+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr20
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0001名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 21:45:50ID:H1jhMhux+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr19
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179333202/
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0002名無し
2007/08/14(火) 21:57:42ID:NidCUVei0003名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 22:47:26ID:T2PJy+AI＿＿ ,,r‐''"~~´:::::::::::::ﾞ~''''‐-､, ＿＿
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0004名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 01:15:00ID:EfMsyw+g0005名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 02:37:57ID:jdJnLY/J0006名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 07:45:28ID:9QL6G6dY卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
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0007名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 08:26:33ID:PgESfDLS評されたレコードジャケットがあったそうだけど、このスレに集う識者の中で
それがどのレコードだかわかる人いる？EMIの英雄の生涯ではないと思う、
なぜなら親衛隊の服みたいのを着たカラヤンの背後に大勢の人が連なっていると
表現されていたから。
0008名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 09:48:23ID:0pLNKPzM974 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 12:46:19 ID:f96LxBM2
カラヤンが嫌われるのは別にナチス党員としても決して熱心でもなかったこと。
あくまで指揮者としてのポスト獲得の手段でしかなかった。ケーゲルのように
壁が崩壊したら自殺などという壮烈な信念はこの指揮者には何もあるまい。
0009名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 10:50:34ID:P8tJCH7Rhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2539681
0010名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 11:05:29ID:rkNt+KYXttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1249137/ref=1249974
0011名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 12:14:18ID:jTOSyzI8ケーゲル？そんな無価値の指揮者？が自殺とか粋がったところで
なんの動かす力もないだろうけどなあ・・・
0012名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 12:17:41ID:jTOSyzI8しかもこれｗもともと正常な精神状態じゃなかったんじゃねーかｗｗｗ
ケーゲルは、ベルリンの壁崩壊の後、1990年にピストル自殺した。
もともと彼は以前から何度か
自殺念慮を抱いていたといわれているが、
統一後に
自らの仕事の場所が無くなっていったことへの苛立ち、
それによる周囲との不和で
鬱状態
に陥ったことが原因と考えられている。
0013名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 12:35:41ID:YH2Xivnm/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
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0014名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 08:05:49ID:bGjfdLns／ ￣￣￣￣ ＼ ／ ＼
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0015名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 08:42:05ID:3cIrUrtt／ / 彡豸 ＼
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0016名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 10:45:25ID:P/C4pyVs／ ＼
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| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾅﾁｽ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | カラヤンファンの大半はﾈｵﾅﾁ
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ なのだろうが、今のﾈｵﾅﾁは
.| ::| :: |||||||||||| ,il .|'" | 昔のﾅﾁｽを知らないから困る
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
0017名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 13:50:47ID:Pentb53Nすっごく不自然ｗ
0018名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 16:56:23ID:K4AdIq6H;'::::::::::ﾞｰ:::-::-,､__,.:-:‐:::＜ﾌｱ 暑ちぃ〜…
;' ;ｸ:::;::::::;::::::;: ｒｰ:､.:.::::.::::ﾐ<､___
_ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
(__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
｀ヽ:;:::;' ｀ヾ"´
｀ヽ､ 、､)
ﾞｰ'
0019名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 19:20:26ID:nAMKTHKV／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
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ゝ::●. ...:人:人:::..... ...! ＜ アイ〜ンリッヒ・シムラ〜だよ〜ん
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0020名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 19:21:41ID:FGj9Noqg★☆志村けんのだいじょうぶだぁ２ ☆★ [テレビ番組]
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0021名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 22:36:39ID:I5yZ2UhM┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
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/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
,//〃彡{" ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
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,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ ::.,,..-―‐'' ､_!'i"
'ヾ;三;;j ,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥ ≡~￣ !ｉ
ヾツ ; .:;ｌ ｉ;_ !ｌ
l! ;!:: ':;ｌ,_;;.. r-' ヽ､, ｌ !
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{,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧ !
ﾞ:, ヽ. :.弋;;;:::ﾆニニ‐" / ＜ カラヤンのﾏｰﾗｰ大っ嫌い!!
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0022名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 22:41:40ID:+oqAzb+K声出して喝入れしてるので驚いた。
0023
2007/08/16(木) 23:11:01ID:Kv0AOpkLカラヤン特有の整いすぎた感じが鼻につくこともなく、推進力や躍動感があって。
そしてライヴでこのうまさはなんだ。
この頃（７０年代）のBPOはすごすぎるね。
0024名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 13:07:22ID:h/M6IYbB,!＼ ! ＼ 帝王カラヤン･･･最高だぜ
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0025○
2007/08/17(金) 23:20:24ID:DtZkQB6Bカラヤン来日公演は全て早々とチケット売り切れたと思いますが、一度だけ
なかなかチケットが売れない公演がありました。（東京）
確かカラヤンＢＰＯ（昭和女子大人見記念講堂）と、小澤ボストン（東京文化会館）が
ぶつかった時だったと思う。
カラヤンのは東京公演最終でオール・フランス音楽（ドッビュッシー、ラベル）、小澤のは幻想交響曲。
この時、オール・フランス物チケットがなかなか売れなかったらしく、朝日新聞の
社会面に広告を出していた。１週間ぐらい。毎日。途中でカラヤンは曲を追加した。
１曲。何の曲だろう。思い出せない。
その後、完売したかどうかは不明。
この時、カラヤンの執念と云うか凄まじさを感じたのであった。
0026名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 00:42:44ID:Y1uihP8Q0027名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 00:57:30ID:BIrk6lP9カラヤンは人見記念講堂で振ったことはなかったと思うので調べてみた。両者が
ぶつかったのは、1981年11月2日と11月4日で、
11月2日 カラヤン：ＮＨＫホール（フランス・プロ）
小澤：東京文化会館（オケコン他）
11月4日 カラヤン：東京文化会館（ベト３他）
小澤:人見記念講堂（ベト９･･･最後公演）
だけど、とにかく昔のこと。ちなみにカラヤンのフランス・プロはＦＭ生放送され、
ボレロでのトロンボーンの大ずっこけが伝説的になった。（データは下記参照）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page129.html
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page177.html
0028名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 04:51:25ID:FdEBWXmlsardanaってレーベルの海賊盤でその11/2の演奏聴いたけど
俺の知る限りのカラヤンBPOのボレロの中ではそれが最高だと思うんだ
（たとえトロンボーンがソロで失敗して
最後のトゥッティで音量出てなくてバストロとかに負けてても）
15分45秒〜16分程度で演奏することの多かったカラヤンが
17分18秒という異例の遅さで演奏したのが彼のイメージと相まって
まさに「帝王のボレロ」って感じの堂々とした演奏になってる
0029名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 12:45:24ID:bcF4uNXC,!＼ ! ＼ 帝王カラヤン･･･最早小澤しか弟子いないぜ
i ＼ l ＼,,..__
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0030名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 18:31:18ID:ACORWCVPカラヤンは倍菅がお好き。
0031名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 19:17:59ID:q630YTaWムーティ・フィラデルフィア管が最高だろ
0033名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 02:32:57ID:J2Ygv5I40034名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 02:41:44ID:yFIfO7uIあれはローマの松とちがうんだからひたひた迫ってきて最後クライマックスを壮大に
築く必要はない。キチガイのおっさんの妄想なんで、セカセカ進めて最後は満足させないまま
ブチッと切る。これをやってるのはマルティノンくらいだけどね。
0035名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 02:58:01ID:l8wQsl1h解釈の善悪を断言できるほどお前は偉いのかよｗ
0036名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 03:00:37ID:yFIfO7uIあ、こいつぜんぜんダメだな（ｐｇｒって素人にもわかっちゃうんだよな。音楽家というのは
大変な仕事だ。
0037名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 06:36:01ID:a6TITGlN0038名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 19:08:21ID:bRthNs9C0039名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 19:14:18ID:3n3TJ2+Zこれって単に聴き手の好みだろ
0040○
2007/08/19(日) 21:32:28ID:LoCgBPMI25です。ご丁寧に調べて頂きありがとうございます。
今、ボレロを聴きながらこれを書いています。
カラヤンＢＰＯの１９７７年１月録音版。 16分06秒。
0041名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:08:51ID:ewJNpx8+音楽とは関係ないところで。
宇野さんが書いてるんだけど、カラヤンが肩の辺りまで髪を伸ばしてることなんてあったか？
宇野さんいわく、「指揮者の見た目の威厳」とか書いておきながら、最後のあたりは
「ノーリントンはコンサートを楽しませてくれていいな！」とか支離滅裂だ。
その次のロストロさんの中傷記事にも辟易した。なにも死人に鞭打つことはないだろう！
でもいいことは、ドボルザークのコンチェルトのセッション写真で今まで見たことのないのが
１カットあった。
63-64の春の祭典をこれから聴きます。
ストラビンスキーの発言のいわくつきのやつ。
スマートでイヤだって？だったら最近の若手？のやつらの「かど」とか「難しさ」をなんとも感じさせない
ウルトラスマートはどうなんかい？
ストラビさん？
0042名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:16:31ID:YHoXBudr0043名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:24:58ID:LoCgBPMIを読んでいる。まだ前半部分。
これによると、カラヤンは、ウルムを終えて、アーヘンで職を得るまでの間、
無職いわゆるプータローの時期があったらしい。
我々にとても勇気を与えてくれるものであろう。
0044名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:35:13ID:20wwbczr「カラヤンなんてものはね〜」と一席ぶちたいしょぼくれたキモオヤジどもの
ルサンチマンの根源にあるものを、ジャーナリズムならば探ってもらいたい
0045名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 05:31:37ID:s5v90zb90046名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 07:34:30ID:+W/MaF/c名盤と称する批評家が多いけど
クリーブランドとやった69年盤「春の祭典」に対する91年盤同様のユルフンな気がしないでもない。
イエス・キリスト教会の豊満な残響が拍車をかけていると言うべきか。
>>34
マルティノン/パリ管の演奏はシャープな爆演で個人的にもベスト５に入るけど
ラヴェル自身はボレロの演奏時間を17分程度って書いているんだよね。
（ラムルー管を指揮した演奏だと16分丁度くらいだが）
嗜好の問題でしかないのかもしれないけど、個人的には遅い演奏の方が「らしい」かな。
（作者のダンディさと狂気が強調されて聴こえると言うか）
チェリビダッケ然り、カラヤンの日本公演然り。
カラヤンに関しては日本公演の音源を聴くことで、ラヴェルの言い分が正しいとさえ感じた。
「フランス風のエスプリを効かせた」演奏が批評家には好まれるみたいだけど
一部の好例（クリュイタンス、ミュンシュ、マルティノンetc）を除いては
スコアの構造故なのかドイツのオーケストラの方が曲に似合ってると感じてしまう。
ラヴェルの意図を反してだろうが
指揮者の音作りのセンスと、オケの個性と実力を見るには最高のスコアの一つだと思う。
世間では唯のポップなクラシック曲だという認識程度だろうけどね。
（長文かつスレ違いな領域に踏み込んでしまい失礼しました）
0047名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 18:38:45ID:DDGVxqeL,!＼ ! ＼ カラヤンなんてものはね〜
i ＼ l ＼,,..__
,i′ ,＼___,,--―l ＼::ﾞ'冖ｰi､、
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/__,..;:ｒ---―-､,..__. ,;'il:;} .;:::｀Ｌ_＿
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ボレロの好例としてミュンシュが挙がってるけど
最晩年のパリ管のとBSOの1回目の録音じゃ大違いだからその点勘違いしないように・・・
カラヤンの場合はそこまで極端な差が出てる録音は少ないだろうけど
0049名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 22:06:18ID:PqQ8sCZV0050名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 22:53:26ID:+W/MaF/cボストンとの2回目も好きだけどね
太鼓のグルーブ感が凄くて
カラヤンが凄いのはベルリンフィル本にも書いてあったけど
何回演奏しても秒単位でほとんど同じになる絶対的な時間感覚
あれには寒気さえ覚える
0051名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 23:38:58ID:nExyzOAr0052名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 02:08:43ID:zejitCeKうわ出た
ところでボレロもそうだけど、あの冷酷とも思えるアルルの女の評価は
どうよ？
DGとEMIの違いってことよ
どう思う？
特にアルルの女に関してはDGとEMIのレコディング差が二年という短期間
どうよ
普通そんな行動する？（英と独との柵はあったろうね）
DGとEMIとのレコディング関係で、いろいろ軋轢があったのか？
普通はそんな事はできないよ！
カラヤンも大変だったろうね
サンモリッツでの墓石碑
「永く辛い人生の後で」
心に染みる
0053名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 07:37:43ID:El20tVVm0054名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 08:26:41ID:jD5MSYhBhttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070817/cd.htm
ソニー盛田昭夫会長とカラヤンの懐かしい写真が載ってる
0055名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 20:44:34ID:SGy88we0勘違い、などと偉そうに書くと反論食らうよ。
>>46が書いていたことが事実。ラヴェルのテンポは遅かった。
広く本を読んで沢山聴いている人が居るのだから独断は慎重に。
ボレロは本来4/4拍子、ラヴェル以降3/4が出来た。ラヴェル偉い。
0056名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 21:25:27ID:b+cC0kVWＢｙ北原幸男
書き込みの中身は何なんだろ？
0057名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 21:44:08ID:/AFHdK0Z0058名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 21:53:28ID:PJ/8NSDk廉価に出してくれる事を期待したいものだ。
0059名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 22:03:32ID:Mv3Dlyyp特にベートーヴェン、ブルックナー、ブラームス、その他フランス音楽、
ヴェルディ、プッチーニ、シェーンベルクなど素晴らしいですね。
0060名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 22:08:46ID:nCGdTB9tセリフは別録りでいかにもカラヤンらしい録音方法だ。
0061名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 22:47:22ID:363m4DZfカラヤンの遺産として、何だかなあ…の珍品。
0062名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 00:29:49ID:AS9HnYow0063名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 01:39:04ID:IwlxAFkLたしかベームの魔笛も別どりでしたね。
そのベームの魔笛のＬＰにはドイツ語のダイアローグのコーチまでクレジットされてましたね。
ベームらしいですね。
0064名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 02:34:21ID:GzwXf+7h探しています
20年近く前にグラモフォンから発売されたオムニバス盤CD
『ボレロ／カラヤン，ポピュラー・コンサート第２集』
(95年頃に再販された物ではありません)
http://music.yahoo.co.jp/shop/c/10/f26g20182
もし、お持ちの方いらっしゃいましたら、何卒ヤフオクにご出品下さい。
ライナー等が有り、そこそこの美品であれば最低5000円は出します。
宜しくお願いします。
0065名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 22:28:17ID:98EkjN+I俺も遅い方が好き。
0067karajana ha 「ブラームスはお好き」
2007/08/23(木) 15:53:17ID:0UEZqu+vミュージックプラザ １部 −クラシック−
高山久美子
「交響曲 第６番 ロ短調 作品７４“悲そう”」
チャイコフスキー作曲
（４６分０３秒）
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ヘルベルト・フォン・カラヤン
＜ドイツグラモフォン ＦＯＯＧ−２７０２５＞
「ピアノ協奏曲 第１番 ハ長調 作品１５」 ベートーベン作曲
（４２分２８秒）
（ピアノ）クリストフ・エッシェンバッハ
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ヘルベルト・フォン・カラヤン
＜ドイツグラモフォン ＰＯＣＧ−２１０７＞
「３つの管弦楽曲 作品６」 ベルク作曲
（２１分１４秒）
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ヘルベルト・フォン・カラヤン
＜ドイツグラモフォン ＰＯＣＧ−２２７９／８１＞
〜放送センターＣＲ４０１スタジオからナマ放送〜
sugosugiru !
006864
2007/08/23(木) 18:54:21ID:e6rz5XgA貴重な情報ありがとうございます。
>>66さんが、もし入手可能でしたらヤフオクに出品していただけませんか?
若しくは、個人取引でも構いません。
0072名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 12:54:26ID:/aPleOTjLPなら出品されてるね。「詩人と農夫」が入ってないけど
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x5080701
0073名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 15:02:34ID:eMaBsxNL６６年、６９年に録音されたものをよく聴くけど、おまいらはウイーンｐｏのほうが好きか？
もちろん、デッカ録音のものだぞ。
0074名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 18:41:32ID:IfGdxDag0075名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:02:31ID:t0ZCgUNX日本の童謡、じゃなければ
イージーリスニングみたいなもんでしょ、あれって
あんなＣＭとかにしか使われないようなシュトラウスの
曲なんてよく買う気になるなほんま
0076名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 02:14:09ID:HRwXB0Irハイレヴェルな演奏で残したのがカラヤンの真骨頂だろ
って釣りにマジレスしちまったか？
0077初心者
2007/08/25(土) 05:48:21ID:w1nemmcf大好き。力強くて元気になります！
７０年代は綺麗すぎ、８０年代は包容力がない。
ＰＯとの５０年代をまだ聴いていませんが・・
50年代のはのちのBPOとの録音に比べるとあっさりというか新鮮というイメージかも。
録音が８番のみステレオで残りがモノというハンディはありますが私はこれが一番のお気に入り（特に３、５、６番）。
0079名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 08:11:55ID:ZAIIMR09ただ「きよし子の夜」が邪魔くさい。
0081名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 10:37:53ID:ApI0VME+軽騎兵序曲も素晴らしい
100年後ブルックナーの交響曲は忘れられるかも知れないが
これらはある意味不滅だろう
0083名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 22:41:50ID:e8fHejLt0084名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 02:18:22ID:0jL5YY2F0085名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 04:53:25ID:6QLAgk2eどうしても古いものを駄目認定してしまうのが残念
他国（ユーロはもちろんアメリカ）ではカラヤンの古い録音が
普通に売られているのが現実
羨ましい
江戸時代の鎖国政策でも、実際は貿易解放区があったのに
ある意味、今の日本も相変わらず保守的です
残念
カラヤンヲタとしてはDG/VPOとの全集は誰もが望んでました
当時のカラヤンも、そのつもりでいたでしょう
あまりにもの急逝でした（T T)
0087名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 10:55:40ID:slbEcGUH生きていれば、１９９０年から収録を開始する予定だったらしいね。
ＤＧからソニークラシカルに移籍しての、第１弾になる筈だったとか。
0088名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 13:15:23ID:7ur6LgtDそれはモツのシンフォニーじゃなかった？
0090名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 14:50:45ID:kH0q+JPT希有な逸品になっていただろうな。
0091名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 15:42:22ID:6QLAgk2eおお！
やはり君も古い時代の演奏録音が好きかね！
日本は歌舞伎や能を大切にする保守的な国だからな〜
>>90
そうなっていた可能性は大
当時は技術のSONY一色だったしな（映像や音声など）
ユ二テルのDVD全集が好き（やはり７０年代の第９より６０年代だな）
SONYのはすでに倉庫の中で眠りかけてる
0092名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 16:27:25ID:FzS9l4HN0093名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 16:29:04ID:vMxKaKdJでも硬くて取り出せない・・
0094名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 19:53:51ID:+HGyXwbp0095名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 20:05:54ID:HzLaZqQZ0097名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 19:10:45ID:9cEPlCCnベームのＣＤを売っぱらってきました
0098名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 21:19:49ID:fh4lIp07プラハとジュピターが特に。
0099名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 21:38:56ID:7e5bDIMHそういう事書くと荒れそうだが
0100名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 23:46:18ID:92KnF6EE0101名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 02:29:59ID:QHdug0piってなオタクは、
修行をすれば、
唐やん＜宇野 に到達するであろう。
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