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フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 17:00:39ID:K4AdIq6H
フルトヴェングラーの数あるＣＤリマスター盤板起し盤オリジナルＬＰ盤など、
ディスクの音質の比較するスレです。
また、ディスクの新譜情報やオーディオ装置による音質の比較などどしどしどうぞ。

前スレ
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ:
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426/

但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
■■■フルトヴェングラー 20■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178391305/

----------------------------注意！よく読んでください------------------------------
このスレでは特定のディスクについての肯定的・否定的意見を書くことは大いに結構ですが、
できるだけディスクの特徴を捉え、長所短所をそれぞれ挙げて議論することを求めます。
あくまでも建設的な意見の応酬をしていただくようお願いします。
よって、理由も告げずにあるディスクを「最高だよ、ベストバイだよ！」とか言って賞賛したり、
同様に理由を告げず「糞！！」と言って貶めたりする言説は堅く慎んでください。
そのような意見は積極的に荒らし認定し、ガスガス削除依頼していきますのでご注意ください。
同時にディスクについての肯定的・否定的意見のいずれかを書き込むことを批判する行為も荒らし認定します。

またこのスレの性質上、業者「的」な書き込みがされることが予想されますが、
このスレはあからさまな宣伝以外の、黒に限りなく近いグレーゾーンの書き込みを受け入れる寛容さを持っています。
逆に言うと、正義漢ぶって特定のディスク・レーベルに好意的な書き込みを叩く連中、
潔癖なピューリタンには住みづらいスレになることでしょうが、
まあ、世の中はそんなものです。

気づいた方はどしどし削除依頼お願いします。
ここはそんなスレなのです。
0153名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 20:04:07ID:/KfFFWP+
>>152
正確な情報を意図的に隠しているような感じがする。
ナチスの陰謀か？
0154名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 20:28:47ID:T5mCIrqr
バイロイトの第九の時にはナチは滅んでいます。ネタだろうけど。
0155名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 20:30:33ID:mnzRZhLg
まだ探せば未発表録音があると思うんだ。
根拠はないけどさ。
0156名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 21:33:46ID:zeG+p2BR
ユダヤ人の陰謀
0157名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 21:49:59ID:QcXFQO3o
イタ全集の第９がイタ起こしという説もあったから言ってみるのは自由。
本家では板起こしはまずださないでしょ。
0158名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 01:15:49ID:YLwHMjEN
>>157
必ずしも本家が板おこしを出さないとはいえない。
同メーカーのカラヤン＆WPの第九は明らかに板おこし。
0159名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 03:24:19ID:KQrosKKI
まあ、原盤だったら板起こしだろうけどな


ちょっと違うが、Victorがライセンス取って
コンドラシンのショスタコ全集CD出した時は板起こしだったな
0160名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 03:38:31ID:458Mf9P6
>>159
ﾌﾟｯ
0161名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 07:38:04ID:vbbD590l
東芝EMIのフルヴェンの銀色の箱の全集（ＬＰ）の中の一巻を持っていたが、
あれで、いつ頃のでしょうか？
今から考えると、昔のＬＰの方が音が良かった気もするから、
盤起こしも十分考えられる。となると、これからは日本版のＬＰの高騰も
考えられるか？
0162名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 13:40:20ID:D/icf4N3
>>157

栄光のベルリンフィルの運命は板起こしでは？
0163名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 21:29:57ID:EZwoaZiR
＞栄光のベルリンフィルの運命は板起こしでは？
日コロのＤＸＭ１５７＝ＯＰ７５２０ならばそのとおり。
これはユニコーンのＵＮＩ１０６を起こしたものなのでつまりダブル板起こし
というすぐれもの。メロディア（ピンク）＞ユニコーン＞栄光・・・運命
というわけ。これでも演奏がいいので感動したんですがね。
0164名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 23:18:46ID:H6VONfv1
>>163
東芝のユニコーン・シリーズもダブル板起こしだよね。
0165名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 13:03:18ID:0SerRuDf
クラジャーを尼で注文しちまったワシは負け組みかのぉ（涙
納期が半月らしいが。
0166名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 17:11:12ID:eKIXu48g
> 最近のベト全　TOCE55975が、「日本盤LP起し」だって言ってる。
聴いた方早く否定してくだされ。N田氏の耳の構造は？？？
まさかと思って買ってしまうマニア向けのフィッシング記事？？？
0167名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 17:22:50ID:+o2QAH0K
最近は、ここの住人諸氏が業者に踊らされているというより、
自ら進んで楽しんで踊っているようにしか見えない。
0168名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 19:29:00ID:Qeo9bBZS
>>151
東芝　最近のベト全
これいいではないか。
CC35のようにデベッとせず、CC30のように低域偏重ではなく、
TOCE7530ほどの化粧もない。
中庸を得て見事。これがベストでは。
0169名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 23:02:58ID:FNNuQp44
TOCE7530-4、ブックオフで２５００円で買ったが、
大して、音良くないじゃん。

２ちゃんで評判良いので最新リマスタを買ってみたら、
こっちのほうが音がすっきりしている。
音のにごりがなくなっているね。

モノラルで淡い擬似ステがかかっている程度だから音はこもるところも。

しかし、加工色、デジタル色がしないのは大したもんだ。

レビューなどをやっているＨＰでは評価は低いみたいだけど、
ある程度のオーディオ持っているのなら、これはいいと思う。

ただ、日本盤ＬＰ起こしではないことは断言する。
0170名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 00:24:48ID:+pmYSDHC
もともとの大元の音質が……。
0171名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 00:28:50ID:a0bOGNes
> ただ、日本盤ＬＰ起こしではないことは断言する。
そうですか、N田さんしっかりしてくださいよ。確信あるなら反論を。
0172名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 09:11:38ID:VQ+2Cgzj
最新ベト全
第9　音は落ち着いていて奥まっている　TOCE7534のような派手さはない。
板起こしではありえない。
0173名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 16:46:51ID:y8Qdhpc2
もうつきあいきれない。イタリアローカル盤がいいとか国内最新盤がいいとか。
みなさん、同じようなものをよく買って聴き比べる気になりますね。その経済力
と時間的余裕が俺もほしいですよ。
0174名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 18:12:40ID:DgyObyR8
買う気もないのに、そういうのをちゃんとチェックするのも
相当暇な人間だと思うが……
0175名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 18:48:46ID:Ks2og3WG
メクソハナクソスＷ
0176名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 19:12:44ID:s8o5h7YC
だが、確かに音質比較を突き詰めていけばAV環境の話にまで
いくよな。
TOCE7530はB&Wのスピーカーと相性いいよ、とかマランツのアンプで
盤起こし聞くのはシロート、とか
0177名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 23:44:13ID:F39uLZtB
フルヴェンのクソ録音（演奏ではなく録音の品質ね）を
聞く『プロ』がいるのかw
0178名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 03:53:42ID:80Cmc5dJ
>>174
いや、まったく買う気がないといわけではない。ちょっとはあるんだ。
だが、延々と続くログを見ていると新しいの買う気が失せてくるんだ。
今自分が持ってるのでもうたくさんだ、ってね。
0179名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 06:13:31ID:OzKxjbOM
フルヴェンのEMIのベト全は、フルヴェンマジックのすべてが
明瞭に記録されている奇跡の遺物です。
0180名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 06:30:45ID:2qh78E/v
今自分がもっているのでいいよ
オーディオにもよるし
0181名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 11:02:56ID:rgmzio79
>>142
読んだけど、得るところがなかった。
パソコン使って、波形がどうのこうの
なんつぅネタは、どうでもええわい。
0182名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 11:29:35ID:DYBq1KE0
安いボックス盤４０枚組とか出ないかな　そんなのでいいや俺は
0183名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 12:35:25ID:rcV7TEa2
１９５６〜８年に採られたデッカのクーベリックＶＰＯのブラ全の驚異的音質を考えると
本当にあと２〜３年でも長生きしてりゃこんなことにはならなかったのになと思ってしまう。
0184名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 13:50:10ID:XhtXIjGO
>>183
ジョン・カルショーの自伝を読むと、唯一デッカに録音した時、
フルヴェンはマイクが複数立っているのが気に入らず、
頭上の1本だけを残して撤去させたそうだ。
おかげで、いつもの輝かしいデッカ・サウンドは得られなかったと。
だから、フルヴェンにはひどい録音しか残らなかっただろう。
0185名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 13:52:43ID:OzKxjbOM
実際のところ、シンホニーホールのどこの位置でどうきけば、
ステレオの良質録音のような音になるのかが第一の疑問。

ホールできく限りは、モーラル録音の方が（でも十分に）
実際の演奏を反映しているように思えるのだが……。
変に広がりがある初期のステレオ録音では、オーケストラの
全体の息づかいが掴みづらいと思う。

俺みたいに、ステレオ録音とか、ソロだけトラックを代えた
録音をつぎはぎして作った疑似環境より、マイク一本をのこして
他のマイクを撤去させたフルヴェンのやったことはある意味正
しかったと思う。

0186名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 13:55:09ID:yuiHoyu0
ステレオ録音に限らず、モノラル後期のものでも
マルチマイクで収録されてマスタリングされてるんだから
ホールの何処で聞いても似たような音響になるわけない

ワンポイントマイクに拘ったDenonや前期Telarc辺りは別かもね
あと、Naxosの一部
0187名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 14:04:28ID:XhtXIjGO
>>185
>俺みたいに、ステレオ録音とか、ソロだけトラックを代えた
>録音をつぎはぎして作った疑似環境より、マイク一本をのこして
>他のマイクを撤去させたフルヴェンのやったことはある意味正
>しかったと思う。
録音の事をまるで判ってない典型的発言。
ワンポイント狂信者？
0188名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 14:47:56ID:cVVamiwt
きちんとステレオで再生できる装置を持っていないのだろう。
ヘッドフォンで聞いてるとか。
0189名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 14:53:18ID:XhtXIjGO
ヘッドフォンで聞くと、録音のアラは余計に目立つと思いますが。

世の中には「イッパツ録り信者」もいて、編集を拒絶したりする
香ばしい発言をばら撒いたりするんですけど、録音はそれ自体が
作品ですからねえ。

フルヴェンの録音が、素晴らしい演奏をきちんと伝え切れていない
ことについて、185みたいな事を書く人はどう弁明するんだろうかと
思います。
0190名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 15:02:41ID:cVVamiwt
いいアンプといいスピーカーできちんと鳴らせば
古い録音もそれなりに聞けるものだよ。
50年代のEMIスタジオ録音なんか十分にいい音だ。
ヘッドフォンで聞いてるからCDの音質比べなんて
バカなことにこだわらないとならなくなる。
0191名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 15:05:16ID:uxbrfLmW
「いい音で，かつ録音のアラが目立たない再生」が存在することを
まず知ってほしいよ。ヘッドフォンでもスタックスのコンデンサーなんかは
その部類だよ。
0192名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 15:07:07ID:uxbrfLmW
>>189
>フルヴェンの録音が、素晴らしい演奏をきちんと伝え切れていない

SP録音でもいい演奏はいい演奏だ。
きちんと伝え切れていないなんてことはない。
音質が良くなったら演奏の評価も変わるのか？
フルトヴェングラーってその程度のものか？
だったら「音が良くなったら失望」ということも
あるだろうと思うが。
0193名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 15:36:57ID:giqdiSSY
ヘッドフォンで聴いても、スピーカーで聴いても
CD初期ものなら、
1950年代スタジオ録音など
十分いい音だ。
0194名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 15:40:24ID:2IJdOIFc
>>191
それって単に化粧を施してるだけじゃないのか。
0195名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 15:50:01ID:XhtXIjGO
>>192
いい演奏はどんな録音でもいい演奏である事は認めるが、
ならばいい録音で聞いた方が、より気持ちよく聞けると思う。
ま、フルヴェンのファンは、悪い録音を苦心して聞く
マゾみたいな人が多い（まあ、録音が悪いから自然とそうなるのには
同情するが）ね。
音質が良くなって、演奏の細部が適正なバランスで再生されれば、
評価が変わる事もあるだろう。
「心で聞け」みたいな精神論は御免だ。
いい演奏をいい録音で聴く。これが最高。
フルヴェンのようにいい録音がなければ、望むべくもないが。
フルヴェンが録音に対して無理解だったのが、後世のファンにとっては
不幸だったよね。
0196名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 15:53:15ID:DYBq1KE0
＞フルヴェンのようにいい録音がなければ

はぁ？
0197名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 15:54:19ID:XhtXIjGO
>>196
フルヴェンの「良好な録音」（演奏の質はこの最問わない）を
上げてみてよ。
話はそれからだ。
0198名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 15:57:25ID:giqdiSSY
リストの前奏曲や、モルダウのすばらしい音を聴いたことないの？？？
0199名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:01:09ID:DYBq1KE0
>>197
俺はここの「シュトゥットガルトのフルトヴェングラー」のCDのブル4を
某オーディオ店の新製品デモでかけたら驚愕されたけどね
「え？フルトヴェングラーの録音ってこんなに良いの？」ってね。
同じデモでかかってたゲルギのシェエラザードの変なエコー付けた録音より
断然良かった。

http://www.furt-centre.com/centre_issue/centre_issue.htm
0200名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:03:25ID:9Kv8GSJi
>>196>>197>>198

>>195は、
悪い録音→モノラル
いい録音→ステレオ
と言っているのだと思う。
0201名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:05:53ID:DYBq1KE0
>>200
そりゃ気の毒だね　良いモノラル音源を
一本のスピーカーで聴く体験をしてみれば良いのにね
0202名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:26:37ID:TwGYYLhk
そこでブライトクランク。
0203名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:27:47ID:XhtXIjGO
>>200、201
ばかだね。
おれはそんな単細胞じゃないよ。
モノラルにも優秀録音は当然の事ながらある。
自分が馬鹿だからって、自分の尺度で物事を論じるな。
0204名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:33:21ID:DYBq1KE0
すぐ頭にきて人を馬鹿よばわりするのは単細胞のやることだと思うが
0205名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:40:30ID:rgmzio79
馬鹿を馬鹿って言う人が馬鹿なんだよ。
0206名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:43:42ID:Gn3gMRTj
勘違いされたら 相手をばかよばわり・・・
単細胞じゃなかったら なぜ勘違いされたか
自分の発言を見直してみたら
0207名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:46:59ID:2IJdOIFc
モノラルだと、生で聴くより、おどろおどろしく響くことがあるよな。
特にフルヴェンのようなタイプだと、それが一層印象深くしたりする。
バイロイトの第九を生で聞いた評論家も、実演ではレコードほど
音が強調されずインパクトが弱かったと言っていたし。
0208名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:54:56ID:DYBq1KE0
＞バイロイトの第九を生で聞いた評論家
吉田先生？
0209名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:55:50ID:XhtXIjGO
はいはい。バカに馬鹿といって悪かったね。
まあとにかく、例外的に「良好な録音」をいくつか例に出されても、
それが例外的な存在でしかないという証明にしかならない。

とはいえ、今残っている録音がすべてだから、考古学的なアプローチで
録音を観賞しなければならないその努力と姿勢には敬意を表しておくよ。
0210名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:57:50ID:DYBq1KE0
自分の知識と経験の乏しさを棚に上げて「例外的な存在」がどうのこうのとか言われてもな
もうちょっと色々聴いてから語りなよとしか言えないよな
0211名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 16:57:57ID:yuiHoyu0
EMI録音では最晩年のトリスタンとイゾルデ辺りは良い音質だな。
「これだけの音なら、もっと録音したくなるね」
みたいな事を言って、フルヴェンも認めた程だ。

後はルツェルンの第九辺りも良い音だな
0212名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 17:00:36ID:yuiHoyu0
戦時中のマグネトフォン録音も、復刻によっては素晴らしい音だ。
やはり、元が良いから音質もよくなるんだろう。

シュトロハイム「我がナチスの科学力はァァァァァァァァアアア！世界一ィィィイイイイ ！」
0213名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 17:02:02ID:DYBq1KE0
そういえばルツェルンがあったな　忘れてた
0214名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 17:06:18ID:Gn3gMRTj
良悪どのくらいあるか 分かって批評するならいいが
知りもせず 他人に「良好な録音」を上げさせ
それを「例外的」と言われてもねぇ･･･
0215名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 17:17:19ID:CxHS6dl2
パソコンショップ完全・最強リンク
http://want-pc.com
0216名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 17:34:55ID:Df4vzB/Q
>>212

フルヴェン御用達のパナップ博士がちゃんと録音していたからな。
0217名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 17:36:20ID:giqdiSSY
協会CDは８月末にこなかったけど、
１ヶ月遅れるって。
HP更新してた
0218名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 17:42:20ID:66qncUcr
録音はそれ自体が作品だ、という189さんの見方に賛成です。

モノラル録音のほうが実際の演奏を反映している（>>185）とか、
1950年代の録音が十分にいい音（>>190）だなんて、冗談じゃないと思いますが。
初期ステレオ（LIVING STEREO！）の方がモノラルより良くないとまで言われては、
精神論は御免と断じられても仕方が無いのでは。
それに、>>186のような話もあります（なぜかスルーされていますが）。

>>200だって、勝手におかしな読みをしているからバカって言われたんですよね。
ID:XhtXIjGO さんの、「フルヴェンのようにいい録音がなければ、」は、ごく普通に
読めば、相対的な「優秀録音」の不在ではなく、現在の水準から考えて文句なしに
よい録音はない、という意味でしょう。にも関わらず、200みたいな反応をされれば、
>>203みたいな反応を招いても仕方ないのではないでしょうか。
0219名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 17:46:27ID:giqdiSSY
1950年代録音十分いい音だよ
52年英雄　ALP-1060
54年運命　ALP-1195
54年パリライブの運命　未完成　仏協会（ターラも可）
ルツェルンの第９（オタケンで可）
前奏曲、モルダウ、ローエングリン第１幕前奏曲
スタジオのチャイ4、モツ40　

1927年の魔弾や運命　聴いたことあります？
最高のベルリン・フィルの音ですよ
0220名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 17:49:46ID:giqdiSSY
1950年のベト7、ベト4　LPか初期CD
戦時中のメロディヤLP、
などなど
十二分に鑑賞に値するし、
いい音ですよ。

これらの音が悪いとするなら
ヒストリカル系は聴けないということだし、
ここに来る意味もありません。
0221名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 17:51:29ID:giqdiSSY
あとは、協会関西例会や、
センター　レコード　コンサート
阿佐ヶ谷名曲喫茶のレコードコンサートに
いけば、
フルトヴェングラーものだって
目の覚めるような良い音を聴けますよ。
0222名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 17:55:35ID:66qncUcr
ただ、ID:XhtXIjGOさんも>>209で混乱されているみたいですね。
例外的な存在でも、良好な録音がある、という話で納得するのであれば、
>>195のような話はできないと思います。

一部の録音が良好なら、現存するモノラル録音によっても、安定した評価を
与えられる、という話になるはずです。私は、フルトヴェングラーが残した
録音を直接云々するよりは、むしろ>>207さんや>>211さんが触れたような
エピソードから、演奏のイメージを考えていったほうがいいのではないかと思います。

最晩年のトリスタンとイゾルデが、フルトヴェングラーの承認を得ているなら、
その録音がもつ演奏イメージが、フルトヴェングラーの演奏ないしイメージを
比較的良く伝えていると考えれば良いのではないでしょうか。
0223名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 18:02:11ID:66qncUcr
>>219
私はモノラルのものすごく古い録音（それこそ針音がバリバリなってる復刻モノ）も、
最新録音も全然関係なく聴きます。219さんがいう「十分いい音」というのは、
わかりますし、「最高のベルリン・フィルの音」という言葉で伝えたいところもわかります。

私の印象に残っている例でいえば、ウェストミンスターのバリリの室内楽など、
「最高のウィーン・フィルの音」と言いたくなります。演奏が素晴らしかっただろうことは。
わかるんです。

ただ、それは、技術的な観点から録音を考えてみると、演奏から直接受ける印象と
ずれているのは、事実なわけで、録音からえられたイメージを元に、オリジナルを
語ることは、正確に言えばできていないということだと思うんです。
モノラルは、ステレオよりそのずれは（おおざっぱにいえば）大きいというのは、
事実としか言いようが無いのではないでしょうか。
0224名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 18:03:37ID:XhtXIjGO
ヒストリカル録音には興味はない身としては、語る資格はないと思うので
もう消えます。
ＳＰの復刻でも、ＬＰ登場直前の、メタル原盤からの復刻でなければ
その音を「観賞」する気が起きないので……。
根本的に、「録音」をどう捉えるか、という姿勢が、ヒストリカル録音愛好家の皆さんとではまったく違う事がはっきり判りました。
ノイズを含めた再生音を愛する事は、僕には出来ません。
では、さようなら。
0225名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 18:07:19ID:66qncUcr
223　ただ、それは、→ただ、

>>224
＞ノイズを含めた再生音を愛する事は、僕には出来ません。

ちょっと、そういう書きようはまずいと思いますが。
別にここにいるみなさんは、「再生音を愛している」のではないでしょう。
その見方は、徹頭徹尾、あなたのものですよ。

せっかく良い趣旨のレスを書かれていたのに、残念です。
0226名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 18:24:36ID:yuiHoyu0
＞ノイズを含めた再生音を愛する

誰もそんな事言ってないけどね


意固地になって人の書いてる事を読み取らないのは大人の対応じゃないな
0227名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 18:31:08ID:Gn3gMRTj
再三の復刻や板起こしがもてはやされるのも
少しでも良い音で聞きたいからだしな

個人的には食傷気味だが
0228名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 18:34:28ID:XhtXIjGO
根本的に、スタンスが違うのがよく判りました。
ヒストリカル録音愛好家には、「針の音も含めて音楽だ」と言う人が多いし。
ま、そういう事ですから。
意固地になってるのはお互い様でしょう。
0229名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 18:50:47ID:66qncUcr
>>228
私はそんなこと書いてないんですけども・・・。

それに、「針の音も含めて音楽」は、考え方としては別におかしくはありませんよ。
ID:XhtXIjGOさんは、「針の音も含めて音楽」という捉え方をする人は、その再生音自体を
楽しんでいる、みたいに、勝手に前提してるように見えます。

ものの見方としては、「針の音も含めて音楽」ってのは、理屈でいえば誰もが認める話だと
思いますよ。「針の音も含めて音楽」という言い方を嘲笑する人たちの考えに照らせば、
「針の音も含めて音楽」だが、その音楽は常に楽しめない、となるわけで。

むしろ、「針の音も含めて音楽」ではない、「針の音は雑音だ」と言い切るなら、
その考えの方がおかしいでしょう。「雑音」は、今ではれっきとした音楽の要素の一つです。

全然「そういう事」になってません。意固地になっているのは、直近の流れでは、
ID:XhtXIjGOだけだと思います。
0230名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 18:53:10ID:66qncUcr
229の最後　ID:XhtXIjGOだけ → ID:XhtXIjGOさんだけ　失礼しました。
0231名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 19:06:13ID:ECLykSym
要は「録音にこだわり過ぎて音楽を楽しんでいない」という、
角を矯めて牛を殺す結果になっているように思える。
0232名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 19:11:24ID:rPAxOceO
やたら伸びてるから来てみれば皆ＩＤ真っ赤だな。
0233名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 19:18:01ID:uxbrfLmW
だまされたと思って以下の２つを経験してみてほしい。

１）HMV，ジン，ヴィクトローラなどの高級蓄音機で
　　状態の良いSPが再生されている音をその場で聴く。
２）きちんと整備されたモノラル時代のイギリス製，
　　あるいはアメリカ製の高級オーディオ機器で
　　イギリスプレスのHMV-ALPのフルトヴェングラーを聴く。

決して「ノイズも含めた音を愛する」のでも「古臭い音が好き」
なのでもないことがわかると思う。
0234名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 19:19:36ID:Gn3gMRTj
ここの住人は いい音質だから聴いてるんじゃなく
いい演奏（フルヴェン）だから聴いてる
いい音質じゃないと聴く気がしないのならしかたないが
この世界は（フルヴェンに限らず）広いんだがなぁ
ここの住人だって フルヴェン以外もいろいろ聴いてる
なんか もったいないような・・・
0235名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 19:31:12ID:WGbKHR2s
>>224
ノイズは我慢できなくても、コンピューターで弄られた音は我慢できるんだ　変わってるね。
0236名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:21:58ID:rPAxOceO
1930年代のワインガルトナーを楽しめる俺は勝ち組
0237名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:25:47ID:66qncUcr
ちょっとなあ・・・

>>231
そういうことではないと思いますよ。ここで話題になるような古い録音を聴かなくても、
「音楽」を楽しんでいる人は大勢います。その人たちはそれらの録音を当然の前提と考えているのは確かです。
ID:XhtXIjGOさんは、その話をしていただけで、音質に固執していたわけではないでしょう。

>>232
言いたいことがあるなら、はっきり書いたらいいんじゃないでしょうか？
そういうレスはあなたの嫌らしさを示すだけだと思いますよ。

>>235
そもそも録音は全てコンピュータで弄られた音なんですが。
それに、ノイズは聞き苦しいからノイズと呼ばれるんだし・・・。
ちょっと適当すぎるのでは。

>>234
ID:XhtXIjGOさんは、結局「いい音質じゃないと聴く気がしない」ことを問題にしてしまいましたが、
当初は「いい音質じゃないのに、いい演奏そのものとして聴くという態度」は、ウソっぽい、と
言っていたように思います。その指摘は、当たっている面があると思います。

「いい演奏そのもの（に近いもの）」を聴きたいなら、ある程度以上のクオリティを持った録音を
選ぶべきだという考えは、向き合ってる世界の広い・狭いの問題ではないと思います。
それは、音楽への接し方の問題で、扱う情報の幅が広ければ、より広くみている、というのは
歴史でなく音楽の話をしているのであれば、ちょっと乱暴な見方だと思います。

「いい演奏」というと、その当時の演奏が伝わっていて、それを味わっている、みたいな印象を
与えます。その印象に違和感を感じるのは、特におかしくないと思います。
0238名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:28:33ID:66qncUcr
「そもそも録音は全てコンピュータで弄られた音なんですが。」
→「そもそもＣＤ音源は全てコンピュータで弄られた音なんですが。」
0239名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:32:44ID:XhtXIjGO
>>235
>ノイズは我慢できなくても、コンピューターで弄られた音は我慢できるんだ　変わってるね。
こういうふうに決めつける奴が出てくるから、ヒストリカル録音好きの
人とはかかわり合いたくなくなるのよね。
まあ、おれは、233が言うような、ヴィンテージなオーディオには無縁だから、
ヒストリカル録音の音に触れられなくてもいいです。
それで別に人生損するとも思えない。
「いい演奏だから、フルヴェンを聞いてる」というのは判りますよ。
でも、オレの趣味じゃないって事。
ＬＰになってからの名演奏名録音を追いかけるので精いっぱいなので。
0240名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 21:07:53ID:WGbKHR2s
＞それで別に人生損するとも思えない。

自分で「損してるわけじゃない」と思い込んでるだけだろ。
自分の狭量な価値観振りかざしてさ。
まぁあんたが損しようが得しようがこっちは知ったこっちゃ無いからどうでもいいけどなｗ。

それはそうと「もう消えます」とか宣言してから、何時間このスレに張り付いてるんだ？
いい加減往生したら？
0241名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 21:24:23ID:rPAxOceO
>>240
俺別に ID:XhtXIjGOを擁護する訳じゃないけどさ（馬鹿だのなんだの貶してるしやたら
挑発的で荒らしにしか見えないし）、
>自分で「損してるわけじゃない」と思い込んでるだけだろ。
>自分の狭量な価値観振りかざしてさ。
これに自分の事だと気づけ。人には違うは違う趣味があるんだよ。
まあ、>それで別に人生損するとも思えない。と言ってる ID:XhtXIjGOがなぜこのスレに居るのかわからんが。
0242名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 21:46:38ID:XhtXIjGO
オレがここに貼りついてる理由は、
「皆さんの生態」がとても興味深いからです。
240みたいな上から目線の人（重度のクラオタの典型）も
出てくるし。
面白くて堪らないのですよ。
0243名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 21:51:02ID:TwGYYLhk
つまらんのでNG指定しました
0244名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 21:57:55ID:WGbKHR2s
＞「皆さんの生態」がとても興味深いからです。

暇人なんだなｗ

自分の生態をもっと観察しろよｗ
どれだけ場違いで空気読めてないかが自分で自覚できないから、
退散宣言出しながら、恥ずかしげもなく、何時間も居座れるんだろ？ｗ
0245名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 22:09:17ID:rPAxOceO
「皆さんの生態」とは…また物凄い中二病っぽいこと言い出したな。
0246名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 22:33:16ID:66qncUcr
空気読めてないとか、中二病っぽいとか言うのはどうかと思いますが・・・。
発言の傾向を「空気」なるものに従わせるよう、強要するような言い方はまともではないですし、
「皆さんの生態」は強がりが過ぎるにしても、普通に注意すればいいだけではないですか。
0247名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 22:35:38ID:WGbKHR2s
>>246
だったらあんたが相手してやれよ
0248名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 22:48:18ID:66qncUcr
そういう意味ではないことぐらい、わかりませんか？
0249名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 22:56:44ID:WGbKHR2s
ID:66qncUcr　と　ID:XhtXIjGO　はなんか同一人物の自演っぽい匂いがするな。
0250名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 23:07:45ID:66qncUcr
はあ・・・？　何を考えてるんですか？
確認してみると、>>235を書いた人なんですね。
どうしようもないですね・・・。
0251名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 23:56:35ID:AfJHQrpR
自演だね
0252名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 00:12:14ID:zNKvm73O
自演で鉄板だよな
何か妙なフォローの仕方してるし(w
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