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なぜ藝大は国際コンクール優勝者を出せないのか？

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0001名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 09:30:17ID:HNAtgxLp
なぜだ？
0002名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 09:33:45ID:RGi0KIh5
教育力が低いから
0003名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 09:47:56ID:4O5xPCRV
だって芸大出れば、国際コンクールなんて必要ないよ。桐朋とは違うんだよ。
0004名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 09:57:17ID:AQTIj5kD
それはないだろｗ
0005名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 10:08:31ID:uzRk2YAE
芸大に入った時点である程度安心してしまうからではないでしょうか。
危機感というか、ハングリー精神が足りないのでは？
0006名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 10:46:50ID:ePJRviu+
良家の子女は強靭な精神力に欠けるのだと思ふ。
0007名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 10:59:03ID:oZ9s7ief
芸大の人間の大半は、本気で
芸大だというだけで満足しているwww
0008名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 11:01:39ID:MVgaH+yr
でしょ。そこですよ。
0009名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 12:56:47ID:Wditga1Y
くさかさんとかどうなんですか？
0010名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 13:01:28ID:RGi0KIh5
大きな国際コンクールの入賞者って桐朋ばっかだっけ？
国内の音大いってないのもいるよね
0011名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 13:27:55ID:JFtNk/F9
コンクールでの政治力じゃね？
0012名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 15:02:15ID:r6pXts8h
マジレス
芸大は均整のとれた人間しかとらないから。
センターもそこそことれて、実技も減点主義で欠点の目立たない人が合格する。
その結果、小粒ばかりが揃うｗ

その点桐朋は実技だけで良い。破天荒な人、今は下手だけど将来性のある人も先生らの一存で合格させられる。
コネが効くというのと紙一重だけど、　桐朋は少なくとも本当の下手は合格しない。
その結果、　その中から本物が出てくる時がある。
0013名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 15:20:57ID:Wditga1Y
センターはげいじゅつがっか以外関係ないしとおもうが
四択クイズで。。。
しらいけいくんとかすきなんだがどうですか？
0014名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 17:00:28ID:yZ93slb/
>>6
桐朋の方が良家率高し。授業料がちがう。
0015名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 17:19:41ID:KQKCxhnD
芸大が日本の音楽界をリードしてるのは作曲と管打ぐらいだし、
両方ともコンクールではマイナーなジャンル。
0016名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 21:14:39ID:4O5xPCRV
桐朋はH田のように国際コンクールの審査を頻繁にやってる教授がいるが、芸大にはそういう
教授がいない、それが大きなハンディーだね。
0017名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 21:30:49ID:9115iHtq
芸大が長い間、学閥でしか教員採用して来なかったから
最近反省したようなので、少し結果がでるかも知れぬ
0018名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 22:11:48ID:U0yJAscR
管楽器、教員が代わったことで概念が変わってくれることに期待
0019名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 22:23:46ID:yYjPxKOM
＞＞１２　の言っていることが正しい。また、特に弦ではプロの演奏家になるなら桐朋、音楽の先生になるなら芸大、というのはこの世界の常識でしょ。また、お嬢さんが多いのも圧倒的に桐朋だということも業界では常識。
0020名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 22:52:48ID:WQ7DVVMw
>>12
>>19
↑
こいつら実態を知らずに推測だけで政治宣伝してる政治屋な

卑しいにもほどがある
0021名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 23:05:45ID:KxDzkjPw
而して､その実体や如何?
0022名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 00:52:46ID:i9cXB8P4
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　　　　暑　苦　し　い　ス　レ　に　割　れ　る　棒　ア　イ　ス　降　臨　！
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0023名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 06:20:56ID:EzZz7t1R
主力の管打も国内桶で強いだけで国際的に活躍できる奏者は全然いないしな。
作曲は知らぬ

>>19
いつの時代の話？
音楽の先生になる人なんて実際には殆どいないけど。
0024名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 07:08:38ID:soT0N82T
本当に上手い奴とかでコンクールなんかにでないっていう奴山程いる。
0025名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 07:55:43ID:Vs8DfIv3
そして誰にも知られずに一生を終える
0026名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 09:51:02ID:5bRDy0R2
管では、コンクールで一次予選も通らなかったり、出てなかった人で、
首席やトップ吹きになってる人は結構いるよ
0027名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 10:19:23ID:bqS7gIGJ
日本のオケはうますぎると落ちることがある。
首席制度がきちんとしていないオケが多いせいで
うまい奴が入ると現在の首席の地位がすぐに危なくなるから。
現在の首席が、こいつはうまいがスタイルが違う、音色が違うと難癖を付けて不合格にする。
そこでコンクールに引っかからない奴にチャンスが芽生える。
0028名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 10:31:13ID:uMpec0rm
スタイル問題は、コンクールにもいえるんだけどな
0029名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 10:41:23ID:s+IMIwRS
日本のオケへの入団では，演奏の実力は，もちろん水準はクリアしてなきゃ
話にもなんにもならないんでしょうけど，水準をクリアしたそのあとは，
人脈とか >>27 が言ってるような問題とか，見た目（要するに容姿ですね）
（これはもちろん女性奏者の場合）とか，演奏の実力の順番と関係ない
ところで決まることが多いみたいです．
私の周りの先輩方とか見てても，「え～～つ，なんでＢ先輩が通ってＡ先輩が
落ちちゃうの～～？？」っていうことが多いです（Ａ先輩のが楽器うまいのに）．
これまでそういう場合ほとんど必ずってっていいくらい，「Ｂ先輩」は
お嬢様美女系の人で「Ａ先輩」は楽器一筋ガテン系の人でした（笑）．
0030名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 10:45:31ID:A3Os6bXu
東大より京大の方が大きな研究成果を残すというのと同じような話かｗ
0031名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 11:57:04ID:5bRDy0R2
もっとも管の場合は、コンクール入賞でも、オケプレイヤーになるのが多数、
弦はコンクール入賞者は基本はソリスト目指すから、コンクールの位置付けは違うだろうな
0032名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 12:34:04ID:Vs8DfIv3
管で難関国際コンクール入賞歴のある先生方でもオケの試用期間で10回以上も落とされる事はよくある。本人曰く、ソリストタイプだと目立ちすぎて落とされるそうだよ。
0033名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 12:59:26ID:5bRDy0R2
そりゃ、ホリガーみたいのが（オケ経験はあるが）、
オケで吹いたら、浮き上がってしかたないだろね
0034名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 13:18:36ID:c4FwCOIR
評判が即経営に関わってくる私立と違って
芸大はそういう心配がない分
どこか教育の部分で結果を求め過ぎないというか
甘さが出ちゃうんじゃないか
美大なんかでも芸代より私大卒のほうが即戦力として優秀なイメージがある

とはいえ、現在の邦人指揮者の中では上岡、大野、鈴木雅明など
優秀な人を輩出してるイメージがあるな＞芸大
0035名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 15:46:37ID:EzZz7t1R
そもそも管は国際的に第一線で活躍してる人が殆どいないね。
0036名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 15:59:21ID:5bRDy0R2
>>35
教育環境の問題だろ。
水槽が楽器のはじまりだもん。

個人レッスンに気軽につけたり、小さい頃から気軽にオケができる教育先進国とは、
はじめのうちから差をつけられてる。

弦にも言えるんだろうけど。やっぱお金持ちが強いだろ。
0037名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 16:31:17ID:BtWKS3CM

◎　呆け老人、重度障害者　【　抹殺論　】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1182494058/l50

人間誰しも思っていること…
0038名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 16:36:01ID:bqS7gIGJ
>現在の邦人指揮者の中では上岡、大野、鈴木雅明など
優秀な人を輩出してる

その後に誰も出てないことが問題になってる
0039名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 22:04:14ID:9nK9Pnz1


器楽科の教授だった（現在、銭足）椰子が枕試験で通過させまくっていたのは、有名ね。
0040名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 00:27:43ID:/1BWuJNa
>>29がもし本当だったら、今頃主要オケは美人奏者ｲﾊﾟｰｲになってる
はずなわけだが．．．ｗ
0041名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 00:39:32ID:rKL6lMB9
枕試験ってなに？
自分と寝た娘を通過させるってこと？大犯罪じゃん！
0042名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 00:51:06ID:fBFAQRfz
で、スレタイの疑問への答えは
①選考方法の問題
②入学後の教育の問題
③入学前の教育環境の問題
④その他
一番大きいのはどれだ
0043名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 08:05:51ID:h+o//rXZ
桐朋は出せているのだから１か２だろ。
管楽器は３
0044名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 09:01:17ID:/MdK9/j2
管も２、３
0045名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 09:20:15ID:p1eM4p7j
>>40
ある意味都響あたりそんな感じジャマイカ
0046名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 09:31:31ID:bRC+Y+fx
>>40
マッチョな男しか愛さない男性もいるし
0047名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 13:49:38ID:axklGbN0
あっー！
0048名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 14:01:55ID:rBO7tCWn
福元食堂の盛り合わせがもたれるからだ。
0049名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 18:45:15ID:TcBgZF0e
私の師匠は芸大卒で、なまずみたいな顔してて、コンクールも予選でおちまくったけど、
某オケの管のトップをずっと吹いてます！
ソロ吹きというより、合奏能力に優れたひとです
0050名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 19:25:19ID:Jf0shx38
本当に優秀な人はどっちもできるよ
0051名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 19:50:32ID:FgxYVR1O
>>50
いや、すでにｶﾞｲｼｭﾂだが、ソリストとオケ奏者は求められるもんは違う
0052名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 19:51:21ID:wBEeZ2Qw
がんばっていればそれでいい。
0053名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 21:06:57ID:4qU5+UkG
ソリスト向きの人間は長い期間オケにいることは少ない。
とは言え、ベルリンやシカゴ響、パリ管のプレーヤーは一騎当千位の能力が
あるから、コンチェルトでも室内楽でも出色の演奏をする。
日本のオケプレーヤーにはそういったことがほとんど無い。
0054名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 21:12:13ID:TcBgZF0e
それは言えてますね。
0055名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 21:24:04ID:rBO7tCWn
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0056名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 22:05:20ID:4O1PKSIN
官僚演奏家
0057名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 23:10:30ID:fBFAQRfz
管って体格（単に大きい小さいだけではなく）の問題もあるの？
正攻法では全く勝負にならないイメージ。
0058名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 23:18:27ID:FgxYVR1O
>>57
それよりは、大学入学前後の問題が大きいと思われ。
入学の前はｶﾞｲｼｭﾂだが、後で見ても、自分の楽器で言ってもスタイルによる派閥がありすぎて。
ジャパニーズスタイルってのが確立されてないもん
0059名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 23:23:49ID:fBFAQRfz
>>58
もう少し具体的に言うとどういうこと？
0060名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 23:29:47ID:Jf0shx38
管は基本的には技巧で大きな差が生まれている。
藝大の教授を見ると世界基準から見て大きく劣ると思う(全員とはいわないが)。
最近退官された方は、日本では音楽家は育たない等と恐ろしいことを言って去っていった。
個人的にはあんたには言われたくないと思った。立場的にも適切でないし。
そういう風な先生に師事した生徒がかわいそうでならない。
0061名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 23:37:50ID:FgxYVR1O
>>59
ちょっと、露骨に書けない話もあるので、整理して明日にでもカキコする。
なかなか生臭いのよ。
弦の隔離ビブラートスレの不毛な議論もそういうところに端を発してるように思う。
0062名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 23:40:11ID:h+o//rXZ
そういやアジア人の管楽器奏者で世界的な人ってしらんな。
オーボエのミヤモトさんとか正攻法ではないよな。
0063名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 23:47:39ID:CH/dUiSJ
>>61
藝大と洗足の弦の学生の大半はヴィブラートは上下にかけるものと思っていると
某犬響奏者が書いてたよ。
0064名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 23:50:28ID:FgxYVR1O
>>63
それは肯定的な意味合い？批判的な意味合い？
0065名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 23:56:16ID:PXpCoMXt
>>60
私も全く同感です。
中に入ってみて、激しく落胆、失望しています．．．
なんと言っても一番がっかりなのが、先生方のまるで評論家みたいな
責任感のない態度です。
私もある授業で、「真剣にソリストを目指すなら、こんな所に長居は
無用、一日も早くクラシックの本場であるヨーロッパに留学することです。」
と先生が堂々とおっしゃるのを聞いて、本当に腹が立ちました。
自分が教壇に立っておきながら「こんな所に長居は無用」なんて、
無責任にも程があると思います。

今実家に帰省してきていますが、高校まで大変お世話になったこちらの
先生に、桐朋に入り直した方がいいのかご相談しようと思っています。
0066名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 23:58:28ID:fBFAQRfz
>>62
そうなんだよ。
管と歌はトップを白人が完全に独占してる。
体の構造が音色に影響を与えるものは全部勝負になってない。
0067名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 23:58:29ID:3otEIrFY
桐朋にも馬鹿教師多いぞ。
要は自分で選別すること。
桐朋に幻想を抱かないよう。
0068名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 00:09:04ID:CK2+oDdt
>>65
正直にそう言ってくれる先生で良かったと思った方がいいよ。
外国に出たら？
桐朋行っても結局外国に行く事になると思う。
0069名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 00:14:43ID:Y7idnLns
これまでに，一旦藝大に入学しながら自主退学して桐朋に入り直した
人っているのかな？
その逆のケースならありそうだけど．．．
0070名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 00:38:05ID:loDD1wS2
>>69
ついてる先生を強引に変えなきゃならないからね。
それに、桐朋という学校自体に魅力はあまりない。
授業料をあれだけ払う価値がない。富山の尻拭いさせられてるだけ。
トップレベルの人間はさすがに凄い。だがそれ以下のお客さんたちが
芸大のそれよりも遥かに多い。周囲の環境という意味では、最悪に近い。
0071名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 00:51:48ID:VheShN1U
A桶に入れる実力があるなら桐朋のほうがずっと良いと思うけどなあ。
周り皆我こそはって人ばっかりだし、海外演奏旅行もあるし（まだあるよね？）
でもまあ、先生の伝で留学のほうがより良いかも。
0072名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 00:57:27ID:bANwB0xR
その通り。桐朋は、トップ以外は、トップの経済的支え。そこへいくと芸大は、一学年２０人の少数精鋭、粒揃い。２０人のうち半分は附属からだから、外から入るのは超難関。
0073名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 01:02:20ID:VheShN1U
>>72
ここは
その「少数精鋭粒ぞろい」がなぜ成果を挙げられないのか？？　ってスレだろ。
0074名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 01:05:28ID:wvXMXyya
小粒揃いだから。
0075名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 01:14:59ID:bANwB0xR
優勝者といわれると今すぐは思い浮かばないけど、、、入賞者は芸大にもわりといるんじゃない？景山誠治とか島根恵とか漆原姉妹とか小林美恵とか。ピアノでは小山美稚恵とか。
0076名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 01:21:30ID:bANwB0xR
質問ですが、国際コンクール優勝者は“勝ち組”というか、音楽的に秀れている、ということになるんでしょうか？
0077名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 01:33:02ID:FNl2zZsX
>>64
本人はヴィブラートは下にかけると信じていて、藝大と洗足で弦の生徒
にアンケートを取ったら上下にかけると答えた学生が大半だった、という
話。
0078名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 01:37:38ID:bANwB0xR
このスレでは洗足は関係ないと思う。それと>>19、桐朋はお嬢さんが多いというが、お嬢さんと演奏家はあまり両立しないよ。お嬢さん芸でやってるうちはコンクールどころじゃないよ。
0079名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 04:15:15ID:LyYAyXVO
>>72
一学年２０人！？
そんなに少ないの？
ピアノ、弦、管、全部あわせて２０人しかいないの？
0080名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 13:14:23ID:7Af8jm2l
>>62
オーボエの若尾さん
ttp://wakaokeisuke.com/

クリーブランドにも相愛出身チューバ吹きがいたはず
0081名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 13:29:43ID:bANwB0xR
言葉が足りませんでした。大学で、バイオリンが１学年２０人、附属高校で、１学年１０人、です。
0082名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 17:58:08ID:173ZTGNH
>>78
お嬢さんつっても所謂お嬢じゃなく、じゃじゃ馬系だよ。
みんな自己主張激しいから。
ただ、お金は持ってる家の子ってこと。
0083名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 19:24:09ID:PCTlbdBv
茶髪目立つし
0084名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 19:28:02ID:ZLNRZ53H
藤木聖子ちゃん元気かなあ・・・
0085名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 20:48:46ID:CK2+oDdt
>>82
あるｵｹのオーディションに自前のストラド持って挑んだ桐朋出の子がいたらしい。
聴いてた側は彼女の演奏でなく楽器に釘付けｗ

・・・落ちたらしいですが

金持ちの子が多いのは事実
0086名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 20:58:39ID:a6k6Pc1y
>>85
宝の持ち腐れが多そう＞桐朋

そんな下手くそに金かけてもしょうがないのになあ
という金持ちが多い。それって桐朋でも芸大でも同じかw
0087名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 00:19:46ID:cdRGn6LW
てゆうか、今の世の中、藝大や桐朋に入ろうと思えば、小中の頃から中の
センセの馬鹿高い個人レッスンついて、そのセンセの紹介で楽器も買い
（もちろんセンセにコミ支払い）、センセへの毎回のつけ届けも怠らず、
桐朋の場合には（さすが藝大は国立なのでこれはないが）入学できた
「御礼」もはずまないといけない。

つまり、資力のある家庭の子女でないとハナから全く無理ってこと。
0088名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 01:30:00ID:GkgTnObs
みなさんどうも桐朋にコンプレックスがあるようですね、それが原因ではないですか？
0089名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 02:01:48ID:2ZAXwKXQ
桐朋にコンプレックスなんかない。別に好きでもないし。わさわさと人が多いという印象。それと>>87、小さい頃からそういう先生に習って、楽器を買って、つけ届けをやってもどちらにも入れない人もいるんですよ。
0090名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 02:14:22ID:5ulAYLDP
>>89
>>小さい頃からそういう先生に習って、楽器を買って、つけ届けをやってもどちらにも入れない人もいるんですよ。

それを言っては、>>87みたいな事をしないでも入る奴は入って有名にもなってる・・・・・といってるのと
同じくらい不毛な議論になる。
0091名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 08:24:01ID:68L78Vwo
チャイコフスキー国際音楽コンクールの邦人優勝者は４人しかいないけど、
内二人は海外留学、一人は桐朋、一人は武蔵野。
あと「千の風になって」の秋山さんは私立だけど、
イタリアの権威あるオペラのコンクールで
優勝してたよね？
藝大はそういった国際的な人は一人もいない。作曲が強いとかいうけど、学校で強制的に
歌わせられる古臭い歌の作曲者ばっかりじゃん。世界で通用するのってＹＭＯの人くらいじゃ？
なんでだろ？
0092名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 08:47:19ID:898VBZ85
これはN響はなぜ一向に世界レヴェルに達しないのか、にも通づる問題かもな。
0093名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 09:18:41ID:TVZlmSLD
Ｎ響は消極的。向上心があまり感じられない。
まあ藝大がすべてが平均化された日本クラシック音楽界の中核だからな。
0094名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 10:13:08ID:Oy9f87Fq
教える側の問題もあると思う。
生徒の場合と同じで、コクリツに勤務しようというような人は欠点のないそつの無い常識人が多いだろうから結局小粒になる。
その点桐朋だと性格破綻者や素行の悪い奴がいっぱいｗ　音楽への情熱さえあれば他は不問だ。
それだけに桐朋は内部抗争も激しくて常に政情不安定だけどね、　だけどそこから新しいものが生まれてくるんだろう。
0095名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 10:18:22ID:C0VEFA6L
羽田空港では結構よく、小学生くらいの女の子がヴァイオリン持って母親と
一緒にいるの見かけるよね。
あれってみんな >>87 の個人レッスン受けに、地方から飛行機で通って来て
るんだよね。
そりゃお金いるわって。
クラシックはほんとに金喰い虫。
しかも、それだけお金かけてもらってやっとの思いで芸大や桐朋に入れても、
卒業した後は生活がどうなるか分からない、なんて．．．

クラシックはほんとに割の合わないルートだねｗ
0096名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 12:02:23ID:eFdb3OgX
芸大卒は長原幸太ががんばってるじゃないか。
留学先の問題も大きい希ガス
0097名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 12:16:25ID:C0VEFA6L
>>96
>>芸大卒は長原幸太ががんばってるじゃないか。
>>留学先の問題も大きい希ガス
釣りでつか？ｗ

幸太君は留学先のジュリアード音楽院たった半年で退学させられたという
世にも珍しい人ですが．．．ｗ
0098名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 12:19:56ID:ET4vWDFs
>>97
それに対抗できるのは
桐朋の清塚信也君（Pf）です。
0099名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 12:32:11ID:nuYHkI09
海外の音大も学科試験あるの？
0100名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 12:50:28ID:GkgTnObs
芸大はセンター試験なんていう馬鹿げたものをやらなきゃならないから、
本当に才能のあるのが入ってこないのさ。
0101名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 12:52:09ID:FlVXN/sj
リューベックとか留学したら向こうで叩き潰されたりしそうだけど
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