パウリーノⅡ世‘って触れ込みで
１００万円で何棹か売り払った超極悪業者がいたって噂があった

0217名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 15:36:23ID:3dmyipcF

>>215
それは間違いなく本物のラミレスだ。

0218名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 17:11:17ID:SuIrhwQy

ここは楽器の話のみ

0219名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 17:11:17ID:hUNrxHh9

>>211-212
ソースはないが、60年代後半から70年代初めにかけてラミレス工房では、特定のマーク（PB,MT,PC
あたり）を指定しての注文が多くなって上手く回らなくなりマーク廃止→それからしばらくしてベルナベが
工房を離れて独立、って流れだったと記憶してるんで、マーク無し1aの初期はまだ、ベルナベ本人が
製作していた、もしくはベルナベの指導で作られた固体があって､それらはマークつきと変わらない
（ものによっては上?)の音で値段はマークつき(特に上記のような人気マーク付き)と比べると格安なのが
あるんじゃないかな？　いずれにしても中古選びは耳と腕がないと難しいね｡

で70年代後半以降のラミレスは評価がいまいちなんだが、どこかネットでベルナベが工房を離れたため
設計を変えざるを得なくなったと読んだ覚えがある｡

あくまで俺の想像だけど
ベルナベは自分の工房起こしてからはラミレスのユリア系ウレタン塗装じゃなくセラックでしょ。
ラミレス黄金期(マーク付き最後期からマーク無し初期)はベルナベ考案の”何か”公表されてない
アイディアが盛り込まれてたんじゃないかと想像してみる｡

で、ベルナベが独立する際、長年の功労でその”何か”はベルナベのオリジナルとして今後のラミレスで
採用しない､代わりにベルナベもラミレスの塗料(親方だったベルナベは調合法を熟知していたはず)と
カラマ構造は自ブランドの楽器に採用しないみたいな裏取引があったのではないかと、、、、､

いろいろ想像してみると楽しい｡

0220名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 17:13:37ID:SuIrhwQy

>カラマ構造
カマラだ

0221名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 17:53:49ID:hUNrxHh9

>>220
しっ、しまったorz
訂正Thansk!!

どうでもいいけど>>218-219　同時だw
楽器以外の話題ヨロ

0222211

2007/09/12(水) 19:29:32ID:w1ZR0Sls

>>219

俺が持ってたのはマークなし71年の1aだよ。物凄い鳴りだったよ。
35万だったが今持ってる300万より上だったな。

0223名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 19:34:13ID:lluRhXqO

超初心者なのですが、済みません。

荘村清志さんが『趣味悠々』で弾いていたのは、
どこのギターなのですか？

0224223

2007/09/12(水) 19:38:35ID:lluRhXqO

http://www.fana.co.jp/arcangel.html
これですか？

0225名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 20:08:40ID:hUNrxHh9

>>222
71年、まさにその頃だね｡　大当たりおめでとう！

>>222-223
多分それ｡　アルカンヘル｡

0226名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 20:10:55ID:lluRhXqO

>>225
ありがとう。初心者で何も分らなくて。ありがとう。

0227名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 21:07:37ID:IGhwzvl8

>>226みたいな人ばっかりだと
荒れないのになぁ・・・

0228211

2007/09/12(水) 21:20:22ID:2Xd6CBEW

>>225

そうかやっぱアレ当たりだったんだな。
低音は太鼓鳴りではなく芯が太くてゴンゴン響いたし、
高音も甘くて強い鳴りだった。
マーク付きには勝るとも劣らない感じだったね。
残念な事に664はしんどかったんで手放したよ。

それと今持ってる300万とはラミレスではないので。
今のモデルがダメだと言ってませんのでよろしく。

0229名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 21:46:24ID:3dmyipcF

そうそう、スペイン系のギターの弦長って660とか普通だもんね。
サイズを優先してしまうので、なかなか選べない。
私は手が小さいので630～640狙いだな。
日本人の女の人にはそのぐらいがちょうどいい。
音がいいからって無理して買うことはないし。
洋服選びに似てるかなあ。（っていったらまた荒れそう・・・）

0230名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 00:16:29ID:fTAtpkUq

洋服選びと一緒だよ

0231名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 10:07:46ID:5wx8/gky

>>230
つまり時々　着替えなきゃいけないっつう事ですか？

0232名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 12:45:35ID:HmqPuFbb

>>231
洋服を選ぶときにどうして時々　着替えなきゃいけないの？

0233名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 13:47:07ID:wHvnT2Vi

ギターの寿命は１００年ぐらいと言われてるのでので時々着替える必要は無いと思う

あとラミレスの話すると現地いけばほぼすべてが１００万以下で買える。
その代わり必ずしもいいものとは限らない。そのかわり日本には高い代わりに
いいものが入ってくるのはたしか。

おまけでブーシェの話をすると、ブーシェが作った１５０本のみの楽器のうち
いいものとされてるのは約１０本のみ。その１０本は超有名なプロと死ぬまで
手放さないというマニアにすべてわたってるのでほかのブーシェを買う価値なし。
だいたい某番組で８００万とかつけた某製作家がわるいｗｗ
あれは確かにいい楽器だけど管理がめんどくさいからやめたほうがいい。

0234名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 14:08:53ID:b0vHcgcg

いろいろ試した後自分に合うのを見つけて長く着る人　=>　ジョン(スモールマン)
同じ服を長く着るが時たま思い切ったイメチェンをする人　=>　セゴビア(ハウザー→ラミレス)
TPOでいろいろ着替える人=>フクシン(ブーシェ、フレタ他いろいろ)
よく着替えるが自分に合う服がわかってて傾向が一定してる人=>ブリーム(ハウザー、ロマニ､アラムetc)

と考えると洋服選びに似てるといえるかも

ただ中には
明らかに似合ってないのに気付かない人=>とても言えませんww

って言うのもいるし、　最悪なのは
何を着ようと中身が禿・デブ・醜男(腕のほうがアレってこと)だからどうしようもない人

って、あ、これ俺のことだorz

0235名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 16:56:21ID:IVE1oUj1

マジレスしちゃうけど、そもそもの
「洋服選びに似てる（と一緒）」発言は、
・どんな素晴らしいデザインの服でも
　サイズが合わなくて着こなせてないのでは台無し
→どんなに優れた楽器でも
　サイズが合わなくて弾きこなせないのでは台無しなので
　音だけでなくサイズ（自分にとっての弾きやすさ）も
　十分に考慮して選ばないとね
みたいな意味でおっけ？

0236名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 18:59:36ID:xu0iCo5N

>>235 クラギの愛好家って自分で弾けなきゃ！聴くだけじゃだめって人多くて異常だと思いますが
ま　それは置いといて　　　楽器って基本的には、体の方をそれに合わせるものだと思います。
漏れは小柄で手も非常に小さい入門者ですが　７７年M.Kohno No30 (660mm)全く気になりません
スタンダードなものに体が合わないと思ったら。別の楽器　例えばギター弾きたければウクレレにする
っていう様な対応が適当と思います。なんと言っても軽くて安いし！！

0237名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 19:17:48ID:uvy/DuwX

>>236
＞スタンダードなものに体が合わないと思ったら。別の楽器　例えばギター弾きたければウクレレにする
＞っていう様な対応が適当と思います。なんと言っても軽くて安いし！！
これ、ちがうと思う。

0238名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 19:28:29ID:HmqPuFbb

>>236
ローポジションだけなら弦長は関係ない。

0239名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 19:32:27ID:TiRg5b3M

>>238
ローポジの方がフレットの間隔が広いのだが

0240名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 20:06:36ID:jEimxDbA

>>236様。適切なアドヴァイスありがとうございました。
早速ウクレレを買って、Low G　にして大バッハの無伴奏ヴァイオリンのソナタ
とパルチータ　ウクレレでやってみようと思います。
最低音　一緒だし、音域もそんなもんだし、弦４本だし、楽器の大きさ似てるし
弓いらないし、先生もいらないし、、、あたしウクレレのパガニーニになります！

でも一言　言わせて貰えば　楽器の大きさって　左手の問題でしょ！
本当は　右手の方が何倍も　テク必要なんじゃないかしら？
右手ができていれば、左手なんて　ビレない程度で充分じゃないかしら？
新参ものが、センエツな事いって、ごめんあそばせ！！

0241名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 20:20:38ID:ijbC60i9

ウクレレの代わりにギタレレの方がギターに近いと思いますが、だめでつか？

0242名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 20:33:55ID:m+fuV0it

お前ら、高木ブーなめんな

0243名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 21:06:31ID:OqEkPPEo

>>242
どこに逝ったら舐められますか？

0244名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 21:20:35ID:k+EUN10A

>>243
返しがつまんねーんだよカス。

0245名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 21:53:12ID:xu0iCo5N

>>240 模範回答　>>237 だめ回答：どうちがうのか　言ってみれ！！
>>241 ギタレレより、ヴァイオリンにフレット付けてウクレレ調弦した「ウクレリン」の方が
バッハ弾くには、いいと思います。
ちなみに、漏れのクラギの先生は、ギターが大変そうな人には、ウクレレにしなさいと言ってます。
漏れもウクレレ買って、TAB っていう　キフ法　習いました　でもむずいです。

0246名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 00:23:37ID:LzlHIiRf

>>244 返し：その１
　「ブー」は舐められますが、「しま袋」は舐められません。
返し：その２
　「高木あやこ」（フルート）なら舐めたいですけど、
　「高木竜馬」（ピアノ　中３）舐められません。
　　１０月にラフマニノフのｐコンの２番やるって、見に行こ！

0247名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 00:30:06ID:gIk25URp

>>245
ウクレレっていうのはコードをリズムで演奏するのを主とした楽器で
伴奏楽器という面も多分にあると思うが。
手が小さい人は弦長の短いギターでいいと思うよ。

0248名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 06:54:58ID:Y/2XKARN

Andrew YorkのReflectionsの楽譜買ったんだけど、
ト音記号の下に８って付いてるんだが、これどういう意味？

0249名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 07:16:23ID:LzlHIiRf

>>248
実音が記譜音より　２オクターブ高い時は　音ブ記号の上に１５と書きます
１６と書かない様に、、、だれも間違えないか（w）

0250名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 07:18:20ID:dhKbTqv0

>>248
一言、勉強不足！
ヒント：ギター楽譜の記譜は実音より・・・・

0251名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 07:30:25ID:dhKbTqv0

ローマ皇帝オクタビアヌスって関係ある？
知ってる人教えてくんさい

0252名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 07:36:56ID:dhKbTqv0

オクトパスって蛸？
だったら足の本数って関係あるのか？８本？
知ってる人教えてくんさい

0253名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 07:50:14ID:cS6kk3Za

>>252
蛸の手の見分け方知ってる？

0254名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 07:57:00ID:dhKbTqv0

>>253
わからん
ただ、「オクト」に関係ある言葉は「8」を示すのかな、と思いました

蛸の手の見分け方知ってる？
それは興味ないがとりあえず教えてくれよ

0255名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 08:05:02ID:dhKbTqv0

「オクトバー」って１０月orz
もう去りまする

0256名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 08:27:59ID:Y/2XKARN

>>249
ありがとうございます。
つまり実音は１オクターブ高いって事ですよね？
でも、原曲聴く限りでは譜面通りで、オクターブ上げて弾いてないんですけど…
どういうことだろう…

>>250
ギター楽譜は他にも色々持ってますけど、ト音記号に８が付いたものはこれだけですね…
Reflectionsは何か違うんですかね？

0257名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 09:17:18ID:YySxnMLk

>>252
ラテン語かな？１，２，３・・・はモノ、ジ、トリ、テトラ、ペンタ、ヘキサ、ヘプタ、オクタ、ノナ、デカだったっけか？
ちょっと自身ないけど、高校で化学やったときにならったような・・・。

0258名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 09:36:18ID:cS6kk3Za

>>254
頭をたたけば「イテッ」と触るものが手。

0259名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 10:09:56ID:SvmbLxe9

>>256　上と下　読み違えてるようです。

本とに知らないみたいだから、みんな普通に教えてやれよってか？

0260名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 10:12:18ID:CXZhqTyu

クラギのマークは「オタク」
フラダンスでもやっとけや

0261名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 10:15:52ID:rSpXVbj4

しょーがないなー
ギターの譜面をオクターブ下げないでそのまま入力したMIDIの音は～～

0262名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 11:30:31ID:sgRdRK5Q

「移調楽器」でググッてみろや
終了

0263名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 13:21:05ID:t0WUgExb

>原曲聴く限りでは譜面通りで、オクターブ上げて弾いてないんですけど
ギターを基準に考えるからこういう的外れな質問になる。
(一般的な)ギター用楽譜に記載された音符をそのまま弾くと、実際に
出てる音は１オクターブ低い音が出てる。

>ギター楽譜は他にも色々持ってますけど、ト音記号に８
だから、本来ならすべてのギター譜のト音記号下に８(va)記載すべきだが、
記載していない楽譜も一杯あるってだけ。

0264名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 13:37:32ID:q1fyymQu

なんで移調楽器になってしまったんだろう

正直完全８度だしあんまり関係ないと思う・・・

0265名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 13:48:57ID:h1f9pRiL

もしギターの音がオクターブ下じゃないと
一本あたりの弦の張力は２０ｋｇを超える事になって
とても人間が弾ける楽器じゃなくなっちゃうｗ

0266名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 15:26:46ID:q1fyymQu

>>265
そういう意味じゃなくて記譜法のほう
じぶんとしてはヘ音記号でもいいとおもうし。現にヘ音記号で作ってる人も
いるしね。ウェーベルとかもそうだったとおもう。あと大譜表もみたことある

0267252

2007/09/14(金) 15:34:13ID:leLL5y9c

>>257
ラテン語の「8」だそうっす。
外語大でイタリア語やってた上司に聞いたら大喜びしてマスタ。

0268名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 15:45:58ID:9hfrsHXk

スレ違いだが

>>255
もともとMarchが年の初めの月だった
Marchが1月だとOctoberは8月になる
September, November, Decemberも同じこと

0269名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 17:18:43ID:IwbkRUDc

>>268

ほっほ～。
実は前々から不思議に思っておったのよ。
ついでになぜそれがずれちゃったのか教えてﾐｿ。

0270229

2007/09/14(金) 20:48:05ID:BmuYsZVV

>>235
そういうことです。トップモデルが着ててカッコいいからって、
背伸びして同じ服を買っても、
サイズが合ってないから着こなせないみたいな。
ブランド物のドレスを化膿姉妹が着ると
ファッションセンターしまむらになるというマジックみたいな。
例え悪くてごめそ。でも、いくら最高峰といわれるギターが
もし私にお金があって目の前に出されたとしても、
サイズ660じゃ、買わない。買えない。
そんな寂しさもわかってちょーだい。

0271名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 20:54:30ID:BmuYsZVV

>>252
連投ｺﾞﾒｿ。
10月というのはローマ暦で8月だそうです。
蛸の足が８本。イタリア語で８はラ・オーチョ。（スペルわからんけど）
なんらか８に関係することはありそうです。
ちなみに8月のAugustはアウグスティヌスさんの誕生日か死んだ日か
童貞喪失記念日かｗ・・まあ、2ちゃん情報としてそんな感じで・・・もう、寝よう・・

0272名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 23:27:28ID:Q+QkoUyU

松岡先生、三崎さんとやっちゃったんですか？

0273名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 00:01:00ID:pVimaB/d

>>266
ソルの幻想曲の一曲に
原典では大譜表に実音表記のがありましたね。

実音表記だとト音記号一段にもヘ音記号一段にも収まらないし、
大譜表使うほど音域が広いわけでもないし、
オクターブ上げてト音記号一段に収めたほうが
紙の節約になるのかな。

楽譜ソフトで編曲譜を作る場合は
オクターブ上げてト音記号の２段譜にしています。
一段に２声なら問題無いのですが、
３声以上つめこむと音符が重なってしまい、
みやすくするために音符をずらすとかの手間が
ものすんごいかかるので。

0274名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 01:35:32ID:5s9dqprP

>>273
Fantaisie Op.7
不評だったので以降ト音記号で通した

>>269
「ローマ暦」でwikipediaを検索しる

0275名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 01:58:30ID:fMC3+LY2

>>273
多弦だったら大譜表でももんだいないかも。
でも今普及してるギターの記譜法は変えるべきだとおもうなぁ・・・

0276名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 05:59:03ID:ZCtnxc7l

>>273　>紙の節約、、、、乙！：架線書くのやだし　譜めくりにも便利だし　
ト音記号下に８記譜法支持しまーす！　（従来通りって事ですが）
大譜表も必要に応じて有効です。また下段だけヘ音記号実音で上段は下８ト音記号にすると
男声合唱の２段書きと共通になります。これをそのまま読めるようにしておくと、ピアノ譜の
初見演奏もできるようになります。知人の厨房ギター弾き　これ得意です、、、どうでもいいか

0277名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 11:08:06ID:lMUL7iIi

きもい

0278名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 12:31:14ID:5s9dqprP

今更記譜法は変わらんだろ
変わるんだったらもうとっくに変わってる

多少の問題がありながらも他に良いものがないから続いてる
ピアノなんかも今の五線譜よりも良いものを求めていろんな記譜法が編み出されているが
未だに普及はしていない

0279名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 13:17:45ID:BD6kS+Xq

やっぱ、タブ譜で決まりだね！

0280名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 14:36:27ID:fMC3+LY2

>>279
まったくそのとうりだね。だからひとりでタブ譜よんでてネ

0281名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 14:59:43ID:lMUL7iIi

お前等全員おっさんなんだろ？
もう20年もしたらクラギなんてなくなるんじゃね？
ギター教室も客いなくなるだろうしな。

0282名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 15:13:24ID:wLT4nRDq

なんてこと言うんだ！
今だって客はいない。

0283名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 16:07:26ID:rzjBFMXV

>>281
まったくそのとおりだね。
だけどその前に、このスレからおまいみたいのが
消えてくれると嬉しいな。
地球上から消えてくれればさらに嬉しい。

0284名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 17:48:42ID:GXaApwnW

>>281
おっさんのお前が言うな

0285名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 18:12:28ID:iWQ/sk5K

>>277 >>281　なにか　お気に障りましたか。
　嵐のこころを、お聞きしたい。
２０年　遊べれば、だれも不満は　ありません。

0286名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 18:53:56ID:pCQhlYni

>>285 彼らに、理由など求めてはダメです。
そんな上等なものは持ち合わせていません。
荒れる原因になりますので、華麗にスルーしてください。

0287名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 22:55:03ID:XJvbddI/

>>281
荒らしのようだけど的を得てる。クラギストも普及につとめないと絶滅するぞ。

0288名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 00:00:57ID:bj1yZWRb

この前たまたまNHK-FMでアルベニスのイベリアという曲を聴きまして、
非常に感銘を受けました。
それまでクラシックギターの曲といえば、禁じられた遊びみたいな曲位しか聴いた事がなく、
クラシックギターに対していいイメージがありませんでした。
悪く言うと、通俗的な曲をやる楽器というか、演歌的というか。
けど、この前聴いた曲は普通にいい曲だと思いましたし、かっこいいとさえ思いました。
こんな私に、こういうのも聴くといいよ、というのがあれば教えていただけないでしょうか。

0289名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 00:13:16ID:ycgaJTlw

単純に初心者が聴いてカッコ良く思える曲ですと、羽衣伝説、タンゴアンスカ
イ、サンバースト、大聖堂、アストゥリアスなどが個人的にお薦めです。

0290名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 01:07:20ID:AH5HA6BN

>>288
「イベリア」はピアノ曲集です。

0291名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 01:13:35ID:YDNnD0CH

カニサレスのやつじゃないか？
あれはいい！！

0292名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 01:38:34ID:OgaNy19B

ジョン＆ブリームの名演だってあるぞ。
何も知らないアホもいて、ここはおもろいぞ。

0293名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 01:43:45ID:OgaNy19B

>>288
ファリャの「ドビュッシー賛歌」、「イベリア」に感動したならひょっとしていいかも。
スペイン物好きなんでしょ？

0294名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 02:08:22ID:0yx2DdIl

>>290
イベリアに限らずアルベニスの曲にギターのオリジナルはありません。

0295名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 04:37:27ID:oZggRh+U

>>288　は　おっさんの釣りと思う。
>>204　原典主義　気持ちは分かるが、編曲もんでも　面白きゃいいジャマイカ？
、、、、、、釣られた！

0296名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 04:48:39ID:oQ5CU5cr

安価くらいちゃんとつけろよ、じじい

0297名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 07:26:54ID:CqIGYo7I

>>296
だれに言っているのか安価くらいつけろよ、ばばあ。

0298名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 09:18:55ID:hgm/5+Nu

セルシェルのバッハはどうだ、じじい

0299名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 09:54:40ID:BBQduNeH

明日は敬老の日だからなあ。
そういう流れですかい？

0300名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 10:13:24ID:CqIGYo7I

>>299
今日は、じじい　かばばあを最後に付けることになりました、じじい。

0301名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 13:32:56ID:oZggRh+U

>>300　分かりました　んこばばあ。

0302名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 17:39:59ID:S89OBr4a

セルシェルのバッハは凄い、究極じゃ！
耳と腕の衰えた爺と婆、耳の穴、よく掃除して
聴くんじゃ。
わかったかー、くそったれ爺、婆！
お疲れさーん。
今日もビールが上手い。

0303名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 17:53:47ID:t9BGMhYJ

>>288　かっこいいつうたら｢レニャー二の３６のカプリースの７番」
ふじもと　とか　益田　とか　外人　のあるけど
ふじもと　が　おすすめ　れいのＣＤの２曲目　んこじーじー（現代ギター？）

0304名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 18:42:18ID:dVfwK6QZ

こゆんじじ

0305名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 18:47:18ID:dVfwK6QZ

「イベリア」をかっこいいと思った人にですよ、なんでレニャーニすすめんのさ。
このアッポー。

0306名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 19:22:46ID:oZggRh+U

>>304　>こゆんじじ、、、、乙　笑たぜ　ばばー

0307名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 21:05:51ID:TmTIr/Xf

タカダノババ

0308名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 21:32:22ID:l9DF26nQ

ラヴェルのソナチネ

0309名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 22:15:16ID:bO9OzBAO

http://jp.youtube.com/watch?v=liINwyiFSaQ
だれこれ

0310名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 22:54:38ID:CKomwGZD

Hubert Kappel playsって書いてあるじゃねーかよ

0311名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 22:57:48ID:oZggRh+U

>>308　ラヴェルのソナチネ（第１楽章）のギター用の編曲　３種類出てますが、
　お勧めは　藤元高輝の演奏の　今年の６月？の新譜のCD、、、で　お毛？　ばばあ

0312名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 23:09:05ID:NOV+K/MO

>>311
あんたのIDが既に爺なんだよ

0313gg

2007/09/16(日) 23:27:46ID:oZggRh+U

>>312　なるほど　なつとく　！

0314名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 23:34:57ID:+4QqGu5o

ギタリストたちの響宴ってお買い得そうだけど大ホールでやるんだよな・・・
クラギで大ホールってどうよ？

0315名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 23:45:18ID:NOV+K/MO

マイク使えばそこそこじゃない

0316名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 11:42:12ID:RcjRzD+S

>>303
例のCDひさしぶりに聴いたけど
なんかあの時しかもってなかったものがたくさんあるよな。
別に今が劣化してるわけじゃないんだけど

0317名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 12:48:20ID:Y3O1jbFC

>>303　例のCD（鶴の）Fくん位になると、あれだけ次々難しそな曲弾けるもんなんだなあ、
と　先に思ってしまうのですが、それとも簡単な曲なんですか？　アルハンブラが簡単なのは知ってますが
実は私も２回目に聴いた時、少し色あせて聞こえたのですが、久しぶりに聴いてみると、やっぱりすごいなと感じましたが

0318名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 17:45:57ID:PfSG4XdU

>アルハンブラが簡単なのは知ってます
簡単じゃないだろ

0319名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:13:08ID:9y+8lqLH

>アルハンブラが簡単なのは知ってます

前後から考えても不自然な文言。

0320名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:24:55ID:ciKPalpr

アホなんだろ

0321名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:30:44ID:Y3O1jbFC

>>319　突っ込みに感謝、ありがとうございます。
　反省はしますが、一度言ってしまった事、責任は持ちますが、訂正はしません。

0322名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:42:57ID:9y+8lqLH

どうぞご勝手に。

0323名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 23:02:16ID:TYxyeqFD

>>276
下段だけヘ音記号実音で上段は下８ト音記号にすると
男声合唱の２段書きと共通になります。
これをそのまま読めるようにしておくと、
ピアノ譜の初見演奏もできるようになります。

ギターが弾けると言うと、コードネーム付きの歌詞を持って来て
弾いてくれと言いい、
コードネームは知らないから五線譜をと言うと、
ピアノ譜を持って来て弾いてくれという御仁がいて困ったのですが、
その方法はいいですね。

ただ慣れるのに相当時間がかかりそう。

0324名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 23:50:41ID:o+i1wEIP

アルハンブラねえ。
難しくて弾けないけど、今更俺様が弾いてどうなるわけでもないので、
努力してまで弾きたいとも思わないんだけど、
だからといって「アルハンブラ弾いてよ」「弾けないの？」と言われると
肩身が狭いというかｶﾃｨﾝとくるので弾いておきたい気もするが、
（・・・以下無限ループ）

そんな感じのする曲です。

0325名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 00:29:20ID:d3/IoEpT

>>323
コードネームも知らないのか

0326名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 05:54:23ID:BXlVxOGN

>>323　さま　>>276　を書いた者どえす。調によってはピアノ譜ひくの結構むずいです。
>>325　ちなみに　漏れ　コード　ギターでは全く分かりません（ピアノなら分かります）。　
>>324 　漏れ　アルハンブラ　左手４の指使わないで弾けます（1っ箇所だけポジション違うけど）
　録音で聴く限り　まったく分からないだろうって　ギターの先生からいわれてます。
　アナ女史　右手pimipimipimiで弾いてましたね　なんでもありで良いですね　、
　でもちょっと　どれも練習必要ですね！

0327名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 10:49:47ID:65NL0pM0

>>326
お前ちゃんと日本語しゃべれよ
チョンか？

0328名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 10:51:22ID:6i01EjF/

アルハンブラが弾けなくても、何も恥じることはない。
トレモロは、特殊奏法なんだから。
素人の９９％は弾けないと思って間違いない。

0329名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 11:51:10ID:hVy30q0q

アルハンブラはあんまり好きでもないし
最後のトレモロも森に夢見るも別に弾けなくて構わない
もともとﾌﾞﾗｼﾞﾙ音楽が好きでクラシックギターを学ぶ気になった口だから
全然問題無し
と思うんだけどﾌﾞﾗｼﾞﾙのｷﾞﾀﾘｽﾄも結構トレモロってたりする
http://www.youtube.com/watch?v=WKTuqEYWqWI

0330名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 11:57:46ID:UVc5vR9F

トレモロは一時特殊技巧かと考えたことがあるが，現在では特殊ではなく通常のメカの延長と考えてます。
これが出来ないのは何かメカに問題がありと考えた方がいいでしょう。

なんていうと荒れるかな

0331名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 12:24:00ID:nfGWjQUi

>>326
あれって＞pimipimipimiだったんだ。
ＤＶＤ見たんだけど速くてわかんなかった。
たしかに薬指つかってなかった。
俺的にはpmimpmimのほうがやりやすい。
ちょっと試してみる。

0332名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 12:33:43ID:eDHfPY50

トレモる。

0333名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 13:11:47ID:6i01EjF/

案の定、名手コスタでもトレモロあまり上手くないでしょ。
アルペジオの延長と考える人もあるが、アルペジオ、スケールが
完璧でも、トレモロが下手な人が沢山いる。
福進とかバルエコなんかの名手でも、今一だもんな。
やっぱり、トレモロという特殊奏法と考えるのが無難だな。

0334名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 15:03:03ID:VODmWd4Z

そういえばアルベニスのセビリアって
全部三拍子だよな？

0335名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 17:05:01ID:RKsrNI1k

トレモロこし畑にて

0336名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 17:21:32ID:bXaKWxLZ

剃るの、魔笛の主題による変奏曲、マルボローの主題による変奏曲
ってどのレベルなら練習始めても桶ですか。
いまカル２０番やってるとこですが、
まだこのレベルでは太刀打ちできんから
もっと旨くなってから出直してこいってレベル？

0337名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 17:24:59ID:wltq9oVW

>>335　トレモロ腰畑・・・いい曲ですよね、ときに涙します。

0338名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 19:14:33ID:nfGWjQUi

イサークは？イサークは弾けるの？

0339名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 19:50:34ID:8on1btSf

イサークは木を切る～　　ヘィヘ・・

0340名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 21:16:30ID:gZjogTpb

>>325
クラシックギターにコードネームは不要。

0341名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 21:22:00ID:bW+67UAt

>>340
それはさすがに極論では？
Ⅰ　Ⅳ　Ⅴとか属七とか言うよりコードネーム使ってもらったほうがわかりやすいけど、俺は

0342名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 21:22:27ID:65NL0pM0

>>340
お前さ、必要とか不要とかいいだしたらクラギ自体がこの世に不要だろうが。
やってる音楽がクラシックでも現代に生きてギターやってんだからコードネーム
に全く興味がないなんてのは考え方として世捨て人か仙人のレベルだぞ。

そんなんだから絶滅危惧種なんだよ、お前らは。

0343名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 21:23:09ID:BXlVxOGN

>>340　そうじゃ　そうじゃ　コード不要じゃ　ヘイヘイホー　ヘイヘイホー

0344名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 23:12:57ID:gSLr7A38

>>342
絶滅危惧種の心配する前に、自分の毛髪でも心配してろや禿げ

0345名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 23:28:26ID:65NL0pM0

>>344
誰が心配してるっつったよ。
日本語理解できないのか？
糞チョンかそれともアホの高卒か、まあどっちでもいいや。

チンコばっかいじってないで糞して寝ろ。

0346名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:07:41ID:InVo9r76

禿げのくせに必死だなｗ

0347名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:23:19ID:bcPlVehw

>>345　ｻﾝて禿なの？

0348名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:23:49ID:biH7VmMy

>>346
お前ボキャ貧かよｗ
いまどき禿げなんて煽り文句、小学生でも言わんぞ。
まぁあれだろ？、ほんとのとこ禿げってのは自分のことなんだろ？おっさん。
そんなに毛のことなんかで悩むなって。
誰もお前なんか見てないからさ。

0349名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:28:50ID:bcPlVehw

>>348
やっぱり禿げか。

0350名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:34:19ID:InVo9r76

>>349
だろ？やっぱり図星だったらしいｗ

0351名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:35:10ID:biH7VmMy

>>350
だからオレは禿げてねえっつうのｗ

0352名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:37:50ID:bcPlVehw

>>351
弁解は見苦しい。

0353名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:39:49ID:biH7VmMy

じゃあ、もうハゲでいいよ…

0354名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:41:11ID:u20Des3n

おまえの母ちゃん、で～べ～そ～

0355名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:51:51ID:InVo9r76

以後、ハゲの書き込み禁止

0356名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:55:44ID:biH7VmMy

くっさいおっさんの相手も飽きたし、お風呂入って寝よう。
お前らが絶滅するまでこれからも見守っててやるよ。

0357名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 01:00:12ID:bcPlVehw

>>356
>>355

0358名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 04:45:49ID:eFKZsezA

おはよございま、だいぶ独音名シソで盛り上がったようですね！
ひとつ分かった事は　どしても「クラシック音楽ぎたー？」てな感じのものが気に障る　
御仁がオルらしいっつう事だ、どっちにしても、余計なお世話だが、そういう方々が、
いわゆるクラシック音楽を鍛えてくれているので、ありがたいような、うれしいような（W）

0359名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 08:42:19ID:InVo9r76

禿げはシャンプー、リンスを買う必要がないから、ある意味経済的だなｗ

0360名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 09:00:02ID:7CqdgqdD

ぷくちんちい
ttp://www.youtube.com/watch?v=63QZbtSTly0

0361名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 09:20:36ID:BC1oFNju

コードネームが必要かどうかって……
音楽をやっているやつは常識として知っているものじゃないのか？

「コードネームは知らないから五線譜を」だなんて、
ギタリストというより、音楽家として滑稽だな。

0362名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 09:29:59ID:opFW4V4P

でもさ、コードって和声学の域だよね。
人に教えることができるぐらい理解するのって
結構専門分野じゃないとムリくない？音大とかで勉強しないと。
本屋やネットであさった軽い知識程度だと、
わかんないことが次から次へと出てくる。

0363名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 12:14:41ID:Dype3tSb

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　ハゲです　　＋
　　　 n　〆⌒ヽ　n
　＋　(ﾖ(*￣ー￣)E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

0364名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 12:21:06ID:bcPlVehw

>>363
オマエには2ちゃん以外でかまってくれる者がいないのか。

0365名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 13:25:31ID:rrgPR4oa

>>362
実学としての範囲、入口部分はそれほど難解ではないと思いますよ。
それにそれこそ、コードネームから構成音を読み取れる
ってレベルだけで対応できる場面というのもあるわけですし。
クラシックの世界での要不要はよく僕にはわかりませんけど。

0366名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 18:44:51ID:SAFep7b/

コードネームごときでなにごちゃごちゃ言ってるの？
歌の伴奏するのに五線譜があればホントにすぐ弾けるのか？
それこそ初見ですぐ弾けって言われてすぐ弾けるのか？まず無理だろ。
コードがあれば適当にアルペジオや和音ですぐに伴奏できるんじゃないのか？
いくらクラギやってるって言っても、基本的なコードぐらい覚えろよな。
クラギやってる人の話はこ難しくて付き合ってられないよｗ

0367名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 18:45:28ID:CCr03xXa

知らないよりは知っている方がいいと思うが＞コードネーム
他の楽器はしらんが、ギター弾きなら知っている方が多数派だと思ってた

和声分析するんならIVとかの表記が一般的だろうけどね

0368名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 18:46:44ID:CCr03xXa

>>366
ギター用に編曲された譜面なら初見でそこそこ弾けますが何か？
お前の初見能力を前提に議論されても困りますよｗｗ

0369名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 19:15:00ID:dp0xRWkJ

>>368
>>366が言いたいのは
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~arai33/SOLOPLAY.html
こういう能力のことでは?

自分の場合
メロ譜+コードネームの場合→伴奏はほぼ即興･ソロアレンジも時間掛ければシンプルなものなら
メロ譜オンリー→コード付けするのにも少し時間が掛かる(即興で伴奏は無理)
ソロアレンジはそこから更に時間が必要なんでかなり時間が掛かる

って感じで、コードネームをもあったらあったで便利だが、、、、

>>367
＞和声分析するんならIVとかの表記が一般的
バッハの譜面にさえ所々コードネームが書き込まれてる俺は邪道クラギストorz

メロ譜見ただけで伴奏できるって結構ハイレベルな人じゃないか?まして即興でソロなんて、、、、
俺はメロ譜だけ渡されたら伴奏にしろソロアレンジにしろまず一回全部コードネーム振るな｡
俺のレベルが低すぎ??

0370名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 19:27:05ID:dp0xRWkJ

もういっちょ
ヤマハPMSクラギ講師の試験内容

ttp://www.yamaha-mf.or.jp/t-audition/pms/pms-0cg.html

[初見演奏]
当日、試験会場にて提示された初見課題(16小節程度の独奏曲)を、約30秒の予見のあとに演奏して
いただきます。

[伴奏課題]
試験会場にて提示された16小節程度のコード付メロディー譜（Ｃメロ譜）に、ギターで伴奏をつけてください。
（約10分予見）　
アルペジオ、カッティング、ボサノバ等、曲によっていろいろなパターンで伴奏できるようにご準備ください。

[筆記Ⅰ45分]
・楽典一般、コードネームに関する知識など
・専門楽器に関する用語、奏法知識など

やっぱクラギでもコードネームくらい知ってた方がいいのでは??

0371名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 19:53:44ID:qveRMHmM

歌の伴奏をジャキスカかき鳴らすのならコードネームは必要ですが、
歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすのが、クラシックギターではありません。

0372名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 19:58:26ID:biH7VmMy

>>371
な？
コードっつたら頭に浮かぶのがこの程度の発想なんだよ、クラギストは。
こりゃ、まじで絶滅しかないな。

0373名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 20:18:27ID:qveRMHmM

コードネームは歌の伴奏をジャカスカかき鳴らす以外の機能はありません。

0374名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 20:23:24ID:dp0xRWkJ

>>372
いやはやなんとも、、、、、
俺は生粋のクラギストのつもりですが>>369-370と考えてます｡
>>371のコードネームに対する認識=一般のクラギストのコードネームに対する認識と取られるのは、、、、
俺がへんなのかな

いやいや
>>369のHPの方のプロファイル

ギターを奥田紘正,小原聖子各氏、和声を二宮洋氏に師事する。東京にて来日したO.ギリアのマスタークラスを受ける。
第7回神奈川新人ギターリストオーデション合格。第22回ギターコンクール(現東京国際ギターコンクール)第3位
1983年スペイン留学、帰国後、市ヶ谷ルーテルセンターにてデビューリサイタル開催、以後ソロ演奏活動、ギター教室を運営。
現在に至る。東京国際ギターコンクール、日本合奏コンクール審査員等を務める。神奈川ギター協会会員、(社)日本ギター連盟正会員、

ですよ、、、プロのクラギストもコードネームの有用性は認めているのではないでしょうか?

0375名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 20:32:01ID:mFyS+hGd

>>374
おいおい，和声学上の種々の記号もコードネームの一種だろ
ドイツ風か英語風かの違いはあっても

通奏低音だって当時のコードネームの一種だ

下らんこといっとんじゃねえ

0376名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 20:38:59ID:dp0xRWkJ

>>375
＞ドイツ風か英語風かの違い
そうそれ！あとCDEF=>固定ド的考え方　ⅠⅣⅤ＝＞移動ド的考え方っていう見方も、、、、

俺は
＞(自分は)バッハの譜面にさえ所々コードネームが書き込まれてる俺は邪道クラギスト(>>369)
＞プロのクラギストもコードネームの有用性は認めているのではないでしょうか?(>>374)
といってるんですが、、、、、？

0377名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 20:41:41ID:mFyS+hGd

>>376
いや別にあなたに言ってる訳じゃなくて，話題全体にいってるだけ
ごめん

0378名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 20:48:17ID:dp0xRWkJ

>>377
いえいえ　こちら細かいこと突っ込んですみません｡

ただ、クラギスト全般がID:qveRMHmMみたいな考えでそれをもって絶滅危惧とか思われるのは
心外だっただけです。

0379名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 22:36:41ID:YcXkh+3N

夕方以降に書き込んでる皆さんは、今日は練習しない日だったんですか？
それとも残業で職場から書き込んでいるんですか？

0380名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 22:44:44ID:mFyS+hGd

>>379
いいなあ
毎夕練習が出来る環境なんて

0381名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 22:57:26ID:cjWY8/1D

歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のない奴に媚びを売ってどうする。
クラシックギターの品位を落とすのは慎んでいただきたい。

0382名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:01:39ID:cjWY8/1D

>>376
プロのクラギストもコードネームの有用性は認めているのではないでしょうか

コードネームが有用なら、ソルやジュリアーニも
コードネームで作曲しているでしょう。
しかし使ったのはコードネームではなくて五線譜。

コードネームは伴奏をジャカスカかき鳴らすしか機能がないからです。

0383名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:41:14ID:rrgPR4oa

>>382
論旨の核心には影響しないとは思いますけど指摘しておきますと、
その両者の生きた時代はまだ、いまここで話題になっているような、
いわゆるバークリーメソッド的なということでよいかと思いますが、
そういったコード理論は、確立されていないどころか、
まだ発想されてさえいないかもしれないという時代です。
ですので、その両者は作曲・演奏にあたって
現代的なコード理論が有用か否かを検討して選択したわけではない
と考えるのが妥当であると思います。
つまらない指摘かもしれませんが、
つまらないところで信頼性を損ねてしまうともったいないですよということで。

年代を考慮すると、ディアンスあたりを引き合いに出して、
その作曲やアレンジの分析、あるいは本人が作曲法に触れた発言の引用
などを自説の根拠とすれば、説得力が増すかと思います。

0384名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:42:35ID:yUQ7jkry

>>382
実は五線譜の読み方もままならない奴の発想だね。
少しはクラシックの和声法を学んでからクラシックを語ったほうが良い。

0385名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 00:59:51ID:k4JWb1Xa

>>381-382
コードネームを使わずに五線譜を使って作曲??　はぁ？？
お前真性のバカか?　
TABはまだ譲れてもコードネームは記譜法じゃねぇ。
記譜法じゃない、ただの和音の記号使ってどうやって作曲すんだ?

＞クラシックギターの品位を落とすのは慎んでいただきたい。

お前に言われちゃ>>369の引用先の先生もあまりにかわいそう。
偉そうな口叩くんなら神奈川新人ギターリストオーデション合格または東京国際ギターコンクール第3位
以上に入賞(>>369の引用先の人のプロフィール参照)するか、あるいはそれを同等以上の実力をうpで
証明してからにしてくれ。

自分が持ってないモノを否定してないと生きていけない、持ってる人を罵倒・見下すことで、自分が上に
立ったと勘違いしてるところはタブキンと一緒。

0386名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 03:36:05ID:xwvXFyLx

>>381-382
真性池沼
こんな阿呆のせいでクラギは馬鹿にされています

0387名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 04:22:24ID:mQSN6KtY

おはようさん！　コードで盛り上がったようですね
タブとかコードとか各自なりの記号とかは、それぞれの人の実演上のメモですから
他人が「おい　譜面を汚すな」って　モンクをいうべきもんじゃないでしょ！

　要は「作曲した人が奏者と異なる場合、その内容を伝達する手段としたものを尊重すべき！」

と言う一言につきると思います。
クラシック音楽の場合　五線譜がこれに該当する事が比較的多いと思われます。
従って、クラシック音楽に興味をもったら、自分のスタイルを探す行為と平行して、
ピアノの実演を　さらわなければ　なりません！
　漏れの場合　６０歳を前にして　ピアノ教室に入門しました、、、結構楽しい（W）

0388名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 08:35:18ID:+V0wrZ6r

>>387 いい歳こいて２ちゃんやってんじゃねーよ
カス！

0389名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 10:21:51ID:rmrsWX1i

なんかガラの悪いやつが混じっちゃったな。

0390名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 10:23:57ID://NujP32

>>387
＞クラシック音楽に興味をもったら、(中略)　ピアノの実演を　さらわなければ　なりません！

なぜ？

セゴビアもジョンもバルエコも、ピアノが弾けるという話は聞いたことがないが、立派にクラシック音楽の
演奏家として認知されている｡
確かに理論書が鍵盤ベースで書かれていることが多いので、ヘ音が読めたほうがいいとは思うが
私はピアノが演奏出来るようになりたいと思ったことは無い｡

自分はピアノはほとんど弾けないが、ヘ音も読めるし、極端にフクザツな曲、技巧的に不可能なものを
除いてピアノ譜か簡単なアレンジくらい出来るが、、、、

0391名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 10:25:09ID://NujP32

>>390
訂正

誤)ピアノ譜か簡単なアレンジくらい出来るが、、、、
正)ピアノ譜から簡単なアレンジくらい出来るが、、、、

0392名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 12:15:31ID:TJzIcRzG

それなりに弾いてきているなら、
簡単なアレンジぐらい、できて当たり前です。

ピアノはある程度弾けたほうがいいと思うけどね。

0393名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 12:24:53ID:hqrg1rRK

>>387　と　>>390 の意見の差は、あまりないように見えます。
ピアノのテクに関しては、程度の問題であり、重要ではないと思います。

0394名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 13:21:43ID://NujP32

>>393
＞クラシック音楽に興味をもったら、(中略)　ピアノの実演を　さらわなければ　”なりません！”
というビックリマーク付き断定形がちょっと引っかかっただけ｡

俺のピアノのテクなんて右手で単旋律がやっとこさってくらい。小学校低学年の姪っ子以下だよ｡
ただへ音記号含めて大譜表にアレルギーが無いってだけ｡

>>390で書いたけど一線級のギタリストはどのくらいピアノ弾けるんだろうか?
アレンジャーとして一定の評価を得ている江部さんや竹内さんはどうなんだろう?

違う楽器を経験することは音楽の幅を広げるのに有用だとは思うが今の俺のレベルではピアノの
レッスン行ってる暇があったらその時間ギター弾いて上達したい。

ビックリマーク付き断定形になんか、ピアノ・バイオリンetc>>>超えられない壁>>>>クラギと思ってる
みたいなコンプレックスが見え隠れしていやな気分になった｡

0395名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 14:01:52ID:mQSN6KtY

>>394　漏れは　いつも「ピアノとヴァイオリンにコンプレックスを持っています」
　と公言しています。　これが逆に　クラギに対して　一生懸命になれる元になっています。
>>388　ハゲのGGが出て来て　申し訳ありませんでした。　でもね、、、、
　「少年　老い易く　orzっとなり易し」ですよ（w）。

0396名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 14:09:44ID:mhSp6ReR

>>395
その御年でピアノをはじめると、どんなメソッドを使うんでしょうか？教えて下さい。

0397名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 14:33:30ID://NujP32

>>395
ピアノやバイオリンのほうがいいと思うならクラギ辞めてそっちやれよ
俺はギター、殊クラシックギターが一番好きだからクラシックギターを弾く
他の楽器の練習なんぞやってる暇が無い
俺はクラシック音楽やってるが他人に”ピアノの実演を　さらわなければ　”なりません！”
なんてビックリマーク付きで命令される筋合いは無い。

都合よく読み飛ばしてるけど、一線級のギタリストや世間で評価をうけてる(クラシックギターソロの)
アレンジャーがピアノのレッスン受けてたなんて聞いたことがない｡
＞クラシック音楽に興味をもったら、(中略)　ピアノの実演を　さらわなければ　”なりません！
なんてあんたの妄想｡

0398名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 14:33:46ID:mQSN6KtY

>>396　とりあえず　J.S.Bach　の　インベンション　
　チェロの時も、フルートの時も、始めては　バッハの無伴奏でした。
　ギターは　先生の手書き　と　古賀音楽院の教科書でした。

0399名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 14:58:44ID://NujP32

>>398
あのね、おじいちゃん。
それはクラギがピアノ・バイオリン・チェロ・フルートetcより下なんじゃなくて
あんたが今まで習ったピアノ・チェロ・フルートの先生>>>>超えられない壁>>>>あんたのクラギの先生
なだけなの。

先生の手書きってのがどんな奴だか知らないが、バッハの無伴奏・インヴェンションと古賀音楽院の
教科書を比べりゃ、そりゃあバッハやったほうが音楽的充足度も”クラシックやってる”って言う実感も
段違いに上だろうよ｡

一度現在のギター教室がどういうメソッドで教えてるか見てみるといい｡

クラギにチェロにフルートに加えてピアノ、、、、、人事ながらどれも中途半端で終わらんことを祈るよ｡
俺はあんたより年下だが、たぶんギターのキャリアは大して変わらないと思う(ガキの頃から30年以上
弾いてる)が、弾きたいと思う曲の1/10も弾けるようになってないから、他の楽器の練習してる暇なんか
マジでない｡

それでもピアノが最高って思うんならピアノのスレにでも行ってくれ。
”クラシックやる人は全員ピアノ弾け”って言うのがあんたの妄想なのは>>397で指摘済｡

0400名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 15:05:50ID:mhSp6ReR

>>ID://NujP32
あのね、そこまで猛烈にまくしたてると、
あなたの方が「コンプレックス丸出し」に見えて、こっちが恥ずかしいよ。

御年６０歳の３９５氏は、ギターを極めるために他楽器をやりはじめたって書いてる。
＞クラシック音楽に興味をもったら、(中略)　ピアノの実演を　さらわなければ　”なりません！
　　↑　この台詞は、395氏自身が常日頃、自分に対して宣言してる事だと思いますよ。

クラギは絶滅寸前って書いてる人は、自分自身が絶滅寸前で、
他人をハゲと罵る人は、自分自身がハゲでｗ

0401名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 15:32:22ID://NujP32

>>400
＞御年６０歳の３９５氏は、ギターを極めるために他楽器をやりはじめたって書いてる。
どこに？

＞クラシック音楽に興味をもったら、(中略)　ピアノの実演を　さらわなければ　”なりません！
＞　　↑　この台詞は、395氏自身が常日頃、自分に対して宣言してる事だと思いますよ。
　　　　　　↑　この台詞は、400氏の想像(妄想)だと思いますよ。

古賀音楽院のテキスト程度の知識でクラギを語るジジイが未だにのさばってるから、他ジャンル・
楽器から低く見られ絶滅危惧だのって罵られるんだよ｡

0402名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 15:40:42ID:mhSp6ReR

>>401
へーそうかな？
このスレに来て、絶滅危惧とか言ってる人は、
ギターも他楽器も何にも弾けない人なんじゃ？

あなた自身にコンプレックスが一切ないのであれば、
「へーピアノ始めたんですかーーーそりゃ結構なことで、まぁがんばって下さい」
で済むんじゃないんですか？ｗ

0403名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 15:47:14ID://NujP32

>>402
話しそらしてないで

>>400
＞御年６０歳の３９５氏は、ギターを極めるために他楽器をやりはじめたって書いてる。
どこに？

に答えてみろよ

>>387も直後に>>390で俺が
＞クラシック音楽に興味をもったら、(中略)　ピアノの実演を　さらわなければ　なりません！

なぜ？

と、聞いてもスルーだからなｗｗ
ピアノ弾かない一流ギタリスト・アレンジャーの例を出してもスルーだしww　都合の悪い部分は眼に
入らない便利な視力・読解力の持主達だな

＞このスレに来て、絶滅危惧とか言ってる人は、
＞ギターも他楽器も何にも弾けない人なんじゃ？
　↑これもあんたの単なる想像

＞「へーピアノ始めたんですかーーーそりゃ結構なことで、まぁがんばって下さい」
＞で済むんじゃないんですか？ｗ
　↑　”なりません！”なんてビックリマーク付き断定形じゃなけりゃそれで済むがな

0404名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 15:50:37ID:prVOViFa

　　　　　　　 /''⌒＼　　　
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　／
　　　　　　（n´・ω・）η　　荒らさないでー
　　　　　　　（　　ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

0405名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 15:58:43ID:mhSp6ReR

御年６０の395さんは、長いｷﾞﾀｰ歴の間、何故か他楽器にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱いていた。
自分はそのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから解放されたい！そのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから解放されれば、より一層
自分のｷﾞﾀｰが輝く！そうだ、そのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから解放されるには他楽器を習い始めるのが
最善策だ！そうだやらなきゃならないんだ！！！！

60歳からﾋﾟｱﾉをｽﾀｰﾄするという事に、多少気後れや恥じらいを感じてはいるが、
自分はやらなきゃいけないんだ！やるべきなんだ！！！実際やってみたら楽しいですよ（ｗ）

私には、こう読めた。

で、なぜ395氏が他楽器にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱いているのかは、私にはわからない。さっぱり。
その理由は、他楽器にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱いているあなた自身の方が、よくご存知でしょ？>>403

0406名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 16:12:39ID:vPKVadnR

>>405
横からで悪いけどさ、全部アンタの妄想じゃん

チラシの裏にでも書いとけ。な？

0407名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 16:20:05ID://NujP32

>>405
395さんって、じいさんの初登場は>>387で俺が食いついてるのも>>387なんだから>>387をちゃんと
読めよ。

1)　作曲した人が奏者と異なる場合、(作曲者が)その内容を伝達する手段としたものを尊重すべき！
（）内俺が補足

2)　クラシック音楽の場合　五線譜がこれ(作曲者が)その内容を伝達する手段としたもの)に該当する
事が比較的多い
（）内同じく俺が補足

3)　従って、クラシック音楽に興味をもったら、(中略)ピアノの実演を　さらわなければ　なりません！

1)2)は同意｡
しかし2)と3)の間に論理の飛躍があって繋がってない｡しかもそのトンデモ意見がビックリマークつきの
断定形。

そこに食いついてるの｡

クラシック音楽家として認知されてる一流ギタリストでピアノを弾かない人が大勢いる(と言うか弾かない人の
方が多数派)という実例も付けて｡

>>405の前半(＞私には、こう読めた。　より前)は何の根拠もないあんたの妄想
俺が他楽器にコンプレックスを抱いてるってのもあんたの妄想。

妄想ばっかで何の根拠もないカキコはいいかげんヤメレ｡

0408名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 16:26:15ID:hqrg1rRK

>>404　かわいい！

0409名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 16:32:27ID:kkhpxulv

>>401さん

他の問題はさておき、
>>387
を読んで
>>400
ギターを極めるために他楽器をやりはじめたって書いてる。
と読み取るのは自然な解釈だと思いますよ。

> 自分のスタイルを探す行為と平行して、
> ピアノの実演を　さらわなければ　なりません！

ここはクラシックギタースレですから、
「自分のスタイル」がギターにおいてのそれであることは
当然です（そうでないのならギター以外の何なのかが明確に示されるべき）。
そして「ピアノの実演」については「さらわなければ」、
つまり「表層をさらう程度の習得でよし」としています。
ここから、>>387さんにとってピアノは主役ではない
ということが読み取れます。

ただ、>>387さんがご自身に対してでなくクラギ弾き全てに対して
「なりません！」と言ったのだとしたら、それには同意できませんし、
>>400さんの
> この台詞は、395氏自身が常日頃、自分に対して宣言してる事だと思いますよ。
は「思いますよ」でしかない（明確な根拠がない）ことも、
それはその通りだと思います。

0410名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 16:47:14ID:mhSp6ReR

>>407
私も1）＋2）と、３）の間が唐突で、脈絡がないので、補完したわけ。
あなたは「妄想」と言い切るけど、当事者の60歳氏がそのうち書込みにくるから
それでいいんじゃ？

> 古賀音楽院のテキスト程度の知識でクラギを語るジジイが未だにのさばってるから、
> 他ジャンル・楽器から低く見られ絶滅危惧だのって罵られるんだよ｡

御高齢の先輩に向かって、こういう台詞を軽々しく言うのはどうかと思いますが。
ニュー速＋板に大勢存在する、民族差別用語なんかを軽々しく吐く、
人間だかニートだか区別のつかなない馬鹿者と勘違いされるので、
やめたほうがいいんじゃないっすか？ｗ

私的には、他楽器を一生懸命やってて、十分に弾ける人なら、このスレまでわざわざ
やってきて、クラシックギターを低く見たり、絶滅危惧だって罵ることはないと考えます。
そういう連中ってのは、よっぽどコンプレックスが強いか、かまって君なんじゃないかと。
でも、そういう人がどういう人なのか、今日少しわかった気がしてラッキー、あ、これも
妄想ですかｗ

0411名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 16:49:01ID://NujP32

>>406
かぶりましたねw

>>409
はい。
あなたのような客観的且つ論理的なレスには素直に対応できます｡
>>387を読んで”ギターを極めるために他楽器をやりはじめた”と読み取れないのは私の読解力不足と
素直に反省しときます｡

しかし、
＞クラシック音楽に興味をもったら、(中略)　ピアノの実演を　さらわなければ　なりません！
のビックリマークつき断定形については今のところまったく納得できません｡
理由は前述の通りです｡

0412名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 16:59:44ID:vPKVadnR

>>410
ニュー速とかVIPとかは俺も嫌いだから見ないけどさ、
＞人間だかニートだか区別のつかなない馬鹿者
ってのもあんたの妄想な上にずいぶんひどい言いようだよなｗ
しかも関係ないよね、今この話題と。例えだとしてもさ。
あんたもしかして楽器作曲板のクラギスレにも似たようなこと書いてなかった？
ちがったら悪い。俺の妄想だ。あやまる。
でも、スレ違いの話題で他板の人間馬鹿するのはどうかとおもうぞ。

0413名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 17:01:01ID://NujP32

>>410
＞あなたは「妄想」と言い切るけど、当事者の60歳氏がそのうち書込みにくるから
＞それでいいんじゃ？

じゃあそれでいいけどさ、わざわざ補完までしてあげるってことはあんたも>>387氏の意見に
賛成なんだろ?

＞従って、クラシック音楽に興味をもったら、(中略)ピアノの実演を　さらわなければ　なりません！
に対して俺が上げた、クラシック音楽家として認知されてる一流ギタリストでピアノを弾かない人が
大勢いる(と言うか弾かない人の方が多数派)という事実をどう思うの?
それでもクラシックやるんならピアノさらわなきゃなんないの?

0414名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 17:27:01ID:kkhpxulv

>>411

>>409です。
こちらの意をすっと汲んでいただけたようで、ありがたいです。

> >クラシック音楽に興味をもったら、(中略)　ピアノの実演を　さらわなければ　なりません！
> のビックリマークつき断定形については今のところまったく納得できません｡
に関しては、僕もほぼ同意見です。
例えば「ピアノに対する理解はギターにも役立つ」でしたら
まあそれはそうなのだろうなあと思いますが、
「なりません！」、つまり「必須」と言われてしまうと…

0415名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 17:30:01ID:+64HQHDb

まだ続くのかなあ

0416名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 17:33:36ID:VXeXdXBm

こう暑いとなぁ・・・９月２０日だぜ

0417名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 17:41:46ID:mhSp6ReR

>>413
いーーんや、賛成とはちっとも言ってない。
齢60歳氏を罵倒しているあなたをおちょくっただけで、何故「賛成」「同意見」と
判断されてしまうか理解できない。
齢60氏には彼なりのｷﾞﾀｰﾗｲﾌがあって、自分自身の考えがあって、
彼がﾋﾞｯｸﾘﾏｰｸを連発しようが、別にどうとも思わない。
人の数だけ、そういう思いがあると思うから。

それに対して、自分はどうだ、とは言えるが、
それを罵倒したり否定したりするつもりはない。
あぁそうですか、両立は大変かもしれませんが、がんばって下さい、くらい。

もう一回書くけども、２ちゃんには色んな書込みがなされて、
それらは他人に向けての物もあるだろうけど、自分に向けての決意表明、自己承認、
自己確認みたいのもあるのだと考えている。

0418名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 17:46:56ID:mhSp6ReR

>>412
うん、そうですねぇ、匿名を盾に差別用語を軽々しく吐く連中を、
全てニートだと断定するのは私の短絡というか馬鹿丸出しですね。
以後「厨房」という２ちゃん用語に改めます。
余談ですが、私は都会に住んでいるので、チラシは９９％両面印刷で、
裏には何も書けません。

0419名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 17:47:53ID:WkTh9TVO

まぁ、熱くならんでも良いと思うがな。
個人的には、アマチュアがギターを弾くのにピアノは関係無いと思うぞ。
むしろ『持続音！』が大切だ。
をっと、エクスクラメーションマーク付けちゃった。

抽象的な書き込みだから誤解を受けるかもしれないが、
ま、自由に受け取ってね。

0420名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 17:59:03ID:vPKVadnR

>>418
改めてくれてどうも。
「厨房」という２CH語を使うあなたでも
「チラシの裏にでも書いてろ」という、２CH独特の言い回しはご存じなかったですか。
蛇足ですが、田舎のちらしもいろいろですよ。

0421名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 18:03:26ID://NujP32

>>410
> 古賀音楽院のテキスト程度の知識でクラギを語る
云々は確かに言葉が悪かったのは認めるけど、古賀音楽院のテキストなんて化石みたいなメソッドと
バッハの無伴奏やインベンションを比べて、自分がクラギにコンプレックスを抱くのは勝手だが、
1)　ピアノ・チェロ・フルートのメソッド>>>>超えられない壁>>>クラギのメソッド
2)　本当にクラシックを理解するにはギター以外の楽器もさらわなきゃダメ
みたいな誤解を撒き散らすののは如何なものか?

確かに20年以上前はテレビのギター教室でクラシックギタリストとは言いかねる御仁がフラメンコやら
演歌やらとちゃんぽんでクラギ教えてるわ、町のギター教室の一部ではショボいの人がいうような
演奏能力は??なレッスンプロが教えてるわ、楽器屋に行けば楽譜コーナーに行けば”一週間で独習”
なんて謳ってる怪しげなメソッドが氾濫してるわそりゃ酷かったわな｡
やっと日大の芸術学部にギターコースが出来たって聞いたのはそれからだいぶ経ってからだった｡
でもそれは全部20年以上も前の昔のお話｡

今は海外留学経験者が大勢街のギター教室で教えてて、最新のメソッドもどんどん入ってくる。
ギター科のある音大、学部もずいぶん増えた。
つまり、いまはギターだけでもクラシック音楽に必要な最低限の素養を身に付けることができる。
音楽の幅を広めるために他楽器をさらうことの有益性は認めるし否定もしないが、必須とは思えない｡

古賀学院のメソッドってのは更に前の時代の遺物なわけで、それとバッハを比べて上記1)2)みたいな
誤解を撒き散らすのは如何なものか?

他の楽器に手を出してる暇があったら留学帰りの先生から最新のメソッドでギターを学び直したほうが
はるかに近道。　あくまでギターメインで考えているんならってことだが、、、、

0422６０歳

2007/09/20(木) 18:03:46ID:mQSN6KtY

嵐を呼んでしまって　申し訳ないドS。でも　かまってもらって　幸せドS。
さて漏れは５０年近く１０人くらいの先生にクラギを師事してきましたが。
結局　みなさんよりは　絶対に　へたくそです。極めるなんて百年早いです。
　３ヶ月程前、漏れの年齢の四分の一の厨房に、理由を言わず
　「とりあえず　語学とピアノを弾ける様にしておいたら？」つうたら　口で返事をせず
この前やって来て　みごとにバッハのインベンションと　ギター曲のピアノ用編曲
聴かせてくれました（語学は後回しのようでしたが）。ピアノ演奏もかっこ良かったドS。
この厨房　皆さんより　たぶんギターは　百倍うまいです！百倍です！！

0423名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 18:03:58ID:mhSp6ReR

>>420
というか、２ｃｈ用語の中にはとても便利なものも多いですよね。
>>417の発言とかぶるんだけども、「自己紹介乙！」というのが気に入ってます。
誰かが何かを必死に否定したり、罵倒したりする。でも、それは自分自身の現状や
コンプレックスを語っているに過ぎない。ヨハネがパウロを語る時・・・ってやつです。

0424名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 18:08:46ID:Av8XAUbX

>>422
恥ずかしくなるからやめて！！

0425名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 18:17:48ID:mhSp6ReR

>>422
で、あなたの場合、５０年に亘って、
「クラシック音楽に興味をもったら、自分のスタイルを探す行為と平行して、
ピアノの実演を　さらわなければ　なりません！」
と、自分自身に語り続けて、それをバネにしてギターに対する情熱を持続させ、
今やっとピアノ教室に入門して、あえて公言することによって自己設定した
「コンプレックス」は解消されたんでしょうか？

0426名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 18:17:54ID://NujP32

>>417
あっそ、それならもう黙っててね｡

>>422
キモチワルイ書き込みしてる前に

＞＞クラシック音楽に興味をもったら、(中略)　ピアノの実演を　さらわなければ　なりません！
＞なぜ？(>>390)

に答えてくれない?

俺は>>417みたいに心が広くないから自分に向けての決意表明だろうが自己承認だろうが自己確認
だろうが”デムパ”の撒き散らしには一言言っときたい性質なんでね｡

0427名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 18:22:47ID:vPKVadnR

>>423
＞誰かが何かを必死に否定したり、罵倒したりする。でも、それは自分自身の現状や
コンプレックスを語っているに過ぎない。

そうかもしれない。そうでないかもしれない。
罵倒はともかく、否定するのは自説があるからで、コンプレックスがあるから否定するとは限らないと思う。

0428名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 18:27:44ID:f2oMPZLR

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／／　;;;;;;;;;;;;; 　＼＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　みんな暑くならないでー
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえのせいだろ　　　
　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''" 　　　　　
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,, 　　　　　

0429名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 18:46:13ID:9xovt+cF

別にさあ、６０のじいさんが何か書いたからって
それを鵜呑みにするｱﾌｫはいないから気にスンナ
みんなそれほどｳﾞｧｶじゃないから
ってなぜ分からないのかなあ>>426必死杉

0430名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 19:08:49ID://NujP32

>>427
彼のことは、自分の意見も立場も明確にせずおちょくって喜んでる人とまともな話が出きるとは思えない
んでもうどうでもいいです｡
”黙ってて”(>>426)って言うのはそういう事です｡

私が他楽器に対してコンプレックスを抱いてるか否か、これも自分ではわかりかねることですから
私のレスを読む方各々が判断していただければよいでしょう。

もちろん自分ではコンプレックスに根ざしているなどという自覚は無く

1)　クラシック音楽家として認知されてる一流ギタリストでピアノを弾かない人がが多数派という事実
2)　現在日本のギタリストはコンサートプロから町の教室の先生に至るまで留学帰りの方が多数いて
最新メソッドがどんどん取り入れられており、クラシック音楽に必要な最低限の素養を身に付けるのに
他楽器の習得は必須ではない。(音楽の幅を広めるために有益であることは認める)

という自説を元に書き込んできたつもりですが、もしコンプレックスに根ざした取るに足らないレスと判断
されたら、それはそれで仕方の無いことでしょう｡

>>429
＞それを鵜呑みにするｱﾌｫはいない
それもその通り、失礼しました｡

0431名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 19:17:45ID:mhSp6ReR

>>427
「否定」という語句の前に、「必死」という２ちゃん用語をつけているのをお忘れなく。
その「必死」は、>>429さんの書込み末尾の２ちゃん用語と同一です。

「必死杉」だと感じたのは、私だけではないってことでよろしい？

傍から見てれば、あまりに必死杉だと、何か余程の事情があると判断されるのは
仕方がないと思うんですがｗ

0432名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 19:33:56ID:vPKVadnR

>>431
その、「何かよほどの事情」っていうのが、コンプレックスに基づくものとは
限らないのではないか、と、言いたかっただけです。

0433名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 19:46:04ID:mhSp6ReR

ん、じゃ頃合も良いようなので、私自身の考えを書いておきます。

他楽器から馬鹿にされているなんて被害妄想を感じる必要は一切ないと思います。
仮にピアノの経験がなくても、コンプレックスを感じる必要は一切ないと思います。
自分のやってる事に信念があれば。

２ちゃんｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰ関連スレには、ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰ愛好家を罵倒するために、
他楽器の業界事情等を引き合いに出す厨房が多々いますが、要するにｷﾞﾀｰよりも
「上」だと身勝手に決め付けている価値観を持ち出しているだけで、実際にはｷﾞﾀｰも他楽器も
弾けない奴のヒガミです。

ID://NujP32のような熱血漢が切り刻むべき相手は、齢60氏のようなｷﾞﾀｰ愛好家ではなく、
他にいると考えます。

0434名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 19:49:14ID://NujP32

>>432
いろいろ庇ってくれてどうもありがとうございます｡
でももう彼のことはほっときましょ｡

私の使ってる専ブラでは発言数が多くなるとIDが赤くなるんですが今日このスレで赤いのは私と彼だけ
です。　私が必死なのは認めますしが、彼もかなり必死です｡　
それが持説に基いてのものなのかコンプレックスに基くものなのか、読む人が判断してくれればいい、
もちろん自分では自説に基いて必死になってるつもりってのは>>430に書いた通りです｡

でもって彼が必死な理由って>>417によれば私をおちょくるのが楽しいからだそうで、、、、、
自説も立場も明確にせず(恐らくは出来ず)そんなことで必死になれる人にこれ以上構うことは無いですよ｡

0435名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 19:58:43ID:mhSp6ReR

ID://NujP32のレス抽出＝38.0 KB (38,912 バイト)
ID:mhSp6ReRのレス抽出＝27.5 KB (28,160 バイト)

きみは昔っから、自分だけ「いい子」になるのが得意だねぇーーーｗ
でも、今度から書込みボタンを押す前に、更新ボタンを押すといいよｗｗ

0436名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 20:00:52ID:rmrsWX1i

この話題は終了ってことにしましょう。
みんなが気持ちよく情報交換できる場であることが望ましいですね。

0437名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 20:05:57ID://NujP32

>>435
君も後出しで自分がまとめたかのように終わらせたかっただけだろ｡
自説が無い云々は悪かった｡　謝っとくよ｡　ただ初めから出せよな｡

0438６０歳

2007/09/20(木) 20:16:42ID:mQSN6KtY

なぜ　クラギを認めてもらうには、ピアノ演奏がかかせないか？
　これは　例えて言えば　「外国へ行って日本語のすばらしさを、日本語で説明するのはむずい」
って言うのと似ている。　皆さんはクラギの国にいるので、クラギの面白さを当たり前の様に
分かっているが、いっぱんのクラシック愛好家にしてみれば「クラギって、固いクラゲ？」
くらいにしか思っていない。そこで一般クラシック国の人にクラギを受け入れてもらうには、
まず共通語のピアノをできておくと、説明がし易い。つまり一目置いてくれて、つぶしが効く。
と言う訳である。離れ小島で絶滅を待つより、前向きで内科医？
　５０年クラギやって来て、ただの一回も、ただの一人も、クラギに興味あるって人または友　居なかった。
ところが、高校の時　クラスの女子全員：全員だよ：ピアノを長年ならっていた。つまり大国！
　一般のクラシック愛好家（大国）から見れば、楽器ができると言う言葉は、ピアノも当然できる
という意味を含んでいる。ピアノ以外を専攻した場合、必ず副科でピアノを取らなければならないって
誰も異論を唱えないし、誰も疑問にさえかんじないだろう。

0439名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 20:20:37ID:vPKVadnR

>>434
ですね。
出しゃばった形になってしまいました。
これで終わりにします。

0440名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 20:30:09ID://NujP32

>>438
＞共通語のピアノ
＞ピアノを長年ならっていた。つまり大国！
＞離れ小島で絶滅を待つより、前向き

あなたが”必死で”庇ってきたギター愛好家さんのコメントです｡
ID:mhSp6ReRさんコメントをお願いします。
僕はもう疲れました｡

>>439
いろいろ有難うございました｡
>>438を読んで無力感で一杯です。　ギターのメソッド=古賀音楽院じゃ仕方ないか｡
脳味噌が硬直化しちゃうんですかね｡　自分はそうなるまいと心しときます｡

0441名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 20:33:19ID:mhSp6ReR

>>440
あっそ、それならもう黙っててね｡

0442名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 20:37:02ID://NujP32

>>441
早く>>438へのコメントﾖﾛ!

0443名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 20:42:15ID:9aVsyLFa

>>438
＞いっぱんのクラシック愛好家にしてみれば「クラギって、固いクラゲ？」
＞くらいにしか思っていない。
＞つまり一目置いてくれて、つぶしが効く。
老害シネよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0444名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 20:44:26ID:NtA/DIiw

音大では、なぜピアノが必修なのか？
それは、なにかと便利だからです。
和音理論を理解するにしても、音と音の関係（度数）が鍵盤を用いて目で確認できますからね。
それと、多声部を同時に演奏もできますし、旋律と和音を一人でこなせます。
しかも旋律や和音の関係を鍵盤の位置によって目で確認できます。
また、移調を初めとして編曲するにも便利ですし、多くの楽器のために作曲するにも便利です。
いわゆる、音楽を学ぶのにも加工したり作ったりするのにピアノは便利な道具だからです。

従って、既に音楽理論、和音理論などを修得している人間にとっては、ピアノを必修とする必要はないでしょう。
上記のことを学ぼうとする人にとっては、ピアノを便利な道具でしょうけどね。
ギター弾きにとって、ピアノが必修とは思えない。
ちなみに、私は、バイエル程度しかピアノはできませんが、音楽理論一般は修得いたしております。

0445名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 20:45:46ID:mhSp6ReR

>>438
生きてる時代背景があまりにも違うので、若輩の私にはちょっと共感できない面が
多々あります。
あなたのような熱心な愛好家や、大勢の先達、名演奏家のおかげで、我々の世代は、
コンプレックスを感じなくても済むようになったと言えるような気がします。

で、私の世代からすれば、「何十年もコンプレックスを抱えてるのなんて無意味じゃーーん」
で終わらせてしまうと、貴兄らの世代、貴兄固有の周囲の事情を一括否定してしまうことに
なってしまうわけですが、それではちょっとおもしろくないかな？と思いまして。

つい１ケ月ほど前ですが、ギター関連スレで、「五線譜が読めないコンプレックスは、ピアノが
弾けないコンプレックスと似ている」という、どなたかの書込みがありまして、
他楽器コンプレックスがある人って未だにどんだけ存在するわけ？？と疑問に思った次第です。

で、コンプレックスから開放されました？
それを教えて頂きたいんです。

0446名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 21:01:54ID:mhSp6ReR

>>440
私は古賀音楽院のことを全く知らないけれど、そんなに軽々しく他人様の「歴史」を馬鹿にするなよ！
きみは傲慢だな！
きみは権威主義だな！ｗｗ

0447名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 21:12:59ID://NujP32

>>446
知らないんなら黙ってろよ｡
古賀音楽院の正式名称でも調べてみろ。

0448名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 21:19:41ID:mhSp6ReR

>>447
あなたの価値観って、ネット検索で調べられることが全てなわけ？
タイムマシンがないわけだから、その時代に生きた当事者、歴史の生き証人の貴重な証言の中にしか、
本当の（その当時）価値はわからんでしょ？
どこそこ音楽院云々意外の点に関しても。

0449名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 21:21:03ID:IZnltFLE

いやー、おもろい！w

５０年もギターやってて、いまだにド下手なんだし、
酷な言い方ですが、クラギから完全に見放されています！
もうギターはやめたほうがいいです！
このままだと、今まで生きてきた意味がありません！
そりゃピアノでも習わないと救われません！
でもクラギを恨んではいけません！w

ピアノとギター、五線譜とタブ譜・・
両方ＯＫだろうが片方だけだろうが、要は楽器で奏でる音楽が
聴く者を魅了できるかどうかが問題だ！w

0450名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 21:24:36ID://NujP32

>>446
って言うかなんで俺にだけ食いつく??

>>414
「なりません！」、つまり「必須」と言われてしまうと…

>>429
> 別にさあ、６０のじいさんが何か書いたからって
> それを鵜呑みにするｱﾌｫはいないから気にスンナ
> みんなそれほどｳﾞｧｶじゃないから

>>443
> 老害シネよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

じいさん肯定してる人ってあんただけなんだけど、、、、、

0451名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 21:37:05ID://NujP32

>>448
あなたね、、、、、

>>421をもう一回読んで。

私は
1)　他楽器にコンプレックスを抱かずには居られなかった20数年前の悲惨な日本クラギ界を
知っている
2)　その後の先達の努力で発展を遂げた現在のギター界を知っている
3)　古賀音楽院は1)の時代に既に存在していなかったがそれを知っている先輩の話を聞いている

私は2)を知ろうともせず3)をもって　ピアノ・チェロ・フルートのメソッド>>>>超えられない壁>>>クラギの
メソッド(ゆえにクラシック音楽に興味をもったらピアノの実演をさらわなければならない)と誤解を抱き
＞共通語のピアノ
＞ピアノを長年ならっていた。つまり大国！
＞離れ小島で絶滅を待つより、前向き
などと妄言を吐く輩を”ギター愛好家”とは認めない。

真の愛好家ならまずは現状を知る努力をするべきだ｡

0452名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 21:58:19ID:9aVsyLFa

>>450
何で俺が爺さん肯定してんの、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
馬鹿ですか？

0453名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 22:01:53ID://NujP32

>>452
じいさんに構ってるの>>446=はID:mhSp6ReRだけっていったの。
あなたのレス(>>443）はじいさんを否定してる例で引用しただけ｡
わかりにくくてごめん｡

0454名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 22:03:07ID:9aVsyLFa

>>453
誤解しないように正しく書けよカス

0455名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 22:09:59ID:mhSp6ReR

>>451
「ピアノ・チェロ・フルートのメソッド>>>>超えられない壁>>>クラギのメソッド」
↑
こういう、いかにも２ちゃんの厨的な図式を一番沢山書き込んでいるのは、あなた自身だよ？
そこまでムキになる問題かな？

メソッド云々は、私が興味あったので、質問したんだよ。
齢60氏みたいなｷｬﾘｱの持ち主が、ﾋﾟｱﾉ教室に飛び込んで、ﾋﾟｱﾉの先生は、生徒の経歴やら
能力を判断した結果だろうから、ある意味、その教室のｽﾀｲﾙやら60氏の客観的なものが
垣間見えると思ってさ。

人には歴史があって、それはその人の中にしかなくって、それを少しでも伺おうかな？と
ｵﾚは思うんだが、あなたは60氏の言葉尻の端々を捉えて、それを全否定する事が前提なわけ？
そういう状況じゃ、相手は出て来づらいだろうね、きっと。
やっぱ必死杉だよ、アンカーミスもしてるしｗ

0456名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 22:15:05ID:+64HQHDb

>>449
誰に言ってるの？
ひょっとして．．．．．．．

0457名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 22:19:34ID://NujP32

>>455
> 人には歴史があって、それはその人の中にしかなくって、それを少しでも伺おうかな？

俺にも俺の歴史が(>>421　>>451)があるから
＞>クラシック音楽に興味をもったら、(中略)　ピアノの実演を　さらわなければ　なりません！
なんて妄言には徹底的は徹底的に否定するし叩くね｡

しかもその基準が古賀音楽院の教科書じゃ話にならないっていってるだけ

あえてコピペしとくけど
> 今は海外留学経験者が大勢街のギター教室で教えてて、最新のメソッドもどんどん入ってくる。
> ギター科のある音大、学部もずいぶん増えた。
> つまり、いまはギターだけでもクラシック音楽に必要な最低限の素養を身に付けることができる。
> 音楽の幅を広めるために他楽器をさらうことの有益性は認めるし否定もしないが、必須とは思えない｡

0458６０歳

2007/09/20(木) 22:40:16ID:mQSN6KtY

かまってくれて感謝します。気になる事あるので、ちょっとだけ言います。
　５０年前の古賀音楽院のテキスト　そのちょっと後に出た　溝渕こうごろうのカルカッシ（全音）と　
ほとんど同じ内容です。それからT.A.先生の手書きのテキスト、後でまとめられて全音から出版されてます。
　たぶんピアノに対するコンプレックス（劣等感）は、漏れの生き甲斐です、または生命の活力です。
みなさんの話し、ホマの菅＊さん　みたいに「誇り高きギターヴァカ』にみえます。うらやましいです。

0459名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 22:40:22ID:JUTdweLJ

ハア～あほらしｗｗ

0460名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 22:43:16ID:JUTdweLJ

おまいらギター真剣にうまくなりたいなら
先ず２ちゃんやめよーなｗ

0461名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 22:50:42ID://NujP32

>>458
ID:mhSp6ReRの問いには直接答えてないがピアノへのコンプレックスは消えてないし
一生捨てる来もなさそうだなw

あなたがどんなスタンスでギター・ピアノ・音楽と向き合おうと自由だが、
＞クラシック音楽に興味をもったら、(中略)　ピアノの実演を　さらわなければ　なりません！
なんて電波を撒き散らすのだけはヤメレ。

そう、おいらは誇り高きギターヴァカだからそんなこと言うやつは相手が目上だろうとかみつくし
今ギターを学んでいる、これから学ぼうとする若者にもそんな考えを植え付けてもらいたくない。

0462名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 23:16:09ID:9e7OL/0O

>>385
>コードネームは記譜法じゃねぇ。
>記譜法じゃない、ただの和音の記号使ってどうやって作曲すんだ?

だからさ、
コードネームには歌の伴奏をジャカスカかき鳴らす機能しかないと
言っとろーがばかたれ。

>>386
歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のない
流行歌にうつつをぬかすミーハーどもに媚を売って、
クラシックギターの品位を落とすヘナチョコがいるから、
クラシックギターが馬鹿にされるのですよ。

>>383
>年代を考慮すると、ディアンスあたりを引き合いに出して、

コードネームが有用なら、ディアンスも
コードネームで作曲しているでしょう。
しかし使ったのはコードネームではなくて五線譜。
コードネームは伴奏をジャカスカかき鳴らすしか機能がないからです。

クラシックギター曲で原典の楽譜に
コードネームが使われているのなんて見たことがありません。

歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のないドシロウト向けに
五線譜の上にコードネームを後付けした初心者用の楽譜なら
見たことはありますが。

0463名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 23:17:18ID:prVOViFa

【投票中】
　　　　／|￣￣￣∧,,∧
　　／|￣￣￣|..（ω・｀）
　／|￣￣￣|....|φ　∪ ）　　　　　　　 ∧,,∧
　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　（　　　）
　|＿＿＿|／ ∧,,∧　　　　　　　　　（ｏ　∪
　|| 　　　|| 　(´・ω・)　∧,,∧　　　　｀ｕ-ｕ´
　　　　　　　（つﾛと） (´・ω・)
　　　　　　　｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　| 投票箱　| 　|

0464名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 23:17:52ID:prVOViFa

【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　ヽ_

0465ブタ耳 ◆2wLzAFYxl2

2007/09/20(木) 23:39:08ID:Tq0eWZRj

私は中２でギターを始め、以来ギターに関しては完全に独学です。
高校に入ってから、フルートとピアノを桐朋系の先生について習い始めましたが、
２年ほどでフルートは完全に諦め、以後ほとんど吹いていません。

ピアノは大学に入ってからも独学で続け、
その時「２声のインベンション」は、全曲かなり徹底的に練習しました。
大学卒業後は、住宅事情のせいでまったくピアノが弾けなくなり、
その後２０年以上が経過してしまいました。たぶんもう全然弾けないでしょう。

フルートの方は、その後のギター演奏にはあまり直接的な影響を残しませんでしたが、
音楽演奏の根本的なところで、「正確なテンポを守って吹く」ということを厳しく指導され、
それまでのあまりにも恣意的な演奏を矯正するのに役だったと思います。

インベンションは、非常に役に立ちましたよ。
多声の旋律を聞く能力が劇的に変わったように記憶しています。

ところで私の古いギター、振るとカサカサ音がします。
高校でピアノを始めたとき、一大決心をして、
伸ばしていた右手の爪を切ったんです。
その時ボディーの中に投げ込んでおいた爪が、
まだそのまま残っているんですよw

0466名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 00:04:14ID:X+3edTel

今日はクラギ総合厨房祭りですか?

>>462

コードネームに歌の伴奏をジャカスカかき鳴らす機能なんか無いの
あるのは和音のルート音・構成音(分数コードを使えばペダル音なども)を表す記号としての機能だけ

和声分析するのにCGF等を使うかⅠⅣⅤなどを使うかあるいはＴＤＳを使うのか人の勝手じゃないか?

Wikｉpediaで”和音””和声”を調べれば普通に解説にコードネームを使ってる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%9F%B3#.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.83.89.E3.83.8D.E3.83.BC.E3.83.A0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%A3%B0%E5%AD%A6

コードネームは非クラシック音楽だけのものだなんてｗｗなんという硬直頭｡　あなたも60歳?

0467名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 00:35:26ID:N113emnK

>>466
＞和声分析するのにCGF等を使うかⅠⅣⅤなどを使うかあるいは
＞ＴＤＳを使うのか人の勝手じゃないか?

クラシックの和声学でコードネームは使いません。
コードネームは非クラシック音楽だけのものです。

クラシックギター曲で原典の楽譜に
コードネームが使われているのなんて見たことがありません。

歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のないドシロウト向けに
五線譜の上にコードネームを後付けした初心者用の楽譜なら
見たことはありますが。

＞コードネームに歌の伴奏をジャカスカかき鳴らす機能なんか無いの
＞あるのは和音のルート音・構成音(分数コードを使えばペダル音なども)
＞を表す記号としての機能だけ

そんな機能しかないから、クラシック音楽の表記に
コードネームは何の役にも立たないんですよ。だからせいぜい
ジャカスカかき鳴らす歌の伴奏を表記する機能しかないと言っているのに、
ジャカスカかき鳴らす歌の伴奏を表記する機能すらないと仰られては
コードネームって本当どうしようもないと言う他ありません(笑)。

0468名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 00:44:01ID:nPPp5Uxz

　　　　　　　　　　こ　　れ　　は　　ひ　　ど　　い

0469名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 02:14:30ID:IuqLCTY2

>>462
> コードネームには歌の伴奏をジャカスカかき鳴らす機能しかないと
> 言っとろーがばかたれ。

>>467
> ジャカスカかき鳴らす歌の伴奏を表記する機能しかないと言っている

コロコロいうこと変えんなよww
ついでに教えといてやるけどコードネームには伴奏を表記する機能もない
> あるのは和音のルート音・構成音(分数コードを使えばペダル音なども)を表す記号としての機能だけ
(>>466)

人のレスはちゃんと読めよなw
あとリンク先くらいクリックしとけよ。和音記号とコードネームが併記されるだろ。

ストロークかアルペジオか、各々の場合のリズムパターンは奏者が自分で考えなきゃならん。
(何の話かあなたには理解不能だろうがww)
私はジャカスカかき鳴らすストロークもアルペジオやスリーフィンガー、ボサっぽい伴奏も即興で出来ますが
何か?

> クラシックギター曲で原典の楽譜に
> コードネームが使われているのなんて見たことがありません。

クラシックギターに限らずクラシックの楽譜一般にコードネームはもちろんⅠⅣⅤまたはTDSなどの和音
記号はかかれてません。
和声分析するかしないか(そこまで解釈をした上で演奏するかただ譜面をなぞるだの演奏に終始するか)は
奏者の自由で、仮にするという選択をした場合でもそのツールに何を使うか(CGFなどのコードネームか
ⅠⅣⅤまたはTDSなどの和音記号か）は奏者の自由だからです。

あなたはいつまでも五線譜の表層をなぞった演奏をしててください。

0470名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 02:31:18ID:yyrFm7GV

>>469
和声分析はしない、コード進行に興味無し、お遊びでの
アドリブすら出来ないような了見の狭い奴はスルーしましょうや
どうせ初見能力も大して無いから

0471名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 02:36:43ID:IuqLCTY2

>>462
> 歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のない
> 流行歌にうつつをぬかすミーハーどもに媚を売って、
> クラシックギターの品位を落とすヘナチョコがいるから、
> クラシックギターが馬鹿にされるのですよ。

お前さ、自分は小胎剛先生や江部賢一さん、永塚節さんや竹内永和さんより凄腕とでも勘違いしてるの?
あるいは>>369で引用した新井三夫さんと比べて、、、、
新井さんのProfilleは>>374なんだが、、、

0472名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 02:44:12ID:IuqLCTY2

>>470
まあ、確かに

おいらのコード伴奏なんて確かにお遊びの域を出ないし、アドリブはさらににひどいもんで
正直言えば人前でやる時はほぼ100%”仕込んでる”けど、この”お遊び”が出来る出来ないの差は
大きいな感じはじめた今日この頃です。

0473名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 03:43:45ID:3Q4iRAVW

あんまりいじめるなぁ。
クラギリストの大部分は、既にロックやポップ、民俗音楽(中南米含む)のギター奏者に及ばない。
貧弱なクラギという楽器で音楽を奏でられるごく一部の奏者に対する尊敬と
「クラシック」という名前だけに頼って、間違った懐古主義にのみ主張。
そういう視点から見ると、大声出してる奴こそ悲しい現状クラギの真の姿だぁ。

0474名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 07:29:06ID:PFW80xOD

クラギストの選択
　　１。TAB やコードを身につけて、ポップ（大衆）にこびる。
　　２。ピアノのテクを身につけて、一般クラシック音楽にこびる。
　　３。過疎地で孤独に、悠々自適を楽しむ。
以上　１。から　３。の中から　お選び下さい。

0475名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 07:34:35ID:ylvzwXpe

>>474
もうちっと、まともな選択肢じゃないと
クラギストは釣れねーんじゃないのか

0476名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 09:12:00ID:ophUTAOO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐‐.、
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　l::::::;;;‐-ヽ;;-'　　　　　　　　　　　;:::'-,　 /
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　　　　l::::::::l　 ● i:;　,.-‐-､　::i ●　.l::::/
　　　　ゝ;::::ゝ,,,,_ノ-‐' ヽノ '‐-ゝ,,,,ノ:::::l
　　　　　l:::::::::;r''　　　　　　　　　　ヽ:::::l
　　　　　ゝ;::::l　　　　　　　　　　　　l:::/
　　　　　　ゝ;ゝ,_　　 _,.-‐‐-...,,,_,,,.-イ＜ワオン
　　　　　　l　　　"''''"''‐--‐'"　　　 .l
　　　　　（（l　　"'-...,,,______,,,....-'　　l））
　　　　　 ~"l　　　　l　　　l　　　　 /"~
　　　　　　　ゝ　　　l　　　 l　　　く
　　　　　　（（（　ノ　　　　ゝ,　）））

0477名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 10:02:50ID:uUIkvL9x

>>444
>和音理論を理解するにしても、音と音の関係（度数）が鍵盤を用いて目で確認できますからね。

ですよね。
でもって、一時期、音楽理論を理解するにはピアノよりギターの方が手軽で、
しかも黒鍵と白鍵の区別が無く、より理解しやすいだろうということで、
ギターが公立学校に盛んに取り入れられることもありましたね。
うちの母校も、音楽準備室に50本のギターが並んでいたことがありました。

理論を勉強するのに必ずしもピアノが必要なわけはないし、
理論を理解したところで人の心に訴えかける演奏ができるようになるわけじゃありませんから、
ピアノは不要。ピアノをやる時間があれば、ギターを極めた方がまし。
という考えは間違い？

0478名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 11:26:32ID:gRKK+9gf

久しぶりに来てざっと読んだけど、あいかわらずクラギオタらしい流れでワロタ。

0479名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 11:53:11ID:0oWI5b3r

ところでみんな着メロ何にしてる？
俺は蜜蜂なのだが

0480名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 13:11:42ID:rWWchq1N

>>477
＞ピアノは不要。ピアノをやる時間があれば、ギターを極めた方がまし。
＞という考えは間違い？

あなたにとってギターが、ご自身の音楽表現欲求をもっとも満たしてくれる楽器であるなら、それで
何の問題も無いと思います｡

0481名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 13:25:03ID:XQLN+SFA

>>480
ピアノも好きで大人になって始めたけど忙しくて１０日位弾けないと元に戻ってへ音記号
の読み方から始めなければならなかったので，ギターの練習に障るのでやめました．．．

0482名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 14:13:24ID:UUp0gFG5

ピアノ弾くときには右手の爪が邪魔になる件については何もかかれていないので
ピアノを習いに行っているというのは全くの嘘であることが明白である件

0483名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 14:18:58ID:rWWchq1N

>>481
> ピアノも好きで　～　ギターの練習に障るのでやめました．．．

きっとあなたはギターのほうが好きだったんでしょう｡　逆の選択(ギターも好きで学生の頃弾いていましたが、
大人にってピアノをはじめ、両立は難しいのでやめました)も十分考えられたわけですから｡

0484名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 14:23:51ID:+v3j8jsA

タッチによっては爪ありでも演奏可能

0485名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 18:19:13ID:kQnhg/SP

43才ですがアントニオ古賀や木村好夫のギターも結構好きです。

６０歳さんは、このお二人に思い出なんかないんですか？

0486名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 18:41:30ID:i8Kf2/7a

>>485
隔離ｽﾚでやってくれ。
あっちに書き込めば、じーさんもきっと返事してくれるよ。
あと、sageを覚えろ

0487名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 19:35:58ID:MeKxbg4c

なんかこのスレ臭うと思ったら加齢臭かw

0488名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 19:51:05ID:W5BNbYdq

>>474　私は３。でいいな　
でも温泉出ちゃったりして　にぎわっちゃったらどうしよう
今でも「ムラジ温泉」とか「ピアソラ温泉」とかあるけどね
でもムラジに行く人は「ギターを聴きに」ではなく「ムラジを観に」
ピアソラに行く人はギターではなく「変なタンゴ」を聴きに行くだけだからね

0489名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 20:03:26ID:fHOgi4Gi

>>469
>私はジャカスカかき鳴らすストロークもアルペジオやスリーフィンガー、
>ボサっぽい伴奏も即興で出来ますが何か?

だからさ、クラシックギターとは歌の伴奏を
ジャカスカかき鳴らすことではないと言っとろーがばかたれ。

>和声分析するかしないか

だからさ、クラシックでは和声分析にコードネームは使わないと
言っとろーがばかたれ。

>>470
>お遊びでのアドリブすら出来ないような

「お遊びでのアドリブ」なんて、クラシックではやってはいけないんですよ。
原典の楽譜に忠実に、です。

某アニメではクラシックの作法を守らず、
「お遊びのアドリブ」をしまくるピアニストが
指揮者に何度も殴り倒されていましたが、

>>474
>TAB やコードを身につけて、ポップ（大衆）にこびる。

ここでは、歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能がなく、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもを
私が殴り倒して差し上げているのですよ(笑)。

こんな有象無象どもを、のだめに例えるのは
ものすんごい語弊がありますがw

0490名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 20:14:40ID:mLv8/BVK

いつまでやってんだここは。
まークラシックギターに必ずしもコードネームを覚える必要はないが
覚えとくといい事もありますよって事で終了したらどう？

0491名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 20:19:49ID:yvNCgF/v

まあ、ここは名無しが言いたい放題のスレだからなww
＞流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもを
＞私が殴り倒して
下さる偉いお方が、どんだけ
＞原典の楽譜に忠実
で素晴らしい演奏をされるのか聞いてみたいもんだが、
まあ、煽ってもうpはしないだろうな。　ここはそういうスレだからｗｗ

0492名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 20:20:02ID:6deY8JvM

覚えられない奴が覚える必要が無い　と言い訳しているだけ

0493名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 20:25:54ID:nPPp5Uxz

>>489
いやｗ
だから、あんたみたいな世捨て人には必要ないってだけだから。

0494名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 20:34:25ID:yvNCgF/v

>>492
タブキン(初代)と一緒かww

0495名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 20:40:59ID:yyrFm7GV

屁理屈つけの覚えられないカスは引きこもりのアニヲタですかww

0496名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 21:20:03ID:9NSI3Hf9

>>487
よう！くそじじい！！

0497487

2007/09/21(金) 21:39:31ID:MeKxbg4c

何でオレが攻撃されんだよ？wこのスレの住人
は痴呆も始まってんのか？

0498名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 22:04:23ID:ophUTAOO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐‐.、
　　,ｒ''''‐.,,　　　　　 _,,,......,,,__　_,,.-",r'"　ヽ
　/::::‐-;;;::"'-.,_,r''"~　　　　 ~"'‐.,r'_"~"　 l
　l::::::;;;‐-ヽ;;-'　　　　　　　　　　　;:::'-,　 /
　ゝ::::::::::;r':::;　　　　　　　　　　　　;:::::: Y
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　　　　l::::::::l　 ● i:;　,.-‐-､　::i ●　.l::::/
　　　　ゝ;::::ゝ,,,,_ノ-‐' ヽノ '‐-ゝ,,,,ノ:::::l
　　　　　l:::::::::;r''　　　　　　　　　　ヽ:::::l
　　　　　ゝ;::::l　　　　　　　　　　　　l:::/
　　　　　　ゝ;ゝ,_　　 _,.-‐‐-...,,,_,,,.-イ＜歌おう
　　　　　　l　　　"''''"''‐--‐'"　　　 .l
　　　　　（（l　　"'-...,,,______,,,....-'　　l））
　　　　　 ~"l　　　　l　　　l　　　　 /"~
　　　　　　　ゝ　　　l　　　 l　　　く
　　　　　　（（（　ノ　　　　ゝ,　）））

0499名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 22:54:43ID:GOPA2lCY

クラシックにもアドリブがあった時代があったみたいだよ。
できるけどやらないのとできないからやらないのでは大違いだよ。
あとさ某教室通うと歌の伴奏ジャカスカかき鳴らす練習させられるよ。

0500名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 22:58:01ID:cBrLl0iS

５００

0501名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:17:54ID:GgJkHFtv

トーレス　1千万円級
ハウザーとかエンリケガルシアだといくらぐらいするのでしょうか？

0502名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:36:51ID:zcx7UU1g

>>497
よう！ぼけじじい！葬式はいつだい？

0503名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:58:43ID:sKvqu9XD

>>499
>クラシックにもアドリブがあった時代があったみたいだよ。

つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1

一番わかりやすいのはブランデンブルグ3番の2楽章かな。
あれを”楽譜の通り”演奏するなんて、そこらのアマチュア弦楽合奏団だってやりゃしなわなww

ってソース出してやっても”覚えられない人”見ないんだろうけどねww
>>466のリンク先も見てないみたいだし

0504名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 01:00:25ID:5C7xPO7n

初めて聴いた、演奏もよくね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=apUB5kTsCU8

0505名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 02:25:06ID:s0oS8Alr

いや、別に

0506名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 09:01:03ID:0ulxvE/q

>>504
恐ろしく内容のない曲だな。てゆーか、即興じゃねーの？

0507名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 09:43:56ID:0lR3YRwu

即興なら　それはそれでたいしたものだと思うし
本人のオリジナルなら　けっこうカッコイイとも思う。
一番分からないのは　他人が楽譜で発表したこういう曲を
楽譜通りの演奏が出来るように一所懸命練習することかな。。

0508名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 10:52:53ID:WPafdWcC

ヒナステラも知らないでよくカキコできるね。

0509名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 11:20:07ID:C6GQz7H4

俺も知りません

0510名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 12:25:53ID:lecVCrKc

ヒナステラは20世紀アルゼンチンの作曲家ですね。
スタンパの『アルゼンチンの舞曲集』で聞いたけど
悪くなかったよ。
上のyoutubeは演奏粗いかも知れないが、ああいう
勢いでやるみたいな方がカッコいい曲かも知れない
ね。フラメンコ好きな人にはいいんじゃないかな。

0511名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 12:42:15ID:Mutr3KQ7

メンコ好きにはくだらなく聞こえる

0512名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 15:00:47ID:f2ymXcMJ

ヒナステラのソナタって、リブラソナチネがメジャーになる前はコンクールで
よく弾かれる曲だったと思うんだが、、、、(曲の難易度の割りにインパクトが
強くて受ける曲って意味)ただこの手の曲は飽きられたらアウト。
何年か毎に流行が移り変わってく。あるコンクールの審査員をしてる先生は
「フォーコでコンクールに臨むの今やむしろハンディ」と言ってた。　あんまり
多くの人が弾くんで
*　曲の細部まで思えちゃってて些細なミスでも発見されやすい。
*　過去のコンクールで”快演”した人のイメージが残ってて、(審査員も人間なので)
それと比べてしまい意外と点が延びない
*　なにより最初の数小節聞いただけ”あっ、また?”て言う飽き飽き感
だそうだ。

あっ、それとリブラソナチネにしろヒナステラあるいはアントニオホセのソナタにしろ
”インパクトの割りには”ってことで難曲であることに変わりはありません。
もちろんヘタレの僕は弾けません。　失礼しました。

0513名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 16:54:18ID:GgJkHFtv

>501 ハウザーは８００万ぐらい
エンリケは知らない

0514名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 17:09:08ID:ZLdE2ZHB

ねえねえ教えてえ～。映画ディアハンターのサウンドトラックCDに
JWが弾く樺T菜が２曲も収録されてますが、これ、ギターだけで
弾いてるバージョン？それともストリングスが入ってギターも
オーバーダブのバージョン？

0515名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 18:55:49ID:fK88ztKM

>>514
質問の意味がわかりません

0516名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 19:04:12ID:WzW61S34

【レス抽出】
対象スレ：クラシックギター総合スレ part36
BE： GgJkHFtv

501 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/22(土) 00:17:54 ID:GgJkHFtv
トーレス　1千万円級
ハウザーとかエンリケガルシアだといくらぐらいするのでしょうか？

513 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/22(土) 16:54:18 ID:GgJkHFtv
>501 ハウザーは８００万ぐらい
エンリケは知らない

何がしたかった??

0517名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 20:19:38ID:bV5qhVB4

>>514
2曲ともストリングスとのバージョンだよ
ジョンはこの曲独奏では弾いてないと思う
但し、オーバーダブかどうかは不明だが、そんなの関係ないよね？

0518名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 20:21:18ID:bV5qhVB4

>>515
この程度の質問の意味が分からないなんて
ゆとり教育の弊害だねｗ

0519名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 21:48:00ID:cmWUKFox

>>503
＞＞クラシックにもアドリブがあった時代があったみたいだよ。
＞一番わかりやすいのはブランデンブルグ3番の2楽章かな。
＞あれを”楽譜の通り”演奏するなんて、そこらのアマチュア
＞弦楽合奏団だってやりゃしなわなww

特殊な事例で有頂天になってんじゃねーよ。

クラシックでアドリブをやっていいのは、
作曲家が自分の作品を演奏するときだけです。

演奏家による恣意的な改変は大概、作品の品位を落とす結果を招きます。
セゴビアみたいな一流の演奏家ですらそうなのに、ましてやドシロウトが
勝手な改変をするなんて、それは作曲家に対する冒涜です。

>>499
＞できるけどやらないのとできないからやらないのでは大違いだよ。

演奏家による恣意的な改変は「百害あって一利なし」です。
喫煙みたいなもんですね。タバコが吸えるから偉いってものではありません。

0520名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 21:55:44ID:o6mMvzPM

>>519
あんた、タバコの旨さ知らないんだね

0521名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 22:21:19ID:wubUSjaP

>518

やれやれ、どうやらご存じないらしい・・。
バロック以前では、作曲家は細かな旋律や装飾音は書かないで演奏者に任されていた。
特に２分音符以上長い音符では、演奏家が旋律を即興でつけるのが通常。
演奏家は、曲の途中も自由に音を付け加えたり旋律を変形させたり、装飾音を付け加えて演奏する。
つまり、作曲家と演奏家で分担して音楽を作り上げている。
ある意味、ジャズに通じる物がある。
作曲家がテーマを提供し、演奏家がそれを基にアドリブで展開して音楽を作り上げるジャズと似ています。
バロックの次の時代の古典時代にも一部引き継がれています。
それは曲の最後の部分のカデンツァです。
これは、演奏家が自由に腕を披露するところつまりアドリブ演奏です。
このカデンツァさえも作曲者が指定してしまったのがロマン派以降。

クラシック音楽にアドリブが存在しないというのは、勉強不足。

0522名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 22:23:35ID:T3M9iFvZ

ちらん

0523名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 22:47:46ID:7gFkDo4U

>>521　さま　安価　>>519　の　お間違え？
当時の演奏スタイルは　確かにそうだったろう。
おまけにリピートの時は一回目と、異なる演奏をしなければ　いけなかったらしい。
しかし問題はいま一般に認められている演奏スタイルがどうかという事である。
>>521　さま　も多分　バロックや古典派の装飾音やアドリブ、ロマン派のカデンツ
演奏するに際しては、ある程度、譜面にしないまでも　内容決めておくんじゃないですか？

0524名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 22:49:07ID:r/vUkuQf

ベートーベンのピアノソナタ１２番はどう見てもベートーベンの即興をそのまま譜面にしたものと
解される。
理由？
判らん奴には判らん

0525名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:05:18ID:WzW61S34

>>521
いくら指摘してもリンク先をクリックすらしない人だからしょうがないですよ。

>>466のリンク先は”和音”、”和声”という一般的な音楽用語でWikipedia検索したんですがギターとも
ポピュラーともジャズとも断りなく普通にコードネームが併記されてる。

>>503のリンク先にはブラ3の2楽章が以外の例も載ってる。

クリックしてくれないみたいだからコピペしましょうか。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B3%E8%88%88#.E3.82.AF.E3.83.A9.E3.82.B7.E3.83.83.E3.82.AF.E9.9F.B3.E6.A5.BD.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E5.8D.B3.E8.88.88
＞即興は、音楽の歴史の中の草創期から、音楽の中の欠くことのできない部分の1つであった。
＞過去1000年に渡って、西洋のクラシック音楽においてとても重要な要素であった。

0526名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:05:59ID:wubUSjaP

>523

ルネサンス、バロックのアドリブ演奏については、許容範囲は当然あります。
しかし、毎回同じ演奏ではない。
その時の場の雰囲気や演奏差の気分によって変化するのが通常。
リコーダー、チェンバロ、ビオラ・ダ・ガンバ、バロックバイオリンなど、古楽器奏者にとっては、このアドリブは常識。
全く同じ演奏はジャズ奏者にあり得ないのと同様、古楽器演奏においてもありえない。

0527名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:08:14ID:WzW61S34

>>524
バッハの曲もこれは作曲というより即興で弾いて気に入ったフレーズを記録した物って匂いが
ぷんぷんする奴がたくさんあるね。

理由？アドリブやったことない奴にはわからんわなww

0528名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:12:46ID:cmWUKFox

>>521
昔、作曲と演奏が兼業だった時代はその通りですが、
今は作曲と演奏は完全に分業体制ですから、
クラシックでアドリブをやっていいのは、
作曲家が自分の作品を演奏するときだけです。

0529名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:16:36ID:cmWUKFox

>>525
ネットにどっぷりはまっていないで、和声学の本を読みましょう。
コードネームなんて載ってませんから。

0530名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:18:30ID:cmWUKFox

>>527
だからさ、アドリブしていいのは作曲家だけなんですよ。
ドシロウトがバッハの真似をしようなんざ、百億万年早いんですよw

0531名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:20:36ID:r/vUkuQf

>>530
演奏とは何かを一度チャンと考えた方がいいよ
１００年後位に成果がでるかも

0532名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:25:00ID:WzW61S34

>>528
ほんとに自説に拘って勉強すると言う事を知らない人だね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B3%E8%88%88%E6%BC%94%E5%A5%8F#.E3.82.AF.E3.83.A9.E3.82.B7.E3.83.83.E3.82.AF.E9.9F.B3.E6.A5.BD.E3.81.AE.E5.8D.B3.E8.88.88.E6.BC.94.E5.A5.8F
どうせまたクリックしないんだろうからコピペしといてやるが

＞ロベール・カザツーやドイツの若手のマルチン・シュタットフェルドのように自分でカデンツァを作る人もいる。
＞ヒラリー・ハーンはベートーヴェンの協奏曲は日本向けに特別に自分で作っている。日本人では児玉麻里が
＞自分のカデンツァで演奏している。

＞イギリスのピアニストのロバート・レヴィンはモーツァルト等のカデンツァは自分で即興して譜面を残さない。
＞従ってその演奏を繰り返し聞けるのはCDのみという事になる。古くは指揮者兼映画音楽作曲家のアンドレ・
＞プレビンがそういう形でモーツァルトのピアノ協奏曲の自分で弾き振りしたCDを残しているが、映画音楽や
＞ジャズピアノそのものが本来即興性の大変強いジャンルである。またウィーンのピアニスト：フリードリッヒ・
＞グルダはモーツァルトのピアノソナタの中で提示部の繰り返しと展開部並びに再現部の繰り返しを
＞ふんだんにバッハ的な装飾音を用いて変奏即興している。

＞最近は古楽スタイルの演奏スタイルが独奏者まで徹底され、本当の即興カデンツァをするピアニストが
＞増えてきて、ドイツやオーストリアの音楽大学でもカデンツァの即興をレッスンをするピアノ教授が増えてきた。
＞更に若手のヴァイオリニストのユリア・フィッシャーらも自分でカデンツァを書いているなど、最近はどんどん
＞即興演奏に近づいている。

0533名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:25:26ID:v0eVl8W9

>>517
どうもす。そうなんですか残念。

0534名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:26:58ID:MfaV9vF2

アドリブしていいのは作曲家だけ。
そんな馬鹿な考えは、世界では通用しない。
日本は世界に通用しないのが、よくわかります。

0535名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:45:34ID:cmWUKFox

>>532
恣意的な改変をする演奏家が増えてくると、
「時代が下ると、独奏者が即興で演奏するためにカデンツァの部分だけ質が低下する、
と感じる作曲家も登場し、作曲者が協奏曲全体の統一を図るため、協奏曲の作曲者
自身が同じ楽譜の上にカデンツァを書き記すということが行われるようになる。」
という事態を招きます。

クラシックでアドリブをやっていいのは、
作曲家が自分の作品を演奏するときだけです。

0536名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:46:40ID:0lR3YRwu

>>534
君はアドリブの技術を持っているが
（君が考えている）演奏家のマナーとしてアドリブをしないという選択をしているのか？

0537名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 00:11:55ID:VN+HncSm

恣意的な改変をする演奏家が、作曲家と同等の音楽的力量を有する
実力者ならいいのでしょうが、大概は身の程知らずのバカですからね。

そういえばJ.K.メルツが自分の作品の出版を渋ったのは、
一度出版されると著作権がない時代ゆえに、
有象無象どもが勝手に改変を加えた版が次々に出版されて
自分の作品が崩れて行くのを憂いたからだそうですが、
今に伝わるメルツの作品が有象無象どもの勝手な改変のなれの果てだとしたら、
ご愁傷様と言わざるを得ません。

0538名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 00:21:04ID:b4tXTO90

冒涜的なのは俺は作曲家の代弁者みたいな発言や演奏してるやつらだろ。
大体バッハの自筆の譜面もないのに作曲家の意図もないもんだ。

セゴビアの演奏、特にバッハは評判わるいけど冒涜してるとは思わんよ。
少なくとも彼の霊感の限りを使いバッハの音楽を紡いでる行為にアーティストとしての誠実さを感じる。
作品を貶めるというのは何もわからんのにわかったような振りをして妙に禁欲的な演奏を
してる連中のことをいうんだって。

0539名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 00:23:56ID:DCDOaunQ

>>535
おっ、>>503のリンク先。　なんだリンク辿れるんじゃんww　初めッからやれよ。

それはそうとして

バロック期以前に即興が一般的であったということはID:wubUSjaP氏が指摘の通り
それが古典期からには作曲者自身が同じ楽譜の上にカデンツァを書き記すということが
行われるようになり、演奏者の自由は完全に損なわれるた。

それであなたが引用した部分の冒頭には(ルネサンス･バロック期から)「時代が下ると」
という記載がある。

その後ロマン派期には
＞演奏者の聴衆との自由な交流を尊重しようという考えでカデンツァは再び書かれなくなった。
時代を経て、現在の状況が>>532の通り。

あなたの即興演奏に関する価値観は古典期のまま止まってしまっている。
コードネームの件といい、もう少し柔軟に現状を受け入れる努力をして見ては？

0540名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 00:53:41ID:VN+HncSm

>>539
作曲家がカデンツァを書き残していないのならともかく、
モーツァルトやベートーヴェンがカデンツァを書き残しているのに
モーツァルトやベートーヴェンの足元にも及ばない演奏者が
勝手な演奏をしちゃいかんだろ。
そんなことをしているから、「歴史は繰り返す」ことになるのですよ。

＞コードネームの件といい、
だからさ、和声学の本を読めって。
コードネームなんて載っていないから。

0541名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 01:18:10ID:+E0+3Bl0

作曲家って　そんなに偉いのか？
たいていは　へたくそで演奏家になれないのが分かって　でも他に能がないから
曲書いて売ってるだけだろ！
大作曲家ってのは、その中で　たまたま　ウケが良かったのが残っただけだろ！
おまけに　クラギの曲って　編曲もんばっかで　なにが作曲した通りなのさ？

0542名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 01:33:03ID:VN+HncSm

>>541
作曲家をバカにしているようでは、
演奏家としてクラシックをやる資格はありません。

＞クラギの曲って　編曲もんばっかで　なにが作曲した通りなのさ？

クラシックは原典史上主義なので、
所詮編曲ものは原曲にかなわないのですよ。
編曲ものが多いクラシックギターが
クラシックの中でも格下と見做される所以です。

それでも出来るだけ原曲に近付こうと努力はしますわな。
少なくとも「お遊びのアドリブ～」なんて
有象無象どもがやる勝手な改変はしません。

0543名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 01:34:10ID:LaDY54xA

　　　　　　　 /''⌒＼　　　
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　　　　　　（n´・ω・）η　　もう飽きたー
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0544名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 01:41:27ID:fZev8Gto

ジュリアーニとかカルリの協奏曲のカデンツァが、奏者によって自在に即興されるのは
まぁいいとして、テデスコ、ポンセ、ロドリーゴ、ヴィラ・ロボスのカデンツァが即興される
ような時代が来るんだろうか？
たしかブローウェルかなんかがヴィラ・ロボスのコンチェルトのカデンツァを書いてた気がするが。

「コード」の件だけど、以前キャバクラのﾈｪﾁｬﾝに、「ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰにもコードはあるの？」と
質問されてしまった。会話の前後の脈絡はｻﾊﾟｰﾘ記憶してないが、そのﾈｪﾁｬﾝにとっての
「コード」というのは、一般的な「左手の押さえ方一覧表」の押さえ方の意味だったと思うが、
説明するのに苦労した。多分ﾈｪﾁｬﾝには理解してもらえなかったと思うので少々悔しい。

もしその時、楽器があれば、
「ｷﾐの言うコードというのは、こういう押さえ方ﾊﾟﾀｰﾝのことでしょ？
　ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰの場合、そういうﾊﾟﾀｰﾝ（形）をまず覚えて・・・ということじゃなくって・・・・
　例えばジーマイナーってのはコレでしょ？
　ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰの場合だと・・・・・５弦をＧﾄﾞﾛｯﾌﾟ、６弦をＤﾄﾞﾛｯﾌﾟして・・・・・郷愁のｼｮｰﾛでも弾いて・・・
　これがジーマイナー」
と言ってあげることが出来たと思うんだが。まーどーでもいーや。

0545名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 02:42:30ID:yDqcL68a

ジュリアーニ協奏曲だけど
この前you tubeで格付けスレに載せてたミルチア君だっけか、
序奏やその他もろもろ省略して弾いてるみたいだけど
あれて出版してるところによって違うんですか？
それとも演奏家（指揮者も含む）自身が勝手に編集して省略すんの？
パガニーニの協奏曲でも結構そういう傾向見られるけど
序奏が長いと気の短い演奏家は待てないのか？
初心者の質問ですみません。

0546名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 02:50:52ID:fZev8Gto

>>545
ｼｮﾊﾟﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第一番でも、提示部を大幅ｶｯﾄすることが多いです。

0547名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 02:51:00ID:yDqcL68a

同じ主題が何度も反復されるチャイコのバイオリン協奏曲３楽章もよく省略されたりしてるけど
そんなに多くある例か知らないけどこういうのって作曲家の意図無視してると言えると思うし、
聴くほうにとっては原曲を覚えたいのに数多くの編曲があるからめんどうなことこの上ない。

0548名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 03:39:30ID:LsgZ0d/9

ペペロメオがソルの魔笛の途中で聞きなれないフレーズ弾いてるが
あれもアドリブなのか？大物ならではの演奏？

0549名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 09:35:22ID:DCDOaunQ

>>542
> クラシックの中でも格下と見做される所以です。

60歳じじいと一緒、クラシックの中でも格したなんて思ってるならやめちまえ

0550名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 10:56:47ID:fZev8Gto

>>549
やめちまえというよりも、はやくクラシックギターをはじめて欲しい。
やってるうちに入らないから、こういう意見が出てくるんだと思うが。

0551名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 12:05:36ID:UksYa6Rv

>>542
改変　と言う言葉を使っているが
改変は変えたフレースを固定＆再演することじゃないか。
コレでは演奏者による虎の威を借りた贋作。その演奏家は尊敬されないだろう。
即興はオリジナルのコード進行と演奏習慣に従い　その場毎に合った変奏が出来ること。
>>544
即興といってもオリジナルのコードが許す音程の加音でコード進行に沿ったフレーズ以外は出来ない。
（それ以外のことをやったら間違ったとしか思われない）
古典派時代の作品は（今から見れば）コードもコード進行もかなり大雑把で
即興演奏が出来る人にとっては加音＆変奏の許容範囲が大きいといえる。
>>542が先にあげていたメルツ（古典派ではないが）の作品などは作曲技術としては
かなり素朴なコード弾き作品の典型で　ギターのような大衆的な独奏楽器用の作品では
いじられ放題になるのはしかなが無いとも言える。

仰る近代以降の作家の作品はコードもコード進行もそれ自体がかなり限定的に書かれているので加音＆変奏の許容は小さい（あるいは無い）。
意味さえ通じれば良い言葉と　語彙と語順そのものにも意味がある言葉との違いみたいなもの。

0552名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 13:56:06ID:fZev8Gto

>>551
話しが煩雑なので、分けて書きますね。
私の手元にｼｬﾝﾄﾚﾙ版のﾒﾙﾂ曲集があるんですが、LA RIMEMBRANZAという曲の中盤に
「ad lib．」と書かれていて、小節線がなくて二段分、１２拍分、他の通常部分よりも小さな
音符が記載されてます。ドミナントから開始して、トニックで終了してくれ的な判例だと
考えられます。
こういう、ちゃんと「ad lib．」と指定してある場所は滅多にお目にかかれるものじゃ
ないと思うんですが、コード進行に沿っていれば、奏者の裁量の範囲内でOKってことですよね？
でも、こういうの以外の部分を、いじくり放題しちゃう人っていますかね？
あまり心配無用かと思うんだけど。

あと、こういうｱﾄﾞﾘﾌﾞ指定は、ﾌﾞﾛｰｳｪﾙの作品の中にあったと記憶してます。
というか、他にどんなのありましたっけ？

ﾌﾞﾛｰｳｪﾙのｳﾞｨﾗﾛﾎﾞｽｶﾃﾞﾝﾂｧってのは、中身を見たことないけど、「作曲」ってことになるでしょうね。
大昔、ﾌﾞﾘｰﾑのｳﾞｨﾗﾛﾎﾞｽの協奏曲のﾚｺｰﾄﾞをﾘﾘｰｽする際、ﾚｺｰﾄﾞ会社が「ｺﾊﾟｶﾊﾞｰﾅ協奏曲」という
ﾈｰﾐﾝｸﾞをつけてましたねｗ　今後誰かがこの曲をﾘﾘｰｽする際、「ﾌﾞﾛｰｳｪﾙ作曲のｶﾃﾞﾝﾂｧ使用！」
というのを宣伝文句に取り入れ・・・・・・可能性ありますかね？

0553名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 17:40:43ID:UksYa6Rv

普通の楽譜に「ad lib．」となって豆譜が書かれていたら　
普通より大きめにテンポを揺らしてその音符を弾く　ぐらいではないでしょうか。
小節線が無ければ　和音分析の素養が少しは必要かも知れませんが　
知らなくてもアクセントやフレーズの区切りの位置は
弾けばだいたい分かるんじゃないでしょうか。
もちろん　奏者が一所懸命いろいろ工夫して弾けば（私は）作曲家は喜ぶと思います。

アドリブを持ち込むことでオリジナルの劣化が起こり
それがイヤで作曲家はカデンツまで作るようになった　と仰っていた人もいましたが、

そういう側面もあるかもしれませんが、どちらかといえば
古楽時代から古典派になる過程で　音楽や演奏の大衆化があり
それまでプロの楽士を中心にしていた演奏行為が
きちんと音楽教育を受けていない素人も楽しむようになり
カデンツまで書いてもらわないと演奏できない人が増え、作曲家は需要に応えた。
そんなところではないでしょうか。

これは　私の勝手な想像ですが
メルツが自分の作品をいろいろいじられるのがイヤだと思ったのは　同時代の音楽家の中で
自分の作曲技術や発想が貧弱なのがバレルのがイヤだったんじゃないでしょうか。
タテヨコ緻密に作られた作品にはいじれる隙はそうはありません。

0554名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 23:17:03ID:/OPNWwyM

>>542
クラシック音楽の演奏でアドリブする機会は実際はほとんど無い
クラシックの中でお遊びのアドリブする人はあまりいないのが当たり前

ただ、それ以外の音楽でもあんたがアドリブできる能力がないだけ
要するにお前がコードネーム読めないだけ

0555名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 23:32:34ID:MBO1Egx3

だから？

0556552です

2007/09/24(月) 00:11:22ID:MUs0YSRt

>>553
丁寧なﾚｽありがとうございます。
ad lib．の他に、Cadenzaって書かれた部分もありますよね。コストにも。
あと、音符が小さいのに、特に何も書かれてない場所もある。
細かく分けて考えていくと、けっこう大変ですね。

あと、バッハの変奏（特にリピート後）なんかに特に言えることなんですが、
やはり事前に仕込みをしとかないと、人前で急に（自由自在に）変奏なんて
無理ですよね？
仕込みの段階で、紙に書いておくか、書いておかないか、それを後日出版する
のか、しないのか、そこらへんの明確な区別は、↑のwikiの記載では、あまり厳密じゃ
ないような気がします。
＞・・・ルト等のカデンツァは自分で即興して譜面を残さない。
＞・・・音を用いて変奏即興している。
＞・・・即興をレッスンをするピアノ教授が増えてきた。
＞・・・自分でカデンツァを書いているなど、

0557名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 00:35:34ID:JxCOd+z4

やっぱ、ホント、素人並、いやごめん、初心者の発想しかないギタリスト＝クラシックという似非ギタリストスレだな

0558名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 00:42:11ID:yAtCHCPt

>>557
ロックオン、かわいいわね。

0559名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 01:53:12ID:3NhpI4Wz

なんか、だまっちゃいられないって人たちが棲みついているのね。

0560名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 02:53:48ID:8oIRfwgY

ガタガタ(((゜д゜;)))ブルブル

0561名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 09:22:08ID:0kS1PBXL

現ギの漫画くらい面白いね！

なんだありゃ

0562名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 17:00:36ID:n4bT/JCA

>>554
>バッハの変奏（特にリピート後）なんかに～、人前で急に（自由自在に）変奏なんて無理～

独奏が普通な楽器は鍵盤族とギターぐらいだとして、その独奏的なタテヨコの密度を求められたら
鍵盤系はともかく二声が自在には出来ないギターの独奏では仕込み無しには無理だと思う。
（曲の難易度にもよるだろうけど
音を外していない程度以上の質が問われなければ出来る人はけっこういるかもしれない）
しかし伴奏者が他にいて単音でいいときについては
ジャズのトリオぐらいの小規模なセッションを見れば
初見の変奏がどのくらい自由自在にできるのかわかると思う。

0563名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 19:03:11ID:9m0Iz3xe

>>554
＞ただ、それ以外の音楽でも

ここはクラシック板ですよ。場所をわきまえろヴォケ。

＞あんたがアドリブできる能力がないだけ

そんなものはクラシックでは「百害あって一利なし」です。
フュージョンだったかジャズだったか知りませんが、
ラリー・コリエルとかいうギタリストが弾いた
ストラビンスキーの火の鳥はひどいもんでした。
曲がりなりにもプロのギタリストが
「お遊びのアドリブ」じゃなくて「お仕事のアドリブ」で
クラシックを弾いてさえそうなのに、
ドシロウトが「お遊びのアドリブ～」でクラシックを弾いた日にゃ
まさに作曲家に対する冒涜ですよ。

>>557
＞初心者の発想しかないギタリスト

まさに歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能がない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどものことですね。

0564552です

2007/09/24(月) 21:47:08ID:MUs0YSRt

>>562
すいません、とりとめのない話につきあって頂いて。
でね、身近な具体例として、BWV998のフーガのD.C.後の再現部などは、
大勢の名演奏家によって色々即興（ｱﾚﾝｼﾞ?）されてるんですが、
ああいう部分をね・・・・私は即興演奏の能力なんてないもんで、
そういう授業も受けたことないし・・・・・耳コピーして五線譜に書き出しておいて、
練習して、他の色んな演奏家のCDも参考にして、はやり書き残しておいて、
そういうのをリミックスするとか、参考にして自分の演奏に一部だけでも
取り入れれば、それは即興とは言えないかもしれないけど、
身になることだし、演奏のデキやウケ方にも影響あるんじゃないかと思います。
自分はまだ、998のフーガなんて弾けないけど、将来的な目標のために
そういう仕込みをやっておいて損はないなと。

0565名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 23:24:53ID:yPV9+WJd

>>564
はいはい

0566名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 23:36:20ID:knAfysoo

>>563
さっさと演奏うpしろよ
上手かったら皆、納得する
まあ、偉そうなだけで無理だと思うけどw

0567名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 11:03:22ID:ljJCsFlp

コードの話が続いていましたが、
自分も基本的なことから分からないことだらけです。
たとえばCというコード。ギターだと５弦からドミソドミと弾きますが
なんで６弦は弾かないのかな？とか。６弦だってミだからいいと思うのですが。
そういうことが分かりやすく載ってるサイトとかお勧めの本ありますか？
和声学という分野になるんでしょうか？

0568名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 11:41:57ID:Jm0Cfd8L

どんな楽器の音でも一つの音を鳴らしたとき　
その音から響きやすい順に高い方に向かった倍音成分が含まれるが
その音より低い倍音、仮に元の音が440だとして最も親和性の高そうな低いほうの倍音　220は鳴らない。
だからルートの音をその和音の機能を表すコードネームとしてそのまま書くことが出来る。
そのためギターのコードのダイアグラムや構成音を書くときは　
構成音がルート以下の弦にあっても　それを弾いて良い音として書いたら
コードの意味が変わってしまうので（別のコードネームで書いた方が良いかもしれないコード）いちおう弾く指定はしない。
元のコードの性格を残しながら　ルート以外のベース音を特に指定したいときはConE, C/Eとか書く。
でもコードカッティングとかリズム主体の演奏では　構成音ならルートより低い音の弦を弾いても音楽にそれほど影響は無いでしょう。

0569名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 11:54:30ID:ef0Khthj

>>567
> コードの話が続いていましたが、
> 自分も基本的なことから分からないことだらけです。
> たとえばCというコード。ギターだと５弦からドミソドミと弾きますが
> なんで６弦は弾かないのかな？とか。６弦だってミだからいいと思うのですが。

作曲者が６弦は弾かないとしたから。

> そういうことが分かりやすく載ってるサイトとかお勧めの本ありますか？
> 和声学という分野になるんでしょうか？

0570名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 13:17:13ID:2EvnQEie

うｐスレのやつからたどったらこんなんが、
料理も旨いらしいけどギターも期待できるかしらん。
何歳かなちょっち村治似。
ttp://www.youtube.com/watch?v=8hCk59Cef0Y

0571名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 16:11:26ID:Qnlil1Z9

>>567
構成音や弾いた時の響きの問題で、6弦でミとかソ弾いても構わない

0572名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 19:14:57ID:gngqLjOf

三年後にはアルハンブラが弾けるようになってるかなぁ

0573名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 19:23:37ID:cq7pvLrW

クラの人ってほんとにコードとか知らないんだ。

0574名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 21:25:43ID:HpCVunkS

知らなくてもまったく無問題ってことはないと思うけどねえ。ギターやってて、コードネームの
はいった楽譜を見たこともないとか、ちょっと練習してみようとかも思わないとしたら、どんだけ
純粋なんだっつーか、視野が狭いんかっちゅうことでは。

0575名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 21:43:46ID:+B0lRQBi

そうだねよえ。
歌詞の上にコードネームがついてのを見て、簡単な伴奏くらいは
できないとなあと思います。

0576名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 22:56:04ID:GbF5SCug

>>573-574
もっと言ってください。言葉攻め大好物なんです。
ポピュラー系の方からそう言われるというのは、我らギター弾きにとってさらにテクや音楽性を磨くためのガソリンになってるのです。
もうね２ちゃんなんかじゃなくて、街中でギター弾きみつけたら「コードくらい覚えろやカス。ポップスの世界では覚えて当然。こんなことも覚えない奴は低脳の下手糞ボケナスだ。」と大声で怒鳴っちゃってください。
これからの世代の若者のためにもです、これからも一発がつんと気合入れて声だし（エール）お願いします。

0577名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:29:58ID:Qnlil1Z9

でも、全然面白くないです。

0578名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:31:10ID:9A27BRRc

>>576
街中で見つけられるギター弾きは、どいつもコードくらい知ってる。

0579名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:36:15ID:ScquTzUi

>>578 そりゃそーだw 街中で弾いてるクラギ弾きってあんまおらんわなw

0580名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:36:51ID:oZWPyxYO

グラギ専門の（と思われる）人の演奏を見ていても、
曲や運指によって手の形がコードフォームみたいになってることがあるよ。
先般のNHKの講座でも、アルペジオの練習曲（マルセリーノの歌）なんか、
もろに Am - Em(onG) - F - E7 で面白かった。

0581名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:54:31ID:0iG6Cf4g

実際は楽器の違いで
聞いている音楽や持っている知識トータルでクラギ専門とかないし

0582名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:55:58ID:ScquTzUi

クラギ弾きがコード覚えることが必要かどうかはともかく、
クラギでコードをかき鳴らしてもあんまり良い音がしないから面白くないと思う。
ボサノバみたいなコードの弾き方なら別だけど。

0583名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:59:23ID:Oj0LUbe9

一音一音分離して弾くのが前提で作られているのと，和音の固まりでリズム楽器，打楽器的に使用することを
前提に製作されている楽器との違いだな

0584名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:07:47ID:2flr5SUJ

＞一音一音分離して弾くのが前提で作られているのと，～
管楽器奏者だってコードの理解は必須だよ。

0585名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:15:55ID:zy9+ylEt

コードも、その調に対して、何度の和音であるか注意したり、
９ｔｈとかsus４とかの不協和音が曲の中で経過音的な使われ方をしているのを
発見したりすると、また違った見方が出来ると思いますよ。
>>568さんの書かれているような基音はずしも、曲の中では響きに変化を加えるために
使われたり、経過音的・対位法的使われ方をすることも有りますね。
コードネームを知らないというのも確かに困りものだが、
コードを押さえ方と響きのイメージだけでとらえているのも困りものだと思います。
そういうコードの意味を学ぶ上で、ソルの練習曲17番（Oｐ６－１１）なんか
よさげですね。

0586名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:45:56ID:SZN1LmQ9

>>582
かき鳴らさなきゃいいんじゃねえのｗｗｗ

0587名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 04:00:53ID:GUz4dp1p

>>584
おいおい楽器の音響構造のことを言ってるのに何を頓珍漢なこと

0588名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 06:50:40ID:2flr5SUJ

>>587 .楽器の音響構造

0589名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 20:12:28ID:ipsFx5Rj

>>566
歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能がない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもは
演奏うpしなくていいですよ。

フュージョンだったかジャズだったか知りませんが、
ラリー・コリエルとかいう、曲がりなりにもプロのギタリストが弾いた
ストラビンスキーの火の鳥ですら酷いもんでしたから、
ドシロウトの演奏など、それに輪をかけて・・・(笑)

>>574
＞ギターやってて、コードネームのはいった楽譜を見たこともないとか、

クラシックギター曲で原典の楽譜に
コードネームが使われているのなんて見たことがありません。

歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のないドシロウト向けに
五線譜の上にコードネームを後付けした初心者用の楽譜なら
見たことはありますが。

>>575
＞簡単な伴奏くらいはできないとなあ

歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすのが
クラシックギターではないと言っとろーがバカタレ。

0590名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 20:13:07ID:ipsFx5Rj

>>553
＞タテヨコ緻密に作られた作品にはいじれる隙はそうはありません。

ならば、タテヨコ緻密に作られた作品ほど
アドリブの余地もありません。

プロだろうがドシロウトだろうが、一介の演奏家が
モーツァルトやベートーヴェンやストラビンスキーやバッハの音楽に
手を加えようなんざ、おこがましいにもほどがあるってもんです。

ジャズだかフュージョンだか知りませんが、大体アドリブ音楽は
単純な伴奏に、どうでもいいような旋律が乗っかっているだけの
まさにその場限りではじけて消える、あぶくのような音楽です。
流行り廃りの激しい流行歌の宿命ですね。

0591名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 20:28:23ID:aN8e3anH

>>590
そうか、わかったわ。
あんた音楽好きじゃないんだよ。

0592名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 20:34:41ID:xrlSIE8y

大体よ、何でギターやってるからと言ってフォークやエレキの守備範囲まで
踏み込まにゃ駄目なんだよ。
同じ様な楽器に見えるけどエレキやフォークとは似て非なる楽器だし、
追求する世界が違うし。

0593名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 20:42:26ID:xrlSIE8y

ソロ追求したい人は伴奏まで勉強する必要もないし、またそんなヒマもないだろうし。
そこまで言うならフォークやエレキやってる奴は全員、音楽をやる前提として当然、五線譜読めるんだよな？

0594名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 20:46:42ID:aN8e3anH

勉強なんて大げさな話じゃなくて、うちの小学生の従兄でもやってることだよ。
それにこのスレにいる奴はそりゃ五線譜読めるだろうさ。

0595名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 20:50:52ID:xrlSIE8y

大体クラギソロ弾きがコードストロークとかやったら手首痛めるもんね。
(クラギ曲にもコードジャカスカやる曲あるけど)

0596名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 20:55:55ID:xrlSIE8y

音楽の楽しみ方は人それぞれだ。ほっとけ。

0597名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 21:16:59ID:HbhXALFv

おっとっとまたくだらない冗談を書き込んでしまうところだった。ｗ

0598名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 21:18:30ID:E1ZemLU9

コードといったら歌謡曲でジャカジャカやるしか思いつかないってどんだけｗ
もうちょっと勉強しようよ。

0599名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 21:36:06ID:JTGuMM7x

>>589
いや、あんたの演奏をうpして
それから、会社から帰宅後に毎回、同じことばかり書かないで下さい

0600名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 21:47:26ID:xrlSIE8y

お前ら不毛な議論してるヒマがあるんだったら練習しろよな。

0601名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 22:07:49ID:SZN1LmQ9

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

0602名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:10:32ID:GFbIn42q

次回までにはセンセの前でアル版ブラゆっくり通して間違えないように
弾けるようにしなくちゃ。それに次回から河馬Ｔ菜だし、
カルの20番もやらなくっちゃ。あーいそがしいそがし。

0603名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:17:19ID:v6xc8oxx

>>573
全員じゃないよ。おれのクラギの先生も>>580にあるようなコードネームで手の形を
教えてくれることが多いし、上手な生徒仲間は歌の伴奏くらいできる人が多い。おれは
できないけどな。>>589みたいな意見をよんでめまいがしてます。

0604名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 01:47:37ID:7Q8BO2tW

>>590
×ストラビンスキー
○ストラヴィンスキー

0605ヴヴヴ

2007/09/27(木) 02:01:46ID:DT1P1L+c

○セゴヴィア
×セゴビア

スペイン語の実際の発音はセゴビアに近いそうですね。

○テレヴィジョン
×テレビ

>>604
あまりこだわらなくていいですよ。
外国語を日本語で正確に表記することは至難の業ですもん。

「ヴ」という文字は諭吉様が考案されたそうな。

0606名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 03:51:02ID:ap4hjFZe

>>603

>>589
はただのアフォ。クラギはおろか多分どんなギターも弾けない愚か者と見た。
アフォの言ってることは気にすんな。

コードに対する知識はクラシック音楽だけやってるんなら必ずしも必要じゃない。
けれど知っててももちろん損はしないし、たまには運指を覚える時に役に立つこともある程度だよ。

でも、ポピュラー音楽もやりたいってのならコードの知識は必須だ。
とりわけジャズやボサノバのアドリブ能力を身につけたいのなら、原曲のオリジナル・コードから
即座に簡単なリハーモナイゼーションができるくらいの能力を身につけていく必要がある。

ジャズとクラシックの違いってのは、例えれば通訳と翻訳の違いみたいなものだ。
「通訳と翻訳のどちらがうまいかえらいか」なんて考えてるだけでマヌケ認定していいだろう。
どちらにも固有の能力が必要であって、名通訳必ずしも名翻訳家たりえず、その逆もまたしかりなんだ。

0607名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 04:40:26ID:1sfpfXrT

そういうこと書くとまた孤高の加齢臭漂うギタリスト（自称）が湧いてきちゃうよｗ

0608名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 04:41:23ID:N3TU/csZ

>>590

ad lib. を直訳してみ。どこにジャズとかフュージョン風に弾けとかいてあるい？
やっぱ、心と脳みそ狭いな。所詮、フェイク程度で自由になれる。
フェイクってアナタ意味ワカリマスカ？
Vがぜーんぶ、どこのラテン語圏だろうとヴィ表記と思ってる
ドブの中の生物さんよ

0609名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 08:38:17ID:N3TU/csZ

クラシックギター曲を書いてないバッハを持ち出す。そのこと自体がお菓子だろ？えっ！
バッハ持ち出すのは、ほんまもんのプロでなければ、ドレッド素人。
Valenciaジュースでも飲みながらアランフェスの綴りを思い出しながら、
アランブラ曲聞いて、Weinの写真でも眺めとけ・・・

0610名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 16:43:34ID:jcvelbp+

>>609　だれもバッハの話し、してませんが。すれ違いですか？

0611名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 17:05:36ID:c7Rwt5z2

横からだけど、>>590が出してるじゃないか

0612名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 18:10:49ID:jcvelbp+

>>611　>>590ってクラギの話しじゃなくて、クラ音楽の話しに見えますが。
　

0613名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 18:21:36ID:c7Rwt5z2

　>>612
そんなことを俺に言われても知るか。
バッハの話は確かに出ていたろう？

0614名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 20:53:43ID:DAPZEaWA

よく609みたいなこと言う原理がいるけど
バッハの自筆譜すらないのに、バッハの代弁者のような
決め付けは慎むべきなんだよ。
すごく作曲家を尊重してるようでこれほど傲慢な態度はないんだから。

0615名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 21:01:08ID:1sfpfXrT

もう飽きた

0616名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:08:04ID:RsdUnZjU

>>599
物覚えの悪いノータリンどもに復習の機会を与えて差し上げているのです。

>>603
クラシックギターは歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすことではありません。
まったくろくでもないクラギ教室ですね。本当にめまいがしますよ。

>>606
ここはポピュラー板でもジャズ板でもボサノバ板でもありません。
ここはクラシック板です。場所をわきまえろボケナス。

0617sage

2007/09/27(木) 23:40:51ID:tu9uJcQm

お尋ねします、
フライミー　トゥザムーンの良い編曲譜はございますでしょうか？

0618名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:52:37ID:c7Rwt5z2

>>616
クラシッククラシックつってるけど編曲ものばっかなんだし
そんなに威張ることもないじゃん

0619名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 00:12:14ID:4i409Rdm

>>616
おまえがクラシック原理主義者だということはわかった。まあがんばれ。

0620名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 00:43:48ID:CkH8MGpq

>>618
> クラシッククラシックつってるけど編曲ものばっかなんだし
> そんなに威張ることもないじゃん

>>542
> クラシックは原典史上主義なので、
> 所詮編曲ものは原曲にかなわないのですよ。
> 編曲ものが多いクラシックギターが
> クラシックの中でも格下と見做される所以です。

>>549
> 60歳じじいと一緒、クラシックの中でも格したなんて思ってるならやめちまえ

>>550
> やめちまえというよりも、はやくクラシックギターをはじめて欲しい。
> やってるうちに入らないから、こういう意見が出てくるんだと思うが

無限ループに入っているようです。そろそろID:RsdUnZjUは【隔離部屋】にでも行っていただけませんかね?
向こうは”主張を引きずる場合はコテを名乗って”がお約束で、更に主張したら主張したでうｐによる“裏付け”
を求められるスレですが、ID:RsdUnZjUはそれに耐えられる精神力と技量をお持ち?

0621名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 01:08:18ID:BHoM6Khi

>>620
常に上から目線のくせに、うｐすらしない基地外にマジレスするのは時間の無駄っすよ

0622名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 04:01:27ID:cIJMYFy/

>>204
http://www.youtube.com/watch?v=0_omUdWffag&mode=related&search=#

0623名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 04:36:42ID:U4VUTGaa

>>622
「ブリッジを外すことによって音が良くなる」という意図なのだろうが、
加工前と後の音を提示してもらわないと説得力が無いのでは？

ただ単にラミレスちゃんを嬲っているようにしか見えない（涙

0624名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 07:43:31ID:/rSK9zpr

>>623
嬲っている　・・・　これは何と読むのですか？
ギターを壊しているよう見える。

0625名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 07:54:24ID:U4VUTGaa

>>624
「なぶっている」と読みます。
えげつない漢字ですな。

0626名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 18:28:57ID:ZfyRI1hp

男女が逆になると嫐れるになるんだよね。
これは！

0627名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 19:41:26ID:Hv+h0I5y

>>626
嫐っている　・・・　これは何と読むのですか？
ギターより楽しそうに見える。

0628名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 19:52:19ID:Hv+h0I5y

ググレカスと自分で思って調べますた。

それにしても、このスレのギター話よりも
漢字の方が勉強になる件。

0629名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 20:06:58ID:3Y9E6+jb

http://blogs.yahoo.co.jp/kimio2009
2流のラミレスをこんな値段で買うなど信じられん。
だれかいいギターをこいつに教えてやってくれ。

0630名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 20:29:43ID:/rSK9zpr

>>628
調べたなら教えて。

0631名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 20:32:44ID:/rSK9zpr

>>629
キミオのことがそんなに気になるの？

0632名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 21:18:10ID:Hv+h0I5y

>>630
「たわむれる」と読みます。
縁の無い漢字ですな。

0633名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 22:47:27ID:GNMyh6Md

>>620
物覚えの悪いノータリンどもの相手をするのに精神力も技量もいりませんよ。
コピペを貼ればいいだけ。物覚えの悪いノータリンどもの相手をして頂いて
有難うございます。手間が省けました。

0634名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 22:57:24ID:lr7RqJyE

>>633
「みんなで漢字を学ぶスレ」でくだらないこといってんじゃね

0635名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 23:24:13ID:CQ2rjk9B

>>633
>物覚えの悪いノータリンどもの相手をするのに精神力も技量もいりませんよ。

わざと論旨をすり替えている。コードの件も然り。ずっとそういう生き方なんだろうな。

0636名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 02:12:17ID:A3EwjRII

http://www.guitarsalon.com/default.aspx?n=692959
アメリカのこの店に買いに行ったことある人いる？
日本の楽器店ぼったくりすぎ。
楽器屋とつるんでるギター教師も同じ。

0637名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 08:22:14ID:YuEo0GBf

アメリカまでの往復の旅費と、手間を考えたら日本で買うのと
対して変わらんだろうよ。

新品、中古に限らず、交渉すれば結構安くなるぜ。
くれぐれも言い値で買わないこと。ギタルラみたいに
値引き一切しない店もあるがな

0638名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 08:31:41ID:rCelKfk2

>>637
ギタルラでエコールを安くしてもらった。

0639名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 11:07:41ID:RLSRB2X2

あらかじめ言っておくけれど『日本に入ってくる楽器は出来がいいから、その分価格も高くなる！』なんてデマは書くなよ

0640名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 11:15:08ID:rCelKfk2

日本に入ってくる楽器は出来がいいから、その分価格も高くなる！

0641名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 12:39:49ID:z9z/ZJCA

日本に入ってくる楽器は出来がいいから、その分価格も高くなるのは当然！

0642名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 13:07:31ID:edlzzYLd

小学生か．．．．

0643名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 13:07:43ID:k+lm00jP

ああ、そういえば話題を変えてすまんが

日本に入ってくる楽器は出来がいいから、その分価格も高くなるんだよな。

0644名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 13:55:57ID:K6+y74gm

総幼児化

0645名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 14:08:42ID:cWkrOfv7

>>633
お前は物覚えの悪いノータリンどもの目を覚ますような演奏（うｐ）が出来るのか聞いてるんだが、
99％出来ないと思ってる、つまりお前は口先だけのヘタレ野郎だと言ってるんだが、、、、

ついでに無限ループに入っててウザイんで【隔離部屋】あたりどっか他行けといってるんだが、、、、、、

0646名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 15:06:50ID:YOaWXyFM

>>645
まあまあそうカリカリすんなって。
そういえば日本に入ってくる楽器は出来がいいから、その分価格も高くなるらしいぞ。

0647名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 16:57:10ID:0Z0lr+K7

　　　　　　　 /''⌒＼　　　
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　／
　　　　　　（n´・ω・）η　　日本に入ってくる楽器は出来がいいから、
　　　　　　　（　　ノ　　　＼その分価格も高くなる！
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

0648名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 17:53:08ID:wzyBc1++

ラミレスについて質問。
1970年代頃のラミレスは標準弦長664mmですが、いつから現行の650mmになったのでしょうか？
650mmになったとき、弦幅やナット幅などは小さくなったのでしょうか？

0649名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 19:20:39ID:p4+b6K1K

>>648
クラシックで弦長を変えていいのは、
作曲家が自分の作品を演奏するときだけです。

0650名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 19:44:54ID:0kIcsmoD

>>649　漏れの頭が？なのか、どーいう意味かしら？

0651名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 19:53:07ID:rCelKfk2

>>648
80年代くらいではないかな。
664mmでは大きすぎて弾きにくいことにだんだん気が付き始めた。

0652名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 20:20:40ID:HZ2wv3iR

>>650

>>519　>>528　>>535
このスレに住み付いちまった基地外のワンパターンレスのパロディ

0653名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 20:55:04ID:0kIcsmoD

>>652　なーるほど　良く分かりました。　名解説　乙！

0654名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 22:39:19ID:ZmPxqN1L

>>645
＞お前は口先だけのヘタレ野郎だと言ってるんだが、、、、

歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のない
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもは
口のきき方すらままならない不自由なクズどもだと言ってるんだが。

＞ついでに無限ループに入っててウザイんで

そりゃあ物覚えの悪いノータリンどもが同じ口ゴタエをしているからだろ。
ウザイんだよとっとと資ね。

0655名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 22:42:25ID:jW1kwveL

>>636

　日本では新作が高いけど、オールドはむしろ外国より安い。と言っても値段の
基準がアレだけど。

　このサイトに出てくるブーシェ、ハウザー１世、フレタ、フレドリッシュなん
ていくらするんだか。

0656名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 23:43:29ID:k/k0W4Cd

コピペ厨ウザス

0657名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 00:18:40ID:XRLw4XAj

>>654
結局うp出来ないのねww
クラシックの作法を守った、物覚えの悪いノータリンどもが目を覚ますような快演を期待してたんだがww

0658名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 01:26:45ID:jilvpiO6

まだ楽器も持ってないかもｗｗ

0659名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 02:12:58ID:DwYhMQ/V

今北産業。

遅レスで大変申し訳ないんだが・・・・・・・・・・

日本に入ってくる楽器は出来がいいから、その分価格も高くなる！

0660名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 02:28:06ID:hog/aYRD

一回で十分過ぎるんんだよ
ウゼー

0661名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 04:01:51ID:ZaTz0I/u

ギタリストの饗宴みてきたぞ。

0662名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 04:04:31ID:hoj8yfgA

楽器屋の言い訳書き込みがうざい。

0663名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 09:07:33ID:hxk24ITV

うざい、てコトバ、やたら使う人はうざい

0664名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 11:34:00ID:ZaTz0I/u

>>663
レス乞食死ね

0665名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 12:44:51ID:8QHneFyy

>661
kwsk

0666名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 13:48:12ID:zFEpmFhi

>>661 >>665　クラシックGなら、KWSK　よろ！

0667名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 14:23:15ID:ZaTz0I/u

>>666
もろクラシックＧですよ。副審、大萩、庄村、大介、マリアエステル。ゲストは渡辺香津美。
17：15終演予定が18：30まであったから一般の人は疲れたんじゃないかな。
姫路の800人くらい入るホールでマイクなし。俺は前の方だったけど、よく聞こえなかった。
内容はソロ1曲づつ、２、３、４重奏は2曲づつくらい。
コメントに困るけど、重奏もんはあきらかに合わせ不足。ＬＡＧＱやアサドレベルを期待するとがっかりします。
選曲はギタリスト寄りで一般受け狙ってない感じでよかったが。

0668名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 19:54:41ID:UOdKf27M

>>657
＞結局うp出来ないのね
歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能がない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもは
演奏うpしなくていいですよ。

フュージョンだったかジャズだったか知りませんが、
ラリー・コリエルとかいう、曲がりなりにもプロのギタリストが弾いた
ストラビンスキーの火の鳥ですら酷いもんでしたから、
ドシロウトの演奏など、それに輪をかけて・・・(笑)

＞クラシックの作法を守った
クラシックの作法を守らないから批判されているのですよ。
わきまえなさいこの物覚えのノータリンども。

>>656
＞コピペ厨ウザス
物覚えの悪いノータリンどものためのコピペなのですから、
「どうせコピペだから」と怠慢ぶっこいてないで、
コピペを貼られたらその都度ちゃんと読んで、覚えましょう。

0669↑

2007/09/30(日) 20:12:03ID:/IbHIpow

ご苦労
診療内科での受診を怠らぬようにな

0670名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 20:30:07ID:G2jzQsWh

>>668
>＞結局うp出来ないのね
>歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能がない、
>流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもは
>演奏うpしなくていいですよ。

いつもすり替えだな。真剣に物事に取り組んだことがない証拠だ。

0671名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 20:52:16ID:XRLw4XAj

>>668
”君が”結局うp出来ないのねｗ　と笑ってるんですが？？

”君は”クラシックの作法を守った、物覚えの悪いノータリンどもが目を覚ますような快演をうｐ出来るの?

0672名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 21:00:11ID:jilvpiO6

>>671さん

>>668はどうやら日本語を理解できないらしいよｗ

0673名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 21:16:40ID:mS27GaKi

どーでも良い話だが、最近麒麟の川島とお萩が被って見える。

0674名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 22:48:54ID:aK1dtr8C

そりゃ麒麟に失礼だ

あんなボーっとしていない

0675名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 23:03:02ID:OO6Qgn6d

立川でギタリストの饗宴見てきた　ゲストは小沼ようすけ
3時開演終了7時。やっぱり音が聴き取りにくかった。
プログラム詳細いる？

0676名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 00:22:45ID:8e6Atixc

>>675
あぁ、頼むわ

0677名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 09:41:17ID:1F0PXpYF

>>667
副審のブログに楽しそな写真載ってるな。
髭生やして、絶倫中年って感じでよろしい。

0678名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 12:55:36ID:2k2bd99c

>>667
企画としては面白かったけど、一番知名度ある人が一番下手糞だったのでワロタ

アンコールでの旋律ズレズレだったし、プロとしてどうなのかと

0679名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 13:44:00ID:rP34bIXQ

>>678
S村？

0680名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 20:02:47ID:RNBc3R7x

>>670
＞いつもすり替えだな。真剣に物事に取り組んだことがない証拠だ。

すり替えているのは
歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもです。

「演奏うpしろ」というのは、口ゴタエに窮したクズどもが
決まって持ち出す「すり替え」です。

>>671
＞”君が”結局うp出来ないのねｗ　と笑ってるんですが？？

歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能がない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもは
演奏うpしなくていいですよと笑っているんですがw

フュージョンだったかジャズだったか知りませんが、
ラリー・コリエルとかいう、曲がりなりにもプロのギタリストが弾いた
ストラビンスキーの火の鳥ですら酷いもんでしたから、
ドシロウトの演奏など、それに輪をかけて・・・(笑)

＞クラシックの作法を守った、

クラシックの作法を守らないから批判されているのですよ。
わきまえなさい、この物覚えの悪いノータリンども。

0681名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 20:15:22ID:8e6Atixc

またおまえか

0682名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 20:37:18ID:pGQEgoKj

>>680
あなた自身がクラシックの作法に則った演奏をうｐしてくれよ。
歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能がない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもが平伏すような演奏をね。
ネットってさぁ、能書き(っていうと失礼だけど)言う人がうまかった試しがないからさ。
説得力がないんだよね。

0683名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 20:58:17ID:2ABVl6GB

もう止めとかない？

0684名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 21:24:54ID:s/NZDNZs

もういやだ
こんなキチガイの相手はもういやだ

0685名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 21:36:58ID:4CjQ2DcM

どっちがきちがい？

0686名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 21:47:52ID:s/NZDNZs

毎日来ておんなじこと言ってる基地外…って
見りゃわかるっしょｗ

0687名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 22:29:58ID:L9e6Ac0/

蟻のままの自分があれなんだろｗ

0688名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 22:48:49ID:T/NZsMW3

東京でのプログラム
ボッケリーニ　　序奏とファンタンゴ
トゥチーナ　　　セビリア幻想曲
ファリャ　　　　スペイン舞曲1番　　歌劇はかなき人生より
アルベニス　　　椰子の木陰
チマローザ　　　２つのソナタ
ヴィヴァルディ　コンチェルトグロッソ　　イ短調OP．３　Nr８
デュアート　　　アメリカーナOP９６A

アスティリウス　セビリア
ブローウェル　　ミクロピエサス
マラツ　　　　　セレナータ・エスパニョール
プーランク　　　エディットピアフへの讃歌　シューベルトへの讃歌
ブローウェル　　舞台礼讃
ピアソラ　　　　不良少年
ディアンス　　　ハムサ

アンコールで５重奏やったけどなんていう曲だったか忘れた。
すまん。

三部構成のコンサートで、2部は小沼とおはぎと鈴木のデュオだった。
クラプトンとかQUEENの曲だったかな。

0689名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 23:42:30ID:9/2X5HS3

なんだか痛いおじちゃんが粘着してるね。
流行歌の何処が悪いのかわからないし・・・

>>688　乙です。

0690名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 00:33:16ID:kjWsVciA

>>688
ヴィラ・ロボス
バッキアーナス・ブラジレイラス第5番から第1楽章アリア

じゃなかった？

0691名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 00:34:21ID:ko95GgaA

>>688
アンコールはヴィラ＝ロボスのブラジル風バッハ５番からアリアです。
あと変更点は、セビリアがアストゥリアスに変わって、不良少年は武満ですね。
ブローウェルは舞踏礼賛のミスプリ。

0692名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 00:36:59ID:HAEyc3MR

>>690

コンサートに行けなかった(悲しい(;_;)オレが指摘するのもなんだが、
アリアは第２楽章だぞい。

0693名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 01:05:36ID:42MY2u7U

いつから2楽章になったのですか？

0694名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 01:17:23ID:2xbJxvbu

>>685
＞どっちがきちがい？

俺から見りゃ「どっちもどっち」

0695名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 06:10:00ID:FYhdsjuY

おやおや、今時「コードなんて」と言ってる御仁がいるとは珍しいな。
興味あるんで未だここを見てたら答えてくれるかい。
　
１．何を持って「クラシック」と定義しているの？
２．例えば現代ギターに「三丁目の夕日」の編曲が出ていたが、これには
　　コードネームが書かれている。個人的には気に入って喜んで練習して
　　いるんだが、これも貴殿には「ノータリン」の部類に入るのかな？
３．クラシックギターって楽器を指すと思っているのだが、いかがだろう。
　　ドイツ語圏では「コンツェルト・ギター」と呼んでいるし、これでサンバ
　　やボサノヴァなども弾いている。
　　「クラシックフルート」なんて聞いたことない。これは日本で呼ばれている
　　楽器の名称だと思うんだが、貴殿の考えを教えて欲しい。
４．確かにベートーヴェンの交響曲やるのにコードネームなんぞ必要ないわけだが、
　　いったい何ゆえに多数を相手にしてまで「クラシック」以外を嫌うのやら？

　　

0696名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 07:45:13ID:mixoe2gq

ジャカスカコードをかき鳴らすような曲は音楽ではありません。
何百年もの伝統を持つｸﾗｼｯｸだけが音楽です。

0697名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 08:09:20ID:/vq8jAtd

>>695
三丁目の編曲載ってたの？何月号？
買ってみたい。編曲簡単そうだったけどいざ弾くとなるとめんどいからなあ

0698名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 10:00:35ID:fb0i260/

>>695
Ｎスレで、Ｎに最大級の賛美を送って、逆切れ反論書込みを誘ってる奴と
同一の手口だと思うんだが。
あるいは、単なるかまって君。

0699名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 11:41:24ID:HyqXhfot

1)　音楽をやるのに五線譜が読めることは必須か?
2)　クラシック音楽をやるのならピアノをさらわなくてはならないのか？
3)　クラシックギタリストはコードネームを覚える必要があるか？
4)　クラシック音楽とは何ぞや?
etc、、、、

この手の、数学的に”答えが一つ”ではない話題では、いくらやっても(特に掲示板では)結論は
出ないだろうな。　ただ”どういう意見が多数派か?”ということの確認はできるだろうが、それで
自分が少数派(極端な場合”自分一人”)とわかっても”あっ、俺ずっとそう信じてたけど、みんな
違うのね。俺、少数派だったんだ”などと言って引っ込む人も(特に掲示板では)めったにお目に
かかったことがない。　大抵の場合は(特に掲示板では)”俺の主張を理解できない周りの大勢が
バカ”と認識し、
a.　捨て台詞を残して消える
b.　執拗に自説を繰り返して書き込む
c.　”荒し”と化す
いずれかのケースが多いように思う。

今回は(今のところ)b.　で本人はそれなりの信念に基いてるわけだろうが、

ご本人は一度、多数派争いに破れた場合の次善の策はa.～c.の何れか、或いは”あっ、俺少数派
だったのね”で引っ込むことか熟考された方がいいだろう。
”仮に”あなたの意見が掲示板以外のリアルの世界で多数派或いは正論と認識されている意見で
あったとしても、b.c.は醜い対応を言わざるを得ないだろう。

その他の皆さんも”結論を出すことでなくどの意見が多数派かを確認する程度”の認識であるなら
自由に自分の立場を表明すればよいと思う。
その場合多少の汚い言葉使いや罵倒ともとられかねない表現も（ここは２ちゃんねるなので)
”私は”アリだと思っている(あくまで多少ですが)

0700名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 12:06:05ID:ZECYk6ei

>>699
他にもまだあるｗ

５）ハカランダの楽器を買いたいけど買えない
６）セラックニスの楽器を・・・
７）手工品・・・
８）輸入品・・・

0701名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 14:13:06ID:2xbJxvbu

>>695もちょっとしつこすぎる。

0702名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 15:41:14ID:6qtnkq4D

>>680
>「演奏うpしろ」というのは、口ゴタエに窮したクズどもが
>決まって持ち出す「すり替え」です。

ご高説を裏付けるものを知りたいと思う素朴で健全な好奇心だよ。
君の↓こういう戯言を明らかなすり替えと言う。

>＞結局うp出来ないのね
>歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能がない、
>流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもは
>演奏うpしなくていいですよ。

0703名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 15:47:07ID:HyqXhfot

>>700
確かにこの手の話題は山ほどあるわなw

例えば6)の場合

”やっとセラック塗装の楽器手に入れたよ。すげぇいい音。もうゾッコン。”
みたいなカキコがあったとして、当然

A:　ほんとに違うのか?　通ぶってるんじゃねぇぞ、ええカッコシィが
B:　>>A:　貧しい耳の持主乙!　君には一生わからないだろう。
*　A.B.ともあえて２ちゃん的表現でかきました。

みたいのが延々続いて、結論は出ないんだろうけど、みんな大体どんなことを考えてるのか、
どういう意見が主流なのかがわかればいいって感覚で(つまり遊び)情報収集できればいいと
”自分は”思ってる。
で、結局B:が主流派だったとして
1．　俺にはちっともわからないが経験値が上がればわかるようになるんだろうか?と考え去る
２．A:を延々と書き込みつづける
３．　コピペAA他で荒らす
どれを採るかで人間性が垣間見れたりして楽しいw

ネットで(リアルでも?)１．になかなかお目にかかれないのは前記の通りだが、個人的に一番苦手なのは
”セゴビアはウレタン塗装のラミレスを長年愛奏し云々ﾈﾁﾈﾁ”ってタイプかな?
遊びなんだからもういいじゃんよぅ、ここで少数派だから何ら実害があるわけじゃなし、と自分は思っちゃう。

自分の場合、例えば仮に1)で五線譜不要派が主流だったとしたら”何も言わずに去る”を選択すると思う。
今まで幸いここでそういう悲しい思いをしたことはないが、そんなレベル(リアルの常識との乖離が著しい)の
板･スレは2ちゃんにいくらでも転がってるからな。そんなスレになっちまったらもう長居は無用だが、、、、

0704名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 15:57:34ID:HyqXhfot

で、>>700の６）なんだが、

*　正直白状しますが最近まで何が違うのかよくわかりませんでした。(3万と30万が違うのはわかるけど
　　それ以上はよくわかりませんでした)
*　やっと最近30～100万くらいまでは違いがわかるようになった気がします。
　(もう1つ白状しますが、100万とそれ以上、例えば今井のリミテッドとロマニロス比べて音が違うのは
　　理解出来ますが、上下の判断は出来かねる耳です)
*　違いがわかるようになった所で50～100万の間で買い替え狙ってます。(それ以上は猫に小判と
　　承知してるので)

で、このクラスになるとセラックが増えてくる。そこで心配なのが、、、、
俺、デブで汗っかきで脂性なんだ、、、、orz

セラック買っても大丈夫?　セラックってそんなに弱いの?白濁するの?　所有者の方、情報よろしく！

0705名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 17:52:49ID:42MY2u7U

薄塗りなんでハゲてくるけど、塗り直し可能なんで大丈夫です。
輸入物だと製作家（自身が塗装をしない職人もいますが）に
持ち込むのは手間がかかるけど、オリジナルに
こだわらなければ日本でもできるよ。

0706名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 18:04:08ID:HyqXhfot

>>705
早速のレスありがとさんです。
100万までと考えると日本製だろうから無問題かな?　ってまずやせる努力をするよ｡
この腹じゃ裏板に吸音材押し付けてるようなもんだしw　まさに”豚”に真珠になっちゃう。

今夜、
歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能がない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもは
ポリウレタンで十分です。
ってレスが来るんだろうか?

0707名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 18:08:20ID:B84hLmtB

>>704

⊃http://www.auranet.jp/SALON/zatsudan.htm#5

0708名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 22:34:27ID:5Izrlcum

>>682
＞流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもが

「やっとクラシックの作法を守らない」という事実を認めましたね。
よくできました。

>>695
＞例えば現代ギターに「三丁目の夕日」の編曲が出ていたが、これには
＞コードネームが書かれている。

そうそう、それが
「歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のないドシロウト向けに
五線譜の上にコードネームを後付けした初心者用の楽譜」です。
クラシックギター曲で原典の楽譜にコードネームが使われているのなんて
見たことがありません。

＞確かにベートーヴェンの交響曲やるのにコードネームなんぞ必要ない

その通り。

＞いったい何ゆえに多数を相手にしてまで

歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のない、流行歌にうつつをぬかして
クラシックの作法を守らないミーハーどもが多数派などとは実に嘆かわしいですね。
だから私が「クラシックの作法」を教えて差し上げているんじゃないですか。

＞「クラシック」以外を嫌うのやら？

ここは「クラシック以外」板ではなくて、「クラシック」板です。
場所をわきまえろやボケナス。

0709名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 22:35:05ID:5Izrlcum

>>699
＞ご本人は一度、多数派争いに破れた場合の次善の策はa.～c.の何れか、
＞或いは”あっ、俺少数派だったのね”で引っ込むことか熟考された方がいいだろう。

歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもが多数派として
クラシックの世界でのさばっているのなら、ますます引っ込むわけにはいきません。
こんな有象無象どもがいると、クラシック音楽の中でただでさえ低く見られている
クラシックギター音楽は凋落の一途です。
こんな無知蒙昧な一般大衆に迎合した、最近の作曲家の作品の質の低さも、
さもありなんです。

＞あなたの意見が掲示板以外のリアルの世界で多数派或いは正論と
＞認識されている意見であったとしても、b.c.は醜い対応を言わざるを得ないだろう。

私の取る対応は「b.　執拗に自説を繰り返して書き込む」です。
物覚えの悪いノータリンどもには、これが一番。

>>702
＞ご高説を裏付けるものを知りたいと思う素朴で健全な好奇心だよ。

そういうのを「すり替え」といいます。

＞君の↓こういう戯言を明らかなすり替えと言う。

物覚えの悪いノータリンどもの「すり替え」をネタにして
遊んでやっているんじゃありませんか。ありがたく思いましょう。

0710名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 22:53:17ID:6qtnkq4D

>>708 >>709
相変わらず「クラシックの作法」とやらを唱えているが
君の力作書き込みの中には　君が教えたくてやまない「クラシックの作法」の片鱗すら無い。
あるのは　ノータリンだのボケナスだのお里の知れる言葉ばかりだ。

＞私の取る対応は「b.　執拗に自説を繰り返して書き込む」です。

どうぞ自説である「クラシックの作法」の中身をおっしゃってくださいませ。

0711名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 23:40:33ID:ybBBG96z

>>708-709
お前ほんとは弾けないんだろ？
えらそうに言ってるけどさｗ　口だけ大将さんｗ

0712名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 00:16:52ID:j/RhQvZg

ID:5Izrlcum

一般社会でも相手にされていないあなた！
早く精神科、あるいは脳外科に逝きなさい！
もう手遅れでしょうがｗ

0713名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 01:19:47ID:KyjQn4vW

しょうもない長文レスは全てうざい

0714名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 01:59:06ID:UbLu/kVL

サイコパス：反社会性人格障害者

その特徴は極端に自己中心的であり、慢性的な嘘つきで後悔や罪悪感が無く、全く反省しない。
過大な自尊心を持ち、冷淡で共感が無く、加えて自分の行動に責任が取れない。
多くは脳の前頭葉に問題がある可能性が高く、8～9割のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害がある。
簡単に言うと、良心を全く感じない人間。

0715名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 04:44:56ID:JYyjXEnR

某スレでもタブ譜のほうが読めると結論づけられたし、コードネームを後付けした初心者用の楽譜とか言ってるやつですら初見すら出来ない
それがクラギ
クラギとは
・譜面を渡されてすぐアンサンブルに加われない
・PAで音を増幅することを恥じない
・ギターの編曲が最も優れていると思っている
・バッハがチェロやバイオリンのために作った曲を「ギターのほうがいい」と言い切る
・プライムギターの音域こそ最適でそれ以下もそれ以上もあってはならないと思っている
・ソロこそ絶対。多重層は認めん

0716名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 07:34:49ID:d7aCBPgh

そんなやつおらんやろ

0717名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 07:36:45ID:TNGiFAI2

自分のこと言ってる。

0718名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 11:30:19ID:Fo0WVfMt

いいんだよ。
・間違えず・粒がそろった・キレイな音・テンポを乱さず
・まじめに・無駄な動きをせず・弾く弾くしてる。
クラギリスはMIDI打ち込み「演奏」が理想って奴ら。
「音楽」とは違う昧WAYを下ばかり見て歩いて一生を終わるニダ

0719名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 12:17:02ID:sCsgHlJf

>>718
敗北宣言乙

0720名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 13:47:30ID:92jQHNB8

「社会不安障害」

・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
　※その努力が強迫行為（同じことを永久にやり続ける）という"病気"だという自覚がない。
・グルグル思考（同じことを考え続けるという強迫行為）は頭の中で起こっているため、
ネット掲示板に同じことを繰り返し書き続ける。
・何をするにも「治す為」という強い観念（強迫観念）、また、劣等感や不安などの刺激に対して
　神経が健康な人に比べ　過剰に反応しすぎることにより、頭がロックされてしまうため、目の前の
　物事・現実が認識できない。
共通点は「一つの物事にこだわり、劣等感に苛まれている」こと。

「匿名ネット掲示板は症状を悪化させる」
正常な神経の働きである不安、恐怖、コンプレックスから逃避するために、嘘、妄想、他者の否定、
論理的に破綻した書込みをすることによって、実現できない理想や夢をかなえるために利用して
しまうため。
http://saito-therapy.org/index.htm

0721名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 14:19:29ID:1CWr5XO0

>>709 ＞私の取る対応は「b.　執拗に自説を繰り返して書き込む」です。
乙

0722名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 15:48:57ID:sspKBZef

　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　今、不安なんでしょ？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　ねぇ、不安なんでしょ？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　ｼﾞｬｶｽｶ::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

0723名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 18:10:40ID:ikEyhstn

まるで壊れたレコードかどこぞの街宣車のように、
同じ意見を何度も何度もジャカスカ書き込むしか能のない人間は
実に嘆かわしい。

これからは「ジャカスカ」というコテハンで書き込んでくれ。
NG nameにするから。

0724名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 20:42:29ID:93Zn8H2R

>>711
>>712
>>715
>>720
>>722

こういうのを
「負け犬の遠吠え」
といいます。

>>723
＞まるで壊れたレコードかどこぞの街宣車のように

物覚えの悪いノータリンどもには、これが一番。

0725名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 20:56:40ID:ur4NNNRV

しつけぇんだよ
会社でうだつのあがらない鬱病ジャカスカ

0726710

2007/10/03(水) 21:06:53ID:1CWr5XO0

>>724
すり替えの次は　遊んでやっている　と逸らし
その次は　都合のいいところだけピックアップか？

はやく「クラシックの作法」をノータリンに教えてやってくれたまえ。
君の言うように　ここはクラ板だから　皆　興味のあるテーマだ。

0727名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 23:00:33ID:Xt+gpBpP

そういえばめいめいも、今週からだっけ
さすがに一人パーソナリティだしブログに書くよね…

0728名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 23:16:02ID:Xt+gpBpP

超誤爆
サーセンｗ

0729名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 23:32:03ID:ikEyhstn

>>728
ぱんの耳でもくわえて帰れw

0730名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 23:49:57ID:G5/Ky3xL

iTuneのラジオ番組でクラシックギター専門番組が二つもあるのな
ピアノ専門とかもクラシックじゃないのに大したもんだ
クラシックとは言えないのも多いけど，結構行ける
仕事のＢＧＭに丁度いいな。

0731名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 01:58:14ID:XtsJBZAg

ラリーコリエルとか言ってるからまた痛い山下信者か
YOUつべ新世界の山下の演奏がボロクソ言われようなのはどうなんだ？

0732695

2007/10/04(木) 03:15:40ID:nYHSsdgw

>>696 >>708
回答ありがとね。
まあ、思い込みだろうが何だろうが一日見ない間にこれだけの祭りになるんだから
それも面白わな。

さて、それでちょいと反論しておくので、その更に反論をｷﾎﾞﾝﾇ。

１．>何百年もの伝統を持つｸﾗｼｯｸだけが音楽です。
　　とあるのだが、今、クラシックといわれているものは古くて２～３００年
　　前のもの、パレストリーナ以前のものなんて演奏されていない。
　　それと千年以上の伝統をもつ雅楽はどうなるのかね、音楽じゃない訳かい？

２．「三丁目の夕日」(GG９月号巻末）にコードが出ているのは、勿論キーボード
　　などで伴奏をする為の便宜の意味もあるのだが、それだけではない。
　　コードネームによって演奏者自らが音を補完したり変更したりする時の
　　助けになっている（その場合の編曲者の和声付けを変えないために）。
　　
　　例えば右ページ４段目３小節目の第三拍、及び５段目３小節目の第３拍の
　　Gバス音を私はHに変えて第一転回形にしている。（いずれの場合もGコード
　　になる）
　　コード記号でこういう便宜をはかる役目はクラシックといえども編曲もの
　　には必要なのだが、これだって大事な「作法」ではないかな？

　　長文でスマンが良ければコテハンでも付けて回答してくれ。

0733名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 09:00:30ID:mQK0bCxn

>>731
そのボロクソに言われているという演奏のリンクﾖﾛ

0734名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 09:40:34ID:ssjvllYb

>クラシックギター曲で原典の楽譜に
>コードネームが使われているのなんて見たことがありません。

これが彼のスタンスで
>何百年もの伝統を持つｸﾗｼｯｸだけが音楽です。
と言い切っているのだから　１．にも２．にも応えないよ。
まぁ　無学は無学なりに一貫しているとも言えるwww

0735名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 10:00:45ID:WG9zgxYM

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%A5%8F%E4%BD%8E%E9%9F%B3

0736名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 10:21:11ID:qm1Nbftq

>>696のようなヤツにとって音楽は楽しむものではなく信仰の対象なんだろうな。クラ好きが世間からカルト信者的に思われるのも、こんなアナクロ化石があたり構わず得意げに偏見極論を吐くからだよ。
イメージと実態は当たらずとも遠からずと認めるしかない…残念だけど。

0737名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 13:56:54ID:XtsJBZAg

かき鳴らしが汚いのは同意だが、クラギも良くジャカジャカかき鳴らすだろ。あの汚い音で萎える
ラスゲアードみたいな民族音楽双方も止めるべき

0738名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 14:08:05ID:CJkmpL86

>>737
そういう音楽を聴くのを、あなたが止めれば全て解決。

0739名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 14:19:24ID:jTgdaaPb

>>737
何でお前の好みだけでフラメンコなくならなきゃいけないんだよｗｗ
頭おかしいんじゃないのか

0740名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 19:30:27ID:16aly7nx

ギタリスト→一人でコードをジャカスカ
オーケストラ→集団でコードをジャカスカ

この差が大きい

0741名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 20:33:47ID:/pZDAN9C

>>732
＞パレストリーナ以前のものなんて演奏されていない。

歴史には重要でないものを淘汰する力があります。価値のないものは生き残れない、
それだけのことです。ましてや流行歌だのアドリブ音楽だのという、単純な伴奏に
どうでもいいような旋律が乗っかっているだけのくだらない音楽は、その場限りで
はじけて消える、あぶくそのものです。

＞千年以上の伝統をもつ雅楽はどうなるのかね、音楽じゃない訳かい？

雅楽は「クラシック音楽」ではありません。
「クラシック音楽」とは一般には西洋の芸術音楽を指します。

＞「三丁目の夕日」

演奏者が音を補完したり変更したりなんてのは、クラシックと呼べる編曲ものでは
ありません。編曲ものであれ縦横緻密に作られた作品に、いじれる隙はありません。
演奏者がいじれる余地を残す、従ってそれだけスカスカの作品は
歴史に淘汰されるだけ。「３丁目の夕日」が何だか知りませんが、５０年後には
すっかり忘れ去られる音楽でしょうね。

0742名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 20:34:19ID:/pZDAN9C

>>725
負け惜しみ御苦労。

>>726
＞はやく「クラシックの作法」をノータリンに教えてやってくれたまえ。

ノータリンが愚かな繰り言を蒸し返すのなら、
いつでも教えて差し上げます。コピペですがねw

>>731
＞YOUつべ新世界の山下の演奏がボロクソ言われようなのはどうなんだ？

ラリー・コリエルよりはるかにマシ。

0743名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 21:45:34ID:ssjvllYb

>>742
>ノータリンが愚かな繰り言を蒸し返すのなら、

今度は都合の良い条件設定か？逃げまくりだなwww

>いつでも教えて差し上げます。コピペですがねw

ノータリンにはバカの一つ覚えの「クラシックの作法」のコピペでは通用しないだろ。
それともwiki辺りに良い記事を見つけたのかい。
いずれにせよ懇切丁寧に「クラシックの作法」の中身を教えてやってくれ。ここはクラ板だから。

といっても最近は「クラシックの作法」のお題目は言わなくなったな。コッソり趣旨替え？www

>雅楽は「クラシック音楽」ではありません。
>「クラシック音楽」とは一般には西洋の芸術音楽を指します。

↓こう言っていたわけだが↑これもコッソリ修正か？だいぶ要旨が違うと思うが大丈夫かww

>何百年もの伝統を持つｸﾗｼｯｸだけが音楽です。

0744名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 22:32:20ID:x+eLs3uB

>>741-742
統合失調症ですか？薬は飲みましたか？

妄言はくれぐれも自分の演奏を聞かせてからね

0745名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 22:55:00ID:FAwHIGsM

歴史には重要でないものを淘汰する力があります。価値のないものは生き残れない、
それだけのことです。ましてや流行歌だのアドリブ音楽だのという、単純な伴奏に
どうでもいいような旋律が乗っかっているだけのくだらない音楽は、その場限りで
はじけて消える、あぶくそのものです。
↓
この言葉、やけに説得力があるな。
なるほどなと思う。

0746名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 00:09:22ID:vDhuzY7Y

>>745　
もっともらしい言葉に騙されてはいけない。
歴史は残り易いもの　残し易いものが残っていくとも言える。
布教のツールとして発展し　記譜と記譜通りの演奏をいちおうの完成形としているクラが残す点では有利なだけ。
また　クラ以外に価値が無いのではなく　自分の興味が向かないものの価値には気付きにくい。　それだけのこと。
クラの楽聖たちの作品が今に残っているのは彼らの才能だけでなく
音楽の技術史と社会全体の歴史の中で時代に恵まれたという側面もある。
盲目的な過大評価こそ楽聖たちへの冒涜。

0747名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 01:20:17ID:ZKYhLwih

確かに「流行歌」には泡沫的なくだらないものも多いだろうけど、
そういう無数のくだらない歌に紛れるようにして、
素晴らしい歌も、また確かに存在している。
２ちゃんの書き込みと同様、玉石混交w

「流行歌」＝くだらない
という固定した枠組みにとらわれている限り、
すばらしい歌には出会えない。

しかし、それを聞くと心が震えるような「流行歌」との出会いを
何がしか誰でも経験してるものだと思っていたよ。
例えば、年末恒例の紅白だけど、
たいてい１曲か２曲は、「おお、これはいい！」という歌が
誰でもあると思うんだけど。

0748名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 03:19:32ID:vuHLyaKi

カレン・カーペンターの歌声って、とても美しい。
唯一無二にして永遠の存在と言いたいとこ。
兄リチャードのアレンジも、今聴いても古さは一切感じられない。
あのサウンドは美しい。
ペーター・シュライヤーの歌声も、未来永劫保存されると思うが、
両者を比較したり格付けしたりする必要なんて馬鹿馬鹿しくてやってられん。

漏れはハゲで石頭の糞ジジイじゃないし、脳にも精神にも障害がないから
一々区別しないで両方とも楽しめる。

0749名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 07:19:19ID:vKmUPaAZ

>>745 >>746 >>747 >>748　それぞれ　スコブル乙。これ２ちゃんか？

0750名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 07:34:34ID:8G1miuqN

音楽は音

0751名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 10:14:49ID:unHQn2Bo

クラ以外価値が無いのではなく　自分の興味が向かないものの価値には気付きにくい。
↓
いいこというな。
非常に、納得。

0752名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 12:23:11ID:Bll2Xfsw

>>750　音楽は　心

0753ジャカスカ

2007/10/05(金) 13:26:18ID:rdxtaCSq

音楽は作法

0754名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 17:11:46ID:c6E0G5yo

音楽は道すなわち音道
楽などしようと思ってはいけません。
１に苦労２にがまん３・４がなくて５に貧乏

0755名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 19:14:53ID:mavfaHUq

１に練習２に練習、３、４が無くて５に練習。

0756名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 19:55:57ID:Wkqfl/1U

たくさん練習しているひとは、謙虚ですよね

0757名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 20:08:45ID:j3Sn5E8P

好きでやってるから
苦労とか我慢とか無い。

0758名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 20:18:45ID:mavfaHUq

>>757 本当にギターが好きなんだね。

0759名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 20:27:50ID:kqIVBkoV

ジャカスカ、今、教育『きょうの健康Q&A』で鬱病対策やってるから見ろよ

0760名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 00:06:06ID:IUrkjIo+

>>743
>>759
負け惜しみ御苦労。

>>744
＞妄言はくれぐれも自分の演奏を聞かせてからね

「すり替え」御苦労。

人を中傷するのに病気を引き合いに出すのはやめましょう。
ノータリンどもはまったく始末が悪いですね。

>>746
＞記譜と記譜通りの演奏をいちおうの完成形としているクラが残す点では有利なだけ。

スカスカの作品は、たとえそれがクラシック音楽だろうが容赦なく淘汰されます。
有名な作曲家の優れた作品の陰には、歴史に淘汰された凡百の作曲家の
累々たる駄作の屍があるもんです。
まして単純な伴奏にどうでもいいような旋律が乗っかっているだけの
流行歌やアドリブ音楽は・・・(以下略)

>>747
>>748
紅白歌合戦の１曲２曲だろうかカレン・カーペンターだろうが
ペーター・シュライヤーだろうが、
５０年後１００年後には全て忘れ去られていますって。
歴史には重要でないものを淘汰する力があるのですよ。
クラシック音楽ですら淘汰されているのに、たかが流行歌ごときが
歴史をなめちゃいけませんぜ。

0761名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 00:29:29ID:oMNMy3Hj

長いだけで糞つまんねぇな病人は

自演したから、日付変わってのレスご苦労

0762名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 00:43:40ID:koLsLTan

少なくともビートルズの曲は50年後100年後も残ると思うが。

0763名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 01:09:07ID:lujZ5PrD

たかが流行歌ごときがって言うけど
たかがジャカスカごときにカーペンターズを馬鹿にしてほしくない。
いいかげん自重しろ。

0764名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 01:16:17ID:Gy0U4LkT

>>760
あなたと議論するつもりは全くありませんが、一つだけ質問。

今までクラシック音楽以外の「音楽」に感動した経験、本当に無いの？

有るとしたら、あなたは自分に嘘をついてる。
無いとしたら、「へー、世の中にはそういう人もいるんだなぁ。いやー、びっくりしたなぁ。」で、
眉に唾して、おしまい。

0765名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 01:28:50ID:5pTg7zeF

今でさえ
カレン・カーペンター（1950 - 1983）＞＞クラシック音楽なんだが。
＞まして単純な伴奏にどうでもいいような旋律が乗っかっているだけの
夕焼け小焼けの赤とんぼとか世界のフォークソングを歌ったことがないんじゃ？
歌歌うことがきらいでイデオロギーが好きってタイプか？
って釣られたのか？

0766名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 01:39:10ID:nevmEgld

>>760
>>743を「負け惜しみ」の一言で済ますのなら
君の発言には論理が無いことになるだろう。

>>762　個別の名前を言っても無駄だよ。誰であろうと彼はバッサリ斬るだけ。よく知らないことほどバッサリ斬れる。
でも同じ斬られ方をしたくないから　彼は自分からは個別のことをいわないんだな。
彼の言葉は挑発的な思わせぶりばかりで　何が彼の信じる価値あるものかは言っていないだろ。

0767名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 01:48:33ID:PCJ5lkVe

>>760
おっさん、歌謡曲聞いて育ってるくせに偉そうなこと言うなよｗｗｗ

0768名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 07:20:16ID:xycrrzaG

>>765　曲より　詩　鴨知れないが、、、、、、
　「とまっているよ　竿の先」には、だれも勝てない！

0769732

2007/10/06(土) 08:40:25ID:N+o3l76+

>>741
早速のレスありがとう。
　さて、その回答に突っ込みを入れたいことがある。今回はかなり長文になるが、
悪しからず。

１．の質問の返事だが、>>743氏が既に指摘されているようにあれでは答えに
なっていない。
>何百年もの伝統を持つｸﾗｼｯｸだけが音楽です。
と書いてあったので、それでは雅楽は音楽じゃないのか？と尋ねたんだ。
もう一回しっかりとした答えを書いてほしい。

>演奏者が音を補完したり変更したりなんてのは、クラシックと呼べる編曲ものでは
ありません。編曲ものであれ縦横緻密に作られた作品に、いじれる隙はありません。

とんでもない、貴殿の認識不足だよ。
編曲どころか、オリジナルであるベートーヴェンの交響曲でさえ、補完、訂正を何も
加えないで演奏されている曲は一曲もないよ。それも指揮者によって、或いは
オーケストラのライブラリーに保管されている楽譜によって皆違う。

補完については以下の通りだ。
貴殿も匿名掲示板を良い事に他のギター好きを罵倒して孤高を気取る位だから、
和声学の理論くらいはある程度習得している、という前提で話を進める。
→あの箇所は根音位置にすると４泊目の裏まで三音が出現しないために五音と根音
のみの響きになるため第一転回形をとる。この場合、上声に第三音が来ては
ならないが、いずれにしても４泊目の裏まで来ない為、妥当なもの。
というような、理由で楽譜は訂正されていく。
↑　何のことを言ってるか解らなければ「音を変えるな」とは言えないよ。
プロはこのレベル以上でやっているんだから。

0770732

2007/10/06(土) 08:42:45ID:N+o3l76+

長文の連投スマン、もう少し我慢して読んでくれ。

確かに歴史に残る音楽は優れたものなのだが、今の優れた音楽が残る、という保証は無い。
同時に残っているものだけが価値有るものという訳でもない。
音楽も人と同じなんだ。歴史に名を残した人物だけが、価値あるものではなくて、
どんな無名な人にでもその人の人生とドラマがあって、それは貴重なものだ。

音楽は時代の要求に応えて創作され、演奏される。それが、その場限りの一回の演奏
だったとしても、それにはその時代、その時に必要だから存在したんだ。
それには多くの人も関わってくる。
今、貴殿がある曲を部屋でたったひとりで演奏するにしても、その曲を書いた人、楽譜を
印刷した人、その紙を作った人、売った人、弾いているギターを作った人、弦を作った人、
挙げだしたらきりが無い位の人がその演奏に多少なりとも関わっているんだ。
そして、ポップスであろうが歌謡曲であろうが、ある音楽が誰かの心に残ったり、
涙したり、生きる支えとまでなったとしたら、それには音楽の価値があるんだよ。
それが、５０年後に忘れ去られるとしてもその事実は変わらない。
音楽は芸術となり得るが、それだけが音楽の本質じゃない。

どの音楽が残っていくのか、それは５０年後、１００年後に続く人達に任せればいい。
我々はこの時代に必要な音楽に精一杯努力すればいい。それが残るのかは判らないが、
どれであっても後に続く人達の為にも。

その音楽の大きな流れを下から支えて来たのはいつの時代も一般の人だ。
そう、このスレを読んでいる誰もがその大きな流れの一部、それぞれに人生があって
全員に価値がある。そいつらは素晴らしい奴らであって、決してノータリンなんか
じゃないよ。流れの中に色々な奴が居て、議論になっても、それは音楽の為にはいい事
なんだから。

「～まで読んだ」と茶化が入りそうな長文レスだな。
ここまで読んでくれてありがとう。本筋コードについてはまた書くよ。
これに反論が有ったら書いてくれ、貴殿も自分も流れの一部だぜ。

0771名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 09:18:08ID:t/ASVsTo

＞演奏者が音を補完したり変更したりなんてのは、クラシックと呼べる
＞編曲ものではありません。
＞編曲ものであれ縦横緻密に作られた作品に、いじれる隙はありません。

・・・・ったくさぁ、ネット上で聞きかじった他人様の発言や薀蓄を、取り入れて、
あたかも自分の主義思想であるかのように文章を作るのだけは達者だねｗ

努力とか練習とか試行錯誤とか実践の裏付けなしに、知識と能書きだけがどんどん増えていく。
アダルトビデオ見過ぎて、性知識だけが豊富な童貞って感じｗ
あの「ｗ連打」と同類だ。

0772名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 12:24:03ID:oGvbKOum

>>771　だから？

0773名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 22:47:33ID:RrlxFvCE

>>762
＞少なくともビートルズの曲は50年後100年後も残ると思うが。

ここはビートルズ板ではなくてクラシック板です。場所をわきまえろやボケナス。

>>763
＞カーペンターズを馬鹿にしてほしくない。

ここは「カーペンターズ」板ではなくて「クラシック」板です。場所をわきまえろやボケナス。

>>764
＞クラシック音楽以外の「音楽」に

ここは「クラシック音楽以外の音楽」板ではなくて「クラシック」板です。場所をわきまえろやボケナス。

>>765
＞カレン・カーペンター（1950 - 1983）＞＞クラシック音楽なんだが。

寝言も休み休み言え。

>>766
＞君の発言には論理が無いことになるだろう。

反論に窮した負け犬ほど「論理論理」「矛盾矛盾」とよく吠えます。

>>767
＞歌謡曲聞いて育ってるくせに偉そうなこと言うなよ

ここは「歌謡曲」板ではなくて「クラシック」板です。場所をわきまえろやボケナス。

0774名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 22:49:02ID:RrlxFvCE

>>769
＞それでは雅楽は音楽じゃないのか？と尋ねたんだ。

雅楽は音楽ですが、ここは「雅楽」板ではなくて「クラシック」板です。場所をわきまえろやボケナス。

＞補完、訂正を何も加えないで演奏されている曲は一曲もないよ。

あんまり大袈裟なことをいうんじゃありませんよ。原典の明らかなミスプリントを訂正するのと
ミーハーどもが「お遊びのアドリブ～」と原典を勝手に変造するのとは全くわけが違います。

>>770
＞その音楽の大きな流れを下から支えて来たのはいつの時代も一般の人だ。

その「一般の人」というのがクセモノです。無恥蒙昧な一般大衆に媚びるか媚びないか、
そこが歴史に淘汰されるかされないかの分かれ目です。

歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のない流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもに
もてはやされる底の浅い音楽は必ず廃れます。

大衆に媚びずに自分の芸術を貫いた人は、不遇な人生を送ったもんですよ。
ベートーヴェンも当時の責任ある音楽家たちによって基地外であると評価されていたんですから。

>>771
＞ネット上で聞きかじった他人様の発言や薀蓄を、取り入れて、
＞あたかも自分の主義思想であるかのように文章を作るのだけは達者だねｗ

くやしかったらノータリンもやってみればw

0775名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 22:52:57ID:vr3sE8+O

ここまで基地外だと逆に同情するわ。
才能のない基地外って何の役にも立たないもんね。かわいそう。

0776名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:29:18ID:t/ASVsTo

>>772
身体・健康板にいくと、おもしろい人たちが大勢いるんだよ。
ダイエットの知識や方法論だけを猛烈に豊富に知っていて、実践や結果が伴わない人たち。
で、その人たち同士で、知識自慢合戦やってんのね。
自分の方法が一番正しい、おまえのは間違い、○○式厨は市ね、△△法オタは逝ってよし、ってｗ

自分で目標定めて、自分の考えを貫いて、それで結果が伴えば最高なんだけど、
それ以上に、方法論や知識の口喧嘩が大好きでさ。とにかく他人の考えを否定するのが大好きらしい。
さらに悪いことに、「自分はこの方法で痩せました」なんて人が登場すると、もう叩きまくりでさｗｗ

あまりにウザいから、「じゃ、今日の時点での体重体脂肪データと写真をうｐして、それで毎月
どの位変化があるか、みんなでうｐしようぜ！」と書いたら、「そんなのは自分のブログでやれ！」とか
「ここは２ちゃんだから失せろ」とか「チラシの裏にでもｒｙ」とか、人気者になっちゃったよｗ

0777名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:31:37ID:HCLmEZVK

だんだん壊れてきてる件ｗｗｗ

0778名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:39:35ID:OQqCfhiH

山下＆信者死ねで１０００まで続けたら消えるだろう

0779名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:53:20ID:p1PQ9Of+

今宵のジャカスカ・ノータリン氏はいささかお疲れのご様子ですな。

0780名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 01:05:08ID:ARHndvuB

>>768
あそこはなんともいえない余韻がのこるよね。
擬人化されて語られた世界からいきなり人の目線にもどって・・・
語られた物語と今はなにも語らない小さなとんぼの中に
なにかこう失われた世界に対する郷愁と
語られない様々な物語が象徴されているっていうかな・・いいっすよね。

0781名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 01:34:04ID:Kdxec/Dq

「十五でねえやは嫁にゆき　お里のたよりもたえはてた」
この歌詞には、実は深い意味が込められているらしい。

"それは、ねえやの親がお金に困って、泣く泣く、子守り奉公に出していた娘を
苦界に身売りさせてしまったことを歌っているのです。　
　急に姿を消した姉やは、どこへ行ったの？　と尋ねる幼い子、そこで
十五でねえやは嫁にゆき、と幼い子に説明せざるを得なかったのです。
本当に嫁に行ったのなら、何か便りぐらいはありそうなのに、
お里の便りも絶えはてた、とありますから、ねえやが身売りされていった先は
手紙も出せないほどの苦しい境遇だったのでしょう。
ですから、三木露風は、この詩を通して、
「このような日本で良いのでしょうか？」と問いかけていたのだと思います。"
　　　相原末治著、　『何歳からでも楽譜は読める』、音楽の友社、pp.105-106.

0782名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 02:14:32ID:xO8+SLno

ジャカスカ・ノータリン氏はペーター・シュライヤーがどんな人なのかも知らないご様子ｗ

0783名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 02:21:57ID:0OfNp0C6

シュライアーをポップシンガーだと思ってるジャカスカかわいいよ

0784名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 02:26:36ID:1FT74vqu

クラシック音楽の定義はあっても、クラシック音楽の線引きは無いよね。
黒人、白人と同じでイタリヤ、スペインでは黒髪、黒瞳、アラブ人、アフリカ人と
だんだん黒くなる。典型的ヨーロッパ音楽も、その周辺の民族音楽を取り入れて発展してきたわけだし、
何処までが民族音楽でとこからがクラシックなんて線引きは不可能。
真っ白で金髪碧眼のアーリア人だけ優越っていったナチズム的クラシック信奉は
滑稽でもあり、哀れでもある。音楽なんだから、楽しけりゃ何でもありだし、
クラシックギターと呼ばれる範囲の楽器で演奏される音楽は総てこの板で取り扱ってよいのじゃ、ボケナス。

0785名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 07:48:27ID:7DsxL218

ジャカスカもボケナスも置いといて。

マリア・エステル・グスマンが来日してるわけだが、
演奏聞いたヤシいる？

0786770

2007/10/07(日) 09:55:10ID:mlkR7MEk

>>774
レスありがとう、けれど今回はちゃんとした返事くれなかったな。
貴殿　>何百年もの伝統を持つｸﾗｼｯｸだけが音楽です。
自分　>千年以上の伝統をもつ雅楽はどうなるのかね、音楽じゃない訳かい？
貴殿　>雅楽は音楽ですが、・・・ボケナス！
・・・よってこの議論は貴殿の負け

次、自分　>補完、訂正を何も加えないで演奏されている曲は一曲もないよ。
貴殿　>あんまり大袈裟なことをいうんじゃありませんよ。原典の明らかな
ミスプリントを訂正するのとミーハーどもが「お遊びのアドリブ～」と原典を
勝手に変造するのとは全くわけが違います。
→　偉そうな事を書く割に、貴殿はワインガルトナーの本さえ読んでいないようだな。
当時と現在の楽器の事情が違うからホルン・パートなんて大きく変えられているんだよ。
他の楽器も然り、それはミスプリの訂正などどいう甘いもんじゃないよ。
そんな事くらいちゃんと勉強しておきなさい。

貴殿　>その「一般の人」というのがクセモノです。無恥蒙昧な一般大衆に媚びるか媚びないか、
そこが歴史に淘汰されるかされないかの分かれ目です。
　→貴殿も無知蒙昧な一般大衆の一部なのだ、という事実を認識しているかな。
これだけスレを騒がせるんだからそれなりの知識や経験があるのかと期待したけれど、
どうやらそうじゃないようだね。
ペーター・シュライヤーはドイツのクラシック歌手だ。
貴殿はプロでもないのにプロも呆れるような事を書いているが、知識が少なすぎる。
ボケナスもノータリンも結構だが、もう少し勉強してから書きなさい。
匿名掲示板とはいえデータとして残って５０年後に読まれる可能性もあるんだよ。
今後の議論は貴殿が書いてきた事への勉強不足を指摘するだけになりそうだな。

0787770

2007/10/07(日) 09:56:08ID:mlkR7MEk

ついでにもうひとつ。
コード記号はネウマ譜に始まる現在の記譜法の変遷の中で出て来たもののひとつ、ということ。
必要が無ければポップスでも歌謡曲でも使う必要は無いし、逆に必要であれば
クラシックで使用しても何の差支えも無い。

>>780
いいセンスしてるな。音楽は記憶などを呼び覚ます作用もあるが、情緒というものを良く理解してるんだな。
立派なもんだよ。

0788名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 11:00:13ID:ioQmNs1n

>>770
その話題はもう飽きた。
続けたいなら隔離スレでどうぞ。

クラシックギター【隔離部屋】part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1188313574/

0789名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 11:11:17ID:VTQaiE9N

もう彼についてはスルーで良いんじゃないかな。どのみちそろそろ自爆するだろう。

>ベートーヴェンも当時の責任ある音楽家たちによって基地外であると評価されていたんですから。

↑つまり彼が今のミーハー音楽家を有象無象と言ってみたところで、
彼自身　同時代の評価（彼自身の評価）があてにならないと言っている。
結局　彼の言葉は全て大雑把な観念論か無茶苦茶ばかりだった、彼が何も知らないことは充分分かった。

0790名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 11:33:18ID:ioQmNs1n

>>789
あんたもスルーといいつつ相手にしてるよ。

0791名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 11:57:52ID:VTQaiE9N

>>790
チョッとしたカデンツと終止線を書いたまでのことだ。

0792名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 14:55:21ID:Yavpjt8B

ギタリストの饗宴
下手ーくそー　金返せー
時代遅れー

0793名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 14:57:43ID:PA3QBGve

>>792
やっぱりそうだったんか

皆褒めるのがおかしいと思ってた

0794名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 16:28:03ID:YZscqHxz

ｸﾗｼｯｸに時代遅れとかあるのか？

0795名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 16:40:38ID:5ZRe7x/+

価値のないスレだな

自分の使っているギター、ぶっ壊せよ

0796名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 17:19:15ID:0OfNp0C6

ジミヘン乙

0797名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 18:04:06ID:7DsxL218

>792
そんなにひどかったのか。
2,3年前に聞いた福進のニューイヤーコンサートもアレだったが。
付け焼刃のアンサンブルは拷問だな。

0798名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 19:11:59ID:cNGmSher

音楽はセンスだね

0799名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 19:45:16ID:5pIh2i61

某Nよりはマシだろうけどw

0800名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 21:02:16ID:5pIh2i61

やっぱ上のレスって、北朝鮮、もとい、N関係者の仕業だったのねw

0801名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 10:08:01ID:echLCwX4

>>796
ちょっとﾜﾛﾀ

0802名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:04:48ID:EAFDGZii

今日は静かだな。

0803名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:11:26ID:aJRYZt2t

日渡　奈那たんのGGコンサート逝って来た。
バッハBWV998良かったなー。

0804名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:17:46ID:JOs/JGDm

>>784
＞クラシックギターと呼ばれる範囲の楽器で演奏される音楽は
＞総てこの板で取り扱ってよいのじゃ

クラシックギターで演歌が弾かれることはよくありますが、
だからといって演歌がクラシック板で取り扱われて
いいわけがねーだろーがこのボケナス

0805名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:19:39ID:JOs/JGDm

>>786
＞よってこの議論は貴殿の負け

他人の投稿をごっちゃにしてまぜっかえしている貴殿がアンポンタン。

＞当時と現在の楽器の事情が違うからホルン・パートなんて大きく変えられているんだよ。

だからさ、
「当時と現在の楽器の事情が違うからホルン・パートなんて大きく変えられている」のと
「当時と現在の楽器の事情が違う」わけでもないのにミーハーどもが
「お遊びのアドリブ～」がしたいから原典を勝手に変造するのとは全くわけが違います。

>>787
クラシックギター曲で原典の楽譜にコードネームが使われているのなんて
見たことがありません。

歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のないドシロウト向けに
五線譜の上にコードネームを後付けした初心者用の楽譜なら見たことはありますが。

＞必要が無ければポップスでも歌謡曲でも使う必要は無いし、逆に必要であれば
＞クラシックで使用しても何の差支えも無い。

その程度の謙虚な発言にとどめておけばいいものを
歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもが

>>361
＞「コードネームは知らないから五線譜を」だなんて、
＞ギタリストというより、音楽家として滑稽だな。

てなゴーマンかましているから批判されるのですよ。

0806名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:20:30ID:JOs/JGDm

>>789
＞つまり彼が今のミーハー音楽家を有象無象と言ってみたところで、
＞彼自身　同時代の評価（彼自身の評価）があてにならないと言っている。

モーツァルトやベートーヴェンやストラビンスキーやバッハの音楽は
既に歴史の淘汰に耐えて生き残り、評価が定まっているものです。
私自身の評価ではありません。

もっとも流行歌だのアドリブ音楽だのという、
単純な伴奏にどうでもいいような旋律が乗っかっているだけのくだらない音楽は、
その場限りではじけて消える、あぶくそのものというのは私の評価ですがね。

ミーハーどもが「そんなものはあてにならない」と言いたいのでしょうが、
確かに前衛音楽のどれが生き残るかを予測するのは難しいですが、
流行歌が生まれては消え生まれては消えというのは、
「私の評価」というより「単なる事実」です。

0807名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:48:33ID:H30RfuyI

>>806
> 流行歌が生まれては消え生まれては消えというのは、
> 「私の評価」というより「単なる事実」です。

ペーター･シュライアーもそうして消えて行くのですねww

> ペーター・シュライヤーだろうが、
> ５０年後１００年後には全て忘れ去られています
(>>760；アンタのレス)

0808名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 22:02:55ID:nxLnTN1M

>>780
別にどうでもいい細かいことなんだが、ちと気になることがある。

＞擬人化されて語られた世界からいきなり人の目線にもどって・・・

この「擬人化されて」ってとこがどうも「？」
この曲の歌詞には「擬人化」された表現なんてどこにも出て来ないんじゃないの？

もしかして、「負われてみた」を「追われてみた」と誤解してるんではないか？
いや、これ良くある誤解なんだけど。

0809名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 22:41:41ID:Aw0DkYQW

ID:JOs/JGDm

仕事のストレスをここで解消しようとするのは止めなさいボケナス

IDがGDm（笑）

0810名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:18:21ID:wkMmJSni

>>803
私も日渡さんのGGコンサート行ってきました。
CPEバッハのソナタとか日渡さんの先生の現代曲なんかは良かったと思いましたが、
JSバッハのBWV998は全体的にスケールが小さくて物足りなく感じました。
フーガのリピート部分では装飾入れてほしかった。
アレグロでよりによって日渡さんのお母さんの携帯が鳴り出したのは最悪でしたね。
娘の演奏ぶち壊しにしちゃってあーあ。

0811名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:43:21ID:gzHHEMi/

ジャカスカ・ボケナスとコテハンつけられて仕舞った貴殿よ。
続きは隔離スレでやろう、みんなもうウンザリしてるから。
貴殿が都合悪くなるとすりかえるイカサマをみんな指摘してあげるから。
逃げたきゃ来なくてもいいがね。

0812名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:51:01ID:PO0cz1NL

>>810
母親の携帯ってそれマジ最悪ｗｗｗｗｗｗｗ

0813名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 01:00:08ID:wxtExfTv

だからさ、日渡さんのお母さんの携帯がジャカスカ鳴り出したのはボケナス

0814名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 01:53:25ID:ZeiKVB7g

ホルンといえば・・・
実家が田舎なんだけど、ギターケース持って駅で電車待ちしてたら、
おばあちゃんが近づいてきて
婆「これ、ホルンずら？」
私「あ、いいえ、ギターです」
婆「ふーん、おらの息子もホルンやっててね。うまいだよ。
　　　ホルンはいいねえ。ホルンはいいら？」
私「ホルンですか。ホルンはいいですねえ。でも、コレ、ギターなんです」
婆「ふーん、ホルンはいいよぉ。ホルンは。あんたもいいねえ、ホルンやってて。ねぇ？」
私「・・・・・・はい」

0815名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 02:47:52ID:gzHHEMi/

>>813
頼む、あいつをもうこっちに呼ばないでw　ﾜﾛﾀけれど。
隔離スレへ逝くからさ。

0816名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 07:32:55ID:LauuDZgY

>>808　に禿げしく同意、乙、
　シャボン玉　とか　青い目の人形　とか　赤い靴　なんかも　恐ろしい！

0817名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 08:23:55ID:r29/AksF

シャボン玉は生まれてすぐ亡くなった子どものための
歌なんだね

0818名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 16:27:16ID:zkJSTv64

>>817

んな事言い出したら『赤い靴』は病気(結核)になった養女を実母に知らせる事無く孤児院に放り込んで
さっさとアメリカに帰った耶蘇教の宣教師夫妻の極悪非道ぶりを歌ったもんだぞ

0819名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 19:01:54ID:m1CiM5Hb

そこでかごめかごめですよ。
夜明けの晩に鶴と亀と滑った後ろの正面だあれ?
ぎゃあああああぁぁぁぁーーー

0820名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 20:23:01ID:ceqQXzRx

シャボン玉は、女郎屋から逃げたい女郎の願いを歌った歌です。

0821名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 21:01:18ID:9qitQ1bB

>>820の説は寺山修二編著「日本童謡集」のプロローグにある学生の引用文が一人歩きした説。
何がこの詩のモチーフになっているかを断定できる資料は存在していない。
この詩が発表されたのは大正11年だが　その14年前に作者が生後間もない実子を亡くしていて、
この作者の他の詩とそのモチーフが10年20年越しであることが少なくないことから
おそらく実子の夭逝がモチーフになっている　というのが現在の有力説。

0822名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 21:35:10ID:m1CiM5Hb

寺山か、すぐれた芸術家だとおも、草迷宮は手毬歌がモチーフ？になってたよね。

0823名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 22:30:39ID:7d3Gmr89

>>811
歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもだけ
隔離スレに行きなさい。

これで本スレも安泰ww

0824名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 22:36:21ID:hYsbMDqM

>>823
ペーターシュライアーが５０年後１００年後には全て忘れ去られていますなどと
無知を曝け出しといて、よく恥ずかしげもなく書き込み続けるなwww

>>760
＞ペーター・シュライヤーだろうが、
＞５０年後１００年後には全て忘れ去られていますって。
＞歴史には重要でないものを淘汰する力があるのですよ。

0825名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 04:28:43ID:9N0OFFIW

>>824
まあまあ、彼に議論する能力は無いから・・・
逃げてて隔離スレに来そうもないな、あっちで釣るしかないか。

0826名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 16:21:46ID:Ls9rNmZR

釣ってもそっちは「楽器・作曲」板だから逝かないと思うよ。
＞ここは「○○」板ではなくて「クラシック」板です。場所をわきまえろやボケナス。
ってお得意のすり替えが言えなくなるからねwww

0827名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 16:32:33ID:MJ05HHeB

亡き母の真赤な櫛を埋めにゆく

　　　　　　　　　恐山に風吹くばかり
　

0828名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 18:29:24ID:WALI2nj8

>>826
それにうｐ出来ないしｗｗ　向こう行ったらボコボコなのは自分でも気づいてるから苦しい言い訳までして
ここにしがみついてるんだろ

>>566
> >>563
> さっさと演奏うpしろよ
> 上手かったら皆、納得する

>>589
> >>566
> 歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能がない、
> 流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもは
> 演奏うpしなくていいですよ。

0829名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 20:37:25ID:bxHsu0pN

佐藤弘和さんのa simple songの楽譜が欲しいんですけど見つかりません。
何処かに売ってないですかね？

0830名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 21:45:32ID:ynw0tOcl

>>829
そういう時は現代ギターに電話する。
そっけないおじさんが、そっけなく対応してくれる。

0831名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 22:12:36ID:qSODRy98

>>824
いやいや何を仰るうさぎさん、
歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らない
ミーハーどもには、無知蒙昧さ加減は負けますよww

>>825
既に議論する能力をなくしているのは
歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らない
ミーハーどもでしょう。
議論の名にも値しない口ゴタエすら枯渇気味ではありませんか。

0832名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 22:13:23ID:qSODRy98

>>826
だからさ、歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもだけが
隔離スレに行けばいいんですよ。これで本スレも安泰ww

>>828
＞それにうｐ出来ないし

歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能がない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもは
演奏うpしなくていいですよ。

フュージョンだったかジャズだったか知りませんが、
ラリー・コリエルとかいう、曲がりなりにもプロのギタリストが弾いた
ストラビンスキーの火の鳥ですら酷いもんでしたから、
ドシロウトの演奏など、それに輪をかけて・・・(笑)

＞向こう行ったらボコボコなのは自分でも気づいてるから
＞苦しい言い訳までしてここにしがみついてるんだろ

歌の伴奏をジャカスカかき鳴らすしか能のない、
流行歌にうつつをぬかしてクラシックの作法を守らないミーハーどもが
クラシック板でゴーマンかましているのが目障りなだけですよ。
うせろやボケナス。

0833名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 22:34:46ID:D+pUB+VF

>>829
現代ギターでは入手不可能。
先週確認した。

0834名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 22:45:36ID:ynw0tOcl

とにかく、「ジャカスカ」は悪ってことで、
もういいじゃん。
フォークジャンボリーは極悪ってことで。

0835名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 23:11:09ID:ysJqZd1v

なんとなく言葉使いから察するに、wwwwwwの人＝ジャカスカの
人みたいねw

0836名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 23:48:50ID:L8p3HANN

>>833
昔の現代ギターに載ってたような。演奏ファイルはいくらかあるみたいだから耳コピしてみては？

0837名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 23:49:59ID:bxHsu0pN

ありがと、もう入手できないのかな？

0838名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 00:37:16ID:xlANkZKr

>>829

　実質的に絶版。正しくは絶版じゃないけど刷り直しの予定はないそうな。

0839名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 01:34:57ID:gcxtWL5F

>>829
現代ギターのウェブでは品切れ表示になってましたね。
この曲の楽譜は「秋のソナチネ　佐藤弘和ギター作品集」に入ってますね。
録音では佐藤さんの自演や福田進一さん、小川和隆さんのがあります。
現ギでは品切れでも各ギターショップにはまだ在庫があるかもしれないので
検索して探してみるといいですよ。
「ファナ」さんとか「ギタルラ」さんとかいろいろ探してみてください。

0840名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 07:23:00ID:6lZSznAf

>>839
「佐藤さんの自演や福田進一さん、小川和隆さん」の
音をwebで聴けるところないでしょうか。
youtubeにはないみたい。

0841名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 09:42:08ID:GN0hgaKp

>>832
パットみたらコリエルの火の鳥ってかいてあるな
一度聴いたが少なくとも山下のそれよりは雰囲気はでていた。
そんなこともわからんだろうな

0842名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 09:44:32ID:Y2sgHEG0

日渡　奈那たん、かわえかった。でも人妻orz...

0843名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 11:40:42ID:gcxtWL5F

>>840
佐藤さんの自演が、
ttp://www.enso-ka.com/satoh-hiro-composer/index.html
で見れますよ！野辺ギターの音色が心地よいです。

0844名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 12:42:29ID:/mNOmNGw

小姐すごす。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ydZeU0jovCA

0845名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 14:23:25ID:rn9/KnR2

>>829

ちょうど手元にある現代ギター（2002.06-no.449）に
Simple Song No.3の楽譜が載ってます。
図書館から借りてます。

0846sage

2007/10/11(木) 17:19:54ID:x2uUOudx

いろっぽくなってきたね
ttp://www.youtube.com/watch?v=QEjYI93aASY

0847名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 21:37:22ID:bjmP9v5s

>>846
信じられんな。無茶苦茶成長してないじゃないか。ていうか、同一人物？

0848名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 00:20:18ID:H+zdF7qA

今日図書館行ってみたがちょうど貸し出し中だった

0849名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 07:33:52ID:2HGBxnDe

>>846
847に同意。っていうより下手になってないか。
これなら正直オレの方が…

0850名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 09:05:39ID:jbOWlgrs

そうか？

0851名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 13:08:17ID:yTPo8nTn

ある職人が客の家でカーペットを敷き終わり、一服しようとしたが、
ポケットに入れておいたはずのタバコが見つからなかった。
職人がタバコを探してあたりを見渡すと、カーペットの一部が盛り上がっていた。
今さらカーペットを敷き直すのは面倒だったので、
職人は木槌でカーペットの下のタバコの箱を潰して平らにし、
何ごとも無かったように客に作業の終わりを告げた。
「まあ、何て見事な仕上がりなの！」
カーペットを見た婦人が喜びの声を上げ、ポケットをまさぐりながら言った。
「あ、そうそう。これがキッチンに落ちていましたよ」
婦人は職人にタバコの箱を差し出した。
「ところで、私のハムスターを見掛けませんでした？」

0852名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 17:19:57ID:/cuSzC3s

>>846,847,849
動画の説明を読むと、どちらも2007年1月10日に北京で演奏されているようで、明らかに別人です。

0853名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 19:57:12ID:jz11Ju3l

同じネタをmixiでも見た。
2チャンネラーなんだなと思いました。

0854名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 22:02:03ID:ltDrfICA

情報ありがとうございます、良い曲なんで弾きたいと思ってました、さがしてみます！

0855名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 22:15:58ID:M3l8Kro6

>>852
847だが、844と846が同一人物って意味じゃないよ。
>>846の子のロンドあたり聴いてもらったらわかるわ。

0856名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 23:34:27ID:u5GFwC7L

>>846
その映像を見ると改めて技術を一定に保つのは難しいって分かるね。
カプリースとかと本当に別人みたいだよな。

女性ギターリストでやはり一番うまいのはアナ・ヴィトヴィッチなのかな。

0857名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 00:56:18ID:fMLQ/hPh

イズピン

0858名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 09:19:50ID:e+cuBxPv

グスマン

0859名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 11:42:25ID:TEWnOjlF

カオリン

0860名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 11:43:20ID:PMlKjmVG

タマキン

0861名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 13:40:09ID:rnWAOV8B

ンがつけばいいってもんじゃない！

0862名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:17:23ID:gJGaIeJV

>>846
それよりも、誰？っていう・・・
有名なの？中国人？知らん・・・

0863名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 20:50:33ID:rnWAOV8B

もしかするとお前より有名かもしれない。

0864名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 22:46:59ID:xFGiB6wr

10代のコロのタマキンは凄かった。
札幌の人ね

0865名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 23:27:21ID:+Rf2NEOq

玉置宏か

0866名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 01:44:21ID:5zbIm8TU

おいらのたまきんも１０代の頃はすごかったぞ！！

0867名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 08:51:32ID:z8L3jFb4

866は酒の勢いを借りて頭の中でそう叫んでみた。
きつく瞑った目を開けるとそこは現実の世界、

0868名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:12:55ID:C+jWx0DV

>>429
35年ぶりにギターを再開したじじぃだが、
０７０４月号の現代ギターを買い、掲載楽譜インデックスでしらべたらよかろう。
古くて近くの図書館にない場合は、東京の国会図書館のコピーサービスを利用する。
郵送も対応している。
これで、熟年デビュー氏のアランフェスを入手した。
佐藤さんの分は、0204　～　0303まででんな。

じじぃはジプキンのインスピレーションと長谷川きよしの別れのサンバを探している。
原曲のふいんき（なぜか変換できない・・・）があふれているいい編曲はないｋな。

0869名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:13:41ID:1U+eYK4t

ここで買うと安いねhttp://www.d1.i-friends.st/index.php?in=harderway

0870名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:44:12ID:YDoaEXX/

>>868
ふんいきじゃなくて
ふいんきじゃ、そりゃ変換出来んわ。

0871名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:54:12ID:cKWV4th4

釣られてますよー。（小声）

0872名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 13:06:17ID:ueZPawCK

キクチマチコが一番うまいじゃろ。

0873名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 13:16:05ID:k3z74b8b

いまどきふいんきに釣られるやつがいるとはおもわなんだｗ
なごんだぞ爺さん

0874名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 16:34:37ID:YDoaEXX/

そんな釣りある訳ないやろw

0875名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 16:40:15ID:k3z74b8b

>>874
釣りってか独特の言い回しなんだけど
よそでいじめられたらかわいそうだから

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%CA%A4%BC%A4%AB%CA%D1%B4%B9%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4

0876名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 16:59:46ID:YDoaEXX/

なんだ、そんな低レベルの釣り？あったのね。
あまりに低レベルな間違いだから、あえて突っ込んだんだけど。
これからはじじゅうするわ←(なぜか変換できない)

0877名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 19:56:17ID:rsnopYAM

>>876
> じじゅう
それは「じちょう」と読むんだ。

0878名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 20:00:28ID:t70F4GHy

釣れますね

0879名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 03:23:02ID:+MpCvy8/

じじゅうは変換できるだろ

0880名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 07:36:07ID:ial/WGsF

870だけど↑信じらんない事にこういう真性がこのスレには生息してるから
思わず吊られてしまった訳。

0881名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 08:03:56ID:qxZNZIS0

第２６回スペインギター音楽コンクール
2008年１０月
課題曲（版自由）
第１次予選　前奏曲第一番（タレガ）（テープ審査）　５月３１日〆切り
第２次予選　スペイン風セレナータ（マラッツ・タレガ編）
本選　序奏とロンド作品２の２（アグアド）
本選自由曲　スペイン作曲家による作品１０分以内

0882名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 08:12:36ID:oWeoeKWj

序奏とロンドが課題てきついな。アラビア風くらいにしてくれよ

0883名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 08:40:11ID:/ya2/uNX

インターネット中継するって考えはないのかな。

0884名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 09:46:35ID:ma/2uswu

今年の東京国際ギターコンクールの詳細ページってどこ？
探しても９だけど・・・

0885名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 11:54:56ID:oWeoeKWj

>>884
http://www.guitarists.or.jp/compitem.html

0886名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 12:35:10ID:ma/2uswu

>>885
親切な人、蟻画糖す。

0887名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 12:44:16ID:7rZbqnO2

って言うかさあ、
TVやネット中継が無理なら、どこぞのビデオ屋に頼んで撮影してもらい、
コンクールのビデオ（DVD）を発売してほしいよね。→主催者殿

または現ギあたりと共同で、コンクール特集別冊を作り付録にDVD付けてくれ。
値段も5000円ぐらいなら商売として成り立つんじゃないかな？

0888名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 13:03:02ID:ial/WGsF

>>886 蟻画糖じゃなくて有難うでしょ。
もぉーっ！

0889名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 18:31:05ID:l/RNDbvi

ショパンコンクールならまだしも、東京国際じゃ、レベルが低くて
鑑賞に堪えられないよ。

0890名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 18:38:09ID:43O9KF5q

>>887
採算取れないから無理だろ。まぁやってくれそうなのは現代ギターくらいか。

0891名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 20:44:53ID:WAOav49R

東京国際のＤＶＤは、販売されているはず。
主催者側に問い合わせてみれば

0892名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 10:08:02ID:xZ07lpT8

ここ数年の現ギはつまらん。
頁数も減って、値段も上がって、記事の質も下がって。
昔の現ギは面白かった。

0893名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 10:19:14ID:ga9LAq9P

現ギがんばれ。つぶれたら一番喜ぶのはアノ団体だ。それは阻止したい

0894名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 11:27:38ID:TcV8szis

現代ギターの本業は出版や楽譜の販売ｃｄなどの販売ですか？

0895名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 13:54:08ID:0iqn2pN4

ソルの第7幻想曲Op.30の難易度はいかがなものなのでしょうか？
Maxosのギターコレクションに入っていたので、何気なく聞いていたら
もの凄く気に入ってしまいました。しかし、現在の実力とこの曲が伴っているのか？と思うと
譜面を買うにも躊躇しています。現在のレベルはカルカッシ25のエチュードは一通り弾ける、
ソル20のエチュードの半分が終わった程度で、ソルの曲はエチュード以外なら魔笛の変奏～を
遅いテンポなら完走できます。

0896名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 15:53:42ID:EskcrPYY

金かけて作ってくれる組織がないなら
撮影・録音自由、ようつべにうｐ可、でいいんじゃないの？

0897名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 16:44:59ID:np3wF/47

>>896
> 撮影・録音自由
さすがにそれじゃ演奏者が集中できない
主催者が撮影(録音)してネット配信がいいんじゃないか？

0898名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 19:05:15ID:KdY78cUu

>>895
迷ったら買う。
楽譜の基本だ。

0899名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 19:05:42ID:vMnCZ+Vc

ライブはむりでもネットで流せばコンクールの知名度もあがるし
ギターの普及にもなると思うんだけどな
積極性なさすぎなんじゃね。

0900名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 23:06:36ID:aXFt/BO2

何年か前、東京国際の本選をNHK-FMで放送してたよね。
金谷さんが入賞した年だったと思う。
自分が聞いたのは、その一度きりだったけど。

0901名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 03:02:16ID:AeylHyPs

まNHKが流して失敗したっておもってやめたんだろね

0902名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 03:39:21ID:ZQns3BnY

ＮＨＫはむりだろうけど、これだけネット（youtube、その他）
が発達してるところで情報発信しないってあるのか？
恥はそとにだしたくないのかもしれないけど。

0903名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 08:19:10ID:ZQns3BnY

>恥はそとにだしたくないのかもしれないけど。→×

すまん、世はらってた。

0904名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 09:38:37ID://Kvbz6D

>>903 酔ってて思わず本音が出たのか？w

0905名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 10:42:37ID:6Ab76rW3

ぐぐってみると2002年第45回東京国際ギターコンクールのライブDVDがあるらしいことが分かった。
が、どこで売っているのかは幾ら探しても不明。
主催者の日本ギター連盟のHPにも載ってない様だね。一般販売しているのなら是非購入したいね。

その年優勝したのはポーランド出身のギタリスト、トーマス・ツァヴィエルハ。現代ギター社よりCDデビューしている。
ドイツ・ハーゲンの音楽学校でギター学部長も務めている彼は、経験10年のベテラン先生との事なので、
東京国際GCに出場したときは既に教授活動５年目のバリバリだったようだね。
そんな人が出てくるんじゃあ、日本人がなかなか優勝できなくなったのもうなずけるね。
はっきり言ってプロ対アマみたいな構図だもんなあ。

彼は｢東京国際ギターコンクール　ライブDVD｣でぐぐると4番目に出てくる、音楽留学専門サイトのギターコースで紹介されているが、
そのプロフィールにDVDの件が記載されてるんだが、回線不調なのか私のPCではその肝心なページだけ何故か表示されない。

0906名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 14:00:04ID:5tOM4GSu

東京国際は、２０００年以降くらいからレベルが上がってきていると思うけど、
その昔が酷すぎた。
東京国際に出場する外国人っていってもねー、本場一流ＧＣの猛者ではないよ。

２００１年のレンガチなんかも、あちらではまだ一流ではないね。
本場一流のＧＣは、アマチュアの出る幕はありません。
トッププロの演奏会＆賞金稼ぎ＆売り込みの場と化している。

0907名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 20:49:22ID:JXLdu47R

たとえばどのコンクール？＞本場一流

0908名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 22:35:57ID:5tOM4GSu

セゴビア（アルム二ェカル、マジョルカ、マドリッド）
ＧＦＡ
アレッサンドリア
ルイスシガール
クリスティーナ皇女
タレガ
ハバナ
ガルニャーノ
ギターの春（ベルギー）
アルハンブラ
マリアカナルス

0909名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 09:44:06ID:FFtWnUpA

＞＞885

東京国際ギターコンクール。でぐぐっても直で表示されないなんて
この協会やる気ねーんじゃないの。

0910名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 09:54:15ID:iFDAlK7B

やる気もないし、レベルも低い。

0911名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 10:07:30ID:CWvQCMq6

>>909-910
死ぬまで練習しても君達には到達できない極みだから、関係ないでそ。
気にする必要ﾅｼ。

0912名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 10:34:53ID:6vdicNFO

バロック風ちゃんちきおけさのギタロンパート弾いてるＮ坊に東京国際は無理ｗ
まあ博士号めざしてがんばれ

0913名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 13:37:18ID:inzT+Dep

YouTubeにモンタナあがっているね
コロンビア組曲自演聞きたいな

0914名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 03:08:48ID:3qWs4MbF

東京国際とGFAってどれくらい差があるの？

0915名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 08:08:20ID:VRiT1QT3

GIとGIIIくらい

0916名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 09:11:46ID:Evpot9mF

１９８７年以降の東京国際の入賞者でＧＦＡの一位になれそうなのは
鎌田、デジデリオ、テナント、グスマン、ブーシェ(失格のため選外だが)くらいでしょ。
２００５年のスーちゃんくらいは、世界にはざらにいます。

日本人に限定すれば、パリコン３人組み、稲垣さん、鈴木大介さん(ギリギリかな)
くらいでしょ。
タレガで優勝した柴田さん、大谷さんも無理だと思う。
ラミレス優勝の藤井さん、糸山さんも無理だろうね。

あと、可能性がありそうなのが、山口さん、堀口さんかな。
コリアで優勝した大谷さんなんかも可能性があると思う。

0917名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 09:26:15ID:3qWs4MbF

そんなに難しいコンクールだったんですか…
>>908にあるコンクールの中だとGFAは何番目に難しいコンクールなのでしょうか？

0918名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 09:56:55ID:AgKmc+wd

>>911
折れが出場するとかどうとかってことを逝ってんじゃなくてよおおお、
CGを世間にもっと浸透させようという意気込みがこの協会から感じられん、
ということを折れは逝ってるんじゃ。ほんとにおメーは読解力ゼロだな。

0919名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 10:00:39ID:lkp4zjOB

人気が無いから、新鮮味が無いから。世界中でクラシックギターコンペが消滅して行った。
今残ってるのは、当時無かったもの、端っこだったもの、しょうがなく再開されたもの。
クラギ音楽は他のジャンルとちがって、クラギリスしか聞かない音楽。
最後のヒット曲は、禁遊。以降、溜まり場でプチ受けしてるばかり、長く続かない。
一流は事実認識してるので、飯の種をさがしたり、表現変えたりするものの、
陰気なイメージを定着させたクラギは、暗いじめじめからズーッと抜け出せない。

0920名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 10:48:27ID:Evpot9mF

GFAの順位ねー。それは、難しい。
昔の、パリコンみたいな絶対的な存在感のあるコンクールはないからねえ。
そのパリコンも８９年くらいから随分とレベルが下がってきたし。
今は、国際ＧＣの数が増えて、玉石混淆の時代でしょ。
歴史的、由緒あるＧＣでいえば、タレガ、アレッサンドリア(ピッタルーガ)、ガルニャーノ、
マリアカナルスあたりでしょ。
ＧＦＡやタレガが近年物凄く、人気＆レベルが上がっているのは、
ナクソスからＣＤデビューできる特典があるからでしょう。
演奏家からすると、十分に納得できるよね。

過去のコンクールの最強のレベルは
１９７５年～１９７８年のパリコン
１９７５年、１９８４年、１９８７年のトロント
１９８８年、１９９０年のハバナ
１９９３年セゴビア(アルム二ェカルとマドリッド）
１９９２年ギターの春
１９９６年アルハンブラ
１９８３年、１９９３年ルイスシガール

その他にあると思うけど。

0921名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 13:34:12ID:WmDo8EcB

何年かに一度だけどミュンヘンもあったな
べリングが入賞したときには課題曲が
ヘンツェの王宮の冬の音楽こんなん聞くのも大変だね。

0922名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 13:50:46ID:Evpot9mF

ミュンヘンは総合音楽コンクールで、ギター部門の開催は極めて不定期。
１９８２年は凄かった。
１位なし
２位　グロンドーナ、コルホーネン
３位　ぺリング

0923名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 14:13:27ID:WmDo8EcB

そのべリングの演奏したカセットテープ
現ギのプレゼントであたりました。

あと瀬戸大橋国際で弾きなおしても2位になった
エッチマン彼の演奏はいまだに忘れられない・・・

0924名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 14:23:31ID:Evpot9mF

瀬戸大橋も４回で終わっちゃけど実に惜しいね。
歴代の優勝者は、東京国際よりも豪華だものね。
エッチュマンは、第３回の２位(１位は、フォールホルスト)だったけど
、この方９０年のパリコン２位の実力者なんだよね。

0925名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 15:26:32ID:WmDo8EcB

エッチマン大ミスしなかったら
ダントツの1位だっただけどな
東京も出たと思うけど予選落ちだったかな

でも外人って本と凄いなと思い知らされた
日であったな・・・

0926名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 10:04:43ID:19EHOVR4

エッチュマン、東京国際出てた？
俺、関東人だから関西のＧＣはみたことがないんだけど
関東のＧＣは、かなりの数みてるけど、記憶にないなー。
勿論、俺の記憶なんてあてにならないけどね。

0927名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 11:33:55ID:A+g8ohI2

ノミネートはされていた。
ただ私は関西人なので行ってないので実際出てたかわかりません。
でてたら大ミス弾きなおししなければ優勝してたでしょうね

今なにやっているのかさっぱりわかりませんが・・・

0928名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 22:21:04ID:19EHOVR4

実力からすれば、エッチュマンの東京国際の優勝は当然だね。
で、そのエッチュマンのパリコンの演奏を聴こうと思って探したら
見つからないんだよね。
ガローべ、アンジェリス、シュミット等のゲスト演奏のテープは
あったんだけど。
あれー、どうしたろ。

0929ポッチャン

2007/10/21(日) 01:51:19ID:Msxr3sgq

みーんな　没。
受けないから、つまんないから、それがクラギの宿命

0930名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 09:15:34ID:mLlJ/BMu

あー、ほんとだエッチュマンは92年(35回)の二次予選にノミネート
されているね。
この回は、村治さんが優勝しているけど、俺、二次予選、本選とも
全部聴いている筈。
だけど、エッチュマンを聴いたかは、もう忘れちゃったなー。
なんらかの理由で、棄権した可能性が大だね。

0931名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 09:50:13ID:+KUvs89Y

ただ瀬戸内でも大序曲弾きなおしたりしていたから
それからは神レベルだったけど

東京だとそれやったら2次で確実に落とされる。
多分出てないと思うけど・・・

0932名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 00:34:11ID:XH0RdlS7

ソルのエチュードやってる方おられますか？
op.6-1から順にやってますが、op.6-3でもう挫折しそうです。

0933名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 01:01:05ID:gjLRnZ8N

>>932
先生に正直に言ったほうがいいと思います。
「もう、挫折しそうです」と。「ダメならやめます」「またはしばらくお休みをいただきたい」と。
そこまで生徒さんに言われたら、無理強いはしないと思います。
難しいとか、できないっていう理由を詳しく易しく解説してくれる先生だったらいいですね。
その人それぞれの実力や練習時間があるのに
無理な課題を出す先生は良くないと思います。
ソルのエチュードは勉強にはなりますが、
細かい運指など注意しなければならないことがあるので大変ですよね。
でも時が経てばそれも面白く感じることがあるんです。
今はそこまで熟してないんですよ。そういうことを理解してくれる先生じゃないと
ダメですよ。と、私ならそう教えます。「今できることからやりましょう」って。

ギター講師からのアドバイスでした。

0934名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 01:39:27ID:5CL+qGD8

気合がたりん！ってぶん殴るような熱い人がいないのがクラギが盛り上がりきらない理由

0935名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 08:05:40ID:X5ykF/mj

>>933
一般的に初心者が一般的に一番初めにやる作曲家のエチュードってなんでしょうか。。
もしよければお勧めがあれば教えてください。

>>934
クラシックギタリストの年齢層が高いからではないでせうか。

0936名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 08:11:03ID:dUK/8wgu

>>934
おかねがたりん！ってかーちゃんに・・・

0937名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 09:40:32ID:2ZmRSxjR

ソルのＯｐ６－３は、スラーが難しいよ。
小指の弱い人、又は３－４の指の開きが悪いと弾けないね。
ソルが弾けないというよりは、スラーが苦手なだけ。
小指の強化とか、指の開きは、急激には改善されないから
苦手な部分を根気よく何年もかけてクリアしたほうがよい。
Ｏｐ６－３は、さっさとレッスン対象から外し(スラーの練習は継続)
Ｏｐ６だったら、６番、８番、９番、１２番あたりに時間を
かけたほうがいいよ。

0938名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 09:54:16ID:l4CtWPDy

>>932
カルカッシ25の練習曲はやらなかったですか。
こっちのほうが先だと思うけど・・

0939名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 13:05:07ID:gjLRnZ8N

>>933
一昔前だと、まず生徒さんには「カルカッシの教則本」を買って頂いて、
頑固な先生の場合はその１冊を初めから最後まで・・・なんてことがありました。
１６０ページあまりある教則本なのですが、最初の３０ページぐらいで十分だと思います。
個人的には初心者さんでしたら、カルリのエチュードが簡単で弾きやすいので
お勧めしています。全音から８００円程度で買えます。
どの教則本でもいえることですが、ハショっていいんです。
最初から最後までやらなければならないことはありません。
カルリの後半ぐらいまで弾けるよいうになったら、あとはジュリアーニ、
コスト、ソルなど同じ全音シリーズで売っていますので、
掛け持ちしながら飛ばし飛ばしでもいいんじゃないでしょうか。

0940名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 13:10:54ID:gjLRnZ8N

939の続き。
生徒さんの年齢や音楽の好みもあるので、
教則本は押し付けはできません。
同じ初心者さんでも幼稚園の子と60歳のご高齢の方に
同じ教則本をお渡しするわけにはいきません。
ですから、生徒さんそれぞれにあったテキストを勧めています。
無理せず楽しんで長く弾いてもらうことが大事ですし、
それは生徒さんにとっても同じことです。
あまりあせらず、いろんな作曲家の弾けそうな曲からやっていっていいと思います。

0941名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 16:20:30ID:CC39mDSL

教則本かあ
昔イエペスは到達点が判らないものに教本は書けないはず，と言って，
自分は最終部分から書き始めている，なんていっていたけど，どうなったんだろう
まあ，私としてはイエペスが到達点ではないと思うが

0942名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:42:18ID:I7PyhTa0

私もギター講師をしています。
エチュードの有名所としてカルカッシ、カルリ、ソル、アグアド、ジュリアーニなどがありますが、一人の作曲家のエチュードを順に全部行う必要は無いと思います。
溝渕氏のカルカッシ教則本にしてもカルカッシのエチュードばかりではありませんしね。
その時の生徒の状態に合わせていろいろな作曲家のいろいろな曲をレッスンしています。
最も重要なことは、生徒がギターに楽しく取り組み、練習し、楽しみながら上達していくことではないでしょうか。
嫌になって投げ出されたおしまいですから。
今の課題が困難で苦痛に感じるのならば、先生にそのことを伝える方がよいと思います。
良い指導者ならば、きっと貴方にあった別の課題を提案してくれるでしょう。

0943ピアノコンプレックス

2007/10/23(火) 07:23:28ID:O1fJzZwS

今　また　美ドビッチのリサイタル　NHKーTVでやってました（昨日は連でした）
訂正です：以前　同女史のトレモロ、、、pimipimipimi,,、と書きましたが、
pmimpmimpmim......でした。明日は誰でしょう？　楽しみです！

0944名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 09:56:29ID:nXVJLqyy

おいらのセンセはレッスン中においらが課題曲を弾いている間、
手で拍子をとりつつも、なにげに小説を読んでいます。
エロ小説でしょうか。

0945名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 10:31:33ID:fZ9D7d0L

リズムを知らないクラギ

0946名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 14:56:49ID:lYhk/0A7

>>944 小説の内容よりもレッスン中に先生が小説を
読んでいる事の方が問題だと思います。

0947名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 15:00:50ID:kzxsnO4o

>>946
月謝返してもらえ

0948名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 16:42:08ID:kzxsnO4o

現代ギター１１月号売ってたので久しぶりに買ってみた
ＣＤが付いてたので聴いてみた。おもろいね。昔のギターミュージック何かに付いてたのが今
蘇るかな
藤井敬吾さんとか奥田さんなんか名前は良く聞くけど聴く機会がなかった人の演奏を初めて聴けた。
二人はさすがな感じ

後の人は．．．まあきれいに弾けてるけど耳に残らないなあ。
江部さんのは想像した通りの，楽譜の印象通りかな。

フラメンコはまだ聴けてません。

0949名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 23:25:09ID:GjSoCaJ2

>>946,947
そうですね。困った門だと思いつつ、気が弱いので
なんと言えばいいのかわからんし。
こういうセンセーって他にいるのかいな？あと、あくびもするし笑。
近くに他のセンセーいないし。。やめて独学だと上達は望めないし。

0950名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:32:54ID:/wHinx1d

尊敬できない先生に習っても時間の無駄。
独学の方がまし。

熱心に修練を続けていけば、
遅かれ早かれ、
「この人こそ私の先生だ！」と言える先生にきっと出会える。

出会えなかったら・・・・・あきらめが肝心w

0951名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:46:35ID:5JIpqYkC

>気が弱いのでなんと言えばいいのかわからんし

完全に舐められてるね。所詮、人見て態度代えるような講師なんだろう。
紳士的な先生は必ずいるんで、一刻も早くソコ辞めたら？

0952932

2007/10/24(水) 01:02:41ID:jK9bJQtq

>>933
>>937
>>939
>>942
アドバイスありがとうございます。独学なんです。
スラーの難しさに加えて転調が厄介です。
ホ長調からホ短調に転調するとドソレのシャープがとれます。頭の中で
この切り替えがスムーズにいきません。ローポジションの和音は指の形で
覚えられましたが、ハイポジションでのスラー部分はつい間違います。
とりあえずop6-3を通しで弾けるようにだけしてop6-4に進むことを考えたい
と思います。
ソルのエチュード全曲制覇が目標です。

0953名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 09:38:16ID:LOapDYjR

>>950,951
そーですね。ちょっと考えてみます。やれやれ。

0954名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 10:02:32ID:Z7/LHce9

皆さん、爪のケアはどうされてますか？
１００均の爪ヤスリに限界を感じてきてます

0955名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 10:08:02ID:4UYvBLYL

100均の爪やすりとタミヤの紙やすり。

0956名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 10:24:03ID:br0u5kpV

爪きりで切るだけ。

0957名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 11:21:49ID:EB7G5lE7

1978年製河野20号を約30年使っているけど、最近他の楽器に買い替え（買い増し）を考えています。
第一候補は昔から憧れだったラミレスですが、輸入楽器について購入談義や、製作家のプロフィールとか
色々情報が書いているサイトや本を紹介してもらえませんか。
ラミレスを狙っている人にはこの楽器もいいぞとか、お勧めの楽器が有れば紹介下さい。

音の好みは音量が大きくて力強く、高音は甘く艶のある音が好みです。クリアーで抜けが良い事も重要です。
また弾きやすさを考慮すれば桜井のRFモデルも気になっていますが、実際に使っている方は弾きやすいですか？
ただ、音質的に河野とあまり変わらなさそうなので買い替え効果が無いかなと思っています。

多分人生最後のギター購入になると思うんで、思い切って１５０万ぐらいまでの楽器を考えています。
程度が良ければ中古でもかまいません。
これから地道に東京の楽器店回りを１～２年ぐらいかけてやろうかと考えています。

0958名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 12:48:02ID:ES8QmPcz

>>957
ロバート・ラック。
アメリカ人が作った、デキの個体差が限りなく少ないラミレスって感じ。
ラックもラミレスも、ボディは大型で、ナット側弦幅が広いわりに、右手側弦幅が狭い。
ナット（左手）側弦幅は、ラミレス＝44.1ｍｍ、ラック＝43.5ｍｍ
ブリッジ（右手）側弦幅は、ラミレス＝57ｍｍ、ラック＝56.5ｍｍ

0959名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 13:26:56ID:EB7G5lE7

>>958
早速のレスどうも。
ロバート・ラックですか。
バルエコ、ペペ、フィスク、ブローウエル、イスビンなど錚々たる演奏家が使っていますね。
なかなか魅力的ですけど、価格がちょっと高そうですね２５０万円ぐらいでしょうか。
中古ならギターショップアラウで 1988年杉、中南米ローズ 200万円 → 85万円で出てますね。
弦長が６６５mmのようなので、ちょっと長すぎるかな。650mmモデルもあるのかな。
現在660mmの河野ですが次は640mm～650mmにしようかと考えてます。

ラックのギターは下記サイトで結構詳しく載ってますね。
http://www.ariaguitars.com/jp/02prod/04import_cg/mnopqr.html
http://cguitar.fc2web.com/meiki.htm

0960名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 13:59:51ID:3Tft5tSC

>>957
杉の甘い音色と言うことでジェイゴブスンに一票。
仲間の一人が持ってますがいい音でしたよ。
ラックは残念ながら実物に触れたことはありません。20年位前にバルエコの実演を聞いたことは
ありますが、、、彼は私から見ればもう異次元の人ですから、あまり参考にはなりませでしたね。

現在の楽器を30年近くも愛奏され、78年に河野の20号を買われたというは、それ以前にもそれらなりの
キャリアをお持ちと思われるあなたが、自分より年少の人が多いと思われるここで情報収集される姿勢に
感銘を受けました。いくつになっても新たらしいものを受け入れる柔軟さを持っている限り"若い"
”最後の1本”などといわずに、150万の楽器を弾き潰して、さらに永くご活躍されることをお祈りいたします。

あと、
> 輸入楽器について購入談義や、製作家のプロフィールとか
> 色々情報が書いているサイト
ですが、メディアカームの"放談"結構面白かったですよ。

若輩者が失礼いたしました。

0961名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 14:57:55ID:EB7G5lE7

>>960
レスどうも。
ポール・ジェイコブソン（アメリカ）ですか。
渡辺香津美、福進、村治、LAGQのカネンカイザーも使っているようですね。
香津美なんか今でも結構メインで使ってて、数年前のNHKのギター講座でも使ってましたね。
弦長も650mmでいいですね。640mmモデルもネットで見かけますので要チェックですね。
値段は200万円前後ですので新品は厳しそうですね、中古でいいものがあれば検討ですかね。
メディアカームの"放談"は後ほどじっくり読ませていただきます。

ところで、本命のラミレスですが2000年に4世が他界して、後継者の5世もまだ若いようですので
品質レベルが低下していないか心配なんですが、この辺は大丈夫なんでしょうかね？
最近はプロもめっきり使用者が少なくなっているのも気になってるんです。
私はあえて3世か4世の時代（1980～2000年頃）の650mmモデルを探そうかと考えてるんですが、
余計な心配ですかね。>>all

私がラミレスを第一候補に挙げてるのは、世界の老舗ブランドのわりに値段が安いのも大きいのです。
昔はセゴビア始め多くのプロが使っていましたしね。

0962名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 15:29:03ID:E8HfxhE3

>>957
オリベの中古も試すといいかもね。

0963名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 15:39:31ID:3Tft5tSC

>>961
仲間のジェイコブスンですが、150よりはかなり下で入手したと聞きましたが、外見もさほど酷いものではなく
音は申し分ないものでした。

ラミレスの新品については、、、、、、いくらネットでもちょっといい辛い。
私の仲間内でも何人か持ってますがみんな80年代前半以前作の中古です、とだけ申し上げておきましょう。
中古は当たり外れがあるので選ぶのが大変ですが。
このスレの211あたりからちょっと面白い書き込みがありましたよ。

0964名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 16:31:44ID:EB7G5lE7

>>962
ホセ・オリベですね。検討してみます。
オリベは何年ごろが良いとか、ラミレスのように年代によって評価にバラつきは無いでしょうか。

>>963
ラミレスは現在の新品モデルは評判良くないんですかね？
もしや、新品が良くないってのは現在の暗黙の常識になっているんでしょうかね。
4世以降は往年の音は期待できないのでしょうか。
80年代以前のモデルは664mmなので、できれば避けたいと思ってるんだが、
ラミレス買うなら664mmモデルを選んだほうが良いのでしょうか。
もしそうなら、ラミレスは第一候補から外さなくてはいけないかも知れませんね。
今回の楽器選びは650mmにこだわってみたいと思っているんで。

まあこれは実際に弾いてみないことには何とも言えませんが。
ラミレス3世は1995年に72歳で他界してるんで、買うなら3世の目が利いてたと思える
1990年以前のモデルが買いかな、と思っていたんだが、650mmのラミレスはあまり
期待できないのでしょうかね。なんだか非常に気になってきた。

サークルにでも入っているのでしょうか、色んな高級ギターを持ってる仲間がいて良いですね。

0965名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 18:53:14ID:3Tft5tSC

>>964
> ラミレス買うなら664mmモデルを選んだほうが良い
あくまで個人的見解ですが、私はそう思ってます。
ただ、ラミレスのネックは握りやすくてロングスケールなのを忘れると言う人の話も聞いたことがありますので
あまり先入観を持たずに一度試して見られるほうが良いかと思います。

若輩者が生意気ですみませんが、ブランドやサイズその他の情報よりご自身の感覚、なにより音を大切に
選ばれると良いかと思います。

0966名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 19:09:15ID:GM+SqrpV

高級品を求めるのはいいが、扱えなければ、今野を末永く使うのがベストですよ。

0967名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 19:09:41ID:FMfZI8Jh

皆さん電車移動してます？アランフェスケースとトライバルケースで悩んでます。運ぶのは10万弱のギター。とても気に入ってます。

0968名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 19:34:19ID:E/csNgc0

ラッシュアワーにギターを持ち込むんだったら、頑丈なのがいいよ。
気に入った楽器なら特にね。
ちなみに俺もレッスンに電車で通ってるけど、アランフェスでとりあえず満足。
前にミラクルケース使ってたけどラッシュが怖くてやめますた。

0969名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 21:14:46ID:pUOGqJg/

>>968 thxです。

そうです。その状況。
ラッシュアワーはなるべく避けようと思いますが
終電間近で、乗らなきゃ家にたどり着けない、って場合を恐れてます。
必要なのは瞬間的衝撃よりも圧迫に強いケース。

ミラクルケースよりアランフェスの方が
安心感ありますか。
んーなるほど。

トライバルケースはこんなのです。
http://www.ariaguitars.com/jp/02prod/04tribalplanet/index.html
モコモコしてる感じ。ギタルラさんで見ました。

0970名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 01:00:20ID:yNjF1Vt4

このスレもレス数1000が近づいてきました。そろそろ次スレの準備を・・・

クラシックギター総合スレ【part37】を建てました。
　　　　　　　↓
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193239903/

0971名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 03:29:02ID:gUP/Ikrf

フランス製　bam格好良いけど高！
http://homepage3.nifty.com/chaconne/casea.html

0972名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 09:24:40ID:tBvAIEiQ

>>963

＞ラミレスの新品については、、、、、、いくらネットでもちょっといい辛い。
＞私の仲間内でも何人か持ってますがみんな80年代前半以前作の中古です、とだけ申し上げておきましょう。

これって、現在のラミレスの新品はここでも言えないほど酷いレベル（評判）だと言うことですよね。
本当なの？クラギ愛好家の仲間内では常識なのかな。
ラミレスの購入を考えてるんだが、考え直したほうが良いのかな。100万以上の高額品だし失敗したくないよね。

0973名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 10:26:44ID:UZhlIhz6

http://homepage1.nifty.com/webhall/backstg/guitar.htm#20
ギター弾き逃げ記が、なにげに面白い

0974名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 11:26:26ID:Zt0ARmWn

80年代前半以前作の中古といっても、もってる方のラミレスがいいとは限りません
し、弾きこなせない方が多いのがラミレスです。
ラミレスは年間の数が多いのでいいのを気長に待つしかないです。
ほかのギターでも、いいものは少ないので気長に探しましょう。

0975名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 12:29:08ID:1Ckc9ppo

>>972
既に>>974さんから適切なレスが入っているので蛇足になりますが、
"常識"とまでいわれてしまうと、、、、私もそれほどの経験・眼力があるわけでもないのでそこまでは
言い切れません。”２ちゃんに書き込んだある名無しの周りで”と言う程度に受け取ってください。

またその評価も決して” 酷いレベル”というものではありません。
値段なりの音だとは思いますが、それなら格安で入手できる中古のほうが、、、、という程度のものです。
新品販売に関わってる方には営業妨害でしょうから、と言う程度の意味で言葉を濁したまでです。

上記の通り私の周りには中古を持っている人しかいないわけで、比較した新品は時々店頭に出た時に
ちょっと試奏させてもらったときの印象でしかありません。
その差が個体差なのか、初心者スレから隔離スレに移って論議になっている所謂”弾き込み"効果か、
はたまたその他の理由か私には断言できません。

私の友人たちが持っている中古が5年後には弾き潰れて鳴らなくなっていることもあるでしょうし、今は
物足りないと感じている新品が何年か後に経年変化で鳴り出すかもしれません。

>>965でも書きましたが、一番大切なのは先入観を持たずに試奏されて、音・弾きやすさを等で自分に
ぴったり来る楽器を選ぶことだと思います。

あんまり考えすぎて決められずに何年も試奏ばっかりしてて、お店に行き辛くなってきた
私が言うのもなんですがw

0976名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 12:57:09ID:k7WrAlMm

輸入物で高級で著名品を買うよりも
国産含み無名品の高額な楽器を自分の耳だけで
買える人はご立派と思います。

0977名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 14:02:32ID:tBvAIEiQ

>>975
丁寧なレスどうも。内容了解しました。少し安心しました。
地道に時間をかけて良いラミレスを探して行こうと思います。

お店に行き辛くなるほど何年も試奏してるようですが、ちなみに第一希望は何ですか？

0978名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 15:43:05ID:rn0MtoWT

ラミちゃんペッ

0979名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 17:30:35ID:XkjWsCkF

バリオスの森に夢みるをノーミスで弾けたらどれくらいすごいですか？知人にいるんですよ。

0980名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 17:47:49ID:x/V+o+T8

ノーミスだと思う、君の耳の鑑定のほうが先だな。

0981名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 18:43:21ID:ongtF1+S

いや普通に素人が聞いて使えずにノーミスのように聞こえるように弾くのも
難しいからたいしたもんでしょ
少なくとも上級者ではアルですよ

0982名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 18:43:54ID:ongtF1+S

>>981
使えず×
つかえず○

0983名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 19:41:00ID:1Ckc9ppo

>>977
第一希望と言うか、先生からは”まずラベルを見るのは止めた方がいい。どんな有名製作家でも当たり外れは
あるし、どんな素晴らしい楽器でも自分に合わないこともある。先入観を持たずまず音と弾きやすさを確かめる
べき。”といわれ一応そうするように心がけてます。
ただ、それでますます混乱してるんですがw　弾き易い楽器の音色が気に入らなかったり、その逆もあったり、、、
難しいです。

"好きな音"といえば昔のジョンが好きなのですが、スモールマンに落ち着く前のジョンってフレタ(杉・松両方)や
フリーソン(杉)を結構とっかえひっかえ使ってるんですよね。結局腕なのか？楽器は弾き易さを優先して選んで
音を作るのはあくまでタッチなのか？とも思い始めた今日この頃です。
まあ、フリーソンは入手困難ですし、フレタが買えるような身分じゃないんで、、、、

フレタクラスを買える財力と、それを持ってて恥ずかしくない腕を持つ身分になれるまで、今の楽器でいいのかな？
なんて考えてた時に>>957さんの書き込みを読んだんで、なんだかとても心温まる気分になったんですよ。
いろんなことを乗り越えてギターを続けてこられて、30年以上も1台の楽器を大切に弾いてこられて、そして
”人生最後のギター購入”って意気込みで憧れの楽器を手に入れる。

自分にもいつかそんなときが来ればいいなと思いました。

0984名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 20:19:01ID:LaBjziaW

楽器買うのは勢いだよ。いい楽器に出会った時が買い時だと思う。

0985名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:00:27ID:PV4H4eik

>>983
なかなか良いお話ですね。
いつかはフレタ手にしたいものですね。
ところで現在は何をお使いですか。

0986名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:01:13ID:jhae9Al2

ぶっちゃけずっと憧れてたんだったらそれも重要な要素だよ。
その憧れのブランドである程度以上の状態のを根気よく探すと。
音だけで他のブランド選んでもどこか未練が残るのも人情というもの。
ならば満足のいく状態・音質のラミレス一本槍で探し続けるのが吉と思う。

0987名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 00:07:18ID:MNgGqwrD

>>984
それもある意味真実でしょう。
私の思いっ切りの悪さもありますが、まだ私にはそれだけの”出会い”が来ていないのでしょう。
なにより今の楽器を”卒業”出来るレベルに達してないから、神様が出会わせてくれないのかな？

>>985
”あのころのジョンの音が好き”ですが、フレタに拘りはありません。もっとも拘ったところで今は
買うお金もないし、、、、

私の楽器は、某日本人製作家のもので>>957さんのよりちょっと下のクラスになるのかな?
>>957さんが78年当時の20万に対して私のは85年製で定価は25万でしたから。
製作家名はつとにご勘弁を。何せ20年ちょっとの間に同じ楽器を使ってる人を3人しか知らないという
超寡作な品で、知ってる人には”なんだお前かよ”と一発でバレると思いますからw

>>986
それだけ思いいれのあるブランドがあればそれもまたひとつの道でしょうね。”ある程度以上の状態
の”を探し･待ち続ける根気も大切だと思います。

0988名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 01:44:10ID:/N/VlQas

俺も今よりも「良いギター」が欲しい事は欲しいが、今のギター結構気に入っていて、どういうところが不満で，「これ以上良い音とはどんな音なのか」が明確に答えが出てこないので全然買えない。
弾くと分かるのかな

0989名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 05:42:03ID:w9E6TYkI

ﾌｸｼﾝの「ギターは、がなるように弾くもんじゃない」ってコメントで
ﾎﾞﾘｭｰﾑ厨から脱出した。ｵﾘﾍﾞの松もってるけどこれで十分バッハも弾ける。
自分としては欲しい音色の変化を出してくれるギターなら十分と思っている。

0990名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 12:14:12ID:sxJfEX3u

私も昔のジョンの音を聴いて育ったけど、それがフレタだと勘違いしてて、実はアグアドだったorz

0991名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 12:48:23ID:YJrmDYoc

ギターなんか燃やしてしまえ。

0992名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 12:48:53ID:YJrmDYoc

ギターなんか燃やして捨ててしまえ。

0993名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 12:49:26ID:YJrmDYoc

この世の中には、ギターはいらない。

0994名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 12:50:32ID:dkV27lC/

ギターの音は騒音である。

0995名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 12:51:07ID:dkV27lC/

そうだ！ギターなんか燃やしてしまえ！

0996名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 12:51:55ID:dkV27lC/

そうだ！ギターなんか燃やして捨ててしまえ！

0997名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 12:52:35ID:dkV27lC/

そうだ！この世の中にはギターは要らない！

0998名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 12:53:40ID:G43wz/OL

要らない！要らない！

0999名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 12:54:21ID:G43wz/OL

ギターが無くても生きていける！

1000名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 12:56:13ID:LwC+5jhi

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