なぜ藝大は国際コンクール優勝者を出せないのか?
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0001名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 09:30:17ID:HNAtgxLp0153名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 00:11:24ID:u3JdsL9w留学先の言語を習得しないで留学するなんて、中国の「偽装」留学生
みたいじゃんw
0154名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 00:24:32ID:NRbDjEDs0155名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 01:16:32ID:aU+YyFwa0156名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 01:25:18ID:aU+YyFwa0157名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 01:43:50ID:R9SZpUwC0158名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 01:57:13ID:WZ58gVI1しかし、それで
>>「それならここに いる意味ないよ.英語がもっと上達したらまたおいで.」
↑こんな事言われたら・・・「あんた、イイ年して、何しに来たの?」って
言われてるのと同じジャンw
0159名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 07:39:32ID:LMenlyMaレッスン代別枠の芸大なんかとトータルであまり差は無いと思うよ。
高校は私の頃はピアノ60人、他40人くらいで、そんなに人が多いとは思わなかった。
大学からの入学者含めてピアノは100人くらいだったかな。
0160名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 09:47:12ID:aU+YyFwa0161名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 10:38:49ID:8j6PKqmV>159みたいに事実を知らないで決めつける香具師が多いんだね。
コンクールとは無縁の楽理から発言すると、
芸大合格がゴールになっているヤツ大杉。
大半はハングリー精神の欠片もない。
0162名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 10:46:44ID:8IaUdFJr日本では、韓国系は一番多いと聞いてましたが、僕は韓国系日本人とか聞いたこともないね。
0163名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 10:53:43ID:eQux8sQQそりゃそうだよ。
日本に多いのはあくまで特別永住権を持つ韓国・朝鮮人であって、韓国系日本人は少ないからね。
0164名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 11:22:10ID:BmRXqvTZ芸大はもともと人数が少なく、貧乏人率も高いから世界で活躍するチャンスに恵まれた奴が少ない
小粒が多いというのも事実だとは思うが
0165名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 11:45:20ID:UjY0Nn4k汗水垂らして働いて納める税金で大部分がまかなわれている。
独立行政法人になったといっても、国から出る(=我々の税)金が
「運営費交付金」と単に名前が変わったというだけのことで、税金で
大部分をまかなっていることには全く変わりがない。
藝大生には学費を税金でまかなってもらった分、卒業後は国に還元して
もらわなければ、辻褄が合わない。
卒業後一定期間は無償またはごく低給で小中高の音楽教育に従事する
ことを義務づける、などのことをしないと、これまでは漫然と見のがされて
きたが、小泉−安倍政権下、成果主義、競争至上主義、効率優先の
大学教育行政が推進される中では、ひとり藝大だけが特権的別格扱いに
あぐらをかいていることは、今後は絶対許されなくなる。
政府、与党、それに国民が、これからは黙っていない。
0166名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 11:55:36ID:xuVJIeuf0167名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 13:20:56ID:VgVACaSL激しく同意!
芸大生は全員,卒業したら数年間は,九州・沖縄の離島,僻地や
北海道・東北の山奥の中学・高校で音楽教師することを義務化
すべき!
0168名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 13:21:52ID:BmRXqvTZ桐朋は依存度低かった気がするけど
0169名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 15:49:01ID:+1avyp9mじっさい国から援助受けまくってるおかげで
独自の研究や校風がなりたたず、
結局国立大学に遠く及ばない学校に
なっている。
まあ私大がうまくいってるのは
アメリカだけだけれどね。
0170名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 15:54:40ID:Do20hjDJ0171名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 15:57:02ID:a96rEqOHなぜ芸大だけ僻地に行かなくちゃいけないんだよ。
国立の教育でも教師に就職できないやつはたくさんいるんだから、
無理なことばっか言うなよな。
0172名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 16:17:24ID:UjY0Nn4k>>芸大生は全員,卒業したら数年間は,九州・沖縄の離島,僻地や
>>北海道・東北の山奥の中学・高校で音楽教師することを義務化
>>すべき!
まさにそういうことだ。
その上で、各種国際、国内のコンクールを厳正かつ客観的に指標数値化し、
このコンクールで何位に入れば何点付与、という具合に各学生ごとに
持ち点制とし、その持ち点が卒業、修了までに何点を上回った学生のみ
そうした税金分還元のための社会奉仕活動は免除する、とすればよい。
そうすれば、目下国の大学教育行政で大流行のインセンティブ、
モチベーション形成のための施策として機能し、僻地に行くのを嫌がる
学生がコンクールで死に物狂いで頑張るようになり、藝大生のコンクール
入賞率もアップすることが期待される。
これは、ミクロ経済学、公共経済学の観点からも立証される有効なインセン
ティブ手法だ。
0173名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 16:29:29ID:KWvUYLiKでも芸大って学校の音楽の先生を養成する所でしょ?
違うの?
0174名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 16:46:43ID:DozeqAmd0175名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 16:54:02ID:oxn3dySH文字通り音楽学部のみの音大を。
東京音楽院みてーな。そんなやつ。
0176名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 16:59:14ID:eQux8sQQそしてコンクールに勝つための小手先のテクニックのみが尊重され、
まともな芸術家は一人も育ちませんでしたとさ。
0177名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 17:58:46ID:aU+YyFwa0178名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 18:59:27ID:jXEEZnEuティブ手法だ。
↑こんな主張をするほうが馬鹿げている。
きっとこいつは楽器なんぞ何も出来ない理論家なんだよ。
旧ソ連のシステムにほんの少し近いが、そんな頭でっかちの論理を展開
したからとしてもいい音楽家は生まれないだろう。
藝大に問題があるのは否めないが、客観的理論の中でのみ想像を巡らし
ている人間の言葉はあまり意味が無いのではないだろうか。
趣味として音楽は聴くが、演奏はしないと言う、評論家紛いの人間が何
を言っても問題は解決しない。
0179名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 19:19:40ID:xY2Crqmyもう訳わかんないくらいアーチストがいるよ。
生き残るにはブログなんかで気を引くとかしないと
埋もれてしまうのかね??
0180名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:00:31ID:6PGGWkUkそもそも道楽に役人(国立学校)が介入して、いい演奏家が生まれる訳が無い。
いい例が公立美術館だ。いくら名画を収集しても、所詮は役人の仕事、
キチガイコレクターが集めまくったコレクションにはかなわない。
音楽とて一緒だよ
0181名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:23:59ID:yWmfl+Ec我々は確かに非常に恵まれた環境で音楽に専念させて頂いております。
それが国のお金(=税金)で賄われていることをよく自覚し、
国のお金を無駄にすることのないようにしっかり演奏の向上に専念、邁進させて
頂きたいと思っております。
ただ、東京藝術大学の建学の精神は、学長挨拶にもありますとおり、
「夢と現実、伝統と革新のバランスを取りつつ、藝術をもって社会に貢献する
東京藝術大学の姿を模索し続ける。これこそが本学のミッションと自覚して、
邁進する所存です。」
ということでありまして、音楽の先生になるのが役割ではなく(そのためには
↑にもありますとおり教育大学の音楽系課程があります)、あくまでも
演奏活動を通じて社会に貢献することこそが我々藝大生に課せられた使命である
ということを、社会の皆さまにぜひともご理解頂ければ幸いであります。
0183名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:52:47ID:1tiLZWLc「言葉が通じないからまた上達したらおいで」って、ちょっと不思議。
専門分野の語学力を習得するだけなら、かなり容易だと思うんだが。
ペラペラしゃべれなくても別にいいんだよね?
それに普通は留学後、語学も努力すると思う。
0184名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 23:02:50ID:KMiAluJq要は、
「君に対しては言いたい事が山ほどあるが、言葉が分からないと言って
弁解するばかりで、理解しようと努力すらしないのならこれ以上は無駄だ、
とっとと帰りたまえ」
をオブラートにつつんだ上に真綿にくるんで言ったんだろ。
0185名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 00:14:32ID:Gz8oJwGs0186名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 00:37:00ID:A/GJYdMG0187名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 00:45:21ID:AMhiJWir話は、そこからのような気もするが?
0188名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 02:11:32ID:Gz8oJwGs0189名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 02:49:49ID:Ah1IFmND日本の音大の中では、周囲のレベルが一定以上で
環境に恵まれているから。授業料も安い。
附属高なんて特に少数精鋭だし。
0190名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 10:07:24ID:En5AGBkg子供の頃から音教にいれば、桐朋の先生に教わることになるから
経済的に問題がなければそのまま桐朋に進学するのが自然だよな。
学校に憧れて進学するやつもいるかもだけど、
個人レッスンなんだから教わってる先生がいる学校に行くだろ。
才能のあるやつが皆芸大を第一志望にするわけじゃないよ。
0191名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 14:10:36ID:IC/lZtvK「欧米は〜」とかいう言い方は嫌いなんだけどさ。
0192名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 14:12:51ID:ZT5qg9mG0193名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 14:22:13ID:BD6qVp9V役所のおっさんに桐朋なんか知らんと言われた。
0194名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 15:44:09ID:K0dV+IuCttp://www.geidai.ac.jp/guide/outline/index.html
大学の公式サイトですら「芸大」とも使ってるけどね
0195名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 16:03:37ID:iNPiI5/n日本政府が藝を芸と書けと強制しているわけだから。
0196名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 19:16:26ID:Gz8oJwGs0197名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 21:59:11ID:chJTkKnAピアノに関しても芳しくないね。
0199名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 00:55:17ID:ZdZo1LqK0200名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 00:57:13ID:cV6mwvG40201名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 01:01:35ID:v3JYL0H1国際コンクール取ったから世界一流とでもいうのか?
コンクール暦が無くても世界一流は腐るほどいる。
0202名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 01:03:47ID:cV6mwvG4勝手に解釈して勝手に怒ってるな
火病かな
0204名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 01:50:07ID:pSMw/HK80205名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 01:58:48ID:jWU5uKz4税金を食べる側の職業へ就くのが
本当に正しい生き方なのかどうかは
よく考えてみるべきだと思うがね
出来れば納める側になりたいものだ
0206名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 03:15:41ID:lB2miNyH国際コンクール受賞者だけが、
一流なんて、ちっとも思ってない。
腐るほどいても、このスレの住人が納得するような
藝大出身で、コンクールを獲る必要のない
一流奏者はいる????
0207名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 09:16:58ID:Dw3YROPc0208名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 09:57:14ID:avJTo0Kb葉加瀬太郎
0209名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 10:03:07ID:ZdZo1LqK0210名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 12:32:00ID:X40T0NMS今や藝大のヴァイオリンは「J−クラシック」路線だよね。
長原幸太とかもいわばそう。のだめオケだしw
声楽でも、最近は初めから劇団四季狙いの人とか増えてる。
「J−クラシック」じゃない本当のクラシック目指す人は
最近は絶対桐朋の方に多いよね。
0211名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 18:00:20ID:pSMw/HK80212名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 18:17:58ID:W7wR7Ja1芸術家として表現の場が全てとしたら。
自費でリサイタル開くとか、アマチュアの合唱団入るよか
劇団四季の方が見入りもあるし、とりあえず舞台には上がれる
(可能性がより高い)もんな。
0213名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 19:17:42ID:jWU5uKz40214名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 19:29:32ID:jWU5uKz4桐朋まではいかなくても、みなさんソコソコ裕福なんじゃないでしょうかね?
そんな裕福なご家庭に国費をつぎ込んでタレント奏者を養成する
必要があるのかどうか・・・
0215名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 19:38:06ID:aK3DhtXP入るまでに金かかるだろうからねえ。
0216名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 21:28:31ID:pSMw/HK80217名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 21:49:39ID:XUOX82hMタレント奏者・・二村英仁なんてそうじゃねぇ?
最近は元アイドルと会社作ったってさ。
年末はとうとうまともに音楽勉強してない奴と組むらしい。
クラじゃねぇよな?腕があるだけに残念でならんのだが・・。
イケメンユニットけてーい。顔だけで中身の無い連中。
0218名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 22:10:21ID:pSMw/HK80219名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 23:50:51ID:ZdZo1LqK0220名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 23:50:57ID:LFOp90bi「親」の世代で音楽ができたうえに、子供に、教えられるくらい継続して
「音楽活動」できるなんて、能力が並以上でなければ、並の資産家
じゃ無理じゃない?
自分の世代で力尽きて、子供が出来た頃には、音楽の「お」の字も
出せなくなる人のほうが多いんじゃない?
0221名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 00:33:40ID:r3z/LH+i0222名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 00:38:28ID:CiAmVtoj8/27 弦楽(5名)・・・桐朋3名(卒1名、女子高2名) 藝大2名(いずれも在学中)
8/28 木管(4名)・・・東京音大2名(院生1名、卒1名) 藝大2名(在学1名、在籍1名←留学)
8/29 声楽(4名)・・・東京音大2名(いずれも卒) 国立2名(いずれも卒)
8/30 提琴(4名)・・・藝大3名(院生1名、博士課程1名、院卒1名)、清水和音1名(神戸の女子高生)
でした
0223名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 00:48:05ID:L01fcjw/「神戸の女子高生」って・・・・・
0224名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 00:56:45ID:YVg1jBUh事実はむしろここのこれまでの流れとは全く逆であることが
はっきり示されてますね。
ここではやたらと桐朋を持ち上げている(工作員w(関係者)?)が、
桐朋が唯一入っている弦楽部門にしても、その実態はというと
卒業生が1名、女子高生が2名、ということは、肝心の桐朋在学生は
ゼロということ。
藝大在校生が一応まんべんなく(声楽部門はいないが)顔を出している
のと全く正反対。
今や器楽全部門で
藝大 >(越えられないとまでは言わないがw かなり大きな壁)> 桐朋
は明らか。
藝大マンセー!!!
これからも(中学高校の音楽教諭ではなく!)演奏をもって社会に貢献だ!!!
0225名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 00:58:53ID:pmIe7tf70226名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:06:44ID:FsfMgaOJ0227名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:07:38ID:tsAorJ5W「いやぁ、意外と東京音大が頑張ってるなぁ。もしかして桐朋なんかより
上なんじゃない?」位、言って欲しいものだ。
0228名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:08:24ID:5eu6vZiAスレタイよく見れ。
国際コンクールの話だぞ。
東音コンなんて桐朋の上位の連中はハナから out of 眼中だよ。
0229名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:12:03ID:NbnYrWUX死語のせか〜〜〜〜〜い。。。。
ギャルくらい古い
0230名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:12:12ID:FsfMgaOJ0231名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:12:14ID:YUUhj4ew0232名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:15:54ID:7zLnBpoJ>>out of 眼中って
>>死語のせか〜〜〜〜〜い。。。。
>>ギャルくらい古い
以前も別にありまつたが,クラヲタオヤジが藝大や桐朋の中の人になった
気分を味わって遊ぶスレはここでつか?www
0233名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 02:37:13ID:UlD31Chwヒント:パガニーニもリストも音大など出てない
0234名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 06:46:19ID:fCkBD2zS他の音大がやらないようなマイナーな楽器に特化したら?
0235名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 08:38:53ID:zuVPy/GVパガニーニ、リストレベルの演奏家以外は必要ないと言いたいのか?
メンデルスゾーンは、総合的な音楽教育をとても重要視して音楽大学を設立したよ(byぴあのピア)
0236名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 09:34:49ID:Tq3Ti40Oロン・ティボーとかそこらあたりが評価の対象じゃないの?
東京音楽コンクールとかって、はっきり言って知名度低いじゃん。
国際コンクールでもないし。
藝大は日本国内では結果出すけど、国際レベルでは話にもなってないよ。
0237名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 09:58:22ID:Vq7zbI150238名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 11:17:40ID:r3z/LH+i0239名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 11:48:04ID:DG9aAbnt「中途自己点検」作業が、文部科学省からの要請(=命令)で進行中。
もちろん、東京藝術大学も例外ではない。
中期目標・中期計画作成の時に文部科学省が(当時の小泉政権の意を受けて)
一番強調したのが、「数値目標を書き込め!」ということ。
「〜をもって社会に貢献する。」といった抽象的な内容は不可とされた。
したがって、東京藝術大学も、かなり具体的な数値目標を書いて出している
ことは間違いない。
おそらく、「専任教員による一般の人々が安価で楽しめるようなリサイタルを
年に○回以上開催する。」とか記載していることは絶対間違いない。
その中に、藝大の水準をアピールするために、「国内外のコンクールで
年に○○人以上入賞させる。」とかも書いている可能性が非常に高い。
中期目標・中期計画が未達の場合は、即、運営費交付金大幅カットという
国立大学にとっては地獄、修羅場の道が待っている。
「中期目標・中期計画は必達。」これが今すべての国立大学の合言葉となっている。
未達の恐怖を避けるために、どんなにショボい国内コンクールであっても、
とにかく一人でも多く在校生を入賞させる必要に迫られているものと推察される。
0240名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 13:48:46ID:IWzerqvF地方国立大の経済学の先生(でしょw)!
いくら夏休みとはいえ,夏休みは学生で,先生は関係ありませんよね?
勤務時間中にこんなとこで遊んでていいんですか〜〜?w
以前,経済産業省だかで勤務時間中にブログを更新したってことで
大騒ぎになったこと,ありましたよね〜〜
大学がどこか分かるのなら,学長事務室に通報してあげるのになあw
0241名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 16:15:15ID:+Qm97nOF0243名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 20:18:22ID:fCkBD2zS限られた予算を割り振るにはそれなりの理由が必要なのだろう。
0244名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 20:31:12ID:fCkBD2zS1位 成田達輝 桐朋女子高等学校音楽科1年 聴衆賞
2位 上村文乃 桐朋女子高等学校音楽科2年
原裕子 東京藝術大学音楽部3年
3位 該当者なし
入選 高橋和歌 桐朋オーケストラ・アカデミー
深澤麻里 東京藝術大学音楽部3年
0245名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 20:36:48ID:DG9aAbnt我々国立大学教員の勤務形態は、中央省庁の官僚のそれとは全く異なります。
我々は「見なし週40時間裁量労働制」のもとで勤務致しております。
少し前に社会的にも大問題になった例の「裁量労働制」です(当然の
ことながら、こうして遅くまで研究室で研究していても、残業代などは
一切ありません(もちろん好きで研究室に残っているのですから、
残業代が欲しいと不満を言っているのではありません))。
したがって、こちらに書き込みする時間は、自分の裁量により勤務時間
ではなく休憩時間と「見なす」ので、勤務時間中に書き込んでいるわけ
ではありません。
念のためまでにて、お答え致しました。
0246名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 20:41:52ID:fCkBD2zS0247名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 20:56:26ID:AcrZPxDe国立大学を独立行政法人化したのは、今まで少なかった文部官僚の天下り先を全国に作るためでしょ、
だから、文部省は大学を潰したりはしないよ。でも、言うこと聞かない大学は予算の分け前が少なく貧乏まっしぐら。
0248名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 22:48:01ID:fCkBD2zS神戸の女子高生は2位でした
0249名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 23:12:44ID:UlD31Chw親はいい名前を付けてやったな
0250名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 23:26:58ID:CC4xwdmUその後大学で音楽科の助教授(当時.今なら「准教授」と書く
だろう)になっていると称する人物がカキコしていたが,同一人物
だな.
文体と長文癖と段落の間で頻繁に行アケするスタイルが全く同じだ.
よっぽど大学の先生になりたかったらすぃなwww
0251名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 01:02:17ID:F04Wtx/k当日聴きに行って、審査発表を見ないで帰った者です。
「こりゃマラドーナコンクール(@のだめ)みたいに一位無しだな」
と思ってたんですが、そうですか、「三位無し」ですか。
当方の印象は、上村、原、深澤、高橋、成田の順番でした。
余禄
↓
審査 大友直人 大谷康子 川崎和憲 木越洋
賞金 第1位 100万円 第2位 60万円 第3位 40万円
0252名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 00:42:30ID:xjWu8rGNとか思っていたら、チャイコン前回優勝の上原彩子の先生が昭和の教授になり、生徒は続々と皆特待生(つまり、只。芸大より安いって事で)入学し、
海外のコンクールにバンバン入賞し始めてるよ。
これからは、昭和に注目!かも、、。
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