なぜ藝大は国際コンクール優勝者を出せないのか？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 09:30:17ID:HNAtgxLp0002名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 09:33:45ID:RGi0KIh50003名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 09:47:56ID:4O5xPCRV0004名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 09:57:17ID:AQTIj5kD0005名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 10:08:31ID:uzRk2YAE危機感というか、ハングリー精神が足りないのでは？
0006名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 10:46:50ID:ePJRviu+0007名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 10:59:03ID:oZ9s7ief芸大だというだけで満足しているwww
0008名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 11:01:39ID:MVgaH+yr0009名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 12:56:47ID:Wditga1Y0010名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 13:01:28ID:RGi0KIh5国内の音大いってないのもいるよね
0011名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 13:27:55ID:JFtNk/F90012名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 15:02:15ID:r6pXts8h芸大は均整のとれた人間しかとらないから。
センターもそこそことれて、実技も減点主義で欠点の目立たない人が合格する。
その結果、小粒ばかりが揃うｗ
その点桐朋は実技だけで良い。破天荒な人、今は下手だけど将来性のある人も先生らの一存で合格させられる。
コネが効くというのと紙一重だけど、 桐朋は少なくとも本当の下手は合格しない。
その結果、 その中から本物が出てくる時がある。
0013名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 15:20:57ID:Wditga1Y四択クイズで。。。
しらいけいくんとかすきなんだがどうですか？
0014名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 17:00:28ID:yZ93slb/桐朋の方が良家率高し。授業料がちがう。
0015名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 17:19:41ID:KQKCxhnD両方ともコンクールではマイナーなジャンル。
0016名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 21:14:39ID:4O5xPCRV教授がいない、それが大きなハンディーだね。
0017名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 21:30:49ID:9115iHtq最近反省したようなので、少し結果がでるかも知れぬ
0018名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 22:11:48ID:U0yJAscR0019名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 22:23:46ID:yYjPxKOM0021名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 23:05:45ID:KxDzkjPw0022名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 00:52:46ID:i9cXB8P4暑 苦 し い ス レ に 割 れ る 棒 ア イ ス 降 臨 ！
＼ ヽ / ／
‐､、 ＼ ／ _,,－''
｀－､、 ┌─── 、＿ , ───┐ _,,－''
｀－､、 |. ￤￤ .| _,,－''
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───────‐ ヽ､ ＼|:. ├──┤ .:|ノ ﾉ ───────‐
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ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣ ￣￣| |￣ ﾞ、 .＞ －一'′ ,'
y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ
/ ○ ﾞ、 / | | l | | ヽ / ヽ ﾞ、
! ' ' ' l￣! / ﾞｰ' | ﾞｰ' ヽ !ー‐| ' ' ' !
ヽ、 ﾉ_ノ / | ヽ ﾞ､_ノ ,,ノ
0023名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 06:20:56ID:EzZz7t1R作曲は知らぬ
>>19
いつの時代の話？
音楽の先生になる人なんて実際には殆どいないけど。
0024名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 07:08:38ID:soT0N82T0025名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 07:55:43ID:Vs8DfIv30026名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 09:51:02ID:5bRDy0R2首席やトップ吹きになってる人は結構いるよ
0027名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 10:19:23ID:bqS7gIGJ首席制度がきちんとしていないオケが多いせいで
うまい奴が入ると現在の首席の地位がすぐに危なくなるから。
現在の首席が、こいつはうまいがスタイルが違う、音色が違うと難癖を付けて不合格にする。
そこでコンクールに引っかからない奴にチャンスが芽生える。
0028名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 10:31:13ID:uMpec0rm0029名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 10:41:23ID:s+IMIwRS話にもなんにもならないんでしょうけど，水準をクリアしたそのあとは，
人脈とか >>27 が言ってるような問題とか，見た目（要するに容姿ですね）
（これはもちろん女性奏者の場合）とか，演奏の実力の順番と関係ない
ところで決まることが多いみたいです．
私の周りの先輩方とか見てても，「え～～つ，なんでＢ先輩が通ってＡ先輩が
落ちちゃうの～～？？」っていうことが多いです（Ａ先輩のが楽器うまいのに）．
これまでそういう場合ほとんど必ずってっていいくらい，「Ｂ先輩」は
お嬢様美女系の人で「Ａ先輩」は楽器一筋ガテン系の人でした（笑）．
0030名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 10:45:31ID:A3Os6bXu0031名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 11:57:04ID:5bRDy0R2弦はコンクール入賞者は基本はソリスト目指すから、コンクールの位置付けは違うだろうな
0032名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 12:34:04ID:Vs8DfIv30033名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 12:59:26ID:5bRDy0R2オケで吹いたら、浮き上がってしかたないだろね
0034名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 13:18:36ID:c4FwCOIR芸大はそういう心配がない分
どこか教育の部分で結果を求め過ぎないというか
甘さが出ちゃうんじゃないか
美大なんかでも芸代より私大卒のほうが即戦力として優秀なイメージがある
とはいえ、現在の邦人指揮者の中では上岡、大野、鈴木雅明など
優秀な人を輩出してるイメージがあるな＞芸大
0035名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 15:46:37ID:EzZz7t1R0036名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 15:59:21ID:5bRDy0R2教育環境の問題だろ。
水槽が楽器のはじまりだもん。
個人レッスンに気軽につけたり、小さい頃から気軽にオケができる教育先進国とは、
はじめのうちから差をつけられてる。
弦にも言えるんだろうけど。やっぱお金持ちが強いだろ。
0037名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 16:31:17ID:BtWKS3CM◎ 呆け老人、重度障害者 【 抹殺論 】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1182494058/l50
人間誰しも思っていること…
0038名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 16:36:01ID:bqS7gIGJ優秀な人を輩出してる
その後に誰も出てないことが問題になってる
0039名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 22:04:14ID:9nK9Pnz1器楽科の教授だった（現在、銭足）椰子が枕試験で通過させまくっていたのは、有名ね。
0040名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 00:27:43ID:/1BWuJNaはずなわけだが．．．ｗ
0041名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 00:39:32ID:rKL6lMB9自分と寝た娘を通過させるってこと？大犯罪じゃん！
0042名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 00:51:06ID:fBFAQRfz①選考方法の問題
②入学後の教育の問題
③入学前の教育環境の問題
④その他
一番大きいのはどれだ
0043名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 08:05:51ID:h+o//rXZ管楽器は３
0044名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 09:01:17ID:/MdK9/j20045名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 09:20:15ID:p1eM4p7jある意味都響あたりそんな感じジャマイカ
0047名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 13:49:38ID:axklGbN00048名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 14:01:55ID:rBO7tCWn0049名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 18:45:15ID:TcBgZF0e某オケの管のトップをずっと吹いてます！
ソロ吹きというより、合奏能力に優れたひとです
0050名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 19:25:19ID:Jf0shx380051名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 19:50:32ID:FgxYVR1Oいや、すでにｶﾞｲｼｭﾂだが、ソリストとオケ奏者は求められるもんは違う
0052名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 19:51:21ID:wBEeZ2Qw0053名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 21:06:57ID:4qU5+UkGとは言え、ベルリンやシカゴ響、パリ管のプレーヤーは一騎当千位の能力が
あるから、コンチェルトでも室内楽でも出色の演奏をする。
日本のオケプレーヤーにはそういったことがほとんど無い。
0054名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 21:12:13ID:TcBgZF0e0055名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 21:24:04ID:rBO7tCWn■■■■■ ■■■ ■■■ ■ ,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､` , r' ■ ■
■ ■ ■ ■ ｛i' i:.'ー<.･)}:ﾑ ヾi, ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■■■ ■■■■■ﾉ／/ -r /:::ミ ('ｰヽ■■■■■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■■■ ■ iﾞ i:/ /二./ /',=､__ﾉi/ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
■ ■ ■ ■ ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ ● ●
｀ヽ､`ー""ヽ
`'ｰ-'''
0056名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 22:05:20ID:4O1PKSIN0057名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:10:30ID:fBFAQRfz正攻法では全く勝負にならないイメージ。
0058名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:18:27ID:FgxYVR1Oそれよりは、大学入学前後の問題が大きいと思われ。
入学の前はｶﾞｲｼｭﾂだが、後で見ても、自分の楽器で言ってもスタイルによる派閥がありすぎて。
ジャパニーズスタイルってのが確立されてないもん
0059名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:23:49ID:fBFAQRfzもう少し具体的に言うとどういうこと？
0060名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:29:47ID:Jf0shx38藝大の教授を見ると世界基準から見て大きく劣ると思う(全員とはいわないが)。
最近退官された方は、日本では音楽家は育たない等と恐ろしいことを言って去っていった。
個人的にはあんたには言われたくないと思った。立場的にも適切でないし。
そういう風な先生に師事した生徒がかわいそうでならない。
0061名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:37:50ID:FgxYVR1Oちょっと、露骨に書けない話もあるので、整理して明日にでもカキコする。
なかなか生臭いのよ。
弦の隔離ビブラートスレの不毛な議論もそういうところに端を発してるように思う。
0062名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:40:11ID:h+o//rXZオーボエのミヤモトさんとか正攻法ではないよな。
0063名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:47:39ID:CH/dUiSJ藝大と洗足の弦の学生の大半はヴィブラートは上下にかけるものと思っていると
某犬響奏者が書いてたよ。
0064名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:50:28ID:FgxYVR1Oそれは肯定的な意味合い？批判的な意味合い？
0065名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:56:16ID:PXpCoMXt私も全く同感です。
中に入ってみて、激しく落胆、失望しています．．．
なんと言っても一番がっかりなのが、先生方のまるで評論家みたいな
責任感のない態度です。
私もある授業で、「真剣にソリストを目指すなら、こんな所に長居は
無用、一日も早くクラシックの本場であるヨーロッパに留学することです。」
と先生が堂々とおっしゃるのを聞いて、本当に腹が立ちました。
自分が教壇に立っておきながら「こんな所に長居は無用」なんて、
無責任にも程があると思います。
今実家に帰省してきていますが、高校まで大変お世話になったこちらの
先生に、桐朋に入り直した方がいいのかご相談しようと思っています。
0066名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:58:28ID:fBFAQRfzそうなんだよ。
管と歌はトップを白人が完全に独占してる。
体の構造が音色に影響を与えるものは全部勝負になってない。
0067名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:58:29ID:3otEIrFY要は自分で選別すること。
桐朋に幻想を抱かないよう。
0068名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 00:09:04ID:CK2+oDdt正直にそう言ってくれる先生で良かったと思った方がいいよ。
外国に出たら？
桐朋行っても結局外国に行く事になると思う。
0069名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 00:14:43ID:Y7idnLns人っているのかな？
その逆のケースならありそうだけど．．．
0070名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 00:38:05ID:loDD1wS2ついてる先生を強引に変えなきゃならないからね。
それに、桐朋という学校自体に魅力はあまりない。
授業料をあれだけ払う価値がない。富山の尻拭いさせられてるだけ。
トップレベルの人間はさすがに凄い。だがそれ以下のお客さんたちが
芸大のそれよりも遥かに多い。周囲の環境という意味では、最悪に近い。
0071名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 00:51:48ID:VheShN1U周り皆我こそはって人ばっかりだし、海外演奏旅行もあるし（まだあるよね？）
でもまあ、先生の伝で留学のほうがより良いかも。
0072名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 00:57:27ID:bANwB0xR0074名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 01:05:28ID:wvXMXyya0075名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 01:14:59ID:bANwB0xR0076名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 01:21:30ID:bANwB0xR0077名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 01:33:02ID:FNl2zZsX本人はヴィブラートは下にかけると信じていて、藝大と洗足で弦の生徒
にアンケートを取ったら上下にかけると答えた学生が大半だった、という
話。
0078名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 01:37:38ID:bANwB0xR0079名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 04:15:15ID:LyYAyXVO一学年２０人！？
そんなに少ないの？
ピアノ、弦、管、全部あわせて２０人しかいないの？
0080名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 13:14:23ID:7Af8jm2lオーボエの若尾さん
ttp://wakaokeisuke.com/
クリーブランドにも相愛出身チューバ吹きがいたはず
0081名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 13:29:43ID:bANwB0xR0082名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 17:58:08ID:173ZTGNHお嬢さんつっても所謂お嬢じゃなく、じゃじゃ馬系だよ。
みんな自己主張激しいから。
ただ、お金は持ってる家の子ってこと。
0083名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 19:24:09ID:PCTlbdBv0084名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 19:28:02ID:ZLNRZ53H0085名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 20:48:46ID:CK2+oDdtあるｵｹのオーディションに自前のストラド持って挑んだ桐朋出の子がいたらしい。
聴いてた側は彼女の演奏でなく楽器に釘付けｗ
・・・落ちたらしいですが
金持ちの子が多いのは事実
0086名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 20:58:39ID:a6k6Pc1y宝の持ち腐れが多そう＞桐朋
そんな下手くそに金かけてもしょうがないのになあ
という金持ちが多い。それって桐朋でも芸大でも同じかw
0087名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 00:19:46ID:cdRGn6LWセンセの馬鹿高い個人レッスンついて、そのセンセの紹介で楽器も買い
（もちろんセンセにコミ支払い）、センセへの毎回のつけ届けも怠らず、
桐朋の場合には（さすが藝大は国立なのでこれはないが）入学できた
「御礼」もはずまないといけない。
つまり、資力のある家庭の子女でないとハナから全く無理ってこと。
0088名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 01:30:00ID:GkgTnObs0089名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 02:01:48ID:2ZAXwKXQ0090名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 02:14:22ID:5ulAYLDP>>小さい頃からそういう先生に習って、楽器を買って、つけ届けをやってもどちらにも入れない人もいるんですよ。
それを言っては、>>87みたいな事をしないでも入る奴は入って有名にもなってる・・・・・といってるのと
同じくらい不毛な議論になる。
0091名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 08:24:01ID:68L78Vwo内二人は海外留学、一人は桐朋、一人は武蔵野。
あと「千の風になって」の秋山さんは私立だけど、
イタリアの権威あるオペラのコンクールで
優勝してたよね？
藝大はそういった国際的な人は一人もいない。作曲が強いとかいうけど、学校で強制的に
歌わせられる古臭い歌の作曲者ばっかりじゃん。世界で通用するのってＹＭＯの人くらいじゃ？
なんでだろ？
0092名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 08:47:19ID:898VBZ850093名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 09:18:41ID:TVZlmSLDまあ藝大がすべてが平均化された日本クラシック音楽界の中核だからな。
0094名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 10:13:08ID:Oy9f87Fq生徒の場合と同じで、コクリツに勤務しようというような人は欠点のないそつの無い常識人が多いだろうから結局小粒になる。
その点桐朋だと性格破綻者や素行の悪い奴がいっぱいｗ 音楽への情熱さえあれば他は不問だ。
それだけに桐朋は内部抗争も激しくて常に政情不安定だけどね、 だけどそこから新しいものが生まれてくるんだろう。
0095名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 10:18:22ID:C0VEFA6L一緒にいるの見かけるよね。
あれってみんな >>87 の個人レッスン受けに、地方から飛行機で通って来て
るんだよね。
そりゃお金いるわって。
クラシックはほんとに金喰い虫。
しかも、それだけお金かけてもらってやっとの思いで芸大や桐朋に入れても、
卒業した後は生活がどうなるか分からない、なんて．．．
クラシックはほんとに割の合わないルートだねｗ
0096名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 12:02:23ID:eFdb3OgX留学先の問題も大きい希ガス
0097名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 12:16:25ID:C0VEFA6L>>芸大卒は長原幸太ががんばってるじゃないか。
>>留学先の問題も大きい希ガス
釣りでつか？ｗ
幸太君は留学先のジュリアード音楽院たった半年で退学させられたという
世にも珍しい人ですが．．．ｗ
0099名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 12:32:11ID:nuYHkI090100名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 12:50:28ID:GkgTnObs本当に才能のあるのが入ってこないのさ。
0101名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 12:52:09ID:FlVXN/sj0102名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 13:08:12ID:ziNUx3z2レベルが高くて大変な所と受け取ってＯＫ？
0103名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 13:27:34ID:YiCw1r2G>>生徒の場合と同じで、コクリツに勤務しようというような人は欠点のないそつの無い常識人が多いだろうから結局小粒になる。
超禿げ同！！
結局，これがこのスレタイへの一番の模範解答だろ．
大体伊藤恵みたいな人がピアノの准教授になってることが
すべてを象徴してるよな．
（これは伊藤先生への批判ではないので念のため．万事に
円満な常識人で，ひたすら「いい人」ですｗ ｗ ｗ ）
0104名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 13:32:30ID:eFdb3OgX釣りバレた？（ワラ）
前半釣りで、後半はマジレス。
>>100
音楽家は、知性も必要と思われ。
西欧みたいに、入学は楽に安くダブルスクールできる環境にあればいいのにね
0105名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 14:10:37ID:wTOMetCZ0106名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 14:14:32ID:68L78Vwo聞いたことがある。
日本人とか母音の連続で言葉が通じるような一部の人々は物音が「声」に
聞こえるんだって。
だから虫の出す音に「虫の声」という形容の仕方をする。
それにくらべてその他の人々は人声が「音」に聞こえるんだって。
人の話し声までもが音楽に聞こえる。
このような特徴があるから日本から大作曲家や演奏家が生まれないんだと。
0107名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 14:42:53ID:C0VEFA6Lそれで、肝腎の演奏の方は当たらずさわらず，可もなく不可もなしという
面白味のない常識路線になってしまうというわけか。
なるほどＮ響との共通点も分かるねｗ
>>104
バレバレだってｗ
0108名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 14:55:36ID:68L78Vwoこれが日本人の演奏家でしょ。
もともと音楽に向いていない脳のつくりの上に、
音楽教育が「正確に間違わずに弾く、表現力はみない」だからね。
こんなの優勝できるわけないよ。音楽の本質を見事にはずしてるもの。
0109名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 15:02:29ID:nuYHkI090110名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 15:13:01ID:FlVXN/sj0111名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 17:49:31ID:2ZAXwKXQ0112名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 18:34:09ID:GkgTnObs日本では不可能ですね。 だって高校までに楽器はマスターしてないと演奏家には絶対なれないもの。
0113名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 18:36:54ID:ESF+RVhJ0114名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 19:30:53ID:HBCMOPtC胸にーいつーの日にもー輝くーあなたがいるからー
涙ーかれー果ててもー大切なー
芸大は不滅です。
0115名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 20:58:32ID:nuYHkI09大学受験指導に長けていてどうする
0116名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 23:29:41ID:Oy9f87Fq一般教養に明るいのが音楽に現れてればそれでオッケーじゃないか？
いくら美術歴史に明るくても音楽に反映されなければただの趣味だもの。
0117名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:03:23ID:3oe8q52w伊藤恵先生、大フィルスレでも馬鹿にされるの巻ｗ
24 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 23:42:36 ID:gvQ1ibW7
伊藤恵の演奏は，如何にも東京藝大准教授でございというアカデミックな
安全運転スタイルで，この曲独特のブラームスの青春の鬱屈感が全然出て
いない退屈な演奏．
下野－大フィルとピアノソロとが同じメロディーで掛け合いになるところなど，
両者の表現の幅の格段の差がはっきりと出ていた．
ﾔﾊﾟｰﾘ「アカデミックな安全運転スタイル」、「退屈な演奏」と評されている。
0118名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:26:39ID:BvM6P9GG0119名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 01:35:54ID:MpmJGPP10120名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 01:44:43ID:MpmJGPP1部外者だが、ｖｎの○川先生は京都こんぴゅーた学院と
どうゆう関係なんですかおしえてください。
0121名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 03:01:51ID:5P+y0pXF同じようにヴァイオリンで歌える。
オペラを熟知したヴァイオリニストなんて日本に何人いる？
0122名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 09:23:35ID:6sif9933そうかあ？
最近のヴァイオリン界ってジュリアードをはじめ、アメリカで勉強してる人が圧倒してないか？
オペラの本場の歌手の表現は、下品という説もあるよ。
0123名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 10:39:28ID:5P+y0pXF音が大きくて下品。まさにジュリアード。
とはいえディレイが亡くなって音楽産業とのコネクションが弱くなった
せいか、昔ほどの勢いはないな。
0124名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 10:57:34ID:6sif9933まあ、そこらへんは好みや考え方もあるからおいといて、
その混濁した状況で派閥があって、結局留学しないとモノにならないという現状が
あるのではあるまいか
0125名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 11:07:56ID:lJkdkdHp日本の演奏家はヨーロッパ人にとっちゃ教えるまでも無いことを
わざわざ勉強しないといけない。
こういうのは、先端科学とよばれてるものをやってる連中にもあるけど、
教授の論文は国際的学会なんかで評価されたりするし、研究内容に
カネが出るからそれほど腐らない（腐ってる人も居るけどね）
0126名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 15:50:38ID:9+flQ7O/0127名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 15:53:07ID:9+flQ7O/0128名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 16:01:17ID:Ik2C17vI学校に入れば海外留学もするだろうし、学校とは別に個人的に教育を頼む場合も
あるだろうから、途中で学費が続かなくて中退する人が
出ないように配慮しているんだよ。
0129名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 16:07:13ID:/J7yfIfZ0130名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 16:51:13ID:o5r06K4Aそう判断した場合は配慮して落とすってこと？
0131名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 17:31:28ID:WJZvnCJkレベル低すぎって‥‥？？？
126は桐朋の入試形態を知らないな。 知ってたらそういった言葉は出てこないはず。
財産記入なんて今あるの？ホントか？自分で見たのか？？ 私が受験した時にはなかったよ。
0132名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 17:34:41ID:o5r06K4A0133名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 19:11:46ID:9+flQ7O/0134名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 19:37:28ID:ck8/z85P0135名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 19:39:40ID:ce4s1wA0小学校受験ならありそうだけど。
0136名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 19:53:34ID:9+flQ7O/0137名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 20:02:13ID:XWAOHQwx0138名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 20:12:12ID:9+flQ7O/0139名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 20:16:26ID:o5r06K4Aよっぽど馬鹿じゃなければ受験勉強しなくておｋ
その入試のお陰で芸大が取りこぼした人材を拾えるわけでしょ
0140名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 20:24:11ID:9+flQ7O/0141名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 20:53:55ID:MpmJGPP10142名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 21:06:07ID:9+flQ7O/0143名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 21:53:39ID:sQe06VUW少なくとも今年はなかった。
学費は確かに高いけど
四年間トータルで東京音大や武蔵野とほぼ同じだと思う。
0144名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 00:45:46ID:FZwxq6k9桐朋受験するような人で山林田畑を何ヘクタールも持ってるなんて何十年に一人くらいな気がするけど‥。
‥なんかすごく変。
0145名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 09:06:34ID:L5+FGg8s0146名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 09:09:34ID:MPTkgpMv田舎もんを食いもんにしてるだけ。
芸大は地方の公務員（教師含む）家庭出身が多いから貧乏学生多し。
首都圏の私立の寄付金の額知らない奴らだな。
慶應なんかは元々金持ちが多いが寄付金凄いし塾債も発行してる。
国立じゃ締め付け多くてものになる学生も教師も集まらん。
結局、桐朋だ芸大だといって勘違いピアノ教師なんかを生み出すだけ。
0148名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 11:41:21ID:FZwxq6k90149名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 15:00:39ID:CjyPmoDz>>107 >>109
首都大学東京に角田氏のお弟子さん（たぶん）の研究者がいて、
最新の機器（fMRIとか？）使って「日本人の脳」の研究を続けてるらしい。
こないだ『宇宙船地球号』だったかの番組に出てて、
おなじみの「日本人は虫の声を左脳で聴く～」の話をしてた。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/25/news091.html
↑で、一方、これが角田理論を否定してる（とされる）脳科学者たちに話を聞いた
産経の記事なんだけど、何かギロンがかみ合ってない気がする。
角田理論って、「母音が多い日本語をちっちゃい頃から聞いたり使ったりしてると、
脳に（聴覚に）ちょっとクセが出来ちゃって～」っていう話でしょ？
それが↑の記事では、
> 英語以外の言語でも同様の報告（ブローカ脳が文法テストでのみ活動すること）
> が相次いでいて、民族や地域で異なる文化や環境に 左右されない
> 普遍的な機能が脳に存在することが確認されつつある
みたいな角田理論とはちょっとズレた話になってるし。
↑の記事の酒井教授も、「イタリア語は英語に比べて文字と音素の対応が容易」で、
「英語かイタリア語の単語を音読するときに活動が強まる部位が異なるという
PET実験の結果が報告されている」みたいなこと言ってるから、
じゃあそういう（音声論だか音韻論だか知らんけど）見方をすれば、
角田理論って十分傾聴に値するものじゃんって思うんだけど。
この記事だと酒井氏が角田理論をどう考えてるのかもよくわからんし、
おまけに産経フィルターにかかったこの記事の結びは、
遺伝子レベルでの大和民族のアイデンティティ～みたいな電波ゆんゆんになっちゃうし。
このスレの住人たちは俺よりよほど頭良さそうなんで意見が聞きたいです。
0150名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 16:51:29ID:zt32T98p初めは芸術家になりたくて大学に入って行くんだけれども、気が付いたら職業演奏家になってるってパターン。
そつなく演奏さえできればいいから、芸術性よりも機械的な平均技術が氾濫する。
あくまで平均的な技術の向上の話なので、ハッとさせるような閃きが無い演奏が多い気がするのだが。
0151名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 23:18:08ID:HSa8+VvS私に言わせれば、日本の音楽家はビジネス感覚がないんだよ。だからいつまでたっても
アマチュアのレベルなのさ。
0152名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 23:40:47ID:pFZUhyQm無責任な話が広まると困るので御本人（なんと言っても先輩だし）の
名誉のために言っておくが，ジュリアードに短期しかいられなかった
のは，ただ英語力がなかったというだけのこと．
指導教授の指導（の英語）が理解できなかったため，「それならここに
いる意味ないよ．英語がもっと上達したらまたおいで．」となった
というだけの話で，音楽の面とは何の関係もない．
むしろ演奏ではジュリアードでも高レベル認定を受けていたと聞いている．
0153名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 00:11:24ID:u3JdsL9w留学先の言語を習得しないで留学するなんて、中国の「偽装」留学生
みたいじゃんw
0154名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 00:24:32ID:NRbDjEDs0155名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 01:16:32ID:aU+YyFwa0156名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 01:25:18ID:aU+YyFwa0157名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 01:43:50ID:R9SZpUwC0158名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 01:57:13ID:WZ58gVI1しかし、それで
>>「それならここに いる意味ないよ．英語がもっと上達したらまたおいで．」
↑こんな事言われたら・・・「あんた、イイ年して、何しに来たの？」って
言われてるのと同じジャンw
0159名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 07:39:32ID:LMenlyMaレッスン代別枠の芸大なんかとトータルであまり差は無いと思うよ。
高校は私の頃はピアノ６０人、他４０人くらいで、そんなに人が多いとは思わなかった。
大学からの入学者含めてピアノは１００人くらいだったかな。
0160名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 09:47:12ID:aU+YyFwa0161名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 10:38:49ID:8j6PKqmV>159みたいに事実を知らないで決めつける香具師が多いんだね。
コンクールとは無縁の楽理から発言すると、
芸大合格がゴールになっているヤツ大杉。
大半はハングリー精神の欠片もない。
0162名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 10:46:44ID:8IaUdFJr日本では、韓国系は一番多いと聞いてましたが、僕は韓国系日本人とか聞いたこともないね。
0163名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 10:53:43ID:eQux8sQQそりゃそうだよ。
日本に多いのはあくまで特別永住権を持つ韓国・朝鮮人であって、韓国系日本人は少ないからね。
0164名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 11:22:10ID:BmRXqvTZ芸大はもともと人数が少なく、貧乏人率も高いから世界で活躍するチャンスに恵まれた奴が少ない
小粒が多いというのも事実だとは思うが
0165名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 11:45:20ID:UjY0Nn4k汗水垂らして働いて納める税金で大部分がまかなわれている。
独立行政法人になったといっても、国から出る（＝我々の税）金が
「運営費交付金」と単に名前が変わったというだけのことで、税金で
大部分をまかなっていることには全く変わりがない。
藝大生には学費を税金でまかなってもらった分、卒業後は国に還元して
もらわなければ、辻褄が合わない。
卒業後一定期間は無償またはごく低給で小中高の音楽教育に従事する
ことを義務づける、などのことをしないと、これまでは漫然と見のがされて
きたが、小泉－安倍政権下、成果主義、競争至上主義、効率優先の
大学教育行政が推進される中では、ひとり藝大だけが特権的別格扱いに
あぐらをかいていることは、今後は絶対許されなくなる。
政府、与党、それに国民が、これからは黙っていない。
0166名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 11:55:36ID:xuVJIeuf0167名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 13:20:56ID:VgVACaSL激しく同意！
芸大生は全員，卒業したら数年間は，九州・沖縄の離島，僻地や
北海道・東北の山奥の中学・高校で音楽教師することを義務化
すべき！
0168名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 13:21:52ID:BmRXqvTZ桐朋は依存度低かった気がするけど
0169名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 15:49:01ID:+1avyp9mじっさい国から援助受けまくってるおかげで
独自の研究や校風がなりたたず、
結局国立大学に遠く及ばない学校に
なっている。
まあ私大がうまくいってるのは
アメリカだけだけれどね。
0170名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 15:54:40ID:Do20hjDJ0171名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 15:57:02ID:a96rEqOHなぜ芸大だけ僻地に行かなくちゃいけないんだよ。
国立の教育でも教師に就職できないやつはたくさんいるんだから、
無理なことばっか言うなよな。
0172名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 16:17:24ID:UjY0Nn4k>>芸大生は全員，卒業したら数年間は，九州・沖縄の離島，僻地や
>>北海道・東北の山奥の中学・高校で音楽教師することを義務化
>>すべき！
まさにそういうことだ。
その上で、各種国際、国内のコンクールを厳正かつ客観的に指標数値化し、
このコンクールで何位に入れば何点付与、という具合に各学生ごとに
持ち点制とし、その持ち点が卒業、修了までに何点を上回った学生のみ
そうした税金分還元のための社会奉仕活動は免除する、とすればよい。
そうすれば、目下国の大学教育行政で大流行のインセンティブ、
モチベーション形成のための施策として機能し、僻地に行くのを嫌がる
学生がコンクールで死に物狂いで頑張るようになり、藝大生のコンクール
入賞率もアップすることが期待される。
これは、ミクロ経済学、公共経済学の観点からも立証される有効なインセン
ティブ手法だ。
0173名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 16:29:29ID:KWvUYLiKでも芸大って学校の音楽の先生を養成する所でしょ?
違うの?
0174名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 16:46:43ID:DozeqAmd0175名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 16:54:02ID:oxn3dySH文字通り音楽学部のみの音大を。
東京音楽院みてーな。そんなやつ。
0176名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 16:59:14ID:eQux8sQQそしてコンクールに勝つための小手先のテクニックのみが尊重され、
まともな芸術家は一人も育ちませんでしたとさ。
0177名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 17:58:46ID:aU+YyFwa0178名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 18:59:27ID:jXEEZnEuティブ手法だ。
↑こんな主張をするほうが馬鹿げている。
きっとこいつは楽器なんぞ何も出来ない理論家なんだよ。
旧ソ連のシステムにほんの少し近いが、そんな頭でっかちの論理を展開
したからとしてもいい音楽家は生まれないだろう。
藝大に問題があるのは否めないが、客観的理論の中でのみ想像を巡らし
ている人間の言葉はあまり意味が無いのではないだろうか。
趣味として音楽は聴くが、演奏はしないと言う、評論家紛いの人間が何
を言っても問題は解決しない。
0179名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 19:19:40ID:xY2Crqmyもう訳わかんないくらいアーチストがいるよ。
生き残るにはブログなんかで気を引くとかしないと
埋もれてしまうのかね？？
0180名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:00:31ID:6PGGWkUkそもそも道楽に役人（国立学校）が介入して、いい演奏家が生まれる訳が無い。
いい例が公立美術館だ。いくら名画を収集しても、所詮は役人の仕事、
キチガイコレクターが集めまくったコレクションにはかなわない。
音楽とて一緒だよ
0181名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:23:59ID:yWmfl+Ec我々は確かに非常に恵まれた環境で音楽に専念させて頂いております。
それが国のお金（＝税金）で賄われていることをよく自覚し、
国のお金を無駄にすることのないようにしっかり演奏の向上に専念、邁進させて
頂きたいと思っております。
ただ、東京藝術大学の建学の精神は、学長挨拶にもありますとおり、
「夢と現実、伝統と革新のバランスを取りつつ、藝術をもって社会に貢献する
東京藝術大学の姿を模索し続ける。これこそが本学のミッションと自覚して、
邁進する所存です。」
ということでありまして、音楽の先生になるのが役割ではなく（そのためには
↑にもありますとおり教育大学の音楽系課程があります）、あくまでも
演奏活動を通じて社会に貢献することこそが我々藝大生に課せられた使命である
ということを、社会の皆さまにぜひともご理解頂ければ幸いであります。
0183名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:52:47ID:1tiLZWLc「言葉が通じないからまた上達したらおいで」って、ちょっと不思議。
専門分野の語学力を習得するだけなら、かなり容易だと思うんだが。
ペラペラしゃべれなくても別にいいんだよね？
それに普通は留学後、語学も努力すると思う。
0184名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 23:02:50ID:KMiAluJq要は、
「君に対しては言いたい事が山ほどあるが、言葉が分からないと言って
弁解するばかりで、理解しようと努力すらしないのならこれ以上は無駄だ、
とっとと帰りたまえ」
をオブラートにつつんだ上に真綿にくるんで言ったんだろ。
0185名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 00:14:32ID:Gz8oJwGs0186名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 00:37:00ID:A/GJYdMG0187名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 00:45:21ID:AMhiJWir話は、そこからのような気もするが？
0188名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 02:11:32ID:Gz8oJwGs0189名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 02:49:49ID:Ah1IFmND日本の音大の中では、周囲のレベルが一定以上で
環境に恵まれているから。授業料も安い。
附属高なんて特に少数精鋭だし。
0190名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 10:07:24ID:En5AGBkg子供の頃から音教にいれば、桐朋の先生に教わることになるから
経済的に問題がなければそのまま桐朋に進学するのが自然だよな。
学校に憧れて進学するやつもいるかもだけど、
個人レッスンなんだから教わってる先生がいる学校に行くだろ。
才能のあるやつが皆芸大を第一志望にするわけじゃないよ。
0191名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 14:10:36ID:IC/lZtvK「欧米は～」とかいう言い方は嫌いなんだけどさ。
0192名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 14:12:51ID:ZT5qg9mG0193名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 14:22:13ID:BD6qVp9V役所のおっさんに桐朋なんか知らんと言われた。
0194名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 15:44:09ID:K0dV+IuCttp://www.geidai.ac.jp/guide/outline/index.html
大学の公式サイトですら「芸大」とも使ってるけどね
0195名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 16:03:37ID:iNPiI5/n日本政府が藝を芸と書けと強制しているわけだから。
0196名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 19:16:26ID:Gz8oJwGs0197名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 21:59:11ID:chJTkKnAピアノに関しても芳しくないね。
0199名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 00:55:17ID:ZdZo1LqK0200名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 00:57:13ID:cV6mwvG40201名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 01:01:35ID:v3JYL0H1国際コンクール取ったから世界一流とでもいうのか？
コンクール暦が無くても世界一流は腐るほどいる。
0202名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 01:03:47ID:cV6mwvG4勝手に解釈して勝手に怒ってるな
火病かな
0204名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 01:50:07ID:pSMw/HK80205名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 01:58:48ID:jWU5uKz4税金を食べる側の職業へ就くのが
本当に正しい生き方なのかどうかは
よく考えてみるべきだと思うがね
出来れば納める側になりたいものだ
0206名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 03:15:41ID:lB2miNyH国際コンクール受賞者だけが、
一流なんて、ちっとも思ってない。
腐るほどいても、このスレの住人が納得するような
藝大出身で、コンクールを獲る必要のない
一流奏者はいる？？？？
0207名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 09:16:58ID:Dw3YROPc0208名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 09:57:14ID:avJTo0Kb葉加瀬太郎
0209名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 10:03:07ID:ZdZo1LqK0210名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 12:32:00ID:X40T0NMS今や藝大のヴァイオリンは「Ｊ－クラシック」路線だよね。
長原幸太とかもいわばそう。のだめオケだしｗ
声楽でも、最近は初めから劇団四季狙いの人とか増えてる。
「Ｊ－クラシック」じゃない本当のクラシック目指す人は
最近は絶対桐朋の方に多いよね。
0211名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 18:00:20ID:pSMw/HK80212名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 18:17:58ID:W7wR7Ja1芸術家として表現の場が全てとしたら。
自費でリサイタル開くとか、アマチュアの合唱団入るよか
劇団四季の方が見入りもあるし、とりあえず舞台には上がれる
(可能性がより高い)もんな。
0213名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 19:17:42ID:jWU5uKz40214名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 19:29:32ID:jWU5uKz4桐朋まではいかなくても、みなさんソコソコ裕福なんじゃないでしょうかね？
そんな裕福なご家庭に国費をつぎ込んでタレント奏者を養成する
必要があるのかどうか・・・
0215名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 19:38:06ID:aK3DhtXP入るまでに金かかるだろうからねえ。
0216名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 21:28:31ID:pSMw/HK80217名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 21:49:39ID:XUOX82hMタレント奏者・・二村英仁なんてそうじゃねぇ？
最近は元アイドルと会社作ったってさ。
年末はとうとうまともに音楽勉強してない奴と組むらしい。
クラじゃねぇよな？腕があるだけに残念でならんのだが・・。
イケメンユニットけてーい。顔だけで中身の無い連中。
0218名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 22:10:21ID:pSMw/HK80219名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 23:50:51ID:ZdZo1LqK0220名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 23:50:57ID:LFOp90bi「親」の世代で音楽ができたうえに、子供に、教えられるくらい継続して
「音楽活動」できるなんて、能力が並以上でなければ、並の資産家
じゃ無理じゃない？
自分の世代で力尽きて、子供が出来た頃には、音楽の「お」の字も
出せなくなる人のほうが多いんじゃない？
0221名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 00:33:40ID:r3z/LH+i0222名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 00:38:28ID:CiAmVtoj8/27 弦楽(5名)･･･桐朋3名(卒1名、女子高2名) 藝大2名(いずれも在学中)
8/28 木管(4名)･･･東京音大2名(院生1名、卒1名) 藝大2名(在学1名、在籍1名←留学)
8/29 声楽(4名)･･･東京音大2名(いずれも卒) 国立2名(いずれも卒)
8/30 提琴(4名)･･･藝大3名(院生1名、博士課程1名、院卒1名)、清水和音1名(神戸の女子高生)
でした
0223名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 00:48:05ID:L01fcjw/「神戸の女子高生」って・・・・・
0224名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 00:56:45ID:YVg1jBUh事実はむしろここのこれまでの流れとは全く逆であることが
はっきり示されてますね。
ここではやたらと桐朋を持ち上げている（工作員ｗ（関係者）？）が、
桐朋が唯一入っている弦楽部門にしても、その実態はというと
卒業生が１名、女子高生が２名、ということは、肝心の桐朋在学生は
ゼロということ。
藝大在校生が一応まんべんなく（声楽部門はいないが）顔を出している
のと全く正反対。
今や器楽全部門で
藝大 ＞（越えられないとまでは言わないがｗ かなり大きな壁）＞ 桐朋
は明らか。
藝大マンセー！！！
これからも（中学高校の音楽教諭ではなく！）演奏をもって社会に貢献だ！！！
0225名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 00:58:53ID:pmIe7tf70226名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:06:44ID:FsfMgaOJ0227名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:07:38ID:tsAorJ5W「いやぁ、意外と東京音大が頑張ってるなぁ。もしかして桐朋なんかより
上なんじゃない？」位、言って欲しいものだ。
0228名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:08:24ID:5eu6vZiAスレタイよく見れ。
国際コンクールの話だぞ。
東音コンなんて桐朋の上位の連中はハナから out of 眼中だよ。
0229名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:12:03ID:NbnYrWUX死語のせか～～～～～い。。。。
ギャルくらい古い
0230名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:12:12ID:FsfMgaOJ0231名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:12:14ID:YUUhj4ew0232名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:15:54ID:7zLnBpoJ>>out of 眼中って
>>死語のせか～～～～～い。。。。
>>ギャルくらい古い
以前も別にありまつたが，クラヲタオヤジが藝大や桐朋の中の人になった
気分を味わって遊ぶスレはここでつか？ｗｗｗ
0233名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 02:37:13ID:UlD31Chwヒント：パガニーニもリストも音大など出てない
0234名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 06:46:19ID:fCkBD2zS他の音大がやらないようなマイナーな楽器に特化したら？
0235名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 08:38:53ID:zuVPy/GVパガニーニ、リストレベルの演奏家以外は必要ないと言いたいのか？
メンデルスゾーンは、総合的な音楽教育をとても重要視して音楽大学を設立したよ（ｂｙぴあのピア）
0236名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 09:34:49ID:Tq3Ti40Oロン・ティボーとかそこらあたりが評価の対象じゃないの？
東京音楽コンクールとかって、はっきり言って知名度低いじゃん。
国際コンクールでもないし。
藝大は日本国内では結果出すけど、国際レベルでは話にもなってないよ。
0237名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 09:58:22ID:Vq7zbI150238名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 11:17:40ID:r3z/LH+i0239名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 11:48:04ID:DG9aAbnt「中途自己点検」作業が、文部科学省からの要請（＝命令）で進行中。
もちろん、東京藝術大学も例外ではない。
中期目標・中期計画作成の時に文部科学省が（当時の小泉政権の意を受けて）
一番強調したのが、「数値目標を書き込め！」ということ。
「～をもって社会に貢献する。」といった抽象的な内容は不可とされた。
したがって、東京藝術大学も、かなり具体的な数値目標を書いて出している
ことは間違いない。
おそらく、「専任教員による一般の人々が安価で楽しめるようなリサイタルを
年に○回以上開催する。」とか記載していることは絶対間違いない。
その中に、藝大の水準をアピールするために、「国内外のコンクールで
年に○○人以上入賞させる。」とかも書いている可能性が非常に高い。
中期目標・中期計画が未達の場合は、即、運営費交付金大幅カットという
国立大学にとっては地獄、修羅場の道が待っている。
「中期目標・中期計画は必達。」これが今すべての国立大学の合言葉となっている。
未達の恐怖を避けるために、どんなにショボい国内コンクールであっても、
とにかく一人でも多く在校生を入賞させる必要に迫られているものと推察される。
0240名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 13:48:46ID:IWzerqvF地方国立大の経済学の先生（でしょｗ）！
いくら夏休みとはいえ，夏休みは学生で，先生は関係ありませんよね？
勤務時間中にこんなとこで遊んでていいんですか～～？ｗ
以前，経済産業省だかで勤務時間中にブログを更新したってことで
大騒ぎになったこと，ありましたよね～～
大学がどこか分かるのなら，学長事務室に通報してあげるのになあｗ
0241名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 16:15:15ID:+Qm97nOF0243名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 20:18:22ID:fCkBD2zS限られた予算を割り振るにはそれなりの理由が必要なのだろう。
0244名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 20:31:12ID:fCkBD2zS1位 成田達輝 桐朋女子高等学校音楽科1年 聴衆賞
2位 上村文乃 桐朋女子高等学校音楽科2年
原裕子 東京藝術大学音楽部3年
３位 該当者なし
入選 高橋和歌 桐朋オーケストラ・アカデミー
深澤麻里 東京藝術大学音楽部3年
0245名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 20:36:48ID:DG9aAbnt我々国立大学教員の勤務形態は、中央省庁の官僚のそれとは全く異なります。
我々は「見なし週40時間裁量労働制」のもとで勤務致しております。
少し前に社会的にも大問題になった例の「裁量労働制」です（当然の
ことながら、こうして遅くまで研究室で研究していても、残業代などは
一切ありません（もちろん好きで研究室に残っているのですから、
残業代が欲しいと不満を言っているのではありません））。
したがって、こちらに書き込みする時間は、自分の裁量により勤務時間
ではなく休憩時間と「見なす」ので、勤務時間中に書き込んでいるわけ
ではありません。
念のためまでにて、お答え致しました。
0246名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 20:41:52ID:fCkBD2zS0247名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 20:56:26ID:AcrZPxDe国立大学を独立行政法人化したのは、今まで少なかった文部官僚の天下り先を全国に作るためでしょ、
だから、文部省は大学を潰したりはしないよ。でも、言うこと聞かない大学は予算の分け前が少なく貧乏まっしぐら。
0248名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 22:48:01ID:fCkBD2zS神戸の女子高生は２位でした
0249名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 23:12:44ID:UlD31Chw親はいい名前を付けてやったな
0250名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 23:26:58ID:CC4xwdmUその後大学で音楽科の助教授（当時．今なら「准教授」と書く
だろう）になっていると称する人物がカキコしていたが，同一人物
だな．
文体と長文癖と段落の間で頻繁に行アケするスタイルが全く同じだ．
よっぽど大学の先生になりたかったらすぃなｗｗｗ
0251名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 01:02:17ID:F04Wtx/k当日聴きに行って、審査発表を見ないで帰った者です。
「こりゃマラドーナコンクール(＠のだめ)みたいに一位無しだな」
と思ってたんですが、そうですか、「三位無し」ですか。
当方の印象は、上村、原、深澤、高橋、成田の順番でした。
余禄
↓
審査 大友直人 大谷康子 川崎和憲 木越洋
賞金 第1位 100万円 第2位 60万円 第3位 40万円
0252名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 00:42:30ID:xjWu8rGNとか思っていたら、チャイコン前回優勝の上原彩子の先生が昭和の教授になり、生徒は続々と皆特待生（つまり、只。芸大より安いって事で）入学し、
海外のコンクールにバンバン入賞し始めてるよ。
これからは、昭和に注目！かも、、。
0253名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 01:16:04ID:euSBMCMa0254名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 01:24:50ID:r8En6LOz自分のやってた楽器は昔は断トツで国立くにたちが強かった。
今は芸大、桐朋？あまり聞かんなって感じ。
管だからかな？
0256名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 02:06:37ID:hUoQU2m2藝大は影が薄い．
0257名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 03:27:07ID:sQLd47T1ピアノはどこの音大がいちばん強いんですか？学歴とかじゃなくて、
コンクール獲れる大学としては。
0258名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 04:02:37ID:rKJxVh7O優れた芸術教育の第一人者を育てることであって、個性を活かしたり
才能を伸ばしたり、コンクールで優勝することには、主眼が置かれてないからだそうだ。
それと、芸大出なら、ある程度将来が保証されるという安心感も、
コンクールで勝ちたいというハングリー精神を削ぐ一因だろう。
しかし、そもそも国際コンクールが果たして価値あるものかという
問題もあるんじゃなかろうか。確かに優勝すれば、それなりの
恩恵があるが、芸術家として大成するかといえば、それは別だろ。
優勝しても、人々から忘れられていく人材の方が遥かに多い現実をみれば、
あえてコンクールなど目指さず、独自に才能を伸ばした方が、本人のためにもいい。
0259名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 04:10:44ID:sQLd47T1国内では徒弟制度があって中々認めてくれないから、才気のある人は海外コンクールに打って出る訳で
0260名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 05:23:10ID:hdMHvTV90261名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 15:33:26ID:GndztnzK小澤がN響を振ることが出来たのは桐朋閥の力が
強くなったからだと言われてるねぇ。
小澤の演奏会が桐朋閥の勝利者宣言とか?
0262名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 16:30:07ID:rKJxVh7ON狂問題があったからだろうか。復帰したとはいえね。
0263名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 21:39:56ID:3fLMSp5b一位・・・なし
二位・・・上村、深澤
三位・・・原
だったな。
だけど全員音が篭っちゃって聴こえてこなくて
オケが張り切りすぎなのか、文化会館の音響的特質なのか、、、
0264名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 00:42:54ID:NdTO44Md0265名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 00:56:11ID:NR5+3p2e桐朋閥が各方面に根回しして､そういう風に持っていった
(小澤の顔を立てるよう配慮するように工作した?)という話もあるみたいね。
そうじゃなきゃ若い時とは言えリハ･ボイコットしたオケに何か立てるわきゃない。
芸大閥が多かったら､そんな事は出来まい。
先輩･師匠筋のやった事を全面否定する事になるからな。
0266名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 01:04:20ID:NR5+3p2e薬害エイズ患者団体に謝罪したようなものだ。
0267名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 02:48:31ID:kBxfbfhm碌な演奏家いないじゃん。作曲家も皆無でしょ。
なんで？
0269名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 03:02:05ID:gLboPGVN向上心持って頑張ってる人いっぱい知ってる。
でも地方の公立芸大はちとたちが悪い。（もちろんそうじゃない人もいるけど）
「では自分らが一番」みたいなへんなプライドもってるから
他の地元の他の私立音大を見下げてるけど東京に出るとおとなしいｗ
なまじ中途半端なとこ行くと人格が歪む
0270名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 03:03:01ID:gLboPGVN○「地元では自分らが一番」
0271名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 03:06:06ID:wtBlFLAr>>日本における 優れた芸術教育の第一人者を育てることであって
教育の成果が「コンクール優勝」にあるのなら、どこかの大学のセンセー
になって（野に下って?w)コンクール優勝者を輩出すること＝芸大の使命
ということでっしゃろ？
0272名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 06:31:06ID:oPp78U92まあ絶対数が違うから。
最近売り出してる、上原彩子も三浦友理枝も芸大色がまったく無いよね
0273名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 11:15:15ID:eKusahsBと言ってもらうために行く大学だしね
0274名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 11:55:16ID:Pj+vfjYeワロタ。確かにそれはある。うちの近所の古びた画廊も、客が入ってるのを
滅多にみたことないが、店主が芸大出だから、近所から一目置かれてる。
もっとも芸術家は、どんな生活してても許される側面はあるけどな。
0275名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 18:15:27ID:pwUn/d7f芸校→藝大
このエスカレーターで上がってくるのが、下手なんだわなぁ
0276名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 21:38:26ID:oPp78U92ずいぶんと、こじんまりとした演奏だったとの評判（ｗ
0277名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 23:26:47ID:wlRmJ0wo0278名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:49:53ID:egz+gulB負け惜しみ？それとも自虐ネタ？
内部はひとりひとり見るとレベルはピンキリだが、全体的に見ると
やっぱり粒が揃ってるという感じ。外部でも、見られるレベルは１割程度。
そのくせ地方出身だと特に「井の中の蛙」傾向が強い。
0279名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:59:57ID:SQN2c2vRa.入学する時点で下手
b.入学してから下手になる
c,上手な子が他に流れるから
d.上手な子を入れないから
さてどっちなの？
0280名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 01:09:13ID:SQN2c2vRe.そもそもコンクールで芸術なんか比べられない
f.藝大生はコンクールに出ない
g.学歴はコンクール入賞よりも優先する
h.審査員が桐朋ばかりでヤオだ
i.藝大は指導者養成が主眼で指導者はコンクールに出る必要が無い
0281名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 01:29:06ID:T0GZdSTc入学してから伸びない
芸大入学に満足すると言うか、入学がゴールになってるﾔｼもいる
0282名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 01:34:17ID:SN+xnS7H大方の生徒が、入学する前から内部の先生についてレッスン受けてるんだろ
個人レッスンなんだから、学校どうのこうのより先生個人の質が全てなんじゃね？
0283名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 20:28:47ID:bu+4j5Jq0284名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 21:26:34ID:SQN2c2vR0285名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 22:20:12ID:4bedCvt/そつのない先生が採用される。だって、芸大の役割は、伝統を受け継ぎ、
西洋芸術を紹介することなんだから。決して革新的なものを生むことを目的としてない。
0286名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 23:11:03ID:SN+xnS7H0287名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 23:22:41ID:4bedCvt/伝統を維持し伝えるだけだよ。その意味で紹介。
0288名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 23:35:15ID:4Xa/qW60一般大衆を引き込むかに腐心してる姿をみると
マダマダぜんぜん｢洋楽紹介｣の段階なのかもしれないわな。
0289名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 23:43:48ID:FN/38eJ00290名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 00:04:35ID:Kad0ssoU積極的にサポートする指導者も空気も芸大にはないだろ。あくまで紹介として
そういう現代音楽も教えるが、例えばケージがあの曲を作るにあたり
参考にした禅の音楽化なんかも取り上げられることはない。
0291名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:41:12ID:5PYWlEfp逆にいえば、日本のクラシックのレベルが欧米に近づいてきた
という事かもしれないね
0293名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 23:36:22ID:jWeKJwjqみどりも竹澤も庄司も大進も神尾も行ってない
0294名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 23:48:35ID:+Eo7LbJ30297名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 01:06:17ID:RE4CHzFp先生も一緒。
0298名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 02:13:35ID:GfqVx3ne週１のレッスンのために２００万出すのはあほらしくないか？
0300名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 06:40:40ID:RE4CHzFp音楽理論や聴ソルその他、わざわざ先生を捜して別にレッスン受けるのも面倒。
0301名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 09:01:29ID:0gKQhrua大量生産する。
0302名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 10:15:05ID:GfqVx3ne0303名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 00:33:18ID:kugwMPjJ0304名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 10:27:26ID:ofvWgZ010305名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 10:31:52ID:UUMdLSeS0306名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 10:31:58ID:szU38T/g筒美京平とか。
0307名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 10:40:06ID:TKbMdi/I100年位先にならないと 誰が「大作曲家」かどうかはわからないんじゃないの？
ベートーヴェンだって後期は聴衆には理解されなかったし
過去に一世を風靡した作曲家でも今は名前も残ってない人もたくさんいるだろうし。
武満とかどうだろ？残るかな？
0308名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 09:42:23ID:scCkL9msだから、入学した時点でもう、国内のコンクールのレベルはクリアしたといって
いいんでないか？
海外のコンクール・・・？いまはやりのコンクール受けするような審査員に媚びた
演奏スタイルをするのは、好まない人が多いのではないか？
0309名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 10:17:52ID:IjwGMOdTなんで藝大の自分の生徒出さないんだろね？
0310名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 10:18:18ID:xPBJfqTZフルヴェンやバーンスタインでさえ、偉大な曲を書こうとして果たせなかったんだから、
まして日本人じゃ無理だろ。本当は、日本人が偉大な曲を書いてこそ、
西洋クラシック音楽コンプレックスを超克できるんだけどな。
もうアイデア出し尽くされてしまったんじゃないか。今後出るのは、
ごく一部に受ける曲のみで、広く受けることはないと思うぞ。
ある程度広く受け入れられないと、大作曲家とは呼ばれんからな。
>>308
そもそも芸術は徒競走とかと違って客観的に評価できないものだから、
コンクール自体おかしいだろ。
0311名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 10:19:07ID:QmmkKHEg難関国際コンクールと国内のコンクールの間には信じられないくらい差が有ります。
芸大に入学したからと言っても、国内の有名コンクールで入賞できる人間の数はそれ
ほど多くありません。
芸大に入学した時点で、クリアーということは有り得ないでしょう。
海外のコンクール・・・？いまはやりのコンクール受けするような審査員に媚びた
演奏スタイルをするのは、好まない人が多いのではないか？
↑とありますが、ショパンやチャイコフスキー、エリザベートを見ても優秀なプレ
ーヤーを賛否両論ありますが、輩出しています。
国際的なプレーヤーとして活躍する機会を得ることは非常に困難なですから、コンクールを
活用するのは、一つの手段として必要であると考えてよいでしょう。
審査員に媚びた演奏をする人もいるかもしれませんが、非常に説得力のある演奏をする人も
コンテスタントの中にはちゃんといます。
とにかく、難関国際コンクールで入賞できる人間が芸大から輩出されないことが論点ではな
いでしょうか。
難関国際コンクールの存在から目を背けてはいけないと思います。
0312名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 10:31:47ID:cBioGseS海外の名門指導機関って一種の専門学校だよね。
0313名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 10:37:31ID:xPBJfqTZでも海外のコンクールで上位に入る日本人多いけど、プロとしてその後も
有名な人がすくないのは何故よ。
0314名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 10:42:08ID:QmmkKHEg0315名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 10:55:08ID:KrIpQ/Gj逆に、海外の賞歴が無いのにプロとして有名な人もそんなに多くないよ。
ただ、音楽というのは学問じゃないので、腕がよければ売れるという訳じゃない
芸事は、腕の良し悪しだけじゃなくて、客あしらいの上手下手も影響する。
ヘタクソでもお客さんの相手するのが上手いと人気が出るしね。
藝大でございます、と、お高く気取っているだけだと、街の音楽教室でも生徒が
集まりませんよ。
0317名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 11:04:26ID:eCXn30hz0318名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 11:06:27ID:QmmkKHEg0319名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 11:50:58ID:cBioGseS0320名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 11:54:19ID:xPBJfqTZでもあれはクラシック音楽ではない。このスレで大作曲家といえば、
文脈からクラシック音楽のことだろ。さもにゃきゃビートルズも
大作曲家だし、スキヤキソング書いた日本人も大作曲家だ。
>>318
グールドが客の相手上手かったとは思えん、コンサート否定したんだから。
0321名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 15:40:35ID:eCXn30hzこれからは歌劇､喜歌劇の延長として｢ミュージカル｣を(も?)認めないと
今の｢クラシック｣作曲家の守備範囲って著しく制限されないか?
0322321
2007/09/08(土) 16:04:51ID:eCXn30hz守備範囲→表現の場
0323名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 16:34:37ID:xPBJfqTZまあ、いずれいつの日かそういう日も来るのかもしれん。
ただ、バーンスタインみたいに、ミュージカルはオペラではないと断言する人もいる。
（彼はオペラというかクラシック音楽よりミュージカルの価値が劣ると考えていたようで、
オペラとしてウェストサイド並みの成功作を作曲することに腐心していたな。）
ところで質問なんだが、クラシックとか映画音楽というジャンルを知らない人に、
初めてそれらの音楽を聞かせたら、果たして全ての作品を正確にジャンル分け
できるだろうか？ さすがに運命とターミネーターの音楽は互いに系統が
違うと判断できるかもしれんが、例えば惑星とスターウォーズの音楽だったらどうだろ。
ピアノ音楽だと、もっと分類が難しいかもしれない。
0324名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 19:14:53ID:vJeZ1u35「ハリーポッターかよｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってる奴がたくさんいた（実話＠実況板）
あまり興味ない人にとって映画音楽との区別は不可能だと思う
というか完全には区別できなくない？
0325名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 19:39:16ID:xPBJfqTZ0327名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 08:38:04ID:8ouH9lul同感、
高校卒、大学卒の単位取得のために 一応一般科目も時間とってます。って言うだけで
後は音楽だけ。
0328名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 11:07:29ID:XoBcFlWK実技はほどほどで良いのなら、藝大の名前を東京芸術教育大学に
変えるべきかもかも
0329名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 16:36:16ID:DUUpfvD4桐朋は技術・技能の指導にしか関心がないので、本来は専門学校と称すべきだが、
政治的・社会的な事情を考慮して、大学という形式を採用している。
（別にそれが悪いというわけではなく、現実的に妥当な判断である。）
0330名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 17:20:53ID:CKXOOCea音楽を学問として教えるところだよな
0331名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 18:48:07ID:JMnza5ZG0332名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 18:52:13ID:6vKh8iTD0333名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 18:59:17ID:iMgs6izy>それだったら、楽器を演奏出来ない人も入学させるべきだね。
学理の院を一般大学出身者が受験する場合の実技は、かなりレベル落として
あるけど、それでもみんなそこで落ちちゃうって10年くらい前に関係者から聞いた。
音大っていっても大学だから体育やら一般英語があって、実技の時間は一般に
思われているより全然少ないとも聞いたけど、実際週に何時間くらいの実技
があるのかな。
0334名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 19:09:51ID:DyX1mq2G１時間くらい
専攻実技の教育は極めて軽量
既に世界で活躍できるレベルに達した人間が音大に来ても全く得るものないだろうね
0335名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 19:47:32ID:iMgs6izyM音大のピアノ科出身の友人の時（10年以上前）もそのくらいだったらしいのです
が、実技の指導は個人でお願いしている指導者に頼る場合が多いということでしょ
うか。
大学設置基準が緩和されて体育などは必修でなくてもいいらしいのですが、その
分、実技が増えている訳でもないのですね。英文科の英語授業などとは違ったケー
スなのでしょうね。
0336名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 21:20:52ID:XoBcFlWK英語やドイツ語をやりたいのなら、外大にでも行くべきだし、
教員になりたいのなら教育大に逝けば良い。ピアノのレッスンもしてくれる。
じゃあ藝大は不要という事になる
0337名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 21:21:49ID:ypbj91jd高校、大学にもなれば先生に助言を頂きながらも
練習は自分で考えてやっていくものでしょう。
個人で別に先生をお願いするというケースは
学内の先生がご承知の場合（下見の先生で、教授の元お弟子さんとか）なら
問題ないだろうけど、あまり良くないと思うよ。
0338名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 23:54:08ID:DUUpfvD4理論は実践にもとづいて作り上げていくものですし、その正しさは
実践によって証明されます。この二者は別物ですが、切り離すこと
はできません。医学の例を考えれば自明でしょう。
大学は学問をするところだから実技は不要、などと考えるのは短絡
的というものです。
0339名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 00:21:19ID:upNZ5hn/分からない。週１の実技指導だと尚更その印象。週１の実技を受けるのに、一般
教養科目やら体育やるのって人生無駄遣いではないのかな。
0340名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 00:31:35ID:+fbtsF70意味わからん。
週一の実技って大学行かなくても習い始めからずーっと週一の実技だと思うけど。
音楽大学へ行くのは同じ音楽を目指す集団に身を置き
音楽史、音楽理論、室内楽等々を学ぶためじゃないのか？
一般教養科目、体育って年何回かしか出なくても単位オッケーだし。
0341名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 00:32:31ID:qKxVwCpG専門学校扱いで。
0342名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 00:34:06ID:HFwrD3UT大学に入る年齢まで同世代から頭ひとつ抜けなかったら
現実問題として大学に行くしかないんじゃない。
0343名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 00:36:08ID:+hil+f5A0344名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 01:18:17ID:gzpVim4b芸大だし」みたいな考え方が学内でも蔓延してるんですかね？
レッスン環境は、芸大でも桐朋でも、そう変わらないと思うんですけどね。
0345名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 01:30:22ID:oSkVkByo入学難易度は文句なしに一番なのに実績が私立に負けてるなんて
入試制度と教育内容に問題があることの証明。
桐朋が音楽大学としては最高ということでしょ。
高い学費払わないと国内最高の教育が受けられない分野なんてあまりないよ。
0346名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 01:35:47ID:+hil+f5A>入学難易度は文句なしに一番なのに実績が私立に負けてるなんて
>入試制度と教育内容に問題があることの証明。
入試制度に問題あるということは、入学難易度にあまり意味がないということになっちゃいませんか？
0348名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 01:40:03ID:pkaGOVZoそんな考え方が蔓延してるわけないよ～
勉強なんて、してる内に入らないし。桐朋はそれ以下だよ。
単位数も少ないくせに、親が学校に「実技の負担になるから
普通科目は減らせ」と抗議してる。下手な奴に限ってそういうこと言う。
0349名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 01:54:29ID:Va9V08U2芸術的才能を伸ばすことは、最優先事項ではないよ。
何人か指摘しているように、自らの芸を磨くのであれば、それこそ
大学行く必要ないから。古今の大作曲家や名演奏家の殆どは大学行ってないし。
大学は本来あくまで知識や理論、思考方法を習得するところ。
0350名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 02:19:00ID:oSkVkByo0351名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 02:34:03ID:gzpVim4bじゃあいくら優秀でも学歴が無い者を松下電器が技師として
採用してくれるかといえば、今の時代はなかなか難しい訳だよ。
0353名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 07:25:18ID:Va9V08U2技師は専門知識が必要だから別だろう。もちろん高校で習得する人もいるが。
芸術家に必要なのは、技術と感性なんだよ。
>>352
そんなのは実践で学べることだから、大学に限定する必要はない。
0354名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 07:44:13ID:VJzhq+ns芸大も桐朋もカリキュラムはかわらないのに。
0355名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 09:05:17ID:vXunJyouヴァイオリンだけでしょう？ 桐朋には弟子を何人も入賞させた看板教授が
いるけど、芸大にはいない、それだけの事でしょう。
0356名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 10:19:59ID:Xa3l6ReO音楽の世界では、実践というのは演奏行為や作曲行為の
ことだろうと思うが、だからと言って演奏家を養成しなければ
いけない、ということではない。
0357名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 10:21:40ID:+fbtsF70その看板教授はなぜ藝大じゃなく、桐朋教授になったのか？
落ちたのか？お呼びがかからなかったのか？ 藝大なんて行く気なかったのか？どれだろ？
0358名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 10:31:25ID:gzpVim4b藝大生だって金持ちの子弟ばっかりでしょ。
0359名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 10:56:54ID:vXunJyou0360名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 11:10:01ID:IplGXK7F0363名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 12:35:20ID:1gHX3Ydpレベルが違うでしょ・・
皆子供の頃から音教のオケで鍛えられて、
高校に入ったら学内のオケはレベルによっていくつかに別れている。
ピアノ科だって一人じゃ室内楽の練習も伴奏法の練習も出来ない。
0364名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 12:53:39ID:gzpVim4b0366名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 13:11:03ID:j+7SbOHEそれにすら入れるヤツ少ないんだから辛いもんだ。
芸大なぞに入らず海外の音楽院ないし大学に脱出しましょう。
回遊魚の群れにならないようにね。
0367名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 13:13:59ID:+hil+f5A>芸大なぞに入らず海外の音楽院ないし大学に脱出しましょう。
現実にはその選択肢をとる人が現在でも少なくないと思います。
0369名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 14:26:42ID:Va9V08U2全員調べてみないとわからんね。
少なくとも海外には、プロを育てるカラヤン・アカデミーとかあるし。
0370名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 14:58:40ID:iTNIZasK現在N響の某金管吹きは
1浪後の東京芸大入学とほぼ同時に東フィルだかに入団した
とインタビューで言っていた。
0371名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 17:38:15ID:+hil+f5A海外の音楽院にすすむ人なんかだと、正式な学校は中学までしか出ないことに
なる場合も多いんじゃないの。海外のトッププロで大卒っていう方が珍しいん
では。
0372名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 18:11:22ID:2nlmYJOw知り合いがそのケースだが、親が日本の大学中退に難色を示し
長い間休学にしていたとか。
0373名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 00:42:40ID:Ph0OfFy70374名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 00:55:50ID:CghjT3R2凄く競争の激しい世界だった。優秀な学生ばかりだから、むしろ入ってから
プレッシャーに負けて自滅する人も多いとか言ってた。しかも卒業しても
世界的に有名になるのは、ほんのごくわずか。
0375名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 09:45:36ID:uCql3kgL0377名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 16:52:53ID:BukQLUfA期待できそうなのは慶應だし。
芸大はぱっとしない…
0378名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 16:59:38ID:WIA4N+S00379名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 17:03:17ID:uCql3kgL0380名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 18:40:16ID:oIBqTCts0381名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 19:52:00ID:Ph0OfFy7>期待できそうなのは慶應だし。
慶應？
>>380
>もう邦楽だけで良いんじゃないか?
芸大の設立主旨からしてそういう訳にもいかないでしょ。
0383名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 20:20:39ID:Ph0OfFy70384名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 20:50:17ID:CghjT3R2バイオリにストの千住真理子も確か慶応じゃなかったっけ。あの大学、
日本の伝統芸能の家元の子息とか結構入ってるな。
0385名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 21:56:37ID:EdooXzWz音大に行かないと出来ないことは何もない
0386名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 22:11:54ID:GPwpIyCB0387名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 01:10:29ID:Qvw2IebH失礼な言い方になるけど、○住○○子さんレベルだから（一般）大学を選択したと
思う。知人が彼女のレコーディングの一つにエンジニアとして立ち会ったんだけ
ど、音感の悪さにまいったとこぼしてた。
0389名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 06:34:17ID:fXCMSckt国内で幅広く活動するなら音大より早慶や東大卒の方が上手く立ち回れそう。
0390名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 07:14:38ID:FllP1zQ90391名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 08:15:55ID:1xdjQbg+0392名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 09:02:52ID:IttIbYak知名度という点では、先に出た方がインパクトあって印象に残りやすいな、
この手の分野では。ピアノの中村紘子とかも。やっぱマスコミへの
露出度がものを言う。
0393名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 10:40:44ID:6AuBh6G1「芸大は可も無く不可も無い人ばかり」というのはウソ。
イメージだけで、あーでもないこーでもないとか言ってる奴多すぎ。
0394名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 11:43:54ID:Q/rBEXir結果出せないで物凄く上手いってのは解せないな。
0395名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 14:05:10ID:FllP1zQ9つまんないんだよね。
桐朋卒のテクニックやリズム感のちょいあやしい男の子の演奏には引き込まれたけど。
入試の段階でも好まれる演奏が違うんだろうな。
0396名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 02:03:48ID:ayCmw1kk0397名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 02:49:32ID:jj6TQtuL桐朋 ■■■■■□□□□□
国立 □□□■■■■■■■
東音 □□□■■■■■■■
武蔵 □□□■■■■■■■■■■
昭和 □□□■□□□■■■■■■
洗足 □□□□□□□■■■■■■■■■■■■
其他 □□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0398名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 06:48:25ID:PeQjxCom>>芸大だって、ものすごくうまい奴もいればどうしようもなく下手な奴もいる。
>>「芸大は可も無く不可も無い人ばかり」というのはウソ。
そんな事書くと、芸大は「ものすごくうまい奴」と「どうしようもなく下手な奴」
しかいないことになる。そんなのは常識的におかしいが、芸大って所は
そんなに非常識な所なのか？w
0399名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 08:25:29ID:nS2vk5I8> 「芸大は可も無く不可も無い人ばかり」というのはウソ。
「・・・ばかり」を否定しているのだから、「可も無く不可も無い人」も
いることはいる、ということだ。
>>393をどう読めば>>398のような解釈になるんだろうか？？？
1. ものすごくうまい奴
2. どうしようもなく下手な奴
3. 可も無く不可も無い人
３タイプがいる、ということを言っているだけ。
0400名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 09:18:33ID:KbX615Wn0402名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 09:32:40ID:IEP2SVpkものすごく上手になる必要性が無いのでは？
0403名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 09:46:47ID:2+86lQfv私が在学してた頃は藝大落ちた人が桐朋に来てたけど、皆、平均よりは上手かったし
かなり名のしれたピアニストになった人もいる（藝大落ちたなんて醜聞だろうから名前は出さない）
今は滑り止めに桐朋は無理なんだっけ？ 東音かな？
0404名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 16:37:58ID:G22HdHl6知り合いに芸高落ち桐朋の子がいたけど、いくつかの国際コンクールで賞とってる。
やっぱり入試の方法に問題があるんじゃないの？
実技良くても学科で落とされた子もいるし。
0405名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 17:29:00ID:bkzCzY6z0406名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 18:28:48ID:P7AkyVnS学科試験突破の努力に専念せよ｡
って事かね?
それも何だかな?
0407名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 19:58:19ID:VGhPEeCeそんなの国際的に通用するわけないじゃん。
みろ。日本の音楽の教科書。ダメな曲しか載ってねえし、
そもそもハムみたいに薄いし。
みろ。ＮＨＫの高校生歌唱コンクール。
まるで北朝鮮の人がキムジョンイルの前で歌ってるようなダサい曲ばっかじゃねえか。
こんな教育でいままでやってこれたほうが奇跡だと思うぞ。
0408名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 21:46:42ID:bkzCzY6z課題も見つけられないのにダラダラ長く練習してて実技のせいで学科できないって
言う奴が回りにたくさんいるからさあ･･･
0409名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 22:04:52ID:Wubt6O390410名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 22:10:42ID:2+86lQfv学科ってセンターのことだろ？
楽典聴音新曲が下手だったら桐朋でも実技上手くても落とされるよ。
入学した後でも、桐朋で留年するのはほとんどが聴音落第だしｗ
0411名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 22:15:42ID:bkzCzY6z桐朋はソルフェ王じゃん。桐朋の指揮とかキモイもんな・・・
0412名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 22:18:31ID:Z2lAptZ4オーボエの宮本文昭も芸高落ちて桐朋高にすすんだって。
それ聞いた時「どれを重視するかってことかな」とは思った
0413名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 23:46:44ID:VGhPEeCeしかも日本の北朝鮮歌謡曲みたいな（気球に乗ってどこまでもとかそういう
頭蓋骨に亀裂が入りそうなダメな曲）曲を強制させられたら、
学校銃撃事件が勃発するだろｗ
0414名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 23:58:51ID:VYBZYzAiたまに、「音楽鑑賞」でクラに目覚めるのがいるくらいで、やった内容なんて
ほとんど覚えて無いだろ？
0415名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 00:09:48ID:xrYSpxZR0416名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 00:19:37ID:Vd5d7t5Gなところがあるね。
0417名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 00:50:40ID:14TbDX6E正直、義務教育（小学・中学）の「音楽」は、地方国立大＝教育学部か、それほど
有名でもない音大（それも短大w)出身の先生しかいなかったけど、楽しかった記憶
しか無い（まぁ単に楽だっただけかもしれないが)。
で、そのノリで高校（普通科）行って選択で「音楽」取ったら、その高校の音楽の先生が
芸大出身。楽典片手にソルフェージュの「反復練習」？ばっかりやらされて、そっちの
せいで一時すっかり音楽嫌いになったなぁw
0418名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 00:55:25ID:nMZI0PEp音楽嫌いな奴ほど、学校音楽の恩恵は計り知れないと思うけどなあ。
運命とか剣の舞とか新世界とかいろんな曲が
学校音楽が無かったら「聞いたこともない」になるのが
おかげで「どっかで聞いた曲」になってるのじゃないか？ えらい違いだと思うけど。
0419名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 01:45:56ID:Vd5d7t5Gこの時代、年に数曲の「鑑賞」って意味ありますか。
0420名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 06:45:37ID:imKsUDJf考えてるような奴が公立学校の音楽教師になる訳で、そして音楽の
目指すものと遠くかけ離れているにもかかわらず、音楽を教えるという
矛盾を無意識に抱えるから、音楽教師はいつもヒステリックだったり
するんだよな
0421名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 07:42:57ID:V6VFcpfCすぐ暴力をふるう人ばかりだった。。。
0422名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 08:40:08ID:TMZhtl2R0423名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 08:44:02ID:NZ9lvbb0あんまり変なのを放流されてもな。
0424名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 09:20:30ID:w48hFCyo「私に何ができるの？！」
と言われた。
0425名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 09:21:42ID:w48hFCyo漏れも嫌いだったけど・・・
0426名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 09:51:17ID:nX34z6tW0427名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 10:51:42ID:PkUBTRTN50代男の体育教師が音楽兼任だった。
教科書に載ってる曲だけがいい曲じゃないんだと言って
戦後あたりの流行歌を歌わされた。
昭和40年代のこと。orz
0428名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 10:53:38ID:imKsUDJfそれはそれで教養としてアリかもしれん
0429名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 13:46:16ID:xrYSpxZR演奏家なんて出るわけない。正直音楽センスが悪くなるだけだ。
0430名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 13:50:40ID:TMZhtl2R悪影響は別にないだろ
偉大な音楽家を出すためにやっているわけでもない
0431名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 15:33:29ID:lm7xn1Ak0432名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 17:11:49ID:nX34z6tWドイツとかは生まれたときから教会で正しい和音歌ってるから耳もいいし
音符もよめるし。日本には自分で演奏するなんて機会がないものな
0433名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 17:15:28ID:nMZI0PEp教会の歌はひどいもんだよ、あれは楽譜で覚えるのじゃなくて、耳伝、口伝でいつのまにか歌うようになる。
から、地方だと、呼吸するために一拍余分に入れたり、ものすごく変な節回しが伝統だったりする。
テレビに出るようなきちんとした合唱は立派な教会だけ。
0434名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 17:28:36ID:nX34z6tWそうなの？
俺が行った教会は皆賛美歌バリバリ歌ってて超ビビったが････
教主もソリスト並だったし。
0435名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 17:40:57ID:eZHXxFUt0436名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 18:27:42ID:rZVWhUwJ観光客受け入れてるような｢ちゃんとした｣所じゃね?
0437名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 18:31:30ID:nX34z6tW教主の声が糞でかかったのは覚えてる
0438名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 18:46:53ID:XFlf4J3V0439名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 19:04:39ID:xrYSpxZRただ誰がどう見てもあの教科書は致命的だろｗ音符が読めればいい、なんて
別に誰しもが望んでいることじゃないし、やっぱり好きなやつがやればいいと
思うな。音楽の授業はいらないだろ。放課後に特別に有志でやればいいのであって。
そこらへんの音大出てあてもないおにーさんでも捕まえてきてさ。
0440名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 19:11:29ID:xrYSpxZR北朝鮮から力ずくで連れてきたみたいなつまらねえ音楽教師に
「気球に乗ってどこまでも」とか歌わされるよか１００マシだろう。
0441名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 19:19:09ID:nX34z6tW確かに
つーか俺としては体育も消えて欲しい
0442名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 20:29:50ID:Vd5d7t5Gこれこそ義務教育にないとまずい科目じゃない？
たとえうまくならなくても、体を動かすこと自体に意味もあるでしょ。
音楽は今のままならなくてもいい気がする。
「北朝鮮歌謡」とはよく言ったもんだ。
コーラス部ってかなりきもかったな。
0443名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 21:00:05ID:xrYSpxZRなんだあれ、「仲のいい者と組んで組み体操」なんて。
孤独主義を貫いてた漏れとしては、体育は死んでくれ、マジで。
0444名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 21:39:32ID:nX34z6tWそのときはそうかもしれないが、大人になったときに運動しなくなるんじゃ一緒じゃん？
だから継続的に行える運動を紹介するか運動しなくても肥満にならない方法を教えて
くれるなら体育撲滅は取り下げてもいい
まあでも俺友達以内から学校自体嫌いだけど
0445名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 22:43:00ID:Vd5d7t5G>だから継続的に行える運動を紹介するか運動しなくても肥満にならない方法を教えて
>くれるなら体育撲滅は取り下げてもいい
今の体育って、まさにそういう方向に変って来てるらしいよ。
一生通じて健康を維持するための手段を教えるみたいな。
大学レベルだとウェルネスって科目名に変ってるのが多いのもその意味なんだと。
学校自体が嫌いって人がいてもおかしくないと思うけど、
どっかで友達はいた方がいいよな。
0446名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 23:04:50ID:nX34z6tWあとはその紹介で知り合ったやつら
知らんかった。まあでもうちの学校はまだその変化の兆しすらない
0447名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 23:30:21ID:xrYSpxZR0448名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 23:37:50ID:ocBmy6Mz>>個性や能力、想像力
ここらへんを伸ばそうとして実行した「ゆとり」教育はモノの見事に
失敗したわけだが・・・・・・・。
特に個性尊重しすぎて、学校崩壊にまで至らしめたのは・・・・(ry
0449名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 23:48:47ID:MIPuF89z0450名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 00:57:23ID:oPjZbKz+ドイツじゃ小学校で音符教えない。（ギムナジウムはしらん）
授業じゃ楽器を習うわけでもなく、歌うだけ。それもピアノ伴奏すらない。
たまにギターで伴奏がつくとか。
もちろん全ての学校でそうなわけじゃないと思うけど。
教会では皆好き勝手な高さで歌う。
一般人の歌はカラオケの恩恵を受けている日本人ｗと比べて、
むちゃくちゃ下手。だいたい高さがあわせられないんだよね。
でも、なぜか神父・牧師はうまい。
外注だと思うけど、ピアノ伴奏もあったりする。
0453名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 04:58:21ID:KmEGns1d神学校なんかで、正規の音楽教育受けてるのと違うの?
確か日本の戦国時代のイエズス会あたりが作った
神学校でも当時のヨーロッパ並み?の専門的な音楽教育が
行われてたと思ったが?
0454名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 10:21:27ID:6qXFc/PA俺の行った教会の人がうまかっただけってことか････
でも一般人の発声技術においては欧州のが数倍餓えだと思う
0455名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 10:31:20ID:ZWhpSQ8Z0456名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 10:42:53ID:6qXFc/PAコンクール会場に行って外人と聴き比べてくるべきだと思う
何が違うのか。
0457名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 11:55:29ID:jnUaA3lH神戸の女子高生とガチンコバトルして負けてるようじゃ話しにならん
0459名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 14:14:55ID:ZWhpSQ8Z0460名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 14:49:46ID:jnUaA3lH0461名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 15:04:53ID:KmEGns1d学科無しで実技一発で選考する枠設けるとか?
0462名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 15:09:19ID:jnUaA3lHそれは国立大学では難しいんじゃないかな・・・
実技は客観的に点数を付け難いから、入試に絡んだスキャンダルとか
絶対に出てくるだろうし
その為の言い訳として、学科もある訳で
0463名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 15:20:52ID:KmEGns1dもうちょっと柔軟性持てる可能性もある｡
それに大学の選考だからコンクールと違って、
入ってからの実績も問われる(教授陣の指導方=指導力も含めて)わけだから
縁故だからっておいそれと変なのは選べない気もする｡
水準行ってなければ該当無しでも良いわけだし｡
0464名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 15:43:27ID:W6ggDpv00465名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 15:44:55ID:lnwNTbG2昔、ショパンコンクールで、ポゴレリッチのソナタ第2番を故・安川加寿子氏がテンポがおかしいと非難し、予選落ちにさせるのに一役買ったようだけど、強い個性を嫌うのは今も変わらないということだよね。
恐らく弟子や学生の教育も個性は求めず型にはめることを強いてきたのだろうね。
残念ながら、これではコンクールで日本は韓国や中国を超えられないニダ。
0466名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 16:03:51ID:KmEGns1d0467名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 17:18:23ID:KmEGns1dむしろ真っ当というか伝統的っていうか
ちょい古めのオーソドックス(中だとマンマ旧ソ連風なそれ?)な演奏だと思う｡
ただ、教育の成果か知らんが、時々開き直って弾いてるのか?って思う位、
解釈にあんまブレがないんで、テクニックとか
考えなければ｢安心｣して聴いてられるという利点があるだけ
(それが今日日｢個性的｣演奏になってるのかな?)
日は中途半端に｢個性的｣だから解釈ブレまくりで
テクニックと相俟って｢何だかな?｣と思う演奏もある｡
｢個性｣を伸ばせないというよりか個性の表現方法を
誰も知らない(教えられない)だけじゃね?
0468名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 18:34:16ID:+QEHEln+目上に逆らうのは悪とされているのでコンクールで評価されないのでは？
そりゃ髪を七三にわけた官僚クンが音楽なんてできるわけないよ。
現代支那は儒教じゃなくて道教的だから評価されたのかもｗ
0469名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 18:45:59ID:xLOoUNeC実力は二の次。
0470名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 20:10:15ID:Fh2sYY5D自己紹介も満足に出来ないで、イイ歳した大人になっても「自分探し」なんて
いってる「ニッポン」人みると、そもそも日本人には伸ばすべき「個性」なんて
最初から無いんじゃ無いか？と、イイ歳した大人になってから気がついた・・・・・。
0471名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 20:41:07ID:9Tpm/8TM0472名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 22:05:57ID:+QEHEln+ペーパーだけ見て落とす就職試験とかさ。バッカじゃない。それで
ゆとりゆとり言ってりゃ世話ないわな。
0473名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 22:56:59ID:KmEGns1d今時、就職試験ほど｢個性(的人間)｣を強調ってか
｢強要｣されるものは無いんじゃね?
今は売り手市場だから幾分マシだろうが､一頃の大学就職ガイダンスの｢自己分析｣で
ペーパーなら絶対負けない奴でも(ほど?)挫折して
出家ならぬフリーターの道に進む者多数と聞いたが｡
0474名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 00:11:12ID:irQCxV/cっつーか皆の理論でいうと個性的でない人が多い芸大ﾉ学生は
個性的でない人を好むコンクールで優勝しまくってもいいはずだが
0475名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 00:25:52ID:AG5b5Z2B書いてみろ、ぜってー落ちるだろ？その時点で。だがこれが「英検２級」とか
「算盤が得意」だったら受かるだろ？そんなもんだよ、この国の「個性」って。
結局お国が制定した国家資格の有無程度が許される個性の限界なんだ。これで
表現力なんて生まれるかっつーの。
0476名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 00:52:17ID:CiigRO4b>っつーか皆の理論でいうと個性的でない人が多い芸大ﾉ学生は
>個性的でない人を好むコンクールで優勝しまくってもいいはずだが
コンクールで恥をかきたくないって思う人が多いのかな。
あるいはプレーヤー志向の人より、教員（といってもいろんなレベルがあるけど）
志向の人が多いのかな。
0477名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 01:18:00ID:MefPuKkM限らんね。審査員の理解を超える個性だったら、落とされることもあるだろうし。
完璧な演奏なら自動演奏ピアノに任せれば済む。（ところでカーテンを下ろした
ブラインドテストで、審査員は人間と自動演奏ピアノの区別ができるだろうか。）
0478名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 01:51:19ID:CiigRO4b>審査員は人間と自動演奏ピアノの区別ができるだろうか。
少なくとも現在の自動演奏なら明らかに分かると思うよ。
例えばグールド1955のmidiピアノ新録CDを聞いてたら、妻がいみじくも
「これって人間が弾いてないでしょ」って言って来たよ。
ダイナミックレンジが狭いのと、のりみたいのが再現されてないのですぐ
分かったそう。
0479名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 02:43:24ID:BcMRk7IL大学云々以前に、まずはオカンですよオカン。
0480名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 05:00:33ID:hSHiRV3d>>個性的でない人が多い芸大ﾉ学生
書き込みみると､そもそも、本当にそうなのか?
という､そこはかと無い疑問が浮かび上がってくる。
まぁ百歩譲って個性的なのが多いとしても
｢安倍｣元首相並み優等生的｢個性｣はいっぱいいるだろうが
｢小泉｣元首相並み変人かつ変態な｢個性｣は､いそうも無い気がする｡
0481名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 05:38:14ID:izRrFcvh大卒就職活動になると、履歴書にちょこちょこ書くレベルドコロの話では無い、
いまや、捏造でもなんでも良いから、なんちゃらシートに何枚～何十枚も具体的
事例を盛り込みながら、それぞれの所感と「感動」wと「貢献」wwと「狙ってる仕事
への有効度」（そんなのねぇw）を延々書き連ねて、何次～10何次続く面接試験で
延々と矛盾無く語り続けていって、初めて「個性」と認められる。
まぁ、下手なコンクールより自己表現とプレゼン能力要求されてるようなもんw
それを「転職」活動でもやらされて一時スッカリ「鬱」になった。
マジに、学校時代「没個性」で普通にいられた頃が天国に思えたよw
0482名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 07:17:18ID:AG5b5Z2B0483名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 07:27:27ID:hSHiRV3dキッチリ鳴らせられる演奏家も減ってきた事に
一抹の寂しさを感じる今日この頃｡
0484名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 10:50:55ID:irQCxV/c角栄並のやり手であるボクが音楽界参戦するから安心しなｗ
0486名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 11:53:19ID:irQCxV/c0487名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 23:20:44ID:C5pqEPNQ確かに型や規律の徹底は表現力や個性の前に必要な要素だが、
官僚ちゃんはそれが目的になっちゃってるから。
型にはまる、あるいは言いつけに忠実が人生の目的の官僚ちゃん、
それ的な教育で音楽なんてやり出したら耳が腐ってしまう。
0488名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 05:05:42ID:gi1YjS/Tコンクールで推し量れないものもある。スポーツ界でのオリンピックやワールドカップと位置づけが違う。
0489名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 10:52:36ID:DNvZj4hMああいうのって設問が「馬鹿じゃね？」って感じだよね。
見識や人間性を塔ならもっと違う設問の仕方だってありだと思うのだが。
普通に学生生活を送っていれば、そんな特殊経験や仕事に結び付く
経験なんてするものでもないのに。
それで将来の就職のために学生は特殊な経験を用意しなければならなかったり、
それか設問官のお気に召すような、とことんいい子ちゃんの学生生活をし続けておくか。
かえって、学科試験、オーソドックスな面接、普通の論文試験をクリアしさえすればおｋ
という公務員試験の方が、いろんな個性の人間を受容できるのが皮肉。
0490名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 14:08:22ID:PwDOvqZy演奏家は子供の頃に搾取された神童が多いのですよ。
後発的な才能はコンクールが拾ってやらないと厳しいんではないかと。
国際的にクラシック音楽の衰退が招いている問題だと思いますが。
0491名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 18:31:38ID:A0+Qz3YLコンクールに出ないのなら出ないでも良いけど、
出るからには｢最高学府｣のプライドにかけてキッチリ成果出してくれないとね｡
少なくとも高校生に競り負けるようではマズいしょ?
他の分野でも例えば大学野球の強豪が甲子園優勝校に負けたら、ヤッパ恥だしな。
0492名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 22:32:03ID:FvfLuMuPまえ「どの企業に入るのが一番難しいか？」なんて
スレをどこかで読んだんよ。そうしたら「財務省」とか
「日本銀行」とかが「就職偏差値」なるもので一番上に
きてるんだよ。これ見た途端大笑いしちゃってさあ。
企業と官庁の区別もつかねーでやんの、日本人って。
つまり官僚ちゃん的に優秀なのが企業の優劣でもあると
思い込んでんの。それじゃまるで日本人が全員公務員じゃねーかと
突っ込みたくなった。こんなんで個性なんて伸びると
思う？
0493名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 22:44:54ID:Xj6Qykq3雅楽コンクールで外国人が優勝できないのと同じ（勉強している人はいるが）。
0494名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 23:56:27ID:A0+Qz3YLどこかの国の伝統格闘技と同じで肝心の西洋人が
西洋音楽やらないんで東洋人が台頭してきたんと違うの?
特に中欧圏(独仏伊)の若手演奏家はほぼ絶滅でしょ？
この頃ちょっと有望そうなのは､ほとんど
北欧あたりになってる気がするし､元気有りそうな
ユース･オケに至っては中南米まで行かないと････
0495名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 08:27:22ID:FKwUbBNH東洋人が違和感も劣等感もなくやるとすれば、根本的にドレミの五線譜とか
西洋の音階とは違った出発点からやる必要があるだろう。それが可能かどうかともかく。
できなければ、いつまで経っても亜流二流のイメージは払拭されないだろう。
0496名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 09:19:42ID:YjuS2kmh0497名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 09:34:30ID:t33Gf9wp日本銀行は官庁じゃないぞ。
>>493
日本人がバッハの宗教音楽を弾くってことは、日本人がコーランの朗誦
やるようなものだよな。
0499名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 10:22:46ID:x6Xlyfku自分は弾く気にならないっていうような発言してたよ。
0500名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 11:01:59ID:YjuS2kmh西洋音楽でもイギリスの作品はヨーロッパ人より
日本人の方が好きな人多いよ(・∀・)
0501名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 14:18:38ID:x6Xlyfkuヨーロッパ諸国だと、一部の音楽に国家としてのイギリスとの連想があるのかも
ね。Last Night of the Prom、ちょっと恥ずかしかったけど、楽しめた日本人の俺
がいる。
0502名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 14:38:33ID:t33Gf9wpイタリア語話せないと話にならんとか（イントネーションの意味で）宗教的
文脈を踏まえないといけないとか。
0503名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 16:27:17ID:On7UDtjF同じ曲演奏しても英仏独で微妙に違う気がする｡
もしかしたら宗教的解釈も英国国教会/カトリック/プロテスタントで
微妙に違ってるかも(日本人が気づかない所で)?
0504名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 18:42:30ID:On7UDtjFあとキリスト教(イスラム教も)とかの｢世界｣宗教は人種に左右されない普遍的な所があるし
歴史的に｢正統･異端｣論争で各宗派の教義もかなり顕在化･組織化･具体化されてるから
後発的な｢学習｣でも理解においてはどうにかなるところがあるんじゃないかなと思う
そういう所を問題視するのは､日本人の場合､基本的に無宗教だから信仰心というところから
良く分からない=得体のしれない=宗教は分からない
になってるのかも知れんな｡
0505名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 23:58:25ID:t33Gf9wp教会音楽的なものってのはやはりあるのだろう。
0506名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 01:18:37ID:E3BPO4qh「エリア」「聖パウロ」「キリスト(未完)」
「オイディプス」「アンティゴネ」「夏の夜の夢」「アタリア」「ワルプルギスの夜」
ところで、>>1 は納得のいく解答を得られたのだろうか
0507名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 08:18:39ID:+5tFx7c2やはり官でしょう。
日本人の脳が生理学的に音楽に向かないのと（言語と音楽を
司る部分が音楽の得意な地域の人々に比べて逆になってるらしい）、
日本の音楽教育が北朝鮮労働党の下部組織みたいなのと、
その教育で優秀だった人が音楽家になるから。
じゃないの？
0508名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 08:22:06ID:QIHC7XHjあんたが教養がないんだよ。日本銀行は企業で正しいよ。
企業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD
第3セクター
公私合同企業（公私混合企業）：国や地方公共団体と民間が合同で出資・
運営する。第三セクターの項目も参照のこと。
特殊法人形態：日本私立学校振興・共済事業団など
認可法人形態：日本銀行、日本赤十字社など
株式会社形態：日本たばこ産業(JT)、日本電信電話(NTT)、
国際電信電話株式会社(KDD、現KDDI)など
0509名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 09:24:50ID:+5tFx7c2言ってるだけであって。さらに大蔵省から生まれたんだし「国立大学は国立大学法人に
なったから民間である」と言っているのと同じようなすっとボケた教条的な教科書的な頭の固い
見方だぞ？
0510名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 09:44:45ID:VVB3N1Em君は日銀を官庁に分類して嘲笑してたわけでしょ（>>492）
企業≒民間と思ってるみたいだし（>>507）
0511名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 13:00:23ID:QIHC7XHjさらに頭の悪さを露呈してるし。
最初に指摘したときに気付けよ。
0512名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 13:21:20ID:VVB3N1Em＞企業と官庁の区別もつかねーでやんの、日本人って。
0513名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 14:01:35ID:3DuEosFb0514名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 07:57:07ID:0VYgSlOf0515名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 18:34:33ID:tml4oTco0517名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 00:50:55ID:b2a+kQhO0518名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 02:27:17ID:+miKapI4「こんな感じなのかな？」と（勝手に）イメージ出来た。
桐朋もサイトウ・キネン聴くと、「あぁこんな感じなんだろうな」ってのが朧げに
感じるけど（実際は無いのかもしれんけどw)、「伝統ある」芸大って、そういう
意味で独自に築いた流派みたいな特色ってあるの？
芸大オケ聴くと如実に分かるとか？
0519名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 03:13:15ID:D+001At10520名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 04:26:17ID:02lJCKZe海野スクールと言われるような流派も生まれていたかもしれんけど。
海野は天才肌だったにも関わらず育てるのが上手かった。
0521名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 05:15:44ID:ef04Voit国会で問題にされた当時の芸大の実態を懐かしんでみませう。
「芸大の教官は、正規の授業の専門科目のレッスンをほとんど休講にして、自宅で個人レッス
ンをして、レッスン料を巻き上げているなどの指摘がなされている。」とかは痛い。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/095/1410/09512161410001c.html
0522名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 07:13:38ID:tXFQ66qUレッスン料など問題ないとかマスコミのインタビューに答えていたな。
ま、確かに藝術やるからには家が相当裕福な人が多いだろうし、
そういう人たちには金など問題ないんだろうと当時思ったもんだ。
しかし、あれから何十年と経つが、未だに海野の教え子で世界的奏者になった人が
見あたらないのは、何でだろうか。
0523名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 12:54:53ID:ctOim0G+0524名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 16:01:32ID:Jm2Vfd0wそこの学生に対して、かなり挑発的なインタビューを行っていた。
うまくのせられて、局の意図した通りの受け答えをしてしまった
学生が多かったが、フジの現場スタッフは「してやったり」の
表情だっただろうな。そのときのインタビュアーがあの逸見政孝で、
あの報道を見て以来、漏れの大嫌いなアナウンサーのひとりに
なった。。。
0526名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 19:54:51ID:tXFQ66qU誰であれ、他人に圧倒されてしまっては、いつまで経っても成長しない。
「わが弟子たちよ、われより去れ。ツァラトストラより自己をふせげ！
ついに門下としてのみ已むは、よく師に報ずるの所以ではない。しかるに、
いかなればなんじらは、わが花冠を取り去ろうとしないのであるか？
なんじらはわれを崇拝する。さあれ、なんじらの尊崇がひとたび覆ったときには
如何であるか！ 心せよ、うち倒れる神像によって、なんじらが砕かれざらんことを！
なんじらは言う、ツァラトストラを信ずる、と。されど、そもツァラトストラが
何であるか！ なんじらはわが信徒である。されど、そも一切の信徒が何であるのか！
なんじらは未だ自己を求めざる時に、われに遭遇した。すべての信徒はかくなす。
この故にこそ、一切の信仰はかくも見すぼらしい。今や、われなんじらに命ずる。
われを棄て、なんじら自ずからを発見せよ、と。かくて、なんじらすべてがわれを否定したとき、
われはなんじに復帰するであろう。まことに、同胞よ、その時は、われはわが喪失せる者たちを、
異なれる眼をもって探索するであろう。その時は、われなんじらを、異なれる愛を持って愛するであろう。」
ツァラトストラはかく語りき
0527名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 00:04:52ID:aWQbG/jX0528名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 00:46:52ID:fP6kP5Fcわけだね。
0529名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 07:47:26ID:X8YGh/QI>しかし、あれから何十年と経つが、未だに海野の教え子で世界的奏者になった人が
>見あたらないのは、何でだろうか。
大学での教え子ということなら、仕方ないと思うよ。
音楽の場合、（大学に行くとしたら）大学に入るまでの指導者が大切じゃない？
大学で発見されて、育てられたっていう人がいれば、「海野の教え子」って
言えると思うけど。
0530名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 09:34:51ID:GTpwhqiWゴロゴロ。大学院に行って満足してるだけ「芸大生でござーい」と
自己満足。
0531名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 10:45:56ID:P7Ti5LGI0532名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 11:45:24ID:6vquErIy>>音楽の場合、（大学に行くとしたら）大学に入るまでの指導者が大切じゃない？
海外行った人の体験談なんかみると、その「大切な」指導者から教わってきた事が
簡単に完膚なきまでに完全否定されて、バイエル・ツェルニーみたいな基礎から
やりなおさせれる人が枚挙に暇が無いけどな。上の方にレスにあった、留学の途中
から帰された人もそういう手合いでしょ？
海野事件の時も、（海外では当たり前？の）それと同じ事やって、日本の「偉大な」
指導者様達の危機感を「徒に」煽って別件の罪で「陥れられた」っていう話も当時
あった気がする。日本クラシック界の「タブー」wwwに触れたとか何とか。
0533532
2007/09/23(日) 11:58:14ID:6vquErIy0534名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 18:32:19ID:nZ5qfuRM育てるために高校までは主にテクニック重視､大学以上はより高度な表現力って
感じに教える目的が違うって事を聞いた事がある｡
当然その時々で最適な指導者も違うと考えるわけだが､
高校までの指導者が大学まで､くっついてきて教える｢音楽｣は
ヤッパ何か無理がありそうだわな｡
0535名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 19:41:55ID:ndDeHGTs0536名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 20:12:34ID:nZ5qfuRM最高峰の学府にしては貢献がイマイチ地味過ぎる上に､
その貢献度に疑問符が付く位､日本のクラシック全体のレベルが
低くなってるからじゃね?
0537名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 21:10:20ID:bp6+/iGw0538名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 22:05:45ID:ummK5uum0539名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 22:30:12ID:ZeKfi4OY>芸大が業界を盛り上げているのは事実
？？
そうじゃないから、このスレが盛り上がるのじゃないのか？
0540名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 23:26:34ID:YDGFXVUF日本の最高峰があれじゃ。
0541名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 23:42:01ID:YyUApEMM0542名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 01:32:50ID:Q4kF42Vy0543名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 02:46:40ID:UKOJ/7f40544名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 08:36:28ID:oKM2nn1F0545名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 09:11:07ID:Q4kF42Vy0546名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 10:15:01ID:eeo8Ujfq0547名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 22:01:42ID:IsAcGz/O0548名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 22:04:06ID:IsAcGz/O0549名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 22:05:48ID:8Ha8Sco2まあ、その分、お絵かきの藝大としてステータスあるし
0550名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 22:12:45ID:IsAcGz/O0551名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 22:17:18ID:IsAcGz/O0552名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 22:21:51ID:IsAcGz/O0553名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 22:30:45ID:8Ha8Sco2逆説的になるが、最高峰でもない桐朋にオケで負けてるわピアノで負けてるわ
弦で負けてるわ・・・、、、神戸の女子高生にも負けてるとは情けない
0554名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:31:36ID:yUTbPv7L業界を席巻してたのって何時の話と言われる日も近いか?
0555名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:33:59ID:IsAcGz/O0556名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:37:20ID:yUTbPv7L0557名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 00:07:45ID:nJlVLfgbそれからずーっと桐朋の天下が続いたけど、最近桐朋もちょっと落ち目だね。
まあ、弦は桐朋、ピアノは同格、後は圧倒的に芸大じゃないの？
0558名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 00:10:40ID:ENkz1i6y確かに日本の範囲内では芸大は頑張ってはいるかもしれないが、国際レベルで考えると思い上がりとしか考えられない。
そろそろ日本の重力圏から精神的に解放されたらどうだろうか。
もともとこの国の文化がベースではないのだから。
それとも芸大から最高峰の演奏家が生まれる気がしないのは気のせいだろうか。
0559名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 08:43:51ID:65bJF4jzそのほうがいい人材が確保できそう。
0560名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 10:53:59ID:dIuac9pA優れた演奏家や作曲家を育てることは本分じゃないんだよ。
その意味で昔の教育大学の流れを受け継ぐ筑波大学藝術学部に組み入れた方がいい。
0561名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 15:53:12ID:65bJF4jz転部してくるからよい演奏家が育つ。
0562名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 16:26:14ID:6iNqnqjv学費も日本よりか安いし、悪くない選択だと思うが
0563名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 19:15:04ID:1ElLh2XT現代音楽の作曲、歌手などは国立、
芸大は？
0564名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 19:18:18ID:AjOoYci90566名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 21:46:18ID:+jCUsc7Q芸大でやる企画展なんかも近頃のは結構意欲的なテーマで､かなり力入ってる(のが分かる)｡
0567名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:11:22ID:c9EwSVnE0568名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:18:42ID:2b30VBXbのは何かにつけて実感する．
もちろん表立っては言われないが，先生方もそれにはかなりご不満の
ようだ．
0569名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:26:32ID:5cCaPbhl0570名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:35:02ID:IwWVZcuV名称： 東京藝術大学音楽学部
実態： 東京美術大学附属音楽専攻
でしょう。
その何よりの証拠に「東京音楽大学」という私大は（もちろん）あります
が、「東京美術大学」といういかにもあってもよさそうな名前の私大は
ありません。
これは文部省（現在は文部科学省）が、藝大の本流はあくまでも旧東京美術
学校という政策から、傍流の旧東京音楽学校に類似の「東京音楽大学」の
名称は認めても本流の旧東京美術学校と紛らわしくなる「東京美術大学」の
名称の使用は許さなかったからだとされています。
つまりとりもなおさず、現在の藝大こそまさに東京美術大学というわけです。
0571名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:43:19ID:Rbp62Y4Dそれはまた別の話だろう。
あまり言う人がいないからあえて言ってみるけど
内外のクラシック界で影響力を強めたいなら芸大はもっと規模大きくしないとダメだね。
0572名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:44:53ID:c9EwSVnE0573名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:47:07ID:LOJQBLjXなるほど，「東京音楽大学」はあっても「東京美術大学」がないのは，
今の藝大が東京美術大学だという文科省の方針があるから，というのは
今まで全然気がつなかったけど，言われてみればそうだったのか！という
話だよね
0574名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:50:03ID:5cCaPbhl別に融合しあってるわけでもないしな｡
融合すれば舞台芸術みたいにいくらでも実験は可能なのに｡
0575名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 01:31:34ID:AsIWlP8V哀れ！
0576名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 01:38:49ID:zaeEtz7aここまで、ボロクソだと「最高峰」ってのもギャグにしか聞こえない。
「最高ーっ」「ほ～」
0577名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 01:39:31ID:1sfpfXrT0578名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 01:42:48ID:Ne+uqEP1かといって、ソロで優秀なのが出てるかといえば、神戸の桃子ちゃんにいいようにあしらわれてるしな
0579名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 02:04:11ID:ubRYI3Qfた。何でも音楽の場合、３歳くらいから英才教育を受けた人ばっかりで音楽エリートとしての
自負があるけど、美術の場合、ひらめき型みたいな人が多くて、選抜されたエリートとって思
えないからだって。そう思ってない学生もいるだろうけど。
0580名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 02:29:45ID:2I4VkYXw同じ芸術でも、美術とは比較したこともないし別物だと思ってる。
むしろ、音楽の方がつまらない奴が多い、ぐらいに思う。
その知り合いの芸大生は、隣の校舎の美術学生だけでなく
常に誰かを見下してないと気が済まないんだろうなあ。
0581名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 04:21:05ID:mvFfsCPu>>３歳くらいから英才教育を受けた
って何か悲しいのぉ～。っていうか、音楽に「ひらめき」は必要じゃないのか。
何か凄い事発見した気分。
0582名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 08:50:07ID:c9EwSVnE0583名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 09:20:40ID:AsIWlP8V0584名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 09:22:34ID:EnHOb2/B0585名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 09:38:34ID:WjJ+Fbxo0586名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 09:46:48ID:wTlXfSLP美術>>>>音楽
なんだよな。
なんでだろ。
西洋人に聞いても、
たしかにそうだけど、なんでだろ？
ってわからなそうだった。
美術品は王侯貴族がパトロンとなって大金が費やされるからかな。
音楽家も同じだが、演奏が肉体労働を想起させるからか？
日本でも学校の格は、
普通学校>美術学校>音楽学校
と思うが。
0587名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 10:04:42ID:AsIWlP8V0588名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 10:26:58ID:M1nxqDKS一辺倒な演奏しか出来ない子ばかり輩出したってどうしようもないのに。
音大に関しては根本的に改革が必要だと思う。
芸大桐朋云々じゃぁないでしょ。
0589名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 10:34:05ID:ubRYI3Qf見下しているかどうかは分からないけど、常にヒエラルキーを意識してることは確か。
つまらんことにこだわってるようで、それは一般人が行く一般大学でも大なり小なりあること
でもある。
>>581
閃き必要だと思うけど、彼の場合「へたうま」みたいな「味」系プレーヤーは認めないようです。
俺と彼は同じ高校。そこの一年先輩で高三からグラフィックを習いだして、そのまま現役で芸
大に受かっちゃった人がいて、それも「音楽ではあり得ない」ってぼやいてた（？）。
0590名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 10:39:26ID:NPtmbtSk藝大は環境は桁違いに良いのになぜ‥ｗ 教授の問題か？
0591名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 15:12:11ID:5cCaPbhlちょっと木陰に目を移せばダンボール･ハウスばっかだけどな｡
それと夜は滅法怖い(除く花見シーズン)｡
0592名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 15:33:14ID:c9EwSVnE0593名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 17:54:19ID:c9EwSVnE0595名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 19:01:28ID:ubRYI3Qfどこならいいって言えないけど、なんどあの場所をホームレスにあげちゃったのか不明。
西郷像のまわりはゴキブリが走り回ってるし、東京都、なんとかすべし！
0596名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 19:47:50ID:EnHOb2/B長く放置されていたんだよ。
上野戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E9%87%8E%E6%88%A6%E4%BA%89
0597名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 20:06:51ID:ubRYI3Qf0598名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 21:56:42ID:YFMxUCBG技術より発想やセンスが重要。まあそれでも東京芸大は
職人養成型の校風だと思うのですが。
対して音楽系大学は「演奏」。
職人的な技術は必要だがとりあえずは独自の
個性は要らないという感じ。
0599名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 22:00:12ID:IHXEmNYD周知の事実だよ．
前身の学校の設立も美校の方が先で先輩格だし，それに何よりも
音校は一時東京高師の附属扱いにされてた汚点（苦笑）が痛すぎ．
0600名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 22:22:53ID:Rbp62Y4D約半数が箸にも棒にもかからない失敗作の音楽学部の方が上のはずがない
0601名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:14:49ID:KV4CEGxr藝大は実質東京美術大学だ、とかさももっともらしいことを書いて
あるが、全くデタラメだ。
美校と音校の格差とかはあくまで戦前の旧学制下での話。今の藝大は
（当たり前だが）戦後に開学した新制大学で、明治時代のいきさつ
など関係ない。
現に、当初は美術学部と音楽学部は完全に対等で行くという申し合わせ
というか紳士協定が存在しており、学長も、美術系、音楽系、一般教養系
から順次に選出していく、という合意ができていた（この合意に基づき、
初めの頃の学長は実際そのとおりに選ばれていた）。
それが現在のような美術学部優位になったのは、今さら言うまでもないと
思うが、藝大事件の影響に他ならない。藝大事件が文部省（当時）の逆鱗に
触れ、
「今後、東京藝大については音楽学部から学長を出すことは一切まかりならん」
となった、という経緯。
音校にとって藝大事件の被害は今に至ってもなお甚大なんだよ。
0602名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:25:00ID:t0yCHu8T芸大事件てどんな事件？
音楽学部で殺人事件あったん？
0603名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:28:00ID:KsKbuWfpこんな↓事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B8%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
0607名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 00:44:58ID:GbzyAMqF0609名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 01:34:58ID:E39gmbot603
教授名前は？
0610名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 02:08:23ID:yE5L/9bo0611名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 16:43:52ID:ea8zUAIu0612名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 23:13:31ID:JIO5NtDt0613名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:36:08ID:w6ImXlb80614名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:41:21ID:o196Gh0r0615名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:44:13ID:8TsQ8Nvx0616名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:44:59ID:yLTJ0Nctそれを言うなら、最年少スター教授に対する嫉妬、やっかみ、反発から来た音楽学部内部からの陰謀だという説の方だろ。
楽器鑑定の細かな経緯や試験問題漏洩疑惑のこと等々、内部関係者でなければ到底分からない情報が流された。
0617名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 01:57:31ID:8TsQ8Nvxwikiには見出しになってるけど、海野とかガダニーニって言葉が使われていたケースが殆どと記憶している。
これも面白そう。
http://www.papy.co.jp/act/books/1-3058/
0618名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 06:43:59ID:wShUxz9R追い落としに動いた教授連とその弟子達は、その後も鳴かず飛ばず、
一方、U元教授は、各地の演奏会に引っ張りだこ・・・・・・・みたいな記事だった。
0619名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 12:18:20ID:C9MsfXB10620名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 13:34:58ID:1fD1w2QLＵ色一色で染まっていた，という可能性大．
Ｕ閥にあらざれば人にあらず，みたくなってた可能性まである．
それがよかったのか悪かったのかはなんとも言えないけど．
0621名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 21:05:17ID:/a8l4qxT芸大事件なる表現は、確か新聞でも使われていたはず。
興味があれば、図書館で当時のバックナンバー当たってみ。
大学教授がスキャンダルや諸処の問題でキャリアに傷つくというのは、
今でこそそう珍しくないが、U享受の芸大事件はかなりの世間を
騒がせた。やはり国立大学の先生が、一般庶民の感覚からすると
莫大なレッスン料をもらっていたというのが、当時はかなり
衝撃的だったからじゃないだろうか。
0622名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 22:46:39ID:oBb4CkYF0623名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 02:49:05ID:8XX2Zz4m海外の音楽院なんかも、巨大なリーダーシップの元で停滞する事は無い
（逆に発展する？）。反体制としても巨大であれば有るほど、立ち向かう
人も現れる（生半可な労力じゃないかもしれんが）。20世紀の藝術ってある
意味そういう、葛藤とか軋轢、絶望と諦観の中で発展してきたわけだし、
（聴衆もある意味そういう藝術を求めてる？）、発展の上で、千載一遇の
チャンスを逃したのかも？
まぁそういう状況って演奏家＝藝術家としては地獄なのかもしれないけどな。
0624名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 22:58:17ID:B+NEQNLa0625名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 23:17:16ID:oUA5rLdh何か取り返しのつきにくい大事な物を気付かない内に捨ててしまったみたいな。
0626名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 00:57:02ID:Jj0M5iS1子供でも入学させてたよな。
優秀な子を最高レベルの教師が無料がごく安い学費で教える。
こういう環境がない限り欧米に対抗できる音楽教育なんて無理だろ。
0627名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 01:06:53ID:lVq/Di+7今でも、優秀な才能ある子には奨学金制度がある。
私は桐朋ピアノだけど、
うちの先生は
親の会社が倒産してしまった子に無料でレッスンして、
留学費用まで貸してやってた（有名になったら返してって）。
まあ、知ってるのはこの一人だけだから、一般的とは言えないけど。
0628名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 01:22:01ID:Jj0M5iS1それを国家レベルで組織的にやれるかどうか、ってことだよ。
しかもヨーロッパでは10歳以下で入学とか半端じゃなかった。
0629名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 04:34:38ID:b0phDJdXしかし芸大と文部省にいる従来からの職員が世代交代してからだろうがな。
もっと言えば、少子化に伴う大学及び卒業生が就職するプロオケの
必然的過当競争により、大学もオケも淘汰が進み、合併や統合が増えるだろう。
そうなれば、芸大と私立の垣根が低くなり、基本となる名目上の籍だけ
特定大学に置きながら、生徒も教師も互いの大学を自由に行き来できるようになるのではないだろうか。
0630名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 03:48:30ID:ALe65fcJ>>国家レベルで組織的にやれるかどうか
もう脱亞入欧に時代でもないし、中韓みたいなアジアの発展途上国みたいに
欧米先進国に早く仲間入りしたいと切に思うには中途半端に先進国過ぎて、
クラシック音楽＝西洋音楽の振興を「日本国」が国家として率先して力入れる
理由が、ほとんどありませんわな。
0631名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 06:17:22ID:PMcezgvU白人の属性に近いものを尊ぶ傾向はむしろ増幅してるようにも思われる。
0632名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 06:40:57ID:+Qcahuba結局、役所かが絡むと、どうしても総花的な選考になっていくから、
面白い個性をもった子とかは当選しにくい。
だから、>>627みたいに、個人や、お金持ちのクラシック馬鹿とか
オーナー社長とかが才能ある子を奨学するような形が一番いいのではないかな
0633名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 07:17:45ID:PMcezgvUには向かないのでは。その人の資力が長期に渡って維持される保証もないし。
国がやるから個性的な人材が育たないとも限らない。旧ソ連が発掘、育成、輩出した
人材を考えてみると、国家的育成が超トップクラスを育てるのには必要なのでは。
0634名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 15:51:51ID:WHYwsKeJ世界で悲しいかな中国だけだろ?(制度的に)｡
有能なのに中国国籍とらせて彼の国(の制度内)で育成させようか?w
0635名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 00:02:33ID:hdnyX9iL0636名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 00:14:36ID:HjUath8U人が多いよね？
0637名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 00:13:35ID:BaZsgkYf0638名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 00:54:23ID:f2LMFIL00639名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 08:26:38ID:IFKTOGtC0640名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 09:10:45ID:eCatz8f10641名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 11:02:11ID:s19Rjai10642名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 11:06:30ID:4j5x1ydi米はメチャ高だろ
欧は知らぬ
0643名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 11:10:07ID:JBKQ4kH/ビンボーでもドウにかなる面はあるんでない？
0644名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 13:11:12ID:BaZsgkYf0645名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 13:17:39ID:f2LMFIL00646名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 13:19:59ID:BaZsgkYf0647名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 16:32:07ID:IFKTOGtC後者が圧倒的に成功か。
残念なことだね。
0649名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 00:46:27ID:U9npEMC40650名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 00:49:53ID:U9npEMC40651名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 01:19:42ID:wm10ypRD奨学金やら特待生（あるのか？）扱いに口きいてやったのを誇大に吹聴
してるのか、どっちかじゃね？
0652627
2007/10/09(火) 09:24:24ID:UNLm0Ma/学費まで出したとは聞いてないよ。
聞いたのは、レッスン費用を一切とらなかったことと、
「留学費用の一部」（200万か300万らしい）を出世払いで貸した事だけ。
先生から聞いたんじゃない、本人から半分他生徒や親から半分聞いた。
学費はどうしてたか知らない、奨学金とか半額免除とかじゃないかね？（関係ないから母校だけど制度もよくわからん）
0653名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 11:00:46ID:Ts+bxwV2運とかコネとか、資金とかいろんな要素が必要です。
教える側だってそこまでは予測出来ない。
0654名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 14:24:00ID:U9npEMC40655名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 14:28:21ID:Jou8Jlne自称音楽家って腐るほどいるじゃん。
0657627
2007/10/09(火) 15:39:37ID:UNLm0Ma/桐朋は入学したらレッスン料は一切（休み中でも自宅レッスンでも）必要ないのは
少なくともこのスレにいる奴なら常識だと思ってるのだけど。
無料だったのは入学までのレッスン料だよ。
素人にもわかるように説明するとしたら500字以上の長文レスが要りそうだｗ 追加説明はこれでやめとく。
0658名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 18:24:07ID:9BwNUOZn後、スレのテーマからして必ずしも音楽系学校関係者が見てる訳でも無い｡
0659名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 18:24:03ID:U9npEMC40660名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 18:28:26ID:U9npEMC40661名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 18:43:32ID:lPD1Zwz1授業のみ？
0662名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 20:19:22ID:U9npEMC40663名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 21:11:53ID:9BwNUOZn｢あの｣事件以来だろw
0664名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 21:54:08ID:U9npEMC40665名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 00:40:22ID:OFEKXDn3ドイツ・ドルトムントで開かれていた第１１回シューベルト国際ピアノ・コンクール
で秋田市出身のピアニスト、佐藤卓史さん（２４）が第１位になった。現地から佐藤
さんの所属音楽事務所に連絡が入った。
佐藤さんは２００１年の第７０回日本音楽コンクールピアノ部門で第１位。昨年、
東京芸大を首席で卒業し、ドイツ・ハノーバー音楽演劇大学に在学中。
0666名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 00:49:53ID:wsnH/WXwこれってもうプロじゃね?
0667名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 00:58:03ID:7LDS14Yv0668名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 09:22:27ID:/+4U9W7H0669名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 09:25:04ID:G+5uil+30670名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 09:54:43ID:7LDS14Yv0671名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 11:44:48ID:xRZ615Zh0672名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 12:13:05ID:7LDS14Yv0673名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 13:07:00ID:wsnH/WXw0674名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 14:48:31ID:xRZ615Zhよくわかんないコンクールじゃなくて。
比較対象にならなくない？今回のシューマンの優勝者は音コンときから優秀だとは思っていたけれども。
0675名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 16:02:03ID:TZ3gfu2e西欧で才能ある子に学費低額あるいは免除で
教育受けさせる話がでているが、
ちょっと上手かったら「学校に行ったら？」
と、まわりのごくふつーの人たちが
ごくふつーに勧めるらしいな。（ﾊﾟｳﾞｧﾛｯﾃｨのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事より）
こういう社会的な下地あってこそ
そういう制度もあるのだろう。
我が日本国の教育制度では、
音楽とか見下げてて評価しないから、仕方が無いね。
0676名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 16:28:33ID:wsnH/WXw必然的にある程度裕福な家庭ってのが前提になっている感がある｡
だから、それに乗れない子弟は、例え素養があったとしても
勧めたところで最初から｢無理｣と判断するからじゃね?
0677名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 17:06:24ID:G+5uil+3トヨタみたいな輸出企業が強いから、教育もメーカー職員を養成するようなシステムになってるし。
もうちょっと内需というか、日本の中で商売が廻れば良いんだけどね。
それもバブル崩壊で途切れてしまった感じ
0678名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 17:17:04ID:7k19dBem「こんな程度のがプロ目指しているのか」と思った。コンクールに弱いとかじゃなくただ単に下手なだけなんじゃないか。
0679名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 17:18:11ID:7LDS14Yv0680名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 17:26:51ID:V1Du0eCMまあ教員で食っていけるし！
それにあまりにも入学試験が厳しすぎてコンクールどころではない。
入学試験＝コンクール？
0681名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 18:19:27ID:OFEKXDn3よほど安定した仕事がありそうだ。
0682名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 18:29:37ID:/+4U9W7H0683名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 18:43:52ID:7LDS14Yv0684名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 18:47:34ID:7LDS14Yv0685名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 19:01:34ID:4oHoR3zz国内でも まだ優勝していないけれど
バイオリンの湯本さんは 実力あると思うよ。
0686名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 19:19:26ID:WsocL5NM藝大だろうが桐朋だろうがピアノは修羅の道だろう。
0687名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 19:23:28ID:8BedCPnm芸大的基礎力みたいなの確認するだけですら。
それに卒業しても安定した収入確保できている演奏家ほとんどいませんよ。
それでも音楽しかなくて、収入安定しなくても演奏活動がんばってる人も
います。
ショパンコンクール等の難関国際コンクールで入賞できていないのも事実
です。
0688名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 20:56:25ID:wMCqOqr1健常児に生まれたら普通に受験頑張って東大目指すべし。
藝大逝った時点で人生終わりｗ
遊んで暮らせる資産でも持っていれば別だが・・・
0689名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 21:07:41ID:7LDS14Yv0690名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 21:12:15ID:PJpgCsmJ東京医科歯科大学の歯学部が灯台と一緒になりたいらしいが、
どこがいい？
0691名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 21:37:06ID:7LDS14Yv0692名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 21:48:50ID:/+4U9W7H0693名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 21:50:07ID:7LDS14Yv0694名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 22:55:04ID:7LDS14Yv0695名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 23:01:04ID:PJpgCsmJ国立大は、独立行政機構に移行して、実績を作らないと
いけないらしい。予算が削られる。
４７都道府県に独立行政（国立？）大学があるのは多すぎて
合併して予算を無駄なく使おうという流れになっているらしい。
東京商船大と東京水産大は既に合併したが、
関東の例でいうと、群馬大と埼玉大が合併を検討中。
>>693
一般教養が身につくんじゃないかな。
0696名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 23:16:08ID:7k19dBemそれを差し引いたとしてもあまりに弾けていなかった・・・
正直我々が芸大生に持っているイメージより、実際は大分下のレベルなんじゃないか、とすら思った。芸大生全般が。
0697名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 23:39:03ID:7LDS14Yv0698名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 23:48:49ID:7k19dBem0699名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 00:39:42ID:sjflPquj0701名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 17:36:36ID:f9FxQxdZ0702名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 01:58:52ID:ylIm1xkv二葉あき子、真理ヨシコ、斉田正子
東大～パリ国立音楽院
三善晃
0703名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 01:21:55ID:wnAkSEpbあの人たちがプロになるのかと思うとぞっとする
0704名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 09:55:56ID:eJcGtlef0705名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 14:36:56ID:7UK+JBnb0706名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 10:03:00ID:8rl+I9If桐朋はなんというか「賭け」のような教育のイメージ。
音楽さえ良けりゃ、みたいなとこあるから上手く当たればホームラン、
しかしアウトサイダー(俺様、自己中、漢字が読めない、など)を産む確率も高いような。
0707名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 10:07:31ID:1Q7rsNBC社会人になってからも妙なプライド持ってる人が多い気がする。
0708名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 10:18:47ID:r5Ng+1Hz漢字読めない計算できないの２ｋは桐朋の方が多いだろうなあやっぱ。
0709名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 11:19:48ID:6T3V/lJ5世間が芸大に求めるものは、ただノーミスで弾くことだから。
音楽的にどうしても萎縮した演奏をしなきゃいけない芸大生もある意味被害者だろ。
じゃなきゃ、どうしてあそこまで非音楽的に演奏する必要がある？
0710名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 11:22:30ID:s4YdA8ps0711名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 11:23:49ID:+eq/ne6sﾓｰﾂｧﾙﾃｳﾑだよ。
0712名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 12:01:40ID:8rl+I9If「これはこうで」「あれはああで」みたいに物事をきちんと説明できて理解もしてる感じ。
桐朋生と話すと
「これって～～かなぁ」「まぁそうなんじゃないの～」みたいに感覚的な会話が多いような気が。
一部ですよ、あくまでも一部。
まあ食べてかなくちゃならなくなったら誰もしっかりするだろうし、
留学すればまた違うだろうしね。モスクワとサンクトペテルブルク、とかみたいに。
0713名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 15:57:32ID:V1OaILlg一生懸命頭の悪さをプライドで補ってるみたいな。
話してて可哀想になるときあるよ。
0714名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 22:54:44ID:rH/gErXW0715名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 23:03:20ID:H9ahWo+m0716名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 23:18:24ID:rH/gErXWhttp://pub.ne.jp/prelude/?entry_id=1002104
0717名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 09:22:33ID:yD+tTFM50718名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 09:29:28ID:q1U5nB6Y0719名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 09:43:57ID:ZbH7gaUi0720名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 10:02:21ID:w+4NxC3/英語と国語だけでしかも参考程度だから意味ないから。
0721名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 14:25:05ID:ZbH7gaUi0722名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 14:30:43ID:ZbH7gaUi0723名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 18:40:48ID:7oWj1Xuk0724名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 00:07:18ID:Puoj+Tf00725名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 00:23:28ID:4mT4JTgR入試が
次の英単語を訳しなさい→ＪＡＰＡＮ
レヴェルの某大学の連中が妬んでるんだなｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0726名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 00:29:33ID:pyISjjhn0728名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 01:37:21ID:LdxhDocF0729名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 11:02:07ID:rWqnDj2gしかしながら藝大って妙なプライドだけもって頑張ってる
かわいそうな人もたくさんいるってことだな。
0730名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 12:50:24ID:3Lmpg3hF0732名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 06:06:11ID:7NXkWUmZ0733名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 07:22:54ID:EOEDKyg8肝心のピアノがヘタクソなら
何のための芸術教育なのか良く判らん気がするけどな
それなら、誰かが言ってたみたいに、
筑波大学芸術学部にすればいいのに
0734名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 09:31:24ID:pkuI9Xkk0735名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 10:15:21ID:EOEDKyg8まだ私立の音大は、自分のカネで行くんだから好きにすれば？という感じだが・・・
0736名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 13:29:23ID:HYI1RBfI税金の無駄遣いって言ったら本当にそうかもしれない。
国際的に高い文化を有する国にするとかという観点からいうと、日本伝統の楽器演奏とか、絵画なんかの方でなら存在価値があるかも知れないけど、西洋音楽を日本で学ぶという点に於いては無駄遣いになるかもしれない。
結果が出れば変わるかもしれないが。
0737名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 09:18:42ID:mzM7xDnW0739名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 21:28:04ID:ckrNAEZ60740名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 00:22:24ID:gGON5+jX0741名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 00:27:31ID:gGON5+jX0742名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 08:46:23ID:g0yEbdxm勉強も出来なくて楽器も国際レベルからはほとんどが程遠いってのも
そうじゃん。
私大の方が意外と国外で実績出してるし、税金の無駄使いにもなってないとも
いえるかもね。
妙な芸大プライドってみっともないよ。
0743名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 08:55:05ID:B3pEqg0s美術なんかはなかなかよいよ。
0744名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 09:27:28ID:OWN4tUd0他の音大は、みんな自分のお金で行ってるんだから他人にとやかく言われる筋合いは無い。
芸大が他とちがうのは、多額の税金をつぎ込んでいるということかな。
0745名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 12:29:08ID:gGON5+jX0746名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 12:52:35ID:B3pEqg0s0747名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 16:14:39ID:xyxwSOgbブライドが邪魔して他の音大OBみたいに
非音楽系会社の普通のリーマンにはなれないってか?
0748名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 23:58:21ID:gGON5+jX0749名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 00:01:20ID:mf6pL+uh0750名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 00:04:50ID:g0yEbdxm0751名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 00:28:49ID:WZeQtXq+＞ とにかくみなさん、芸大での学生生活を体験してごらん。どんな授業・レッスンが行われているか見てごらん。きっと考えが変わると思うよ。体験していないのに、聞きかじった情報だけで批判してはいけない。
じゃあなんで結果出せてないの？
0752名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 01:35:15ID:1NPci82O0753名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 09:14:38ID:jUAiQ2wpどこがｗまともな国際コンクールで、しかも実力で優勝した人に誰がいる。
0754名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 10:41:29ID:UDZKYxER0755名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 15:15:16ID:Bw3wRARAどのみちコンクール狙うような人たちは
外部の先生に付いてるんやし。
0756名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 16:36:19ID:0thGoaIfで、そこに入れるのも一握りなんでそ？
ほとんどの人にとっては無用の長物と化してそうな気も・・・。
0757名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 18:42:24ID:Bw3wRARAそんなことは無いよ。
オタ以外の一般人は、桐朋も足洗も知らないから、
芸大卒というだけで､ピアノやヴァイオリンが弾けると
勘違いしてくれるし
0758名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 18:49:49ID:vZRsmy/Z生徒を芸大に入れてますね
ヴァイオリンですが…
先生は桐朋出身なんですけどね
0759名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 19:09:08ID:EdVy1Sru消極的。
0760名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 01:14:03ID:OSIxZQMM0761名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 02:13:01ID:GiFTF3ra0762名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 02:33:41ID:9mU3V7h5正直言って、聴き専。
0763名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 13:33:09ID:GiFTF3ra0764名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 18:09:06ID:JgFx95jp逆立ちしても藝大に入る事の出来ないカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するにすっぱいぶどうだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0765名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 18:29:36ID:Ctk2yCJpわかる。ここで非難しているヤツはコンクールで入選も入賞もしているかもしれないが、
どうしても藝大に入れなかった者のヒガミだとおも。
0766名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 18:35:58ID:ZVYZC2L10767名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 00:26:12ID:5iwUs5330768名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 00:39:08ID:K8YxPpFf世間の波は厳しいのぉ～wwww
0769名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 00:45:46ID:5iwUs5330770名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 01:21:02ID:5iwUs5330771名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 01:21:20ID:QiWsonKN藝大５浪中なんて口が裂けても言えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0772名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 01:30:59ID:9/AyIXP7まぁ私立の底辺はゴミだけど。
0773名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 11:17:54ID:kbSmnc+I0774名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 15:29:18ID:5iwUs5330775名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 15:31:53ID:5iwUs5330776名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 15:34:17ID:PlTv7syB東大出て日本の重厚長大企業に入るって負け組では？
やはり大学教員とか、研究者、弁護士、医師といったところを
目指すと思う。
0777名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 15:47:09ID:5iwUs5330778名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 17:31:16ID:5162IE4y0779名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 18:25:54ID:K8YxPpFfまさか天下の芸大卒様がそんなチンケな非音楽系会社の
しがないリーマンなんてやってないよね?w
0780名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 18:42:17ID:tEmNcljM0781名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 18:44:09ID:i9uYBStZ0783名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:40:03ID:K8YxPpFf担任持たなくてすむかわりに芸大出といえども偉く(校長とか教頭とか)はなれないと聞いたけどな｡
まぁ俗世の垢にまみれないで好きな事出来るから良いのかもしれんが｡
あっ最初から､そんなとこに行く気はないか?w
0784名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 22:30:48ID:5iwUs5330785名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 22:38:26ID:kC2a/U9oいくら音楽でも、正規教員なら担任持たされる。
でも、今音楽の正規教員って採ってるところはあまりないんじゃないかな？
常勤講師の事が多いと思うけど。
0786名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 22:51:53ID:9/AyIXP7学校の先生ってイメージ強いけど。
収入は安定するからわかるっちゃわかるけど。
フリーで生活自立できる？
0787名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:36:10ID:SuvjeHxZ0788名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 10:09:39ID:9AmMAytW0789名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 14:02:54ID:SuvjeHxZ0790名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 14:08:27ID:SuvjeHxZ0791名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 15:42:22ID:e6IjTz8T卒業生の進路も税の使い道という点で気になるじゃない?
音楽というタダでさえ非生産(非産業)的分野の学校で
結局フリーター量産してるだけってのは余りに情けない｡
0792名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 17:01:07ID:6SKNX0Tb卒業後連絡とかあんまこなくなって、風の噂で音楽とはあんまり関係ない中企業とか、学校の先生になったって話聞くから気になったんよ。
別に文句とか言いたいんじゃなくて、現実どうなんかなぁって思ったんよ。
0793名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 21:17:04ID:SuvjeHxZ0794名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 21:27:13ID:SuvjeHxZ0795名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 22:07:06ID:e6IjTz8T>>なんか芸大だけが槍玉にあがってるね。
だって、ここクラ板だしw
別に東大､京大の話題振っても良いけど板違いでしょw
>>やっぱり嫉妬かね？
それは単なる､かいかぶりの被害妄想やw
0796名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 22:10:50ID:6SKNX0Tbそうなんですか。
でもその人は一応芸大でも自分の専門楽器では首席ランクだったみたいだし、コンクール賞歴なんかも結構あったみたいなんで、それぐらいでも名前聞かなくなっちゃったから気になったんですよ。
だから一番になっても将来やってけてないのかなって感じがするんです。
一時期有名になっても収入とか安定しないのかなって。
今はよくわからない会社で営業とかしてるみたいだから、あれだけ楽器に没頭してたのに、そんなにやってけないのかなって気になりました。
なぜか自分の知り合いにはそういう芸大生が何人かいたんですよ。
0797名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 22:17:55ID:vJD/AHtg離れてるでしょ。
そもそも音楽家ってほとんど収入源に実体無いじゃん。
嫉妬とかじゃなくて、これは誰でも想像すれば自明な事だよ。
0798名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 22:37:20ID:ZCoPW6Ooは齢30半ば（ちなみに男）だけど、未だに音大時代の仲間との関係が切れて
無いらしく結構アマ～プロクラスの合唱団やサークルから助っ人（トラっていうん
だっけ？）の誘いがあって、ブーたれながら、毎回、歌いに言ってるみたい。
確かに仕事は無関係だけど、音楽活動とはつながってて、なんか凄く充実して
いるみたいで端で見てると羨ましかったんだが。
そういうのが身近にいて>>793みたいな書きこみ見ると芸大生って案外可哀想
なんだね。
0799名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 23:00:39ID:SuvjeHxZ0800名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 23:08:39ID:SuvjeHxZ0801名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 23:37:08ID:BU+e1wREあるということのことだよ。
弾いてくれと言われれば弾き、教えてくれと言われれば教えるとは
いうけれど、そんな誰にでも需要があるものでもないでしょう。
少しの間は藝大出ってことでやっていけるかもしれないが、供給過剰なのだ
から新しい世代が台頭し、少し時間がたつと使い古しになってしまわないか？
割には確実に合っていないとは思うけれど、見返りは求めないってことか。
0802名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 00:00:56ID:ZCoPW6Oo教えてあげるって人に頼むワナ。
根本的に、芸大だからって、「弾いてください」、「教えてください」って言われる人は、
そんなにはいないよね。
0803名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 00:36:10ID:YMlWEQv70805名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 00:58:04ID:1MIoJLQl藝大桐朋生でも大多数は女だし
女はそこまで生活しなくちゃなんて考えなくても結婚してしまうじゃん。
後は他大学出と同じだよ。
少数の男は教職についたり楽器によっては桶入って、自分の生徒持って
けっこうやってるみたいだ。
0806名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 01:11:40ID:Nafsm50Z0807名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 01:17:38ID:BkhlwVa/何か一連の書きこみ見てると、気のせいか「成功」しなかった大多数は、全然
音楽から遠ざかった生活している様な感じがして、楽器に触れる事はおろか、
CDすらもう聴かないんでは？という気にすらなる。
日本である意味で一番音楽の核心に触れ得た環境にいた人間が、一番音楽から
遠い位置（心理的に）にいるかもしれないのは、ある意味、不幸な事だな。
0809名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 02:05:40ID:YMlWEQv70810名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 02:06:46ID:YMlWEQv70811名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 02:08:38ID:BkhlwVa/>>何をもって「成功」というの？
>>805の発言中の
>>少数の男は教職についたり楽器によっては桶入って、自分の生徒持って
けっこうやってるみたいだ。
0812名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 02:36:10ID:kJltqC9pこのスレかなり笑えるよ
0813名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 02:36:47ID:9x3Qg/Rk芸大は違うの？
0815名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 09:33:04ID:YMlWEQv70816名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 10:07:32ID:xz8nTi+Lソ連崩壊して衰退したかもしれんが過去を振り返ってみたら恐ろしくてばかにできないよ。
そういうとこに謙虚さが足りないと思うんだが。
0817名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 12:25:53ID:YMlWEQv70818名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 17:23:48ID:YMlWEQv70819名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 17:36:53ID:sc2VJ8Zb田舎の音楽教師か市役所職員になりたいのなら芸大
それでいいじゃん
0820名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 18:21:01ID:A4Gfjhie市民ホールの管理とか営業とか?
0821名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 06:08:29ID:X4mBafVB0822名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 01:18:54ID:ISMfuljO邦人演奏家の自主製作盤くさいCDがいっぱいあったりする。
少なからず芸大出身者も混じってる感じもするが、そういうCDは芸大で買い
取ったり・寄付されたり（あるいは募ったり）してライブラリー化しているん
だろうか？
0823名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 01:39:28ID:jwDSKl/Z芸大でもピアノ科とかバイオリン科は女子ばっかりなの？
0824名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:31:18ID:ImlSQjUs無試験同様の一般私大卒業したやつとたいして中身はかわらん。
0825名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:52:14ID:1I1Kd0az0826名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 14:15:03ID:QQM4WGlPまぁそれが普通だろうが、入る過程と入った学校が特殊だから、
当然それなりの才能はあったはずだから、周囲の人間としては
対応に困るわな。
前レスに、学校でたら音信不通なんて事になったら、街中であっても
知らん振りしなきゃならんw
0827名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 19:29:16ID:6xSeX3qQ東大がノーベル賞が少なくて
京大が多いのと同じだな
芸大 ・・・・ 音楽の東大
桐朋 ・・・・ 音楽の京大
0828名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 00:59:36ID:MzCU2K2X0829名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 02:16:18ID:Q/b9B9YU0830名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 02:51:26ID:f1bPPG13それが演奏にも隠れた怨念として現れるだけの事なんですよ。
0832名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 10:50:41ID:T95RmOcH0833名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 12:28:55ID:pIYnj3Nk0834名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 12:42:29ID:T95RmOcH0835名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 13:04:57ID:pIYnj3Nkまぁ基本的にはなんとかひもじいなりに食べていけるぐらいじゃん？
30過ぎても金銭的に親に依存してるのなんて腐るほどいるだろ。
芸大って響きはいいかもしれんが、卒業したら大半が低収入のフリーみたいなもんだよ。
0836名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 14:58:29ID:BvDe2BiB0837名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 15:21:15ID:swmRLvEt0838名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 17:49:43ID:xgMbswEs0839名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 21:28:03ID:T95RmOcH0840名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 22:12:24ID:BvDe2BiBまァ、それなりの成果を上げりゃ
誰も文句言わないだろうがなぁ。
給料に見合った仕事していないのではないかと
公務員に対する風当たりが強いのと同じだな。
0841名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 22:23:59ID:GQKh/XSn現状（と将来）に漠然と不安（不満）を感じていて、他人に羨まれる「自分」
他人から嫉妬される「自分」を常に意識していないと不安で不安で精神の平衡が
維持できない・・・・
って感じが行間に滲んでる気もする。
0842名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 22:38:52ID:0EikSUSX理想と現実のギャップに悩まされ続けるし。
そのせいで人格とかいろいろなところに歪みが出るといった、弊害に
苦しんだりするよ。
自分受け入れないと、気づいたらなにも残らなかったみたいなことにも
なっちゃうし。
これからが本当に大変だよ。
0843名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 22:42:02ID:3dZu6Zbl話題の端にも昇らない二流音大よりマシよ
0844名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 08:15:34ID:rAhoV5d8まぁ、何をしようが文句言われる筋合いは無いかも
0845名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 09:13:24ID:LJm0UDs00846名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 11:50:22ID:A7W2ashv0848名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 00:49:54ID:P8nEAQIfくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0849名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 01:30:47ID:Ty/Zekvyましてや不安定収入なんて……。
0850名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 11:45:49ID:MlpdC5hV昔から桐朋だけ入賞者が出る。コネか何かだと思うが
要は桐朋スタイルで演奏して日本のコンクールで優勝する。
やっぱ教え方か何かが他と違うんだと思うよ。
でもって海外にもコネがあるからその先生の言う通りに演奏できれば優勝できる。
そんな中、ミチエだけは芸大だからやっぱミチエは突出した才能を持つピアニストだと思う。
0851名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 00:23:07ID:n0LXBH3F人の歌風とか最近の「歌」の傾向とか教えて、歌会始めに選ばれやすい「歌」を
作る「指導」をしている教室もあるって話だから、クラシックの世界にもそういう
入賞のノウハウを教える所は存在するんだろうな。
0852名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 00:21:41ID:IQHPQGSoだったら、桐朋だから芸大だからとかそういうのはあまり関係ないように思う。
やっぱり、選抜方法に問題があるのではないかと思うよ、芸大の。
0853名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 20:55:38ID:DLJ5XsBRまず、この推測が間違ってるから後の文は意味なし。
やっぱ思ってるだけじゃねぇ。
0854名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 08:45:22ID:xtiZK7wO0855名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 09:23:58ID:8Ke9Cuny0856名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 11:33:59ID:LQuGC5ik0857名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 11:36:41ID:w13n+PBK0858名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 14:29:27ID:GhcbDYqc0859名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:06:34ID:6otjsIFSでもコンクール至上主義もどうかと思うよ。
最近はつまんない人多くね？
自分はコンクール出たことないキーシンやヤブロンスキー、
ショパコンで落ちたポゴレリッチが好きだから
コンクールじゃその人の良し悪しっていまいちわからん。
技術的には保証されてるって程度。表現力に関しては微妙な人が多い。
特に最近の人は。あと技術的にもレベル落ちたなと思うコンクールも多くなった。
0860名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 09:52:07ID:YnsixTw0神童か最難関コンクール入賞者の一部しか国際的には活躍できませんからね。
並みの演奏家は社会にそれほど必要とされていないから、そのレベルの人間が
過剰供給状態になっている現在。
でもコンクールを足がかりに実績を残すのも大事。
一般的に日本の音大生でコンクール出ないで上手いと言われたい人に、それほ
ど立派な演奏をしている人はいない。
キーシンを夢見るだけではキーシンになれないのと同じですよ。
0861名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 12:38:08ID:Oajgg4f3「東京芸術教育大学」に変えるべきでしょう
0862名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 23:19:22ID:2nykpiu7「卒業したら、出来たら、安定してる公務員か公立高校の音楽の先生になりたいな」
・・・・・・と思って受験してるわけじゃないよね？
0863名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 23:53:33ID:9rOv6JtA0865名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 05:58:25ID:BFQlPVxfみんな芸大にいけば公務員になれると思って受験するんだよ
0866名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 22:29:09ID:IfDN7fim学芸大じゃないぞ？
少なくとも自分の周りには、公務員を目指してた人いなかった。
「プロ、ソリスト希望→現実は厳しい→実家帰るなりして、近所の子ども教える」
が一番多い。
0867名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 01:28:49ID:aEh1/LyD「プロ、ソリスト希望→現実は厳しい→実家帰るなりして、近所の子ども教える」
このパターンが恐らく一番多い気がする。
卒業して５年～７年以内に９０％位の人間は表舞台から離脱していく。
特に管なんかは悲惨。
0868名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 01:33:14ID:WgpW4u/J違う。クラシックファンはユニークな演奏家を渇望している。
現代にいないからやむなく20世紀前半の音源をあさったりしている。
社会が安定して音楽教育が紋切り型になり、若いうちに少しでも異質な
奏法をする人間を潰すようになってしまったんだよ。
0869名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 01:39:36ID:VkcAHv6fヴァイオリンは、渡辺君しか世界レベルでは無い。
言葉は違うが、江藤俊哉が同じようなことを言っているので間違いないだろう。
で、その渡辺君は芸大には行っていない。
ハイフェッツも中学生くらいでアメリカ人の度肝を抜いたくらいだから、
大学生では遅すぎると思う。
0870名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 12:26:05ID:Su6uh/2hwhat do you think are you ok?
0871名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 12:27:22ID:Su6uh/2h0872名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 12:28:54ID:Su6uh/2h0873名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 13:43:57ID:9BAvRJ9Dこれじゃ箱物行政となんも変わらん。
0875名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 01:53:35ID:dM3mzXmk0876名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 02:11:05ID:X+P9So2qという例が多い。ペテルブルク音楽院でアウアーに習えたのは、
才能が認められたから。で、当時は今と違って多様な奏法があった。
だから同じアウアーの弟子でもハイフェッツとエルマンというまったく
違った人材が出た。クライスラーは一流の学校を出て一流の教師に習った
がやはり独特の奏法を身に付けた。
0877名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 04:56:29ID:einEVhWZ早い遅いはあるだろうけど、いずれそれなりに頭角を現すと思う。
やっぱり、教育よりも選抜に問題があるように思うけどな。
どうしてコンクール優勝者候補を受験者から見出すことが出来ないのか、というあたり。
0878名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 06:29:29ID:n5xXVCMg0879名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 09:42:07ID:X+P9So2qそれはもう間違いと言い切っていいと思う。ソリストの世界ではハイフェッツは
素晴らしいけれど、ハイフェッツは一人いればいい。
聴衆は小さい頃から個性を伸ばしたソリストを求めている。
0880名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 10:10:54ID:einEVhWZまずはお手本の模倣から入ると思うんだが
神童現る！とか騒いでも、その後パッとしないことは
よくあるじゃん
0881名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 15:29:26ID:z0zhCQ8i技術や表現方法が画一化されてしまった為に所謂巨匠タイプのプレーヤーが絶滅寸前の状態になってしまった。
特に日本の場合、力のない教授が自分で組み上げた奏法や、他国から持ち帰ってきた根拠のないプライドを振りかざして指導したために、低いレベルで演奏が安定してしまった。
特に国内でもその傾向が顕著だったのが藝大だったわけで、それなりに伸びる要素のあった子供達が次々と不必要に潰されてしまった。
現在もまだその延長線上にあるわけだが、最近は外部から力のある教師や教授を連れてきたりして、レベルの向上には勤めている。
桐朋の方が優れているとは言わないが、圧倒的に個性的だったり、世界で通用するプレーヤーを輩出しているのは桐朋の方だろう。
藝大という名前だけで生きていこうとする時代はもはや無意味なものだと思う。
0882名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 17:15:07ID:dM3mzXmk芸大はダメな学校という認識でした。しかしその後何十年もたって、どの学校も桐朋方式を取り入れ
日本においては学校差がなくなってきたように思います。
特に桐朋はむしろ昔の栄光にしがみついてる感じがします。
残念ですけど。
0883名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 18:29:19ID:OxoXfZXcあの人がいたからこそ、芸大はダメって印象をなんとか払拭できたんだと思う。
今でもときどきちゃんと優勝者出すし。そんなに悪くはないと思うけど
そもそも芸大って美術のが有名だし、音楽はついでみたいなイメージ。
0884名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 19:22:36ID:dM3mzXmkだから高校は桐朋で大学は芸大というのが日本で受けられる最上の教育ではないかな。
0885名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 19:53:50ID:FnIMNUj3藝大に入ってからでは遅いのでは。
高校は桐朋→海外のパターンが良いのではないかな。
0886名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 21:07:12ID:dM3mzXmkモスクワはもう過去。ウィーンは元々だめ。
何処に行ったらいいの？
0887名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 21:10:19ID:einEVhWZ0888名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 21:12:43ID:LAJdYyte0889名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 00:07:29ID:VvPoHA5h容姿とか、ドレスとか、耳無しホウイチを思い出させる演奏スタイルとかは別論として・・・
アレでイイの？
0890名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 00:07:31ID:iToo9c1eこれからは独学の時代。
0891名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 00:21:31ID:ZX14UJeNif you think so wrong.
0892名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 00:28:07ID:2dy9dWDM0893名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 20:04:52ID:VvPoHA5h俺はただ聴くだけなので、弾く人に質問したいのだが、
ソリストとコンマスとの差は何？
とりあえず、客を呼べる、椅子に座ってるとかは分かります・・・
0894名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 16:49:18ID:UTIxcSB0無いよな。欧米だと「なんとか音楽院」の同窓・卒業生で結成された団体って
結構あるけど。
まっこれは芸大だけの問題でも無いけど。
0895名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 23:32:07ID:xH8zBInCもってるよ。
ソリストもMIDORIとか内田光子、竹澤恭子はむこうでも有名だよ。
0896名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 00:50:56ID:j7/XZJX0ほとんどの人が大学に入って本格的に触れる室内楽とかは多分に後発的な
教育で養成出来そうなんだが。みんなソリスト志望なんかな？
んで、教授連も無理だなぁとわかっていながらソリスト養成なカリキュラムで
教えてる（それもノウハウも無く？）。
そんでもって、卒業後はみんな挫折する・・・・・・・
独立行政法人とはいえ国立で伝統芸能の保存以外の目的で音楽家養成する
のって、今や無理があるのかもな。
0897名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 01:39:03ID:GdJhTOEHみんな大学にいる時に卒業後自分がどういう仕事を出来るか、をちゃんと考えてます。
みんなが挫折するわけじゃないよ、そこまでバカではありません。
特に芸大生は桐朋とちがって現実をちゃんと見てるから。
0898名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 08:33:39ID:+Ul0C27i0899名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 08:36:58ID:oU1YgrgF0900名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 09:35:17ID:+Ul0C27i0901名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 15:03:46ID:ttyVwmL4ソリストにあらずんば芸大に行く価値がないとでも？
0902名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 15:11:11ID:k5B2BTadでも、特にピアノなんかは､その後の活躍具合みてると大体がソリスト志望でしょ?
違うとしたら､みんな何になりたくて入って行くわけ?
0903名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 15:14:21ID:+Ul0C27i0904名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 17:05:53ID:ttyVwmL4だから、教職をみんなとるわけです。
0905名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 18:36:11ID:+Ul0C27i0906名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 21:02:13ID:P6zPPHCO0907名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 00:46:14ID:13v53QnY0908名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 01:04:39ID:DBjKrVwdこれが現実。
0909名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 12:44:56ID:thyHUC/Sヴァイオリンで言えばハイフェッツ級じゃないと相手にされないと思うよ。
「いやオレは食えればいいんです」といってもソリスト級じゃないとダメでしょ？
歌は・・・楽器と違って交換出来ないからね・・・
0910名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 02:56:02ID:M05PlE6P打ち込みとかゲーム音楽とか、とりあえず「学んだ？」知識活かせそうな
（＝とりあえず食って行けそうな）所はイッパイありそうだが？
歌も、このスレの上のほうの書きこみにあったが、最初から劇団四季の
ミュージカル狙いとかいるみたいじゃん？
まっ、そんな下賎な仕事はイヤだってんならショウが無いけどさ。
0911名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 13:45:16ID:uAfCUWpV0912名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 19:03:55ID:6oDCV+WT0913名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 13:56:14ID:lnFFcx//0914名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 19:26:51ID:oi2d+5lf定期代月8ﾏﾝだって でサックス専攻・・ 大変だ
0915名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 14:10:20ID:gPI9/kNA0916名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 08:43:29ID:9kZetpmR通学できるし。
けど、サックスって。。
0917名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 10:11:33ID:If0Plqeeまぁ、テレビ出れたんだし
全然OKなんじゃない？
0918名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 16:23:15ID:TFqA91Zi卒業した後はお先真っ暗(*_*)
0919名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 19:03:50ID:9pnI7bnN0920名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 14:11:57ID:a95aoYrU学校に行かないで（自宅学習）
毎日８時間以上ピアノを練習してる
８歳か１０歳の天才少年が（多分その年齢で芸大生レベルの演奏ができる）
演奏者として成功したランラン（１３の時チャイコン青少年部一位）
という中国系ピアニストのところにあそびにいってるときに
「僕も若いころは天才少年といわれていたけど、１５歳くらいから自分の独自の演奏をするようになった。
それまではみんな褒めてくれていたけど、変えてからみんなからよくないといわれた、
だけど僕は続けた。今の僕があるのは自分のスタイルを作ろうとがんばったから。
天才少年といわれても演奏家になるためには壁は厚い。だが頑張れ。」
みたいなこと言ってた（うろ覚え）
少年も真剣に聞いてたよ
演奏家は技術だけじゃなくてその演奏が突出してないと食えないみたい
単なる天才少年も２０過ぎれば唯の人というのが多い現実を知り
早熟でも鋳型にはいるようなスタイルでは意味が無いとも思ったよ
芸大も教授と学生の選抜と育成の方針変えたほうがいいと思う
一人の演奏家を生み出すために何千人もが討ち死にしてもいいじゃないか
そういう人間こそが楽しませてくれるんだから
0921名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 00:54:05ID:Yw0i+hWUエリートを育てるのは桐朋でいいんじゃない。
0922名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 11:32:14ID:OiLrofgOん百人が学費を (ry
0923名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 11:48:21ID:1/jEvz7D0924名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 20:19:51ID:R5HS/nR5でも、世界的な奏者が一人でも出れば、
彼と同級生という事で、
将来街の先生になるにしろ、
それなりのご利益はあるよ。
0925名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 23:46:31ID:yLF4n7Wj0926名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 15:57:02ID:9v29JfJx飾っておくだけで、生徒の見る目が違うだろうし
0928名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 07:24:29ID:A0pM6g6h0929名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 23:21:06ID:1t+nXNbq全然違うんだね。
0930名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 21:40:34ID:774mDeLu0931名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 02:43:35ID:SgGadwK7その後は各自留学して日本で卒業ってのはあまり聴かないような・・・・
そういう意味では桐朋の大学はたいしたことないかも。
0932名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 10:20:16ID:j9a1zhYg0933名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 21:54:21ID:i4PawkCO芸大付属高校レベル->(国立)音楽乳児院にて履修
芸大音楽科（大学過程）レベル->(国立)音楽幼稚園にて履修
芸大音楽科(修士過程)レベル->(国立)音楽小学校にて履修
芸大音楽科(博士過程)レベル->(国立)音楽中学校にて履修
0934名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 13:31:54ID:wbpnQsdI何の番組でやってたの？
見たかったなぁ
0935名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 14:59:54ID:oUDhpN4Y音楽番組じゃなくて、地方新幹線によりいかに東京へのアクセスが
良くなったか、っていう番組。
その他、新幹線誘致を出来なかった地域のある種の嘆きなども・・・
「新幹線開通の光と影」風の番組だったな
その子の出演はほんの少し。芸高でのSAXアンサンブルの授業と通学風景くらい
0936名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 18:39:10ID:wbpnQsdIおもしろそうな番組だったんだね。
どうもありがとう。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。