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フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 3

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0001名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 17:00:39ID:K4AdIq6H
フルトヴェングラーの数あるＣＤリマスター盤板起し盤オリジナルＬＰ盤など、
ディスクの音質の比較するスレです。
また、ディスクの新譜情報やオーディオ装置による音質の比較などどしどしどうぞ。

前スレ
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ:
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426/

但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
■■■フルトヴェングラー 20■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178391305/

----------------------------注意！よく読んでください------------------------------
このスレでは特定のディスクについての肯定的・否定的意見を書くことは大いに結構ですが、
できるだけディスクの特徴を捉え、長所短所をそれぞれ挙げて議論することを求めます。
あくまでも建設的な意見の応酬をしていただくようお願いします。
よって、理由も告げずにあるディスクを「最高だよ、ベストバイだよ！」とか言って賞賛したり、
同様に理由を告げず「糞！！」と言って貶めたりする言説は堅く慎んでください。
そのような意見は積極的に荒らし認定し、ガスガス削除依頼していきますのでご注意ください。
同時にディスクについての肯定的・否定的意見のいずれかを書き込むことを批判する行為も荒らし認定します。

またこのスレの性質上、業者「的」な書き込みがされることが予想されますが、
このスレはあからさまな宣伝以外の、黒に限りなく近いグレーゾーンの書き込みを受け入れる寛容さを持っています。
逆に言うと、正義漢ぶって特定のディスク・レーベルに好意的な書き込みを叩く連中、
潔癖なピューリタンには住みづらいスレになることでしょうが、
まあ、世の中はそんなものです。

気づいた方はどしどし削除依頼お願いします。
ここはそんなスレなのです。
0232名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 19:11:24ID:rPAxOceO
やたら伸びてるから来てみれば皆ＩＤ真っ赤だな。
0233名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 19:18:01ID:uxbrfLmW
だまされたと思って以下の２つを経験してみてほしい。

１）HMV，ジン，ヴィクトローラなどの高級蓄音機で
　　状態の良いSPが再生されている音をその場で聴く。
２）きちんと整備されたモノラル時代のイギリス製，
　　あるいはアメリカ製の高級オーディオ機器で
　　イギリスプレスのHMV-ALPのフルトヴェングラーを聴く。

決して「ノイズも含めた音を愛する」のでも「古臭い音が好き」
なのでもないことがわかると思う。
0234名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 19:19:36ID:Gn3gMRTj
ここの住人は いい音質だから聴いてるんじゃなく
いい演奏（フルヴェン）だから聴いてる
いい音質じゃないと聴く気がしないのならしかたないが
この世界は（フルヴェンに限らず）広いんだがなぁ
ここの住人だって フルヴェン以外もいろいろ聴いてる
なんか もったいないような・・・
0235名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 19:31:12ID:WGbKHR2s
>>224
ノイズは我慢できなくても、コンピューターで弄られた音は我慢できるんだ　変わってるね。
0236名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:21:58ID:rPAxOceO
1930年代のワインガルトナーを楽しめる俺は勝ち組
0237名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:25:47ID:66qncUcr
ちょっとなあ・・・

>>231
そういうことではないと思いますよ。ここで話題になるような古い録音を聴かなくても、
「音楽」を楽しんでいる人は大勢います。その人たちはそれらの録音を当然の前提と考えているのは確かです。
ID:XhtXIjGOさんは、その話をしていただけで、音質に固執していたわけではないでしょう。

>>232
言いたいことがあるなら、はっきり書いたらいいんじゃないでしょうか？
そういうレスはあなたの嫌らしさを示すだけだと思いますよ。

>>235
そもそも録音は全てコンピュータで弄られた音なんですが。
それに、ノイズは聞き苦しいからノイズと呼ばれるんだし・・・。
ちょっと適当すぎるのでは。

>>234
ID:XhtXIjGOさんは、結局「いい音質じゃないと聴く気がしない」ことを問題にしてしまいましたが、
当初は「いい音質じゃないのに、いい演奏そのものとして聴くという態度」は、ウソっぽい、と
言っていたように思います。その指摘は、当たっている面があると思います。

「いい演奏そのもの（に近いもの）」を聴きたいなら、ある程度以上のクオリティを持った録音を
選ぶべきだという考えは、向き合ってる世界の広い・狭いの問題ではないと思います。
それは、音楽への接し方の問題で、扱う情報の幅が広ければ、より広くみている、というのは
歴史でなく音楽の話をしているのであれば、ちょっと乱暴な見方だと思います。

「いい演奏」というと、その当時の演奏が伝わっていて、それを味わっている、みたいな印象を
与えます。その印象に違和感を感じるのは、特におかしくないと思います。
0238名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:28:33ID:66qncUcr
「そもそも録音は全てコンピュータで弄られた音なんですが。」
→「そもそもＣＤ音源は全てコンピュータで弄られた音なんですが。」
0239名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:32:44ID:XhtXIjGO
>>235
>ノイズは我慢できなくても、コンピューターで弄られた音は我慢できるんだ　変わってるね。
こういうふうに決めつける奴が出てくるから、ヒストリカル録音好きの
人とはかかわり合いたくなくなるのよね。
まあ、おれは、233が言うような、ヴィンテージなオーディオには無縁だから、
ヒストリカル録音の音に触れられなくてもいいです。
それで別に人生損するとも思えない。
「いい演奏だから、フルヴェンを聞いてる」というのは判りますよ。
でも、オレの趣味じゃないって事。
ＬＰになってからの名演奏名録音を追いかけるので精いっぱいなので。
0240名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 21:07:53ID:WGbKHR2s
＞それで別に人生損するとも思えない。

自分で「損してるわけじゃない」と思い込んでるだけだろ。
自分の狭量な価値観振りかざしてさ。
まぁあんたが損しようが得しようがこっちは知ったこっちゃ無いからどうでもいいけどなｗ。

それはそうと「もう消えます」とか宣言してから、何時間このスレに張り付いてるんだ？
いい加減往生したら？
0241名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 21:24:23ID:rPAxOceO
>>240
俺別に ID:XhtXIjGOを擁護する訳じゃないけどさ（馬鹿だのなんだの貶してるしやたら
挑発的で荒らしにしか見えないし）、
>自分で「損してるわけじゃない」と思い込んでるだけだろ。
>自分の狭量な価値観振りかざしてさ。
これに自分の事だと気づけ。人には違うは違う趣味があるんだよ。
まあ、>それで別に人生損するとも思えない。と言ってる ID:XhtXIjGOがなぜこのスレに居るのかわからんが。
0242名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 21:46:38ID:XhtXIjGO
オレがここに貼りついてる理由は、
「皆さんの生態」がとても興味深いからです。
240みたいな上から目線の人（重度のクラオタの典型）も
出てくるし。
面白くて堪らないのですよ。
0243名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 21:51:02ID:TwGYYLhk
つまらんのでNG指定しました
0244名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 21:57:55ID:WGbKHR2s
＞「皆さんの生態」がとても興味深いからです。

暇人なんだなｗ

自分の生態をもっと観察しろよｗ
どれだけ場違いで空気読めてないかが自分で自覚できないから、
退散宣言出しながら、恥ずかしげもなく、何時間も居座れるんだろ？ｗ
0245名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 22:09:17ID:rPAxOceO
「皆さんの生態」とは…また物凄い中二病っぽいこと言い出したな。
0246名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 22:33:16ID:66qncUcr
空気読めてないとか、中二病っぽいとか言うのはどうかと思いますが・・・。
発言の傾向を「空気」なるものに従わせるよう、強要するような言い方はまともではないですし、
「皆さんの生態」は強がりが過ぎるにしても、普通に注意すればいいだけではないですか。
0247名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 22:35:38ID:WGbKHR2s
>>246
だったらあんたが相手してやれよ
0248名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 22:48:18ID:66qncUcr
そういう意味ではないことぐらい、わかりませんか？
0249名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 22:56:44ID:WGbKHR2s
ID:66qncUcr　と　ID:XhtXIjGO　はなんか同一人物の自演っぽい匂いがするな。
0250名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 23:07:45ID:66qncUcr
はあ・・・？　何を考えてるんですか？
確認してみると、>>235を書いた人なんですね。
どうしようもないですね・・・。
0251名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 23:56:35ID:AfJHQrpR
自演だね
0252名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 00:12:14ID:zNKvm73O
自演で鉄板だよな
何か妙なフォローの仕方してるし(w
0253名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 07:04:25ID:KMsiawa4
ずっと読んでると、やっぱりここの住人はいわゆる『悪いクラオタの
典型』がずいぶん居座ってるのがよく判った。
彼らが空気を悪くしてる。
ま、好きにやってください。
世間は君らを相手にしていない。
0254名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 07:23:18ID:2Q8OvoEs
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0255名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 07:45:06ID:zNKvm73O
アホなオーオタがまだ自演してるのか(w
0256名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 09:57:37ID:vlQYZvCB
>>239

フルヴェンの録音で有名なのはＬＰ時代の録音だろ。
あと戦時中のライブもＳＰよりダイナミックレンジが
あって十分楽しめるぞ。
02572002007/09/06(木) 13:13:59ID:jahNThOB
スレが伸びててワロタ。

フルトヴェングラーの録音が悪いというなら、それはしょうがない。
音が良かろうが悪かろうが、フルトヴェングラーの演奏を聴くのが目的だから。

しかし、意見が違うからといって馬鹿呼ばわりするとは、
どういう育ち方をしたのだろう。これではまともな会話は出来ないね。
0258名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 13:37:23ID:b+ELdMBX
　ユダヤ人のインチキプロデューサーの書いた本を鵜呑みにして、
自分が考えたことのごとくボードに書き込んで悦に入る連中は自分が
どれほどのアホか気づいていないのが面白い。というか、ユダヤ商人の
おさきぼうを担ぐ能なしピエロたちという風情。
　そういえば、マリア・カラスも馬鹿プロデューサーどもが考えた
錬金録音術にのせられて、結局は、海賊版をこえる録音を残せなかった
被害者の一人でありました。ユダヤ式連金録音術じゃ結局は、ライブの
熱気は創造どころか、再現も不向きでした。
0259名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 14:32:35ID:H0XLlsYU
おや、昨日の変な人が起きてきたみたいですね

連日、こんな時間から夜まで数時間に渡って粘着できる身分は良いですなあ
0260名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 15:33:51ID:MSYU0ZJG
ほんと、音楽をまともに聴けないオーヲタは始末に悪いよな。
0261筑前今様2007/09/06(木) 21:32:03ID:Dx5I9uoY
酒は飲め飲め 飲むならば
日の本一の この槍を
飲み取るほどに 飲むならば
これぞまことの 黒田武士

嶺の嵐か 松風か
尋ぬる人の 琴の音か
駒引き止めて 聴くほどに
爪音しるき 想夫恋
0262名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 21:42:51ID:2Q8OvoEs
>>258はフルヴェンについては戦中ライヴ派か？
だったら俺と同じだ。
俺は43年マイスタージンガーからフルヴェンにはまったよ。
（このスレで何回も宣伝してるけどね・・・）



ただ一言付け加えると、>>258の論調はナンセンスの極みだ。というか>>258は嫌いだ。
0263名無しの笛の踊り2007/09/07(金) 05:10:06ID:5hQfzjB9
嗚呼、それにしても！
フルトヴェングラーの録音がステレオで残されていたなら、どれほどの凄音であっただろう！
もしそうだったならば、カラヤンやバーンスタインなど、世に出ることはなかったであろう。
残念ながら我々は、ノイズの霧を越え、頭の中で彼の演奏を再構築するしかないのである。
そこでは聞き手の音楽に対する姿勢が厳しく問われることになるのである。
ああ、失われた情熱の音楽、ベルリンフィルの美音よ！
0264名無しの笛の踊り2007/09/07(金) 05:19:05ID:pErLEfNO
旧フィルハーモーニーホールが戦火で失われたのは確かに惜しい
0265宇野功芳2007/09/07(金) 08:12:40ID:dwaBtLFa
嗚呼、それにしても！
フルトヴェングラーの録音がステレオで残されていたなら、どれほどの凄音であっただろう！
もしそうだったならば、カラヤンやバーンスタインなど、世に出ることはなかったであろう。
残念ながら我々は、ノイズの霧を越え、頭の中で彼の演奏を再構築するしかないのである。
そこでは聞き手の音楽に対する姿勢が厳しく問われることになるのである。
ああ、失われた情熱の音楽、ベルリンフィルの美音よ！
0266名無しの笛の踊り2007/09/07(金) 09:05:54ID:xxD21Gai
ステレオ時代のフルヴェンは、我を押し通して、
効率を重視する資本家から暗殺されるか、あるいは、
クレンペラーみたいにロボトミー化されてミイラ
のような駄録音を連発するか。どちらかだな。
カラヤンみたいに過剰適応しても、それなりに悲劇だし……

結果的に考えると、クナ、ジュリーニ、テンシュテット
あたりが一番世渡りがうまかったのかな……
0267名無しの笛の踊り2007/09/07(金) 09:44:38ID:eUMDRUUT
世渡りが上手かったのはベームじゃね？
0268名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 03:48:44ID:VXD44Bia
>>263
今、戦時下のブルックナーの九番を聞いているが、
これがもしステレオ、そうでなくとも、金管の最強奏まで
きれいに録れていたら・・・
と思わずにいはいられない。
ちょっと前、聞いていたシューベルトの九番にしても。

>>267
ベームもスタジオに閉じこめるとろくな音は・・・
チェリビダッケなんか録音拒否だし、
クライバーは・・・
もう止めにしましょう。
結局、一番上手く対応したのは、やはりカラヤンか？
あとは、アバド、マゼルなんかの世代。
0269名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 05:57:09ID:Xqc+nWWD
フルトヴェングラーがステレオ期直前にこの世を去ったのは
象徴的な出来事だったと思う。
彼は、テクノロジーの時代の申し子では全然なかったわけで。
真にクラシカーでありロマンティカーだったんだ。
0270名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 06:19:31ID:BY5PeHTd
改めて質問お願いします・・・
良質のブライトクランク復刻ってありませんか？　できればベートーヴェン（奇数番）がいいのですが・・・
0271名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 08:12:22ID:9emseHTs
ＬＶ0　バイロイトの第9？どうせモノラルの糞録音だろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1　演奏はすごくいいな。てかなんで同じ録音なのに色んなとこからＣＤ出てるんだ？
ＬＶ2　板起こし盤ってのは意外にいい音だな。OTAKENってのはなんか迫力ある音で結構いいかも。
ＬＶ3　ＭＹＴＨＯＳって神じゃね？理想の復刻って感じ・・・
ＬＶ4　DELTAもいいな。GLAND SLAMとか伊ＥＭＩとかもいい・・・
ＬＶ5　初期盤ＬＰって針音だらけなのに珍重されててうぜぇ。初期盤死ね！
ＬＶ6　初期盤結婚してくれ！
ＬＶ7　やべぇ初期盤ＬＰ最高！初期盤ＬＰと水さえあれば生きていける！
ＬＶ8　初期盤ＬＰを手に入れた！俺は初期盤ＬＰを手に入れたぞ！
ＬＶ9　やっぱＡＲＴ盤は最高だわ
MAX　okazakiたんとちゅっちゅしたいよぉ〜
0272名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 09:04:23ID:O2govqxo
つまらん
0273名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 09:07:25ID:ZVx7oHTR
↓こりゃあヒデエ・・・

ttp://lib.verycd.com/2007/07/26/0000157843.html
0274名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 12:47:22ID:Yf55gyIo
ん？何が？？？
0275名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 13:50:11ID:6jZiEHIK
>>271
LV8の俺様が通りますよ
0276名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 15:35:00ID:HGt0iikt
>>271
不覚にも、ちゅっちゅにﾜﾛﾀ
0277名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 16:57:34ID:KnG+P5Lm
>>271
部外者の俺にとってはスゲー笑えるｗ
0278名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 10:22:04ID:5AltXJAK
旧フィルハーモニーの戦時録音では麗しいホールトーンが良いがベト７や
１９４２合唱など１９６０年代後半のカッティングのメロディアＬＰでは
どうも変なエコーが付いている。エコー付加前の元テープはあるのだろうか？
0279名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 21:40:07ID:gSaxJZNj
>>263の想像力の豊かさは見習いたい。
0280名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 22:38:52ID:iQeqhuA0
>>271
あんた、自虐ネタか？
0281名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 12:46:20ID:3aJnjjGI
ターラのルツェルンの第九（巨匠の喋り入り）を
買って、音の良さに感動したのだが、某所を
見ると、水ぶくれした音なんて書いてある
んだよね。
そんなに悪い音かね？　んじゃ、もっと音の
いい盤って、どれなのさ？
あたしゃ、ターラで十分だが、いい演奏だと
思うので、一応、別のも聴こうと思うが。

どっかで読んだが、巨匠の死後、51年の
バイロイトとルツェルンのどっちを発売するか
歌手の意見を聞いたら、ルツェルンの時は
風邪ひいてた歌手がいて、満場一致で発売は
51年のバイロイトになったって、マジ？　ガセ？
0282名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 13:07:54ID:5e+AN8Wr
とりあえずルツェルンはKING、TAHRA、OTAKENしか発売してなかったはず。
歌手が風邪ひいてたのってバイロイト盤のエーデルマンだったような気がする。
0283名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 13:16:29ID:vv2gd844
５４年のバイロイトってのが今度協会から出るんでしょ
0284名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 14:13:01ID:tyfKZxE1
>>281
ルツェルン
FURT−1003のことかな。これは水ぶくれというか、残響過多で音が野太くなっている。
その後のデジバック6枚組みは逆に、残響なしで、音が痩せている。
OTAKENが、ありのままのリアリティで良いのでは。

>>283
こちら
http://www.furtwangler.gr.jp/kikaku21026.html
9月末までに来る予定
0285名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 16:45:46ID:3aJnjjGI
回答、ありがとう！　FURT-1003は、わりと好きな
音質だけど、買い足してみようかのぉ。

54年のバイロイトの第九は、Ｍ＆Ａ・CD1127を
持ってるけど、これは音が劣悪。特に第４楽章の
バランスが無茶苦茶。ソロの歌が突出して、
楽器の音が殆ど聞こえない部分が何箇所かある。
他の楽章も、音が暴れる。
戦前のSPの戴冠式の第九やヒトラー誕生日前日
の第九より聞くのが厳しい箇所があった。

51年のバイロイトの第九を買うために、センターに
入ったばかりだから、協会への入会は、ちょっとなぁ。
劇的に54年のバイロイトの音質が向上してるなら、
考えてもいいけど。でも、やっぱり財布が。
0286名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 16:56:56ID:5e+AN8Wr
評判聴いてからの方がいいよ。
0287名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 16:59:13ID:3aJnjjGI
それもそうですね。焦るこたぁないです。
0288名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 19:02:12ID:fH+qycdl
今から入会しても手にはいらないのでは？
0289名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 20:07:14ID:WA1PSgMb
協会は入会金無料だっけ
0290名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 20:12:01ID:Hfy0pOAS
会費入れたら入れる
CDは受注生産だから 締切日をすぎての入会だと買えない
0291名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 22:41:57ID:d+0OvLkk
>>286
多分M&Aと同じテープ
>>289
「会報代」として２０００円取ると言っているが.....
0292名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 22:57:43ID:Z13/1Q7w
ろくな事書いてない会報で2000円取られるんだもんな

協会も相変わらずだなぁ
0293名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 09:16:11ID:/teb0BWv
こういう協会頒布のＣＤって信頼性があるのかな？他の指揮者の物をフルヴェンだといって
会員に売りつけているんじゃないの？　　古い録音盤なんかいくらでもごまかし出来るからな。
0294名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 09:48:22ID:y9MYM9KT
信頼性はあるよ。
同演異盤と比べれば、非フルトヴェングラーかどうかわかるから
0295名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 09:48:52ID:y9MYM9KT
フルトヴェングラーの場合　同演異盤が多い
0296名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 00:08:26ID:5mvNwEbI
東芝新盤紙ジャケのベト全集はだめですね。ブヨブヨしてまとわり付くような
低音、禿しい高音不足で冴えた音がしないです。７５３０−４にスリガラス
二枚、９５０８−１２にも１．５枚のスリガラス。東芝のＣＤは完全に
終わっているということを証明するＣＤ。買った人が気の毒（自分も）。
三角娯楽に頼んで全曲起こしてもらいましょう（業者じゃないよ）。
0297名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 09:34:01ID:GxUp/OQA
これは買うしかないでしょうか？
九段下に並んでます

フルトヴェングラー＆BPO、1943年の運命
　これまで存在しないとされていた
　　MELODIYA VSG レーベルからの復刻！
　　ベートーヴェン：交響曲第５番「運命」 ヴィルヘルム・
　フルトヴェングラー指揮
BPO
　録音：1943年6月27日-30日。
ソース：旧 ソヴィエト VSG盤。VSG盤 LP を使用した同演奏の初復刻。
この演奏の MELODIYA 盤 LP は、これまで松明＆灯台レーベル以降の
物しか無いと考えられていただけに、マニアなら見逃すわけにはいかない。
MYTHOS でも、CD-R盤では復刻に MELODIYA 灯台レーベルのLPを使用していた。
　旧ソヴィエト時代の謎に包まれた音源リストにあって、その最高峰とされて
いるVSGレーベル。そして従来、この５番には青松明や灯台レーベルしか存在
しないと信じられていたが、これまでの常識がついに打ち崩される。
ミソスのライブラリーにはあるはずのないVSGレーベルが存在していたのだ。
旧ソヴィエトの放送関係者から入手したというこの盤は、もちろん世界で
初めてここにCD復刻される物。いままで最高と言われていた青松明や
灯台レーベルの音をさらにクリアーにし奥行きと凄みを増した、
間違いなく最高峰の音楽がここに刻まれている。
極々限られた一部の人間しか聴くことのかなわなかった幻の音源に、
ついに光が当てられることとなった。音楽史に刻まれるべき１枚。
0298名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 16:12:07ID:AeR+QohH
製造元で売っているんだから、種盤を聴かせてもらってから
購入をやめれば良いと思うが・・・
0299名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 19:22:15ID:zumhzHsi
>>297
俺ならこんな長文書いてる間に購入して聴いてるな
0300名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 19:58:44ID:sJlaWfM8
>>296
俺様はデルタ支持で20枚近く持ってるが、
あの「ふさふさ」した針音はどうにかならないものか。
0301名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 20:16:08ID:4WRPehGg
デルタがふさふさしてるって事か？
0302名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 20:27:52ID:sJlaWfM8
>>301そう。そう俺の耳には聞こえる。
あれは16ビットCDの解像度の限界なのかね？
デルタのタイトルを全部DSDマスタリングのSACDで聞いてみたい。
アナログ盤特有の「どろり」とした質感を再現できるのではないか・・・
もっと密度の濃い、つながりのいい音ができるのではないか？
0303名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 21:13:07ID:4WRPehGg
そういう質感を求めるならデルタよりも
Veneziaとかの何もしない方の復刻が良い
0304名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 21:45:07ID:iQfNLSF2
つべこべ言わずにLPで聴け。
0305名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 22:56:17ID:HCsBXuxn
フルヴェンのベト２だけは「録音の悪さ」が苦手だ…
0306名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 23:10:43ID:DID5KEE+
オタケンから凄いのが出るらしいぞ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0307名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 23:25:29ID:eIpwq26F
どこが凄いんだか
0308名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 23:29:15ID:4v6qPh9s
宣伝乙としかいいようがない
0309名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 23:53:24ID:CWs1nfQR
>>305

ニキシュだけを半年くらい聞いてれば、最新録音に聞こえるようになる。
0310名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 00:33:02ID:QmWZ7CLI
今度はガラスCDか

もはや何でもアリだな
0311名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 02:18:05ID:nvx8Q5E2
古弁ではなく何時もfull弁なのです。
オタケン
0312名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 03:56:36ID:Qi0DNGm/
>>309
あるある。センターの51年第9をもったいないから3回くらい聞いたら、その後、今まで音が悪いと
見向きもしなかったクーベリックの50年代デッカやEMI録音が最新音質の盤のように聞けた。
0313名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 06:43:13ID:IHMOwSiE
>312
ミトロプーロスの５１年マルタ・メドルが出ているエレクトラで
適切に音楽が再生されているかチェックできる。
適切に再生されていれば、歌詞がわからなくても、音楽になじみがなくても
酒池肉林のカラフルな世界が再現される。
このＣＤ音の悪い退屈な演奏に聞こえた場合には、システムの設置等に問題あり。

0314名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 09:48:22ID:ubjYxv/n
>>306
オタケン
ルツの第９やバイロイト第９も、ビットエラー率が極端に少なかったから、
きっと、ガラスCD素材に近いものだったのだろう。
ゆえに音源が他CDと同じでも、音の鳴りは良いわけだ。
0315名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 21:40:06ID:Kfke6eri
△はまたイタリア物か
最近つまんないのばかり出すなあ
どうしちゃったんだろ
0316名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 23:22:09ID:tKBJWPYe
弾切れとかA岡氏は言ってるがどうだろうね
0317宇野珍ポーコー2007/09/15(土) 00:13:12ID:W8bCOVVE
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜A岡なんぞより僕ならいくらでも玉を出せるぞといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽつ゜ 〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0318名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 00:19:31ID:LuZmDjEJ
オタケンのガラスCDでfull弁だよシリーズは英雄とか７番は出してくれるのかな
0319名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 15:24:03ID:xgJ/5brr
ガラスCDなのに、普通のアルミ蒸着というオチだったりしてｗ

保存性を謳ってるガラスCDなんだから、金使わないとな
0320名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 17:30:16ID:PfqU162t
>>319
よく見ろ
>ガラスＣＤに迫る
だ。騙されてはいけない。
0321名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 18:38:54ID:CLVvRpwi
>>320
よくそこに気づいたね。さすが。
0322名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 21:01:38ID:DaY6xxPo
まだまだリマスタリング業者に騙される阿呆が多いな
0323名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 21:49:31ID:kW95L1tb
別に騙してたわけではない。読解力の問題。
0324名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 21:58:23ID:xgJ/5brr
オタケンさん、開き直らないでください
0325名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 00:04:06ID:IKYghMCW
5番と7番のカップリングがいつも4番なのは
なんとかならないだろうか
0326名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 07:25:29ID:z6R0y/6M
324<
四番は四番で名演だと思う。
0327名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 13:59:07ID:xDfjKNWJ

でだ

結局「バイトイトの第九」はなにがいいんだね？

オタケン？　グランドスラム？
0328名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 14:02:00ID:XTFxPlXG
俺はオタケンのTKC301。人によって違うだろ。
0329名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 14:35:44ID:xDfjKNWJ

>>328
サンクス


ＣＤで8つに分かれているのってどのＣＤ？
0330名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 06:57:51ID:ZnLl83NO
ＴＯＣＥ５５７０１が全８トラック。うち第四楽章が４トラック。
03313292007/09/23(日) 10:22:37ID:WINCYbW/
>>330
ありがとう！！
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