フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 17:00:39ID:K4AdIq6Hディスクの音質の比較するスレです。
また、ディスクの新譜情報やオーディオ装置による音質の比較などどしどしどうぞ。
前スレ
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ:
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426/
但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
■■■フルトヴェングラー 20■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178391305/
----------------------------注意！よく読んでください------------------------------
このスレでは特定のディスクについての肯定的・否定的意見を書くことは大いに結構ですが、
できるだけディスクの特徴を捉え、長所短所をそれぞれ挙げて議論することを求めます。
あくまでも建設的な意見の応酬をしていただくようお願いします。
よって、理由も告げずにあるディスクを「最高だよ、ベストバイだよ！」とか言って賞賛したり、
同様に理由を告げず「糞！！」と言って貶めたりする言説は堅く慎んでください。
そのような意見は積極的に荒らし認定し、ガスガス削除依頼していきますのでご注意ください。
同時にディスクについての肯定的・否定的意見のいずれかを書き込むことを批判する行為も荒らし認定します。
またこのスレの性質上、業者「的」な書き込みがされることが予想されますが、
このスレはあからさまな宣伝以外の、黒に限りなく近いグレーゾーンの書き込みを受け入れる寛容さを持っています。
逆に言うと、正義漢ぶって特定のディスク・レーベルに好意的な書き込みを叩く連中、
潔癖なピューリタンには住みづらいスレになることでしょうが、
まあ、世の中はそんなものです。
気づいた方はどしどし削除依頼お願いします。
ここはそんなスレなのです。
0002名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 17:03:53ID:K4AdIq6H;'::::::::::ﾞｰ:::-::-,､__,.:-:‐:::＜ﾌｱ 暑ちぃ～…
;' ;ｸ:::;::::::;::::::;: ｒｰ:､.:.::::.::::ﾐ<､___
_ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
(__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
｀ヽ:;:::;' ｀ヾ"´
｀ヽ､ 、､)
ﾞｰ'
0003名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 17:09:27ID:455UhghS0004名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 22:11:45ID:HBT8tluP0005名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 22:19:18ID:+oqAzb+K0006名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 23:12:29ID:qvWBVgeahttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2581157
皆さんお詳しいですね
フルトヴェングラー初心者なんですが
上記のベートーヴェンの評価はいかがなものでしょうか？
997 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 13:44:16 ID:455UhghS
>>986のセットはかなり評価が高いと思うが。
今でこそ、オタケンからルツェルンの第九が出て、
それがベストのように思われているけど、
オタケンが出るまでは長らくルツェルンの第九では
一番音が良いって扱いだったわけだし
998 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 14:05:56 ID:jXtG4oFZ
>>997
>オタケンからルツェルンの第九が出て、
>それがベストのように思われているけど
いや思われてないし。てかヲタケンの宣伝やめれ。
999 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 14:10:29 ID:+oqAzb+K
紫蘇ｐの掲示板が一時閉鎖になったのもそういう巧みな自作自演宣伝が横行してみんな疑心暗鬼に
なったからなのに懲りない奴らだなｗ
986は初心者には買い。音はのっぺりしているが良い。
そのセットの中のルツェルンの第9については997が正しい。
998は、オタケンのを聴いたのか？過去すれ読んでからくる様に。
999 それは一部の心ないやしのためで、宣伝云々ではない。
0007名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 06:21:55ID:mlY2n9Smこのセットは鱈の初期仕様の再々発セットだよん。
元々単売されてたものを一度セットにして若干廉価にした。
ただしそのときの4枚目は北ドイツのブラ1ではなくて、
戦中末期のブラ1断片とかだったはず。
いずれも当時のフランスっぽい音作りというか、
音色が明るめで若干リバーブがかかってる。
その頃は「モノラル原理主義」が跋扈していて、
いろいろ批判もあり日本の輸入元から要請があって、
録音の組み合わせを変えて縦長ボックスににゃったのじゃ。
こちらは一転してカサカサの暗～い音色の音になったけど、
当時の塔の担当者は激賞してたよね。
12/8 のエロイカはパレットは別格として、
後発鱈盤よりは聞きやすいと思う。
54年の田園＆運命も人工臭はあるものの、
後発鱈盤よりはよっぽど聞きやすいかな。
北ドイツブラ1と54ルツェルンは最初期鱈の音そのまんま。
今は比較対象が増えたけど、
初発リリース時は誰もがびっくりした音だったはず。
そういう意味ではドキュメントとしては貴重。
フルオタ入門としてはまずいいんじゃないのかにゃ。
ま、再々発なんだから@500円以下にしてほしかったよね。
0008名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 18:38:26ID:bAk+sHPR昔、３１４０円だったのが、いま、４８００円近くの値段。
正直高すぎる。
0009名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 18:40:22ID:FfA/s9cpフィルハーモニアの第９もNDRのブラームスも他の盤があってそっちの方が
音がいい。
0010名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 18:54:27ID:I/1FKTEZ値上げしちまったしなぁ
0011名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 21:06:23ID:xgUVUweTルツェルンはダントツにオタケンだけど、ブラームスはターラのがいいよ
0012名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 22:04:30ID:LdBwdwDXRVC＞ノーバエラ＞メモリーズ＞ミソス＞仏協会
圧倒的にRVCが臨場感と鮮度の良さで勝る
0013名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 22:30:14ID:78ZhYIjw変わりはない
こいつらの精神構造がわからん
どこかいいとこあるんだろうな>フルヴェン
俺如きにはわからん
0014名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 23:17:18ID:I/1FKTEZチラシの裏にでも書いてろ
0015名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 00:15:09ID:ySbZFjaMマジレスすれば、環境を整えればかなり音がいい。
演奏がいいので、金をかけても惜しいとは思わない。
0016名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 01:01:21ID:3ODhkBX80017名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 01:07:50ID:uvYzUZEb43年オーパス、ドリームライフ視聴済み。他のレーベルで。
50年はＥＭＩのユニコーンシリーズ?所持。以外を。多々有るので迷う。
初心者です、分かりやすくお願いします。
0018前スレの1
2007/08/18(土) 07:34:20ID:3ODhkBX8あんたはググることもできんのか？
それともなんかの業者か？
まずネットで「フルトヴェングラー」で百回ググってからここに来い。
ちなみに俺は毎日毎日、日課の様にこの作業を続けているよ。
ちなみにショップのサイトを調べる時のキーワードは"furtwangler"だ。
001918
2007/08/18(土) 07:50:44ID:3ODhkBX8でも頼むから初心者の方も一旦自分で調べてからここに来る癖を付けようぜ。
でないと単なる教えてクレクレ厨と同じだよ！
ネット上にはあれだけ情報がでてるんだから。
あと、各協会への入り方も、それらのサイトからリンクで入れるよ！楽勝で協会CDが買えるんだよ
少しは自助努力しようぜ
0020名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 08:25:57ID:/j2bCN6lＥＭＩ盤と比較してどうでしょう？ 感想ください。蔵のＳＰ起こしは個人的に好きで、高く買っているのですが。
0021名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 10:52:40ID:OxGBc3X70022名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 11:11:17ID:WF8817fX50年 7番
東芝EMI TOCE-55705 2004年発売1500円
43年 7番
DELTA
仏協会旧盤
MELODIYA
50年7番 蔵は、人工的加工的処理で、荒れた音。
0023名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 11:27:46ID:FsITfTPC0024名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 11:38:57ID:sPRr8zZO蔵を5000円くらいで買っているのか？
0025名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 13:01:25ID:uvYzUZEbご親切に有難うございます。取合えず43年デルタ盤を。
50年も教えてくださった盤を。50年は3回失敗、今度は
期待。色々有難うございます。
0026名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 16:56:48ID:M6qMu0G+ところで、スレ違いですが、「ブラームス４番」にカプリングされている「ハイドンの～」
これは素晴らしいですね(メロディア盤を所持)。
フルトヴェングラー氏の演奏でこの曲の良さがわかりました(セルの演奏を聴いても
ピンと来なかった)。
何かもうかったような気分です。
0027名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 18:20:36ID:ySbZFjaMフルヴェンのは映像が、刻々と変化するのに、
私が聴いた他の指揮者の演奏は、どれも
ただの音楽でつまらなかったです。
これも、フルヴェン病の症状なんですかね。
0028名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 22:05:41ID:ibleC1rbメロディアのＣＤはハイ落ちで色気や輝きまったくなし。メロディアは
ＲＲＧの元テープ持ってるはずだがＣＤはどれも冴えない。
0029名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 22:34:17ID:9oqCkd6S名録音ですね
0031名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 23:33:48ID:ySbZFjaMhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1070301
0032名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 23:34:48ID:ySbZFjaM上をみろ
0034名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 03:25:27ID:o88Yi9tRトンクス！
私が持ってるのは下記
なんとか買いの銭失いだったですかね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1200493
0035名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 19:21:00ID:JnCS3aAp他人の評価を当てにしてはいけません
0037名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 21:12:08ID:8zQzPVrs0039名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:57:44ID:lXHg0cq1ウィーンフィルの定期公演のゲネプロなら、確かに客を詰め込んでやるんだそうだが。
それとも、あれは編集だというのか？ しかし演奏中にも時々咳払いが聞こえるなぁ・・・
0040名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 00:07:26ID:aJeTCVvghttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/100156164
0041名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 03:15:41ID:pX4T+Y/oワーグナーの生前にもルードヴィヒ２世のための特別公演をしていた。
パトロンは別格なんだな。出資額が違う。
ルードヴィヒ２世が亡くなってもその特権は継承される。
有料の一般客向けの「本番」のための「練習＝ゲネプロ」なのではなくて，
政府要人・招待客向けの「謝恩特別公演＝ゲネプロ」なのではないか。
一般客の反感を招かないように，名義上，
ゲネプロ＝練習を公開しただけだよ，ということにしているのではないか。
0042名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 05:16:56ID:CFvOPBaCそうかも知れない。ただ、バイロイト51年第９については、7/29という日付が「本番」なのは
史料上疑いないわけで、それと別公演ってことになると、7/29のテープはまた別にあるかもって
話になるから問題だ。
0043名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 05:25:17ID:pX4T+Y/oマチネ・ソワレで同日２回公演もありえなくはないが・・・
0044名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 12:49:30ID:tQJN8qz3【編集部だより】
今月の特集は２本立てです。第１特集はご好評をいただいて
いる『究極のオーケストラ超名曲 徹底解剖』の第４回目。
第２特集は生誕75年＆没後25年を迎え、あらためて注目
されている『グレン・グールド』です。さらに放送局収録による
別音源が発見されて話題となっているフルトヴェングラーの
《第９》バイロイト・ライヴについて、緊急レポートを２本掲載
しました。盛りだくさんの内容ですので保存版としてぜひお手元に。
0046名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 18:40:30ID:s7etXkfj0047名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 19:08:02ID:a3e3HcHb0048名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 19:10:52ID:frP1oJ9J老人ホーム？
0050名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 19:39:10ID:s7etXkfj0051名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 19:51:34ID:a3e3HcHbこんなことなら入会するか、もっと安い時に落札しておけばよかった
0053名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 21:46:46ID:l4d+y1M0オケの団員か合唱団員の可能性が高いんじゃないか、とのこと。
「客の空気感が感じられない」
「何となく高揚感に欠ける」
「もしＥＭＩがゲネプロでセンター盤が本番なら、ＥＭＩ盤初出のときに団員や実際に
聴いた人から『本番ではコーダでここまで崩壊していなかったのに』という声が出て
もおかしくない」
というあたりがセンター盤＝ゲネプロ、ＥＭＩ＝本番説の論拠らしい。
0054名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 21:49:36ID:Nr7w8E7F真相は闇の中だな。
0055名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 22:15:51ID:x9XqdtUVかくも盛大にに咳やくしゃみを連発するとはとても思えないが。センター盤
はそのスピード感と緊張感で本番説に一票。
0056名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 22:37:31ID:CkTuXq2D0057名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 22:39:30ID:N8zVgsdo死んだからこそリリースできたような気がしないでもない。
バイエルンの放送テープは、3年ぐらい前に発見のニュースがあったし。
0058名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 22:55:17ID:WoTiE+Cu0059名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 23:03:03ID:Z74LfRjc聴衆（？）の盛大な拍手に続いて継続する轟音は何だと思いますか？これはオケ
団員がヴァイオリンやチェロの胴を手で叩いている音です。有名な客演指揮者が
リハの席に登場したとき、歓迎と敬意を込めて皆が一斉にやります。勿論本番
ではこんなことはやらない。リハのときだけです。
ということは、この「足音」部分は本番のものではなく、リハーサルかゲネプロ
か何かのときの録音ですね。いままでこのことを指摘した人が誰もいなかった
のは不思議。フルトヴェングラー「研究家」には、オケで実際に暮らしたことのある人が
いないということでしょうか。
この「足音」部分の音質がフ・センター盤の音質とぴったり合いますね。ＥＭＩ
盤の音質とは全く異なりますが。ということは・・・・・・
0060名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 23:10:24ID:++jeD0Dehttp://strange_site.tripod.com/wtc_jumpers.html
http://strange_site.tripod.com/wtc_jumpers.html
0061名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 23:35:58ID:WoTiE+Cuかなり以前から、足音の部分の継ぎ足し疑惑はあったよ。
あと演奏前に団員が歓迎の合図で、足を踏み鳴らす場合も
以外とある。特に寄せ集めオケの時はね。
0062名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 23:43:38ID:N8zVgsdo恥さらし
0063名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 23:55:31ID:s7etXkfj咳が近いのはマイクの特性。リハーサルであれ本番であれ演奏者が盛大に
咳をすることも考えにくい。
客の空気感については第4楽章の歓喜主題以降ぱったりとなくなる。あの
テープの継ぎ目以降はリハーサルテイクを継いでいると思う。逆に言って、
第1楽章や第4楽章の歓喜主題の前までは本番だと思う。
0064名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 23:58:00ID:T8VXp/mZ0065名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 00:23:37ID:brIP+1lnずいぶん印象が違う。おいらは27日の方が
いい。うんで27日は何処のレーベルがいいでしょうか。
毎度クレクレですみませーん。
0066名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 01:08:44ID:KF3o9dGS残念ながら27日モノにベスト盤はない（意見が大きく分かれるのがいい証拠）
で、個人的には
①仏協会盤が一番欠点が少なく、ステレオプレゼンスもあるのでおトク感有り
②国内正規版（オリジナルス除く）ならどれでもさほど不満はない
③二枚目以降ならミソス。異質な音作りをどう評価するかは自分で聴いて判断
④オタケン（ノイズ多すぎ）、デルタ（Tiが分離しすぎ）は何のために発売したのか
意味不明
0067名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 01:11:51ID:KF3o9dGSオタケンじゃなくグランドスラムだった
0068名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 10:38:01ID:kBnG3tjM書いてた人は、EMI盤は２つの演奏の切り張りだって
言ってないんだよね。
んじゃ、他の人の、センター盤とEMI盤は部分的に同じ
演奏があるって指摘が間違いなのか？
EMI盤は、まるっきりの本番テイクという説かいな？
複数のマイクや配線はうざいやん。だからゲネプロは
バイエルン放送局、本番はレッグが録音したという説だが。
0069名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 10:43:45ID:kBnG3tjM確保するが、それ以降の分は、品切れだったら
御免ねと表明してるだけ。
今のところ、売り切れたという発表はないが、
時間差で、センターに振り込み票が届いた時点で
在庫切れの可能性がないでもないけどね。
レコード芸術の各記事にセンターの問い合わせ先が
載ってるから、また申し込みが殺到の可能性も。
0070名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 11:26:57ID:D5LIesgxネコケンのことか
0071名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 11:51:16ID:97Uvn25Kで聞くとよくわかるが、フルベングラー登壇の拍手の前に、くそおやじが
２発のせきをする。このせきと、センター盤ＣＤの１分４３秒付近に入る
せき１発の犯人は同一だな。東芝ＥＭＩ盤の足音部分はバイエルンテープ
が起源であることがせんたーのお陰で今回判明した。
0072名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 12:45:31ID:KwEoiPeZこれは最初から？それともテープ劣化のため？
0074名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 14:55:45ID:45CAv+z6多くの場合は最初から。録音装置は古いものほど
ダイナミックレンジが狭く，入力レベルが低ければすぐ
ノイズに埋もれるし入力レベルが高ければすぐ歪む。
0075名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 15:16:22ID:kBnG3tjM同じように本番一発のルツェルンがあるんだからさぁ
てな意見も載ってますな。
0076名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 15:22:07ID:nCGdTB9t俺は鑑賞目的でフルヴェンの第９を聴くなら1953年VPOだな。
0077名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 16:05:28ID:D5LIesgx>>74
ネコケン氏は、フルトヴェングラーのダイナミクスの変化は大きすぎて
1951年バイロイトの録音機材では捉えきれないと言っているが、
まして戦時中の機材であればなおのことそうだったのだろう。
0078名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 16:08:56ID:D5LIesgxレコ芸読んだ
ネコケン氏の、センターCD＝ゲネプロ説も、
推測の域を出ないなあ。
どちらにしても、さらに、
在命の実際の奏者からうらをとってもらいたいものだ。
0079名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 16:45:18ID:KwEoiPeZ>>77
その一方で43年ベト5の様な、結構良好な音源もあるね。
確か、ライブ録音はマイクと録音機の間に放送のための
粗末な調整器を介してたってDGの解説書にあったっけ。
ブーンというハム音もそのせいか？
0081名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 17:33:04ID:kBnG3tjM当時20歳でも、もう76歳だから無理か。
ところで、センターの第九、外国じゃ話題に
なっていないのかな？ 海外での発売は
ないみたいだし。
英文で誰かが紹介したら、検索で海外の
誰かが目にするかも。
中国あたりで海賊盤が出来て、世界中に
ばら撒かれるとかさ。
0082名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 18:48:53ID:45CAv+z6日本人，韓国人，中国人だけだからね。
0083名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 18:56:18ID:85ghxx87＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
0085名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 21:35:15ID:kLk5kYi3ヴァントもチェリもだけどな
0087名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 00:10:10ID:9T0wB0OOコリオランなどがある。いずれも元のＲＲＧテープはまともと推測される。
歪んだのはカッティング時の出力レベル設定のミスと思う。
0088名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 00:31:03ID:G7wtG/syいい音なのにピアノが音割れしまくり。演奏はいいのにもったいないな
0089名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 01:50:54ID:8THl2pnn65です。ご親切に有難うございます。②を買う事にしました。
0090名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 03:01:19ID:LCE2yD1w>歪んだのはカッティング時の出力レベル設定のミスと思う。
当時のカッティングヘッドの性能も考慮すべき
当時は西側でも歪んでるものがある。
ましてや旧ソ連なんだからね。
0091名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 10:38:18ID:lF+p0LQbメロディアCDではどうよ？
第九の特に一、四楽章が歪んでいる。
コリオランは良好。
ブラ4は未所有。
>>88
フィッシャーとのブラP2は、
メロディアCDよりテスタメントの方が歪みが少ないように思う。
あと、フルニエとのシューマン断片も歪む（ターラ）。
0092名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 10:44:27ID:lF+p0LQbベト4（ライブ）を最初DG（モスクワ放送のコピーテープ）で持っていた。
後に板起こし（セレナーデ）を入手し比較したが、
DGの方が混濁気味だった（板起こしでは整音されているかもしれんが）。
ロシアがどんなテープ管理をしていたのか解明できないかな。
0093名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 19:12:04ID:7PngsoiQ0094名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 20:59:30ID:tQSIqAYe姿が目に浮かぶ。
0095名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 09:59:22ID:+aS0Nq130096名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 12:21:08ID:tIVn9HdMやめろ～～！！！！！！
0097フルトファン
2007/08/23(木) 17:03:29ID:/vbFr0I2自分的には、金子の説が説得力があると思うんだけど。
それとは別に、このセンター盤の演奏と音質はいったいどの程度の物でしょか？
ルツェルン盤は超えないとの金子の意見は正しい？
0098名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 17:58:53ID:xPhp5waw勢いがない。大人しい。音質はレッグ盤よりヌケがいいが、
全体のバランスが悪い箇所がある。
センター盤は、第４楽章の後半は音が悪くなる。
センター盤は、あればあったでいいけど、絶対必須の
名盤とも思わない。
ルツェルンの方が、音質はいいと言えるかもね。演奏の
良し悪しは人それぞれの好み。
金子氏の論で疑問なのは、レッグ盤とセンター盤で
一部の演奏が同じという複数の指摘があるし、実際に
買って聞いてみてもそう感じるのに、その点についての
言及がないのが、ちょいと気になる。
別に金子氏は、レッグ盤は切り張り無しの本番一発
録音とは言っていないけど。
0099名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 21:03:18ID:Slwq4Oc6いくらなんでも荒唐無稽すぎる気がするが。
0100名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 21:18:16ID:Tu44KERo0101名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 21:34:47ID:KxxDdmkx演奏のかわりに、リハーサルでの暴走崩壊エンディングを付け替えたことになる。
レコードで出すならきっちり決まったエンディングのほうが万事好都合なのに、
なぜそんな変な編集をした？フルトヴェングラーを貶めるためか？ならばフ夫人
はじめフルトヴェングラー側に立つ演奏関係者が誰も文句を言わないで今に至っ
たのはなぜ。
0102名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 21:47:09ID:V3iB5PN1真相もすぐにわかるのにな……
0103名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 01:50:16ID:pRASw0pbエンジニアもプロデューサーも不詳のはず。
0104名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 02:09:07ID:6ijRNjWw両盤パソコンに取り込んで
１小節～数小節ごとに切り分けて
きっちり比較してくれないかな・・・
0105名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 02:19:26ID:jjIoGykSならないのが不憫だね。
ま、そういう「考古学的アプローチ」を楽しんでいるんだから、いいのか。
ほんと、フルヴェンがもっと録音に対して関心と理解があれば、
クソなEMIでも、もっとマシな録音が残せたろうに。
0106フルトファン
2007/08/24(金) 02:25:05ID:pLBf7iZn激しく同意
0107名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 08:49:17ID:PMEnP30sだということに、５０年たっても気づかないおめでたい人たちが多いね。
というか、５０年間だまされ続けたおめでたい老人たちがほとんどなんだろうけどね。
0109名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 09:53:16ID:QjUMq6O1トリスタン録音の音を聞いて開眼したのだから、それでいいんじゃね。
0110名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 11:36:08ID:LgKczKV2日本語でお願いします。
0111名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 17:51:23ID:hmoJv3dSセンターCD
聴く価値はありますよ。
ネコケンさんがルツェルンが勝る と言っても、音質と演奏の1部分でしょう。
（ルツェルンの第9は、金管がうるさくバランス悪いし、コーラスの出来が悪い
－音が良いだけ悪い部分が目立つ）
全体で見れば、EMIとセンターのものが「バイロイトの第9」を補完しあうことになり、
この両者は必聴。
0112名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 17:53:27ID:hmoJv3dSも出す価値があるかって？
オクでは2万ですからね。
聴いて同額で出せば元とれますでしょ。
0113名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 18:02:00ID:aYaR9oJr0114名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 22:19:38ID:C3XFPpGvどうしても欲しい2者が競ってたまたまその値段が付いただけで
「相場」というわけじゃない。
オクの特徴理解しないで調子にのって高値出品してるアホがいるけどさ
0115名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 22:31:38ID:Y40M5t9cフルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲全集、最新の２４ビットリマスタ
紙ジャケのＢＯＸを購入してみました。
以前に出た、２４ビットリマスタリング（１５００円）のものと音質が
近いのかと思いきや、ＣＣ３５シリーズに一番音質が近いです。
音色もそがれているわけではなく、穏当な（？）残し方をしています。
違いは、
①より音圧が高い
②擬似ステレオ効果が弱い（あるいはモノ？これはわからないです）
③ＣＣ３５シリーズのやや不自然な高音の華やぎがなくなり、落ち着いた
地味な印象になっている
④製音した感じがなく、ぼやけた部分はぼやけた部分、ノイズが入る部分は
ノイズが入る部分として、ホールトーンがよくわかる。
⑤漂白した印象がなくなった。
という感じでした。
0116名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 22:35:51ID:AaJb0HLOつhttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html
0117名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 23:15:13ID:Y40M5t9cうん、波形調べてみると、dbの差はあれ、ＣＣ３５とそっくりだよ。
0119名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 23:23:59ID:c0sl6pjThttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105142219
0120名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 23:31:25ID:9rYpzIcdうん。派手でもないがデジタルな加工感がないのがいいかも。
70年代前半頃の東芝っぽい音作り。団塊世代には懐かしい音かな。
というか、団塊向けセットだにゃ。
ただミニコンポやポータブルCDでは再生難しいだろうね。
0121名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 23:36:22ID:Y40M5t9c俺の装置は、ONKYOの10万しないても安っぽい装置なんだけど、
それでもOkazakiリマスタとの違いが歴然としました。
CC35が迫力がない、TOCE7530は加工しすぎ、という人にはおすすめかも。
0122名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 03:05:37ID:jBF2UNui東芝初回盤は音のヌケ悪い。
0123名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 04:15:59ID:Nzz1I6em0124名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 07:56:50ID:+9j+ytb3ここのハイレベルな討論についていけないのですが、
1951年のバイロイトの第九、擬似ステレオ盤で現在ＣＤとして販売されているものはありますか？
よろしくお願いします。
0125名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 09:00:04ID:6tNmcErb近くの図書館でも回ってみて。
0126名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 09:26:55ID:0vpGIDNTCC35、CC30、TOCE7530 持っていて、どれもそれぞれ良いと思っているのだが、
今回の紙ジャケものを買うべきか？？？
0127名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 09:41:29ID:NuMOH/hJ擬似ステレオの「第九」持っているけど、お勧めできないよ。
フォルテになると音がひび割れちゃったりして。
オリジナルのモノラルのほうが聴きやすいです。
0128名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 11:07:11ID:aGGQR6iSそんだけポイント押さえてる人が持ってないままのはずがないと思いますが。
10月にも一部がバラででるようだけどまたまたリマスタリングしてたりして・・・
どーしますか？
>>127
同意。
バイロイトのは特にだけど、
ブライトクランクのベトはブラ全ほどうまくいってない。
0129名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 12:34:06ID:NuMOH/hJ0130名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 12:35:19ID:NuMOH/hJ0131名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 13:30:41ID:Hi6ZsRAI不自然な感じが一番しないかな、と思う。もともと、モノラル録音なんだから、
そもそもカラフルな音なんてしないはずなんだよね。だから、TOCE7530-4とか
は確かにはっとするくらい聴きやすいけれど、高域を上げて、色をつけた
ということが、今回の最新盤を聴くとよくわかるよ。
逆にCC30は随分、低音を増強しているな、と感じる。
CC35と一番音作りが似ている。あそこから、艶をとった感じ。
買う価値があるかどうかは微妙だけれど、無難かもしれない。
0132名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 20:25:08ID:XLTHZVL3>>129 あんまり跳ねると殺される･･･
0133名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 17:19:14ID:FtdPx7tFグランドスラム GS2021
レコ芸の月評では「凄い」云々の評価ですが、買いでしょうか？
普段はTOCE7530か、重厚なCC30を聴いてます。
0134名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 17:37:56ID:iSaWC8mc0135名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 23:32:14ID:t8w3FxFC下手糞なテープつなぎがある。まさかテープが歓喜のテーマの寸前
で終わってしまったなんぞという不手際はありえなかろう。ではなぜ
ここに繋ぎ目があるのか。
最も簡単な推論。このつなぎ目の前と後は別演奏である。ここまでは
リハーサルルームでのオケだけのリハ。ここから後はバイロイトの
本舞台に合唱団・ソリストを入れての合わせのリハ。オケはあの深い
ピットの中にいるので、前半とは音がまるっきり違う。Ｅ盤が熱狂、
不安定、乱れ、Ｃ盤は理性的、安定、模範的演奏（ただしオケと合唱の
バランスはまだできていない。金管群がしばしば合唱を覆いつぶさん
ばかりに突出する。Ｅ盤ではバランスが整えられている。
１９５１年のバイロイトの主役はクナー、カラヤンのパルジファル、マイ
スタージンガー、指輪であって、これらのリハで本舞台は錯綜していた。
第９のリハを本舞台で長々とやるわけにはいかなかった。
0136名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 00:20:49ID:/KfFFWP+やらなきゃならないの？
オペラじゃあるまいし。
それに、リハーサルルームで録音するか？
0137名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 02:17:22ID:gL+wZoa7音質がまるで違うし、当時の状況が皆目わからん以上何でもアリと考えた方が良いな
0138名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 02:19:40ID:k2Xt6Bbt0139名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 02:33:06ID:kA+JOK8p馬鹿発見
0140名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 02:55:04ID:Ii3RM3rQshin-p氏の論も仮定に過ぎないわけだし
0141名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 07:55:38ID:/KfFFWP+「判らない事」が多すぎるの？
セッション録音意外に、ライブもあるのに……。
フルヴェンのファンって、あーだこーだ言うのは好きだけど、
事実を調べる気がないのか、調べる能力がないのか……。
0142名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 10:26:52ID:J1fmL78Oセンター盤、東芝盤、オタケン盤の３種を
比較した記事あり。
埜田丹二氏の記事はおもろいで。
0144名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 10:49:48ID:Tf9jpFTQ東芝盤、オタ盤とセンター盤の演奏が同じなのかちがうのかも
考えずに、らだ音質云々しているだけ。
音質云々はドシロートでもできる。
それ以上の突っ込みは皆無。
元々「クラジャー」はフルベンには何の関心もない。
便乗記事。
0145名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 12:37:16ID:cBv1SHp7読んできた。
最近のベト全 TOCE55975が、「日本盤LP起し」だって言ってる。
本当か？デマやめてくれ。
データで一発明瞭なところを、文字の羅列だからようわからん。
まとめは、EMIは低域増強してる、センターは高域明瞭、オタケンはノイズが多い。
結論、三者三様でどれも聴くべし。
ちなみにオタケンとは、オーストラリア盤起しではなくで、コピーテープ
と宣伝されてた方。
0146名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 13:15:55ID:ik2/4Vin乙
0147名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 15:02:55ID:k2Xt6Bbt/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
これほど都合のいい業界宣伝文句があろうか
0148名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 15:14:56ID:Tw2D7xbn0149名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 15:20:47ID:jgcbu3GO0151名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 18:45:44ID:htmT3oKY0154名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 20:28:47ID:T5mCIrqr0155名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 20:30:33ID:mnzRZhLg根拠はないけどさ。
0156名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 21:33:46ID:zeG+p2BR0157名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 21:49:59ID:QcXFQO3o本家では板起こしはまずださないでしょ。
0158名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 01:15:49ID:YLwHMjEN必ずしも本家が板おこしを出さないとはいえない。
同メーカーのカラヤン＆WPの第九は明らかに板おこし。
0159名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 03:24:19ID:KQrosKKIちょっと違うが、Victorがライセンス取って
コンドラシンのショスタコ全集CD出した時は板起こしだったな
0160名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 03:38:31ID:458Mf9P6ﾌﾟｯ
0161名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 07:38:04ID:vbbD590lあれで、いつ頃のでしょうか？
今から考えると、昔のＬＰの方が音が良かった気もするから、
盤起こしも十分考えられる。となると、これからは日本版のＬＰの高騰も
考えられるか？
0162名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 13:40:20ID:D/icf4N3栄光のベルリンフィルの運命は板起こしでは？
0163名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 21:29:57ID:EZwoaZiR日コロのＤＸＭ１５７＝ＯＰ７５２０ならばそのとおり。
これはユニコーンのＵＮＩ１０６を起こしたものなのでつまりダブル板起こし
というすぐれもの。メロディア（ピンク）＞ユニコーン＞栄光・・・運命
というわけ。これでも演奏がいいので感動したんですがね。
0165名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 13:03:18ID:0SerRuDf納期が半月らしいが。
0166名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 17:11:12ID:eKIXu48g聴いた方早く否定してくだされ。N田氏の耳の構造は？？？
まさかと思って買ってしまうマニア向けのフィッシング記事？？？
0167名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 17:22:50ID:+o2QAH0K自ら進んで楽しんで踊っているようにしか見えない。
0168名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 19:29:00ID:Qeo9bBZS東芝 最近のベト全
これいいではないか。
CC35のようにデベッとせず、CC30のように低域偏重ではなく、
TOCE7530ほどの化粧もない。
中庸を得て見事。これがベストでは。
0169名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 23:02:58ID:FNNuQp44大して、音良くないじゃん。
２ちゃんで評判良いので最新リマスタを買ってみたら、
こっちのほうが音がすっきりしている。
音のにごりがなくなっているね。
モノラルで淡い擬似ステがかかっている程度だから音はこもるところも。
しかし、加工色、デジタル色がしないのは大したもんだ。
レビューなどをやっているＨＰでは評価は低いみたいだけど、
ある程度のオーディオ持っているのなら、これはいいと思う。
ただ、日本盤ＬＰ起こしではないことは断言する。
0170名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 00:24:48ID:+pmYSDHC0171名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 00:28:50ID:a0bOGNesそうですか、N田さんしっかりしてくださいよ。確信あるなら反論を。
0172名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 09:11:38ID:VQ+2Cgzj第9 音は落ち着いていて奥まっている TOCE7534のような派手さはない。
板起こしではありえない。
0173名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 16:46:51ID:y8Qdhpc2みなさん、同じようなものをよく買って聴き比べる気になりますね。その経済力
と時間的余裕が俺もほしいですよ。
0174名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:12:40ID:DgyObyR8相当暇な人間だと思うが……
0175名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:48:46ID:Ks2og3WG0176名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 19:12:44ID:s8o5h7YCいくよな。
TOCE7530はB&Wのスピーカーと相性いいよ、とかマランツのアンプで
盤起こし聞くのはシロート、とか
0177名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 23:44:13ID:F39uLZtB聞く『プロ』がいるのかw
0178名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 03:53:42ID:80Cmc5dJいや、まったく買う気がないといわけではない。ちょっとはあるんだ。
だが、延々と続くログを見ていると新しいの買う気が失せてくるんだ。
今自分が持ってるのでもうたくさんだ、ってね。
0179名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 06:13:31ID:OzKxjbOM明瞭に記録されている奇跡の遺物です。
0180名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 06:30:45ID:2qh78E/vオーディオにもよるし
0181名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 11:02:56ID:rgmzio79読んだけど、得るところがなかった。
パソコン使って、波形がどうのこうの
なんつぅネタは、どうでもええわい。
0182名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 11:29:35ID:DYBq1KE00183名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 12:35:25ID:rcV7TEa2本当にあと２～３年でも長生きしてりゃこんなことにはならなかったのになと思ってしまう。
0184名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 13:50:10ID:XhtXIjGOジョン・カルショーの自伝を読むと、唯一デッカに録音した時、
フルヴェンはマイクが複数立っているのが気に入らず、
頭上の1本だけを残して撤去させたそうだ。
おかげで、いつもの輝かしいデッカ・サウンドは得られなかったと。
だから、フルヴェンにはひどい録音しか残らなかっただろう。
0185名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 13:52:43ID:OzKxjbOMステレオの良質録音のような音になるのかが第一の疑問。
ホールできく限りは、モーラル録音の方が（でも十分に）
実際の演奏を反映しているように思えるのだが……。
変に広がりがある初期のステレオ録音では、オーケストラの
全体の息づかいが掴みづらいと思う。
俺みたいに、ステレオ録音とか、ソロだけトラックを代えた
録音をつぎはぎして作った疑似環境より、マイク一本をのこして
他のマイクを撤去させたフルヴェンのやったことはある意味正
しかったと思う。
0186名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 13:55:09ID:yuiHoyu0マルチマイクで収録されてマスタリングされてるんだから
ホールの何処で聞いても似たような音響になるわけない
ワンポイントマイクに拘ったDenonや前期Telarc辺りは別かもね
あと、Naxosの一部
0187名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 14:04:28ID:XhtXIjGO>俺みたいに、ステレオ録音とか、ソロだけトラックを代えた
>録音をつぎはぎして作った疑似環境より、マイク一本をのこして
>他のマイクを撤去させたフルヴェンのやったことはある意味正
>しかったと思う。
録音の事をまるで判ってない典型的発言。
ワンポイント狂信者？
0188名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 14:47:56ID:cVVamiwtヘッドフォンで聞いてるとか。
0189名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 14:53:18ID:XhtXIjGO世の中には「イッパツ録り信者」もいて、編集を拒絶したりする
香ばしい発言をばら撒いたりするんですけど、録音はそれ自体が
作品ですからねえ。
フルヴェンの録音が、素晴らしい演奏をきちんと伝え切れていない
ことについて、185みたいな事を書く人はどう弁明するんだろうかと
思います。
0190名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 15:02:41ID:cVVamiwt古い録音もそれなりに聞けるものだよ。
50年代のEMIスタジオ録音なんか十分にいい音だ。
ヘッドフォンで聞いてるからCDの音質比べなんて
バカなことにこだわらないとならなくなる。
0191名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 15:05:16ID:uxbrfLmWまず知ってほしいよ。ヘッドフォンでもスタックスのコンデンサーなんかは
その部類だよ。
0192名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 15:07:07ID:uxbrfLmW>フルヴェンの録音が、素晴らしい演奏をきちんと伝え切れていない
SP録音でもいい演奏はいい演奏だ。
きちんと伝え切れていないなんてことはない。
音質が良くなったら演奏の評価も変わるのか？
フルトヴェングラーってその程度のものか？
だったら「音が良くなったら失望」ということも
あるだろうと思うが。
0193名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 15:36:57ID:giqdiSSYCD初期ものなら、
1950年代スタジオ録音など
十分いい音だ。
0195名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 15:50:01ID:XhtXIjGOいい演奏はどんな録音でもいい演奏である事は認めるが、
ならばいい録音で聞いた方が、より気持ちよく聞けると思う。
ま、フルヴェンのファンは、悪い録音を苦心して聞く
マゾみたいな人が多い（まあ、録音が悪いから自然とそうなるのには
同情するが）ね。
音質が良くなって、演奏の細部が適正なバランスで再生されれば、
評価が変わる事もあるだろう。
「心で聞け」みたいな精神論は御免だ。
いい演奏をいい録音で聴く。これが最高。
フルヴェンのようにいい録音がなければ、望むべくもないが。
フルヴェンが録音に対して無理解だったのが、後世のファンにとっては
不幸だったよね。
0196名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 15:53:15ID:DYBq1KE0はぁ？
0198名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 15:57:25ID:giqdiSSY0199名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 16:01:09ID:DYBq1KE0俺はここの「シュトゥットガルトのフルトヴェングラー」のCDのブル4を
某オーディオ店の新製品デモでかけたら驚愕されたけどね
「え？フルトヴェングラーの録音ってこんなに良いの？」ってね。
同じデモでかかってたゲルギのシェエラザードの変なエコー付けた録音より
断然良かった。
http://www.furt-centre.com/centre_issue/centre_issue.htm
0200名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 16:03:25ID:9Kv8GSJi>>195は、
悪い録音→モノラル
いい録音→ステレオ
と言っているのだと思う。
0202名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 16:26:37ID:TwGYYLhk0203名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 16:27:47ID:XhtXIjGOばかだね。
おれはそんな単細胞じゃないよ。
モノラルにも優秀録音は当然の事ながらある。
自分が馬鹿だからって、自分の尺度で物事を論じるな。
0204名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 16:33:21ID:DYBq1KE00205名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 16:40:30ID:rgmzio790206名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 16:43:42ID:Gn3gMRTj単細胞じゃなかったら なぜ勘違いされたか
自分の発言を見直してみたら
0207名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 16:46:59ID:2IJdOIFc特にフルヴェンのようなタイプだと、それが一層印象深くしたりする。
バイロイトの第九を生で聞いた評論家も、実演ではレコードほど
音が強調されずインパクトが弱かったと言っていたし。
0208名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 16:54:56ID:DYBq1KE0吉田先生？
0209名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 16:55:50ID:XhtXIjGOまあとにかく、例外的に「良好な録音」をいくつか例に出されても、
それが例外的な存在でしかないという証明にしかならない。
とはいえ、今残っている録音がすべてだから、考古学的なアプローチで
録音を観賞しなければならないその努力と姿勢には敬意を表しておくよ。
0210名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 16:57:50ID:DYBq1KE0もうちょっと色々聴いてから語りなよとしか言えないよな
0211名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 16:57:57ID:yuiHoyu0「これだけの音なら、もっと録音したくなるね」
みたいな事を言って、フルヴェンも認めた程だ。
後はルツェルンの第九辺りも良い音だな
0212名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 17:00:36ID:yuiHoyu0やはり、元が良いから音質もよくなるんだろう。
シュトロハイム「我がナチスの科学力はァァァァァァァァアアア！世界一ィィィイイイイ ！」
0213名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 17:02:02ID:DYBq1KE00214名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 17:06:18ID:Gn3gMRTj知りもせず 他人に「良好な録音」を上げさせ
それを「例外的」と言われてもねぇ･･･
0215名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 17:17:19ID:CxHS6dl2http://want-pc.com
0216名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 17:34:55ID:Df4vzB/Qフルヴェン御用達のパナップ博士がちゃんと録音していたからな。
0217名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 17:36:20ID:giqdiSSY１ヶ月遅れるって。
HP更新してた
0218名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 17:42:20ID:66qncUcrモノラル録音のほうが実際の演奏を反映している（>>185）とか、
1950年代の録音が十分にいい音（>>190）だなんて、冗談じゃないと思いますが。
初期ステレオ（LIVING STEREO！）の方がモノラルより良くないとまで言われては、
精神論は御免と断じられても仕方が無いのでは。
それに、>>186のような話もあります（なぜかスルーされていますが）。
>>200だって、勝手におかしな読みをしているからバカって言われたんですよね。
ID:XhtXIjGO さんの、「フルヴェンのようにいい録音がなければ、」は、ごく普通に
読めば、相対的な「優秀録音」の不在ではなく、現在の水準から考えて文句なしに
よい録音はない、という意味でしょう。にも関わらず、200みたいな反応をされれば、
>>203みたいな反応を招いても仕方ないのではないでしょうか。
0219名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 17:46:27ID:giqdiSSY52年英雄 ALP-1060
54年運命 ALP-1195
54年パリライブの運命 未完成 仏協会（ターラも可）
ルツェルンの第９（オタケンで可）
前奏曲、モルダウ、ローエングリン第１幕前奏曲
スタジオのチャイ4、モツ40
1927年の魔弾や運命 聴いたことあります？
最高のベルリン・フィルの音ですよ
0220名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 17:49:46ID:giqdiSSY戦時中のメロディヤLP、
などなど
十二分に鑑賞に値するし、
いい音ですよ。
これらの音が悪いとするなら
ヒストリカル系は聴けないということだし、
ここに来る意味もありません。
0221名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 17:51:29ID:giqdiSSYセンター レコード コンサート
阿佐ヶ谷名曲喫茶のレコードコンサートに
いけば、
フルトヴェングラーものだって
目の覚めるような良い音を聴けますよ。
0222名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 17:55:35ID:66qncUcr例外的な存在でも、良好な録音がある、という話で納得するのであれば、
>>195のような話はできないと思います。
一部の録音が良好なら、現存するモノラル録音によっても、安定した評価を
与えられる、という話になるはずです。私は、フルトヴェングラーが残した
録音を直接云々するよりは、むしろ>>207さんや>>211さんが触れたような
エピソードから、演奏のイメージを考えていったほうがいいのではないかと思います。
最晩年のトリスタンとイゾルデが、フルトヴェングラーの承認を得ているなら、
その録音がもつ演奏イメージが、フルトヴェングラーの演奏ないしイメージを
比較的良く伝えていると考えれば良いのではないでしょうか。
0223名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 18:02:11ID:66qncUcr私はモノラルのものすごく古い録音（それこそ針音がバリバリなってる復刻モノ）も、
最新録音も全然関係なく聴きます。219さんがいう「十分いい音」というのは、
わかりますし、「最高のベルリン・フィルの音」という言葉で伝えたいところもわかります。
私の印象に残っている例でいえば、ウェストミンスターのバリリの室内楽など、
「最高のウィーン・フィルの音」と言いたくなります。演奏が素晴らしかっただろうことは。
わかるんです。
ただ、それは、技術的な観点から録音を考えてみると、演奏から直接受ける印象と
ずれているのは、事実なわけで、録音からえられたイメージを元に、オリジナルを
語ることは、正確に言えばできていないということだと思うんです。
モノラルは、ステレオよりそのずれは（おおざっぱにいえば）大きいというのは、
事実としか言いようが無いのではないでしょうか。
0224名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 18:03:37ID:XhtXIjGOもう消えます。
ＳＰの復刻でも、ＬＰ登場直前の、メタル原盤からの復刻でなければ
その音を「観賞」する気が起きないので……。
根本的に、「録音」をどう捉えるか、という姿勢が、ヒストリカル録音愛好家の皆さんとではまったく違う事がはっきり判りました。
ノイズを含めた再生音を愛する事は、僕には出来ません。
では、さようなら。
0225名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 18:07:19ID:66qncUcr>>224
＞ノイズを含めた再生音を愛する事は、僕には出来ません。
ちょっと、そういう書きようはまずいと思いますが。
別にここにいるみなさんは、「再生音を愛している」のではないでしょう。
その見方は、徹頭徹尾、あなたのものですよ。
せっかく良い趣旨のレスを書かれていたのに、残念です。
0226名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 18:24:36ID:yuiHoyu0誰もそんな事言ってないけどね
意固地になって人の書いてる事を読み取らないのは大人の対応じゃないな
0227名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 18:31:08ID:Gn3gMRTj少しでも良い音で聞きたいからだしな
個人的には食傷気味だが
0228名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 18:34:28ID:XhtXIjGOヒストリカル録音愛好家には、「針の音も含めて音楽だ」と言う人が多いし。
ま、そういう事ですから。
意固地になってるのはお互い様でしょう。
0229名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 18:50:47ID:66qncUcr私はそんなこと書いてないんですけども・・・。
それに、「針の音も含めて音楽」は、考え方としては別におかしくはありませんよ。
ID:XhtXIjGOさんは、「針の音も含めて音楽」という捉え方をする人は、その再生音自体を
楽しんでいる、みたいに、勝手に前提してるように見えます。
ものの見方としては、「針の音も含めて音楽」ってのは、理屈でいえば誰もが認める話だと
思いますよ。「針の音も含めて音楽」という言い方を嘲笑する人たちの考えに照らせば、
「針の音も含めて音楽」だが、その音楽は常に楽しめない、となるわけで。
むしろ、「針の音も含めて音楽」ではない、「針の音は雑音だ」と言い切るなら、
その考えの方がおかしいでしょう。「雑音」は、今ではれっきとした音楽の要素の一つです。
全然「そういう事」になってません。意固地になっているのは、直近の流れでは、
ID:XhtXIjGOだけだと思います。
0230名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 18:53:10ID:66qncUcr0231名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 19:06:13ID:ECLykSym角を矯めて牛を殺す結果になっているように思える。
0232名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 19:11:24ID:rPAxOceO0233名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 19:18:01ID:uxbrfLmW１）HMV，ジン，ヴィクトローラなどの高級蓄音機で
状態の良いSPが再生されている音をその場で聴く。
２）きちんと整備されたモノラル時代のイギリス製，
あるいはアメリカ製の高級オーディオ機器で
イギリスプレスのHMV-ALPのフルトヴェングラーを聴く。
決して「ノイズも含めた音を愛する」のでも「古臭い音が好き」
なのでもないことがわかると思う。
0234名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 19:19:36ID:Gn3gMRTjいい演奏（フルヴェン）だから聴いてる
いい音質じゃないと聴く気がしないのならしかたないが
この世界は（フルヴェンに限らず）広いんだがなぁ
ここの住人だって フルヴェン以外もいろいろ聴いてる
なんか もったいないような・・・
0236名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 20:21:58ID:rPAxOceO0237名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 20:25:47ID:66qncUcr>>231
そういうことではないと思いますよ。ここで話題になるような古い録音を聴かなくても、
「音楽」を楽しんでいる人は大勢います。その人たちはそれらの録音を当然の前提と考えているのは確かです。
ID:XhtXIjGOさんは、その話をしていただけで、音質に固執していたわけではないでしょう。
>>232
言いたいことがあるなら、はっきり書いたらいいんじゃないでしょうか？
そういうレスはあなたの嫌らしさを示すだけだと思いますよ。
>>235
そもそも録音は全てコンピュータで弄られた音なんですが。
それに、ノイズは聞き苦しいからノイズと呼ばれるんだし・・・。
ちょっと適当すぎるのでは。
>>234
ID:XhtXIjGOさんは、結局「いい音質じゃないと聴く気がしない」ことを問題にしてしまいましたが、
当初は「いい音質じゃないのに、いい演奏そのものとして聴くという態度」は、ウソっぽい、と
言っていたように思います。その指摘は、当たっている面があると思います。
「いい演奏そのもの（に近いもの）」を聴きたいなら、ある程度以上のクオリティを持った録音を
選ぶべきだという考えは、向き合ってる世界の広い・狭いの問題ではないと思います。
それは、音楽への接し方の問題で、扱う情報の幅が広ければ、より広くみている、というのは
歴史でなく音楽の話をしているのであれば、ちょっと乱暴な見方だと思います。
「いい演奏」というと、その当時の演奏が伝わっていて、それを味わっている、みたいな印象を
与えます。その印象に違和感を感じるのは、特におかしくないと思います。
0238名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 20:28:33ID:66qncUcr→「そもそもＣＤ音源は全てコンピュータで弄られた音なんですが。」
0239名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 20:32:44ID:XhtXIjGO>ノイズは我慢できなくても、コンピューターで弄られた音は我慢できるんだ 変わってるね。
こういうふうに決めつける奴が出てくるから、ヒストリカル録音好きの
人とはかかわり合いたくなくなるのよね。
まあ、おれは、233が言うような、ヴィンテージなオーディオには無縁だから、
ヒストリカル録音の音に触れられなくてもいいです。
それで別に人生損するとも思えない。
「いい演奏だから、フルヴェンを聞いてる」というのは判りますよ。
でも、オレの趣味じゃないって事。
ＬＰになってからの名演奏名録音を追いかけるので精いっぱいなので。
0240名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 21:07:53ID:WGbKHR2s自分で「損してるわけじゃない」と思い込んでるだけだろ。
自分の狭量な価値観振りかざしてさ。
まぁあんたが損しようが得しようがこっちは知ったこっちゃ無いからどうでもいいけどなｗ。
それはそうと「もう消えます」とか宣言してから、何時間このスレに張り付いてるんだ？
いい加減往生したら？
0241名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 21:24:23ID:rPAxOceO俺別に ID:XhtXIjGOを擁護する訳じゃないけどさ（馬鹿だのなんだの貶してるしやたら
挑発的で荒らしにしか見えないし）、
>自分で「損してるわけじゃない」と思い込んでるだけだろ。
>自分の狭量な価値観振りかざしてさ。
これに自分の事だと気づけ。人には違うは違う趣味があるんだよ。
まあ、>それで別に人生損するとも思えない。と言ってる ID:XhtXIjGOがなぜこのスレに居るのかわからんが。
0242名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 21:46:38ID:XhtXIjGO「皆さんの生態」がとても興味深いからです。
240みたいな上から目線の人（重度のクラオタの典型）も
出てくるし。
面白くて堪らないのですよ。
0243名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 21:51:02ID:TwGYYLhk0244名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 21:57:55ID:WGbKHR2s暇人なんだなｗ
自分の生態をもっと観察しろよｗ
どれだけ場違いで空気読めてないかが自分で自覚できないから、
退散宣言出しながら、恥ずかしげもなく、何時間も居座れるんだろ？ｗ
0245名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 22:09:17ID:rPAxOceO0246名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 22:33:16ID:66qncUcr発言の傾向を「空気」なるものに従わせるよう、強要するような言い方はまともではないですし、
「皆さんの生態」は強がりが過ぎるにしても、普通に注意すればいいだけではないですか。
0248名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 22:48:18ID:66qncUcr0249名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 22:56:44ID:WGbKHR2s0250名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 23:07:45ID:66qncUcr確認してみると、>>235を書いた人なんですね。
どうしようもないですね・・・。
0251名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 23:56:35ID:AfJHQrpR0252名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 00:12:14ID:zNKvm73O何か妙なフォローの仕方してるし(w
0253名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 07:04:25ID:KMsiawa4典型』がずいぶん居座ってるのがよく判った。
彼らが空気を悪くしてる。
ま、好きにやってください。
世間は君らを相手にしていない。
0254名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 07:23:18ID:2Q8OvoEs0255名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 07:45:06ID:zNKvm73O0256名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 09:57:37ID:vlQYZvCBフルヴェンの録音で有名なのはＬＰ時代の録音だろ。
あと戦時中のライブもＳＰよりダイナミックレンジが
あって十分楽しめるぞ。
0257200
2007/09/06(木) 13:13:59ID:jahNThOBフルトヴェングラーの録音が悪いというなら、それはしょうがない。
音が良かろうが悪かろうが、フルトヴェングラーの演奏を聴くのが目的だから。
しかし、意見が違うからといって馬鹿呼ばわりするとは、
どういう育ち方をしたのだろう。これではまともな会話は出来ないね。
0258名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 13:37:23ID:b+ELdMBX自分が考えたことのごとくボードに書き込んで悦に入る連中は自分が
どれほどのアホか気づいていないのが面白い。というか、ユダヤ商人の
おさきぼうを担ぐ能なしピエロたちという風情。
そういえば、マリア・カラスも馬鹿プロデューサーどもが考えた
錬金録音術にのせられて、結局は、海賊版をこえる録音を残せなかった
被害者の一人でありました。ユダヤ式連金録音術じゃ結局は、ライブの
熱気は創造どころか、再現も不向きでした。
0259名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 14:32:35ID:H0XLlsYU連日、こんな時間から夜まで数時間に渡って粘着できる身分は良いですなあ
0260名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 15:33:51ID:MSYU0ZJG0261筑前今様
2007/09/06(木) 21:32:03ID:Dx5I9uoY日の本一の この槍を
飲み取るほどに 飲むならば
これぞまことの 黒田武士
嶺の嵐か 松風か
尋ぬる人の 琴の音か
駒引き止めて 聴くほどに
爪音しるき 想夫恋
0262名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:42:51ID:2Q8OvoEsだったら俺と同じだ。
俺は43年マイスタージンガーからフルヴェンにはまったよ。
（このスレで何回も宣伝してるけどね・・・）
ただ一言付け加えると、>>258の論調はナンセンスの極みだ。というか>>258は嫌いだ。
0263名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 05:10:06ID:5hQfzjB9フルトヴェングラーの録音がステレオで残されていたなら、どれほどの凄音であっただろう！
もしそうだったならば、カラヤンやバーンスタインなど、世に出ることはなかったであろう。
残念ながら我々は、ノイズの霧を越え、頭の中で彼の演奏を再構築するしかないのである。
そこでは聞き手の音楽に対する姿勢が厳しく問われることになるのである。
ああ、失われた情熱の音楽、ベルリンフィルの美音よ！
0264名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 05:19:05ID:pErLEfNO0265宇野功芳
2007/09/07(金) 08:12:40ID:dwaBtLFaフルトヴェングラーの録音がステレオで残されていたなら、どれほどの凄音であっただろう！
もしそうだったならば、カラヤンやバーンスタインなど、世に出ることはなかったであろう。
残念ながら我々は、ノイズの霧を越え、頭の中で彼の演奏を再構築するしかないのである。
そこでは聞き手の音楽に対する姿勢が厳しく問われることになるのである。
ああ、失われた情熱の音楽、ベルリンフィルの美音よ！
0266名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 09:05:54ID:xxD21Gai効率を重視する資本家から暗殺されるか、あるいは、
クレンペラーみたいにロボトミー化されてミイラ
のような駄録音を連発するか。どちらかだな。
カラヤンみたいに過剰適応しても、それなりに悲劇だし……
結果的に考えると、クナ、ジュリーニ、テンシュテット
あたりが一番世渡りがうまかったのかな……
0267名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 09:44:38ID:eUMDRUUT0268名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 03:48:44ID:VXD44Bia今、戦時下のブルックナーの九番を聞いているが、
これがもしステレオ、そうでなくとも、金管の最強奏まで
きれいに録れていたら・・・
と思わずにいはいられない。
ちょっと前、聞いていたシューベルトの九番にしても。
>>267
ベームもスタジオに閉じこめるとろくな音は・・・
チェリビダッケなんか録音拒否だし、
クライバーは・・・
もう止めにしましょう。
結局、一番上手く対応したのは、やはりカラヤンか？
あとは、アバド、マゼルなんかの世代。
0269名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 05:57:09ID:Xqc+nWWD象徴的な出来事だったと思う。
彼は、テクノロジーの時代の申し子では全然なかったわけで。
真にクラシカーでありロマンティカーだったんだ。
0270名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 06:19:31ID:BY5PeHTd良質のブライトクランク復刻ってありませんか？ できればベートーヴェン（奇数番）がいいのですが・・・
0271名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 08:12:22ID:9emseHTsＬＶ1 演奏はすごくいいな。てかなんで同じ録音なのに色んなとこからＣＤ出てるんだ？
ＬＶ2 板起こし盤ってのは意外にいい音だな。OTAKENってのはなんか迫力ある音で結構いいかも。
ＬＶ3 ＭＹＴＨＯＳって神じゃね？理想の復刻って感じ・・・
ＬＶ4 DELTAもいいな。GLAND SLAMとか伊ＥＭＩとかもいい・・・
ＬＶ5 初期盤ＬＰって針音だらけなのに珍重されててうぜぇ。初期盤死ね！
ＬＶ6 初期盤結婚してくれ！
ＬＶ7 やべぇ初期盤ＬＰ最高！初期盤ＬＰと水さえあれば生きていける！
ＬＶ8 初期盤ＬＰを手に入れた！俺は初期盤ＬＰを手に入れたぞ！
ＬＶ9 やっぱＡＲＴ盤は最高だわ
MAX okazakiたんとちゅっちゅしたいよぉ～
0272名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 09:04:23ID:O2govqxo0273名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 09:07:25ID:ZVx7oHTRttp://lib.verycd.com/2007/07/26/0000157843.html
0274名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 12:47:22ID:Yf55gyIo0278名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 10:22:04ID:5AltXJAK１９４２合唱など１９６０年代後半のカッティングのメロディアＬＰでは
どうも変なエコーが付いている。エコー付加前の元テープはあるのだろうか？
0279名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 21:40:07ID:gSaxJZNj0281名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 12:46:20ID:3aJnjjGI買って、音の良さに感動したのだが、某所を
見ると、水ぶくれした音なんて書いてある
んだよね。
そんなに悪い音かね？ んじゃ、もっと音の
いい盤って、どれなのさ？
あたしゃ、ターラで十分だが、いい演奏だと
思うので、一応、別のも聴こうと思うが。
どっかで読んだが、巨匠の死後、51年の
バイロイトとルツェルンのどっちを発売するか
歌手の意見を聞いたら、ルツェルンの時は
風邪ひいてた歌手がいて、満場一致で発売は
51年のバイロイトになったって、マジ？ ガセ？
0282名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 13:07:54ID:5e+AN8Wr歌手が風邪ひいてたのってバイロイト盤のエーデルマンだったような気がする。
0283名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 13:16:29ID:vv2gd8440284名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 14:13:01ID:tyfKZxE1ルツェルン
FURT－1003のことかな。これは水ぶくれというか、残響過多で音が野太くなっている。
その後のデジバック6枚組みは逆に、残響なしで、音が痩せている。
OTAKENが、ありのままのリアリティで良いのでは。
>>283
こちら
http://www.furtwangler.gr.jp/kikaku21026.html
9月末までに来る予定
0285名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 16:45:46ID:3aJnjjGI音質だけど、買い足してみようかのぉ。
54年のバイロイトの第九は、Ｍ＆Ａ・CD1127を
持ってるけど、これは音が劣悪。特に第４楽章の
バランスが無茶苦茶。ソロの歌が突出して、
楽器の音が殆ど聞こえない部分が何箇所かある。
他の楽章も、音が暴れる。
戦前のSPの戴冠式の第九やヒトラー誕生日前日
の第九より聞くのが厳しい箇所があった。
51年のバイロイトの第九を買うために、センターに
入ったばかりだから、協会への入会は、ちょっとなぁ。
劇的に54年のバイロイトの音質が向上してるなら、
考えてもいいけど。でも、やっぱり財布が。
0286名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 16:56:56ID:5e+AN8Wr0287名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 16:59:13ID:3aJnjjGI0288名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 19:02:12ID:fH+qycdl0289名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 20:07:14ID:WA1PSgMb0290名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 20:12:01ID:Hfy0pOASCDは受注生産だから 締切日をすぎての入会だと買えない
0292名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 22:57:43ID:Z13/1Q7w協会も相変わらずだなぁ
0293名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 09:16:11ID:/teb0BWv会員に売りつけているんじゃないの？ 古い録音盤なんかいくらでもごまかし出来るからな。
0294名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 09:48:22ID:y9MYM9KT同演異盤と比べれば、非フルトヴェングラーかどうかわかるから
0295名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 09:48:52ID:y9MYM9KT0296名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 00:08:26ID:5mvNwEbI低音、禿しい高音不足で冴えた音がしないです。７５３０－４にスリガラス
二枚、９５０８－１２にも１．５枚のスリガラス。東芝のＣＤは完全に
終わっているということを証明するＣＤ。買った人が気の毒（自分も）。
三角娯楽に頼んで全曲起こしてもらいましょう（業者じゃないよ）。
0297名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 09:34:01ID:GxUp/OQA九段下に並んでます
フルトヴェングラー＆BPO、1943年の運命
これまで存在しないとされていた
MELODIYA VSG レーベルからの復刻！
ベートーヴェン：交響曲第５番「運命」 ヴィルヘルム・
フルトヴェングラー指揮
BPO
録音：1943年6月27日-30日。
ソース：旧 ソヴィエト VSG盤。VSG盤 LP を使用した同演奏の初復刻。
この演奏の MELODIYA 盤 LP は、これまで松明＆灯台レーベル以降の
物しか無いと考えられていただけに、マニアなら見逃すわけにはいかない。
MYTHOS でも、CD-R盤では復刻に MELODIYA 灯台レーベルのLPを使用していた。
旧ソヴィエト時代の謎に包まれた音源リストにあって、その最高峰とされて
いるVSGレーベル。そして従来、この５番には青松明や灯台レーベルしか存在
しないと信じられていたが、これまでの常識がついに打ち崩される。
ミソスのライブラリーにはあるはずのないVSGレーベルが存在していたのだ。
旧ソヴィエトの放送関係者から入手したというこの盤は、もちろん世界で
初めてここにCD復刻される物。いままで最高と言われていた青松明や
灯台レーベルの音をさらにクリアーにし奥行きと凄みを増した、
間違いなく最高峰の音楽がここに刻まれている。
極々限られた一部の人間しか聴くことのかなわなかった幻の音源に、
ついに光が当てられることとなった。音楽史に刻まれるべき１枚。
0298名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 16:12:07ID:AeR+QohH購入をやめれば良いと思うが・・・
0300名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 19:58:44ID:sJlaWfM8俺様はデルタ支持で20枚近く持ってるが、
あの「ふさふさ」した針音はどうにかならないものか。
0301名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:16:08ID:4WRPehGg0302名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:27:52ID:sJlaWfM8あれは16ビットCDの解像度の限界なのかね？
デルタのタイトルを全部DSDマスタリングのSACDで聞いてみたい。
アナログ盤特有の「どろり」とした質感を再現できるのではないか・・・
もっと密度の濃い、つながりのいい音ができるのではないか？
0303名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 21:13:07ID:4WRPehGgVeneziaとかの何もしない方の復刻が良い
0304名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 21:45:07ID:iQfNLSF20305名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 22:56:17ID:HCsBXuxn0306名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 23:10:43ID:DID5KEE+http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0307名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 23:25:29ID:eIpwq26F0308名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 23:29:15ID:4v6qPh9s0309名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 23:53:24ID:CWs1nfQRニキシュだけを半年くらい聞いてれば、最新録音に聞こえるようになる。
0310名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 00:33:02ID:QmWZ7CLIもはや何でもアリだな
0311名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 02:18:05ID:nvx8Q5E2オタケン
0312名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 03:56:36ID:Qi0DNGm/あるある。センターの51年第9をもったいないから3回くらい聞いたら、その後、今まで音が悪いと
見向きもしなかったクーベリックの50年代デッカやEMI録音が最新音質の盤のように聞けた。
0313名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 06:43:13ID:IHMOwSiEミトロプーロスの５１年マルタ・メドルが出ているエレクトラで
適切に音楽が再生されているかチェックできる。
適切に再生されていれば、歌詞がわからなくても、音楽になじみがなくても
酒池肉林のカラフルな世界が再現される。
このＣＤ音の悪い退屈な演奏に聞こえた場合には、システムの設置等に問題あり。
0314名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 09:48:22ID:ubjYxv/nオタケン
ルツの第９やバイロイト第９も、ビットエラー率が極端に少なかったから、
きっと、ガラスCD素材に近いものだったのだろう。
ゆえに音源が他CDと同じでも、音の鳴りは良いわけだ。
0315名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 21:40:06ID:Kfke6eri最近つまんないのばかり出すなあ
どうしちゃったんだろ
0316名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 23:22:09ID:tKBJWPYe0317宇野珍ポーコー
2007/09/15(土) 00:13:12ID:W8bCOVVEω□-□ω
（ 皿 ）＜A岡なんぞより僕ならいくらでも玉を出せるぞといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0318名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 00:19:31ID:LuZmDjEJ0319名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 15:24:03ID:xgJ/5brr保存性を謳ってるガラスCDなんだから、金使わないとな
0322名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 21:01:38ID:DaY6xxPo0323名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 21:49:31ID:kW95L1tb0324名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 21:58:23ID:xgJ/5brr0325名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 00:04:06ID:IKYghMCWなんとかならないだろうか
0326名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 07:25:29ID:z6R0y/6M四番は四番で名演だと思う。
0327名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 13:59:07ID:xDfjKNWJでだ
結局「バイトイトの第九」はなにがいいんだね？
オタケン？ グランドスラム？
0328名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 14:02:00ID:XTFxPlXG0330名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 06:57:51ID:ZnLl83NO0332名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 13:01:44ID:/EvwdFpjスピーカーで聴く分にゃいいけど、
MP3にしてヘッドフォンで聴いたら
うへっ！
下手な素人の歌声をカバーするカラオケの
エフェクトみたいに、風呂場で歌ってるみたいな
凄いリバーブ。
あひゃ、あひゃ。
高音は、ツーん！ と突き抜けてくるし。
もっとドライな音質で聴きたいざんす。
これは、無理やりの擬似ステレオだな。
0333名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 16:22:03ID:zlrB/O3/お買い得かと思って買ったら，なんかもこもこした音で聴きづらかった。
0334名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 23:29:32ID:pKUmzSng第九、そんなに悲惨な音質？ 興味あるのだが。
ワイは、37年の戴冠式の第九や、42年の総統誕生日の
第九も平気で聞けるが、54年のバイロイトはバランスが
グチャグチャで耐えられないタチです。
43年のライブは、演奏自体は悪くないみたいなのだが。
0335名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 00:39:58ID:YjTLzodnまだファーストインプレに近いけど
愛聴盤だった47年運命のレコ芸盤と仏協会盤改めて聴いたら
前者は低音のモコモコが酷くてとても聴けたもんじゃなくなったのに、
後者はツヤと迫力が増してベストに近くなった。
レビューサイトの人達が使ってるオーディオシステムは俺のより
もっと高価だけど、
こうなると、盤違いの音質比較に意味があるのかと思ってしまう
0336名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 01:05:06ID:Vwnz/n3Mリマスタリングでは決して音質は向上しない。
連中のやってることは珍ポーコーと同じただのオナニー
鮮度の高い音源を発見した新発売CD以外は無意味
0337名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 07:01:27ID:gfWYX1FFストックホルムの第９
音は悪くない。年代の割にはいいもののはず。
演奏も悪くない。
これはこれで魅力的だ。
0338名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 07:25:10ID:zB6OzmBT0339名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 07:57:31ID:DnayTOwJ1949年5月28日の第九のライブ録音の存在を
ほのめかしている。
発売されてたっけ？ 検索しても出てこないんだけど。
0340名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 15:48:34ID:fSaMKww7以下、shin-pさんのホームページより丸写し。
＞28 May. 1949 Scala Orc. Milan(private archive)
＞Beethoven:Sym.No.9
＞not issued
＞●5月28日 ベートーベン／合唱 スカラ座o ミラノ・スカラ座 未発売
＞▼TAHRA本は、この録音については誰も知らない－とし、シミオナート(S)はないといっており、
＞Angelo Scottiniがトリノでアセテート盤を見つけた－と記している。RAIが収録したものは、当時
＞テープ録音されたもののディスクにコピーされ保存されているケースが多い。53年リングは特
＞に有名だが、他にも51年のブルックナー7番や52年のチャイコ5番などテープは消去され、ディ
＞スクからCDに復刻されている。
＞またオルセンはミラノにprivate archiveが存在するがRAIトリノにarchiveがあるかどうか不明と
＞している。録音されたアセテート盤は再生不能状態なのだろう。
存否についても音質についても、期待薄といえよう。
0341名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 12:54:45ID:XxrYQrOj駄目っぽいですな。
0342名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:46:55ID:JHGFxz/Vhttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0343名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 06:22:52ID:za3lriQQ0344名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 13:22:51ID:9qrSp5Pm0345名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 13:31:18ID:qLtvRQajSerenadeの時みたいに珍しい音源のCD化をしろよ
パレーの田園の様なCDで勝負しろ
0346名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 16:51:42ID:ezGBAEUQ神認定なのだが・・・
0347名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 17:01:56ID:xllobzz00348名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 19:38:59ID:8qO9I+X5GJ
0349名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 21:17:57ID:3rGwvxan肝心のフルベンが糞！
ＧＳと大差なし
0350名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 23:44:03ID:AJpVguWB0351名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 22:59:57ID:EF6TObGS0352名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 05:03:58ID:ybgkNuMb0353名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 15:02:38ID:wQJN+bF610年前の録音だから今はもっとよくなってるかな。
0354名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 12:42:24ID:hQo58GIwこのセットを聞いたことある方にお尋ねしたいんですが、
それぞれ何時の演奏とか、音の状態とか教えてほしいです。
0355名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 18:14:34ID:ah5ICEpfhttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/index.html
0356名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 18:53:05ID:Ye9My5ul0357名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 22:00:10ID:P6FJ8Cql仙台と名古屋。
0358名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 22:19:28ID:JNiQPSFN12インチ盤を骨董屋で買ったはいいけど、片面だけの
14枚だかに分割されてて、盤の交換の切れ目の
部分は音がないから、メロディア盤で穴埋めした
ってマジなん？
通しで聴いても、音質の境目が分からないのだが、
低いほうの音質に合わせて加工したんか？
どの部分は顕著に同じ演奏なのだ？
0359名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 22:58:35ID:V//BVrlP1番 ウィーン 1952.11.30 同演異CD中最良
2番 ウィーン 1948 ロンドンでのライブ 同上
3番 ウィーン 1952.11.30 同演異CD中最良
4番 ウィーン 1953.9.4 同上
5番6番 ベルリン 1954.5.23 同上
7番8番 ウィーン 1954.8.30 8番は良いが、7番は他盤に劣る
9番 ウィーン 1953.5.31 同演異CD中最良
0360名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 23:21:30ID:7fv2sS2h0361名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 10:28:55ID:m7CRSN6U某所で推薦マーク付きの米協会盤と、
どこにもレビューがないARPCD0173
は、ぶっちゃけ、どっちが音質よかですか？
元のソースは、どっちも放送音源の
アセテート盤ですわね？
前者は中古を買えそうだが、やや高い。
後者は凄く安く通販で売っている。
迷うなぁ。
0362名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 12:48:58ID:bLDBiJNj0363名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 13:06:40ID:0BjorCIIARCHIPELは、ノイズリダクションが強すぎて、ダイソー100円CDの
数歩手前のノッペリした音だな。
断然 米協会が良い。
神田神保町のササキでは5000円で飾ってあるが、
ユニオンなら3000円前後、色別割引で買えば、
2000円ちょっと。
0364名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 13:32:46ID:0BjorCIIhttp://www.musicfield.jp/item/68626
0365名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 13:34:29ID:1c+ro4Vyしかし、37,210 円とは凄い値段がついたもんだな。
そこまでの価値は疑問もあるが、俺は好きな盤だよ。
エロイカなんか、楽章間のインターバルまで完全収録してる。
ふつうはこういうのはカットするじゃない。だって、延々と聴衆の咳なんか
１０数秒も聞かされても意味ないしね。でも、それがまるでラジオで生放送を
聴いてるみたいで臨場感たっぷりでイイんだよな。
ＮＵＯＶＡ ＥＲＡはエアチェックじゃないかと思うんだが、楽章間のインターバル
やノイズの除去を、なーーーんにもしてないのが、かえって評価されてる感じ。
さすがに37,210 円は高すぎると思うけど・・・
但し、ＮＵＯＶＡ ＥＲＡは一部で、盤の経年変色が報告されている。要注意。
0367名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 18:38:20ID:bKfJtJKZ俺のブーレーズのマラ５のNuovaEra盤も黄色がかって変色してたなｗ
ヌオバエラは9番辺りなんかは、大した競合版も無いからブッチギリだな
0368名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 23:18:11ID:xxpn6Wshこの米っこはだな、1990年に出たのよ。
んで、すーぐ廃盤になっちまったんだがな、
1993年にM&A からマジ似たようなジャケットで、
再発したフリしたのよ。番号はCD-2002だっだかな。
とーころがぁ、中身はさっきの米っこそのマンマなんだな。
WFSA2002で、ディスクの上部に布留爺のエンブレム入り。
マトリックスも WFS2002 <01> っちゃあ再プレス品でもないっ。
つんまり、米っこの在庫処分って訳だわさ。
んだからぁ、米っこ米っこって高ぁ～い銭払わんとぉ、
安いCD-2002探してみれ。幸せになれるだよぉ。
0369名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 23:53:52ID:0c8K3DOZ2番は未収録のはず。
個人的には、
1番 BEST でしょう。色つやのよい音。
3番 ちょっとザラつく感じはある。高域の伸びはVENEZIAなんだけど、少々きつめ。
両者の中間ぐらいがいいんだけどね。ALTUSの頓珍漢な音作りがワカルよ。
4番 これもBESTだしょ。テープのワウもわかるけど弄りが少ない分、鮮度がいい。
5番＆6番 J協会盤(東芝)=EMBLEM は解像度は高いのだがペタッとした音というか、
臨場感がないんだよね。鱈はブースト気味でおどろおどろしいし、
テープ不良もあるけど生々しさがある。
7番＆8番 同日ライブなのに8番がカラフルなで立体的な音に対して、
7番はいささかこもり気味。キングはいささかカサついてるのが気になるときもある。
DELTAは少々薄味なんだけど鮮度はいい。それぞれ一長一短あるかにゃ。
ただし8番だけはキング=チェトラの初期盤(K35Y)はマジいいね。
9番 当盤、HUNT、RODOLPHE それぞれ個性があっていい。
力強さでは当盤。解像度ではHUNT。壮大さではRODOLPHEだにゃ。
DGも悪いというほどではないが音楽が一回りも二回りも小さく聞こえる。
ALTUSは改悪としか形容できない音。アルキもいつもどおり悪いが、
それ以上にALTUSは酷い。
他の復刻ではいいものもあるのに、フルベンものは何れもなぜか数段落ちる。
>>365
>>367
変色劣化が見受けられるのは一時期のHUNTと一緒でイタリア・プレスのもの。
このヌオヴァのベト箱は分売も含めて日本コロンビアのプレスだから問題なし。
0370名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 06:00:23ID:0d6huo10>>368
米協会CD
昨日 吉祥寺で購入。2625円の4割引だから1500円ちょい。
感動しましたね。グーとライブへの盛り上がりが凄い。
合唱とか駄目なところも当然あるが。
音はノイズもありフォルテシモでびびるところもありますが、悪くないす。
あたたかみのある音で好感。
0371名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 06:09:02ID:0d6huo10NOUVA ERA
1番 1952.11.29ですよね。30ではなく。高音質。
この中でも1番音がいいのでは。
2番は未収録。
3番 VENEZIAは高域がきついですね。この位でベスト。
4番 ダントツ1位
5番 冒頭、編集（修正）してませんか？
6番 5番6番 鱈で聴くのとはイメージ一新、意外に明るい音で良好。
7番8番 >>369に同じ
9番 リアルさで良い
0372名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 14:23:02ID:0Bv9X5Nrを聴いたけど、ザルツブルグだけは、なんか「いいなぁ」って瞬間が
ないんだよなぁ。気合が入っていないというか。
他の演奏ではテンポアップして盛り上げる箇所が、何故かテンポダウン
してて、聴いてて、あららってコケたり。
で、色々検索してたら、
ザルツブルグの第９を改竄した…
って記事を発見。試してみた人います？
特に高価なソフトはいらないみたいだから、効果が
あるなら、試してみたいと思う。
0373名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 15:31:58ID:KixAW15j0375名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 22:15:45ID:XvGDGdFA糞も味噌も一緒
0376名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 22:41:17ID:TuPQ2niw１楽章メンゲルベルク
２楽章トスカニーニ
３楽章ワルター
４楽章フルベン
これでいいじゃん
0378名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 15:27:49ID:ltird7/O51年バイエルン音源＝リハーサル説を珍説と切り捨てているが、
それはどうだろうか。あの演奏は第4楽章後半では明らかに本番の
熱気を欠いているし、レッグが採用した崩壊コーダの方が本番と
考えるのが順当ではないのだろうか。
0379名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 15:41:02ID:QJywCcoI珍説ってのは、ワシも疑問や。
あとね、バイエルンの第九は
まだ受付中だってさ。
チャンスは、まだある。
0380名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 17:00:44ID:tztMiFMGリハーサル説ってネコケン説？
レコ芸読んだけど、それなりに説得力あったぞ。
正しいかどうかは別として「珍説」という表現は見苦しいな
0381宇野珍ポーコー
2007/10/04(木) 17:45:18ID:568Od3meω□-□ω
（ 皿 ）＜珍は僕の専売特許だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0382名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 18:18:45ID:fN7HZlXL>正しいかどうかは別として「珍説」という表現は見苦しいな
どこか馬鹿にしたようなニュアンスがあるよね。
トンデモとか、そういう感じ。
0383名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 18:59:59ID:rc1tOljKそれだけ焦ってるって事だろ
0384名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 20:50:55ID:tztMiFMG0385宇野珍ポーコー
2007/10/04(木) 21:58:14ID:568Od3meω□-□ω
（ 皿 ）＜いえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0386名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:01:57ID:rc1tOljK良い例えだ
0387名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:05:32ID:8NehSuR0指摘されるべき欠点は多いのに
H山さんはそういうところには触れずに持ち上げすぎだよな。
0388名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 01:53:30ID:RfkGtzTWどちらが本番かは判断しかねるけど断定するほどの根拠は見当たらないと思う。
0389名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 02:10:00ID:DrxftW+X業績は否定されないし、検証が進むことを願いたい。
0390名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 11:48:07ID:br7+DSDl>盤 面┃経年変化（変色）が少し見られます
これ、「経年変化」じゃなくって、「劣化」かも。
大丈夫なのか・・・
0392名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 12:26:47ID:MHehA66Oアルカディアの変色はだめですね。再生不能になります。
0393名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 13:07:25ID:u0IRYu7F急にピッチが下がると書いてたから、身構えて
聴いてみたが、ちーとも分からなかった。
ワイが買ったデルタ盤では修正してあるのか？
または、耳が悪いのか？
0394名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 13:37:32ID:MHehA66O1951.1.7の第9
宇野本で、ピッチが下がるといわれているのは、
KICC-2291
ですね。
聴いた際にはわかりませんでした。
デルタは修正しているのではないでしょうか。
0395名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 13:38:45ID:I+pSB7vy>>392
ジャケット裏面の写真見ると
opti.mes ってロゴ入ってる。
これは当時のイタリアの新興プレス屋。
プラス91年のHUNT ということと変色ってことであれば、
まず「当たり！」でしょ。
ポリカの圧着不良で空気漏れ漏れ
↓
信号層が酸化→変色
↓
データ欠損 または インデックス崩壊
↓
鳩よけの円盤
最初の内は聞けてても
途中でプツプツノイズが入ってきたら寿命が近いでしょう。
0396名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 14:19:55ID:u0IRYu7FThanx
いやー、聴きながら、そろそろかな？
どんな具合にピッチが下がるんだろうと
思って聴いてるうちに、第一楽章が
終っちまったもんで。
聞き逃したのか？ と思ってしまった。
KICC-2291だけの問題かもしれませんな。
他の同演異盤は、どうなんだろう？
0397名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 20:25:00ID:0xnXnSMe私はクレンペラーのチェトラ盤がボコボコし始めてついに飛びまくりになりました。
以来、危なっかしいイタリア盤などはすべてハードディスクに移しました。
0398名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 21:36:52ID:DrxftW+X「フルトヴェングラーが一九五一年にバイロイト音楽祭再開の初日に指揮した第９番のレコードを
聞くと、私には遅すぎるように思える。彼の未亡人の話では、その演奏会の翌朝、彼を車に乗せて
帰る途中でフルトヴェングラーは車を止めて欲しいと彼女に頼んだ。前夜の『ひどい演奏』を頭から
消し去るために新鮮な空気が吸いたいからと。」（邦訳278ページ、（この文章は第９の第一楽章に
ついて論じた段落にあるので、「遅すぎる」というのは第一楽章のこと。）
ショルティ自身の見解はともかくも、エリーザベト夫人はこのような逸話を別の所でも語った
ことがあるのだろうか。
0399名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 22:06:24ID:SqzOMFqWフルトヴェングラー本人がバイロイトの出来に満足していなかった
のはよく知られてる事実じゃなかった？てか、そもそもあれは
本人の許諾がえられてない。発売そのものもフルトベングラーの
生前にはなされず、たしか没後だよね。
0400名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 23:29:59ID:pV/eM+5n他の本でも同じようなことが言われています。
0401名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 06:55:58ID:6JUIl2Jeセンターの業績(功績)は否定されないし、検証が進むことを願いたい。
第四楽章後半で熱気を欠いているようには聞こえない。録音の安定度が
下がり、短いドロップアウトが随所で出るが本番らしい高揚感も十分。
ＥＭＩレコードの第四楽章終結部をレッグが崩した（陰謀？）というのも
珍説では。ＲＣＡのＬＭ６０４３では「崩壊」というのが言い過ぎである
ことがわかるはず。
0402名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 08:27:17ID:alTY4l2Q会報に載せてるのは、逆効果のような気もするな。
ところで、ぶっちゃけ、51年のバイロイトより
同演異盤が多いぐらいの、戦時中のBPOの第九
（演奏日がどうして確定してないの？）は、
どれが一番、音がええんや？
ダイソー盤ちゃうよな？
あと、ヒトラー盤は、どの部分がこの日の
演奏で穴埋してあるの？
0403名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 10:35:53ID:oSY5Eo+p戦時 BPO 第9
盤起し＋ノイズ除去なら、デルタ
盤起しなら、VENEZIA
テープ音源なら、メロディア
0404名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 14:32:15ID:ylGjhcFM0405宇野珍ポーコー
2007/10/08(月) 00:46:28ID:OLBoEwvx>ダイソー盤ちゃうよな？
欠落あるじゃんか
>あと、ヒトラー盤は、どの部分がこの日の
>演奏で穴埋してあるの？
紫蘇Pくらい読んどけ
２台使ったらしく欠落なし
0406名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 09:15:17ID:X0epweeZ個人？ 放送局？
個人で２台持ってたら、裕福じゃのぉ。
ＤＶＤでお馴染みの、宣伝大臣閣下と
握手してる映像は、ヒトラー盤の演奏で
ええんかな？
演奏（音）と動画はシンクロしてるように
見えるけどね。
アフレコ、ダビングちゃうよな？
演奏の冒頭から最期までのフィルムが残ってたら
凄い世紀の発見なんだがなぁ。
0407名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 10:53:02ID:EgWWt/lvでググれば出てくる某ブログに貼ってるYOUTUBEの画像が
入ってるもんだと思って、
「フルトヴェングラー情熱のロマンティスト」
ってＤＶＤを買ったら、すんげぇ第九の演奏が短いでやんの。
たった数秒だった。アホな編集しやがって！
これ目当てで買ったのに、ガッカリ。
YOUTUBEの方は、演奏がラストだけだが、ＤＶＤより
ずっと長く収録されているし、巨匠のクネクネ指揮が
見事に捉えられている。
客席の、海賊みたいなアイパッチの軍人やら顔に切り傷が
ある軍人も迫力満点だし。
ヒトラー誕生祭の第九の最後の部分が長めに入ってる
ＤＶＤって、正規発売ある？
ブートでもいいのだが。
あんまり画質、音質は問わないけど、YOUTUBEの長さが
あればいいや。
0408名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 11:49:14ID:fjroWhFV0409名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 12:52:38ID:EgWWt/lvってＤＶＤが出るようだが、どんな内容だろうか？
「フルトヴェングラーと独墺マエストロの黄金時代」
はＬ．Ｖ．ベートーヴェン 交響曲第９番 ニ短調「合唱付」終結部 １９５１年
が入ってるが、これは戦後だ。51年といっても、どの日のライブ？
「世紀の指揮者 大音楽会」
3. ベートーヴェン - 交響曲第9番「合唱付き」フィナーレ :
ウィルヘルム・フルトヴェングラー指揮 (1951年)
4. ベートーヴェン - 交響曲第9番「合唱付き」フィナーレ :
ウィルヘルム・フルトヴェングラー指揮 (1942年)
は第九を２種類収録してるが、長さが分からないなぁ。
「フルトヴェングラー その生涯の秘密」
5. 交響曲第9番「合唱」~フィナーレ(ベートーヴェン)/
〈戦後のベルリン(1947年~1953年)〉
12. 交響曲第9番「合唱」~フィナーレ(ベートーヴェン)
この映画ではそのフルトヴェングラーが、動いて、いる。演奏風景
の映像も含まれているが、その舞台背景にはハーケンクロイツの
大幕が垂れていて、客席には兵隊服の男たちが並ぶ。第九演奏後、
指揮者が舞台下の男と握手する。俗に、演奏を終えてまだ興奮状態
にあったフルトヴェングラーが、求めに応じて差し出された手を
握り、それが宣伝相ゲッペルスだと気づいて眉を曇らせる、と
いわれているシーン。
これは、少々長いということですな？ YOUTUBEのは
これなのかな？
「世紀の指揮者 大音楽会」と「その生涯の秘密」の
どっちの第九（ヒトラー）が長く、また、同じ長さならどっちの
画質が上なのかが知りたいところですな。「情熱の」は演奏部分が短すぎて論外。
0410名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 18:18:08ID:+eU1wRxgそれは「生涯の秘密」に入っている。音声は３月のものらしいが。
0413名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 22:48:30ID:eEnMMOh4こっちもキテルよお。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n59399396
0414名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 23:19:00ID:XsqPMoiRげ！これ何よ！何がそんなに凄いの？
何ゆえ、こんな価値があるの？
フルヴェン初心者の俺にどなたか教えて下さい。
0415名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 23:26:28ID:ivNCOSEJメロディアが抱え込んでいるマグネトフォンテープの直接デジタルおこしだから
デルタとちがって盤由来の嫌なノイズ、盤内周の歪がなくて、音の傾向はデルタと
同じ。Ｈ林氏が解説書いておられる。メロディアＣＤ(ピッチ高過ぎ)東芝(正常)
お宝だから、ヤフオクには全然でないよ。それにしても東芝ＥＭＩはどうやって
ソースをゲットしたか。当時の社員のみ知ぞる。
0416名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 23:47:38ID:MxgOjRwBデルタから復刻された奴で十分だと思うけどね。
AURAの第九もストックホルムフィルと表記されてるけど実際はこの演奏なので
こっちでもOK。CDなら初期盤にこだわる理由なんか大してないだろうし。
どうせデルタ盤もCETRA盤のデジタルコピーなんだから。
0417名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 23:57:52ID:ZNShAFEo私もどちらかと言うと初心者の部類に属するので、大きな口は叩けませんが、
その演奏はデルタ盤で聴きました。
歌声の入りが良くない部分があったり、ゲネラルパウゼの取り方やコーダの
決め方に燃焼不足の感じが少しあるけれど、悪い第９ではないな、という程度
の印象でした。
５１年バイロイトや、４２年３月ベルリンの第９を上回るようなものとは思えませ
んでした。
それがこんなバカ値が付くということは…、音質の問題ではないか、としか思
えません。チェトラ盤はよほど音質が良いのでしょうか。
0418名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 23:58:53ID:DCpdsXug件の初期盤は、１６～７年前にディスクユニオンの店頭に並んでいて、
これをいぶかしげに見ていたのを思い出す。
まさかこんな高値がつくとは思わなんだが、
その頃の店頭にはトラックがまるまる落ちている盤とかもあって、
玉石混淆って感じだった。
0419名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 00:58:14ID:Q7SPkc1d俺、このCD持ってるけどライナーがカビてきたから
ライナーだけ捨てちまったわｗ
なははｗ
そんな高値が付くような演奏と音質じゃねーけどな
オロオロさんのとこの影響かねー？
0420名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 01:14:27ID:ur2o0e5K0421名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 09:20:00ID:YII+d5r2そんな価値はないけれど、入札している奴がバカなだけ。
ま、少しでも音質のいいのをという気持ちはよくわかるが。
実際、普通はどれもこれも五十歩百歩で、ようやくこのことがわかるのに
何十年費やしたか！
0422名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 11:01:29ID:qO/3vZ2l0423名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 12:08:06ID:aCDg20ja持ってない演奏を１０枚買うなあ。
0424名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 13:13:24ID:Pwc5AuHu以前は、１人だったから、高騰しなかっただけの話。
同時に同じのが２枚出てたら、常識的な値段になった
と思うよ。
時々あるのが、やっとの思いで落札したら、数日後に
同じのが出て、そっちは安く落ちるケース。
または落札直前に同じのが安く出て、そっちに
しとけば思うケース。
投機にゃ、ならんわな。
0425名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 23:00:26ID:wrDEyDJs0426名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 23:36:34ID:7r0kSvFv4:50付近、木管から弦へ渡すところで、
音がつなぎ合わされたような感じで、
そのあと微妙にピッチが下がっているようにも思うのですが？
ちなみにこの第９、
ウィーンフィルのフルトヴェングラーを愛する者には、
何度繰り返し聴いても感歎止まるところを知りません。
0427名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 07:41:56ID:3kZjgzgi0428名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 14:46:59ID:aKOgGW+9きた！！！
以前は7万 その後28000、先回は4万だった
0429名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 14:54:38ID:Kl59c12i去年大台を超えたことあっただろ。
今回もそのぐらいいく予感。
10万台に一票！
台湾や香港からの入札が最近減ってないか？
0431名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 15:53:34ID:QdenZt2Jhttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/toce7530.html
これ
0432名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 16:44:15ID:ash1pGG0多少キズがあろうが、LPで揃えた方が。。
0433名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 16:47:21ID:HCvuZ1gi0434名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 18:12:40ID:aKOgGW+90435名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 18:24:23ID:HXZ2zL9eそれにしても「ききばえがする」ってどんな感じをいうのかな.......
0436名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 18:39:14ID:pO0BTdat('(ﾟ∀ﾟ∩ こんなカンジ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
0437名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 20:26:56ID:W3dw+JLhttp://www015.upp.so-net.ne.jp/kitakenworld/essaysonclassicalmusic.html
2007年8月25日（土）
リマスタリングの話
0438名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 21:32:18ID:dWQU2G+h0440名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 22:12:05ID:7zrfTXr9今はレア盤読本にも載ったし、8000円くらいだろうが、
出てこないなあ
0441名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 23:25:20ID:nZRgStP1レア盤読本なんか、トップで掲載されてるからね。
いまやメジャー盤のレア盤としては代表的存在として
認知されてるということでしょう。
個人的には１０万はおろか、定価でも高いと思うけど。
0442名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 02:20:09ID:zlUQpjFu…で、まだ聴いていない。
なんせ未聴のフルヴェンＣＤが山になってるんで…('A`)
0443名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 16:08:35ID:LBm+Gp8x0444名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 16:18:41ID:5CMkZFUl0445名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 16:39:06ID:ZboqeU6Oおら、ふるべんの東芝旧べと全もってるだ。
そんなに聴ぎてえんなら、聴ぐけえを開いてもええぞ。
たーだ、おらの家は津軽はんどーの六ヶ所むらだ。そんでもええっでが？
電車もバスも何もねえだぞ。青森駅から徒歩だ。
あすが丈夫でねえと、来らんねえぞ。しがも宿がねえから野宿だぞ。
…で、ひどつ困っでるだ。なんせ電気がねーんで、ＣＤぷれーやーが動がねえだ。
0446名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 16:40:46ID:RikVXYpK0449名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 21:20:07ID:pJUFwJyk協会盤、第二楽章の後ろの方、妙に演奏が早いし、
ピッチが高い気がするが、気のせい？
あと、最終楽章の合唱部分の終わりの方で、
客席の酔っ払いかなにかのオッサンが合唱団に合わせて
無茶苦茶な歌を歌ってるみたいに聞こえるのだが空耳？
合唱団の中に、物凄いリズム音痴がいるのか？
全般的に、パチパチノイズは、気になるといえば
気になる盤だ。
>>409
「世紀の指揮者 大音楽会」
3. ベートーヴェン - 交響曲第9番「合唱付き」フィナーレ :
ウィルヘルム・フルトヴェングラー指揮 (1951年)
これは、いわゆるザルツブルグの第九の最終楽章を
１分半ぐらい収録。でも演奏風景の画像は数秒で、あとは飛行機から
撮影した、多分、ザルツブルグの川だの橋だの城だのの映像ばっか。
しかも、音声にゃ当時のナレーションがかぶってる。
4. ベートーヴェン - 交響曲第9番「合唱付き」フィナーレ :
ウィルヘルム・フルトヴェングラー指揮 (1942年)
５分弱収録。YOUTUBEのは、これだな。
音声は、別の日のメロディア盤のを被せてるの？マジ？
そこそこ、動画と音声はシンクロしてるように
感じるが、同時収録のトーキーにしては高音質過ぎ？
0450名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 23:12:06ID:R+ZYR0bt1番 CC35－3166
2番 CC33－3467
3番 演奏はすばらしいが、CDではこれぞという音のものがない
4番 オタケン TKC－311 ガラスCDに近い材質CD
5番 同上
6番 CC35－3163
7番 日フ協会
8番 CC33－3467
9番 デルタ
0451名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 00:00:11ID:5CMkZFUl0454名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 08:22:21ID:ExsakgsS「世紀の指揮者 大音楽会」のヒトラーの第九は
同時録音で、「フルトヴェングラー その生涯の秘密」
のは音声差し替えちゃうかな？
0455名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 09:53:59ID:UrjMSHMbザルツブルグの第九の動画は、もっと長いのを
見た記憶がある。街の風景になる以前の、演奏風景
の時間がもっと長かった。
0457名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 22:41:08ID:xCoHw14H0458名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 17:16:55ID:8M6FKLfgセンターは過去に、H山氏を招いたり、
ネコケンさんを招いたりして第九の勉強会を
開いてる（DVD-Rになってる）けど、今度、
バイエルンの第九の発掘を機に行う勉強会は
講師がH山氏なんだよね。
ネコケンさんの都合が悪かったのか、
バイエルン盤はリハーサル音源という
珍説（W）を開陳したネコケンさんが
出入り禁止くらったのかは分からない
とこだわな。
次はネコケンさんを呼んで開催すると思いたい
ところではある。
たしかに、H山氏は、演奏も、音質も
バイエルン盤の方がレッグ盤よりいい！
と無批判に持ち上げすぎのような
気がする。
音質（ドロップアウト等の傷）、演奏（破綻）
共に、商品として完成度が
高いのはレッグ盤だと思うがなぁ。
0459名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 06:22:46ID:DR2O29wl5mannだったなあ
0460名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 12:59:20ID:LE4Xk7uKMEL CD 10 00715を買ったのだが、
モノラル表記なのになんか擬似ステレオ
っぽい音がする。
そういう操作してから売ってるのかね？
他の盤起こしとかもそうなん？
演奏日は、22.03.1942表記だが、
これって確定してないんだよね？
0461名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 13:43:54ID:FrJdV0gJ日付は1942.3.22－24で確定してません。
同演異盤CDは、
1.旧テープ系 HUNT（擬似ステ）、メロディア（擬似ステ）、
2.新テープ系 仏協会、ターラ（MONO）、
3.盤起し系 パレット、セレナーデ、ヴェネチア、蔵、ドリームライフ、グリーンドア
みなMONO
4.盤起し＋ノイズ除去 デルタ（MONO）
0463名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 17:26:08ID:LE4Xk7uKあるということですが、当然、マスターの磁気テープは
モノですわな。
新テープ系CDは、マスターテープ、または、その子供か
孫世代テープから製作？
メロディアのLPはモノだったのかな？ だから盤起こしは
全部モノで。
擬似ステをモノに戻した偽モノってのもあるのだろうか？
それにしても、この演奏は同演異盤が多すぎる。
0464名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 17:51:52ID:FrJdV0gJ「87年にモスクワ放送から西独SFBにコピーテープが返還され」
たものです。（ソ連がドイツから接収したテープのコピー？）
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/
0465名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 17:54:35ID:FrJdV0gJ結局はVSG LPが最高。
次いでそれから起しているヴェネチアとデルタ。
VSGのLPをお持ちの方と親しくなって、聴かせていただくとよいでしょう。
0466名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 18:23:03ID:onkJ05rcテープが疑似ステなんじゃなくて
CDの製作過程で疑似ステ効果を付加させんだよ
それがリマスタリング。まあ、大抵は蛇足でしかないんだがな。
テープは全部モノラルで収録されてる。
42年の第九の復刻はVeneziaとDeltaが良いな。
疑似ステ効かせてるやつではGrammofono2000も良い
0467名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 21:28:11ID:mmZxrfkP上のほうであったけどどうなんでしょうかね
OKAZAKIリマスター所持の方のご意見が聞きたい
0468名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 22:37:22ID:ApMAFhUt東芝ＥＭＩのTOCE-3734(永遠のフ大全集)を所持。
これは間違いなくＲＲＧの原テープからＬＰを
経由しないでＣＤ化したもの。ＲＲＧテープから
ＣＤ化はこれとメロディア（新・旧）ＣＤのみ。
メロディアＣＤは擬似ステでピッチ高杉。
TOCE-3734はピッチ正常純モノラル。
繊細明るめのデルタ、ＧＤと同系統の音質。
ノイズ皆無で解像力良好ゆえに、Δ、ＧＤのいたお越しの
存在意義薄れた。東芝盤がさっぱり評判にならないのは
orooroさんが論評しないから？
唯一、青聖火の分厚い音をうまく再現した蔵盤は板お越しの
意味がおおいにありといえよう。
0470名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 22:59:36ID:+Uj+3VOK住宅密集地でスピーカーから大きな音を出せない環境に住んでいるヘッドホン
派として一言。
東芝の永遠盤はメロディア系テープから、ノイズまで引き継いでしまっている。
あの「ズザザザザー」というザラザラ・ビリビリしたノイズは、スピーカーから音を
出して聴く場合はさほど気にならないが、ヘッドホンでは耳障りで聴くに耐えない。
結局、あのノイズが嫌で、板起こし系または東芝旧盤（ユニコーン原盤）のTOCE
-8521を愛聴している。
0471名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 23:39:42ID:ApMAFhUtＲＰＧ経由とは書いてない。
ＲＲＧ原テープからＬＰを経由しないでＣＤ化
と書いている。
歴然といして根拠はある。
一度東芝ＥＭＩに直接問い合わせてごらん。
この通りの回答が帰ってくるはずだよ。
適当なことを書いたのではない。
0472名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 23:43:50ID:Uk7zabvKＶＳＧ起こしのデルタと比べると音の厚み、迫力で相当劣る。演奏会場
の雰囲気充満のデルタに対して３７３４は情報量が１／２にはなってる。
ノイズカットのやりすぎでしょ。
0473名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 11:32:38ID:x5qzsl+E0474名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 15:52:44ID:2wa30J4J0475名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 19:45:09ID:8J2ZfuHDどうせ仏協会アナログからの板起しだろ。
0476名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 20:10:38ID:RqMntaIDというメールは受け入れてもらえなかったようだ。
0477名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 22:02:22ID:x5qzsl+E返信でも来たの？
平林はSerenadeでは面白い復刻してんのにな･･･
0478名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 22:41:52ID:JmjnV50/1942.4.19「第9」VENEZIA盤、素晴らしいね。
ARCHIPELでは平板な音だったのが、
確実にホールトーンが聞き取れる。
ビリツキはあるがヒステリックにならない。
今年はマジ「第9」が豊作だね。
一寸気が早いが今年のベスト！
0479名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 22:44:20ID:UvyF1NIkオカザキリマスターで。ノイズカット強すぎて、荒れた音ですよ。
チョイ聴くと、「迫力ある」音ですが、
音色も「味」も不足します。
0480名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 22:55:04ID:wvcOYHkB第９は（期待はしていなかったが）やっぱ
音質がアレだし（M&Aよりﾁｮｲまし？）…
ＳＰのエロイカは、裏に「DVD」と誤記
してるし…
も う や だ …
───v─────────────
,,,_ノ⌒ヽ､
（'A` ）__人＿_） ))
0481名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:41:44ID:vUW7MS++やめれば？
>>478
ゲッペルスの演説入りの奴ですか？ドイツ語は判からないけどなんて言っているか判りますか？
0482名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:42:27ID:jwbBrk3f１００％くるわけ無いでしょ。ユニコーン原盤と書いてるんだから。
ＲＲＧテープ＞メロディアＬＰ＞ユニコーン＞東芝
東芝が、ユニコーン原盤表記が間違いでしたと言う可能性は０％
0483名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:46:40ID:0vwSsAR3協会54年はウリジナルニダ。
0484名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:57:30ID:9ZahmPH5トラック２の４’１４’附近でテープのたるみハケーン！
0485名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 00:17:50ID:JSNQDIqa戦中派のおいらは以前日本協会に入っていてやめたが、
今度の戦中のワーグナー3枚組が欲しくてしょうがないのでまた入り直すのだ。
日本協会のリマスターが荒いのは百も承知だ。
しかし、協会関係者も間違いなくここ見てるだろうけれど、
昔出したLPに何の手も加えずにCD化しただけではアナログのしっとりとした音は再現できないのに気が付かないのだろうか・・・？
問題提起しておきたい。
0486名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 00:20:40ID:Ks/K+GrH0487名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 00:44:48ID:We7PXmWB0488名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 00:53:10ID:JgGBbCTQ代金支払い済みの会報も届かなくなるのかな
0489名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 17:55:09ID:hj0BPTr7ソースは内緒というオタケンだが、LPのパチパチノイズは
ないけど、テープのかすかなヒスノイズが常時あるから、
テープ系だわな。
化学調味料ドバドバのターラの方が、ウソっぽいんだけど
インパクトがあって、なんとなく好きな音でやんの。
あと、メロディアの第九CDだが、第三楽章なんかは、
擬似ステレオで上手いこと管と弦が左右に分かれて、
悪くない感じなんだが、主に他の楽章の大音量部分は
すげぇドンシャリ。
高音ばっかキンキンして、しかもギターアンプじゃないけど、
歪みっぽい。中音域と低音がなくて、ハイ上がり。そこにきて
ティンパニが爆音となり、ヘビメタ風の派手な音質。
強烈にコンプかけてるのか、音量が常に一緒な感じ。
例えば、盤起こしのデルタなんかは、もうちょい豊かな中・低音や
小さい音は小さく、大きい音は大きくを期待してもいいのだろうか？
歪っぽいのは、マスターテープの問題だから、仕方無いとしても。
0490名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 19:27:09ID:gQbdJ6Dr>化学調味料ドバドバのターラの方が、ウソっぽいんだけど
>インパクトがあって、なんとなく好きな音でやんの。
あ、それ分かるわｗｗｗｗｗ
0491名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 19:49:00ID:We7PXmWBオタケンのソースはスイス放送局(バーゼル）のテープ
http://www.hmvjapan.jp/product/detail/1211263
0492名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 20:29:57ID:Biva2IzfＨＭＶのサイトでは相変わらず音源記載なしだ
けどＯＲＯＯＲＯさんのサイトではＲＶＣのＬＰをからの
板起こしと明記されてる。中古のやれた市販LPから起こす
から「究極の手法」＝手作業のノイズとりが必要になる。このLPは
１９７０年ころ発売、CDは１９８０年代に出ているから、
ＲＶＣ＝ＢＭＧにはまだ元テープあるはず。
テープ借りてＣＤ化すればせこせこと時間かけて手作業で
ノイズ取る必要ないじゃん。音が元のテープより
よくなるわけでもなし。
ところでΔはＢＭＧの許諾を得たんかね。ＮＤＲのブラ１を
最初に発売したのはＲＶＣ＝ＢＭＧだから、無断でやると
著作隣接権違反になるんとちゃうか。５０年経っていない。
ＢＭＧは今更古弁の古い正体不詳のテープに興味
持つとは思わんが。
0494名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 22:34:46ID:Z8ieYezg最初から判らないなら、恥ずかしいから黙っていた方がいいよ。
あとRVC盤より仏協会盤の方が、圧倒的に生々しい音がする。
当時仏協会盤をそのまま日協会が頒布したので、持ってい
る人がかなり多いと思われるのに、わざわざRVC盤から板
起ししても意味が無いと思うよ。
0495名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 22:59:26ID:uTu6DGBpいや、仏協会盤はいささかお化粧が鼻につく。
高域もカットしてるしね。
聞きやすいと言えば聞きやすいかも。
0496名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 22:59:43ID:EK4wtJd9それほど音質の向上がなかったという結論になるんかな？
54年という録音時期で考えると、既存盤の音の悪さは
凄いモノがある。
戦後のフルトヴェングラーの第九じゃ、異論なしに
最悪の録音ちゃうか？
しかも、いきなりの独唱の音量の突出ぶりにゃ、
ズッコケますわな。
0497名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 00:27:39ID:NEnJmjTM今はただのクズ盤の宝庫
0498名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:09:55ID:NEnJmjTM>>>494
>いや、仏協会盤はいささかお化粧が鼻につく。
>高域もカットしてるしね。
>聞きやすいと言えば聞きやすいかも。
仏協会盤とはLP、CD、どちらのこと？
仏協会盤は、CDは酷いがLPは一番音がいいと思う
0499名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:23:08ID:CdQBlxZC戦時中盤で一瞬輝けるデビューをし、そのままダラダラと評価を落とし、
バイロイトの第九で少し盛り上げるも、直後にニセモノっぽい魔笛を出して大ゴケって
ってとこか
0500名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:24:03ID:QNwp2TLMおまえ糞だなｗｗｗｗｗｗ
0501名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:25:01ID:CdQBlxZCA岡涙目ｗｗｗｗｗ
0502名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 03:45:49ID:DWUmltHF同感
あの魔笛（2幕のみ）は酷かった・・・
0503名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 08:00:22ID:aKKLjmJ0もちろんLPのハナシ。
仏協会は整音されてて聞きやすくはなってる。
悪いということではないけど、
自分は少々音が荒れててもRVCの勢いと取りたいと。
0504名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 08:01:16ID:aKKLjmJ0失礼。
0505名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 08:14:05ID:C6envfAv良好な録音が困難だというのは分かるが、
フルトヴェングラーが残した録音で、
一番演奏者の編成が小さいＣＤはなんだ？
かえって、小規模な編成の方が古い録音の
粗が目立つのか？
0506名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 08:27:05ID:R5IyihKSシュワルツコップとのヴォルフ
0507名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 09:31:13ID:NEnJmjTM>古い録音の交響曲はオケの編成が大きくて、
>良好な録音が困難だというのは分かるが、
>フルトヴェングラーが残した録音で、
>一番演奏者の編成が小さいＣＤはなんだ？
５０６は反則だろW
グランパルティータかバッハ
0509名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 11:15:22ID:pEd9bh6Bインタビュー
0510名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 13:57:31ID:Xd+1rDme協会 54年 バイロイト
DRやM&Aよりは若干ではありますが、いいと思います。
レベル変動、音揺れなどありますが。
54年という年代を考えるともっと良い音で残っていてくれれば
と思いますが。
なかなか感動的な記録です。
0511名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 14:05:35ID:HaymwEdQレビューがないけど、音質的にどうなん？
ジャケット写真はレアだけど。
0512名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 14:09:58ID:CdQBlxZCM&AのはメロディアCDのデジタルコピーとか言われてたな
0513名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 15:11:56ID:HaymwEdQでも一時期メロディアのＣＤは品薄だったようだから、
そういう点では需要があったのかな？
0514名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 17:56:15ID:d2BuWYkH著作隣接権違反はやめて欲すい。
板起こし業界の面汚しだ。
どうしてもというなら
裏青で○んぼ町界隈で
こっそり売って欲すい。
0515名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 18:54:03ID:U40HZ8NT全く同感ですな。
ここに名前が挙がっている何社かは
実に悪質ですよ。
こんな無法がまかり通って
白昼堂々とお店で売られているなんて、
私には信じられません。
0516名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 19:04:35ID:2CStyRfr煽りまくる連中が後を絶たないわけで・・・・
0517名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 19:17:03ID:4C2yBAJW0518名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 21:49:28ID:zKtswMvTＳＰ再生の針音はあるが聞こえてくるものは時空を超えた精神の叫び。
これを聞けば１９４７年の一連のスタジオ録音への巨匠の取り組みが
尋常でなかったことがわかる。１９４３年ＢＰＯのコリオランも良いが
このＶＰＯ盤はもっと評価されるべき。
0519名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 22:02:49ID:Xd+1rDme0520名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 01:17:47ID:e2uSUt6lせめてこれくらい読んでから書け
読む気が無いならスレ違いな話は他でやれ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/464114382X%3ftag=ikedanobuo-22%26link_code=xm2%26camp=2025%26dev-t=1CR2KCSDNRVJY76AMX82
0521名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 01:37:31ID:GsEX4NA5申し訳ないが、ここは君の掲示板ではないんだ。
何様のつもりか知らないが勝手に仕切らないでくれたまえ。
あと、命令形で書くのはやめなさい。傲慢だよ、君は。
0522名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 01:52:01ID:GkeqSy8p0523名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 02:32:42ID:gxKzfjLeそんな発刊されて間もない本をおまえは全部読んだのか？
大した能力だな。
だったら君の主張を裏付ける根拠条文や判例法理を挙げてくれ給え。
0525名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 02:35:43ID:gxKzfjLe0526名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 09:04:00ID:l7DIV7VU-"せめてこれくらい読んでから書け"
この本だけでは物足りないので、他の本の
ご紹介もお願いします。
0527名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 09:45:28ID:50Gq2J8Z協会斡旋のV-1025
ヒトラー生誕前夜祭の第9
ARCHIPELはノイズリダクション強すぎだったのがよくわかります。
V-1025の方がいいですね。
0528名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 10:05:29ID:4tIA6qbt0529名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 10:13:53ID:FPbBMTg5フィナーレだけでもニコニコ動画にアップしてくれようといえよう
0530名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 10:24:00ID:WsdljDr5軽減した盤が、生々しい迫力云々と持ち上げられてた
ケースがいくつかあったが、たしかに情報量は
多いものの、消さなかったパチパチノイズが聞いてて
辛かった経験がある。
ヒトラー盤は、どうなん？
0531名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 11:35:15ID:4tIA6qbt皆、フィルターかけちゃうんだよな
0532名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 11:38:07ID:uf0C5wxW0533名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 12:45:28ID:79S342900534名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 12:48:14ID:HDWR0wnXorooroさんのサイトからΔがＲＶＣ起こした
話は削除された・・・・・・・・
0535名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 13:37:52ID:uf0C5wxW0536名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 13:59:50ID:VvZ17whm早めに確保しとくか
0537名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 16:39:36ID:uf0C5wxW元より良くなるわけないもん
0538名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 17:14:13ID:/kZOm9xf協会盤は、歪みとかモコモコ感を感じない音質だが、
ヘッドフォンで聴くと、パチパチノイズが気になる。
もともとＬＰなんか知らない若い世代にゃ、マイナス
イメージを持たれるだろうさ。
戴冠式の第九は、恵美盤は全般的にノッペリしてるけど、
パチパチノイズは少ない。入門者にゃ、こっちの方が
聴きやすいと思うよ。
性格にもよるんだろうが、パチパチノイズが凄く気になる
神経質な人もいるからね。
ヒトラーの第九は、ちょい前まで唯一の盤だったＣＤは
パチパチノイズじゃなくて、持続的なスースーといった
ノイズで、それは常に聞こえるからヘッドフォンで聴いても
あんまり気にならない。
今回の協会のは、スースーが多少大きくても、全体の情報量は
多いんじゃないかと、入手前だが、推理してるが、あたってます？
同じ14枚だかのエアチェック盤を、別の針で再生して
つないだのかな？
0539名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 18:04:46ID:/kZOm9xf取り寄せ可能だね。日本語でタイトルが
出てくる。
塔の方が、書いてある納期は短い。
値段はほぼ同じ。
楽しみだ。演奏は、以前の盤で聴いて
ほぉ！ と思ったもんで。
たった３テイクしか残されていない
貴重なＢＰＯとの第九だもんな。
0540名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 18:36:17ID:4tIA6qbt写真のRVC LP盤起し＋ノイズ除去にて、
DELTAからリリース（10月末）。
0541名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 22:49:31ID:H6tHLYcWカラヤンのと比較すると、臨場感たっぷりで音悪いのが多かったです
0542名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:01:37ID:m/geEGXB言われており、おっしゃるGHLP-FUR-03についても、ドイツ・フルトヴェングラー協
会TMK－5294が音源であるとされています。従って、「このLPと同等の音質を持った
完全な形でのCD」というのは、ドイツ・フルトヴェングラー協会TMK－5294そのもの、
ということになります。よろしければご参考に。
0543名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:08:09ID:79S342900544名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:11:35ID:50Gq2J8Z音が悪いのを聴いたのではないかな？
どの演奏のどれをお聴き？
ものによっては決して悪くないですよ。
0545名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:17:32ID:H6tHLYcWこれです！
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00007DXMG/250-5645608-5157842?SubscriptionId=03Q9T7Z2B3SKMZXNBQG2
0546名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:58:26ID:FPbBMTg5なるほど。たしかにカラヤンのステレオ録音と比べれば、明らかに劣ります。
しかし、それはモノラル録音に慣れていないことが大きな原因だと思います。
これまでステレオ録音ばかり聴いていた耳でモノラルを聞くと、耐えられない
のは仕方ないです。でもそれは克服できますよ。
人によっていろいろありますが、私がオススメする方法は、当該録音よりも
さらに20年くらい前の録音を聴いてから、手持ちの録音を聴く方法です。
簡単に言えば、例えばフルトヴェングラーの1947年の「運命」を聴く前に、
メンゲルベルクの戦前の録音を聴くというやり方です。これはなかなか
効果があります。そしてこの方法は年代が開いているほど効果があります。
試しに、ニキシュの運命の後にフルトヴェングラーの運命を聴いてみてください。
きっと驚かれることと思います。
やってはいけないのがその逆です。例えばラトルの第九を聴いた直後に
バイロイトの第九を聴く、といったことです。
0547名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 00:44:29ID:lERhzBZ20548名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 00:51:28ID:AyrEf4K90549名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 00:51:40ID:LFGM+Jm6いやさすがベートーヴェンなのでまったく文句はないんだけど
個人的にワーグナー好きでひとり寂しく聴いてる気分。
最近 1937 年コヴェント・ガーデンの「ワルキューレ」と
「神々の黄昏」の抜粋を買って聞いた。
すごくよかった。雑音も入るがあまり不快感がない。
気にせずに音楽のほうに集中できる。
「黄昏」プロローグの夜明けの場面でザーっとノイズが入ったので
夜明けとともに雨が降り始めたような感じだったがご愛嬌だ。
声楽もオーケストラも貧弱といえば貧弱な音質だが
それでも高音から低音までよく録れているし
何より音色がまろやかで気持ち良い。
スカラ座全曲や RAI 全曲とともに愛聴盤に決定だ。
それから 1952 年スカラ座の「ワルキューレ」と
「神々の黄昏」の抜粋も買って聞いた。
これはひどい。薄ら高いワニャワニャ音がずっと続いて
さらにカメラのシャッターを切るようなカシャだかカチャだかいう
音がときどき入る。ワニャワニャは何か金属製の軸の回転音
のようにも聞こえるがよくわからない。
シャッターを切るような音もよくわからないがやたらに耳障りだ。
オーケストラや声楽まで音が割れているように聞こえるが
雑音で苛立ってしまったせいだろうか。
長々書いてしまった。お邪魔した。
0550545
2007/10/22(月) 00:56:48ID:4zGOVWAKなるほど、よく分かった
さんくす！！
0551名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 04:09:55ID:lERhzBZ2理解力ないな。
著作権のあり方、解釈いろいろあるのに半可通が
スレ違いの著作権の話なんかするから皮肉で書いたんだよ。
仮にオーディオスレで
「Ａ級アンプは電力消費が大きいから環境によくない」と書いたら
「環境問題もっと勉強してから来い！」と言われるのと一緒
>>521
いちいち言葉使いを気にしてたら2chやっとれんよ
0554名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 09:42:43ID:Ma6EwiH1戦前の録音を一週間くらいずっと聴いていれば、戦後のフルヴェンの演奏が
結構苦にせず聞けるようになりますよ。
0555名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 10:13:57ID:I41rBt+i0556名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 12:56:59ID:FnQ5whNpいかがわしい協会といい、雨後の筍のように出てくる板起し屋といい。
まぁ乗せられる奴がいるから商売になるんだろうな。
0557名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 13:07:20ID:6nDbgEUUＣＤに焼けば即商品になるんだからこんなボロい商売ないだろそりゃ。
0558名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 17:53:41ID:k8vNgzhC1.オタケンのベト4,5
2.協会のエロイカ1947年
0559名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:07:04ID:zhMCjM6x著作隣接権の話題にそんなに腹を立てるあなたは
出屡田関係者？
他人の労働（演奏、録音、マスタリング、プレスほか）
を只でいただこうてんだから
最低限のエチケットだけは守ったらといっているんだ。
法律を守るとか、
原盤明記して先人に敬意を払うとか。
ＮＤＲの演奏をわが国で始めてレコードに固定した
ＲＶＣ盤の発売は２３年前だよ。
0560名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:24:32ID:xUtr7uU6キュルキュルした奇妙なノイズリダクションがなくかなり聞きやすい。
ＡＲＣＨＩＰＥＬ盤はＶ－１０２５と同じ音源にまちがいなさそうだが
Ｋ教授＝ヴェネチアはこの良質音源をどこから仕入れたのでしょう？
Ｖ－１０２５はちょっと高いけどこのレベルならＲＲＧソースの第九との
比較もやりやすい。両者のコンセプトは５１年バイロイトの実況ｖｓゲネプロ
の論議を思い起こさせるくらいそっくり。
0561名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:34:31ID:xUtr7uU6ベト４＆５はＥＭＩ商業音源使用とか。それならＴＥＳＴＡＭＥＮＴのように
元の版権はＥＭＩに帰属するライセンス生産と明記しないのはなぜ？
５１年バイロイトはコンプ処理で元気よく聞こえるが東芝ＣＤを音源と
していると思う。
0562名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:41:11ID:ZBAApDUx入手先をご存知の方がおられましたらご教示ください。何卒よろしくお願い
申し上げます。
0563名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:46:30ID:I41rBt+i0564名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:49:47ID:I41rBt+i0565名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 22:55:24ID:ffHVxNQOそれはいいとして、法律にゃ暗いが、既存盤の
盤起こしならソースを書くのは礼儀かもね。
センター盤の戴冠式の第九を最初にヘッドフォンで
聴いたらイマイチだったし、パチパチノイズが
気になったけど、ちょいと内蔵のエフェクトかけて
スピーカーで聴いたら、各楽器のバランスはいいし、
奥行きも感じるし、明瞭な音質で、ほぉ！と思った。
演奏のよさも目からウロコ。スピーカーでは、
パチパチノイズが何故か気にならなかった。
逆に、ザルツブルグの第九を最初にスピーカーで
聴いたら、なんか眠たい音で、演奏まで気が抜けて
聞こえたけど、音が硬めに聞こえるヘッドフォンで
聴いたら、細部も明瞭に聞こえて、演奏もパワフルで
エキサイティングに感じた。特に歌手のソロ部分から
エンディングにかけての盛り上がりは、感動的だった。
イマイチだと最初思っても、聞き方を変えると
音質は当然ながら、演奏の感じ方もエライ
変わるもんですな。
0566名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 12:58:40ID:OPaii2A7V-1025は店頭になかった。
っていうか、このレーベルのCD自体
店頭にはない。
0567名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 21:16:49ID:AmmIEIKq0568名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 16:48:21ID:j5Gz+DWGネットで販売してる？
0569名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 17:04:46ID:ke4CHA+o0570名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 17:59:42ID:oSH/cPGq各店舗ごとに置けるほどの数
仕入てもさばけないだろうし
ネット販売は配送先にまとめてありゃいいんだからね
0571名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 18:45:18ID:DfMGukerこないだ横浜の新星堂で定価の７割引でゲットしたよー…￥７５０
0572名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 23:10:21ID:X22kcMtA１０２５はまだ出たばっかりだろ
0573名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 10:47:33ID:b/Gh5fsi0574名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 11:48:11ID:imx74/KMはっきりしない。音質も従来盤より改善はされたが、51年に比べて大幅に劣る。
結局は、各種既存音源より少しましな私蔵テープていどのものだな。
0575名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 14:16:39ID:b/Gh5fsi持続するノイズはウザいし、モコモコ気味だし、
管と弦のバランス最悪。一体、どこに
マイク立てたんだよ！
さらに、歌手のソロが唐突に巨大な音量で
入ってきて、お笑い的要素満載。
ソロ歌手の顔の前に唯一のマイクを置いたのか？
ソロ歌のバックの、聞こえにくいオケもヨロヨロ
してるし、テープのワウだか、伸びちゃっただかの
ウニョウニョはあるし。
他の場所のマイクから録った音源が出ない限り
抜本的な音質というか、バランスの改善は無理だね。
10以上あるフルトヴェングラーの第九のライブ
音源のうち、聴いてて一番辛いよ。
精神統一して修業のつもりで聴いても、いい演奏だと
思い込むのは無理ポ。
妙にお祭り騒ぎっぽくて、ラテン系のノリに聞こえたり
する。ちーともゲルマンぽくないや。実際、祭りだけど。
0576名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 21:15:28ID:KRUDFjkY何でこんなに高くなるのじゃ？
BAYERのサイトか、JPCからフツーに2枚以上も変えるぞ。
0577名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 23:14:52ID:kbPsTh8R遅レスだがRAIの全曲どれで聞いてる？
EMI系は東芝、エレクトローラともどもモコモコしてるし、
アルキペル系はキンキンして聞いてられんし、
オススメはないのかな。
0578名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 03:26:13ID:hcNBD6kG教えてください
0579名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 07:23:56ID:yvNNFE73研究家の方からお借りした世界初出の東芝CC35-3169も含めて各盤の音質
をチェックしてみました。
1) 東芝 CC35-3169 1984
2) 英EMI CDH7631932 1989
3) 英EMI CHS5667702 ART 1998
4) 東芝 TOCE-3705 2000
5) 東芝 TOCE-59168 ART 2003
6) 独 ARCHIPEL ARPCD0180 2003
7) 東芝 TOCE-55706 24ビットリマスタリング 2004
EMI、東芝からは数年おきに再発売があるので上記6種類の内どれかは
同一のものがあるかもしれないと推測しましたがどれも少しずつ違っており
特徴があります。
--------------------------------------------------------------------------------
0580名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 07:24:43ID:yvNNFE731)はオリジナルのSP再生音に近いと言われているとおり時折パリパリといった
表面ノイズが出ます。第二楽章(周回ノイズ)、第四楽章は冒頭の強音部で
びりつきが耳につきます。しかしながら音の鮮度、透明感は非常に優れ、
SPは未聴ですが英EMI原盤の初期LPよりも切れの良い音質であると思います。
2)はFFTデータで確認しますと2KHz以上の減衰が1)よりも早く、ノイズは
ほとんど耳につきません。
3)と5)は同じARTリマスター音源のはずですが5)の第三楽章冒頭のわずかな
欠落はなく、東芝での修復と見られます。全体に聴きやすさに重点を
置いたCDで雰囲気、重厚感に欠けます。
4)は1)に最も近い音質ですが高域の伸びは1)より抑えられています。
7)もノイズカットにより、聴きやすさ重視の音質。
6)はEMI系のCDが音源なのでしょうがソフトウェア的に凝ったノイズリダクション
に非常に違和感のあるCD。他のどのCDよりも2KHz以上のレベルが高く、急速に
減衰するはずの10KHzも非常にレベルが高く、これまたソフトで高調波を自動
生成する細工がありそうです。
最も優れた音質で第一にお勧めできるのは1)で次いで4)となります。
0582名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 12:14:55ID:+3cBbm3r0583名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 21:06:43ID:NMF345xNのでＬＰ由来らしいが少なくともＲＶＣとは音質が相当違う。
聴衆の咳もハッキリ聞こえる。仏Ｆ協会のＬＰ持ってる方のコメント希望。
田原ＣＤがカサカサだったのでデルタはどうかと思ったがカサカサもＲＶＣ
のキンキンもない。これがもとのＮＤＲ収録の音か。
0584名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 10:53:40ID:KRxz5j5/△のマスタリング担当者は味噌酢みたいに悪趣味じゃないんでしょう
0585名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 12:16:09ID:+gjvfvLrotakenのはどうですか？
0586名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 12:40:11ID:UyrFnHsp入荷したね。少ない枚数のようだが。
0587名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 18:08:20ID:eP5ZooVdオタケンのモーツァルト40
ナチュナルな音で、音色も美しい。が、ノイズが大きく
盤起しの限界を感じます。
>>579-580の中では、
CC35－3169
載っていませんが、初期ブライトクランク
の次になるかと。
0588名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 22:57:49ID:LErh+4nL△のブラ1
仏協会CDとは違う。RVC CDの方に似ている？（近い）
（でもRVCよりも聴きやすい）
ということで、やはり、RVC盤起しか？？？
0589名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 01:55:48ID:2vEOkU6W>北ドイツ放送交響楽団との同曲
>写真のRVC LP盤起し＋ノイズ除去にて、
>DELTAからリリース（10月末）。
わざわざ削除したんだから本当でしょ？
0590名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 15:07:02ID:pLP3d4iGリマスターにまで隣接著作権がかかるわけじゃないだろ。
0591名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 16:22:52ID:9SU52syPありが㌧。
TOCE-3705は、まさにノイズが少ない分ややドライな感じ
という印象を持っていました。なんとかCC35-3169を探してみます。
0592名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 21:27:26ID:r/7PSVm4そこがグレーなんだよ。
まさにグレーゾーン。
メーカー側は当然リマスタ盤でも権利があると主張している。
もっとも、ＲＶＣの使用した音源の由緒というのも良く判らんが。
少なくとも放送局が一度は放送している音源であっても、
放送局の許可の下、元テープを提供されてＣＤ化された場合には、
その発売までの交渉努力や、何らかの経済的負担を考えれば、
その発売会社に権利があると考えるべきじゃないかな。
また、法律の解釈以前にモラルの問題とも思われる。
ポンポン最近の市販版をダビングするのは如何なものか。
こうした盤は｢海賊盤」といわれても致し方あるまい。
0593名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 22:13:46ID:xy+PvNvm>リマスタ盤でも権利があると主張している。
これは、当然権利がなきゃおかしくね？
もしないのなら、俺は手持ちのデルタ、オタケン、協会、東芝初期盤・・・
手持ちのありとあらゆる復刻ＣＤをかたっぱしからデジタルコピーして
それを合法的に売りさばくことが可能になる。
これおかしくね？
0594名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 22:30:18ID:Nz745gitならないけど、リマスタリングに創造性があると言えるか。
フツーに考えれば、デジタル化したり、音質を弄ったりする程度では、創造性など
認められないでしょうね。
俺は話題にあがってるフルヴェンの録音のこと知らんけど、
初版の発売の翌年から50年経過してしまえば、著作隣接権の保護期間は終了なわけで、
リマスタリングされたLPであろうが何だろうが、まあコピー放題です。法律上は。
そのフルヴェンの録音の著作隣接権の保護期間が終了しているのなら、
グレーじゃなく、ほぼ明確に白ですぜ。
>メーカー側は当然リマスタ盤でも権利があると主張している。
実際に争った事例はないんじゃないかなぁ。CDの裏に複製しないでね、って書いてるだけで。
もちろん、道義的には別の話。リマスタリングを尊重すべきである、とか。
このCDをコピーすると、著作権法違反です、って書いてあるけど、消費者脅してんじゃね？とか。
>>592
復刻CDなんて、ただレコード再生して録音するだけ。それを1枚2500円なんて値を付けて
著作権料も取られず、にボロ儲け。これおかしくね？
という見方もできるわけです。
0595名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 22:37:29ID:AL0MQPQx0596名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 22:39:49ID:6Q5/M/cp法理論的にははっきりしている。外国の古い音源でも、
日本において始めてその音源をレコードに固定して
発売したレコード製作者は５０年間は著作隣接権の保護を
受ける。
ただし現実に、誰かがこれを犯して「板起こし」ＣＤを商品
として発売しても、著作隣接権を侵犯された側が、裁判でも
起こさなければどうにもできない。
問題の会社はフルトヴェングラーの古い録音にはいまや何の
興味も持ってはいないから、そんな手間ひまかねのかかることは
あえてやらないだろう。
という現実を見越して、じゃんじゃん板起こしＣＤにして
発売して儲けるという手は確かにありだ。
ただし、フルヴェンだからいいので、これがトスカニーニ
ものだったら無事ではすまないだろう。
0597名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 22:43:11ID:Nz745git判例無いし。
例えば、どっかのレコード会社が盤起こしメーカーを著作権法違反で訴える、あるいは
どっかの盤起こしメーカーが、盤起こしCDの複製を販売したり、ネットで流したユーザーを
著作権法違反で訴えるということになれば、
そこで初めて、リマスタリングと著作権の関係が司法によって明らかにされるはず。
0598名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 23:25:24ID:2vEOkU6W>これがトスカニーニ
>ものだったら無事ではすまないだろう。
それ以前にトスカニーニじゃ儲からないから
どこも出さないよW
0599名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 23:50:31ID:Ps2USyci0600名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 00:04:56ID:+jkBHqLSフルヴェンは数名の良識ある人たちを除いてはユダヤの敵だから商売できるのかも
0601名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 00:28:34ID:aZLGYUTI伊Laudisからライセンス供与されたものだが、
その音源自体が非オーソライズもの。
発売当時は日本でも伊太利亜でも50年壁もなかったし。
Laudis盤はとんでもなく音のよいものもあれば、
反対に板を割りたくなるほど酷いものもあった。
キングにも一部流れていたものは全部駄目。
ただしそれがSUITEのCDで再発されたものになると、
信じられないぐらい良くなってるものもあって訳わからん。
グレーゾーンと言うことであれば、
伊Laudis から出てたフルヴェン&BPOのブラ3がいい例で、
54トリノと印刷されていたが実際は49ティタニアのものだった。
音はメッチャ、リアルでEMIをモロ凌駕していたが、
日本では東芝の手前、発売が見送られた。
クナ(実はカイルベルト)＆バックハウスの「皇帝」と銘打って出てた
RVC盤もLaudis盤だったよね。
0602名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 00:38:25ID:pxfrp8obトスカニーニの板起こしが無い点について
アメリカの著作権の有効期限を含めて再考してみれ
フルヴェンとは取り巻く状況からして違うから比較の対象にはならない
0603名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 06:33:04ID:++uZXzVB既に音質比較サイトにあるが、
手元にある、
仏協会、RVC、メモリーズ、アイランドプロス、ミソス、セレナーデ、ターラ、EMI、
今回のデルタの比較
音のナチュラルさでは、RVCとアイランドプロスに軍配が上がる。
今回のデルタはややメタリック
セレナーデ、ミソスは迫力あるが、筋肉質すぎる。
ターラとEMIはモコモコして話にならない（仏協会はややまし）。
メモリーズは2ｃｈなので除外。
RVC＞アイランドプロス＞デルタ＞＞セレナーデ・ミソス＞＞＞EMI＞＞＞ターラ
RVCは家宝級なので、これあれば他は要らない（処分してはいけません）。
他で聴いていれば、デルタにして損はなし。
0604名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 07:07:06ID:02HCWjTRアラウ＆クナのベト3はアラウじゃなくてフォルデスだったし、
ほんといい加減<<RVCのLaudis
0605名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 14:59:21ID:YqOrq3Guゴミどころか宝の山
0606名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 18:00:12ID:/exaFBFSそうそう。クレンペラーのモーツァルトとか、
ハスキルとフリッチャイのモーツァルトとか。
ベームのブラ1なんてあの頃日本でやったライブと同じ人物とは思えないほど、
煽るわ煽るわで燃焼全開だったな。
しかし、クナやクライバー父のはイマイチだったよ。
と、フルヴェンのネタじゃなくてスマソ。
0607名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 22:14:02ID:BTas/+7Fとっつかまって豚箱入れられたり、訴えられなければ少し位
法律破ったっていい、儲かればそれでいい
と言うのが今どきの商売人のモラルよ。
ミートホ－プ、白い恋人、赤福に御福、みんなそうよ。
著作隣接権破ったって訴えられなけりゃいい。
商売人としては大いに結構だが、
音楽愛好家の面つきはして欲しくない。
0608名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 23:22:19ID:kDVbVu+5もうひとつ、エッシュバッハーというピアニストとの共演もあるそうです。
これはどれが音質ベストかご存知ですか？
質問厨でごめんなさい。
0609名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 09:20:23ID:0yHW2MlL仏協会
ただし演奏はピアノがあまりに崩れていて、オケとも合わず、
（芸風からしてフルトヴェングラーと相容れない）
あまり価値はない。
0610名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 23:55:56ID:jHSv3RwSttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d80293505
0611名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 00:14:06ID:NcJfJ28V参考になります。ありがとうございました！
>>610
「いきなり」がイミフなので、教えてもらえませんか？
0612名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 00:30:12ID:vzh/V6Rv0613名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 00:39:37ID:MgGipblRだいぶ取り替えてないね
女房も新しい畳もないクラヲタに愛の手をW
0615名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 01:16:51ID:FWThVC4ohttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
是非見てみてください 。
日本は一切謝罪する必要はありません。
★中国 韓国は歴史捏造が大好き★
★ 大天才 聖徳太子は、 中国は残酷で嘘つきで野蛮すぎるし
姑息で話の通じない阿呆であるので かかわりを持つのを禁止
し外交をしないことにしました。
福沢諭吉も 脱アジア論を唱え中国とのかかわりを抑制しました。★
0617こういうのが↓一番良くない。
2007/11/02(金) 04:37:47ID:l1jwn1et荒らしにレスするでねえだ！
なに考えとるだ、うんどりゃあ！
なんでスルーできねえだ！
いちいち反応するから、荒らし厨がつけあがるだ！
今度荒らしに反応したら、おらもう許さねえだ！
0618名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 10:25:25ID:sIKi25Dc昨日何にディスクユニオンに行って、
何も考えずに６０００円以上の買い物をしたら、
訳もわからずもらってしまった。
ジャケの写真がたくさん載っていたり、
市販本とは違った作りにちょっと感動。
0619名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 10:57:12ID:M5y6BOyT0620名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 11:24:19ID:EphJe7KGフルヴェンのほうがトスカニーニよりまろやかで音いいと思ったんだけど。
0621名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 11:39:53ID:05tnBrfT録音自体は上だと思うよ。
0622名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 11:46:39ID:M5y6BOyT確かに今までのレコード、CDでは同意、ただXRCDで完全に逆転、というかオリジナルテープの情報量のすごさには驚き、というか今までどうしてあんな音にして売っていたのだろう？
0623名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 13:05:46ID:KxUiWj2M聴き比べをしてみた。
M&Aは、２Hとかの鉛筆で書いた感じで、
なんか、薄い。低音、中音域が薄い。
協会のは音が太い。２Bって感じか？
元のテープは一緒だと思う。
で、M&Aでは加えてあったリバーブが
とっぱらってる感じ。
ところが、お化粧が取れたら、M&Aでも
気になったワウが余計に気になった。
すごいんだよね、ワウが。丸くない軸に
テープを巻き取りながら録音したんかい？
と突っ込みたくなるほどの回転ムラ。
周期とかを計算して、コンピュータで
一発解決できないものかね？
彦六師匠のビブラートみたいに、ブルブル揺れる。
M&Aと同じく、第４楽章の冒頭は、交通事故
みたいに、ドガーン、グシャと音が団子になって、
なし崩し的に始まっても隠しきれないほど、音の
欠落があるんじゃないか？
歌手の独唱の音量の突出は、少しはマシになった感じ。
他の盤の、プチプチノイズとか、スースーノイズ、
弦と管のバランスの悪さは修行で克服しつつあるが、
彦六ビブラートにゃ脱力してしまい、付き合うのが困難だ。
0624名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 13:30:38ID:vkK0M+Uj54年バイロイトもバイエルン放送に眠ってないのか調査くらいすべきだろう。
0625名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 19:25:05ID:KxUiWj2Mないけど、肝心なとこではワウが目立ってるという
ことで、総合的に考えると、M&Aよりは音質は
頑張ってると思う。努力賞だな。
M&Aにはあったリバーブが弱いから、同じテープが
ソースでも、ソースはM&AのCDではないと思う。
深遠な演奏だとかいうフォローは出来ないなぁ。
なんつぅのか、トロいんですよ、演奏が。
録音が悪いから、そう感じるのか。
弦と管のバランスの悪さはM&Aよりマシだが、
やはりバランスが悪いまま。
マイクの位置が悪いんだから、仕方がない。
複数置いてたマイクのどれかが死んでたのか？
同じ年のルツェルンの第九とは音質が天と地の違い。
0626こういうのが↓一番良くない。
2007/11/03(土) 19:40:05ID:hpCfee8Wこの演奏では一般的には英国 ALP 盤が有名ではあるが、
耳の肥えた愛好家の間では、古くからこの QALP 盤の方が音質が優れている
という認識がなかば常識のように広がっていたのはご存知のとおり。
自宅のシステムにこのCDをセットしてプレイボタンを押した瞬間、
フルトヴェングラーがあなたのリスニングルームに現れる。
大空へ突き抜けるような第１楽章、大地を踏みしめる第２楽章、
夕映えの雲の行方を見るような優しい豊かさに満ちた第３楽章、そして、
あの第４楽章の恍惚的なコーダが過ぎ去った時、
その静寂の中でフルトヴェングラーはあなたに振り返ってこう話しかけるだろう。
「Was ein Klang ! ---- この音だよ、諸君」と。
0627名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 20:39:29ID:96lqql64またきた
0629名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 22:12:24ID:HL8J2Zm8このCDの擬似ステレオは良くできてるのに
フルトヴェングラーは何でこうなんだ…！！
0630名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 22:30:12ID:swQ4SxCV最良完璧なの出したら、どこも、それ以上商売できないジャンw
壊れない家電、切れない電球なんて、どこの会社も出すわけ無いw
0631名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 14:17:47ID:vdg3i1IN0632名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 14:21:04ID:6JO8pYTH宣伝の為にやってるんだろ
0634名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 19:11:59ID:MxCI6kLWハンゼンとのベトコン4番はテープ系と板起こし系で違いあるんでしょうか?
グラモフォンの国内盤で聴いてるのですが。
0635名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 09:03:18ID:Qto44ggs0638名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 17:18:02ID:SW2Rl3WL0639名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 18:11:36ID:udt8XrsnChristoph Eschenbach （1940/2/20-）
0640名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 19:50:37ID:PS0kjJyW俺はそれよりも付属品の戦中第9の音質が気になるが・・・
0641名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 22:23:54ID:ZLAp+i1r0642名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 22:56:12ID:Stww7mXGポリストーン製は高いんだよな
PVCなら三分の一の値段で作れるよ
0643名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 00:22:38ID:wmbcmVPmr'rﾆY::´ ヽ、
ミ::::'',_,:::: ﾉ( ヾ
彡::::::::::':'::: ⌒ ミ
!:::::::::::::;:::' ,,,, ,,,i!
l::::::::::彡::; ''''iiii;;;,, )|/_,,;iii''';;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; V r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ ／ウラニアのエロイカの販売さえ許さ
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜ なかった私が、こんなふざけたオモ
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! ＼チャなどを許すはずがないだろう！
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
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._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
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0644名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 08:23:06ID:pcVbj2k60645名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 09:20:52ID:GTjY+4Lm第九の存在をほのめかす書き込みがあったのだが、
だったらお前が問い合わせて確かめろよ！ てな
書き込みで冷たくあしらわれ、それっきりになっていた。
0648名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 13:19:37ID:GTjY+4Lmでググると、おもろいページが出てくるね。
0649名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 21:31:22ID:gqDGJ+Qj能書きが多い割にはサンプル音聞かせてくれないのだお。
でも、音源いじってみたい人には
ttp://www2.gol.com/users/denno-ikiiki/TMC/AStereo/index.html
は、なかなか示唆に富んでいて参考になると思うだお。
0650名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 22:45:53ID:wEHlav6G自分MYTHOS結構好きだから買うだろうな…
が値段は普通に2500円にして欲しかった。
EMIから出るのは再販？新リマスタ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2618931
0651名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 22:55:59ID:llBsJ0euhttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c159636089
0653名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 00:03:05ID:Ja1iDnkgいい質問。先行のＴＯＣＥ１４０３４の運命・未完成を買った。
未完成はＡＲＴと同じ音源ながらなんと昔のＯＫＡＺＡＫＩ氏のリマスタ。
ＡＲＴのリマスタはＡＮＤＲＥＷ ＷＡＬＴＥＲという御仁のはず
（ＴＯＣＥ－５９００６）。これをさらにＯＫＡＺＡＫＩ氏がいじれば
さらに音質向上なわけは無く、ＡＲＴ盤と同じ音質だった。ＡＲＴ音源を
最新２４ビット ＯＫＡＺＡＫＩリマスタなんですからＥＭＩミュージックジャパン
さんも自社が何やってるのか分かってるかと心配になります。
運命はどうかって？ＡＲＴより心なしか曇りが取れているような気がしますが？？
0654名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 13:00:12ID:To/e5wL8最初に買ったフルトヴェングラーのCDのジャケット
だから思い入れがある。
高音質になってたら、嬉しいけどね。
0655名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 14:56:58ID:UGLo4oZY聴かせてもらったことがありますが、
ブライトクランクんですが、ベートーヴェンのそれのように人工臭を
感じさせない音になってますね。
探してますが、中古市場にはめったに出てきません。
組合のレア盤読本にのってました。
3万は高いですが。
0656名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 16:49:03ID:To/e5wL8もう、ゲップが出てるから、わしゃスルーや。
0657名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 18:28:10ID:RAbIgacd0658名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 18:48:36ID:B18dATeYそれに合わせて「ミソスの音は人工的」とか
「天文学的金額の装置で採取した音ではない」とか
「LP本来の音ではない」とか書かれたいくつかのレビューを
一掃していたのにはﾜﾗﾀｗ
いつの間に消したんだろｗ
0659名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:51:04ID:w5ImV/nH（本当に使ってるかはわからんが）
フォスターさん（笑）とか、胡散臭さが爆発しとる。
蘊蓄関係は相当にテキトー。
テキトーな蘊蓄こそが味噌酢の魅力なんだけどね。
いや、俺は好きだよ。犬とか塔で売ってたりさ、
今どき珍しいガチの海賊盤レーベルだし。
なんか楽しいじゃん。
0660名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 21:40:38ID:5uS1ytFM0661名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 22:00:15ID:yQJVyrBk無個性だからなあ
0662名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 22:26:44ID:kh+PVQdO0663名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 23:10:22ID:uAJyTtU2ドイツのエレクトローラがリマスターしたものなので、再発の
ＥＭＩ分売（ＯＫＡＺＡＫＩリマスター）よりも音が良いんですよ。
0664名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 00:09:52ID:29GW5HwE分売は、更にOkazakiが弄ったってだけ
0665名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 04:46:16ID:kGvYEnNl昔のエレクトローラの無頼と苦乱苦は、音源のテープ自体がオカザキと
違う場合と同じ場合があるのでは？？
ベト５では、エレクトローラ盤は終楽章第６２小節のパウゼの切り詰めを
やっているのに、オカザキではそれが無いので、エレクトローラは自前の
マスターテープを使ったと思われる。
ブラームス交響曲全集の方は、ノイズの多さからいって、東芝のテープ
を使ったぽい。
0666名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 20:22:04ID:ETAjzMqtリマスターは、ドイツ・エレクトローラのウォルフガング・ティーアバッハ。
モノラルのスイッチを入れたり、ブライトクランクのスイッチを入れたり
しながら、色々な機材を試したと解説に書いてある。
心を込めてリマスターしたので日本のみなさんに楽しんでもらいたいとも
書いてある。Ｏさんにも読んで聞かせたいなｗ
0667名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 22:44:18ID:BOGJEUGBhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1718113&GOODS_SORT_CD=102
0668名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 22:56:19ID:ifl+W6Rp0669名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 02:35:05ID:HXUY6v4K0670名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 05:58:39ID:FpN4nMZcかなり売れると思う。
ブラームスの４番の映像のように、もう少し乱れた姿が良かった。
これを前方に据えて、フルヴェンに指揮してもらっているつもりで
演奏を聴く。
0671名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 10:07:47ID:fbyjj93h動くフルヴェン人形も出るよW
0673名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 11:12:19ID:fbyjj93h0674名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 13:07:50ID:yz1fSv0T( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
カラヤンの第九の￥200,000を見たときは目が飛んだけど
こっちもなかなかだな。
0675名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 15:08:09ID:Nwx/eP2I0676名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 17:05:55ID:xHvOgBP3２０万円でYahooに出した奴がいるな。
いくらの儲けになる
0678名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 00:27:01ID:MEI3KPQg奴なら当然だよ
何を今更、バカバカしい
以前、ウラッハ／シュトロスのモーツァルトに
１００万つけてたのは有名な話
0679名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 00:38:51ID:DR5IY4Ja0680名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 03:03:25ID:ez2JVs07出所が怪しくて凡庸な音と切り捨てていた。
そりゃ、GS盤が一番って言いたいだろうけど。
宇野先生は予備マスタ盤が一番優秀ってレコ芸で書いてたけどね。
0681名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 10:08:57ID:5DIIgdVP損をしている。
0682名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 11:39:47ID:U6VM8rjdフリッツ・ブッシュの「フィガロ」を出してくれんかなと思うよ。
0683名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 16:31:27ID:1TTy3vWR54年のバイロイトの第九の、ARPCD0309って話題に
ならんが、音質どうなん？
M&ACD1127と同じく、音の欠落やワウ、管と弦のバランスの悪さや、
ソロ歌手の音量の突出はあるのだろうか？
0685名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 16:46:03ID:ChAiAe0Q話題にできないほど醜い
というかほとんど音とはいえない
まあソースは一緒だろうが
0686名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 17:47:29ID:Aks8S92O２枚組の見つけたんだけどさ
KOCHってレーベルだった
0687名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 23:46:24ID:7e0LSh7T日協会の次回頒布を今すぐCheck It Now!
締切りは16日だぞ。
0688名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 23:51:02ID:7ASJDasD0689名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 21:00:53ID:9Q1Uh3Er１０年コレクターやって思ったけれど、板起こしとか、音質向上盤は次から次へと出てくるので、追っかけてもきりがないねえ。LPに手を出すガッツがないなら、適当なところで切り上げるのが得策ではなかろうか。
0690名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 00:06:28ID:RPjUZYL0いわゆるぶつ切り録音。音質もけしていいとはいえない。
けど廃盤で貴重だから見つけたなら買っておくべし。
0691名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 23:03:13ID:epRMK6S2ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49824627
0692名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 12:56:50ID:4RB8ez+9第九は、貴殿と同様に集めてコンプリートしたが、
51年のバイロイトのレッグ盤だけで６枚だかになったんで、
セーブしてる。
英雄、運命、田園にも手を出しそうで、自己嫌悪。
0693689
2007/11/15(木) 21:28:03ID:Q0uF8qxyかくいう私も、レッグのバイロイトを４枚買ったが、４枚目のオタケン盤で悟った。
0694名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 11:41:34ID:vczMvAQU演奏後の拍手が最長だったら、ベスト。
だから究極の１枚はない。
レッグの創作だとしても、足音があると嬉しい。
ジャケットは、ゴツい文字だけのデザインが
自己ベスト。
45回転盤の51年のレッグ盤バイロイトを
盤起こししたら、凄くイイ音だと妄想する
のだが、どうなん？
0695名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 13:48:49ID:8OZKi+xuだと妄想する
だめですね。充満するしまりの無い低音とシャリシャリした高音が異様な
モノができるでしょう。相当いじらナイト。
0696名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 14:23:02ID:zL4jsprs因みにOIBPのものは持ってます。
0697名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:31:49ID:3XPm8EVOミソス、RXのCDRを除き、
入手しやすいものだと、
UCCG-3696＝音楽の友社OPG-1001
但し、第1楽章のピッチが高い。OIBPは正しい。
OIBP前はピッチが高く、OIBPで正したことは
「良識の表れ」と評価されていたが、
UCCGで元に戻してしまったのはなぜか。
0699名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 00:42:57ID:c97VVdzS平林直哉みたいに。
でも、ピッチを直したOIBPの方が本来の音なのに、ピッチの高い方を
本来の音だと勘違いしている人が続出したんじゃないのかな。
0700名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 01:15:30ID:Tz/O8FbM0701名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 01:29:44ID:LmLCtwUbありがとうございます
￥3300の品が￥990で売っていたので購入しました
聴くのが楽しみです
0704名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 14:44:49ID:7C5RovOV情報筋の話ではそのあとすぐごみ箱から出したらしいよ。
0705名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 16:37:57ID:hjPk3KLv0706名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 19:47:32ID:P5nN+d1Q割と評価が分かれる盤だよ
定番的には
>>697の挙げたものだけど、二枚目三枚目を買い足すんなら
ミソスや仏盤も候補
個人的にはデルタは最低。オーディオ環境をグレードアップ
させるたびに音質が悪くなるｗ
0707名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 21:16:21ID:NAvBFApn0708名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 21:22:08ID:EHLXAJu4有難う御座居ました。ミソス等で検討してみます。
0709名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 21:33:03ID:6BzHD99jこれから初めて聞くのなら、
わざわざミソスにしなくてもポリドール系の入手しやすいものか、
中古で目についたものでいいと思うよ。
0711名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 23:05:34ID:DNFSaUeR祭囃子のトントン太鼓。ところで今年出たユニバーサルの復刻ＬＰはなかなか良い。
独ＤＧのリカッティングながら鮮明度、低音の厚みもすばらしい。もともと
あったプツノイズはカットされていない。必聴盤。
0712名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 00:08:40ID:a6zRcUSEデルタが糞なのは事実だな
0713名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 00:16:28ID:SYKQXUqt0714名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 17:34:52ID:00dXfe66余計な曲も入ってて高いのがマイナス。
と思いながら、一応、余計な曲も聞いてみたら、
なかなかええやん。
でも、２枚組のせいで高いから、不満あり。
あれこれ同演異盤を買って、貧乏なんじゃい！
0715名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 18:10:56ID:ac3F1O/80716名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 21:04:24ID:cD6noZnn持ち上げか？議事捨ては？ ところでＶＳＧは灯台ラベルＬＰより古いの？
同時期？ あるいは遅いか？ ＶＳＧそのものは１９７０年代にも出ていたとの
話を聞いたことがある。
0718名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 23:01:44ID:nJCR+XcxVSG 運命
これまでと音作りは一緒。コンブ処理とピーク一定。
そのまま起してくれればすばらしいのだろうが、
ミソスの音だ
0719名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 23:32:18ID:SYKQXUqt>でも、２枚組のせいで高いから、不満あり。
>あれこれ同演異盤を買って、貧乏なんじゃい！
一枚物より割安だったと思うが
どうせグレートも遅かれ早かれ買わないといけない名盤だし。
0720名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 23:54:51ID:rwhN/dEQ灯台の方が古いよ
0721名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 00:03:23ID:Hiosmd2S同じ年なのに差がかなりある
0722名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 22:40:11ID:LdV4jKzS生々しさは少し後退。
最後の拍手の間に差があるように感じたがどちらが正しいのだろう。
0723名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 21:10:34ID:bbTczgkX0724名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 21:28:23ID:BY3Victqhttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/7740_1.jpg
0725名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:03:13ID:Km8MVN8lうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちきしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
6100円返せえええええええええええええええええええええええ
フルヴェソセンター氏ね裏切り者おおおおおおおおおおおおおお
0726名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:07:09ID:osgYALqH情報サンクス。
世紀の再発見！待望の市販流通化！
バイエルン放送音源によるフルトヴェングラー・センター盤「バイロイトの第九」
録音：1951年7月29日バイロイト音楽祭ライヴ・音源：バイエルン放送
いわゆるフルトヴェングラー・センター盤「バイロイトの第九」。
そもそも会員向け頒布という性格のため、同センターへの入会が必須条件という
特殊CDでしたが、弊社とORFEOとの粘り越しの交渉の末このたび市販流通化が
実現しました。EMIとはちがう、フルトヴェングラー1951年「バイロイトの第九」の
まったく新たなソース。演奏内容についてはすでに折り紙つき。このバイエルン
放送音源による録音の意味はいくら言葉を費やしても尽くせません。
ぜったいに、間違いなく、ことしの第九はこれでキマリといえましょう。
オンラインセールス価格 税込み１８９０円（予定）
0727名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:23:29ID:R7MdWo+L寝耳に水なのかもね・・・
元ネタが同じでもCD化の仕方で
ちょっとは違う音質になったりしないのかね？
0728名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:50:53ID:rMW3Trra> いわゆるフルトヴェングラー・センター盤「バイロイトの第九」。
まあ日本（のヲタの中）じゃそうかもしれんが
普通はバイエルン放送盤「バイロイトの第九」じゃないのか？
0729名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:13:29ID:QIy0lq6dセンターはなにも悪いことしてないよ。
そもそもこれほどの歴史的遺産が市販されないことが問題だった。
0730名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:32:36ID:voX6CRSzでもORFEOって音悪いんだよな。
0731名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 01:05:24ID:k1sS8SHf0732名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 01:31:10ID:gvnTOgUk0733名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 01:36:53ID:XAjnHtSz元々、そんなに良い音質じゃないし
クラウスとアイヒンガーも関わってこないから
気にするほどの差異は生まれないんじゃないかな？
協会版のインチキ臭い第4楽章は、オルフェオではどうなってるんだろうか
0734名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 01:38:50ID:fwBpiqMg0735名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 02:45:08ID:Wty6ovj+とりあえず音質に関わってくる香具師の候補として
１．クラウス/アイヒンガー
--------あの嫌な二人組み
２．ウォルフガンク・シュティッケル
--------C・クライバー/バイエルン国立(州立？)oの
ベートーヴェン#6や#7を手がけてＯＲＦＥＯに登場した人物
これ以外にもリリースされているが、個人的には、たいした
サンプル数を聴いていないので何ともいえない。
３．レイルロード・トラックス
--------バイエルン放送所蔵のバイロイト音楽祭アーカイブを
手がけている音響スタジオ。
個人的にはワーグナーが好きなので幾つか聴いたが
その限りでは、とても手堅い仕事をしていて好感を持っている。
４．ウォルフガング・エラース
--------最近になってケルン放送アーカイブを手がけて
ＯＲＦＥＯに登場した人物。
KNAフリークとして著名なsyuzo氏によれば
「大変趣味の良いリマスタリング・エンジニア」だそうな。
はてはて、誰（どれ）が関わるんだろ？
それとも我々が未だ知らない人物なのか？
>>732
> ウィーンじゃないからクラウス、アイヒンガーじゃないよね
油断大敵。独フ協会盤には、彼らが手がけたベルリンフィル音源あり！！！
0736名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 09:03:51ID:8+SkzmisこのレーベルのフルトヴェングラーのＣＤは、
みんな同じデザインだとか？
少し遅めのクリスマスプレゼントってとこかな？
慌てて、秋に会員になったワシは敗け組？
オクに売り急ぐ奴が出そうで、想像すると笑える。
まだ塔だけだが、尼だったら送料無料だから、
待った方がいいのか？
ターラとか、M&Aとか、他のレーベルから、
続々と出たら笑える。
0737名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 09:04:24ID:J+SJ4BTyレイルロード・トラックスは歌ものでも昔からいい仕事しちょるよ。
独EMI(エレクトローラ)企画でフィッシャー=ディースカウのレア音源とかね。
若布部分をどう処理するんだろ？
本番？とのハイブリッドだったりして！
0738名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 11:33:57ID:HOvFAAfAジャケがまだ上げって来てないから
塔が既出のものを流用してるだけ
下に「NOWPRINTING」ってある
0739名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 11:39:42ID:8P4ydBjhhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2660451
0740名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 11:51:00ID:OsL2yM0o>オンライン会員特価（税込）: ￥1,883
価格設定が泣けるｗｗｗｗｗ
【参考】TOWERS 税込￥1,890（予定）
0741名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 12:00:42ID:ffAxHn3P批判は免れまい。
0744名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 15:08:36ID:LdtdInTfそれにしても早いな
0745名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 16:26:32ID:P1VWW6a0もしかしたら欧文解説の内容だったりしてな。
0746名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 17:12:31ID:ffAxHn3Pセンターは今回のOrfeo盤には関与していないと言っている。
そうだとすると、この種の協会盤というのは音源使用の独占権を一切取得していない
のだろうか。それならば、今後も一般商業ベースで採算が取れることが明らかな
話題音源については第三者が協会等の許可なく勝手に商品化する可能性が高いわけだな。
0747名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 17:59:56ID:AvebI6Smまず、当時放送されたなら、放送の翌年から50年はもう経ってるはず。
放送されなかったとしたら、1951年の翌年から50年経った2002年に保護期間終了。
1955年（？）に発行されたHMVのLPの音源と同一音源だと考え、1955年を初出としても、
2006年で保護期間終了。
0748センターからのお知らせ
2007/11/23(金) 19:20:44ID:+mSYKpmC[81] (2007.11.23)バイエルン放送収録《バイロイトの第９》オルフェオからの一般発売について
名前 : センター事務局 : 2007/11/23 14:17:19
インターネットなどでバイエルン放送収録《バイロイトの第９》が
オルフェオから一般発売される旨告知がありました。
この中に『フルトヴェングラー・センター盤「バイロイトの第九」』
との記述があり、一部の会員の方から『センター盤自体を一般発売する
のではないか』と誤解されたご連絡をいただきました。
センターは今回のオルフェオ盤には関与しておりませんので、詳細は
不明です。またフルトヴェングラー・センターは一般発売を念頭に発刊
するCD（例えば、フルトヴェングラーのピアノ五重奏曲（WFFC-0601）
などを除き、頒布資料などは原則として一般発売は行っておりませんので、
念のため申し添えます。
フルトヴェングラー・センター理事会
0749名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 20:36:48ID:OsL2yM0oオルフェオが協会盤をそのままリリースするならば問題だが、
彼らは自分たちでリマスタしなおすのだろう。
まあ、当たり前だが。
>>748の書き込みはその辺の誤解を払拭するものだろうね。
0750名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 22:05:32ID:ffAxHn3Pいけないじゃないか。
0751名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 22:06:44ID:1OK6U4Egセンター晩買った俺は負け組
0752名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 22:32:43ID:Nf+M3sMDまともなんじゃないかな
0753名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 23:01:54ID:1BoFco2M音色が違うのでぼかすしかなくなる。妙ないじりは通用しないでしょ。
0755名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 23:46:43ID:kZoF6MfLそう思わないとやってらんないって雰囲気が滲み出たレスだな
0756名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 01:11:31ID:d3lGSAOV金子先生苦労されてますね。痛々しや。
デーヤン氏、ご健在だったのですね。相変わらずのようで。
0757名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 18:47:59ID:UsZfbjCqたぶんリマスタは協会盤のようが良いと思うけどね。
オルフェオはたまに音をいじるから。
0758名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 20:58:53ID:pfCLVeFs0759名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 12:09:37ID:FLRg+vQVセンター盤マンセー厨が出てくるだろう。そして高値で転売。
0760名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 18:54:32ID:2FQQ8FZF0761名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 19:18:32ID:WYdX+ReU0762名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 18:16:20ID:iY4fnO2rM&A 790
ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」
1954年8月22日ルツェルン
フルトヴェングラー指揮
フィルハーモニア管、
シュヴァルツコップ、カヴェルティ、ヘフリガー、エーデルマン
アーロン・ズナイダー先生による新リマスタリングで復活！フルトヴェングラ
ー、ルツェルンの第9。巨匠没年の最後の輝きとも言える熱のこもった演奏で
す。当演奏は雄大なスケールを誇り、音質のよさ、フィルハーモニア管の妙技
と相まって「バイロイトより上」と見なす高級ファンも多く、名盤中の名盤と
申せましょう。
0763名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 18:46:29ID:s1U1ySO70764名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 20:22:26ID:XcN8eaiqおおむね同意。ただし、この前出たトスカニーニのベートーヴェン
チクルス39年は他のレーベルのものより上。
0765名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 21:30:33ID:e3DhFwYZフルヴェンの43年マイスタージンガーは期待して買ったのに、何だか落ち着かない音で残念だった。あとでアナログで買い直したよ。
だがその割には解像度は高く、このレーベルでしか聞けない音源が多いので、全体としてはぎりぎり合格点といった感じだよ。
先月ホロヴィッツvsワルターの36年ブラームス1コンのCDが犬から届いたけど、本当に神演奏だった。
0766名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 02:04:19ID:dPKF9M3nところが、翌年ぐらいから Maggie Payne という人がリマスター担当になってから
おかしくなったんだよ。
0767名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 02:11:29ID:55kBG8KUむしろ、Maggie Payneになって音質向上している印象があるけど。
俺の耳がおかしいのかな・・・
てか、初期のＭ＆Ａは酷かった印象しかない。
0768名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 08:34:31ID:EarTvSMgヴェネチアの第九、ハイドン変奏曲
ピアノ協奏曲第2番とブラ４で全部かな？
0769名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 08:48:58ID:w8UU8tp+悪いんだろうね。たしかここはLP時代、Bruno Walter Societyだったんだよね？
0770名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 02:02:12ID:JLq0VIqS0771名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 02:57:40ID:lY++VFOJノイズのトリートメントはかなり深いし、
圧縮かけて音のメリハリをつけてるから、
最初の内は鮮明に聞こえてても慣れてくると、
不自然な音色や音の響きに違和感を覚える。
初期の日本コロンビアのは割と素に近いマスタリング。
ただし、769さんが指摘するように、
元々がワルター協会手持ちのヨーロッパからのコピー・テープだから、
化粧っ気のないマスタリングだとテープのアラがよけいに目立ったのかな。
0772名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 13:55:16ID:jNm+xHKPリンク先を見ると、どうやら
ジャケットデザインが公表されたのかな。
0773名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 14:56:27ID:3Vg6D3uJ0774名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 11:37:27ID:XZwmwPy70775名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 19:00:01ID:DldwD1LC0776名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 21:29:42ID:EEToJ/+678CDR-1103
チャイコフスキー:交響曲第6番ロ短調作品74「悲愴」
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
独 ELECTROLA BD4609/14
(1938年10月25-27日ベルリン、ベートーヴェンザール録音)
★ダイレクト・トランスファー CD-R 2007年12月新譜 5点発売★
これまで、室内楽・協奏曲など独奏楽器の魅力ある復刻に力を注いできた当店
の企画ですが、今月は当初から要望を頂いていた交響曲を3点発売いたします。
当店の企画は、新 忠篤氏が行なっていた「SPレコード生演奏」の生々しい音の
体験を自宅で再現できないかというのがテーマとしてあり、どちらかと言うと
演奏者・特に独奏者の息遣いや演奏の空気感の再現に優れているとの評価を
頂いていまいりましたが、今回の交響曲の復刻も基本的にはこれまでと同様の
音の傾向で行ないました。
またこれまでの一般的なSP復刻盤のように中低域の量感を持たせていないため、
盤のキズによるノイズや針を通す事に
よる溝の傷みから生じる歪も、かなり目立って聞こえる場合がありますが、
この企画は音の鮮度を最優先とするポリシーから、ノイズを聞こえづらくし
たり取り除いたりと言った処理は、これまで同様一切行っておりません。
●発売予定：2007年12月下旬 価格：各1枚 \1500(税込)
ttp://home4.highway.ne.jp/goodies/
0777名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 20:08:31ID:3nROwUPbあとフィデリオ。オーパス蔵が期待はずれだったし。
0778名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 13:29:03ID:L9XMPN6q仏協会がするらしい
でもこれが1番
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s76709411
0779名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 13:33:03ID:sgN35bLa0780名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 15:13:13ID:ZM3M++9K（同演異盤除く）持ち歩いて、電車の中なんぞで聞く
ことがあるが、先日は、適当なのを聞いたら、あんまり
聞き憶えがない、テンションの低い第一楽章から始まって、
第二楽章も元気がなくて、これって、何年何月何日の
だっけ？ と思ったら、第三楽章の前に、大人数が
移動するノイズがあった。
そういや、一日千秋の思いで到着を待って期待して
聞いたけど、２回しか聞かなかった51年のバイロイトの
センター盤だ。
第三楽章の後半ぐらいから、オケの調子がよくなって
きた感じがするが、それってレッグが採用した部分じゃん。
センターに入会しないで、オルフェオの発売を心待ちに
してる人もいると思うが、ワイの主観では不完全燃焼の
演奏で、オルフェオが音質をいじっても、レッグ盤にゃ
熱演度じゃ勝てないと思う。
とはいいつつ、予約はして、聞き比べを楽しみに
しているのだが。
なんつぅのか、安全運転ばっかでつまらん。
速いとこは、より早く、遅いとこはより遅く、盛り上げる
とこは盛り上げて、セーブするとこはセーブするっていう、
フルトヴェングラーらしい、メリハリとか、ドラマ性が凄く
少ない感じがする。
はじめに乗り切れずに違和感を感じ、そのまま切り替え
できずにズルズル進んでしまったというか。
0781名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 15:55:46ID:3H3x7PMg一生レッグのつぎはぎ盤聴いてればよろし
0782名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 21:18:55ID:F+FG5DsT流れていまだに出ていない完全版（第３幕５重唱も含む）かな？
0783名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 04:49:01ID:btXC4DPR0784名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 05:10:09ID:tuOOi3QW0785名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 05:31:15ID:xrbmXe730786名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 11:17:00ID:+gB/42Dt一部の放送録音だけ聴いていればよいのでは？
0787名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 15:34:33ID:Tu41Frkf大量にオルフェオ盤の仕入れ注文を出した、
田舎の腐ったレコード屋か？
頑張って売ってくれや。
バイエルン放送の51年のバイロイトの第九は、
たしかに演奏のテンションが低い。
10種以上あるフルトヴェングラーの第九の中でも
つまんねぇ方だと思うよ。
ダルくてノロい演奏を、自分だけは良さが
分かるって通ぶって、深遠だの雄大だの
って言い換える奴がいるけど、不調な
だけじゃん。
0788宇野珍ポーコー
2007/12/08(土) 17:00:57ID:5MyYZfrSω□-□ω
（ 皿 ）＜わかるものにはわかるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0789名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 17:04:07ID:XisUZ+ys0790名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 17:36:04ID:8KkiuL/A0791名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 21:23:35ID:UkTE8vjvttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17022163
0792名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 21:27:36ID:M7Y/H+uK>>779
名曲堂は初心に返って地下街で掘り出し物を地道に販売してもらいたいもんだ。
阿漕なアンちゃんにそそのかされてヤフオクに出品するようになるとは世も末。
悲しいのう！
30年来のファンより。
0793名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 22:41:55ID:d+EgQR9b店舗が違う
0794名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 22:44:42ID:czLV4hso0795名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 23:10:39ID:KWpxYgEZ身元がバレるのイヤで、局留めにしたり、捨てアド使ったりするの
面倒なのでヤフで10000円で買った
0796名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 23:16:26ID:V9lutpTn0797名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 23:17:49ID:XisUZ+ys>こういうフルヴェンの演奏をステレオタイプにしかとらえられないテンションバカは
>一生レッグのつぎはぎ盤聴いてればよろし
そういうお前はフルヴェンなんか聴かずにクナッパーツブッシュか
クレンペラーでも聴いてればよろし
0798宇野珍ポーコー
2007/12/08(土) 23:19:58ID:5MyYZfrS>正規で購入なら3000円程度だったと思うけど
>身元がバレるのイヤで、局留めにしたり、捨てアド使ったりするの
>面倒なのでヤフで10000円で買った
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜君は河上GO太郎かといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0799宇野珍ポーコー
2007/12/08(土) 23:31:02ID:5MyYZfrS>ダルくてノロい演奏を、自分だけは良さが
>分かるって通ぶって、深遠だの雄大だの
>って言い換える奴がいるけど、不調な
>だけじゃん。
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜センター盤の偉大さを享受し得る者は自分の耳に自信を持って良いといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0800名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 23:32:47ID:XisUZ+ys0801名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 23:33:49ID:qWSqVU+j俺も麻原のキーレーンのCD、アレフのサイトで申し込めば無料プレゼントだけど
身元ばれるの怖いからヤフオクで誰か出してくれないかと待ってる。よよよたんとか
が転売してくれないかな。
0802名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 23:59:39ID:czLV4hsoの鼻歌を延々数時間も聴かせるしろもので聞くに堪えないものだったらしい。
0805名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 15:41:26ID:1NojvF3Q今度は、ルツェルンの第九なのだ。
桧山浩介センセーが、放送局のマスターから
直接カセットテープ（メタルテープ２本）の
４面にダビングしてもらった、片チャンネル
だけの音源がソースなのだ。
死んでるのが右なのか、左なのかは知らないのだ。
最終楽章に２個所のドロップアウトなのだ。
２月下旬発送で、2300円なのだ。
リリースは、バイエルンの第九とかぶらない
ように、時期をずらしたのだ。
ワシはいらないのだ。それでいいのだ。
0806名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 18:29:16ID:6ucQnUPJどうか御教示下さい。
ＦＡＬＰ３８１／２の２枚組箱入りバイロイトの第９ＬＰで、
カサンドラ・デザイン箱ものと、ベートーヴェンの顔が小さな
四角枠におさめられた白っぽい箱のものと２種類ありますが、
どちらが最初なのでしょうか。またどちらかは４面の
マトリクスが３Ｎで他のどちらかは２Ｎなのでしょうか？
ぜひ、知りたいので宜しくお願い致します。
0807名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 22:58:04ID:kLRM/IySベートーヴェンの顔が描いてある箱は、厳密には２種類あり、赤字で
受賞歴が書いてあるものの方が後期です。
盤面のマトリクスについては、中古市場での入れ替えなどもあるため、
一概に箱だけでは結論付けられません。それほど経験があるわけでも
ないですが、2N盤を探すのであれば、ベートーヴェンの顔の箱をあたった
方がよいと思います。
0808名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 00:09:59ID:Ha+tdPftありがとうございます。本当に感謝します。
このサイトにはフルトヴェングラーに関する真の
知識をお持ちの方が多く、どのフルトヴェングラー
サイトよりもためになります。
御教示に従いベートーヴェンの顔付のものを丹念に
あたって見ます。
２Ｎを探し求めています。
0809名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 10:19:52ID:ejidAsIj放送局ってなんでそこまでサービスできるのだろう。金？
それに原テープをあちこちで使いまくりだと劣化するるんじゃね？
0810名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 14:58:58ID:Auf0nhtH0811名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 16:17:17ID:3K3X+AZI0812名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 20:26:33ID:8h6ibWOO本来のモノラルの音が美しく鳴り響き～いいからさっさと買え」みたいな宣伝文を作るんだろうな
0813名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 09:57:32ID:2as/x/W00814名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 14:49:47ID:smm2ZvksフルトヴェングラーのSP盤を寄贈したのだ。
少しずつでも復刻するのかな？ どの盤も
発売から半世紀経ってるから、権利関係は
クリアだろうから。
どこもCDにしてない音源もあるんちゃう？
会報に寄贈リストが載ってたが。
0816名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 00:34:17ID:RcMDUmWS現状音質が一番いいのはどれなんでしょうか？
自分は「音質が良い」とのことで、デルタ盤を購入し、
その迫力に圧倒されまして、
世間では圧倒的に評価の高いバイロイトよりもこちらのほうがダントツで好きなのですが、
デルタ盤よりもヴェネチア盤やM&Aのほうが迫力ではすごい、
などレビューにあるのを見ると、正直どれを聴いたらいいのかわからなくなります。
名演であると思うだけに、少しでもいい音で聞きたいと思うもので…。
もちろん自分で全種類購入してきて判断するのがベターなのですが、
その前にここの皆様のご意見もご拝聴したい、
と思い質問をさせていただきました。
お手数をおかけして申し訳ありません。
0817名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 03:58:06ID:4Ne3Zabv＞現状音質が一番いいのはどれなんでしょうか？
その「音質がいい」の受け取り方が、各人各様なので、誰も一概にはお答えで
きません。
私は住宅密集地に住んでいて、普段はヘッドフォンでしか音楽を聞けないため、
メロディアＣＤ系のザラザラした音は、聞くに耐えません。それで、あれこれの難は
あっても、ザラつきノイズの無いHUNT旧盤(CDWFE 357)に１票入れたところ、「あ
れはサーノイズ、痩せた音色、ピッチ異常の三重苦」とボコられたことがあります。
スピーカーから鳴らせば、確かにあのザラつきはほとんど気にはならないのです
が・・・
ヘッドフォンからしか音楽を聞けないという特殊環境のせいで、私の「いい音質」感
が、「清澄であること」に極度に偏っていたわけです。
レスを読むと、「迫力」のある復刻をお求めのようですが、私の非常に乏しい（ほと
んど各１回ぐらいしか聞いていない）スピーカーからの鑑賞経験（土日の昼間以外
は近所迷惑なので聞けない）では、東芝のTOCE-3743、Ｍ＆Ａが迫力があり、ヴェ
ネチアやデルタは、端正な音作りに聞こえました。（またボコられるな・・・）
あなたの言う「いい音質」が具体的にどんなものなのか、詳しく書けば、もうすこし
マシなレスが来るのではないでしょうか。
0818名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 19:27:56ID:TbbyyVcm私もこの演奏がバイロイト盤よりダントツで好きで、
おおむね、すべての戦時中のフルヴェンの演奏が
好きなのですが、
この9番は私も10枚以上購入しましたが、私には
メロディア盤が1番でした。
0819名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 21:44:35ID:7ndmeqCKhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160335961/547
0820名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 23:06:28ID:u/GOyDOwメロディアＣＤは明らかにピッチ高杉で軽めの音。
男性的迫力満点、スピーカーから大きな音で聞く派
ならオーパス蔵の青トーチ復刻を第一に推す。
0822名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 23:38:46ID:HNWGTVdaちなみに俺はメロディアＣＤに１票。
0823名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 23:49:08ID:yBGkZmon①オカザキリマスター、②Ｍ＆Ａ、③蔵 はスピーカーから出る音は迫力あるが、
ヘッドフォンだと、①②はノイズリダクションが強く、音が細い。③はドンドンと低域が異様なほど大きすぎ。
④HUNTは、817にある評判通り。
⑤メロディヤは、ピッチ高いのとエコーが良し悪しの分かれ目。
⑥ベネチアは、ヘッドフォンだとノイズ気になるが、スピーカーから出る音は、アナログ的な重量感と美しさ。
⑦デルタは⑥の逆。
ということで、
スピーカーの場合は ベネチア
ヘッドフォンの場合は、デルタ
で聴いてます。
0824816
2007/12/14(金) 00:30:47ID:MsX7Megzこんなにたくさんのご回答をいただけるとは思っていませんでした。
>>817
私も同じくヘッドフォン派、でして。
デルタは確かに繊細な音が細かく滑らかに拾われ、
会場の音まで生々しく拾い上げられ、美しく当時の雰囲気を再現しているのですが、
おっしゃる通りのノイズとあと第一楽章のクライマックスなどでは顕著なのですが、
あまりの迫力のためか、ティンパニの音などが割れてしまっており、
これらの現象を解消したCDはないものか、と思っていたのです。
ノイズについては演奏をずっと聴いていたら慣れてしまって別に苦にならないのですが、
（なければないほうがいいですが）
迫力は可能な限り維持しつつ、あの音割れを解消したようなものはないか、と。
これが自分の求める「良い音質」です。
ない物ねだりをしている点があることは否めません。
>>818
メロディア盤というと、デルタ盤などの音源となったやつですよね？
これはノイズや音割れなどの面ではデルタ盤とはまた異なる音質なのでしょうか？
>>820
本当はおっしゃるように大きなスピーカーから大迫力の音を聴きたいのですが…
残念ながらヘッドフォンで聞くしかないのが現状です。
ただこのオーパス盤はメロディア盤系（デルタなども含む）とは、
録音が異なるために雰囲気が異なって聞こえるのでしょうか？
>>821
自分で答えを見出すしかないのですが、
その前に皆さんのご意見をお伺いしたいと思いまして…
わがままを言ってすいません。
0825816
2007/12/14(金) 00:36:13ID:MsX7Megzメロディア盤をご推薦される理由をお教えいただけると幸いなのですが…
音質が一番良好なのでしょうか？
>>823
高い評価を得ているのはメロディア盤を音源とするベネチアとデルタのようですね。
ヘッドフォン派、としてはデルタを聴いているのがベターなのでしょうか。
ノイズリダクションが施されるのはヘッドフォン派としては正直ありがたい話なのですが、
その影響であの演奏の迫力が失われてしまっては元も子もありませんよね。
0826名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 07:32:12ID:SWLTXfIn0827名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 09:09:02ID:gUY8RzA6ヴェネチアとデルタは、メロディアの中でもVSGという最高グレードLPの盤起しなのですよ。
その後のメロディアのLPとは音の格と質が違うのです。
蔵や緑戸もメロディアLP起しですが、VSGではないので劣るのです。
素材が良い物が良いということです。
0828名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 13:04:37ID:gjAnWWfh結構、擬似ステレオ処理が強い。
第三楽章なんぞは、管と弦が左右に分離したり
寄ったり。
ヘッドフォン派だが、デルタ盤の方が好きかな。
スッキリしてる。いい意味でドライ。
あと同じような時期のヒトラーの第九のベネチア盤も
結構、好きな演奏だ。
最初に他社から出た盤は持続ノイズがきつい。
0829名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 23:41:45ID:d/1a32VU「メロディア盤」という言葉に関してちょおとした誤解があるのでは。
「メロディア」という統一レーベルができる前、旧ソ連製のレコードには
いろいろなレーベルがありました。ＶＳＧもそのひとつ。青トーチもそう。
灯台（ライトハウス）などというのもありなす。レーベルに灯台が描かれて
いて、レーベル名はドルゴなんとかしう複雑な名前です。青トーチはレーベル
が青色でたいまつのようなものが描かれていたので、業界用語で
「青トーチ」「青聖火」「青たいまつ」などといいます。フルベンの青聖火
盤は１９５６年から１９６０年の間に発売されたようです。
「第９」の青聖火盤は、「メロディア」統一レーベルになってからの後期盤とは
およそ違って、分厚い底力のある音で、好き嫌いは人によりますが、大戦下
のベルリン・フィルはこんな音で鳴っていたのだろう、と納得です。この盤は
まずめったに見つからない。青トーチからの復刻盤は世界的にもオーパス蔵しか
ありません。スピーカー派はメロディアＣＤの明るい音と、オーパス蔵盤のコントラ
バスがうなる様な音を聞き比べて楽しめばいいです。他の盤はこれという特徴は
なく、まあ５０歩１００歩でしょう。
0830名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 00:28:53ID:UAmazjcF0831名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 00:43:15ID:r8oTaTApイコライザーカーブの違いって解る？
メロディア盤全体に問題はあるんだけどね。
0832名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 00:45:35ID:lGFAS78G0833名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 00:56:49ID:r8oTaTAp老人がやっているから仕方がない。
0834名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 01:00:43ID:Ox+so3AX0835名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 02:31:53ID:UAmazjcF>イコライザーカーブの違いって解る？
>メロディア盤全体に問題はあるんだけどね。
VSGと青トーチ、それに灯台は同一だよ
両方共、NABに近いようだが
0836名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 02:43:31ID:SlN0wlo5思いっきり関わってくるからねぇ。
盤起こし売るなら、せめて使用機器くらい載せておいて欲しい。
蘊蓄よりもそういう部分の情報のが重要。
CDのブックレットは全て再生機器の情報でもいいかも。
0837名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 09:15:38ID:y21du+miイディアさん、平林さん、浅岡さん、清水さん 聞いてますかぁ～
0838名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 17:37:33ID:Zdadbv9qhttp://cgi.ebay.com/FURTWANGLER-Beethoven-Sym-9-D-010851-2LP-1st-PRESS_W0QQitemZ160183315509QQihZ006QQcategoryZ306QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem?_trksid=p1638.m118
0839名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 19:06:25ID:WMA2w5yb1947.5.27の運命OIBP版が濁った感じ
と書くと印象悪いが自然で聴きやすい。
あと私が持ってるのはTOCE-3734。
輪郭は明瞭、低音はいい感じだが
高音がキツくて非常に聴きづらい…
多分、ソース音源の低音が強すぎるんだと思う。
0840名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 19:20:09ID:DviqVsxaソ連返還テープからの復刻CDって出てないんですか？
確か89年の春だったかFMで山口勗氏（桧山センセ）の解説付きで
そのテープを放送したことがあって、その音がすごく生々しかった記憶があるんだけど。
0841816
2007/12/15(土) 22:08:16ID:ZukR44/5>>829
メロディア盤とひとくくりにするのではなく、その中でも多種多様なのですね。
これはあとはいろいろと自分の耳で聴き比べてみるしかなさそうです。
聴き比べが今から楽しみです。
>>828
元祖メロディアは擬似ステ処理が施されているのですね。
ヘッドフォンで聞く限りはおっしゃるようにデルタ盤でも全然問題なしなのですが、
ほかに良い音質（音割れ・ノイズがないなど）のはないか、とご質問させていただいておりました。
「ヒトラーの第九」は、
「あの時代のラジオ放送を聴いているのだ」と考えると、
不思議と音質がよく聞こえますねw
>>839
本家EMIからリリースのはあまり評判が良くないようですね。
現在じゃ廃盤になっているようですし…。
入手して聴けるものならぜひ聞いてみたいのですが…。
自分勝手な質問に、皆様貴重なご意見をありがとうございました。
あとは上に書いたとおり、自分でいろいろと聞き比べてみたい、と思います。
ご多忙の中、本当にありがとうございました。
0842名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 22:40:04ID:UAmazjcF>AKKORD LENINGRAD FACTORY 盤って何なの？
青トーチはモスクワプレス
アッコードはレニングラードプレス
「第９」の場合、両者は同時期のものとされている
0843名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 14:43:35ID:1aUzx3Sr>>834
フルトヴェングラーも晩年は老人だったから実演でも
ドンシャリだったんじゃない？
そういやトスカニーニもワルターもカラヤンも晩年は
皆老人（それも超老人）だったから高音低音の極端な
ところが聴こえなくて
ドンシャリだったんじゃない？
0844名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 14:51:38ID:Mfxxo/9w0845名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 15:04:12ID:WuWQiSOeまぁ仮にそーゆーことがあったとしても本番ではヲケがうまいこと補整するもんだよ
0846名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 16:31:58ID:xIuXUkZn変わったわけではなく、高音が聞こえ無くなってただけかもしれない
よな・・・・・・・・・。
0847名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 19:35:50ID:RJ0zsHxA0848名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 19:43:40ID:/dMjOObj>音割れ・ノイズがないなど
そもそも元のLPに入ってるから無理
0849名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 11:08:45ID:CcLtn4yg日曜の朝にNHKのAMでやってるクラシックの番組がありますよね？
よくヨメがぼろいラジオで流してるんですが、
知らずうち聴き入ってカンドーしたりしてます。
ある日フルトヴェングラーもこれと一緒のつもりで聴けばいいかと気がついてから、
どんな悪い音でも楽しめるようになりましたｗ
とはいいながらも同演異盤集めはやめられませんが・・・。
0850名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 19:15:21ID:hLvyRMBg0851名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 21:11:46ID:mJDAozVTオリジナルＬＰを聞いてからいろいろ言って干すい。
0852名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 23:29:32ID:RjYu732Iまあ、確かに派手な音が好きな人にはたまらないのだろうが、
俺のようにしっとりとした音で聞きたいという者が買う商品ではないな。
だが考えてみれば、一つの音源を色んな角度ら聞けて、
尚且つそれらがいがみ合いながらも共存できている今の状況は喜ぶべきではないか。
0853名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 06:18:27ID:ahREf7se>>851 オリジナルLP買うほど金はないし、LPの再生装置にも金かけられない。今の復刻ブームは大歓迎。
0854名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 09:26:11ID:5Pw8kvyA金太郎飴だね。こりゃ。どこを聴いても同じ音の大きさ、音の小ささ、
ピークを人工的に作り出して、はい、ここまで、みんな同じだよ、
って言ってるようだ。
乱暴だね。
バイロイト第9 イタリア起こしには、冒頭にガリッとノイズが入るし、
これLPの傷でしょ。
傷あるLPは売れないよね。それをそのまま売るってのも、乱暴な話だ。
ミソスはすべて処分することにした。
0855名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 22:47:26ID:eRrxHmZtだから「強く弾く」「弱く弾く」、英語でも「HARD」「SOFT」。
アンチMYTHOSの決まり文句は「ピーク一定、ダイナミクス変化なし」だが
実際は音色の変化があるのでダイナミクスは感じられる、せいぜい「半減」。
むしろ弱奏部でも16bitをフルに使った音色で聴くことが出来て良いと思う。
0856名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 23:53:16ID:UiS/c1u90857名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 04:10:38ID:q6n3+m0q0858名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 09:15:13ID:8vwYJWPC1.1943年 デルタ
2.1948年 10月24日 東芝CC35－3170 TOCE－9086/90 ブライトクランク
3.1949年6月10日 仏独協会
4.1950年ウィーン・フィル Music&Arts
0859名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 12:22:51ID:B8m9Cvjh音がこもってるが、盤起こししたLPも、そういう音なのかな？
第三楽章のチャリンとかいう金属音は何？
鍵でも落とした？
0860名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 12:35:20ID:B8m9Cvjh51年バイロイトの第九は、どっちも12/21発売に
なっている。
さて、週末の休みの間に届くかな？
センター盤と聴き比べてみるずら。
0861名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 14:34:58ID:8vwYJWPC確かに、第2楽章冒頭はマスクされたようになっている。
VSGのLPもそうなっている。
第3楽章の、「チャリン」は何でしょうね？
0862名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 16:39:48ID:+IR3e0aa0863名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 23:30:28ID:JJiZHYAaひょっとしてＡ岡氏？
0864名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 23:49:56ID:8FHw9S1c0865名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 23:56:39ID:v16Ets8j驚いたことに８０００ヘルツで包丁でパサッと斬ったようにｆ特が
落ちている。－２０デシベル以上低下だから９０００ヘルツ以上は
実質上入っていない。
ＥＭＩのＣＤもＬＰも１００００ヘルツ超までなだらかに
レスポンスがあるのと対照的。バイエルン録音はやはり
中波放送のための録音で、レコード用録音とまるで違う。
あまり得になりそうもないデータをあえて公開したセンター
の公明正大さに改めて感動した。
0866名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 00:07:55ID:VmcEGRC9その2のEMI盤は二枚ともすでに廃盤になってるやつで、
今はTOCE-55709として発売されてるやつだよね？
某サイトではこの盤についての評価をはっきりさせてないけど、
実際のところどうなの？
あなたがあげる2枚のほうがはるかに音質がいいの？
0867名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 00:09:00ID:XHMuA5FEってことあったりして
0868名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 00:14:01ID:SCT9qi4o0869名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 01:52:59ID:8wA52Znb>俺も持っているけどA岡か？
結構VSGってあるんだね
それでもオタケンのオーストラリアOALPフラット盤よりはるかに貴重なんだろうけど
0870名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 01:57:07ID:4VLuUgXsA岡に違いあるめえ
0871名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 02:05:41ID:AgTUvUD20872名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 02:12:08ID:8wA52Znb0873名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 02:13:03ID:8wA52Znb８７１じゃなく８７０ね
0874名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 09:10:57ID:65MlezJOブラ4
TOCE-55709は、CC35よりも擬似ステが強く、その分、音色は薄まっています。
CC35の方がよいでしょう。
あとTOCE-9086/90は、ブライトクランクで好みが分かれますが、
ベートーヴェン物よりも格段に成功していますね。
レア物ですが。
0875名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 12:32:21ID:zz2LsnBDチャイムといっても、いろいろござる。
第九の演奏に使う（？）チャイムの誤爆？
場内アナウンスの前に鳴らすチャイムの誤爆？
速達電報か何かが届いて、会場のドアのチャイムを鳴らした音？
なわきゃないよな。それじゃ演奏会場としては使えないし。
今なら、携帯の呼び出し音とかが入る恐れがあるから、
ライブ録音は危険だな。
0876名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 18:28:46ID:UgBhqALi戦時中の第九の時期は晩年ではないし
当然、同時期の他の録音では通常の音響だ
ということは、蔵のリマスタ爺さんが手を加えたって事だろ
他の蔵の復刻CDもドンシャリ系になってるし。
0877名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 21:39:13ID:/kh8U3MCCC35にしろTOCE-9086/90にしろ、今は入手が難しいよね
個人的にはTOCE-55709でも十分観賞用に堪え得ると思うけど
0878名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 23:29:10ID:GRuZqv7Vオーパス蔵盤のマスタリング担当はキング関口台の須賀さんと
記されている。
須賀さんといやぁ西本智実のチャイコなぞを担当されとる
現役ばりばりのマスタリングエンジニアよ。
難聴の爺さん扱いはちと失礼だろ。
0879名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 01:02:20ID:bHVgqY55デルタは入手したが、こっちも手に入れたかったのに…こりゃ困難そうだな
0880名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 09:10:06ID:SZfuGeyq4.1950年ウィーン・フィル Music&Arts
確か日本コロンビア制作のだよね。
音色はいいんだが酷い音割れがなかったっけ？
旧MEMORIES の全集収録盤がオススメ。
0882名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 12:21:15ID:RpPBhQbC第４楽章１４分付近、フロイデシェーネル・・・・の大合唱再開、
トッホテールのところの音程が完全に間違って聞こえるんだ。
プロの合唱団でこんなことあるのか。
0883名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 12:58:55ID:JJktUuFEオルフェオの51年バイロイトの第九。
さて、糞音質なのか、神音質なのか、
それなりなのか。
0884名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 13:27:04ID:UIuHQtYPオルフェオ
ドンシャリだ
0885名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 13:29:42ID:I6Gc4X/uｵﾏｲの耳はバカの耳
スゲーいい音！
0886名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 13:45:30ID:MbI3DCAe0887名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 15:00:12ID:JJktUuFEだとしたら、近距離でも7日とか10日かかる
からのぉ。
最近、おかしいぞ、郵便も佐川もクロネコも
メール便に関しては。
センター盤にあった、第４楽章の数回の
突然の音量ダウンというか、つんのめりは
解消されてるのか？
その手のは、ドンシャリとかモコモコと
違って、イコライザーとかじゃ、解決
出来ないからのぉ。
0888名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 18:49:25ID:EYLMj3Z2最も良い音質で聴ける盤起こしCDは何だろ？
0889名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 21:24:12ID:GRz7TZeK0890名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 21:34:38ID:EYLMj3Z2わからないならレスしなくてもいいよ
0891名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 21:38:25ID:jen2jLB+0892名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 22:17:18ID:EYLMj3Z20893名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 22:47:28ID:EavfBELeたけのこの里もきのこの山も同じようなものではあるが、
1945年のフランク交響曲と1953年のフランク交響曲くらい違う。
0894名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 22:49:18ID:KHM0kIP0盤起こしはどれもだめだよ。
というのも元のＶＯＸのエンジニアが
聴衆のせきの音を取り除こう
としてテープを切り貼りした。
特に２楽章冒頭はあちこちリズムが
狂って聞き難いことおびただしい。
ＯＲＦのテープを使ったＤＧＧ
ドイツ版がベスト。
0895名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:08:47ID:1E+QZcdP自分は素人なので、これまでにEMIの現行盤と初期盤（TOCE-6510）とデルタ盤しか聴いてませんが、
印象としてはTOCE-6510の音の分離がクリアになったような感じかなあ？
全体的にモコモコしていないけど、ドンシャリといった不自然さとはまた違う感じ。
もちろん再生環境によって印象は異なるでしょうけど、僕的にはこの盤、オススメです。
0896名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:12:38ID:1E+QZcdP再生環境によっては多少ドンシャリっぽく聴こえる部分はあるかもです。
0897名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:32:00ID:uopr1TUhまたシッタカ君がW
確かに第２楽章はひどいが、音の鮮度が全然違うし
DGのは第１楽章にひどいワウがあって聴いてらんないよ
0898名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:32:35ID:1E+QZcdPピント外れなこと書いてたら失礼しました＾＾；
0899名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:40:06ID:Vs6RcIk2デルタからひっそりと「ストックホルムの第九」が発売されたけど、
四楽章のクライマックスでフルヴェンの声がしっかりと拾われていて新鮮だね
0900名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:45:12ID:ZD7tr4KWなＣＤ。全編強度の擬似ステで変なエコーはまとわりつくしどぎつい色づけ
で疲れる音作り。終結部の音量が異様に大きくわざと盛り上がったエンディング
に加工してますな。本当の本番ライブが発掘されて収穫があったのにＥＭＩを
上回る加工、演出盤の登場で困った年末になってしまった。嘆かわしい。
0901名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:58:52ID:zgPtZR78マジカヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
センター版買った俺って勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0903名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:18:17ID:kisr+BBm結局のところ「自分で聴いてみないとわからない」としか言いようがないんだよね
0904名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:27:13ID:PlxWoORyわかってくださいよ
0905名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:37:14ID:uS1xQyMvあとは、楽章間はどうですか？
0906名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:40:16ID:aSzl+TWEオリジナルLPとの聴き比べやってみます。
0907名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:41:36ID:kisr+BBm0909名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 04:30:09ID:xGA6tDgKセンター盤は、本番だと。
わたしのチンコは、これまで一度も嘘をついたことが
ないので、この証言は信用に足りる。
0910宇野珍ポーコー
2007/12/22(土) 09:29:04ID:i1YCPffjω□-□ω
（ 皿 ）＜やはり本番は最高だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0911名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 13:30:23ID:maAoFgkyの通り。
全編 擬似ステが強度、厚化粧してますなあ、こりゃ。
迫力あるようにかなりダイナミックレンジを上げて、加工してる。
0912名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 13:37:14ID:OJbHVvA9ぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱりセンター盤購入者が勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>908涙目ｗｗｗｗｗ
0913名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 13:57:37ID:j+Sb6qia0914名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 13:59:49ID:OJbHVvA9くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアイヒンガー＝クラウス以下の糞音でしか新音源を聴けず
くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0915名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 14:14:56ID:53RiHctF0916名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 14:31:56ID:muim19Fc0917名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 14:39:03ID:75V7MUH70919名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 14:45:33ID:muim19Fc味噌酢は駄目でしょうか？
0920名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 14:49:57ID:1vKkrj2w0921名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 15:12:01ID:iPkrEBwU最新の機材を揃えてオケとセッション録音してもあんな価格設定にはならないというのに。
ある程度、売上が見込める超名演をあの価格。足元見過ぎ。信者専用。
0922名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 15:39:02ID:53RiHctFカラヤンのガラスＣＤと同じだよ。
信者はコストパフォーマンスは考えない。お布施に近いかも。
お布施を値切るバカいないでしょ？
0923名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 15:52:28ID:pGzRj4vS0924名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 15:56:05ID:hRtYeVDj0925名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 16:12:48ID:iPkrEBwU0926名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 16:24:08ID:1vKkrj2w0927名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 16:53:32ID:9PxNBnXvプレス盤なのだが地元にHMVにあったのに、
そばの塔には見あたらなかったんで聞いたら、
権利の関係で扱っておりませんと。
ホントか?
渋谷や新宿の塔にも無いの?
0928名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 18:26:43ID:IlcAdSyTこれぞといった名盤がないもの。
0929名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 18:31:59ID:fgSo/s2I>>891の譬え、ツボにはまった！
ガキの頃はきのこ、現在はタケノコ。
香りマツタケ、おれ、シメジｗ
0930名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 18:34:58ID:53RiHctFそうかなあ。ＤＧにもあるし、ＥＭＩにもあるし、個人的には
優れたスタジオ録音はけっこうあるけどな。
まあ、好き好きですな。
0931名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 18:37:59ID:j+Sb6qia藻前、何を浮かれているんだ？ｗ
0932名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 18:40:14ID:j+Sb6qia被りスマソ！
0933名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 20:24:28ID:maAoFgky演奏は凄いし、
確かに聴きやすいがな。
高域はキンキンし、低域は団子。
特に第３楽章、EMIと同じ部分（美しいところだが）は、
HS-2088のようにキンキンして残念だ。
0934名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 20:26:17ID:0bX5h7KP0935名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 12:40:29ID:258nLgD+0936名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 13:13:41ID:XYh9BBfNセンター盤転売屋から買わなくてよかた。
コレで十分。
0937名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 13:15:11ID:aNLkk5XAオルフェオに編集はない。
センターは、良くも悪くもそのままの音。
オルフェオは、良くも悪くも加工のしすぎ。厚化粧されている。
４楽章コーダが音量が最も大きくなるようで、調整されているのではないか。
0938名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 13:18:38ID:blVifEBvお人形も3つよやくOK！
ｵﾏｲﾗ騒がしいのーｗｗ
0940名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 13:22:51ID:blVifEBvあちらのオークションでも高かった
0941名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 13:55:18ID:FbgPY+/x私はまだなんですけど（ど田舎だから・・・）
0943名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 15:15:55ID:Kn49cWMxセンター盤にあった、楽章間のノイズはカット。
インターバル無しで、第三楽章も第四楽章もスタート。
センター盤同様に、開演前や演奏後の拍手は一切無し。
センター盤にあった、第四楽章のトビは、軽減して
あるけど、よく聞けば聞こえる。
イコライジングしてあるようだが、マイクの位置に
起因する、パートごとのバランスの悪さはかえって
目立っているかも。
トランペットの音の突出が目立つ。特に第四楽章の
終盤などは、顕著。センター盤では第四楽章の
トルコ行進曲後は、音質が劣化していたが、
オルフェオではなんとか修正しようとしている。
頑張っているが、マスターに起因するから、結局、
粗さが残る。
レッグ盤より、演奏が低調に感じるという印象は
変わらず。52年のライブの方が、よっぽどいいや。
0944名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 15:21:04ID:Kn49cWMx歌手の皆さんの顔写真をちゃんと見たのは
初めてだ。
数カ国語で書いてあるが、日本語では
書いていない。
10以上あるフルトヴェングラーの
第九の中では、上位にゃこない演奏って
感じだな。
センター盤と、どっちがいいとかは好みの
問題で、結局、マニアは両方欲しくなる
んじゃないの？
マスターテープは一緒だが、お化粧して
あるから、センターのコピー盤ではないよ。
0945名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 16:19:14ID:jSjDKZqVセンター盤って単に技術が無いだけじゃねーか？
どちらかというとオルフェオ盤は修正を抑えてると感じたけどな。
ここで書き込みがあったようなドンシャリでも無いしキンキンもしていない。
当時のマイクの性質上、ffでダイナミックレンジが低くなってしまっているので
もっと修正してくれた方が僅かでも実演に近くなっただろうに。
演奏自体は超名演なのだが、演奏後に拍手を入れた方が名演って感じになるんだろうね。
演奏中に客のノイズが入るのに演奏が終わったとたんにシーンとなるからちょっと寂しい。
しかし”化粧”なんて上手いことを言い出したのは誰だろう？宇野かな？
これってレビューに安易に都合良く使える言葉だよね。
鬱陶しいぐらい目にするのだが、否定的な意味なのか肯定的な意味なのかすら判らん。
EMI盤は整形手術後か？
しかしある意味、やっかいなものが世に出たものだよね。
カラヤンのマラ９ライブの修正していない一発録りのものとかDGに残っているだろうけど
そんなものが世に出てくるわけがないんだよね。出す意味もない。
つーかマザーテープが同一なだけでマスターテープは別物なわけで。
0946名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 16:36:26ID:sDZ1Lyqh伝えるものを出したにすぎない。Orfeoが鑑賞を目的として色づけをしたのは当然で、
それが成功しているかどうかは私は聞いてないからわからないけど、
センターが技術無いとかいうのは見当違い。
0947名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 16:52:55ID:c4Ms8L5n正直ショックだよ。
足音も拍手もEMI盤はくっつけただけ、例のフェルマータだってないし、コーダの音もあってる。
まるで偽装ライブをきかされてたんじゃないか。
0948名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 17:03:53ID:XYh9BBfNこうほうなんか、vor Gottのとこや、最後に音があってないことなんかも
それらしくいい加減なこと書いてやがったな。
評論家の連中は恥ずかしいだな。
まったく
0949名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 17:10:11ID:GOy/fO5M0950名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 17:12:50ID:/2kMXbRH0951名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 18:00:42ID:Wr5Aa3GK0952名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 18:10:19ID:e3EQ7mJ/0953名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 18:17:02ID:sDZ1Lyqh0954名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 18:18:58ID:7U8eNHo4フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198401514/
0955名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 19:04:52ID:/rXmxDbH終結部とか合ってないのにその演奏を採用したってことは
音の状態としてセンター盤が売り物のレコード用には満たない
音質だって判断されたってことか
0956名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 19:21:33ID:j0hVatk6EMIにそのテープを使う権利なんて無いからｗ
自社で録音をしくじっただけじゃねーのか？
第四楽章の途中でテープが止まったとか。
確かEMIにテープが残ってないだろ？その辺が怪しい。
0957名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 19:34:52ID:vQugNVZd宇野ＸＸセンセーが言いふらしたせいか、合わないとか破綻、崩壊など
言葉を尽くしたダメ表現がまかり通っているがそれはぼけた音のＬＰやＣＤ
を聞いているから。完璧ではないにせよ決めは十分だと思う。イタリア盤
初版や無ければフランス盤ＬＰの２Ｎを聞いてほしい。あと、オルフェオ
ＣＤのＭＯＮＯ表示はいかなものか？ 位相を強烈にいじっておいて知らん
ぷり。とはいえ東芝のＣＤもＭＯＮＯ表記の擬似ステレオがいくつもあるから
誰も文句言わない？（ブライトクランクじゃないよ）
0958名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 22:28:44ID:8ppbLAJdんなことはない
0959名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:35:26ID:XYh9BBfNバイエルン放送音源では何とか持ちこたえていたり、第３楽章のヴァイオリンの出が違ったり、
トランペットやトロンボーンのバランスが大きく異なるなど、演奏そのものの差異が認められる部分が多いにも関わらず、
部分的には両者が完全に一致するところも存在するということです。
この事実は、どちらかが２種のテープの継ぎはぎをしたということを示すことにほかならないため、
1955年に商品として発売されたEMI盤が、「より良い状態にするための編集」という
レコード会社がよく採用する方法論を反映したものであるという仮説が有力とも思われます
0960名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 02:51:54ID:fQybBxzp0961名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 02:58:18ID:DrO96Klc/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
人生きのこる。
0962名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 07:58:28ID:qpNWP5Oa生きててもさすがに細かいとこまでは覚えてないんじゃないかな･･･
これのあと数週間かけてクナとカラヤンによるオペラ三昧でしょ？
しかも舞台装置を大幅に変えたヴィーラント・ワーグナー式のお披露目。
第9だけを聴いた人もいるかもしれないけどどどれも強烈すぎて。
0963名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 14:02:44ID:FqZsjd+Aブロムシュテットはバイロイト生で聞いてなかったっけ？
あれ？違ったかな？
0964名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 14:23:40ID:sLViExdUあわせてみているはず。うらやまし！！
0965・
2007/12/24(月) 14:44:43ID:Ke3zHpU00966名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 15:07:13ID:+QavLqNF0967名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 15:10:42ID:2/XM6wgc0968名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 16:47:22ID:W9Pjeq4xが多すぎる。
オルフェオ盤がゲネプロで、恵美が
本番であることは一度聞けばすぐ
分かる人にはわかるんや。
生演奏になじんでいるヨーロッパ
ではオルフェオ盤は問題にもならん
だろう。
コーダ近くで「最後の落としどころ」を
ま探りつつ
慎重にギアチェンジを続ける
バイエルン盤の古弁さんは
どう聞いても本番中ではない。
0969名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 16:50:53ID:5hR1t4f0わからんやっちゃな。
バイエルンとEMIではまったく同じ部分があるんだよ。
どっちかが一発録りでどっちかが編集だとしたら、放送局が放送予定もないテープを
わざわざ編集せんだろうから、EMIの方が編集だということになる。
あんたの言うコーダはEMIが本番かもしれないが、EMIも少なくとも一部分は
その本番とは違う音源を使ってるということ。
0970名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 16:53:28ID:oBmP7CP3こういうのが湧いてくるから
皆騙されるんだな。
今回発売のバイロイト盤が
正真正銘の本演奏。
今までのは偽装盤
0971名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 17:21:25ID:5hR1t4f0それに対して、バイエルンのは一度も放送されず眠っていたという状況証拠からみて、
無編集であるのが確実。
バイエルンと、「EMIのうちでバイエルンと不一致な部分」と、どっちが本番かってのは結局よくらからない。
オーディエンスノイズの差とかいった決定的な証拠はない。バイエルンのも拍手が入ってないから
あれはリハを丸ごと録っただけの可能性もある。
0972名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 17:53:59ID:oRlEiVXN0973名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 18:30:01ID:ssYULivy0975名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 20:10:47ID:gWwj66L4好き好きだろうな。
まあ、センターとORFEOの方が安全運転なので、
ミスや粗さはあるがEMIの方が、推進力があって、
いいという人もいるし、逆もいる。
0976名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 21:06:36ID:hfOq+AvG今度のORFEOのやつドイツではまだ手に入らないのでしょうか？
ｊｐｃとamazon.deで検索してみましたが出てきません。
0977名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 22:10:07ID:NLu4w1Dtセンター設立時に河上教会のパソコンから信者リストを盗んで
会員を募集したのであやうく訴訟騒動になるところだった。
元々胡散臭さではセンターも相当なもんだよ
0978名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 22:13:10ID:qpNWP5Oa／￣￣￣￣＼,, ／－､ －､ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●－′ ＼ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ── | ── ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ── | ── | l
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0979名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 23:11:20ID:ttumif0eＱＡＬＰ盤とはフランス盤ですか？
0980名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 23:19:34ID:9KxSNsbTあの足音（足跡じゃなくってな）と拍手も実際ゲネプロ前に有ったものじゃないの？
オケが席について指揮者の登場を待っていて、そこに指揮者が入ってきたら、オケの団員やその場に居合わせた関係者から拍手が沸き起こっても不思議無い。
ゲネプロが一部に公開されていてある程度の一般聴衆がいたりしたかもしれないし。
0981名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 23:30:42ID:dQN10fqM0982名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 23:31:22ID:Mc9Eotjbハイハイ
0983名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 23:34:48ID:lb1aWSRRますます EMI盤はゲネプロっぽくないか？
本番ではいわんだろ普通。
放送用のテープを実況放送終わったあとに編集することなんかありえない。
EMI=ゲネプロプラス本番のツギハギ、バイエルン＝本番編集無しでFAじゃないか。
0984名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 23:41:58ID:/gmeIzMa同意！
偽装はＥＭＩ
0986名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 00:14:59ID:lKlpHwP+0987名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 00:19:24ID:c4BNYTUY0988名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 00:36:54ID:4QfqtMMGEMI盤のツギハギはレコードとしては仕方ない。
フルトヴェングラーだって録音日が複数のものはたくさんあるからね。
しかしバイロイト復活ライブという歴史的意義や「足音入り」なんかを売り物にしてきただけに
EMIの商売根性はなんなのかといいたいね。
0989名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 00:45:20ID:DCLXMLCz0990名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 00:58:10ID:L3zYyO3Xなんで？
レッグの仕業じゃないってこと？
0991名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 01:18:23ID:DCLXMLCz0992名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 02:39:24ID:Wj59Fnwg後から付け足したという説もあるね
0993名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 02:44:36ID:Z1SD/oq351年バイロイトだけが神格化されすぎたってことだろうけどな。
どうみても５３．５．３１のＶＰＯ盤が上。
0994名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 03:08:22ID:LqzvlQNj0996名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 09:03:56ID:NoxmwmlD↓ 山岸論評で決まり。
http://classic.music.coocan.jp/
ネコケン氏より説得力がある。
このような分析が知りたかったんだ。
0997名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 09:13:44ID:u8v+zbeU初めてお披露目された、それ以前のレコードには収録されていなかった。
初めて聴くフルヴェンのしわがれた声に鳥肌が立った思い出がある。
0998名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 09:17:15ID:DGqMM4J/激しく同意。
0999名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 09:19:59ID:ueOhyyXV1000名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 09:21:04ID:ueOhyyXV1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。