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フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 17:00:39ID:K4AdIq6H
フルトヴェングラーの数あるＣＤリマスター盤板起し盤オリジナルＬＰ盤など、
ディスクの音質の比較するスレです。
また、ディスクの新譜情報やオーディオ装置による音質の比較などどしどしどうぞ。

前スレ
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ:
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426/

但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
■■■フルトヴェングラー 20■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178391305/

----------------------------注意！よく読んでください------------------------------
このスレでは特定のディスクについての肯定的・否定的意見を書くことは大いに結構ですが、
できるだけディスクの特徴を捉え、長所短所をそれぞれ挙げて議論することを求めます。
あくまでも建設的な意見の応酬をしていただくようお願いします。
よって、理由も告げずにあるディスクを「最高だよ、ベストバイだよ！」とか言って賞賛したり、
同様に理由を告げず「糞！！」と言って貶めたりする言説は堅く慎んでください。
そのような意見は積極的に荒らし認定し、ガスガス削除依頼していきますのでご注意ください。
同時にディスクについての肯定的・否定的意見のいずれかを書き込むことを批判する行為も荒らし認定します。

またこのスレの性質上、業者「的」な書き込みがされることが予想されますが、
このスレはあからさまな宣伝以外の、黒に限りなく近いグレーゾーンの書き込みを受け入れる寛容さを持っています。
逆に言うと、正義漢ぶって特定のディスク・レーベルに好意的な書き込みを叩く連中、
潔癖なピューリタンには住みづらいスレになることでしょうが、
まあ、世の中はそんなものです。

気づいた方はどしどし削除依頼お願いします。
ここはそんなスレなのです。
0002名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 17:03:53ID:K4AdIq6H
　　 　 　 _,,,,,_
　　　　 ;'::::::::::ﾞｰ:::-::-,､__,.:-:‐:::＜ﾌｱ　　　暑ちぃ～…
　　　　;' ;ｸ:::;::::::;::::::;:　ｒｰ:､.:.::::.::::ﾐ<､___
　　 _ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
　 (__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
　　　　　　　　　　｀ヽ:;:::;'　｀ヾ"´
　　　　　　　　　 　 　 ｀ヽ､ 、､)
　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞｰ'
0003名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 17:09:27ID:455UhghS
>>1乙
0004名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 22:11:45ID:HBT8tluP
こげん熱帯夜にフルヴェン聞くっちゃあそんな根性ないわ。
0005名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 22:19:18ID:+oqAzb+K
熱帯夜こそ暑い南米コロン劇場のマタイ受難曲を一気に。
0006名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 23:12:29ID:qvWBVgea
986 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 10:01:41 ID:g3rfjH1t
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2581157

皆さんお詳しいですね
フルトヴェングラー初心者なんですが
上記のベートーヴェンの評価はいかがなものでしょうか？

997 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 13:44:16 ID:455UhghS
>>986のセットはかなり評価が高いと思うが。
今でこそ、オタケンからルツェルンの第九が出て、
それがベストのように思われているけど、
オタケンが出るまでは長らくルツェルンの第九では
一番音が良いって扱いだったわけだし

998 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 14:05:56 ID:jXtG4oFZ
>>997
>オタケンからルツェルンの第九が出て、
>それがベストのように思われているけど
いや思われてないし。てかヲタケンの宣伝やめれ。

999 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 14:10:29 ID:+oqAzb+K
紫蘇ｐの掲示板が一時閉鎖になったのもそういう巧みな自作自演宣伝が横行してみんな疑心暗鬼に
なったからなのに懲りない奴らだなｗ

986は初心者には買い。音はのっぺりしているが良い。
そのセットの中のルツェルンの第9については997が正しい。
998は、オタケンのを聴いたのか？過去すれ読んでからくる様に。
999　それは一部の心ないやしのためで、宣伝云々ではない。

0007名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 06:21:55ID:mlY2n9Sm
>>6
このセットは鱈の初期仕様の再々発セットだよん。
元々単売されてたものを一度セットにして若干廉価にした。
ただしそのときの4枚目は北ドイツのブラ1ではなくて、
戦中末期のブラ1断片とかだったはず。

いずれも当時のフランスっぽい音作りというか、
音色が明るめで若干リバーブがかかってる。

その頃は「モノラル原理主義」が跋扈していて、
いろいろ批判もあり日本の輸入元から要請があって、
録音の組み合わせを変えて縦長ボックスににゃったのじゃ。
こちらは一転してカサカサの暗～い音色の音になったけど、
当時の塔の担当者は激賞してたよね。

12/8 のエロイカはパレットは別格として、
後発鱈盤よりは聞きやすいと思う。
54年の田園＆運命も人工臭はあるものの、
後発鱈盤よりはよっぽど聞きやすいかな。
北ドイツブラ1と54ルツェルンは最初期鱈の音そのまんま。
今は比較対象が増えたけど、
初発リリース時は誰もがびっくりした音だったはず。
そういう意味ではドキュメントとしては貴重。

フルオタ入門としてはまずいいんじゃないのかにゃ。
ま、再々発なんだから@500円以下にしてほしかったよね。
0008名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 18:38:26ID:bAk+sHPR
>6
昔、３１４０円だったのが、いま、４８００円近くの値段。
正直高すぎる。
0009名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 18:40:22ID:FfA/s9cp
そのセットが最初に出た当時は抜群に音質がいいように言われていたが、今では
フィルハーモニアの第９もNDRのブラームスも他の盤があってそっちの方が
音がいい。
0010名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 18:54:27ID:I/1FKTEZ
今となっては値段が取り得だったわけだが
値上げしちまったしなぁ
0011名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 21:06:23ID:xgUVUweT
NDRってEMI盤のこと？
ルツェルンはダントツにオタケンだけど、ブラームスはターラのがいいよ
0012名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 22:04:30ID:LdBwdwDX
北ドイツのブラ1は、
RVC＞ノーバエラ＞メモリーズ＞ミソス＞仏協会
圧倒的にRVCが臨場感と鮮度の良さで勝る
0013名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 22:30:14ID:78ZhYIjw
いずれにしてもボロ録音を論じていることに
変わりはない

こいつらの精神構造がわからん



どこかいいとこあるんだろうな>フルヴェン
俺如きにはわからん
0014名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 23:17:18ID:I/1FKTEZ
わかんねーんだったら、それで良いじゃん。
チラシの裏にでも書いてろ
0015名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 00:15:09ID:ySbZFjaM
>13
マジレスすれば、環境を整えればかなり音がいい。
演奏がいいので、金をかけても惜しいとは思わない。
0016名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 01:01:21ID:3ODhkBX8
>>15に一票
0017名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 01:07:50ID:uvYzUZEb
初心者です。べト7番の50年と43年探しています。
43年オーパス、ドリームライフ視聴済み。他のレーベルで。
50年はＥＭＩのユニコーンシリーズ?所持。以外を。多々有るので迷う。
初心者です、分かりやすくお願いします。
0018前スレの12007/08/18(土) 07:34:20ID:3ODhkBX8
>>17
あんたはググることもできんのか？
それともなんかの業者か？
まずネットで「フルトヴェングラー」で百回ググってからここに来い。

ちなみに俺は毎日毎日、日課の様にこの作業を続けているよ。
ちなみにショップのサイトを調べる時のキーワードは"furtwangler"だ。
0019182007/08/18(土) 07:50:44ID:3ODhkBX8
・・・と思わず書いたけど、前スレで業者に対して寛大な態度を示した張本人は俺なんだよね。
でも頼むから初心者の方も一旦自分で調べてからここに来る癖を付けようぜ。
でないと単なる教えてクレクレ厨と同じだよ！
ネット上にはあれだけ情報がでてるんだから。
あと、各協会への入り方も、それらのサイトからリンクで入れるよ！楽勝で協会CDが買えるんだよ
少しは自助努力しようぜ
0020名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 08:25:57ID:/j2bCN6l
>>19 便乗して質問ですが、50年の第七、オーパス蔵からＳＰからの板起こし盤が出ているけど、
ＥＭＩ盤と比較してどうでしょう？　感想ください。蔵のＳＰ起こしは個人的に好きで、高く買っているのですが。
0021名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 10:52:40ID:OxGBc3X7
いつもの通り低音重視。
0022名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 11:11:17ID:WF8817fX
>>17
50年　7番
　東芝EMI　TOCE-55705　2004年発売1500円
43年　7番
　DELTA
　仏協会旧盤
　MELODIYA

50年7番　蔵は、人工的加工的処理で、荒れた音。
0023名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 11:27:46ID:FsITfTPC
いくらいいと言っても、おもちゃ同士の比較みたいなもんだけどな
0024名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 11:38:57ID:sPRr8zZO
>>20
蔵を5000円くらいで買っているのか？
0025名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 13:01:25ID:uvYzUZEb
>>22
ご親切に有難うございます。取合えず43年デルタ盤を。
50年も教えてくださった盤を。50年は3回失敗、今度は
期待。色々有難うございます。


0026名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 16:56:48ID:M6qMu0G+
本スレ>>6にある前スレ986ですが、色々と教えて頂きありがとうございました！

ところで、スレ違いですが、「ブラームス４番」にカプリングされている「ハイドンの～」
これは素晴らしいですね(メロディア盤を所持)。
フルトヴェングラー氏の演奏でこの曲の良さがわかりました(セルの演奏を聴いても
ピンと来なかった)。
何かもうかったような気分です。
0027名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 18:20:36ID:ySbZFjaM
フルヴェンのハイバリ良いですね。
フルヴェンのは映像が、刻々と変化するのに、
私が聴いた他の指揮者の演奏は、どれも
ただの音楽でつまらなかったです。
これも、フルヴェン病の症状なんですかね。
0028名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 22:05:41ID:ibleC1rb
ブラ４＋ハイバリなら断然デルタのＤＣＣＡ－０００８がお奨め。
メロディアのＣＤはハイ落ちで色気や輝きまったくなし。メロディアは
ＲＲＧの元テープ持ってるはずだがＣＤはどれも冴えない。
0029名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 22:34:17ID:9oqCkd6S
ハイバリは蔵で聴いても明らかに録音良いって分かるからなあ
名録音ですね
0030名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 22:38:35ID:AaeZQwSy
>>28
初心者なんですが、それ今塔や犬で買えるんですか？
0031名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 23:33:48ID:ySbZFjaM
>28
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1070301
0032名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 23:34:48ID:ySbZFjaM
>30
上をみろ
0033名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 00:55:41ID:D5CUWqjJ
>>31
これ以前は1800円くらいで売っていたのに…高いな
0034名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 03:25:27ID:o88Yi9tR
>>31-32
トンクス！
私が持ってるのは下記
なんとか買いの銭失いだったですかね

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1200493
0035名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 19:21:00ID:JnCS3aAp
そういう事は自分の耳で判断しなさい。
他人の評価を当てにしてはいけません
0036名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 20:12:41ID:rtLSGodJ
>>34
ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
0037名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 21:12:08ID:8zQzPVrs
金子建志がレコ芸で、「センター盤第９＝ゲネプロ」説を主張してた。
0038名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 22:30:15ID:yFIfO7uI
>>37
ななななななんだってー？？？？？
0039名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 23:57:44ID:lXHg0cq1
あの頃のバイロイト開幕第９のゲネプロは、会場に客がいて楽章間でゲホゲホ咳をしたのか？
ウィーンフィルの定期公演のゲネプロなら、確かに客を詰め込んでやるんだそうだが。
それとも、あれは編集だというのか？　しかし演奏中にも時々咳払いが聞こえるなぁ・・・
0040名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 00:07:26ID:aJeTCVvg
これって最高値じゃないか。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/100156164
0041名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 03:15:41ID:pX4T+Y/o
ゲネプロ＝練習，と考えると客がいるのはおかしいんだが，
ワーグナーの生前にもルードヴィヒ２世のための特別公演をしていた。
パトロンは別格なんだな。出資額が違う。
ルードヴィヒ２世が亡くなってもその特権は継承される。
有料の一般客向けの「本番」のための「練習＝ゲネプロ」なのではなくて，
政府要人・招待客向けの「謝恩特別公演＝ゲネプロ」なのではないか。
一般客の反感を招かないように，名義上，
ゲネプロ＝練習を公開しただけだよ，ということにしているのではないか。
0042名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 05:16:56ID:CFvOPBaC
>>41
そうかも知れない。ただ、バイロイト51年第９については、7/29という日付が「本番」なのは
史料上疑いないわけで、それと別公演ってことになると、7/29のテープはまた別にあるかもって
話になるから問題だ。
0043名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 05:25:17ID:pX4T+Y/o
あ，なーるほど。納得。むつかしいな・・・
マチネ・ソワレで同日２回公演もありえなくはないが・・・
0044名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 12:49:30ID:tQJN8qz3
レコ芸ＨＰより

【編集部だより】
今月の特集は２本立てです。第１特集はご好評をいただいて
いる『究極のオーケストラ超名曲 徹底解剖』の第４回目。
第２特集は生誕75年＆没後25年を迎え、あらためて注目
されている『グレン・グールド』です。さらに放送局収録による
別音源が発見されて話題となっているフルトヴェングラーの
《第９》バイロイト・ライヴについて、緊急レポートを２本掲載
しました。盛りだくさんの内容ですので保存版としてぜひお手元に。
0045名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 18:15:13ID:k6v/n1dP
>>40
こんな金額なら、ふつうにセンターに入会金を納めたほうがマシなのでは。
0046名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 18:40:30ID:s7etXkfj
まあセンターのような公式機関に住所氏名晒すとヤバい人もいるんだろ……
0047名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 19:08:02ID:a3e3HcHb
センター入会で購入できるの8月16日が期限では？
0048名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 19:10:52ID:frP1oJ9J
センターって？
老人ホーム？
0049名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 19:26:58ID:CXoDlO5T
>>48
そんなところかな
0050名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 19:39:10ID:s7etXkfj
老人ホームは協会だろ。センターは若々しい新世代の交流の場だよ。
0051名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 19:51:34ID:a3e3HcHb
つか、もっと沢山ヤフオクに転売屋が現れると思ってた。
こんなことなら入会するか、もっと安い時に落札しておけばよかった
0052名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 21:01:08ID:CXoDlO5T
>>50
“若々しい新世代”？
プッ！
0053名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 21:46:46ID:l4d+y1M0
>>39　咳が、あまりにも鮮明すぎてマイクに近すぎることから、客のものではなくて
オケの団員か合唱団員の可能性が高いんじゃないか、とのこと。
「客の空気感が感じられない」
「何となく高揚感に欠ける」
「もしＥＭＩがゲネプロでセンター盤が本番なら、ＥＭＩ盤初出のときに団員や実際に
聴いた人から『本番ではコーダでここまで崩壊していなかったのに』という声が出て
もおかしくない」
というあたりがセンター盤＝ゲネプロ、ＥＭＩ＝本番説の論拠らしい。
0054名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 21:49:36ID:Nr7w8E7F
こういうのをよく証言してくれたシュワルツコップが死んじまったからな。50年以上たってるし
真相は闇の中だな。
0055名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 22:15:51ID:x9XqdtUV
公開だったかもしれないゲネプロ＝総練習でオケ団員や合唱団のメンバーが
かくも盛大にに咳やくしゃみを連発するとはとても思えないが。センター盤
はそのスピード感と緊張感で本番説に一票。
0056名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 22:37:31ID:CkTuXq2D
最初の洟をすするような音は何なのでゲネプロ説に１票
0057名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 22:39:30ID:N8zVgsdo
>>54
死んだからこそリリースできたような気がしないでもない。
バイエルンの放送テープは、3年ぐらい前に発見のニュースがあったし。
0058名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 22:55:17ID:WoTiE+Cu
まずはヴォルフガングに証言してもらいたいな。
0059名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 23:03:03ID:Z74LfRjc
東芝ＥＭＩ盤のみに付いているいわゆる「足音部分」。足音は足音でよいのですが、
聴衆（？）の盛大な拍手に続いて継続する轟音は何だと思いますか？これはオケ
団員がヴァイオリンやチェロの胴を手で叩いている音です。有名な客演指揮者が
リハの席に登場したとき、歓迎と敬意を込めて皆が一斉にやります。勿論本番
ではこんなことはやらない。リハのときだけです。
ということは、この「足音」部分は本番のものではなく、リハーサルかゲネプロ
か何かのときの録音ですね。いままでこのことを指摘した人が誰もいなかった
のは不思議。フルトヴェングラー「研究家」には、オケで実際に暮らしたことのある人が
いないということでしょうか。
この「足音」部分の音質がフ・センター盤の音質とぴったり合いますね。ＥＭＩ
盤の音質とは全く異なりますが。ということは・・・・・・
0060名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 23:10:24ID:++jeD0De
http://strange_site.tripod.com/wtc_jumpers.html
http://strange_site.tripod.com/wtc_jumpers.html
http://strange_site.tripod.com/wtc_jumpers.html
0061名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 23:35:58ID:WoTiE+Cu
>>59
かなり以前から、足音の部分の継ぎ足し疑惑はあったよ。
あと演奏前に団員が歓迎の合図で、足を踏み鳴らす場合も
以外とある。特に寄せ集めオケの時はね。
0062名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 23:43:38ID:N8zVgsdo
>>59
恥さらし
0063名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 23:55:31ID:s7etXkfj
ワンポイントマイクのせいで木管が遠い。そのくせ客席の咳は盛大に拾う。
咳が近いのはマイクの特性。リハーサルであれ本番であれ演奏者が盛大に
咳をすることも考えにくい。

客の空気感については第4楽章の歓喜主題以降ぱったりとなくなる。あの
テープの継ぎ目以降はリハーサルテイクを継いでいると思う。逆に言って、
第1楽章や第4楽章の歓喜主題の前までは本番だと思う。

0064名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 23:58:00ID:T8VXp/mZ
バイロイト初日と二日目だろ
0065名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 00:23:37ID:brIP+1ln
ベト5番、5月25日と27日。たった2日違いで
ずいぶん印象が違う。おいらは27日の方が
いい。うんで27日は何処のレーベルがいいでしょうか。
毎度クレクレですみませーん。
0066名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 01:08:44ID:KF3o9dGS
>>65
残念ながら27日モノにベスト盤はない（意見が大きく分かれるのがいい証拠）

で、個人的には
①仏協会盤が一番欠点が少なく、ステレオプレゼンスもあるのでおトク感有り
②国内正規版（オリジナルス除く）ならどれでもさほど不満はない
③二枚目以降ならミソス。異質な音作りをどう評価するかは自分で聴いて判断
④オタケン（ノイズ多すぎ）、デルタ（Tiが分離しすぎ）は何のために発売したのか
意味不明
0067名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 01:11:51ID:KF3o9dGS
↑
オタケンじゃなくグランドスラムだった
0068名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 10:38:01ID:kBnG3tjM
レコード芸術買ったけど、センター盤がゲネプロって
書いてた人は、EMI盤は２つの演奏の切り張りだって
言ってないんだよね。
んじゃ、他の人の、センター盤とEMI盤は部分的に同じ
演奏があるって指摘が間違いなのか？
EMI盤は、まるっきりの本番テイクという説かいな？

複数のマイクや配線はうざいやん。だからゲネプロは
バイエルン放送局、本番はレッグが録音したという説だが。
0069名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 10:43:45ID:kBnG3tjM
誤解があるな。センターは8/15までの入金分は
確保するが、それ以降の分は、品切れだったら
御免ねと表明してるだけ。

今のところ、売り切れたという発表はないが、
時間差で、センターに振り込み票が届いた時点で
在庫切れの可能性がないでもないけどね。

レコード芸術の各記事にセンターの問い合わせ先が
載ってるから、また申し込みが殺到の可能性も。
0070名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 11:26:57ID:D5LIesgx
>>68
ネコケンのことか
0071名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 11:51:16ID:97Uvn25K
音質がＥＭＩ諸盤よりもぐっと鮮明になったＯＴＡＫＥＮ　ＴＫＣ－３０９
で聞くとよくわかるが、フルベングラー登壇の拍手の前に、くそおやじが
２発のせきをする。このせきと、センター盤ＣＤの１分４３秒付近に入る
せき１発の犯人は同一だな。東芝ＥＭＩ盤の足音部分はバイエルンテープ
が起源であることがせんたーのお陰で今回判明した。
0072名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 12:45:31ID:KwEoiPeZ
大戦中のライブって強奏時に歪んでいるもの（例えば第九）があるが、
これは最初から？それともテープ劣化のため？
0073名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 12:47:46ID:nCGdTB9t
>>71
くそおやじがリハと本番の両方に出席していたという可能性もある。
0074名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 14:55:45ID:45CAv+z6
>>72
多くの場合は最初から。録音装置は古いものほど
ダイナミックレンジが狭く，入力レベルが低ければすぐ
ノイズに埋もれるし入力レベルが高ければすぐ歪む。
0075名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 15:16:22ID:kBnG3tjM
レコード芸術には、センター盤はたいして価値がない。
同じように本番一発のルツェルンがあるんだからさぁ
てな意見も載ってますな。
0076名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 15:22:07ID:nCGdTB9t
センター盤はどうもライブ一発録りって感じがしないんだよな。
俺は鑑賞目的でフルヴェンの第９を聴くなら1953年VPOだな。
0077名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 16:05:28ID:D5LIesgx
>>72
>>74
ネコケン氏は、フルトヴェングラーのダイナミクスの変化は大きすぎて
1951年バイロイトの録音機材では捉えきれないと言っているが、
まして戦時中の機材であればなおのことそうだったのだろう。

0078名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 16:08:56ID:D5LIesgx
>>53
レコ芸読んだ
ネコケン氏の、センターCD＝ゲネプロ説も、
推測の域を出ないなあ。
どちらにしても、さらに、
在命の実際の奏者からうらをとってもらいたいものだ。
0079名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 16:45:18ID:KwEoiPeZ
>>74
>>77

その一方で43年ベト5の様な、結構良好な音源もあるね。
確か、ライブ録音はマイクと録音機の間に放送のための
粗末な調整器を介してたってDGの解説書にあったっけ。
ブーンというハム音もそのせいか？
0080名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 16:57:49ID:v5NccsM+
>>79
5番と9番だと規模がちがうし
0081名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 17:33:04ID:kBnG3tjM
51年のバイロイトの演奏者のブログとかねぇの？
当時20歳でも、もう76歳だから無理か。

ところで、センターの第九、外国じゃ話題に
なっていないのかな？　海外での発売は
ないみたいだし。

英文で誰かが紹介したら、検索で海外の
誰かが目にするかも。

中国あたりで海賊盤が出来て、世界中に
ばら撒かれるとかさ。
0082名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 18:48:53ID:45CAv+z6
フルトヴェングラーなんてまだ信奉してるのは
日本人，韓国人，中国人だけだからね。
0083名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 18:56:18ID:85ghxx87
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
0084名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 19:59:25ID:bgCdEL2i
>>82
日本人でよかった。
韓国人でよかった。
中国人でよかった。

君はヤンキーでなくて残念だったね。
0085名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 21:35:15ID:kLk5kYi3
>>82
ヴァントもチェリもだけどな
0086名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 22:25:30ID:85ghxx87
>>85
日本人，韓国人，中国人が信奉してるてか？
いいかげんなことを書かないように。
0087名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 00:10:10ID:9T0wB0OO
大戦中のライブ録音で歪んでいるメロディア最初期盤ＬＰは第九、ブラ４、
コリオランなどがある。いずれも元のＲＲＧテープはまともと推測される。
歪んだのはカッティング時の出力レベル設定のミスと思う。
0088名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 00:31:03ID:G7wtG/sy
フィッシャーと共演したブラームスのコンチェルトは、桶はけっこう
いい音なのにピアノが音割れしまくり。演奏はいいのにもったいないな
0089名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 01:50:54ID:8THl2pnn
>>66
65です。ご親切に有難うございます。②を買う事にしました。




0090名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 03:01:19ID:LCE2yD1w
>>87
>歪んだのはカッティング時の出力レベル設定のミスと思う。

当時のカッティングヘッドの性能も考慮すべき
当時は西側でも歪んでるものがある。
ましてや旧ソ連なんだからね。
0091名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 10:38:18ID:lF+p0LQb
>>87

メロディアCDではどうよ？
第九の特に一、四楽章が歪んでいる。
コリオランは良好。
ブラ4は未所有。

>>88

フィッシャーとのブラP2は、
メロディアCDよりテスタメントの方が歪みが少ないように思う。


あと、フルニエとのシューマン断片も歪む（ターラ）。
0092名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 10:44:27ID:lF+p0LQb
フルトヴェングラーの録音テープには、コピーが複数あるかも。
ベト4（ライブ）を最初DG（モスクワ放送のコピーテープ）で持っていた。
後に板起こし（セレナーデ）を入手し比較したが、
DGの方が混濁気味だった（板起こしでは整音されているかもしれんが）。
ロシアがどんなテープ管理をしていたのか解明できないかな。
0093名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 19:12:04ID:7PngsoiQ
うすら寒い倉庫に、整理も適当にテープが積んであるシーンが目に浮かぶ
0094名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 20:59:30ID:tQSIqAYe
保管担当の人にソ連高官が「俺によこせ」と怖い顔で言ってる
姿が目に浮かぶ。
0095名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 09:59:22ID:+aS0Nq13
ソ連兵がテープを焚き火に投げ込んでいる姿が目に浮かぶ。
0096名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 12:21:08ID:tIVn9HdM
>>95

やめろ～～！！！！！！
0097フルトファン2007/08/23(木) 17:03:29ID:/vbFr0I2
上ログのバイロイトの第九センター盤の結論は、結局どうなんだろな。
自分的には、金子の説が説得力があると思うんだけど。

それとは別に、このセンター盤の演奏と音質はいったいどの程度の物でしょか？
ルツェルン盤は超えないとの金子の意見は正しい？
0098名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 17:58:53ID:xPhp5waw
センター盤の演奏の方が、たしかにレッグ盤より演奏に
勢いがない。大人しい。音質はレッグ盤よりヌケがいいが、
全体のバランスが悪い箇所がある。
センター盤は、第４楽章の後半は音が悪くなる。

センター盤は、あればあったでいいけど、絶対必須の
名盤とも思わない。

ルツェルンの方が、音質はいいと言えるかもね。演奏の
良し悪しは人それぞれの好み。

金子氏の論で疑問なのは、レッグ盤とセンター盤で
一部の演奏が同じという複数の指摘があるし、実際に
買って聞いてみてもそう感じるのに、その点についての
言及がないのが、ちょいと気になる。

別に金子氏は、レッグ盤は切り張り無しの本番一発
録音とは言っていないけど。
0099名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 21:03:18ID:Slwq4Oc6
それと金子氏のいう本番録音権EMI,　ゲネプロ録音権バイエルン放送というのも
いくらなんでも荒唐無稽すぎる気がするが。
0100名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 21:18:16ID:Tu44KERo
でもオペラの写真だって全てゲネプロのものだよね
0101名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 21:34:47ID:KxxDdmkx
センター説が正しいと仮定する。レッグは４楽章結尾がきっちり決まった本番の
演奏のかわりに、リハーサルでの暴走崩壊エンディングを付け替えたことになる。
レコードで出すならきっちり決まったエンディングのほうが万事好都合なのに、
なぜそんな変な編集をした？フルトヴェングラーを貶めるためか？ならばフ夫人
はじめフルトヴェングラー側に立つ演奏関係者が誰も文句を言わないで今に至っ
たのはなぜ。
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