+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr20
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0001名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 21:45:50ID:H1jhMhux+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr19
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179333202/
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0002名無し
2007/08/14(火) 21:57:42ID:NidCUVei0003名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 22:47:26ID:T2PJy+AI＿＿ ,,r‐''"~~´:::::::::::::ﾞ~''''‐-､, ＿＿
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0004名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 01:15:00ID:EfMsyw+g0005名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 02:37:57ID:jdJnLY/J0006名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 07:45:28ID:9QL6G6dY卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
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0007名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 08:26:33ID:PgESfDLS評されたレコードジャケットがあったそうだけど、このスレに集う識者の中で
それがどのレコードだかわかる人いる？EMIの英雄の生涯ではないと思う、
なぜなら親衛隊の服みたいのを着たカラヤンの背後に大勢の人が連なっていると
表現されていたから。
0008名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 09:48:23ID:0pLNKPzM974 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 12:46:19 ID:f96LxBM2
カラヤンが嫌われるのは別にナチス党員としても決して熱心でもなかったこと。
あくまで指揮者としてのポスト獲得の手段でしかなかった。ケーゲルのように
壁が崩壊したら自殺などという壮烈な信念はこの指揮者には何もあるまい。
0009名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 10:50:34ID:P8tJCH7Rhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2539681
0010名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 11:05:29ID:rkNt+KYXttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1249137/ref=1249974
0011名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 12:14:18ID:jTOSyzI8ケーゲル？そんな無価値の指揮者？が自殺とか粋がったところで
なんの動かす力もないだろうけどなあ・・・
0012名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 12:17:41ID:jTOSyzI8しかもこれｗもともと正常な精神状態じゃなかったんじゃねーかｗｗｗ
ケーゲルは、ベルリンの壁崩壊の後、1990年にピストル自殺した。
もともと彼は以前から何度か
自殺念慮を抱いていたといわれているが、
統一後に
自らの仕事の場所が無くなっていったことへの苛立ち、
それによる周囲との不和で
鬱状態
に陥ったことが原因と考えられている。
0013名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 12:35:41ID:YH2Xivnm/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
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0014名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 08:05:49ID:bGjfdLns／ ￣￣￣￣ ＼ ／ ＼
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0015名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 08:42:05ID:3cIrUrtt／ / 彡豸 ＼
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0016名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 10:45:25ID:P/C4pyVs／ ＼
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| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾅﾁｽ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | カラヤンファンの大半はﾈｵﾅﾁ
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ なのだろうが、今のﾈｵﾅﾁは
.| ::| :: |||||||||||| ,il .|'" | 昔のﾅﾁｽを知らないから困る
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
0017名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 13:50:47ID:Pentb53Nすっごく不自然ｗ
0018名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 16:56:23ID:K4AdIq6H;'::::::::::ﾞｰ:::-::-,､__,.:-:‐:::＜ﾌｱ 暑ちぃ～…
;' ;ｸ:::;::::::;::::::;: ｒｰ:､.:.::::.::::ﾐ<､___
_ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
(__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
｀ヽ:;:::;' ｀ヾ"´
｀ヽ､ 、､)
ﾞｰ'
0019名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 19:20:26ID:nAMKTHKV／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
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ゝ::●. ...:人:人:::..... ...! ＜ アイ～ンリッヒ・シムラ～だよ～ん
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ヽ＿＿_／
0020名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 19:21:41ID:FGj9Noqg★☆志村けんのだいじょうぶだぁ２ ☆★ [テレビ番組]
徹子の部屋 [テレビ番組]
韓国人男性はベトナム女性との集団見合いでまず裸の検査を強要して楽しむ [ニュース極東]
インキンタムシpart8 [身体・健康]
【改悪】世界ウルルン滞在記”ルネサンス” Part5 [テレビ番組]
0021名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 22:36:39ID:I5yZ2UhM┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
,//〃彡{" ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ ::.,,..-―‐'' ､_!'i"
'ヾ;三;;j ,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥ ≡~￣ !ｉ
ヾツ ; .:;ｌ ｉ;_ !ｌ
l! ;!:: ':;ｌ,_;;.. r-' ヽ､, ｌ !
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{,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧ !
ﾞ:, ヽ. :.弋;;;:::ﾆニニ‐" / ＜ カラヤンのﾏｰﾗｰ大っ嫌い!!
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_,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_ ﾞヽ:;,_ ,.-'' j#;ｌヽ
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0022名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 22:41:40ID:+oqAzb+K声出して喝入れしてるので驚いた。
0023
2007/08/16(木) 23:11:01ID:Kv0AOpkLカラヤン特有の整いすぎた感じが鼻につくこともなく、推進力や躍動感があって。
そしてライヴでこのうまさはなんだ。
この頃（７０年代）のBPOはすごすぎるね。
0024名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 13:07:22ID:h/M6IYbB,!＼ ! ＼ 帝王カラヤン･･･最高だぜ
i ＼ l ＼,,..__
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0025○
2007/08/17(金) 23:20:24ID:DtZkQB6Bカラヤン来日公演は全て早々とチケット売り切れたと思いますが、一度だけ
なかなかチケットが売れない公演がありました。（東京）
確かカラヤンＢＰＯ（昭和女子大人見記念講堂）と、小澤ボストン（東京文化会館）が
ぶつかった時だったと思う。
カラヤンのは東京公演最終でオール・フランス音楽（ドッビュッシー、ラベル）、小澤のは幻想交響曲。
この時、オール・フランス物チケットがなかなか売れなかったらしく、朝日新聞の
社会面に広告を出していた。１週間ぐらい。毎日。途中でカラヤンは曲を追加した。
１曲。何の曲だろう。思い出せない。
その後、完売したかどうかは不明。
この時、カラヤンの執念と云うか凄まじさを感じたのであった。
0026名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 00:42:44ID:Y1uihP8Q0027名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 00:57:30ID:BIrk6lP9カラヤンは人見記念講堂で振ったことはなかったと思うので調べてみた。両者が
ぶつかったのは、1981年11月2日と11月4日で、
11月2日 カラヤン：ＮＨＫホール（フランス・プロ）
小澤：東京文化会館（オケコン他）
11月4日 カラヤン：東京文化会館（ベト３他）
小澤:人見記念講堂（ベト９･･･最後公演）
だけど、とにかく昔のこと。ちなみにカラヤンのフランス・プロはＦＭ生放送され、
ボレロでのトロンボーンの大ずっこけが伝説的になった。（データは下記参照）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page129.html
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page177.html
0028名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 04:51:25ID:FdEBWXmlsardanaってレーベルの海賊盤でその11/2の演奏聴いたけど
俺の知る限りのカラヤンBPOのボレロの中ではそれが最高だと思うんだ
（たとえトロンボーンがソロで失敗して
最後のトゥッティで音量出てなくてバストロとかに負けてても）
15分45秒～16分程度で演奏することの多かったカラヤンが
17分18秒という異例の遅さで演奏したのが彼のイメージと相まって
まさに「帝王のボレロ」って感じの堂々とした演奏になってる
0029名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 12:45:24ID:bcF4uNXC,!＼ ! ＼ 帝王カラヤン･･･最早小澤しか弟子いないぜ
i ＼ l ＼,,..__
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0030名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 18:31:18ID:ACORWCVPカラヤンは倍菅がお好き。
0031名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 19:17:59ID:q630YTaWムーティ・フィラデルフィア管が最高だろ
0033名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 02:32:57ID:J2Ygv5I40034名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 02:41:44ID:yFIfO7uIあれはローマの松とちがうんだからひたひた迫ってきて最後クライマックスを壮大に
築く必要はない。キチガイのおっさんの妄想なんで、セカセカ進めて最後は満足させないまま
ブチッと切る。これをやってるのはマルティノンくらいだけどね。
0035名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 02:58:01ID:l8wQsl1h解釈の善悪を断言できるほどお前は偉いのかよｗ
0036名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 03:00:37ID:yFIfO7uIあ、こいつぜんぜんダメだな（ｐｇｒって素人にもわかっちゃうんだよな。音楽家というのは
大変な仕事だ。
0037名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 06:36:01ID:a6TITGlN0038名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 19:08:21ID:bRthNs9C0039名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 19:14:18ID:3n3TJ2+Zこれって単に聴き手の好みだろ
0040○
2007/08/19(日) 21:32:28ID:LoCgBPMI25です。ご丁寧に調べて頂きありがとうございます。
今、ボレロを聴きながらこれを書いています。
カラヤンＢＰＯの１９７７年１月録音版。 16分06秒。
0041名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:08:51ID:ewJNpx8+音楽とは関係ないところで。
宇野さんが書いてるんだけど、カラヤンが肩の辺りまで髪を伸ばしてることなんてあったか？
宇野さんいわく、「指揮者の見た目の威厳」とか書いておきながら、最後のあたりは
「ノーリントンはコンサートを楽しませてくれていいな！」とか支離滅裂だ。
その次のロストロさんの中傷記事にも辟易した。なにも死人に鞭打つことはないだろう！
でもいいことは、ドボルザークのコンチェルトのセッション写真で今まで見たことのないのが
１カットあった。
63-64の春の祭典をこれから聴きます。
ストラビンスキーの発言のいわくつきのやつ。
スマートでイヤだって？だったら最近の若手？のやつらの「かど」とか「難しさ」をなんとも感じさせない
ウルトラスマートはどうなんかい？
ストラビさん？
0042名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:16:31ID:YHoXBudr0043名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:24:58ID:LoCgBPMIを読んでいる。まだ前半部分。
これによると、カラヤンは、ウルムを終えて、アーヘンで職を得るまでの間、
無職いわゆるプータローの時期があったらしい。
我々にとても勇気を与えてくれるものであろう。
0044名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:35:13ID:20wwbczr「カラヤンなんてものはね～」と一席ぶちたいしょぼくれたキモオヤジどもの
ルサンチマンの根源にあるものを、ジャーナリズムならば探ってもらいたい
0045名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 05:31:37ID:s5v90zb90046名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 07:34:30ID:+W/MaF/c名盤と称する批評家が多いけど
クリーブランドとやった69年盤「春の祭典」に対する91年盤同様のユルフンな気がしないでもない。
イエス・キリスト教会の豊満な残響が拍車をかけていると言うべきか。
>>34
マルティノン/パリ管の演奏はシャープな爆演で個人的にもベスト５に入るけど
ラヴェル自身はボレロの演奏時間を17分程度って書いているんだよね。
（ラムルー管を指揮した演奏だと16分丁度くらいだが）
嗜好の問題でしかないのかもしれないけど、個人的には遅い演奏の方が「らしい」かな。
（作者のダンディさと狂気が強調されて聴こえると言うか）
チェリビダッケ然り、カラヤンの日本公演然り。
カラヤンに関しては日本公演の音源を聴くことで、ラヴェルの言い分が正しいとさえ感じた。
「フランス風のエスプリを効かせた」演奏が批評家には好まれるみたいだけど
一部の好例（クリュイタンス、ミュンシュ、マルティノンetc）を除いては
スコアの構造故なのかドイツのオーケストラの方が曲に似合ってると感じてしまう。
ラヴェルの意図を反してだろうが
指揮者の音作りのセンスと、オケの個性と実力を見るには最高のスコアの一つだと思う。
世間では唯のポップなクラシック曲だという認識程度だろうけどね。
（長文かつスレ違いな領域に踏み込んでしまい失礼しました）
0047名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 18:38:45ID:DDGVxqeL,!＼ ! ＼ カラヤンなんてものはね～
i ＼ l ＼,,..__
,i′ ,＼___,,--―l ＼::ﾞ'冖ｰi､、
i :;＼::::::::::..l `'‐､、
/__,..;:ｒ---―-､,..__. ,;'il:;} .;:::｀Ｌ_＿
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ボレロの好例としてミュンシュが挙がってるけど
最晩年のパリ管のとBSOの1回目の録音じゃ大違いだからその点勘違いしないように・・・
カラヤンの場合はそこまで極端な差が出てる録音は少ないだろうけど
0049名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 22:06:18ID:PqQ8sCZV0050名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 22:53:26ID:+W/MaF/cボストンとの2回目も好きだけどね
太鼓のグルーブ感が凄くて
カラヤンが凄いのはベルリンフィル本にも書いてあったけど
何回演奏しても秒単位でほとんど同じになる絶対的な時間感覚
あれには寒気さえ覚える
0051名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 23:38:58ID:nExyzOAr0052名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 02:08:43ID:zejitCeKうわ出た
ところでボレロもそうだけど、あの冷酷とも思えるアルルの女の評価は
どうよ？
DGとEMIの違いってことよ
どう思う？
特にアルルの女に関してはDGとEMIのレコディング差が二年という短期間
どうよ
普通そんな行動する？（英と独との柵はあったろうね）
DGとEMIとのレコディング関係で、いろいろ軋轢があったのか？
普通はそんな事はできないよ！
カラヤンも大変だったろうね
サンモリッツでの墓石碑
「永く辛い人生の後で」
心に染みる
0053名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 07:37:43ID:El20tVVm0054名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 08:26:41ID:jD5MSYhBhttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070817/cd.htm
ソニー盛田昭夫会長とカラヤンの懐かしい写真が載ってる
0055名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 20:44:34ID:SGy88we0勘違い、などと偉そうに書くと反論食らうよ。
>>46が書いていたことが事実。ラヴェルのテンポは遅かった。
広く本を読んで沢山聴いている人が居るのだから独断は慎重に。
ボレロは本来4/4拍子、ラヴェル以降3/4が出来た。ラヴェル偉い。
0056名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 21:25:27ID:b+cC0kVWＢｙ北原幸男
書き込みの中身は何なんだろ？
0057名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 21:44:08ID:/AFHdK0Z0058名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 21:53:28ID:PJ/8NSDk廉価に出してくれる事を期待したいものだ。
0059名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 22:03:32ID:Mv3Dlyyp特にベートーヴェン、ブルックナー、ブラームス、その他フランス音楽、
ヴェルディ、プッチーニ、シェーンベルクなど素晴らしいですね。
0060名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 22:08:46ID:nCGdTB9tセリフは別録りでいかにもカラヤンらしい録音方法だ。
0061名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 22:47:22ID:363m4DZfカラヤンの遺産として、何だかなあ…の珍品。
0062名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 00:29:49ID:AS9HnYow0063名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 01:39:04ID:IwlxAFkLたしかベームの魔笛も別どりでしたね。
そのベームの魔笛のＬＰにはドイツ語のダイアローグのコーチまでクレジットされてましたね。
ベームらしいですね。
0064名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 02:34:21ID:GzwXf+7h探しています
20年近く前にグラモフォンから発売されたオムニバス盤CD
『ボレロ／カラヤン，ポピュラー・コンサート第２集』
(95年頃に再販された物ではありません)
http://music.yahoo.co.jp/shop/c/10/f26g20182
もし、お持ちの方いらっしゃいましたら、何卒ヤフオクにご出品下さい。
ライナー等が有り、そこそこの美品であれば最低5000円は出します。
宜しくお願いします。
0065名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 22:28:17ID:98EkjN+I俺も遅い方が好き。
0067karajana ha 「ブラームスはお好き」
2007/08/23(木) 15:53:17ID:0UEZqu+vミュージックプラザ １部 －クラシック－
高山久美子
「交響曲 第６番 ロ短調 作品７４“悲そう”」
チャイコフスキー作曲
（４６分０３秒）
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ヘルベルト・フォン・カラヤン
＜ドイツグラモフォン ＦＯＯＧ－２７０２５＞
「ピアノ協奏曲 第１番 ハ長調 作品１５」 ベートーベン作曲
（４２分２８秒）
（ピアノ）クリストフ・エッシェンバッハ
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ヘルベルト・フォン・カラヤン
＜ドイツグラモフォン ＰＯＣＧ－２１０７＞
「３つの管弦楽曲 作品６」 ベルク作曲
（２１分１４秒）
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ヘルベルト・フォン・カラヤン
＜ドイツグラモフォン ＰＯＣＧ－２２７９／８１＞
～放送センターＣＲ４０１スタジオからナマ放送～
sugosugiru !
006864
2007/08/23(木) 18:54:21ID:e6rz5XgA貴重な情報ありがとうございます。
>>66さんが、もし入手可能でしたらヤフオクに出品していただけませんか?
若しくは、個人取引でも構いません。
0072名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 12:54:26ID:/aPleOTjLPなら出品されてるね。「詩人と農夫」が入ってないけど
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x5080701
0073名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 15:02:34ID:eMaBsxNL６６年、６９年に録音されたものをよく聴くけど、おまいらはウイーンｐｏのほうが好きか？
もちろん、デッカ録音のものだぞ。
0074名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 18:41:32ID:IfGdxDag0075名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:02:31ID:t0ZCgUNX日本の童謡、じゃなければ
イージーリスニングみたいなもんでしょ、あれって
あんなＣＭとかにしか使われないようなシュトラウスの
曲なんてよく買う気になるなほんま
0076名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 02:14:09ID:HRwXB0Irハイレヴェルな演奏で残したのがカラヤンの真骨頂だろ
って釣りにマジレスしちまったか？
0077初心者
2007/08/25(土) 05:48:21ID:w1nemmcf大好き。力強くて元気になります！
７０年代は綺麗すぎ、８０年代は包容力がない。
ＰＯとの５０年代をまだ聴いていませんが・・
50年代のはのちのBPOとの録音に比べるとあっさりというか新鮮というイメージかも。
録音が８番のみステレオで残りがモノというハンディはありますが私はこれが一番のお気に入り（特に３、５、６番）。
0079名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 08:11:55ID:ZAIIMR09ただ「きよし子の夜」が邪魔くさい。
0081名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 10:37:53ID:ApI0VME+軽騎兵序曲も素晴らしい
100年後ブルックナーの交響曲は忘れられるかも知れないが
これらはある意味不滅だろう
0083名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 22:41:50ID:e8fHejLt0084名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 02:18:22ID:0jL5YY2F0085名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 04:53:25ID:6QLAgk2eどうしても古いものを駄目認定してしまうのが残念
他国（ユーロはもちろんアメリカ）ではカラヤンの古い録音が
普通に売られているのが現実
羨ましい
江戸時代の鎖国政策でも、実際は貿易解放区があったのに
ある意味、今の日本も相変わらず保守的です
残念
カラヤンヲタとしてはDG/VPOとの全集は誰もが望んでました
当時のカラヤンも、そのつもりでいたでしょう
あまりにもの急逝でした（T T)
0087名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 10:55:40ID:slbEcGUH生きていれば、１９９０年から収録を開始する予定だったらしいね。
ＤＧからソニークラシカルに移籍しての、第１弾になる筈だったとか。
0088名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 13:15:23ID:7ur6LgtDそれはモツのシンフォニーじゃなかった？
0090名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 14:50:45ID:kH0q+JPT希有な逸品になっていただろうな。
0091名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 15:42:22ID:6QLAgk2eおお！
やはり君も古い時代の演奏録音が好きかね！
日本は歌舞伎や能を大切にする保守的な国だからな～
>>90
そうなっていた可能性は大
当時は技術のSONY一色だったしな（映像や音声など）
ユ二テルのDVD全集が好き（やはり７０年代の第９より６０年代だな）
SONYのはすでに倉庫の中で眠りかけてる
0092名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 16:27:25ID:FzS9l4HN0093名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 16:29:04ID:vMxKaKdJでも硬くて取り出せない・・
0094名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 19:53:51ID:+HGyXwbp0095名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 20:05:54ID:HzLaZqQZ0097名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 19:10:45ID:9cEPlCCnベームのＣＤを売っぱらってきました
0098名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 21:19:49ID:fh4lIp07プラハとジュピターが特に。
0099名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 21:38:56ID:7e5bDIMHそういう事書くと荒れそうだが
0100名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 23:46:18ID:92KnF6EE0101名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 02:29:59ID:QHdug0piってなオタクは、
修行をすれば、
唐やん＜宇野 に到達するであろう。
0102名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 04:57:21ID:rmiuCj8V〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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| ノ ヽ ! !
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| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
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0103名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 19:09:03ID:E2YEQz8J0104名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 19:11:49ID:eP033v7F〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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／⌒ ⌒＼ ! !
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／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ こいつ最高にアホ
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／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ こいつも最高にアホ
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＼ `ー'U ／＼
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0105名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 19:14:54ID:eP033v7F∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ あばばっあびゃばびゃばば
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
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/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
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＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
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| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
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0106名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 20:59:05ID:62LZ6mQz0107名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 21:28:26ID:E3aMkg4J〈〈〈 ヽ
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| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
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0108名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 00:29:04ID:/laNizv9普通に入手可能なベルリンフィル新盤旧盤、
ロンドンレーベルのウィーンフィル盤では、
やはりベルリンフィル旧盤がベストというのが当スレの意見？
ちなみに2001年宇宙の旅の映画音源は
ベームじゃなくてカラヤン＆ウィーンフィルらしいが、ホント？？
0109名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 02:37:52ID:O6XcevwQ２００１＝べ―ム／BPO
ベルリンフィル旧盤＝新盤と比べて音の響きが自然でいいよね。
やはりあれくらいの響き（残響）でなけりゃ、BPOの良さは分からないだろね。
0110名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 07:28:38ID:AVE/vAEr個人的に1950年代から1960年代のDECCAの音のファンのため
とくにありがたい。ブラームスの１番、３番、悲劇的序曲、
ドヴォルザーク８番、Ｒシュトラウスの『ツァラトゥストラかく語りき』
など名演が多い。
0111名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 14:11:28ID:VFx5lHeI2001：カラヤン/VPO デッカ
ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/ligeti/zara.htm
0113名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 19:44:04ID:AVE/vAEr小学生の勉強部屋にあるミニコンポで聴いているのですか。
でなければ「うん○レベル」などとはまず感じないはず。
0114名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 19:49:12ID:vaa2H26dｲｲ録音だと思っていたがねｗ
┐(´ー｀)┌
0115名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 20:02:51ID:AVE/vAErＲシュトラウスの『メタモルフォーゼン』のライブ（1981年）も
感銘深い演奏で愛聴している。
0116名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 20:48:45ID:+anYZqNF特にオペラなどいまだに色あせない名演といえる。
0117名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 20:54:53ID:AVE/vAErまともな人がいて安心した。
0118名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 21:00:03ID:JWjGibfI録音・演奏ともに
DECCAのブラ３(1961)＞＞＞＞＞＞＞＞DGのブラ３(1964)
0119名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 21:02:29ID:5HeZEtFOLIVING STEREOとか最悪ですよね
音が所々はげてるのにそれを指摘すると
大逆襲される
確かにブラ3とド8も音がはげている箇所はあるのだが
それでも名録音なのだろうかね。。。
0120名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 21:13:50ID:AVE/vAErいや、もしかしたら中学高校生から見たらすでに「おじさん」かも。
0122名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 22:37:00ID:xxEtNPS5時々出てくるジジイの昔語りも旧録音びいきもほほえましく見ていればいいではないか。
0123名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 22:48:31ID:uM+eUsLj恵美のチャイコが再発の度に音質劣化してるのは気のせいなのか？
0126名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 05:29:44ID:agzYSE+k演奏、録音を大いに語ることすなわち「ジジイ」なのだが、
自分もそれに気づいていないのが119。
0127名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 11:49:11ID:oweO+htcおいらもそうだけど初めてクラシックのCDを
買ったのが無難なカラヤンだったしそういう人は
少なくない＝カラヤンの演奏・録音を軽く語れる人は
普通に多いんじゃないかな。
それにデジタル録音も多く残しているしね。
DGのデジ録は良いとは思えないけどDECCAの
60年代の録音よりはましでしょう。確かに音禿は気になりますヨ。
0128名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 11:54:26ID:T8PyKu54おんどりゃ
粘着さん
はよ消えろや
わしはカラヤンを貶す奴らが許せんのじゃ
筆乞食ははよ消えろや
のう
0129名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 12:01:52ID:oweO+htcフォローしてあげるとカラヤンを貶しているわけではなくて
録音が悪いことに嘆いていると感じますけどね。
あなた本気で怒ってるわけではなさそうですけど。
0130名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 12:49:19ID:3056XbIxすべて名演だと思い込んでるみたいだね、ここの連中は。
0131名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 15:40:08ID:43yzWO040132名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 16:56:27ID:6lWcdEg10133名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 17:53:03ID:qVkNycuj２～３本のシンプルなマイク構成、音像明快なステレオ
さすがにノイズやテープ劣化はあるがこの時期のファンは今も多い
1970年前後
多チャンネルのミキサーやマルチトラックレコーダーが導入される
マイク多杉、ミキシングやり杉て音像も位相もメチャメチャ、
音を重ねまくったせいでノイズも多い劣悪ステレオ全盛期
アナログのイメージを悪くした元凶の時代
1980年前後
優秀なマルチトラック76cmレコーダーなどが登場、
ノイズの少ないミキサーも増え、
オーディオブームともあいまってアナログ録音の最成熟期
（デジタルは草創期でAD変換劣悪、この頃のDDDは今は聴けたものではない。）
0134名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 21:04:43ID:uJIvc/Xaカラヤンはさっさとソニーに移籍してれば80年代録音の評価もいくばくかは変わっていただろう。
それ以前にDENONを忘れてないか？＜デジタル録音
すでに1970年代に海外での録音(1974年？～)もやってる
0136名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 21:23:21ID:c2/o4r5c懐古趣味のジーサンらがいるので話がややこしくなってるな。
【1960年頃】
高周波帯域が録れていない
大音量部分で潰れ気味
【1970年代後半までの変化】
明瞭ではあるが編集による
小ぢんまりとした音像
【デジタル録音】
流石に音質は一番良いが
楽器がやたら近くにある
0137名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 22:32:28ID:ee1Zc27jΣ（・∀・）９ｍ ソレダ！
0139名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 23:58:17ID:KD99AXblそうなっても仕方ないのか。
0140名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 03:15:44ID:dmHWM5/Yよく言われることだがカラヤンはテクノロジーの変化を意識して演奏している。
彼のライブと違い、スタジオワークはテクノロジーと演奏が無関係ではないのだ。
0141名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 12:16:34ID:X+TAVNn30142名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 15:09:51ID:xmvQt/zU／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| ! ＜Damen und Herren.Es kann nicht keinen Verstand geben
/ ヽ `‐' l/′ der zusammen über mich redet，und es ist?
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／
0143名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 15:32:37ID:Czi1VLNe0144名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 16:16:15ID:mefZoDAi上手く録音できるように楽器のバランスを考えて演奏するのは
指揮というよりミックス・マスタリングの問題になってくるが
それは可能な限り理想とする音に近づけるための作業であって
各年代の音質の間で均整をとるなんてことはしていない。
一つの録音に対する評価の主な3つの要因は
「演奏」・・・指揮者の解釈・演奏者の技巧
「音質」・・・周波数帯域・ダイナミックレンジ等
「編集」・・・ミックス・マスタリング等
「音質」は古いものほど悪く新しいものほど良いが、
ここにいる50,60年代の「演奏」と「編集」が好きな人は
その演奏について貶められる点があるのが嫌なので
「音質」については触れないように書き込みを行い
ミックス・マスタリングのみをもって「音質」としている。
0145名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 16:56:36ID:HbslfRMP読まれるのに値しない文章であることにいい加減気付け。
0147名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 20:35:28ID:EW389b+l俺なんか十余年前に二十五万で買った装置で聴いてるだけだぞ、おまいらはいいな、
俺も金持ってりゃ高級な装置揃えたいよ。
0148名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 20:39:54ID:7xRCF6HY俺はこれで聞いてるがぜんぜん不満は無い。
0149名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 21:09:59ID:DzbxVzZh買うか？
0150名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 21:35:24ID:Mb0hfSr9たとえ16bitの糞デジタルであっても
0153名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 22:19:04ID:KvO4sZ1uttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1973314
↑あまりにも安いからさっき注文してしまったんだけど
演奏とか音質とかどんなもんでしょうか？
0154名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 22:35:20ID:Czi1VLNe高級な装置で聴かないとカラヤンの芸術は理解できないと思うか？
クラシックの大衆化を目指したカラヤンが、「私の音楽は数百万する装置で聴いて欲しい。
そうでないと私の芸術は理解できない」等と言うだろうか？
ラジカセで聴くならともかく、10数年前に25万円も出したならそれは立派な装置じゃないか。何も恥じることはない。
カラヤンなら、きっとこう言うだろう。
「あなたが一生懸命働いて買った一般的な装置なら、私の芸術を理解するには十分だ。
私のレコード・CDは、一部の金持ちのためだけでなく、そういう人たちが芸術を楽しむためにつくられている。」
0155名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 22:42:51ID:pTWHoWPX録音がよくても気に入らないものがあったり、悪くても演奏が気にいったりするのはだれでもあること。
カラオタ同士の罵り合いはやめようぜ。
>カラヤン生誕100周年ＤＧオリジナルジャケット全集120枚組４万円。
ネタであろうが、もしこういうのがあれば悩むところだ。
4万は出してもいいが、120枚というスペースが非常に気になる。
0156名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 23:33:20ID:+TvXCyqp0157名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 23:49:24ID:lDkCBUJ90158名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 23:54:20ID:dmHWM5/Y自分の演奏会儀式への巡礼を果たしに来いと思っていただろうな。
0159名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:20:12ID:SLZmSbQU120枚もあれば、おそらく7～80枚はダブルだろうから悩むところだ。
しかも大抵は初発で買ってるからオリジナルジャケもあまり有難みがない。
でもほんとに4万なら買うだろな。
0160名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:23:16ID:vVU1BNx+私は…やだな
0161名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:29:41ID:7KU0hMe5おお！！俺もそれ気になってたんすよ！
あと餅つきの１０枚組みも
届いたらぜひ感想をお聞かせください
0162名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 01:29:15ID:lcdqJRzVこの録音のせいかもしれないが、
70年代後半に録音しているカラヤンとベルリンフィルの新世界
を聴いて、特に高音の音程がおかしくて変だと思ってしまった。
音が全面的に押し出るような感じも自然ではない。
ウィーンフィルとのデジタル録音は全然普通だったので、
録音が悪いか、ベルリンフィルの問題だろう。
…と思いつついろいろネットで見ていたが、その辺のところ、
全く記載していない！？絶対変だと思うが？
ちなみにカラヤンの新世界でいいのは、チェコフィルとの
ライブ（海賊版）。最初はぎごちないな～と思っていたが、
70年代初めのスタイリッシュなカラヤンの解釈と、
チェコフィルの素朴な音が絡んでいていい演奏になっている。
この演奏を聴くと、ますます70年代後半のベルリンフィルとの
録音が不自然に聴こえるのだが…
0163名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 05:45:41ID:HqWrmeNx>デッカに集中してた頃の録音はカルショウの名録音で知られるものばかり、
だね。
テンポが遅れるカラヤンの悪い癖も，カルショウがきちんと監視してた。
晩年はカルショウのようにカラヤンに言うことをきかせるだけのプロデューサー
がいなくなってしまったのでテンポが遅れがち。
上の方で，カラヤンの時間感覚が素晴らしいと言っている人がいたけど，
全部プロデューサーの指示に頼らざるを得ないほど，カラヤンはリズム感テンポ感
がないというのが常識だったのだが。
0164名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 22:47:27ID:dE5pae+t期待しないでおこう。
0165名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 11:02:04ID:/QMO6KHHありえないだろうけどｗ
ところで流れ豚切りですまんがカラヤンの演奏は途切れ目がなくスムーズで流麗なのね
最近気づいたカラヤンオタ初心者でした
0166名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 21:22:48ID:pvR25x4pｗ
0167名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 21:23:31ID:pvR25x4pレガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーート
ｗ
0168名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 23:56:22ID:C9KWBeRL例えばグノーのファウストのバレエ音楽。フィルハーモニアとの録音とベルリン・フィルとの2種の録音を比較すると解る。
個人的にはこの曲にはフィルハーモニアとの録音のほうがしっくりくる。
0169名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 00:17:33ID:RfShKtNl今あれほど美しくない奏でる指揮者いない。
なんか最近ギスギスした演奏ばっかり。
もっと早く生まれたかった。
0170名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 02:32:37ID:07s0fmdT録音だと、結構つぎはぎが目立つものがあるけどな。
もちろんレガートという表現の上では、滑らかでスムーズなんだけど。
>>169
最近の演奏でギスギスした感じがあるのは、原点回帰の演奏法のせいもあるな。
特に古楽器だと、ぎゃくにそれが売りだったりする。
もちろんベームみたいに、無骨なものもあるが。
0172名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 09:19:44ID:e2OwRhWO正調カラヤン節でやんす
0173名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 09:33:28ID:/s1kkiA7今となっては、むしろ希少価値があって、ああいうスタイルがないのが
惜しまれる。
0174名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 09:59:07ID:vlQYZvCB0176名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 18:41:48ID:LFr3zDEc0177名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 19:28:33ID:DLqYCvLT0178名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:06:03ID:f6cyUJAm小澤が言ってたけど、レガートかけるとカラヤンの物まね、亜流と酷評されるから
誰も意識してかけなくなったって。
0179名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 03:29:26ID:KF2o6zsYhttp://jp.youtube.com/watch?v=shYMoJ74Okg&mode=related&search=
この映像、初めて見るけど全曲収録してるのかな。DVD化されてるのかな。
0180名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 08:28:41ID:g+b9cRsc何年盤がおすすめですか？
0181名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 09:24:42ID:vBNwZWjT全部聴いて、自分で判断したら？ 人それぞれ好み、主張があるから相手のいいなりになっちゃダメ、
自分でこれがいいと思ったらそれでいいんじゃないの？
0182名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 07:54:13ID:9WA9qTNC71年盤が圧倒的な人気だな。悲愴に限らず後期3大交響曲は
EMIの71年盤だろうな。
0184名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 12:52:45ID:uBKamyrdｗｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗ
初めてカラヤンの指揮見たけど偉そうに椅子に腰掛け
両手を左右に大きく振ってるだけじゃんｗ
演奏者の方は全然見ないで下向いてるね
がっかりしたｗ
0185名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 14:44:51ID:24QCZirGアート・オブ・コンダクティングの映像じゃないかい？
貴重な映像をありがとう！
そうそう、モノクロのティルも全曲残っているんじゃないかな？
指揮のレッスンを受ける人も、ベートーベンの運命に出てた人と一緒だし。
0186名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 14:45:59ID:f1LN1cpH179の英雄の生涯も雄弁な腕の動きに魅了される。
ちなみにこの映像は69年プラハでのベルリンフィルとのリハーサル。
確かアートオブコンダクティング２のDVDに入ってると思うよ。
0187名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 14:47:56ID:K42S2l6Aカラヤンのナルぶりは全然気にならなかった
0188名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 14:48:16ID:24QCZirGすごくいい演奏でした！
ストラビンスキーも演奏によってはずいぶんスタティックになるんだなーと思いました。
0189名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 14:51:08ID:uBKamyrd0191名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 15:35:43ID:uBKamyrd0192名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 15:48:09ID:IeshmVfqありがとう。早速買ってみようと思う。
ストラヴィンスキーといえばカラヤンの春祭を批判してたけど、最近自作自演集22CD
セット聴いてみて随分あっさりとした演奏だったので、なるほどと思った次第。でも、
カラヤンの厚手で流麗な演奏の方が耳になじみやすくてやっぱりいいなぁ。
0193名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 16:01:51ID:PfTKiGJ5自作自演そうなん？
ストラヴィンスキーはボロカスにカラヤンの演奏批判してたが、
グールドなんか絶賛してたらしいよ。
78年のルツェルンライヴなんか凄いもんな。
0194名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 16:06:09ID:K42S2l6A＞ストラヴィンスキーといえばカラヤンの春祭を批判してたけど、
>>193
＞ストラヴィンスキーはボロカスにカラヤンの演奏批判してたが、
すまんが、具体的にどこをどう批判したのか、教えてくれ
0195名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 16:35:29ID:9JJWRnCl疑似ステレオでプリーズ
0196名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:02:36ID:PfTKiGJ5奇跡の人カラヤン の本の中に記述がある。
63年のハルサイの録音について、アメリカの雑誌で批評している。
「このソステヌートのスタイルが、そもそもまちがっている。この演奏では、
音符の長さはワーグナーもしくはブラームスにおけるものとほとんど同じであり、
音楽のエネルギーをしめらせ、リズミカルなアーティーキュレーションが
響かせているものを、不自然なままにさせてしまっている。」
確かこの録音のライナーノーツにも、ストラヴィンスキーが「異質な演奏」
と語ってると書いてたように思う。
0197名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:04:36ID:IeshmVfq内容としては、春祭は機能的で洗練された曲ではない、カラヤンのようにスマートに演奏すべきではない
というもの。
0198名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:05:43ID:xPBJfqTZ嫉妬してた可能性は？R・シュトラウスなんかも、自作自演より、
他の指揮者による方が評価高いだろ。皆知ってると思うが、
フルベンが彼の曲を演奏したとき、会場で聞いていた本人が
この曲がこんなに魅力的な音楽だったとは知らなかったと
賛辞を述べたのは有名な話しだし。（リップサービスだったかどうかは
わからんけど。）
0199名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:09:09ID:9WA9qTNC0200名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:11:07ID:K42S2l6Aどうもありがとう
なるほど言われてみれば作曲者の言う通りだな
俺は自演もカラヤンもどっちも愛聴盤なんだけどね
0202名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:44:05ID:9JJWRnCl0205名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 19:19:32ID:9JJWRnClえ！
そうだったんですか・・・・
欲しいなあ～
なんとかCD(ステレオ）でプリーズ
0206名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 20:22:22ID:WBpy9k0gばらの騎士のDVD新盤のソースは、以前NHKで放送されたものと同じでしょうか？
0207名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 20:36:43ID:VjoH1d/jフィルハーモニアとの「ブラ１」は６６年に来日した時に東芝から来日記念盤として
デラックスアルバムの一枚として「ハイドン変奏曲」とのカップリングで発売された。
当時、流行っていた擬似ステレオ盤でね。 あの頃はがっちりとした丈夫なダブルジャケットで
赤いレコード盤で、このシリーズ何枚も買い揃えたよ、まだ持ってるけど。
0208名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 20:40:49ID:D1FIPtkXちなみにLP当時は2番と4番も疑似ステレオ
（オリジナルステレオが出たのはCDになってから）
0210名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 22:20:15ID:SK6cn59q0211名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 00:11:00ID:pv/OS9UW同じ指揮者とは思えないんですけど
0214名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 01:14:37ID:LP01u/VT今か今かと春を待っているのになかなか来ないもとかしさを感じる。
0215名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 01:17:20ID:8/6z2/XV演奏しなかったの？
なんで録音さえしようとしなかったの？
カラヤンなら一番に好みそうな曲なのに。
みんなも不思議だと思わないか？
0217名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 03:28:40ID:3X1QFAbL| |
| |
|チャイコの「悲愴」第4楽章は最高！！ |
| |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿|
） . ｖヽＤ ＼ 丿 ｿ
ヽ ノ＿＿＿＼ . _/___/
ﾉ____ノ∵∴∵ヽ /：∴/
/∴∵/：(･)∴.(･)ヽ /∵：/
/∵∴/∵／ ○＼：ｌ ./：∴/
/∴/：/：./三 | 三|：| /∵：/
/∵/：/∴| ＿_|＿_ |：| /：∴/
/∴/：/ヽ.：| === .|ノ:∵：/
/∵/：く∴:ヽ＼＿＿／∵∴/
＼∵ ∴∴━（〒）∵∴ /
私は同じシベ７でもフィルハーモニアとのモノの方だなぁ
これもLP時代は疑似ステレオで出てた
0219名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 20:28:01ID:0eUNadqYそれはどうでもいいから、とりあえず>>188に謝れば？
いい大人がイチャモンつけて居直ってるのは恥ずかしいと思うけど
0220名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 21:08:52ID:N0o+kUd50221名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 22:23:51ID:o2wuyqgo0222名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 23:23:34ID:mkzYSXqx0223名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 06:17:12ID:VfP12gJV（ ｌ ゥ こ │
フ （ ＿＿＿＿ ,,;r''"~￣^'ヽ, | ハ や .|
ゥ （ _,, -''" |, ／ ＼, | ハ つ ｜
ハ （ l ',＿＿_＿,､ ∠＿＿,,,,,,,,＿,;＿＿__＼ | ！ め │
ハ （ .', ﾄ───‐' l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l ￣ ヽ __＿＿／
ハ （ .', | ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i )ノ
（ ／ｨ ｈ ,r''i ヽ, '~rーj` / ーｰ--;;,,
⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ '⌒ヾ、
￣ ', ｆｌｌＪ. / ﾞヽ ￣､:::: ﾞl, ,r-ｰ ヽ,
ヾ ﾙ'ﾉ |ll |;/"⌒ヽ, ＼ ＿ヽ: _l''""U/⌒ヽ ゝ
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll l l ヽr￣ ￣∥ ゝ○丿ｿ
l_,,, =====､_ !'lll ﾞlﾞl, l, | ＿川＿＿
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, | ヽ ヽ | ＼毒 ／
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､/"ヽ 'j ﾉ ,,,/" ''''''''''⊃
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ー──''''''""" ｀ﾞ,j"
0224名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 22:36:06ID:bxNGqbB10225名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 00:11:23ID:Z0qr+2Hwこんなもんですか？演奏はブっとびド迫力で言う事ないんですけど・・・
0226名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 00:11:56ID:t0NmrrLz「アルルの女」「展示会の絵」とかに飛び入り参加してるけど。
誰か詳しい人いる？
0228名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 09:48:04ID:IpFh5uVm0229名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 15:11:06ID:fUOSsE1vウィッシュボンのおっさんに怒られるぞ
0230名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 23:43:39ID:TvqgNSgJ>演奏はブっとびド迫力で言う事ないんですけど・・・
同じカラヤン/BPOの1966年録音聴いた事はございますか??
これを聴かされて以来、それまでの愛聴盤だった60年も76年、
更には84年のVPO盤でさえ翳んで見える程、ショッキングな
演奏(もちろん良い意味で)でした。
ハイスピードでハードでダイナミックな凄絶な名演だと思います。
小生も71年盤を持ってますが、演奏は60年盤に近い印象を受けました。
0231名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 23:57:18ID:CWs1nfQRチャイコフスキーといえよう。
0232名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 00:11:26ID:soSK0t7N0233名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 02:02:08ID:7pXUS+qG0234名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 04:23:35ID:VsFTn2jn宇野のべトを聴いただけで吐きそうになったといえよう
宇野はあたかも自分がべトの巨匠だと誇示しているといえよう
宇野はKの合唱団の一員でしかないことの劣等意識といえよう
宇野は単なる気持ち悪い人間といえよう
0235名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 04:58:54ID:GyTMswyJARTリマスターとか書いてあるが、DGに比べて音が悪すぎる。
たった数年の差とは思えない。
これほど差があると演奏内容を比較するのも難しい
0236名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 17:22:59ID:lFcdZlNr0237名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 19:22:35ID:+YDP8zozたしか展覧会の絵やボレロのサキソフォンも
（カラヤン指揮のほぼ全部の盤で）担当してたはず
1985年ﾆｭｰｲﾔｰｽﾞｲﾌﾞでも吹いてるのが確認できる
0238名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 03:20:20ID:Retw18I00239名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 08:11:46ID:TXNuAwMS日本公演でサックスが必要な曲があるときは、ドファイエの門下生の
日本人の方が吹いていました。
サックスに詳しくないけど、あの系列の音色ってのがあって、それが好きなのか。。
それとも、カラヤンが今度日本でやるんだけど、誰か紹介してよ。っていたのかしら。
0240名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 03:27:01ID:AYVpiiLE0241名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 06:34:10ID:ZAHeRB8/0242名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 06:55:19ID:mTPXgosrカラヤンが指揮した「Stairway to Heaven」のCDは手に入れる事は出来るのでしょうか？
0243名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 07:00:58ID:vLaX7Jynもしやと思い、art盤とタイミングを見比べてみたらなんとHS-2088盤の方が早い！
HS-2088
1英雄 4:14
2英雄の敵 3:35
3英雄の妻 6:11
4勝利の確信のテーマ 6:13
5英雄の戦場 1:29
6英雄の戦い 6:45
7英雄の業績 4:54
8英雄の引退と成就 4:41
9諦念 6:52
art
1英雄 4:18
2英雄の敵 3:37
3英雄の妻 6:14
4勝利の確信のテーマ 6:16
5英雄の戦場 1:30
6英雄の戦い 6:48
7英雄の業績 4:55
8英雄の引退と成就 4:42
9諦念 6:56
まったくやってくれるぜEMI！
0244名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 07:30:36ID:ls+EcXAq片方しかもってないので詳しくはわからんが。
0245名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 08:47:35ID:vLaX7Jynもういちど聴き比べてみるかｗ
0246名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 11:08:50ID:4pRt+cbH0247名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 11:13:08ID:ySkFeeXm0248名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 14:41:36ID:OLtgj/N/国内初出盤(CC28-99010、86年10月)だと
1 英雄のテーマ 4:18
2 英雄の敵 3:38
3 英雄の妻 6:15
4 勝利の確信のテーマ 6:16
5 英雄の戦場 1:29
6 戦闘のファンファーレ 6:48
7 英雄の業績 4:56
8 英雄の引退と成就 4:39
9 諦念 6:58
HS-2088盤は前半で14秒の差が出てるね。ちょっと不自然だなぁ。
0249名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 15:21:48ID:TEdJbQeRああ
出とるよ
あれを究極の演奏だなんて、ほざく奴らが
やっぱりおるんじゃろうか
すまん
それからアラディン？
わしゃ～、頭が悪いけぇ
アラディン
まじで何もんなら
アラディン？
0252名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 21:09:52ID:RqXZbiCx0253名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 14:36:17ID:PRrP8wBc俺は６０年代のDGのが一番いいと思ってるが。
0255名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 17:30:03ID:PRrP8wBc0256名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 19:05:20ID:Liw2qMh560年代SACD盤が好きどす。
これが聞きたいばかりにSACDプレーヤー買いますた。
録音が8番以外モノラルというのが気にならなければね
演奏はどの曲もいいよ（特に３，５，６番あたり）
0259名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 19:51:05ID:Liw2qMh50260名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 20:21:28ID:j2L4bLdEhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1973314
0261名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 21:55:21ID:9wf47sz1これ正規盤なの？
DGから出てるから違うと思うけど。
0263名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 23:52:34ID:6Y65jrvt0265名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 00:01:15ID:hzJpcChpんなもんよく聞くなｗｗ
0266名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 00:22:57ID:aSvSnSmG0267名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 00:38:48ID:cc/Ydf1V「音はフルベン並み」ってのがまさに聴いてない証拠。
0268名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 00:39:28ID:nWzFVIvQ0269名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 00:51:44ID:WveH6RKg0270名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 11:59:34ID:PYKqWFQA生きてきた時代が録音技術の進化とちょうど重なったラッキーな指揮者かもしれない
0271名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 12:14:32ID:CYx8exSIストーキーと並んで、カラヤンは録音メディアに尋常ならざる関心を抱いていたということだ。
マイクが邪魔だからどかしてくれと言ったフルトヴェングラーとは良くも悪くも対照的。
0273無名
2007/09/20(木) 21:00:53ID:bGIHTS8qhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186174058/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190107250/
0277名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 02:00:10ID:nZZJSsW2わざわざCDで低レベルの
モノラル録音を聴く気にはなれないね・・・
たとえ安いとしても、だ
┐(´ー｀)┌
0278名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 02:17:44ID:oPGiYiAv>悲愴に限らず後期3大交響曲はEMIの71年盤だろうな。
俺もそう思ってたが、
最近は76/77年のＤＧＧ盤が優れていると感じるようになった。
0279名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 09:30:18ID:tXFQ66qU0281名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 15:28:24ID:rg62yZy40283名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 19:01:51ID:q86b4ubh71年EMIは確かにゴージャスだが響きすぎて散漫だ。
76年DGは引き締まっており、一分の隙もない。
0285名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 22:30:50ID:OpLQ7M3T0286名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 17:44:42ID:IxnL97gHこんなもんですか？
0287名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 18:29:21ID:NIISnW+Uhttp://www.phileweb.com/news/audio/200709/20/7481.html
0288名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 18:41:50ID:gfOeYRJo有名なBPOと初録音が含まれているからだよ。
あと、Bru8第４楽章ステレオ録音('44)が含まれている。
あとは、HISTORYBOX Vol1-2で十分だが。
0290名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 22:23:13ID:GH8iyOgfこういうインチキ商品にだまされる奴ってどこの世界にもいるんだろうが、
ユニバーサルともあろうものがこんなものを採用するとは世も末だな。
しかもカラヤンとは。カラヤンファンってそこまで甘く見られてるんだろうか。
0291名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 22:53:11ID:wrqX5Pzpそんなの出すのなら珍しいライブを出せ！
グラモフォンの馬鹿め！
0292名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 22:54:27ID:mydRykp2CDPってどんだけエラーが発生しているんだよ。
0293名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 23:31:01ID:TpRTBnUI0294名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 00:11:23ID:qBIzXswM20万円のCDなんて少なくともオレは買えない。
0296名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 04:22:12ID:gMYcDFrg0297名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 05:13:08ID:KE1z+k7Sｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
0298名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 16:12:32ID:KE1z+k7Sｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
0299名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 16:33:32ID:/be7N0LBｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
0300名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 16:34:17ID:/be7N0LBｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ．
0301名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 17:40:50ID:Aq/IQw1Yものすごく惜しいことであるが、あのマーラー５番1(DG)を私は最悪と考える。
「カラヤンとフルトヴェングラー」を読んで、
レコーディングを、ライブのリハーサルと考えていることがわかった。
0302名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 20:41:09ID:+S+fiDLf確か、元ＢＰＯヴィオラ奏者の土屋さんもＴＶ番組のインタビューで証言してたよ。
マエストロは「キズ」を意外に気にしないってさ。聴き手の脳内補完を信じている？
0303名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 21:32:37ID:aguVWzLb0304名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 22:35:32ID:usoLA1bvレコードなどポップ歌手と同様に宣伝媒体、俺のライブに来いよ派だったのかもしれない。
それはそれで見上げた志だと思う。
0305名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 22:40:26ID:4U+TiMUo軽視しているかのような印象を与えるが実際違うだろ。
ソリストがからんだ場合、リハ～レコーディング～ライブという
流れを作ることで、時間と金の無駄を省いたんじゃねーか。
ベルリンフィルだってリハにも金取ってるんだから。
0306名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:02:15ID:s2yyCiGW間違いをそのまま残すなんて、他のレコーディングではありえない。
なんのためのレコーディングなんだ？
だから書かれているだろ、
お金をかけたくないから、レコードリハ（レコ社の金）を使ってライブに備えたって。
普通は、リハ->ライブ->その結果をレコーディング（出来栄えを良くして、もしくは良ければ）
だろう。
0307名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:05:38ID:YIOgYETr演奏ミスの放置プレーはほかの指揮者もけっこうあるんじゃね？
0308名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:08:48ID:s2yyCiGWライブでも差し替える（同時期同プロの交換）のが普通だし。
しかも、天下のBPOだぜ。
0309名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:09:13ID:COJvZ1f5この人はカラヤンだけは毛筋一本のミスもない完璧でないといけないらしい
よっぽどカラヤン好きなんだな
0310名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:15:01ID:s2yyCiGWおそらく、50-60年代で、ほぼレパートリーを録音し尽く満足し、
70年代後半はレコーディングは二の次となったか？
ディジタル録音期も、レコーディングはおっくうだったのか？！
>>309
いや、OneOfThemと考えているかな。ヽ(`Д´)ﾉ
0311名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:17:53ID:COJvZ1f5本当にそうならここまで熱心にカキコはしない。
あなたはカラヤンに身も心も奪われているのだよ
0312名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 05:32:14ID:uGgTDXsAHISTORY BOX Vol.1&2を持っているにも関わらす、
Karajan Early Recordings(7CD)もゲットしましたよ。
0313名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 23:21:25ID:pvILmp+7これってライブ録音の考え方だろう。
リハからレコーディング、演奏会はリンクされることがしばしばある。
合唱団や、ソリストがからむとなおさらだ。
合理的かつ効率的な仕事の進め方をしていたんだよ。
カラヤンはビジネスマンだと皮肉られることはあるが、
いい意味でそういう側面もあると思う。
306みたいに出来が良ければレコーディングなんていう
その場その場の思いつきで仕事をしているような考え方のヤシには
そういう発想はないんだろうがな。
0314名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:17:45ID:1j12iZtN0315名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:33:41ID:0nVzBpM8録音予定のＲ・シュトラウスのリハーサルやってたっていうのは本当なのかな。
0316名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:37:54ID:HB6v0QUaそれって81年来日時のエピソードだっけ？確か当時TBSだかのインタビューで
BPOの日本人楽団員だか小沢だかがそのこと触れてたと思う。
自分もその話聞いたときは、ならなんで日本でそのアルプス交響曲をやってくれないんだと
思ったのを憶えている。
0317名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:40:45ID:9Spm2xiK0318名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 01:26:28ID:bWEi2fZDマラ5のリハーサルやってたらしいよ。
0320名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 06:58:03ID:HB6v0QUa興行主の意向だか知らんけど、そういうの聞くと、日本の聴衆は馬鹿にされてたんじゃないかと
思えてくるな。リハで関係ない曲を振ったからでなく、そういう曲を
演目に取り上げてくれなかったから。
カラヤンは日本の聴衆にはマーラーは無理と思ってたのかもな。
0321名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 09:40:15ID:HUm0LuQS0322名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 12:24:14ID:IDweUHu4つくづく思うよ
0323名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 12:36:35ID:8F1mAzYJ特に、チェリの全CDは、魅力的。
0324名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 12:37:42ID:8F1mAzYJフルヴェンの全CDは、魅力的
チェリの全CDは、魅惑的
0325名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 13:09:24ID:9Spm2xiKだけど79年にマラ6やってるぞ。
0326名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 15:52:47ID:IXpOhJXQ0327しぇいし
2007/09/27(木) 15:56:53ID:Yf+RNQeR何度も言うようですが、歩けモンはＳＭです。
0329名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 19:14:11ID:3gG/udVUhttp://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070915/ent070915003.htm
0330名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 19:21:41ID:VuJ/TUhhカラヤン自体も、元々、無職の時期がトータルで長かった苦労人だからさ。
0331名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 19:26:51ID:HB6v0QUa「東洋人としては初めてウィーン国立歌劇場に入団。ただ、
そこでも激しい人種差別にあった。口をきいてもらえず、
靴箱に腐ったトマトを入れられたことも。やめようかと思っていたころ、
救ってくれたのは帝王と呼ばれた指揮者のカラヤンだった。
練習中に「遠い国から来た人だから、みんな仲良くしてくれ」。
そこからいじめがなくなった。」
向こうは未だに東洋人蔑視が根強いからな。金を落としてくれるお客さんとしてならまだしも、
現地に住んで職を得るとなると途端に本性を現わす。
「ベームなども活躍したクラシックの黄金時代を肌で体験。」
もう黄金時代は過ぎ去った。
0332名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 22:58:07ID:EF6TObGS0333名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:15:17ID:GlaqWlK6自分の庇護下にある人々に対しては公明正大で、
どちらかというと弱者の味方だったらしい。
たとえばウィーン国立歌劇場の監督時代の様々なトラブルは
主として政府やお偉方との対決で、
裏方たちは逆にいつもカラヤンの優しい気遣いに感謝していたと
多くの本に書いてあるよ。
0334名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:41:18ID:X7NJGXWDプロレスで言えば長州力みたいなもんか。
0335名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:45:41ID:r71tqZRVまあ俗人の通例ですが
0336名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:54:00ID:EF6TObGSわざわざザルツブルクで初演し、そのリハの間にレコードまで作ってる。そういう姿勢は好きだ。
0337名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:58:58ID:MsSUe8BG「彼はマエストロと同じグラーツ出身ですよ」と嘘をついた。
そのとたん、ベームはイジメをやめたｗ
カラヤンは、遅刻してきた演奏者がこそこそと入ってきたとき、同僚が「おまえ、新型の
スポーツカーを買ったばかりなのになぜ遅れるんだ」とからかうのを聞き逃さなかった。
あとで遅刻した奏者を自室に呼び出した。遅刻したことを叱責されるだろうと覚悟していた演奏者は、
カラヤンに新型のスポーツカーについて根掘り葉掘り聞かれることになった。
あげくはカラヤンの愛車と二台でツーリングに誘われたそうだ。
0338名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 00:07:16ID:z5lDl0l5カラヤンは馴れてない曲をBPOで振る前に、他の指揮者にその曲を振らせて
トレーナー代わりにしていると言われることもあったが、たまにいきなり
意外な曲を振ったりしてたよな、新ウィーン学派の曲とか。
0339名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 00:20:37ID:dPYm/L25お国物だし
ベームもよく振った
お国物といえばアイネムのオケコンを録音しなかったのが悔やまれる
初演者カラヤンなのに・・・
0341名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 03:36:58ID:rbuEgkPd>カラヤン自体も、元々、無職の時期がトータルで長かった苦労人だからさ。
「地方の町の小さなオケで数年もやれば何でもこなせるようになるよ」
と彼は述べていたらしいけど、これ今の音楽監督連中に聞かせたいよ。
0345名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 14:02:46ID:JGs5Hmzq0346名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:39:51ID:UOTCcvxL0347名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 06:41:10ID:93hroYar0348名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 09:47:17ID:vdxPnsIx0349名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 12:00:57ID:HlaLwSYC話変わるがなんで「ローマの祭」はやらなかったんだろう？
ドンチャン騒ぎっぽいからか？
今「噴水」と「松」聞いてて思った。
0350名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 12:20:46ID:aCjJeOXM0351名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 12:33:25ID:z/gIlsLw0352名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 15:16:56ID:hpItpu9Xブラの大学祝典序曲なんかもそうだろ
0353名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 15:26:48ID:DS4n3Nkx0354名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 16:00:48ID:XtGaTDOr俗物といえば俗物
バーンスタインの音楽は、ミュージカルなんて俗っぽい感じがするが、
ベートーヴェンの第８交響曲を聴いてみると、そうでもない気がした
カラヤンのベートーヴェン第五運命は、ちょっとテンポが速くて、
軽い感じがした。洗練されていて、都会的でスポーティ。
ちょっと、ベートーヴェン第五の重苦しい重厚な感じと異質だが、
それはそれで、現代的な演奏なのだという気がしたものである。
また、アダージョ・カラヤンは美しい、文句なく。心が
いやされる、ヒーリング・ミュージックとしても機能している。
0355名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 16:33:48ID:HlaLwSYC新説登場！
0356名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 16:40:26ID:fLN0f6PO0357名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 16:55:11ID:sLNehYSk0358名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 18:34:11ID:vdxPnsIx不思議な文章だ。「～という気がしたものである」というあたり、
枯れた趣があって味わい深い。感心した。
0359名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 19:10:23ID:lQzoNilG神の筆致はすばらしい。
今回のは、なにかの形式も感じられますね。
ソナタ形式のようでもあり。。。
再びめぐりあったことに感謝します。
0360名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 03:23:42ID:535SUsJMhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/1955_Mercedes-Benz_300SL_Gullwing_Coupe_34.jpg
チェロ奏者のヴォルフガング・ヘルツァーは、カラヤンのドライブに同乗したことがある。
霧で視界不良の中をカラヤンは容赦なくぶっ飛ばす。びびったヘルツァーは「大丈夫ですか」
カラヤンは「上を見れば空がある、木々もある。それを目印にしてるんだ。」
ヘルツァーは「でも衝突や追突をしますよ」
カラヤンは「前をゆく車も、向かってくる車も有りはしないよ。大丈夫さ！」
本当に大丈夫だった。
かっこいい。
0361名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 07:08:46ID:Ac9n9p4q50年代後半の写真
ttp://www.lessing-photo.com/
でkarajanっていれてみ。
そのメルセデスもでてくるよ。
DGのカヴァーのイメージとずいぶん違う。
0362名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 07:36:12ID:SEloKldC６０年代に比べてパワー不足に感じた。綺麗だけど。
１０００円シリーズで何故第９だけバンスタなのかが分かったような気がした。
0363名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 10:31:27ID:otcKmBiD0364名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 11:09:19ID:ZvXu6LU/0365フルトヴェングラー
2007/09/30(日) 11:26:39ID:A7zzby/E0366名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 11:33:05ID:NI6gaGQSttp://www.lessing-photo.com/slideshow.asp?sid=S26Y09EEMO&qid=Q26Y09ERPL&cr=8&p=1&d=3&page=2
わろた
ttp://www.lessing-photo.com/slideshow.asp?sid=S26Y09EEMO&qid=Q26Y09ERPL&cr=58&p=1&d=3&page=10
ttp://www.lessing-photo.com/slideshow.asp?sid=S26Y09EEMO&qid=Q26Y09ERPL&cr=59&p=1&d=3&page=10
間に挟まれた女の人カワイソス
0367名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 12:03:47ID:oZM6zd7l特にオランダ人が好きなんだ。
珍しいだろ？
0368名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 14:55:03ID:M5Cvjog5グールド若いな
http://www.lessing-photo.com/slideshow.asp?sid=S26Y09EEMO&qid=Q26Y09ERPL&cr=18&lang=E&size=2&sort=r&mode=q&d=2&p=1&page=10&a=s0
0369名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 16:14:21ID:bkFh9taV0370名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 20:15:11ID:A7zzby/Eカラヤンが最初で最後だろうな。
0371名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 20:22:06ID:gzUgPUyY家族から贈られたペットからきたのだそうですが栄光と
不運のギャップが激しいですね。
0372名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 18:51:03ID:GB3AivW8ハリウッドスター成金みたいに他人の自家用ジェットを借りて、
「自家用ジェットで来日」とかでなく、本当に本人の所有物で、
しかも自ら操縦してたもんな。さすがにそれで来日まではしなかったが。
>>371
そうだったんだ。存命中に読んだ記事では、ヨットから転落したの原因と
書かれていて、そんなんでヘルニアになるんだろうかと同じヨット乗りとして
疑問に思っていた。
0373名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 19:26:00ID:wWU5uz2R転落や転倒でもなる可能性はあるぞ。
0374名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:14:57ID:oKkH+jCTバーンスタインも持ってたよ。
ただ「自分で操縦」まではいかなかったようだ。
佐渡豊は乗せてもらったみたい。
小澤征爾はカラヤンに誘われるもカラヤンの腕前を信じてなかったのか何度も拒否。
0376名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:18:34ID:i1pNW1Pg0377名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:24:21ID:GB3AivW8カラヤンは自ら操縦といっても、万一のために常にプロの副操縦士が
隣に座っていたんじゃなかったっけ？
むしろカラヤン運転のポルシェ959の助手席に載った人の方が
遥かに勇気にあると思うが。あの車手に入れたときは、70歳くらい、
しかもそれでアウトバーンをかなり飛ばしたそうだ。
0378名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:26:50ID:1c+ro4Vyカラヤンがハンサムなのには同意だが、しかし誰かを賞賛するのに、
ことさら誰かを貶すことでそれを強調するのは感心しないなあ。
カラヤンはかっこいい。と書けば良いところを、あえてアバドはブサイク
と余計なこと（関係ないことを）書かずにはおられない。
ピジティヴな書き込みにも、どこかネガティヴな部分を入れたがる。
クラヲタの陰湿さが、よく出ている。
0379名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:31:52ID:GB3AivW8ハンサム歌手ブライアン・フェリーによく似ていると言われたし。
それはともかく本人たちが聞いたら、日本人から不細工だの言われる覚えはないと
思うだろうなｗ
0380名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:32:05ID:i1pNW1Pg２ｃｈだから
0381名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:36:34ID:DRP23ohb特に美形というわけではなかった
カラヤンも角度を選ばないと美しくないし
顔だけならカンテルリとかアルヘンタのほうがよほど美男子だろう
0382名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:41:24ID:+KZAJLD6ポルシェ959？まさか。
この車が市販されたのは1987年だぞ。カラヤン79歳じゃないかｗ
カラヤンが持ってたポルシェはコレでしょ。
http://www.bally.co.jp/etc/car.htm
ソニーの大賀氏に「100km/hまでたった３秒だぞ」って自慢したんだっけ。
0383名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:44:00ID:gcOSarl50384名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:46:25ID:+KZAJLD6ポルシェ959って、1987年以前にはレース仕様（青ストライプのパリダカールラリー）しかないんだけど・・・
そんな車を世界的な指揮者（しかも高齢の）に売るメーカーはありませんよｗ
0385名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:47:20ID:GB3AivW8いや、当時の記事に、959を手に入れて運転したカラヤンが、
「これはもう車ではなく、飛行機だ」と述べていたのがあったぞ。
0387名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:50:04ID:+KZAJLD6別に不思議はないけどね。ましてやカラヤンだし。
0388名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:50:16ID:GmuZYJnR／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| ! ＜おーいみんな、こっちへ移動するぞ！
/ ヽ `‐' l/′ http://hobby9.2ch.net/auto/
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
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0389名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 20:55:29ID:GB3AivW8当時の音楽雑誌はもう処分したから手元に残ってない。
70歳くらいというのは俺の記憶ちがい。70代のと言うべきだった。
てか、このスレ覗いてる当時からのカラヤンファンで覚えている人いないか？
0390名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 21:01:01ID:GB3AivW8検索したら見つかった。
ttp://www.kidston.com/WORLD-CLASSIC-CAR-EXPERTISE/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=144
ttp://www.kidston.com/WORLD-CLASSIC-CAR-EXPERTISE/images/stories/PDF/1988%20porsche%20959_ex%20von%20karajan.pdf
カラヤンが所有していた959だとはっきり書かれている。
0391名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 21:02:11ID:+KZAJLD6けんか腰みたいになってすまんね。
多分、カラヤンは最晩年にポルシェ959を手に入れたんだろう。
>>382の911RSだって、６０歳台半ばでドライブしてたんだし。全然不思議じゃない。
凄いジイさんだな、と思うけど。
と、思ったら>>390
本当だったんだね、すみません・・・
0392名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 21:45:20ID:M5kLyX/rとこ映ってたはずだが。アクセル踏んで3秒で時速100キロになるんだなんて
嬉しそうに話してた。
0393名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 21:56:54ID:GB3AivW8確か81年の来日記念特別番組でもTBSがポルシェを運転するカラヤンを
取り上げていたと思う。
>>390で紹介した記述によれば、カラヤンが959を運転する光景も
国営放送で放映されDVDにもなっているらしい。
0394名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 22:16:05ID:GB3AivW8> ブライアン・フェリーは渋いオヤジキャラで人気
> 特に美形というわけではなかった
亀レスだけど、「ウォーゲーム」という映画に登場するフェリーそっくり
（つまりアバド似）のオヤジ科学者を、主人公のティーンエイジャーの
少女が、彼ってハンサムねとのぼせていた。ま、どうでもいい話だが。
0395名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 22:30:33ID:K/cJJG4gヘルニアが原因か。
0396名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 22:39:05ID:KSIJVtHmすごいダミ声で驚いたｗｗ
もっとスマートな声かと思ったのにｗ
0397名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 22:39:33ID:GB3AivW8ポマードで頭髪を固めるのも、カッコをつけるためでなく、
前者はヘルニア対策、後者は生来の剛毛対策だったとのこと。
0398名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 22:46:13ID:MfaUDrH5兄者達に質問させてください。
ttp://1876.net/wagner/walkure/karajan66.htm
ここにあるザルツブルグでのライブは、今も手に入るのでしょうか？
0399名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 23:00:45ID:av7I2c+W0400名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 23:31:46ID:DRP23ohbカラヤンも剛毛でうらやましい
俺は・・・・
0404名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 00:16:12ID:gcoupWu3というか、959を運転している映像がある「カラヤン・イン・ザルツブルグ」が入手困難なのは何故だと思ってしまう。
おれはLDでもってたが、字幕がいい加減で、しかもジャケットの出演者が間違っている。
若き日のバルトリが出ているのだが、バーストウなんとかという変な名前になってしまってたり。
あともうひとつ、この中でドン・ジョヴァンニ演奏後、カラヤンが「フルトヴェングラーも満足しただろう」と言うのだが、
あとでなにかの特典でDVDとしてつけられた版では「フルトヴェングラーは満足しなかっただろうな」と
全く反対の字幕になってるらしいのだが、どっちが本当なのだろう。
0405名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 01:44:19ID:wDyedcwNどう考えてもかっこつけてるだろあれはｗ
0406名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 02:02:00ID:lDYJQDRQむしろ今の指揮者達が悪い意味でカジュアル過ぎる・・・
これもクラシック衰退の一因だと思う
この辺だけはポップスターを見習ったほうが良い
0407名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 08:34:46ID:GT/wJ0pX「カラヤン・イン・ザルツブルク」は興味深い内容だったね。
特にジェシー・ノーマンとのリハーサルは印象的。
前にアニフを訪れたときカラヤンになりきったわけではないが
頭の中で冒頭シーンの「ドン・ジョヴァンニ」序曲が鳴り出した。
素晴らしいところでまた是非行きたいが今貧乏なんで到底無理。
ここの住人の中でも行った人いるでしょ？
0408名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 08:39:21ID:lPY0OUK0カラヤンの追悼番組も良かった。
カラヤンの番組でフランスが作ったのに、小澤と日本がやたら取り上げられていて
面白い。
0409名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 10:33:03ID:E95AXNNY小澤がクシャミしながらしゃべってたやつなｗ
0410名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 20:49:40ID:lPY0OUK0ドキュメンタリー番組見たけど、俗な言い方だけど
やっぱりかっこいいわカラヤン。かっこいいというのは、容姿とか
行動だけでなく、考え方など含めてね。
（外見的なかっこ良さは、78年にウィーンのオペラを振ったときの
トロヴァト―レ。万雷の拍手を背にして腕を組んでオケを見渡す
カラヤンの姿のなんとかっこいいこと。とても一介のクラシック
演奏家には見えない。本当に絵になっている。）
0411名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 21:35:42ID:RkLPEsyNその番組では、60年代にカラヤンと共演していた、フランスのヴァイオリニスト
クリスチャン・フェラスについては何かふれられていましたか?
0412名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 23:32:09ID:V0eC7IJUhttp://www.elx.co.jp/music/deluxe/karajan.htm
229,950円…
0414名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 23:58:09ID:lPY0OUK0いや登場していない。登場する共演者は、クリスタ・ルードヴィヒ、小沢、
ムター、ワイゼンベルクのみ。このうち小沢が飛びぬけて多い。（一時間番組なのに
10分くらい出ている。）それとフランスものなのに、フランスより日本と
カラヤンのつながり割かれている時間の方が、遥かに長い。
0415名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 07:56:06ID:kWsmTAp9http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0416名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 08:43:17ID:UsawKEkd安いボックスを出して欲しいね。
0417名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 08:53:47ID:us2/zpioビートルズはぜったいに廉価盤にならないのだ。
0418名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 09:17:15ID:+Xfz2DXP0419名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 10:40:48ID:IX9hwIBG0420名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 18:20:20ID:JUjSid0V0421名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 18:40:11ID:85P55K2Qしかも高けぇぇぇ
0422名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 18:45:35ID:V+TOVlBeそうだよ。
昔からよく言うだろ～
「巨人・大鵬・ヘルベルト」って。
0423名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 19:44:13ID:IX9hwIBGブルックナー交響曲全集 12枚組
・完全新リマスター ハイブリッドSACD
・オリジナル羽ジャケBOX（斜め禁止）
・BOXの中は一枚ずつデジパック、ピクチャーCD（これも羽ジャケ）
・一枚ごとにオリジャケの羽の色の違いを再現してある
・66年の９番と76年のテデウムも収録
・おまけ一枚は別テイク＆リハーサル風景
0424名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 20:03:29ID:iImUG8uuマーラー交響曲選集もそれと同じような方針で作ればよさそうだな。
OIBP/SACD完全オリジャケ仕様、９番はスタジオとライヴの二種類を収録
0426名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 22:39:30ID:GGpAHq8j特に60年代の再発される毎に日本で勝手にジャケ変えて何度も出た盤をすべて
ドイツ初発時のデザインでの紙ジャケ化を希望したい。
（例えば64年の「新世界」は自由の女神の夕景の写真のヤツじゃなく
花と自由の女神のイラストのヤツ、とかね）
0427名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 22:45:52ID:oeFYctGK・CDにはMade in Japanの刻印禁止
糞録音の典型Made in Japan at DG
0428名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 23:33:26ID:kWIWJV6xリマスターは絶対にお願いしたい。
カラヤンのデジタル初期のOIBP化に限っては、どれも概ね成功していたから、
このカラヤンの最高傑作だけは、ぜひこの機会にやってもらわなくては。
0429名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 23:44:22ID:lVVeO2F5絵がうるさければ、音だけ聴いていてもいいのだし、とにかくオペラや声楽曲だと、
歌に合わせて歌詞が画面に出てくる方がありがたい。
0430名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 00:11:26ID:UtHzcHo5歌手に演技指導してる稽古中のワンシーンの映像はどっかで見たような
0432名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 04:08:41ID:AQTAwczchttp://bunka.sucre.ne.jp/bunka/rirei/rirei16.html
このスレの住人から見てどう思う？
0433名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 04:26:32ID:b0phDJdX0434名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 04:31:39ID:AQTAwczc「カラヤンは名目上ナチスの党員ではあったが、ユダヤ人を迫害したりナチスとして活動する事は一切しなかった。」
「若い指揮者として先見の明がある。」
「CDや録音技術を初めとする音楽文化に様々な恩恵を与えた」
みたいな感じかな。
0435名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 04:48:58ID:b0phDJdX戦後アメリカ進駐軍に対し、ナチ入党は指揮活動で有利になるためだったと
明言したそうだし、いろいろ新しいことを取り入れたのもカラヤンだったそうだ。
カラヤン最大の貢献は、それまで各オペラハウスに縛られ事実上専属状態だった
名歌手たちを、互いの劇場間で行き来させ最高の出演陣をそろえることが
可能になったことじゃないだろうか。しかしそれが出演者にハードスケジュールを
もたらし、一ヶ所に落ち着いて芸を磨くことを難しくさせてしまったのも事実だが。
0436名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 07:44:08ID:g1E5VeHE,,:-ｰ''"￣￣ `ヽ､,
／ ＼
/λ ＼
／ ／ ＼ ヽ
/ / ＼ |
/ / ｀ー 、 |
| .| ー―-、 |
| | | |
| |,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ＼ |
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾅﾁｽ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | カラヤンファンの大半はﾈｵﾅﾁ
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ なのだろうが、今のﾈｵﾅﾁは
.| ::| :: |||||||||||| ,il .|'" | 昔のﾅﾁｽを知らないから困る
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
0437名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 15:24:21ID:ltird7/Oただし紙ジャケでなくちゃんとしたケースで。
分売もありで。
DG、Decca、EMI横断企画で。これらのレーベルのステレオ正規音源全網羅で。
特別発売としてベルリンやオーストリアの放送局の音源を10枚分くらい新規に
追加。
0438名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 18:05:24ID:xJjXqGmIそんなん出たら速攻買うけど夢物語だろなあ。
来年の企画はよ発表してくれ。
0439名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 18:24:29ID:b0phDJdXttp://www.karajan.co.uk/musicbank.html
恐らく放送局にはまだ音源が残っているはず。
0440名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 18:57:52ID:xllRaDlk／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__ 10数年前までは私を全否定してこそ一人前という雰囲気があったものだが
／ ／ ／／ ﾄｪｪｲヽ /／::::／/ ヽ まったく君たちの調子の良さには恐れ入る
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／
0441名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 19:09:37ID:fN7HZlXLマエストロ、それこそが貴方の偉大さなのです。
多くの芸術家は、生前にもてはやされ、そして死後に休息に忘れられる。
あなたは逆なのです。そこがあなたの偉大さなのです。
死後、かえりみられなくなる芸術家のいかに多いことか！
0442名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 20:06:41ID:RdsOp2Nz0443名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 20:24:34ID:k8+L0D1x録音数に比例するわけでもないから
やっぱ、偉大って事か。
0444名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 20:26:39ID:ltird7/O根強いなと思う。
0445マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2007/10/04(木) 20:59:33ID:LtdhLqSY0446名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:09:42ID:qLv0NbgY本当はもっと長生きするつもりだったんだろうなぁ・・・（涙
0447名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 23:24:04ID:b0phDJdX何はともあれ、80歳であんなスーパーカー買って、しかもちんたら走らすだけでなく
かなり飛ばす人は、カラヤン以外になかなかいないだろうな。
俺はそれでスポーツカーに対する認識を改めた。それまでは、あの手の車は
反射神経のいい若いうちにこそ運転するものだと思っていたから。
（ちなみに当時テニス界を席巻していたボリス・ベッカーは、959を購入しようとして
ポルシェ側から、歳が若すぎると断られたそうだｗ）
0448名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 09:16:10ID:4qZ0kpLl0449名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 09:21:13ID:TgVuxeKX0450名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 09:49:10ID:GYXCDKO8「私がオーケストラで演奏するとしてもこれ以上のアレンジを必要としない名曲」
と絶賛してるんだよね。
ひょっとして爆速で運転しながらハードロック・へヴィメタル聴いてたりする？
0451名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 09:58:13ID:TgVuxeKX数々の証言によれば、彼は何事にも速さを追求したようだ。車しかり
スキーしかり、飛行機しかり。恋愛もそうだったんだろうな。
エリエッテと知り合った時、彼女はまだ17歳、カラヤンは40過ぎだったし。
0452名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 12:35:41ID:DrxftW+X援交じゃん……
犯罪者じゃん……
0453名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 13:55:54ID:9g/O/yQxあーなんだな、そのぉー、
スケベなんだな！
0454名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 14:19:37ID:Y+EVZjPP0455名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 14:43:09ID:NGCD1dwN0456名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 15:02:25ID:PtsCySyW何年か前にドイツでハンブルクの婦警がヒロインのドラマを見たが、
９１１を走らせている若い兄ちゃんを見つけるとその婦警が
「ふん、若いくせにあんなクルマに乗りやがって。５０年早い」
とか何とか文句つけていた。
ということは、カラヤンもベッカーに対するポルシェの反応も
かの地では極めて真っ当なんだな。
0457名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 15:29:37ID:y2z4xZyBステージ上でしか会話したことないから。
0458名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 15:39:12ID:4qZ0kpLlｶﾗﾔﾝにこそ当てはまるな。
「脳味噌を若く保つ唯一の方法だよ」とカラヤンも言っていたが
0459名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 15:44:42ID:SqzOMFqWたしかに。てか、２０才そこそこの若造がスポーツカーを乗り回していると、
金持ちのバカ息子と思われるのが世間の常だよ。
年相応というのはあると思うね。
0460名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 18:51:07ID:TgVuxeKX当時のモラルは今のとは違うからなあ。エヴァブラウンがヒトラーと
知り合ったのも、それくらいの年頃だった。だからこそバラの騎士や
文学作品や映画においても、16・7の人間と遥か年上との恋愛がみられるんだと思う。
（それに白人は、その年頃でも外見的には大人に見えるってのも理由の一つじゃ）
0461名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 19:34:12ID:j9raPffq0462名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 22:19:41ID:7KeJq0Pt0463☆カラベル(人^ｰ^)☆ ◆karaberNuc
2007/10/05(金) 23:31:51ID:iBftaUcQこちらへどうぞ♪
0464名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 01:13:09ID:Ssqn757H最近出た「Ｎ響８０年全記録」（佐野之彦）に、Ｎ響客演時（1954年・46歳）の記述がある。
「･･･オフタイムのカラヤンは、どこでどうやって調達したのかわからないが、いつも美しい
日本人女性をはべらせて東京の街に繰出していた。･･･」
0465名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 08:38:31ID:oqIlw7ga案外ムターとも・・・・・
0466名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 09:29:37ID:DrdUJHd40467名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 09:56:49ID:+DQG+xUWコメン、意味分からん。kwsk説明してくれんか？
0468名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 10:38:57ID:gVk6c9x30469名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 20:09:51ID:w/UluXmMおれもそういうことしてみたい。
カラヤン先生がウラヤマシィ。。。
0470名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 20:13:42ID:Crt9FS3j0471名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 20:53:10ID:j8D4Oxnn0472名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 21:02:12ID:Po0/5ljb0474名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 00:35:10ID:9+i+jVA8ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
0475名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 01:28:36ID:YbHXjy4e腰大丈夫だったのかね？壊れなかったの？
0476名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 02:05:57ID:u92xjMi60477名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 03:47:13ID:QglVkz1J脳梗塞後の７８年のジルヴェスターではかなりキツそうに振ってるし、
それ以後急速に指揮姿は衰えていくのがわかるな。
0478名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 04:01:15ID:3JI0wqw10479名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 05:48:11ID:3JI0wqw1テープの継ぎ目が目立っていた。
0480名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 08:52:37ID:lucuZQ9Kそれ私が子供の頃だったがテレビのニュースで見た。
「落とした指揮棒を拾おうとして転んだ」と報道されてたけど
後になって本当の原因知った。
ブラームス2番のツギハギは70年代盤だと思うけど
CD化でかなり修繕された。
特に第4楽章。
それにしてもろくに聞かないで文章にするいい加減な評論家だね。
0481名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 08:56:51ID:3JI0wqw1> それにしてもろくに聞かないで文章にするいい加減な評論家だね。
同感。あの頃は、ネットがなかったから、こうして一般人が意見交換することもなく、
評論家が言いたい放題だったからなあ。
0482名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 10:04:06ID:L5M0DFVz商売のからまない正直な批評だしね。
0483名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 13:04:17ID:EILdkDj8レコードだと「この辺が盛り上がるところだ」ってわかるから
その辺に針を落として。。。
0485名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 13:35:51ID:3JI0wqw1そう掛けたつもり。テープ編集の継ぎ目が目立って、音楽的な継ぎ目のなさも
説得力がなかった。きっとライブ放送を聞けば別だったろうけど。
0486名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 14:31:57ID:ACxpeQN9いや、書いたそのまんまっていうか、
あらゆる出来事について
「あれは私が17歳のときのことでした」って
ことにしてるらしいから。
0487名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 20:46:34ID:SlmtCSGVこれってどうよ？
0488名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 21:18:28ID:SQS4EyUY0489名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 01:51:36ID:THxafmA4早く放送しろ！
0490名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 02:30:15ID:6eqEE6svもう永遠に出ないんじゃないの。
0491名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 09:30:02ID:+YXMUzCrあとメトロポリタンやクリーヴランドに客演したときの音源ないのかな？
0492名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 15:05:11ID:ANXAOw+Fなんか不都合でもあんのか？
0493名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 18:07:47ID:WShvWTUgミューズの神を率いるアポロなんてのもあるね。
個人的にはワルキューレのリハーサルとローマでの戴冠式ミサとか出して欲しい。
戴冠式ミサはイタリアかどっかで最近映画上映されたらしい。
0494名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 18:17:20ID:VGhcFgFIドキュメンタリー映像を出すみたいね
http://eos.mercatus-doc.de//index.php5?sfwi=201&sfcr=&sfci=149912&sfaction=2&sfframeid=#a149912
0495名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 18:40:20ID:+YXMUzCrナイスな情報サンクス！
0496名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 19:59:36ID:Gc4I13FX未発表のインタビューやリハーサルが入ってるようだね。
ただこれで打ち止めなんてやめてくれよな！ユニテルさんよ！！
0497名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 20:25:47ID:k1/TNsLX川o゜_ゝ゜ エフゲニー・プルシェンコたん Part127 [スケート]
Gungrave-ガングレイヴ-49 [アニメ２]
【夏厨増殖】仙台白百合学園 Part3【警報発令】 [お受験]
●・ θ・●すずめが好きだぞ、ｺﾞﾙｧ!（30羽目） [野鳥観察]
おまえらの趣味がよく分からない
0498名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 23:39:58ID:VGhcFgFI「じゃあ、３幕テイク１」ということで録音が始まるんですね。３幕の
難しい前奏曲をずっと切れ目なしに演奏しちゃうんですよね。バンダが
入ってくる所まで一発で通しちゃう。それでパッと切って、後ろで録音スタッフが
「ＯＫ」と言っていました。録音も一発ですよ。オーケストラも素晴らしい。
練習無しで本番を録音するのですから。｢ばらの騎士｣のような難曲でこれができるのは、
すごいことですよ。』
ttp://www.shinkyo.com/concerts/p185-1.html
へえ、あの第三幕って一発録音だったのか。
0499名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 00:08:47ID:GvimcMt+0500名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 00:51:24ID:tdXKJrIm＞それでワイワイ探して、結局、シュタインのところにスコアがいっていたことがわかって、
＞シュタインの楽屋から取り戻してくる。そんな雰囲気で録音が進んでいました。
＞ヘッツェルが元気だった頃のウィーン・フィルです。
デコスケはしょうがない奴だな・・・・
0501名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 02:02:54ID:qgPHVOJi精神性のない録音など妨害するのが正義ｗｗｗｗｗ
0502名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 09:10:07ID:8c+LTDSp0503名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 09:20:20ID:KPb2Tpty夜の公演の指揮も任せればよかったものを。きっといい練習になるから
本人も歓迎したろうに。
0504名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 22:52:02ID:UUn6L2/thttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1973314
がワゴンに数セット積んであったので、安かったし（７枚組1090円）
買ってしまった（笑）。また入荷したんだな。
ＤＧで聞いたものが多いけれど、最終面の1944年の
ベルリン国立歌劇場管弦楽団とのブルックナーの８番の
終楽章、誰かも書いていたけど、頭では分かっていたけど、
ステレオで鳴り響くものだから頭をぶんなぐられるような
印象を受けたよ。モノラル録音が苦にならない自分でも、
やっぱりステレオってすごいんだなって思った。
ナチスの技術の凄さとオケの素晴らしさと、戦前の
カラヤンの当時のスタイル（けっこう粘っこい）に
深い感銘を受けてしまった。あ、俺は犬の関係者じゃ
ないぜ。念のため。
0505名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 23:12:15ID:pFEXw9lO(2CD) カラヤン＆BPO、1981年11月の
「田園」＆「悲愴」、復活
ベートーヴェン：交響曲第６番「田園」
チャイコフスキー：交響曲第６番「悲愴」(#) ヘルベルト・フォン・
カラヤン指揮BPO
録音：1981年11月、ライヴ。ステレオ。共にSARDANAからSACD-268/9（廃盤）
発売があった演奏と思われるが、SARDANA盤には1982年と誤記されていた。
なお、この２曲が演奏された月は、共にカラヤン＆ベルリン・フィルは日本公演を
行なっている。また、(#)は後にVIVRATOからVLL-80として発売されている。
言うまでもなくカラヤンのレパートリーにおける中核をなす２曲。
「田園」はいつものハイテンポであるが非常に良く歌っており、正に快心の出来。
「悲愴」の方は、巨匠としてもこれほどの演奏は生涯に何度もなかったのでは
ないかと思われる推進力あふれる劇的な演奏で、ベルリン・フィルの底力に
圧倒される。翌年には例のザビーネ・マイヤー問題が勃発するだけに、
一つの分岐点とも言えるライヴ。
0506名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 23:19:20ID:KPb2Tpty悲愴の方は、70年代初期の正規版や最後の来日公演での演奏とも比較してみた？
比較されたのなら、それらと比べての感想も希望。
0509名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 01:22:27ID:crWgHz3/0510名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 17:31:40ID:ZBXt7ivQカラヤンの４４年のブル８はすごいよね
この音質でトスカニーニやフルトベングラーも残ってたら最高なのにな
ただこの演奏でカラヤンに限らず戦前の演奏スタイルが
だいたいどんなもんかわかるな
モノラルだと遠い世界のような感じするけど
戦前の指揮者は本当にロマンチックな演奏してたんだなとあらためて思う
0511名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 20:42:12ID:PJpgCsmJカラヤンＢＰＯの
ショスタコービッチの交響曲第１０番（1966年Recording）
ストラビンスキーの交響曲ハ長調（1970年Recording）
を買って聞き出しているが、まだピンと来ない。
聞いたことある人、解説してくれませんか
0512名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 21:23:41ID:EZPG23iuマタイを聞いた後の感想は、誰のでも一緒
「長い…」
0513名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 22:07:52ID:eWlvd58P0514名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 22:13:46ID:pB4XCW1Xショスタコービッチの交響曲第１０番（1966年Recording）は同曲屈指の名演。
この演奏を聴いて、何も感じないのはショスタコービッチ初心者？
とにかくタコマニアでもあるオレには強烈に痺れる演奏。
ストラビンスキーは知らん。
0515名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 22:31:11ID:eWlvd58Pおそらく作曲家本人が意図した演奏ではないと思うｗ
まあ、あれはあれで別の作曲家の音楽として聴けば
悪くはないがｗ
0516名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 22:37:33ID:BPVdyuhgカラヤン＆BPOがモスクワに乗り込んだとき、
タコ１０を演ってるんだよな、んで作曲者本人も招待されてた。
その頃のショスタコはかなりナーバスな精神状態になってた頃だったようで、
そのカラヤンの演奏にただただ涙ばかりだったようで、結局言葉はなかったそうな。
これをどう捉えていいのか未だによくわからんが。
0517名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 22:51:20ID:ncKydJT2「自分のこの曲がこんなに美しく演奏されたのは初めてだ」
と感動していたらしい。
これがあの「モスクワライブ」、あの演奏を俺が生で聴いていたら
ショック死しているんじゃないかと思うくらいの爆演。
この演奏を生で聴ければ即死もあながち悪くはないかもな。
0520名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 00:02:48ID:algeL8K+じゃぁ本来どう演奏されるべきなの？
0521名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 00:03:54ID:k/Kzvn6Y場数を踏め
0522名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 00:15:23ID:6XMi+d9Fどのへんが勘違いか説明せえよお前
アホかお前
0523名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 00:31:31ID:QMLhQ+bV再販してくれるのはありがたいが
2枚組で5200円じゃないと売らないというのがアコギ
1枚ずつの別売にしてほしいな…
0524名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 00:41:33ID:NzQ417lN>カラヤンのショスタコも勘違い演奏の極み･･･
なるほど。要するに、カラヤンのタコ10は自分がショスタコに求めるイメージから
は遠い、ということだね。そのことを「自分が正しく、カラヤンが勘違いしている」
と考えるわけだ。
0526名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 04:42:40ID:LPrJrPMX今日買ってこよう…
0528名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 06:43:56ID:SqZc+SDy0530名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 07:57:42ID:gmhC5EO40531名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 08:35:39ID:6Dnw4Gn0カラヤン～チャイコフスキー：後期交響曲集
［第４番 ヘ長調 Op.36/第５番 ホ短調 Op.64/
第６番 ロ短調 Op.74「悲愴」］
収録：1974年、フィルハーモニー、ベルリン。NTSC方式、リージョン・フリー、5.1DTSサラウンド。
代理店によると「カラヤンが、独自のコンセプトで撮影のみならず、編集や
マスタリングにまで深くかかわったこの映像作品は、1974年にベルリンの
フィルハーモニーでライヴ収録されたもの。今回が初DVD化。収録データを
見る限りでは、カラヤンとBPOは1973年から76年にかけて、後期交響曲集を
計３回ずつ映像作品にしていることとなる。LDでリリースされていた前後の映像と
見比べてみれば、演奏の変化とともに、カラヤンの映像へのこだわりと実験を
如実に知ることもできることだろう。35ミリ・フィルムで撮影された映像自体も
大きな魅力。」とのこと。ただ、「1974年にライヴ収録されたカラヤンの
チャイコフスキー後期交響曲集」というのは、これまでどのディスコグラフィにも
掲載されたことがないので、当盤はこれまでDGから発売されていた、
1973年5月＆12月にスタジオ収録された映像作品の海外初DVD化ではないかと
思われる。なお、ラフマニノフのピアノ協奏曲第２番の映像商品の予告
（約12分間）も収録されている。
ttp://www.cadenza-cd.com/minor/0711f.html
0532名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 20:21:34ID:hss9Y48Lお、廃盤になってたやつついにサラウンドで復刻か？
と思ったけど違うのかな・・・1970年代にカラヤン、ベルリン・フィルのチャイコフスキー
の４，５，６番の交響曲は過去にLDでもDVDでもあったよ でもそれとは微妙に異なる
映像なのかね・・・
しかしクラシックってブルーレイとかハイビジョン映像のパッケージソフトなかなかでないね
0533名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 20:28:00ID:hss9Y48LHMV見てきたけど日本では以前に発売されてたものだね
音声のサラウンド化（以前の商品はステレオのみ。収録自体が4chだったらしいから
再現度は高まるか）と映像のクリア化（若干）が望めるかも
この調子でこの時期のカラヤンの廃盤、未映像化作品をソフト化してほしいもの
0534名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 00:06:40ID:F/HyEyFR0535名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 00:10:52ID:iI67uezf0536名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 00:18:27ID:/J8VeaoSすでにCD(-R)になっていますが、それがなにか？
0537名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 00:25:36ID:4PPiHUP0えっ、どこにあるの？
マラ９でカラヤンのだけは一気に聴けてしまう。絶品！
0538名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 00:33:25ID:KIV8p7In旧盤しか知らないの？
それともネタ？
0540名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 00:34:52ID:YNB8bI7d538 こそネ ﾈﾀ といえよう。
0541名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 00:43:52ID:JX9Icjotあのマラ９は、生への執着が人一倍強かったカラヤンが、逃れられない死に対して
内面の葛藤が狂おしいほどに現われた凄絶な演奏だと思うね。
これほど重苦しいマラ９は他に知らない。
裏青盤は今出てないかもしれんが、関西人なら知ってるワルティ堂島に確かまだ
置いてたと思うけど今は知らん。
ちなみにカップリングされてる前日演奏されたジュピターも素晴らしい。
0544名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 12:54:13ID:Ky/kJ+Qa悪太ー乙
0545名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 13:13:53ID:0I20RspBあんま無機にならないほうがよろし
0547名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 14:04:50ID:ZqCUQTfg自己紹介乙。
0548名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 14:58:27ID:xNPh9bfnあなたは素直だ。
見習おう。
0549名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 20:58:53ID:2KT+VU4ittp://www.hmv.co.jp/product/detail/2636185
0550名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 21:05:06ID:N0xO79Hy0551名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 23:54:50ID:9FHffUUAえっ？、10枚で￥1,449なの？
0552名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 00:03:32ID:XGPxnlSdHISTORY BOX Vol1\2k の再発だろう。
ドツレクだけでも元は取れる。
Vol2 = ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1249137
「カラヤンとフルヴェン」を読むと、いろいろ逸話があるし、、、
EarlyRecもどこかで手に入れるといいぜ。
0553名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 00:11:48ID:XGPxnlSd0554名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 02:07:31ID:RzbwrqLF0555名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 02:15:12ID:d/x3iubp0556名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 03:29:08ID:RzbwrqLFさゆり
0557名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 03:52:58ID:C3adweKT歌手もアダム、シュトルツェ、リッダーブッシュと絶好調揃い
フリッカはドタキャンでレイノルズが急遽歌ってるがこれも素晴らしく、
翌年からバイロイトに出るのも当然の出来
メトのオケは確かにちと軽いが実に豊かに鳴ってて見事
0558名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 23:36:57ID:CVIQUoUOヴェルレク＝ヴェルディ＋レクイエム
ベルレク＝ベルリオーズ＋レクイエム
フォーレク＝フォーレ＋レクイエム
ケルレク＝ケルビーニ＋レクイエム
ドヴォレク＝ドヴォルザーク＋レクイエム
ドツレク＝ブラームス＋（ドイツ・）レクイエム
0559名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 01:28:25ID:FcqyGFbP0560名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 01:43:52ID:eKaP/71pビバレク、ジルレク、ゼレレク、ハイレク、ヨメレク、バハレク、チマレク、
ゴセレク、シューレク、ドニレク、ブルレク、ササレク、マスレク、ドヴォレク
レガレク、マルレク、ヒンレク、リゲレク、ペンデレク、シュニレク、ラタレク
大体時代順に並べてみた
どれも重要作だ
0561名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 10:12:31ID:w1q+W75v戦後すぐの元気だったカラヤンも良いが、
何と言っても新人だったシュヴァルツコップと
歌手としては絶好調だったホッターの
二人の底光りするような歌が
魂を慰めてくれるよ。
0562ブリレク
2007/10/16(火) 10:53:03ID:KdayND2Hジョスカンデ・プレ
クリストバル・デ・モラーレス、
パレストリーナ
オルランド・ディ・ラッソ
トマス・ルイス・デ・ビクトリア
リヒ・イグナツ・フォン・ビーバー
ジャン・ジル
ヤン・ディスマス・ゼレンカ
ミヒャエル・ハイドン
ヨハン・クリスティアン・バッハ
ドメニコ・チマローザ
フランソワ＝ジョセフ・ゴセック
シューマン
ドニゼッティ
Bru
マスカーニ
レーガー
マルタン
ヒンデミット
cf レクイエム wiki
0563名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 01:54:06ID:onkJ05rcこんなピュアAUオタに媚びたもの出すぐらいなら
SACDやDVDオーディオの方が物理的にも情報量が多くて良いと思うが
0564名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 04:56:09ID:3QOqfm6/敵わないモンナ。
0565名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 09:42:30ID:4WIHf4vP0567名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 18:33:04ID:kN5AReRR( ﾟдﾟ) 通常価格（税込): ￥200,000 …？
＿＿(__っ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ )
＿＿(__っ/￣￣￣/＿
＼/ /
0568名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 00:04:15ID:Tz2QlTow0569名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 13:35:40ID:yu+oJ5Zu0570名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 13:45:22ID:rWNzq+7Xピュアオーディオマニアって本当にこんなもの信じているんだろうか？
度し難いアホだな。まあドブに捨ててるのは自分の金だから勝手にすればいいけど。
0571名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 13:59:33ID:jA900LAz0572名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:41:37ID:uE/eQUAzそれが買っちゃうんだなあー
まあ金持ちの道楽で済めばいいけど
貧乏人とまではいかなくとも平民を騙して
買わせるとなるとユニバーサルはいただけないね
0573名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:48:54ID:b42+OWxD0574名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 00:27:03ID:qerqi/NZ0575名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 00:32:52ID:Y3q+s9/X0576名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 00:33:50ID:MpL/UncKただの62年第９じゃな
0577名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 22:25:00ID:0Sl8CcEXオレの知り合いに物凄いオーディオマニアがいるんだけど、
ＣＤ20枚弱しか持ってなくて、カラヤンのガラスＣＤのこと教えたら
早速予約するとさ。
0578名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 22:48:39ID:2wE7HcwR何に強い興味を持つかは人それぞれでよいのだが、いろんな演奏やソースを
聴くというよりは、数少ないソフトの重箱の底から離れられずに、ケーブルや
部品の材質の音質差といったことの方に引かれるんだな。もっと大きく音が変
る問題もあるだろうし、一方では、目隠しで同じ音を聴き比べても同じに聴こ
えるとは限らない、ということもある。だから音は面白くもあるのだが。
0579名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 22:50:19ID:NJfh+FAe0580名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 19:15:32ID:mZg7bFL40581名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 02:17:02ID:RgBGY8G8演奏も録音もすくれている。私にはこれで充分。
0582名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 02:31:08ID:MeYmqdbh0583名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 05:00:14ID:SH/+wMPo＞すくれている
＞すくれている
0584名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 10:21:00ID:GsEX4NA50585名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 12:00:33ID:P5G27a4g0586名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 13:26:40ID:GCIIiCyJヒント：仮名打ち
0587名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 22:25:45ID:XJWas95sそして8０年代がありますが、どれが一番お薦めでしょうか。
ＬＰとＣＤの音質差もあると思いますが。
0588名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 22:44:07ID:62ThZTTC9番は70年代のEMI盤が評判いいみたいです。
8番は60年代のDecca盤が神です。
ようやく2ヵ月後に復活しますね。祝！↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2636393
0589名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 22:59:13ID:eG9u0fxXそんなことより、
>6０年代、7０年代そして8０年代
なんで678がﾊﾝｶｸで０が全角なのかが気になる♪
0590名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:04:52ID:n7AjT0eL＝コンピューターソフトで名指揮者の気分を - ＡＦＰ＝時事
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/n_software2__20071021_2/
【パリ１７日ＡＦＰ＝時事】
英科学誌ニュー・サイエンティスト最新号によると、
ドイツのコンピューター専門家が、仮想の世界でオーケストラを率いて
クラシック音楽の指揮をとれるプログラム・ソフトを開発した。
これを使えば、あなたも一夜にしてカロヤンになれるかも…。
「記事を見る」をクリックすると、「カラヤン」になっているから
素で間違っている可能性が高いなwww
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/n_software2__20071021_2/story/20071018afpAFP014777/
0591名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:26:47ID:Mv/r++x060年代(デッカだったかな)は録音が糞だけど
気にならないなら勧める
0592名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:56:39ID:oeyMLlXSベートーヴェンの交響曲全集ではどうでしょうか？ ６だったか７だったかテイクがあると聞きましたが。
カラヤン初心者ですが・・・カラヤンのベートーヴェンとしてお奨めをお訊きしたいです。
0594名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 00:28:22ID:Ma6EwiH160年代の全集が最高といえよう。
0595ながしさめほこしかぶし中
2007/10/22(月) 00:31:09ID:K+GwLJZC0596名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 00:36:45ID:Mflku5KRテンションが高くベルリンフィルの圧倒的な推進力が聴ける60年代、帝王の
貫禄と余裕が伺える70年代のどっちかを選ぶのが一般的（60年代を推す人が
多いかな）。80年代は明らかに老いと衰えが見えて痛々しさを感じる。
0597名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 00:54:37ID:msdxbcPj5番は60年代、9番は70年代。
7番は、下記70年代DVD。
http://jp.youtube.com/watch?v=s8eigkwmMEo
6番はベームがいい。
他は知らん。
0598名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 01:01:02ID:rhiLyuQQその痛々しい80年代の全集が一番すきな俺がいる
60年代のや70年代の全集を好きになろうとしたが評価の低い80年代のが一番しっくりきていい
個人的な意見だが(^_^)b
ちなみにその次に好きのは50年代のフィルハーモニアの全集…(´∀`)
まぁ誰もそんな俺の好みに興味はないだろうがな(ﾟДﾟ)
0599名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 12:37:23ID:YW3MibUK0600名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 17:33:37ID:kMuzrfVr例えば7番なんかクライバーのライブより速くて迫力あるし、6番も
70年代のときのような過度なレガートがないし、全体として極めて
質の高い演奏をしている。
0601名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 17:50:41ID:edSN71jR釣りか？
0602592
2007/10/22(月) 17:59:35ID:4bWofmeS「カラヤンのベートーヴェン」として楽しめる全集を、カラヤンならば一番詳しいであろうカラヤンスレの皆さんに訊いてみたかったのです。
意外とカラヤンファンの中でも「ベスト」って色々なんですね。数を数えれば60年代ですか…
0603名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 18:04:42ID:FcjYcMB770年代
0604名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 18:25:13ID:MEGL4Htxベートーヴェンとして聴きたいなら60年代。
0605名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 18:34:13ID:FcjYcMB7俺、間違ってるか？？？
0606名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 18:38:15ID:GanRX86E0607名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 18:43:54ID:AyrEf4K90608名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 18:52:42ID:GWCa45U3ただOIBP盤は好きじゃない。
あのリマスタリングはR.シュトラウスやチャイコ、惑星なんかは成功してるけどベトは不自然に感じる。
0609名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 18:56:37ID:VnCs84wc0610名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:06:04ID:Myakwa81カラヤンのベト全とF-ディースカウの冬の旅の2つって結論出ないんだよw
どの録音もそれぞれ優れてて、それぞれ贔屓筋がある
結局個人の好みの問題になっちゃうんだよね。録音とかも含めて。
最初に聴いたのがどれか、というのも大きいかな。
0611名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:10:19ID:VnCs84wcノイジーでもそれがレトロ風でｲｲとかそういうことなのかな
0612名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:16:30ID:Myakwa81徹底的に音を造り込んでるでしょ。
それがカラヤン美学の徹底として好きな人もいれば
逆に人工的すぎて嫌いな人もいる。
DGの初期デジタルの音もそう。好きな人苦手な人どちらもいる。
50年代のEMIの音にしても60年代のDGの音にしても同様。
好みの問題とは、つまりそういうことです。
0613名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 20:41:38ID:jK4q+kDr何度も録音し直し、そのたびに評価を受け、ファンを魅了してきた、５０年、６０年、７０年、８０年と
常に新境地を開き、あらゆるジャンルに万能な技術を持っていた、このような指揮者はもう現れないだろう。
0614名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:56:21ID:OfgvbBje別物なの？
LD、DVDともに持ってるし、今回のはスルーしようかと思ってたんだが・・
あ・・悪い、過去レス読んでないのでガイシュツだったら、すまそ
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1694957&GOODS_SORT_CD=103
0616名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 22:05:59ID:kBUR2Mfo犬サイトでは「海外では初DVD化」となっていた。
発売日も両サイトで違うんだが、どっちが信用できるか
0618名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 22:25:41ID:OfgvbBjeレス、トンクス！
今、LDとDVDを確認したら
何れも収録は「73年」と記載されてた。
上のリンク先には
「【収録】1974年 フィルハーモニー，ベルリン」
とあるから、やっぱ別物なのかな？？
とすると、おじさん年甲斐も無くwktkしちゃうお
0620名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 23:21:10ID:Ma6EwiH150年代 オケが非力でしかもモノラル。
60年代 オケは良いがカラヤン色に染まりきってない不自然さ。
70年代 録音がかなりマズい。合唱別録り。
80年代 全般的に統率力の衰え。
0622名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 23:31:52ID:LXoXs1wC聴いてないかブランドかぶれか耳が腐ってる証拠。
0623名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 23:46:16ID:U4kvn97W60年代 万人をひきつける普遍的な解釈による永遠のスタンダード。
70年代 絶頂期のカラヤン＋BPOが追求したベートーヴェンの至高の姿がここにある。
80年代 巨匠がついに行き着いた悟りの境地ともいえる味わい深さを堪能できる。
0625名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 23:51:46ID:GanRX86E60年代 凡庸で無個性が、、、万人をひきつける
70年代 下品なゴージャスサウンド、、、の姿がここにある。
80年代 老いぼれがついに行き着いた、ボケの、、、境地ともいえる、、、
0626名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 00:07:58ID:oxmOmnCLカラヤン、初出あり
モーツァルト：交響曲第29番(*)
シューベルト：交響曲第８番「未完成」(#) ヘルベルト・フォン・
カラヤン指揮
BPO(*)、VPO(#)
録音：1982年5月30日、ザルツブルク(*)/1989年2月28日、ニューヨーク(#)、
以上ライヴ、ステレオ。(#)は初出音源。ただし SUNJAY CLASSICS という一般的
ではないレーベルから発売されたことがあるようだ。(*)は以前、ANF から駅売りの
LIVE CLASSIC BEST シリーズで発売されていただけだと思われ、
約10年ぶりの復活。
モーツァルトはザルツブルク聖霊降臨祭音楽祭でのライヴ。シューベルトは
カラヤン死の年、ウィーン・フィルとの最後のアメリカ公演からのライヴで、
まさにカラヤンの全身全霊をかけた演奏。
わずかに音飛びがあるのが残念だが、極めて貴重な音源。
KMS-143
カラヤン最後のプロコ「第５」、久々の再発
プロコフィエフ：交響曲第５番 ヘルベルト・フォン・
カラヤン指揮
BPO
録音：1980年9月1日、ベルリン、ライヴ、ステレオ。以前 SARDANA から
SACD-247（廃盤） で出ていた物だが、久々の再発売。
カラヤンとしては珍しいレパートリーの１つであるプロコフィエフ「第５番」は
高度な技巧を必要とする難曲だが、BPOの威力にはまさに度肝を抜く。
この日以降はどうやら取り上げていないらしく、この曲のカラヤン最後のライヴ
としても貴重。
0627名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 00:08:40ID:oxmOmnCLカラヤン＆ドレスデン国立管、
1976年のショスタコーヴィチ、久々の再発
ショスタコーヴィチ：交響曲第10番 ヘルベルト・フォン・
カラヤン指揮
ドレスデン国立o.
録音：1976年8月15日、ザルツブルク、ライヴ、ステレオ。以前 SARDANA から
出ていた SACD-203/4（廃盤） から、ギレリスとのベートーヴェン「ピアノ協奏曲
第３番」を抜いた物で、久々の再発売。
カラヤンは幾度かこの曲を取り上げているが、ドレスデンとの演奏は珍しく、
BPOとの違いが面白い。初演から僅か６年後に初めて取り上げた事からもカラヤンの
この曲への情熱が感じられるが、この演奏からもそれが伝わってくる。
0628名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 00:11:51ID:siHLPSOr0629名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 01:00:05ID:xhYBYEKMカラヤンは多分何でも振れるが
自分のものになるかどうかで判断したんだと思うよ。
0630名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 07:54:45ID:cEKjF6qHＧＪ！
コメントはかくありたいもの。
マンセーコメはもうウンザリといえよう！
0631名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 09:20:43ID:xY6oAK1d本場のイタリアの指揮者でさえ、カラヤンにはかなわない、ウイーンｐｏとの「アイーダ」（旧）、「オテロ」
「トスカ」など、いまだに光り輝く名盤といっていい。
0632名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 10:27:51ID:Nrl3WGe750年代はモノラル録音という旧世代の録音。
だから60年代以降を選ぶべきだが、70年代は不自然な収録が目立ち、
とくに第九の合唱が別録音なのが辛い。
80年代は衰えが目立つのだが、結果的にこれを薦めることになる。
0634名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 11:54:06ID:x0rdbl9Pベルリンフィルが凄すぎ
0635名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 12:07:40ID:9lOgW1890636名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 12:09:38ID:b/Zxyn64カラヤンと共に確認したと書かれていたぞ。つまりこのオケを作った
プロデューサー自身とカラヤンも、録音技術以前にオケの音が
軽いと認めていたと。
0637名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 13:13:55ID:MzX/PEWO非力てのは、文字通りに「パワーがない」ことを差すのだろうし、もともとは
それが本筋だろうが、そこから派生して「力量のないこと」を言うようになった。
それは、辞書にもそういう「用法」は載ってるよ。
つまり、一方は、物理的なパワーがベルリンフィルに劣ってるねと書いていて、
それは確かにそうだと思う。
しかし一方で、非力には「「力量のないこと」というニュアンスもあるので、
世界的な名手をそろえたオケで「非力（力量がない）」はないだろうと書いている。
なんか、ちょっと噛みあってないつうか。そんな気がします。
横レスすまそ。バイト行ってくる。んじゃこれで。
0638名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 13:39:14ID:sKpq2hZ/聴いたこともない奴がイメージで適当に書いてるだけ。
第一、第二交響曲を聴けば一発でわかることだが、リズムがBPO盤よりびしっと締まっており、
アタックがズレないぶんキレとエネルギーを兼ね備えており、颯爽とした躍動感は比類が無い。
無論BPO盤はイエスキリスト協会の残響などの問題があるので、単純なオケどうしの力量比較は無理があるが、
シュワルツコップの回想でも、フィルハーモニア時代はカラヤンも忙しすぎず、
録音もじっくり時間をかけて楽しみながらやっていた、という証言もある。
ともかく一度聴けば、これはリハで相当磨き上げてるなーというのは誰でも感じるだろう。
50年代の全集にはそのようなゆとりがある。
0639名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 13:49:08ID:oVIUMuQJ0640名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 15:44:00ID:0Fa9ZA9y.／ ＼
| ^ ^ | ,..、
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′ _,,r,'-ｭヽ 私を呼んだかね
ビ リ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
＿＿,,, :-―,ァ''" ＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l ｔ,,__,災＿,ﾉl f:.ﾘ:.:./:.j ,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l l, ,;, ,ｨﾚ ｊ:.:.:./:./ V
0641名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 16:35:51ID:BbqpO2aW0642名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 18:19:48ID:Nrl3WGe70643名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 18:33:26ID:nwQhEG9C0644名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 19:59:20ID:xhYBYEKM1枚ものだったが精度の高い、それでいて崇高な響きに胸を打たれた。
ヤノヴィッツを初めソリスト達の歌唱にも心を奪われた。
途中で切れるのがいやになり「運命」とカップリングされてる廉価盤を買いなおした。
結局はバラで全集を集めた。
続いて定盤のブラ1、「悲愴」などを求め繰り返して聞いた。
当時新譜だったEMIの「英雄の生涯」を買った頃には完全なカラヤンマニアに変身。
コンサートには滅多に出掛けないオイラだか唯一聞いたカラヤンのコンサート。
ブラームスの3番と１番。
ベルリン・フィルと喧嘩をして来日が危ぶまれたが無事来てくれた。
こんな凄い音楽演奏は二度と聞けまいと思ったが、その後は巨匠と言われる人のコンサートはポツポツ通ってきた。
でもあれほど燃焼度の高い実演を越えるものにはいまだ出会っていない。
ちょうど23年前の今日だ。
昔の話だ。
最後の来日はチケットが買えなかった。
0645名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 20:10:50ID:Jqha1UYWベルリンなのかウィーンなのか
0646名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 20:11:24ID:QIajdz8V0647名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 20:14:15ID:ay+6kK8gあのブラ１はカラヤンも会心の出来と自画自賛してたのをどっかで読んだ。
でもブラ１ならベームの来日公演は超えられなかった。
0649名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 21:17:03ID:iy0jQbOMだな。
私も５０年代の全集おすすめ派の１人だけど
３番や５番、６番もいいよ
なんといってもブレインのホルンはただもんじゃないし
弦楽器群は超一級。
音が軽めに感じるのは当時の録音のせいもあるかも
（同じ事が６０年代のDG盤にも言えるけど（あまりにもバスドラが軽すぎて一時期避けていたことあり））
0651名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:12:23ID:KiC9UPt7同志よ！！わしもあの場にいた。あれ以来ブラ1は聞けなくなった。10月23日は
永遠の記念日だ。この間青裏ででたよね。
0652名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:16:51ID:XrgUjERSそんなこと誰が決めたの？
別にどっちだっていいじゃない。
>>644
>>651
ウラヤマシイです。
0653名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:29:50ID:KybMRumBカラヤンの髪型は1973年来日のときのが最高です。
0654名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:35:33ID:Nrl3WGe7http://jp.youtube.com/watch?v=iMwVaDDpIAE
0655名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:49:04ID:MR6QcHkwワロタｗ
というか、モノラル厨はこんなに歪んだ音源でも
録音がすばらしいといってるんだよなあ
糞耳を自覚してないじじいはほんと迷惑だよね
0656名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 10:48:40ID:bfstZPaIいい音だと思っていたがデジタルになれるとやや厳しいかも(音質では)
50年代の録音だともともと音が悪いと思って聴くのでかえって気にならなかったりする。
0658名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 13:27:14ID:wGtbCV/S【顔はブスだが】 宮地真緒 【乳は満天!! 】 [女優]
0659名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 19:09:14ID:03yKkEPdむしろ木村カエラの昆虫みたいな顔を美人とか
いってるやつが理解できないわ
0660名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 20:18:43ID:njy95+d70661名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 22:05:09ID:sHlluYUZ0662名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 22:07:47ID:ghLb1GkZモノラル録音大好き（笑）。当時のフィルハーモニア管も
演奏によっては大好き。
>>654
素晴らしい映像。カラヤンは若い頃から
かっちょええですなあ。髪型も当時としては
斬新だったのかな。好感が持てます。
0664名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:42:15ID:kjZ+qByp0665名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:46:25ID:VCmp9QIi0667名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 07:39:53ID:jNYnlFYa真の天才、カリスマはカラヤン以外に見たことない。
つづく…。
0668名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 08:39:36ID:EgIFUZo7未だにあれほど凄い演奏はないな。
0669名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 13:03:08ID:Yx3Vhgz0口パクならぬオケパクっていうか
0671名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 16:58:17ID:11BaJhcEちなみにどの辺で「丸分かり」と判断してる？
0672名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 17:40:17ID:l9ejAD8f0673名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 19:47:04ID:BHggZkcz素人童貞なのに２児の父！！
師匠と呼んでいいすか？
0674名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 20:11:33ID:t86vmjxN管楽器奏者だな。特に金管。
凄いキツくて難しいパッセージも顔色一つ変わらないというか
顔の動きがないね。
0675名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 20:13:53ID:McJsfoNY0678名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 23:53:16ID:w7MoUaU7言わんとしていることはよく分かる。
なんだろ、生理的に気持ち悪い。
0679名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 20:31:23ID:yWMXpGua前のLDやDVに比べて
音はサラウンドとか無用なのかな
0680名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 20:36:42ID:4q9iQSdvサラウンドがオリジナルの4ch音源を生かしたものなのか、
2chをAMSIによって疑似サラウンドしたものなのかを知りたい。
0681名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 01:17:57ID:PtdHc/kpそういえば当時、ＳＱ－４ＣＨというのがありましなぁ
ステレオで聴くと、管楽器が左端によって聞こえて酷いもんだった
0682名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 14:18:12ID:H4Fnu5XUレコ芸では74年収録の初DVD化となってるけど、再発じゃないの？
0683名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 18:20:50ID:Ni5hbrri0684名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 21:16:58ID:pJi4bjoe0685名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 21:29:58ID:ouyH7nMx人工美を追求したところに美学があるのだから、それでよいと思う。
これはラヴェルの音楽を人工的だと批判したバルトークと同じ論理だが、
ファリャはラヴェルの音楽を評して、スペイン人でもないのにここまで
スペイン的な音楽を作るなんて・・・とラヴェルの人工美を素直に認めている。
0686名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 22:29:28ID:XJJH4beC0687名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 23:57:45ID:2PADk42kやっぱカラヤンだから？
俺が同様に大好きななＬＢの編集の傷はだれも言わないよ。
0688名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 02:14:09ID:Yf9JqR8E0689名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 02:25:42ID:cs30RVbTまだ入手してないので断言できないが、以前のとは別ものらしい。
寡聞にして74年収録なんて物があったなんて知らなかった。
たった1年で再録画するだろうか？元がユニテルじゃないのか？
いまだナゾでありキツネにつままれたような気がしてるのだが、正確な情報を得たいと思ってる。
ミスプリだったらオチなのだが・・・・
0690名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 03:19:37ID:gHNwVU/h特に，38年12月録音ベルリン国立歌劇場管の[魔笛」序曲を持ってる事。初めて録音したと言われてる。
若干30歳の時だ。
0691名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 03:31:57ID:x7VSDf3+73年収録ってなってるからたぶん再発でしょ(一部コマを差し替えてるかも？）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2613298
0692名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 03:33:55ID:toPqq/KA■disc.1
モーツァルト 魔笛序曲 Berlin State Opera Orchestra Dec.1938
ヴェルディ 運命の力序曲 Berlin State Opera Orchestra Feb.1938
ケルビーニ アナクレオン序曲 Berlin State Opera Orchestra Apr.1939
チャイコフスキー 交響曲第6番 Berlin Philharmonic Orchestra Apr.1939
0693名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 04:05:29ID:gHNwVU/h続き： 次が敗戦後
★ Beethoven Sym.No.8，VPO，ムジークフェライン，1946年9月
★ Schubert Sym.9（７），VPO， 々 々。
★ Mozart Sym.33,K.319 々 々 1946年10月
……，．
0694名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 04:31:54ID:gHNwVU/h驚いた。
0695名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 08:10:49ID:wkj0A6V9最近は違うようだ。
0696名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 08:25:39ID:FD27r4OL弱冠
ちがうよ？
0697名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 08:32:21ID:zejh6xV9もし同じ映像なら買わないでおこう、といった魂胆か。
自分で買って確認しろ。
ちなみに俺は買ったぞ。
別の映像か同じ映像か、教えてやらん。
0698名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 14:44:48ID:BQ/cFzImクラ音好き・カラヤン好きには偏屈爺が多い！。クラ音聴きたいって奴には一応カラヤンCDチェックして
有れば教えるが、気に入らなければ自分で探せというのが漏れの主義｡ 偏屈は嫌い！｡
0701名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 21:59:35ID:zejh6xV9It is the principles of the leak that I teach it if I check Karajan CD to a クラ 音聴 きたいって
guy for the time being, and there is it, but look for by oneself if I do not like it.
I dislike the eccentricity
非常に頑固な祖父が、クラ音熱心な人/カラヤン狂でいます！。私が私がそれが好きでないならば、
私がクラ音聴きたいって人しばらくの間への、そして、そこのカラヤンCDがそれであることを確認するが、
自分によってを探すかどうか、それに教えることが、リークの原則です。私は、奇抜さを嫌います
0702名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 22:58:57ID:WqNoC3lsストラヴィンスキー：ハ調交響曲にぶちのめされた。
ベルリンフィル凄すぎだろ・・・・
0703名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 23:10:48ID:M7xIiLUp0704名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 23:19:39ID:wkj0A6V90706名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 20:20:14ID:3gUy1+Ogそれぞれのオケでは数多くの名盤を残しているが。
0707名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 20:25:54ID:ZTJj/Vfkでもカラヤンの手本はトスカニーニだからねえ。
0708名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 20:30:13ID:m67v2agU0709名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 20:50:51ID:/TSJSAAeただドイツ人指揮者がもってる独特なロマンチシズムみたいなのが感じられて
表面的には似てるけどトスカニーニの豪快さとは
本質的に違う感じがするな
0710名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 21:53:07ID:HQz1efbuショルティ盤の評価はどうだったろう？
0711名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 22:24:04ID:nmEEv8Z0ベルリンは嫁さんウィーンは愛人
0712名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 23:37:47ID:NrXzV2p40713名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 03:44:32ID:0LjfPKgR;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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0716名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 05:52:18ID:qIOmzP9h0717名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 08:16:31ID:ZwuOAkFT笑いすぎて風邪で絡まっていた痰がとれたｗ
0718名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 14:34:40ID:pLP3d4iG0719名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 16:35:13ID:6rs2ORnRまあ個人的にはイタリア音楽は好きじゃないから、カラヤンくらい
やってくれたほうが好きだが。
四季なんかも、地中海っていうより、ドイツの深い森って感じがするな。
カラヤンのは。
0721名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 19:52:30ID:qnziZ0xgカラヤンの持ち味がいかんなく発揮されてるのは、やはりベルリンのほうだ。
0722名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 20:53:34ID:vDPFacsz0723名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 23:38:12ID:rbX0phub確かにあのジュピターは凄い、特に第一楽章
モーツァルトのジュピターはそんなに好きな曲ではなかったが、
あの演奏で一発でハマった！
シューマンの４番はDGから出ている正規盤のと同じ演奏？
0724名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 00:38:44ID:VANyKE3Vカラヤンは５４年の犬狂客演最終公演（ベト９）の時、
チンチンが屹立したまま全曲指揮し通したそうだ。
立ったままでやりにくくなかったのかね？
0725名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 00:54:25ID:rDrUDQ8J0726名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 01:04:27ID:VANyKE3V見てたのはコンマスです。
0727名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 01:33:42ID:HuxuCJF7/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
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0728名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 02:26:30ID:72+534QM見てたのはマンコチンコです。
0729名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 02:27:02ID:72+534QM./＼ /＼
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0730名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 16:55:47ID:C6HbeV3s0731名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 19:31:33ID:n74uN7uY0733名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 20:13:16ID:0POmbO3uとにかく情緒満点の演奏で、これだけ思い入れたっぷりの「シェエラザード」は他にない、
しいていえばストコフスキー指揮ロンドン響のものがカラヤン盤に肉薄してるくらいであろう。
0734684です
2007/11/01(木) 22:42:33ID:Ma3izd7v＞シューマンの４番はDGから出ている正規盤のと同じ演奏？
基本的には同じ演奏と思いますが、聴いた感じは後発のウィーンpo制作の方が、全体に熱っぽく、推進力や力感がある感じですね。
それでいて第２楽章の情緒纏綿とした感じも出ている。ほぼ無修正のライヴと思います。
DGの既発売のものは、ゲネプロなどの素材も交えて編集を加えたものでしょう。合奏がそろわない部分などの、演奏自体の傷は少ないです。ただ演奏自体の生命力や力感は、ウィーンpo制作のものが上回りますね。
またDG盤は、ウィーンpo制作のものと比べると音が鮮明な感じがします。
DG盤は、当初は「未完成交響曲」と組み合わせて発売される予定だったそうですが、録音しないままカラヤンが死去したので、ドヴォ８とのカップリングで90年に新譜として出ました。
一方で、「ジュピターの録音が完成しなかったのでドヴォ８とカップルされた」という資料も見ました。
何年か前にレコ芸で連載していたカラヤンのディスコグラフィーでは、「ジュピターは第１楽章のみ完成」と記載されていたように思います。
DGでは、ウィーンpoとの組み合わせでモーツァルトのSym39＆40番の録音計画もあったとのことでした。
カラヤンの死で幻に終わりましたが、ぜひ聴いてみたかったですね。
0735684続き
2007/11/01(木) 22:52:06ID:Ma3izd7vウィーン芸術週間におけるウィーンpo特別演奏会でした。
「カラヤンのジュピターはさっぱりおもしろくないが、シューマンの第４番は近年にない気力の充実した快演だった。
客席にいたエリエッテ夫人がハンカチを大きく振ってカラヤンを讃える姿など、滅多に見られないことだった。
この演奏会はDGによりライブレコーディングされたが、DGではモーツァルトの第39番＆第40番の録音計画も持ち上がっており、実現すればDecca以来20年(?)ぶりのウィーンpoとのモーツァルト交響曲の録音になる」
こんな感じのレポートでした。
翌88年のウィーン芸術週間では、カラヤンとウィーンpoはモーツァルトの交響曲第39番とドヴォルザークの交響曲第8番を演奏しています。そちらの音源も存在すると思われるので、いずれ聴けるようになるといいなあと思いますね。
0736名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 00:40:14ID:N2OEzVQr>第39番とドヴォルザークの交響曲第8番を演奏しています。
１９８８年の１月１７日じゃないの？
ウィーン芸術週間は通常５月から６月にかけて開催されるから、
少なくとも芸術週間ではないのでは？
0737735続き
2007/11/02(金) 06:33:29ID:dEAleGVVそっちだったかもしれない。
ちなみにこの時の山崎氏のレコ芸でのﾚﾎﾟは「このプログラムは比較的よく取り上げるというか、よく聴かされるプログラムで、『カラヤン様ありがとうございます。そこにいてくださるだけで結構です』といった演奏」というそっけないものだった。
0738名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 07:26:08ID:91I/83uw0739名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 08:09:22ID:PXECUBbwこの３人の共通点は？
0740名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 08:48:05ID:QjzIf16Dそれより>>732の亞保さが気になった。
0742名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 11:35:35ID:uHbQvSA2カラヤンとカイルベルトは仲良かったらしいな。
カールスルーエで知り合ったのか
0743名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 16:01:07ID:J+ddLHpf一緒にトレッキングをするくらいの交友関係だったらしいな。
0744名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 17:57:12ID:dxrQgcVL0745名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 20:24:32ID:uHbQvSA20747名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 21:11:18ID:VnVQHVlHたしか音楽学校で同級生だった。以前放送されたドキュメンタリーで学生時代2人で
仲良く写ってる写真が紹介されてた。
0748名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 00:52:51ID:tomRDle2生誕100周年を迎えるカラヤン来日公演の初発売映像作品がついに登場！
2008年に生誕100周年を迎える20世紀を代表する巨匠指揮者ヘルベルト・フォン・カラヤン。
1984年に来日し、大阪のシンフォニーホールで行ったベルリン・フィルとのコンサートの貴重な映像を初商品化。
0751名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 15:20:28ID:3/zeO/jL0753名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 17:30:46ID:3/zeO/jLローマの松は圧巻だから、欲しくなっちゃうな。
0754名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 17:50:14ID:9m6iaPXvまだモノラルのテレビ、ビデオしか家になくて必死で見たけど
テレビの映像ではアッピア街道でのシンバルが格好良かった。
0755名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 18:28:30ID:mCFV+Ofv別撮りとはいっても朝日放送との共同制作だから、基本的には同じ映像だが
ところどころテレモンによる編集が加えられている程度で、特に
見比べするほどのもんではない。
0757名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 22:07:37ID:X6Dm7+FW0759名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 00:22:37ID:NBbdGCv0大阪公演出るんだ
ローマの松がかなりのスローテンポで圧巻と聞いただけに期待大
0760名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 15:34:26ID:f49NETdYこれでSAならなおいいんだが。
0761名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 18:21:18ID:LIVtJDxG0762名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 19:02:15ID:rfLukfvJどうみても失笑
0763名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 19:26:30ID:hc50jh670764名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 22:13:52ID:EYSswPxU0765名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 22:23:19ID:TF4Tuaknソニーさん、ありがとうと言いたいところだが、遅いよ！！
わりと確実な情報で「もともと放送用に収録されていたビデオなので商品化できるレベルでなく、経年劣化も激しかった。ソニーの最新技術で修整を試みたが、商品化はムリだった」とのｺﾒﾝﾄを読んだことがある。そんなバカなことがと思っていたのだが、やっぱりな･･･
発売は発売として、遅くなった理由を納得いく説明してもらいたいものだ。
以前のカラヤンスレでも、ソニーにこのライヴの商品化について問い合わせたところ、けんもほろろな対応をされた挙げ句に、
「カラヤンの遺産は売れ行きが悪く、大赤字だ。DVD化しただけでもありがたく思え」なんて対応をされた人の書き込みがあった。
この件についてもきちんと説明してほしいものだね。
あ、それから今のDVDでの遺産シリーズのような、安直かつ適当かつミスプリだらけのジャケットはやめてね。ファンへの懺悔の意味を込めて、パッケージも品のあるものにしてね、ソニーさん。
余談だが、DVDでの遺産シリーズのジャケ写は本当にひどい。
ヴェルレクは、70年代のベートーヴェン全集を飾った写真の裏焼き。ニューイヤーイブコンサート1985のカラヤンがリハーサルをしている写真も露骨な裏焼き。ベルリンpoとの演奏がウィーンpoとの写真だったり、あるいはその逆だったり。
カラヤンを冒涜し、ファンを馬鹿にしているとしか思えない。
0766名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 23:15:55ID:AGbarOt+0767名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 00:19:44ID:l9zMj08Bドン・ファン最初振り間違えたやつだっけ？
東京から聴きにいったけど、あんまり昔であんまり覚えてないや
0768名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 01:25:30ID:5LT8b0yKその直後にききに行った東京でのローマの松も
すさまじかった。レコードでしか振らないと
思われていた曲だけに、衝撃的な実演だった。
カラヤンの実演の最高の思い出のひとつだ。
0769名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 01:33:43ID:4pQ8F5F1今でも耳に焼き付いている。DVD楽しみだ
0770名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 03:21:41ID:d51sxhclCSクラシカジャパンで放送されたときは編集で振り間違えシーンはカット。振りなおしシーンに繋いであったよ。
0771名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 04:26:23ID:Xl1wOs3o↓
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf
0772名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 09:46:05ID:MatM2WKn0774名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 07:44:18ID:QUHlBVel0775名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 09:28:26ID:avR+/FGk恥知らずな俗物。金儲けのために、芸術を利用しただけの
私利私欲の俗物帝王。こんなやつが支持されること自体が不思議なくらい。
わかりやすく、大衆受けしやすい、いかにも俗受けしそうな指揮。
ぜいたくな生活のためには、なんでもするという、世界一最低な指揮者
0776名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 09:41:46ID:QsFCIYxUでもそういう人達こそ熱心にディスクを買うという現実
嫌いだけど無視できる存在でないことは一人残らず認めている証し
0777名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 09:56:02ID:uhoyHkcQ>高尚な芸術音楽
>高尚な芸術音楽
>高尚な芸術音楽
>高尚な芸術音楽
>高尚な芸術音楽
>高尚な芸術音楽
0778名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 09:58:49ID:XVeDxJpU60年代主体だが、買いかな。
0780名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 20:22:39ID:PDq0v7ZA100年、200年前のポピュラー音楽が芸術とな
バカは脳内だけにしてくれよｗ
0781名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 20:56:59ID:i3+l/hpO本気でそんなこと思ってるんならただの世間知らず。
0783名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 23:57:17ID:IhGd/vsH音の流れに勢いがあります。
0784名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 00:20:28ID:vuD7OILs当時の「ポピュラー音楽」
なわけねーだろ。
0785名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 08:03:25ID:Yh3puo/R一人残らず認めているとは、愚鈍の極みだ。
0786名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 08:14:14ID:lMxyrrgrこれも釣り。
宇野珍宝ｺｰの太鼓持ちﾈw
0787名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 09:06:41ID:WhTwR1HQこのスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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0788名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 10:51:58ID:yOPlTjSO俺もコーホーちゃんにのせられてワルター、フルヴェンを昔よく聞いたけど
今となってはカラヤンより優れてるとも思えないけどね
あの手の演奏はメロディ歌わせすぎてリズムがぐちゃぐちゃになったり
カラヤンの演奏よりよっぽどわざとらしくて演出過剰になる時があるからね
そのくさい芝居を精神性とか言ってんだろうけどさ
一長一短だよな
0789名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 15:36:37ID:JHMQLV1sそりゃ>>775みたいに俗だとか言うのが幾らいても不思議じゃない
高尚な～という言葉が商業主義の蔓延した音楽産業の釣り餌だとも知らないみたいだしな
自分が踊らされてるとは知らずに可哀想な人間だよ
0790名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 16:26:32ID:0fKg9or40791名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 18:24:51ID:lMxyrrgr2ちゃんでﾏｼﾞﾚｽかよWW
0793名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 18:54:45ID:Yh3puo/Rでもそういう人達こそ熱心に宇野本を買うという現実
嫌いだけど無視できる存在でないことは一人残らず認めている証し
といえよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0794名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:04:14ID:3okgy8PW0795名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:04:35ID:uAJyTtU2おまえは芝居を馬鹿にしているな。
能や歌舞伎といった芸術を否定するのか？
0796名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:09:13ID:fAvJlq6+0797796
2007/11/08(木) 19:15:11ID:a75NN307○ おちつけ
俺会社でいつもそそっかしいって怒られる・・・orz
0798名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:16:39ID:5XzobMhq詳しく書いてある本があれば教えてください。
0799名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:54:46ID:Yh3puo/R0800名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 20:33:45ID:3PLHBX840801名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 01:00:26ID:EBnFn3T+0802名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 02:34:10ID:oIPSLw2/http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4344980212.html
これとかは気軽によめる
0803名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 07:41:46ID:92DyT/XX0805名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 16:59:25ID:m/OjM5d+0806名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 22:21:13ID:S4wODz6K細部に渡って丁寧に音楽造りしている指揮者は他にいないだろう。
今、ムター＆カラヤンＢＰＯの
ベートーヴェンＶｎ協、ブルッフＶｎ協を聞きながらだが
ドラマティクだ。
0808名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 00:03:22ID:pdpmEbC8初心者スレで薦められたカラヤン＆ムターＢＰＯのを聴いて素直に感動しました。
0810名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 00:44:05ID:nGfJYq1p残念だな。
クレーメルはカラヤンともブラームス録音しているよね。
そっちはどうかな。
0811名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 01:14:46ID:pdpmEbC8それも聴いてみたいですね
廃盤になってなければ仕事帰りに塔で探してみます
でもまあ、カラヤン＆ＢＰＯで聴きたい曲はたくさんあるので
優先順位はちょっと下がるかも知れませんが…
あ、ちなみにクラシック歴３ヵ月の初心者で今のところほとんどがカラヤン＆ＢＰＯです。。。
0812名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 01:21:10ID:pdpmEbC8>>808
おれはちょっと物足りなかったです。。。
もう少し聴き込めば良さが分かるかもしれませんね
0813名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 01:41:55ID:nGfJYq1pクレーメル/カラヤン？/BPOのブラームス
塔と犬のサイトでは出て来ないけれど
尼なら24時間以内に配送だそうです。
1,300円のＥＭＩ盤。
旧ソ連時代の録音です。
0814名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 01:48:09ID:Yt9PbIn8http://www.hmv.co.jp/product/detail/1418513
0815名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 02:23:18ID:W43nBgIR今、だれがそこまで思わせる演奏する？
0817名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 08:30:41ID:hAKh+hwB耳を素通りしていく演奏が多いのは確か。
カラヤンは超有名になってしまったから、カラヤンの演奏が
スタンダードになったかのような錯覚もあって、それが
批判されていることもあろうかと思う。だが
カラヤンの演奏もひとつの個性としてとらえれば
そんなに目くじらて立てて目の敵にする必要もなかろう、と思うのだが。
アンチって実は自分の気付いていないところでカラヲタなんじゃないか？
0818名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 08:51:14ID:W43nBgIR0819名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 10:49:39ID:MBcbFROQ最初全然良さが分からなく敬遠していたくちです
例えばベートーベンの5番とかクレンペラーの演奏などに比べてすごくあっさりしていてなんだかすごく浅いなあなどと思っていました
単純そうでいて実に奥の深い音を作っているひとですね
最初に聴かないほうがいいかも
0820名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 11:24:44ID:FBwG/NsYカラヤンは協奏曲の伴奏もフルサイズのオケなんですか？
0821名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 12:05:48ID:qqjc1JLaフルサイズでないオケとはどのようなものですか？
0822817
2007/11/10(土) 12:09:09ID:hAKh+hwBやれナチスがどうのとか、あいつの音楽は嫌いだとか言ってるくせに
あいつの顔が見たいといってカラヤンのコンサートに行き、
感極まって楽屋へカラヤンを訪ねて行ったらしいんだから。
それとも、音楽は嫌いだが下半身はうずいていたということなのか？？？
0823名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 12:12:15ID:LOLXJgex佐渡さんが言ってたね。
その楽屋で二人が対面してVPOを一緒に振るコンサートの企画まで持ち上がったとか。
見てみたかった。
0825名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 13:24:29ID:EsoBlO6V0826名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 13:29:17ID:zba0Qcaj天才と言ったかは知らんが、わりと先輩指揮者に敬意は払っているんだよね。
トスカニーニを尊敬していたし、ニキシュもそう。ターリッヒなんかも絶賛していたとか。
セルやクレンペラーにも敬意を表していたとか。
0827名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 13:47:14ID:zxZbinqb0829名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 14:36:24ID:6m6l8d2M１０以上年上だったけど
ベームとほぼ同い年でスター性もあった
クレメンス・クラウスが長生きしてたら
もっと面白くなってたかもな
0830名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 14:36:33ID:zba0Qcajカラヤンは知らないけど、少なくともベームはカラヤンのことを晩年のインタビューで
親友だと言ってるね。２人の関係が良好だったのは確か。
ベームはベルリンフィルをよく振ってるよね。
0831名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 15:19:19ID:eTbF6xWW0832名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 15:31:30ID:EsoBlO6Vベームはあまりカリスマ性が無いからＢＰＯを振らしても問題は無いと
カラヤンが思っていたというのを何かの本で読んだ覚えがあるんだけど
デマかな。
0833名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 15:36:48ID:EsoBlO6V国内盤が売ってないから俺は輸入版で買ったんだけど、
来年はカラヤン生誕１００周年だから発売されるかも
しれないね。
0834名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 16:35:28ID:R0/tw2QG来年の８月にKarajan Symphony Editionというボックスセットが４つ出る。
そのひとつがブルックナーの全集かも。
0835名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 17:21:03ID:YhMVzT6/ベーム追悼演奏会であの神がかり的なベト４を演奏した。
0836名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 17:32:22ID:hAKh+hwBベト全は70年代が最近リマスタで出た。ということは
ブラ、ブル、チャイあたり？
全集とは限らんのだろうが。
ブルはぜひリマスタ、オリジナルジャケでﾌｶｰﾂきぼん
0837名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 17:35:21ID:W43nBgIRブルックナー全集、SACDで出してほしいが無理だろうな。
0838名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 18:06:39ID:EsoBlO6V死後ＢＰＯを振ることが出来たのはチェリビダッケと
ショルティ以外に誰かいる？
0839名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 18:14:46ID:ycU8/bqKショルティはの79年の復活を指揮しており、その後もカラヤン治下にブラ４なんかを
振っている。現地でラジオ放送はあったみたい。
0840名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 18:34:34ID:EsoBlO6Vショルティは振っていたのか・・・
じゃ、カラヤンとショルティの関係は別に
悪く無かったっていうことか。
0841名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 20:14:43ID:3KKSJTgRあれは特別なAMSI残響＋だろう。
チャイコ'70はすでにOIBPされている。
0842名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 21:47:07ID:q6VKaD0q70年代ブラ全もOIBPされてる。リマスターされてない交響曲全集はシューマン、
メンデルスゾーン(3＆4のみリマスター)、ブルックナー、60年代ベトだ。
>>838
アーノンクール、ウィーン響でチェロ弾いてた彼はカラヤンを糞味噌言ってた。
0843名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 22:01:24ID:3KKSJTgRだったね。激安、赤カーディガンカラヤン。
0844名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 22:35:40ID:yNClWc96鼻毛が映ってた事しか記憶に無い…
スレ違いだけど同じ朝日放送で流れたバンスタの
追悼番組はどんな曲目でした？
0847名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 01:11:34ID:MhAUJ2HFヴァントは1980年にBPOを指揮している
たしかにカラヤンが生きている間は自分を呼ぼうとはしなかったってインタビューでは語ってたが。
0848名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 01:17:04ID:l9iuL5na㌧です。
オープニングにシンフォニック・ダンスを指揮する
映像が流れた記憶が。
これ以上は完全にスレ違いなので。
0849名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 02:14:25ID:4HbVwXDQ0850名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 03:15:19ID:4mtp37H3っで、
きっと『小生』という言葉に、
また、
食いかかってくるんだろうしね
正直に白状するけど・・・・・・・・・・・・・・・.
0851名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 03:37:04ID:1BjM+347アーノンクールはカラヤンについてなんて言ってるの？
リヒテルとのチャイコンの録音のときもアーノンクールは
チェリストとして参加してるのかな？
0853名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 08:26:10ID:B9L3afSp当時のカラヤンがヴァントにライバル意識があったとは考えられんだろ。
ただ単にカラヤンにとって興味のある指揮者ではなかったということジャマイカ
0854名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 09:09:35ID:dyncWFJV0855名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 09:25:01ID:r5+5McAPアーノンクールは６９年まで在籍してるから、参加してるかもしれないね。
インタビューの中で、贅沢と名声を手に入れた人は音楽を創造しなくなるとか、音楽をする上で一番
悪いのは仕事がルーチンになること、同じ音符でもバッハとブルックナーでは意味する所が全然違う
から、これを同じように弾くのは理不尽だとか、音楽は各演奏家が互いに創造力を出し合い協力しながら
作っていくもの（ワンマン批判）等、直接名指しはしてないものの、前後の流れから（ウィーン響時代の
活動を通じて）カラヤンとはっきり分かる形で言っていた。
0856名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 09:25:50ID:tWKJJon5DVD Comp.symphonies: Karajan / Bpo
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652720
0857名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 15:29:06ID:0nC6Nm68ついにきたか
まあ旧DVD持ってるから買わないけど見たことない人は一見の価値あり
特にブラームスの4番は映像と音楽の幸福な結婚だ
0859名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 16:07:25ID:AMmTnGPD交響曲４～６番＋ピアノ協奏曲のやつ。
0860名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 16:28:38ID:/+C+6sA10861名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 16:54:34ID:mj8rPbvp／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| ! ＜おれ、ビーグルよりシェパード派なの
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／
0862名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 18:31:20ID:uxTygf3y0863名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 22:24:01ID:B9L3afSp音も改善されている。このブラームスもリマスタ盤であれば
買いなんじゃないか？
0865名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 02:02:53ID:1g2jJKyB0866名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 02:08:53ID:Zny2H7f20868名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 09:43:27ID:ccgVcE+y映像で聴衆が人形というより、板に書いた絵のように貧相なのは68年のべト9だな。
あんなの置くくらいなら、ワイセンベルクとのチャイコのように無人のままでいいのに。
0869名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 10:49:57ID:Q1eiDIlRカラヤン演出には目をつむってただ音だけ聴いてればよろし
0870名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 11:43:48ID:Jg1qIAGu>カラヤン演出には目をつむってただ音だけ聴いてればよろし
それだとＣＤと・・・いやなんでもない。
0871名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 12:10:25ID:SDQ5mij8キリスト教会なのかい？
0872名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 12:17:46ID:Ey2h2Rdn0873名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 12:35:06ID:3yq2tRd+ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2533432
国内盤いろいろ、ディスキーなどなど
結局どのバージョンが一番いいのか教えてくれ
0875名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 13:57:45ID:ccgVcE+yあのタイプの映像作品は、基本的に映像と音は同時収録。
別撮りで収録してるのはソロやプルトのアップ部分。
従って、音はフィルハーモニー。
0877名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:27:26ID:KCNaEc1+書いたろうと語っていた。
彼のオペラは何なのだろう。好きだが、声もひとつの音のように
扱っていたと思う。
ブルックナーがワルキューレの音楽に感動しながら、終幕で
「あのお嬢さんはなぜ、火の中に入れられなければならいないの？」
と語ったとか。
同じことがカラヤンには言えそう。
0878名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:41:38ID:HQvIwhJM安物のラジカセで聴くには良いかもしれないけど。
0879名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:53:01ID:ccgVcE+y低域をブーストしてバランス悪いのは国内盤だろ。
第5番が2面にまたがるけど、今のところGEMINI盤が最も良好。
ただし、第4番終楽章の歪はどの盤をもってしてもどうしようもないけど。
0880名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:54:09ID:jSloCY2P確かカラヤンはブルックナー指揮者として頭角を現したんじゃなかったっけ?
録音ではＥＭＩに残したのはすごいとおも。
グラモフォンの全集はいかにもという感じで嫌だ。
0881877
2007/11/12(月) 22:15:58ID:KCNaEc1+レスありがとう。
青年カラヤンはトリスタンで名をドイツ全国に広めたと聞いたことが
あります。誰かが書いていたが、およそ大望を抱いた若い指揮者は
ここぞという時は、誰もトリスタンを選ぶとか。
0882名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 23:13:05ID:5AZKJ99qカラヤンの若い頃のレパートリーは８番だけだった気がする
あとは50年代に9番。そのつぎが5番だったような。
戦前に4番を勉強中だとか手紙に書いてあった記録が。
うる覚えでスマソ。
0884名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 23:45:56ID:YDjVLd4f俺はショスタコーヴィチの「交響曲５番」と
メンデルスゾーンの「真夏の夜の夢」と
オルフの「カルミナ・ブラーナ」と
ヘンデルの「メサイア」かな。
0889名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:34:32ID:Fq9LyX2mシェーンベルク：ピアノ協奏曲 ワイセンベルク（ｐ）
ベルク：ルル、ヴォツェック、ヴァイオリン協奏曲 フェラス（ｖｎ）
ボロディン交響曲全集 60年代のベルリンフィルで
スクリャービン交響曲全集 70年代のベルリンフィルで
0891名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:34:57ID:9DnqfhRpレスピーギのローマの祭り、ストラヴィンスキーの火の鳥、あと晩年にライブ
では比較的取り上げてたショパンのピアノ協奏曲2番あたりも追加。
0893名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:37:23ID:Qh54BBRVなぜｼｶﾄ??
0894名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:40:31ID:3XTORNlS0895名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:41:06ID:9DnqfhRpそういえばモツはピアノ協奏曲もステレオでは録音してないね。
19、20、21、23、26あたりは残して欲しかった。
0896名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:45:40ID:sYft0qwv> カラヤンに録音してもらいたかった曲は何？
大作を抜かりなく再構築する能力に期待して
シェーンベルク 「グレの歌」
フランツ・シュミット 「７つの封印の書」
0897名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:53:25ID:XcViGWo/0899名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 01:07:35ID:IEz90HFQなぜシカト？
0900名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 01:27:54ID:Fq/1tIXKリゴレット
マクベス
運命の力
0901879
2007/11/13(火) 01:42:23ID:qDlsMeYsHS2088,決定盤1300どちらにもいえる。強いていえば、1300の方が幾分まし。
0902名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 02:00:48ID:0ze3HnIC実演では取り上げていたが残念ながら録音はしなかった・・・
ベルクなら85年の裏青があるが
0903名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 08:03:00ID:NqaEMPom「ローマの祭り」も録音してローマ三部作にしてもらいたかったな。
>>899
そのノリだと「ウェストサイド・ストーリー」もか？
0904名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 08:15:33ID:Q8rxWwxCヘルベルト・フォン・カラヤン指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
。。。夢のクレジットだ。。。。
0905名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 08:32:13ID:qItwt8kGヘルベルト・フォン・カラヤン指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
実現しなかったことは痛恨の極みといえよう。。。。
0906名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 09:46:49ID:GQw5I48dゴージャスなレクイエムになっただろう。残念。
（フォーレって何もやってないんじゃない？なんかあったっけ？）
0907名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 10:50:58ID:g0oA/RjU1300の4番持ってるけど、残り2枚（5,6番）買うんだったら、
1枚分価格のGEMINIは音質も含めて買いですかね。
まあHMVの本日の特価も170円の差だから焦んなくてもいいが。
0908名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 11:39:15ID:5dF1pyn/結局Geminiポチりました
0909名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 11:45:43ID:JJH8DFcZどこかのスレでそういう話題を見た。
0910名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 12:00:04ID:+YztROzFヘルベルト・フォン・カラヤン指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
実現しなかったことは痛恨の極みといえよう。。。。
0911名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 13:20:08ID:61dmo/vGヘルベルト・フォン・カラヤン指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
カラヤンの「白鳥の歌」、歴史的名盤となっていたといえよう。。。。
0912名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 13:23:08ID:jBKSU3CVヘルベルト・フォン・カラヤン指揮
フィルハーモア管弦楽団
カラヤンの「黒鳥の歌」、歴史的名盤となっていたといえよう。。。。
0914名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 16:08:11ID:ai262vSw衒学的っつーかイヤミっつーか。
加齢臭がひどい
0916名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 16:35:23ID:385IJwf4死んでくれ。
0917名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 19:30:05ID:khH8N73c0919名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 20:46:57ID:t/uqnslTGEMINIシリーズ安いのでこれまで色々（20種類弱）買い込んでるが、幸い
不良品は一枚もないが（キズ、スレなどもない）。
＞910
ドキュメンタリーで若い頃、パリのアメリカ人を振ったと言っていたから、
アメリカものも録音して欲しかった。
0920８８４
2007/11/13(火) 21:39:27ID:QDKv+Beg「天国への階段」を録音したらすごかったな・・・
0921名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 21:50:40ID:kNyXmmzf0922名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:06:09ID:b3BB0Hyqイギリスも、と思ったがホルストがあったね。
0923名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:18:11ID:sQUWEXlN晒しあげ
0924名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:18:38ID:t/uqnslTフィルハーモニアとヴォーン・ウィリアムス/タリスの主題による幻想曲、ブリテンの
ブリッジの主題による変奏曲も録音してる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1067841
イギリス音楽ではエルガーの威風堂々とかエニグマも録音して欲しかった。
0925名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:20:15ID:QDKv+Begそういえば、この曲と「ピーターと狼」と「動物の謝肉祭」も
残さなかったよね。
0926名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:25:47ID:QDKv+Begイギリス人ではないのですか、そうですか・・・
0927名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:29:28ID:t/uqnslT「ピーターと狼」もフィルハーモニアと録音（ステレオ）してる。日本版は坂本九のナレーション付きだった。
（カップリングはＬ･モーツァルトのおもちゃの交響曲）
0928名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:42:06ID:nEd54j98カラヤンって言うとき「カ」にアクセントを置くのが普通ですよね？
「ラ」にアクセントを置いてしまうオレは少数派？
0929名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:44:42ID:XcViGWo/0930名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:52:33ID:wemHpWcy0931名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:02:36ID:6u1hUxPaオペラ指揮者カラヤンのザルツブルグを録画して欲しかった
サロメ、ニーベルングの指輪、アイーダ、カルメン(バルツァ)、、、
今出ているドンカルロやばらの騎士が絶品なだけに悔やまれる
余談だがサロメといえば、ベーム・ハンブルグのライブ録音が出ているが
これも映像があればと。。。ﾌｨｯｼｬｰ=ﾃﾞｨｽｶｳのﾖｶﾅｰﾝなんて。。ﾓｳ
0932名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:11:03ID:qODQv8mz0934名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:19:55ID:6epvnke9晩年はエルガーの2番に興味を持っていたということらしいし、
RVWもDGから録音の打診があったとも。
個人的には、法悦の詩とシンフォニエッタ、タラスブーリバだな。
0936名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:32:42ID:y6h3K7se0937名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:38:33ID:0lS/bkB90938名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:40:47ID:Mb60yYWmFF
ナウシカ
辺りをカラヤンに録音して欲しかった。
0939名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:42:20ID:2pEQU3fz〔ヤ〕に一票。
0940名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:57:59ID:UwIL8HcT84年来日時の大阪でのカラヤン夫妻へのインタビューでもドイツ語通訳が
ヤにアクセントを置いてたよ。
0941名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 00:10:42ID:AETSxWsG関西出身のおれはラにアクセントをおくが、そうなるとどうしてもカラヤンが「カラやん」に聞こえて
近所に住んでるおっさんに対する呼び方みたいになってしまう。
0943名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 03:08:32ID:W5PXHZdjライブ盤だったんですね。最近になって知った・・・
0945名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 13:28:34ID:dw5dRg73それが最近再販されたCD（国内盤1800円）のジャケ裏見ると、
1989年4月ウィーン（ライブ盤）との表記になってたんだよ( ；ﾟДﾟ)
0946名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 20:32:00ID:CgyEG0dV通訳って日本人だろ？ そんなもんあてにすんなよｗ
自由ベルリン放送のアナ（もちドイツ人）のBPOライブ放送を聴いたことがあるが
しっかり「カ」にアクセントだったぞ
0947名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 23:41:52ID:HkFjghbXようですが、ドイツ・レクイエムとかミサ・ソレなどもLINE UPされてますか？ご存知の方、
リスト晒してください。
0948名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 23:57:24ID:cdybJ6w6カラヤン存命中によくNHKのFMでザルツブルク音楽祭のテープを流していたが
その時の現地の放送のアナウンス部分ではヤにアクセントがあった。
北と南で違うのかも。どっちにしろおれら日本人にはどうでもいいけど。
0949名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 00:59:05ID:WDqyPgrhミサ・ソレムニスとかドイツ・レクィエム、ブル８・９は持ってるけど
画質良くなってるなら買い直したい
それよりザルツブルクのカラヤンをDVD化して欲しい
0950名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:09:27ID:PzRw2fC3ＤＶＤなんか買いたくない
来年のカラヤン生誕１００年に期待してる
0953名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 03:48:56ID:gJcAsslH下記の内、藻前の書き込みドレだ？？
522 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/11(木) 00:15:23 ID:6XMi+d9F
>>515
どのへんが勘違いか説明せえよお前
アホかお前
543 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 12:08:07 ID:aa7tFyCH
>>542
宣伝て・・・お前アホやろ
570 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:45:22 ID:rWNzq+7X
>>563
ピュアオーディオマニアって本当にこんなもの信じているんだろうか？
度し難いアホだな。まあドブに捨ててるのは自分の金だから勝手にすればいいけど。
0954名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 08:46:11ID:Igk6dUVM||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
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∪ / ﾉ
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∪∪
：
-====-
0955名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 15:54:32ID:kqy3q9J7初出時の録音データは1989年4月18～23日となっているけど、いままでライヴの表記は一切なかった。
最終セッション日には同曲での生涯最後の演奏会が行われているから、演奏会の録音を軸にリハ時のテイクで編集を行った可能性はあるけど。
ちなみにこのブル7はOIBP化の際に第4楽章のテイクがかなり差し替えられているそうだ。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2889/DiscographyPart2.html#brucknerdisc2
0956名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 16:37:12ID:0WjWgfJ1カラヤンがウイーンｐｏと５０年代末から６０年代初めにかけてデッカに録音した中にベートーヴェンの「田園」が
残ってるはず、昔、レコ芸の海外新譜情報で見たけれど、なぜか発売されなかった、どうしてだろう？
確かにあの頃はモーツァルト４０，４１、ブラームス１，３、ハイドン１０３，１０４と交響曲をＲＣＡとデッカに
交互に振り分けて録音していた、ベートーヴェンも第７をＲＣＡの録音していたから「田園」もデッカに録音してるわけだ
録音テープになにかミスでもあったのだろうか？今もって謎である。
0957名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 17:25:14ID:jdwXTzObヴァイオリン協奏曲、ツオネラの白鳥、悲ワル
のカップリングで、ＯＩＢＰ化して出して欲しい。
0960名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 07:32:31ID:UDLiVvq5カラヤン、ウイーンフィルの「田園」は録音時、マイクなどのトラブルがあり
編集時に欠陥があったために録り直ししょうとしたがカラヤンのスケジュールが
間に合わなかったために先送りとなり、結局、そのままになってしまいオクラに
なったそうだ、確かに録音データは残っている。
0961名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 08:01:35ID:021sOdFkＵＲL先だが驚き。こんなに修正されているなんて。
カラヤンが亡くなってからずいぶんと経つのに。
最新ベト全'70（ＡＭＳＩ）では、田園は修正されていないだろうなぁ。ｗ
0962名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 08:06:34ID:BAgX2FhN0963名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 13:16:46ID:v0jg0S29そもそもなんでそんなミスが起きるの？
0964名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 13:47:09ID:AB0EE6gaEMI全録音集、発売って、管弦楽に関しては俺既に９割近く持ってるのに・・・orz
声楽の方は４割くらいしか被らないから検討するか
0965名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 14:09:28ID:p4Y8Hwem0966名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 14:12:49ID:znrOCqaH相当安く買えるところがきっと出てくると思うよ。
俺もこの機会に両方揃えてみるかな
0967名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 14:15:50ID:wAOXik7R0968名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 19:03:50ID:qkk0mlS/0969名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 20:12:21ID:I7OVOMwfＲ．シュトラウスのような演奏。
0970名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 21:35:34ID:/YxRyWyTこんな正面からの顔アップの写真珍しいなｗ
いつも横とか斜めばっかなのにｗ
0971名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 23:15:17ID:9TFE87Y10972名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 23:34:17ID:tzi7TWaBヴィッカースのトリスタンは官能的でよかった。
ねちっこくない名演奏ですよ。数少ないカラヤン向きの音楽ではないでしょうか。
0973名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 08:02:47ID:X0mTLwtR完全に譜面を加筆して、カラヤンに正調にやってほしかったな
もちろんデジタル録音で
0975名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 09:19:23ID:X0mTLwtRいま⑦舞くらいしか持ってません
今あるのは、チャイコピアノ協奏曲１番（リヒテル）、弦楽セレナーデ
シュトラウス・ツアラトウストア、展覧会、未完成、惑星等など
0976名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 09:39:08ID:MWahfnPh0977名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 09:41:17ID:PjMD3fF8http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657174
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657175
今なら１枚２６５円
上のほうに書いてあるとおりもっと安く手に入ることもできそうだしな
0978名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 09:47:55ID:x0N4y53s>>977
>第一集の日本語曲目リスト、68枚目で力尽きているのに泣いた
コーヒー吹いたｗｗｗｗ
0979名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 09:59:31ID:5tM0GZYVEMIへの前録音がCD１５８枚で収まってしまうというのは
もっと膨大にあったというイメージと違うなあ
両方で4万くらいなら買ってもいいかと思ってしまう
グールドのオリジナルジャケットコレクションでも80枚で3万くらいだったし
0980名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 11:54:18ID:l7/1rDJX0981名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 12:19:36ID:Zm93hcZs0983名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:54:43ID:vhdFk9HO[01:26:10]tyaikosan1812: ですね～ ＾＾
[01:26:18]key_matthew: 確かに、ここだけ聴くとホルン協奏曲ｗ
[01:26:57]you_may_beが入室しました[男]
[01:27:03]you_may_beが退室しました
[01:27:21]lulululaluuu: それにしても 自前の歌詞でも乗っけたくなるような 歌謡性ですよねー
[01:27:36]freude_symphony_no9: 金管系 寒いロシアで くちびるも凍るけど がんばれええ っと 応援したい・・・
[01:28:07]lulululaluuu: がーんば！
[01:28:09]freude_symphony_no9: 歌謡ですか・・・
[01:28:53]freude_symphony_no9: チャイコフスキー けっこう 当時の ロシア歌謡曲 ぱくってるとか・・・
[01:29:05]tyaikosan1812: ははははっ
[01:29:20]key_matthew: 愛国心の発露かな
[01:29:44]freude_symphony_no9: 庶民性でしょうねえ・・・アンダンテ かんたーびれ～
[01:30:32]lulululaluuu: 主要動機の発露だー
[01:30:34]freude_symphony_no9: エリートではない 庶民の歌を 藝術に・・・
[01:30:53]key_matthew: ベートーヴェンの英雄の第二楽章を彷彿とさせるなぁ
[01:31:16]tyaikosan1812: おおおおっ、なるほど。。。
[01:31:21]freude_symphony_no9: 動機は・・・えーっと・・・音楽用語では・・・
[01:32:06]freude_symphony_no9: ＹＡＨＯＯ検索したら・・・モチーフでした・・・
[01:32:45]lulululaluuu: モーターマシーンだと うん十年間思い続けてました・・
[01:32:56]key_matthew: ｗｗｗ
[01:33:15]tyaikosan1812: ははははっ
[01:33:24]key_matthew: でも、なんでこの漢字なんだろうとは思うね
0984名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:55:34ID:vhdFk9HO[01:33:55]lulululaluuu: 思いますよね
[01:34:06]key_matthew: うんｗ
[01:34:23]freude_symphony_no9: 西洋音楽を 明治初期に 日本語訳して・・・・
[01:35:45]lulululaluuu: それが更新されることなく 定着してしまった・・
[01:35:53]tyaikosan1812: ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
[01:35:54]key_matthew: 以上でした
[01:36:01]freude_symphony_no9: 「音楽」 も すばらしい 訳だ・・・音を 楽しむ ＭＵＳＥ っか・・・・８８８８８８８８８８８８８
[01:36:14]key_matthew: ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィルの演奏でした
[01:36:23]tyaikosan1812: おおおっ
[01:36:28]tyaikosan1812: 名盤ですね ＾＾
[01:36:33]key_matthew: ちなみに東京ライブ
[01:37:00]key_matthew: こんな凄演を聴けた人達がうらやましい。。。
[01:37:10]tyaikosan1812: ですね～ ＾＾
[01:37:17]lulululaluuu: 誉れ高い名盤からでしたか 感謝
[01:38:01]key_matthew: チャイコさん、ルルさん、どちらかかけてみます？
[01:38:12]tyaikosan1812: 最近のではゲルギエフのがよいとか？
[01:38:42]key_matthew: ６番を生で聴いたことはあるけど、個人的にはイマイチだったな。。。
[01:38:52]lulululaluuu: チャイコフスキ様 かける権利 お譲りします！
[01:38:52]tyaikosan1812: そうですか～
0985名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:56:51ID:k2agREC+[01:39:02]tyaikosan1812: ははははっ
[01:39:12]key_matthew: でも、人気あるから、聴く価値があるのかも
[01:39:55]tyaikosan1812: 今日使ってるパソコンに押しぱツールが入ってないんですよ～
[01:40:06]key_matthew: そっかぁ
[01:40:15]lulululaluuu: 少なくとも 人気指揮者楽しんだ場合は こういう場で言える利点だあるし・・
[01:40:25]tyaikosan1812: せっかくなんですけど、残念。。。
[01:40:40]lulululaluuu: そうでしたか・・
[01:40:47]tyaikosan1812: はい ＾＾
[01:40:57]tyaikosan1812: ルルさん、どうぞ～
[01:41:12]key_matthew: どうぞぅ
[01:41:18]freude_symphony_no9: >:D<
[01:42:11]freude_symphony_no9: どうぞう・・・
[01:42:21]lulululaluuu: もう１楽章 何か楽しんで眠りたいのですが 自分のディスクは聴き飽きてますし 他者にお任せしたい・・
[01:42:45]key_matthew: では、わたくしめが。。
[01:42:53]key_matthew: どんなのがいいでしょう？
[01:42:54]tyaikosan1812: は～い ＾＾
[01:42:56]lulululaluuu: すいません たすかります
[01:43:47]tyaikosan1812: ラフマニノフのピアコン
[01:43:56]lulululaluuu: 選り好みはありませんので かけて下されば 何でも楽しみます
[01:44:07]key_matthew: ラフマニノフは残念ながら。。。
[01:44:19]tyaikosan1812: あらら。。。。
[01:44:58]tyaikosan1812: バイオリンコンチェルト
[01:45:03]key_matthew: この曲で許してくださいｗ
0986名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:57:21ID:k2agREC+[01:45:23]tyaikosan1812: ありがとう～～～
[01:45:34]lulululaluuu: 十分です 感謝
[01:46:02]tyaikosan1812: チャイコのバイオリンコンチェルト。。。。
[01:46:32]freude_symphony_no9: バイオリン 良い・・・チャイコ？？ 長調？？ 明るい・・・なあ・・・
[01:46:45]key_matthew: 聴いてて、何かワクワクするんだよねぇ、この第一楽章
[01:46:52]tyaikosan1812: うんうん＾＾
[01:46:56]key_matthew: 気分が高揚する
[01:47:05]freude_symphony_no9: 春ですねえ・・・
[01:47:14]tyaikosan1812: ですね～ ＾＾
[01:47:26]key_matthew: そういうイメージだね
[01:47:52]ken_super_pilotが入室しました
[01:47:52]key_matthew: 演奏は、チョン・キョンファで、指揮デュトワです
[01:48:02]lulululaluuu: はい
[01:48:14]tyaikosan1812: ロンドン盤ですか？
[01:48:17]key_matthew: そです
[01:48:26]ken_super_pilot: よ
[01:48:29]key_matthew: こんばんは
[01:48:31]tyaikosan1812: ^^
[01:48:43]lulululaluuu: 今晩は
[01:48:46]tyaikosan1812: こんばんは
0987名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:58:08ID:k2agREC+[01:49:14]ken_super_pilot: 大序曲 1812？
[01:49:24]freude_symphony_no9: こんばんは・・・ロシアの春だなあ・・・
[01:49:34]freude_symphony_no9: おおおお 1812！！
[01:49:40]key_matthew: 大砲鳴らすやつ？ｗ
[01:49:44]tyaikosan1812: ^^
[01:49:57]ken_super_pilotが退室しました
[01:50:00]freude_symphony_no9: ナポレオン やっつける ロシア軍！！！
[01:50:19]tyaikosan1812: そそ ＾＾
[01:50:33]key_matthew: 彼女の上品な演奏は好きだなぁ、チョン
[01:51:16]key_matthew: 最近、新譜出さないのが残念
[01:51:17]tyaikosan1812: 諏訪内さんのも色気があって良いですよ ＾＾
[01:51:22]freude_symphony_no9: ラ・マルセイエーズ に 勝つぞお ロシアの冬・・・戦争と平和
[01:51:25]key_matthew: ほほう、聴いてみたい
[01:52:15]key_matthew: ここからが、また好きなんだよねぇ
[01:53:00]freude_symphony_no9: やっぱり 明るい・・・ロシアの春・・・
[01:53:02]lulululaluuu: クチュクチュクチュクチュしてて 拙者も好きであります
[01:53:03]tyaikosan1812: ８月の終わりに、ちゃいこん
0988名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:58:39ID:k2agREC+[01:53:45]tyaikosan1812: 神尾さんを聞きましたが良かったで
[01:53:52]tyaikosan1812: す
[01:53:52]key_matthew: ほーう
[01:54:00]freude_symphony_no9: チャイコフスキ も 恋に 燃えてたときの 曲で ありましょお・・・か・・・
[01:54:17]lulululaluuu: 神尾さん あの女の子 良かったですよねー
[01:54:26]tyaikosan1812: はい ＾＾
[01:54:28]key_matthew: どんなタイプの子？
[01:54:34]tyaikosan1812: 綺麗でしたし。。。。
[01:54:36]key_matthew: ｗｗ
[01:54:58]lulululaluuu: 骨太で ロシアン娘もビックリな腕前でした・・
[01:55:06]key_matthew: ほう
[01:55:39]key_matthew: かわいいのに、意外と強靭な響きを聴かせる音楽化というと、
[01:55:44]tyaikosan1812: パワフルでしたよ、私が聞いた演奏は。
[01:55:46]freude_symphony_no9: >:D< ロシアン だあ・・・
[01:55:52]key_matthew: 庄司さやかだっけ
[01:55:56]tyaikosan1812: うんうん＾＾
[01:56:09]key_matthew: 彼女も見た目を裏切る演奏をする子だったな
[01:56:16]tyaikosan1812: ほうほう＾＾
[01:56:23]freude_symphony_no9: やっぱり ロシアで修行した バイオリニスト・・・
0989名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:59:11ID:k2agREC+[01:56:32]key_matthew: もうちっとデリカシーが欲しいとも言えたけどｗ
[01:56:46]tyaikosan1812: ははははっ ＾＾
[01:56:49]key_matthew: テクニックはなかなかのものだった
[01:56:56]lulululaluuu: デリカシーか それ わかりますねー
[01:57:26]tyaikosan1812: 繊細さに欠けるということですかね
[01:57:39]key_matthew: 僕はそんな印象を持ったね
[01:57:52]tyaikosan1812: なるほど。。。
[01:58:15]freude_symphony_no9: ロシアん でりかし・・・[-( よりも ロシアの冬を 絶えぬく 皮下脂肪・・・だと 思う・：：：[-(
[01:58:17]lulululaluuu: 庄司嬢はですね 時に曲を破くような荒さがあって 好悪分かれる部分なのです
[01:58:56]key_matthew: でも、クライスラーの小曲で、面白い演奏があったなぁ
[01:58:57]tyaikosan1812: ははははっ。皮下脂肪。。。
[01:59:02]key_matthew: どの曲だったかな
[01:59:35]lulululaluuu: 皮下脂肪 そうですよね 厳冬には重宝・・
[02:00:25]freude_symphony_no9: ロシアの冬・・・・プラハの春・・・ウイーンのＮＥＷＹＥＡＲ・・・
[02:01:05]lulululaluuu: 日本も一応 ジルベスターコンサートが定着しつつありますが・・
[02:01:12]tyaikosan1812: 来年のニューイヤーは誰でしたっけ？
[02:01:41]lulululaluuu: あのお爺様です うーん 誰だったけ・・
[02:01:54]key_matthew: どの爺様だろｗ
[02:02:02]tyaikosan1812: ははははっ ＾＾
0990名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:00:13ID:X6feWfBl[02:02:20]lulululaluuu: 思い出した ジョルジュ・プレートル爺様です
[02:02:27]key_matthew: ほう
[02:02:32]tyaikosan1812: ほうほう＾＾
[02:02:36]tyaikosan1812: ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
[02:02:42]freude_symphony_no9: ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８ ぶらぼおおお
[02:02:42]key_matthew: 以上でした
[02:02:48]lulululaluuu: 感謝 感謝 感謝
[02:02:51]tyaikosan1812: ありがとうございました
[02:03:11]lulululaluuu: では 眠ります 皆様お先
[02:03:14]key_matthew: さて、ではこの辺で僕も
[02:03:19]lulululaluuuが退室しました
[02:03:20]tyaikosan1812: おやすみなさい ＾＾
[02:03:25]key_matthew: おやすみなさい、みなさん
[02:03:25]tyaikosan1812: またね～
[02:03:28]key_matthew: またね
[02:03:33]tyaikosan1812: ありがとうございました
[02:03:34]freude_symphony_no9: 良い夢を
0991名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:00:59ID:X6feWfBl[02:03:39]key_matthew: こちらこそ^^
[02:03:44]key_matthewが退室しました
[02:03:55]tyaikosan1812が退室しました
[02:04:44]freude_symphony_no9が退室しました
[02:28:40]depression_19871007が入室しました[女]
[02:29:18]depression_19871007が退室しました
[03:20:49]haskachippuが入室しました[男]
[03:21:09]haskachippuが退室しました
[04:15:06]oto3939が入室しました[女]
[04:15:20]oto3939が退室しました
[06:20:00]mjiaozeが入室しました
[06:20:05]mjiaozeが退室しました
[06:58:06]mjiaozeが入室しました
[06:58:26]mjiaoze: 6はｙ6～
[06:58:31]mjiaozeが退室しました
[07:12:51]mjiaozeが入室しました
[07:14:07]mjiaozeが退室しました
[07:22:53]mjiaozeが入室しました
[07:24:59]mjiaozeが退室しました
0992名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:01:31ID:X6feWfBl[08:58:26]lorenzo_cavani_84が退室しました
[09:38:26]eripom5656が入室しました
[09:38:31]eripom5656が退室しました
[10:06:50]subtonic001が入室しました
[10:07:05]subtonic001が退室しました
[10:07:27]ll_pizzicato_llが入室しました[男]
[10:07:29]ll_pizzicato_llが退室しました
[10:09:18]ll_pizzicato_llが入室しました[男]
[10:09:20]ll_pizzicato_llが退室しました
[10:18:01]asa_tokyoが入室しました[男]
[10:31:07]asa_tokyoが退室しました
[11:26:43]you_two07が入室しました
[11:28:39]you_two07が退室しました
[12:47:33]asa_tokyoが入室しました[男]
[12:47:37]asa_tokyoが退室しました
[13:02:30]ll_pizzicato_llが入室しました[男]
[13:02:35]ll_pizzicato_llが退室しました
[13:22:24]toukoudennkiが入室しました[男]
[13:22:44]toukoudennkiが退室しました
0993名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:02:01ID:X6feWfBl[13:39:57]akari_3274_aquaが退室しました
[14:04:56]ll_clef_de_sol_llが入室しました
[14:05:00]ll_clef_de_sol_llが退室しました
[15:24:32]gogotermが入室しました
[15:24:38]gogotermが退室しました
[16:57:44]pink_yasukoが入室しました[女]
[16:58:30]pink_yasukoが退室しました
[17:00:17]keijiro0302が入室しました[映像]
[17:00:21]keijiro0302が退室しました
[17:29:53]mopa7370102が入室しました[男]
[17:30:11]mopa7370102が退室しました
[17:52:53]mity_mity55が入室しました[男]
[17:53:02]mity_mity55が退室しました
[18:07:15]ll_pizzicato_llが入室しました[男]
[18:07:23]ll_pizzicato_llが退室しました
[19:58:16]toukoudennkiが入室しました[男]
[19:58:19]toukoudennkiが退室しました
[21:11:45]fuyunoribieraが入室しました
0994名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:02:32ID:X6feWfBl[21:30:24]wineredguitarが入室しました
[21:32:08]wineredguitarが退室しました
[21:54:05]adolf_meijiが入室しました[女]
[21:54:12]junab17172000が入室しました[女]
[21:54:14]adolf_meiji: こんにちはー！
[21:54:29]adolf_meiji: ちょっとミュージカル流しますがいいですかー？？
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0995名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:05:15ID:v9xHjkvWですから、道義的責任をどう取るかと言うのはケースバイケースではないでしょうか。
[03:53:32]kakuryuu21が退室しました
[03:53:46]jh3iuw2y589: もちろん私刑は違法です。それは例え犯罪の被害者であったとしても加害者に危害を加える権利はないと言う事です。＞エスニックさん
[03:53:58]ethnic_color: そうですね。
[03:53:58]kakuryuu21が入室しました[男]
[03:54:07]jh3iuw2y589: 自己責任は正に法的責任だと思いますが。
[03:54:24]ethnic_color: 相手がゴリラだと違うんでしょ？
[03:54:32]rapudi17uu: イラクに行って殺された若者は、勿論テロリストが悪いに決まってる。しかし、危険を十分承知していたんだから、若者にも責任があると言えるわけだ。
[03:55:00]densyamichi2006: 責任の定義上の問題じゃあないのかな
[03:55:09]rapudi17uu: そうかもしれん＞電車
[03:55:36]densyamichi2006: 法的責任、道義的責任と責任を二重の意味で使ってるからこんがらがるので
[03:55:55]jh3iuw2y589: 加害者が人間か人間でないか、広く言えば負傷した原因が人間にあるのかそれ以外のものにあるのか、そこには当然違いがありますね。＞エスニックさん
[03:56:41]rapudi17uu: 道義的責任ってのは、かなり不確定。
[03:56:43]ethnic_color: 昔はね、「バカだなあ、あんな魚屋で買って」とか、「買ったほうも悪い」って言う言い回しが普通にあったんですよ。ところが今はそんな事を言う人はあんまりいない。そこに違和感があるんですよ
[03:57:27]jh3iuw2y589: つまり、さっきの例え話で契約書に印鑑を押すのがライオンだったらライオンから、あるいはその飼い主から一億円もらうことは出来ないと言う事ですね。
[03:57:40]ethnic_color: よく調べもせずに風の強いところの土地を買う。大金払うんだったらよく調べろよ、って思う。
[03:57:41]densyamichi2006: 道義的責任というと非常に広いね
[03:57:50]jh3iuw2y589: ライオンは責任の主体ではありませんから。
0996名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:07:57ID:v9xHjkvW[03:58:16]densyamichi2006: ノイズに弱くなってるのはそう思いますけどね＞エスニックさん
[03:58:44]jh3iuw2y589: 同じように書類に印鑑を押してもそれが責任の主体、つまり人間がやったことかそれともそれ以外の存在がやったことかで結果は変わります。
それはむしろ当然ではないでしょうか。
[03:58:55]densyamichi2006: それだけ、豊かになったということでしょう＞エスニックさん
[03:59:01]ethnic_color: みのもんたが宣伝してる家なんかひどいですよ。訴訟もいっぱい抱えている。
なのに「みのさんが宣伝してるから」で買っちゃう。
[03:59:17]ethnic_color: 豊かなんでしょうかねー
[03:59:51]ethnic_color: ただ消費者として馬鹿になっただけじゃないかと思うんですけどねー
[03:59:52]rapudi17uu: それだとでも、みのもんたの評判が落ちるだけだと思うが・・・。
[03:59:54]jh3iuw2y589: 責任と言う言葉を私はかなり定義した上で使ってますからね。
[04:00:12]jh3iuw2y589: ｢そんな家を買うなんて馬鹿だなあ｣｢そりゃおまえが悪いんだよ｣
[04:00:26]jh3iuw2y589: そう言う事は言うでしょう。悪いとか馬鹿とかの意味はかなり漠然としていますから。
[04:01:14]jh3iuw2y589: 私はその内実をなんらかの因果関係があると言う意味で原因があると言う事と、
果たすべき何事かがあると言う意味で責任があると言う風に分けたわけです。
[04:02:00]ethnic_color: jh3iuw2y589: 簡単に私の｢責任｣と言う概念を定義しておきますと、しなければならない何か、
と言う感じでしょうか。漠然としてるなぁ。
[04:02:18]jh3iuw2y589: そうするとかなり見通しがよくなるのではないでしょうか。欠陥住宅を買ったのは買った人間の不注意と因果関係的な原因がある。
しかし責任があるかどうかは別問題である。
0997名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:08:54ID:v9xHjkvW[04:02:28]jh3iuw2y589: w
[04:02:57]rapudi17uu: 論理的には、Aの原因がBであったとしても、BがAに責任を負うわけではない。
[04:03:03]jh3iuw2y589: うまいですね、確かに漠然としているんですよ。何しろ責任と言ってもいろいろありますから。
[04:03:30]jh3iuw2y589: 積極的責任もあれば消極的責任もあり、作為もあれば不作為もあり……
[04:03:31]densyamichi2006: 腐ったもの売る店自体少ないでしょうが
[04:03:36]rapudi17uu: 責任は・・・義務を果たすこと、かな。
[04:03:39]densyamichi2006: ノイズに弱いんですよ
[04:03:48]densyamichi2006: ちょっとしたことが気にかかる
[04:04:22]ethnic_color: じゃあ法ってのは馬鹿を養成してるようなもんですねー
[04:04:22]rapudi17uu: 義務を果たし、また、果たさなかったときには罰を受けないといけない。それが責任があるということだ。
[04:04:23]jh3iuw2y589: ですが、大雑把に言ってしなければならない何かを指して責任と言う、と言うのは責任と言う言葉の範囲を覆ってはいると思いますよ。
[04:04:36]densyamichi2006: クレーマーのはなしじゃあないけど
[04:04:43]jh3iuw2y589: その通りです。ある意味では法は馬鹿を養成しています。
[04:04:50]ethnic_color: うんうん
[04:04:52]rapudi17uu: そういう面もあるよｗｗｗ＜法律がバカ育成
[04:05:28]densyamichi2006: それは、あるんじゃあないですか＜法が馬鹿を～
[04:05:35]rapudi17uu: 俺が言ってた消費者は弱者ってのは、実は消費者保護法の考え方なんだよ。
0998名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:09:53ID:v9xHjkvW[04:05:44]jh3iuw2y589: 供え＞備え
[04:05:48]ethnic_color: 法は整備すればするほど馬鹿が増える。それはいい事のか悪いことなのか
[04:06:08]jh3iuw2y589: それはある意味では法が肉体的脆弱さを育成している事になります。
[04:06:11]rapudi17uu: 馬鹿が増えても平和な方がいい
[04:06:28]jh3iuw2y589: しかし、それは引き換えにえるものがあるからそうしているわけです。
[04:07:04]jh3iuw2y589: 肉体的に危害を加えても誰も何もしてくれないとしましょう。そんな社会でまともな商取引が可能でしょうか。あるいは産業の分業化が可能でしょうか。
[04:07:12]nick_mick_neckが入室しました[映像/男]
[04:07:14]jh3iuw2y589: 当たり前ですが不可能です。
[04:07:16]densyamichi2006: 法が整備できるのは、豊かになった側面もあると思いますよ
[04:07:28]densyamichi2006: そして、豊かさは馬鹿を養成する
[04:07:30]nick_mick_neckが退室しました
[04:07:31]rapudi17uu: それに、法だって完璧じゃないからね・・・。法律があったところで犯罪はなくならない。だから自衛も大切なんだ。
[04:07:37]ethnic_color: みんな馬鹿になったらどうしましょう
[04:07:38]jh3iuw2y589: そうした事を可能にするには契約と言う場から暴力が排除されていなければならない。
[04:07:41]densyamichi2006: ノイズに弱い人間ができあがる
[04:07:51]densyamichi2006: クレーマーも増える
[04:08:18]rapudi17uu: エスニックの言うように、消費者は賢くあることは、自己防衛になる。それは法律があったとしても、必要なことだ。
[04:08:37]densyamichi2006: うーむ
[04:08:38]jh3iuw2y589: 法で暴力が禁止されることによって社会全体の暴力に備えるために蓄えるコストが減少するわけです。
[04:08:58]rapudi17uu: だからみんなが馬鹿になる心配はないと思う。むしろ、みんな馬鹿になってしまえるのであれば、どんなにか平和な社会か、見てみたいｗ
[04:09:27]jh3iuw2y589: 食品などの表示も同じですよ。
[04:09:43]densyamichi2006: いじめの話からだいぶずれましたね
0999名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:10:59ID:v9xHjkvW[04:10:00]jh3iuw2y589: 商品についている表示がうそでもかまわないとするとそれを見抜く消費者のコストは莫大なものになります。
[04:10:15]jh3iuw2y589: 牛肉と書いてあるが猫肉かもしれない、ハンバーグはミミズかもしれない。
[04:10:31]ethnic_color: 馬鹿ばかりになったら生産性が落ちて貧乏になり、また法が尊守されなくなって、ふりだしに戻るのかな
[04:10:47]jh3iuw2y589: そんなことを一々考えていたら、そして消費者の方に見抜く責任が科せられたら、当然消費社会は成り立ちません。
[04:11:05]rapudi17uu: 寝ます。お疲れ様でした。
[04:11:12]ethnic_color: お疲れ様です
[04:11:12]jh3iuw2y589: だって見ず知らずの他人から商品を買うなんてそんな恐ろしいことできるわけないじゃないですか。
[04:11:14]jh3iuw2y589: 乙でした～
[04:11:16]densyamichi2006: その道もありうるとおもいますよ＞エスニックさん
[04:11:19]rapudi17uuが退室しました
[04:11:19]densyamichi2006: おつかれ
[04:11:40]jh3iuw2y589: 責任の明確な規定もなしに。
[04:11:41]ethnic_color: 昔はね、知ってる大工に家を建ててもらったものです
[04:12:08]ethnic_color: 見ず知らずの会社に建てさせるからトラブルになる
[04:12:49]ethnic_color: だから人間関係が大事だった。いい人と知り合うには、いい人にならなきゃならない
[04:13:00]jh3iuw2y589: う～ん
[04:13:26]ethnic_color: だから昔は品性を良くしろだとかの格言がいっぱいあった
1000名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:13:52ID:41X3n7zT[04:14:10]echizen_curageが入室しました[男]
[04:14:30]ethnic_color: 今はその反対になっちゃってるわけです
[04:14:31]echizen_curageが退室しました
[04:14:43]jh3iuw2y589: 私はある危険を考えないでよくすることによって、
その分の労働力をより生産的なことに振り向けられるのだから法によって適切に行為が規制されることはいいことだ、と言っているのですが。
[04:15:21]ethnic_color: 生産的になっても、生活のコストがそれ以上に上がったらしょうがないでしょ？
[04:15:49]jh3iuw2y589: 一般的に、親密な人間としか取引が出来ないような社会では商品経済は成り立ちませんよ。
[04:16:18]jh3iuw2y589: ええ、しょうがないです。ですが、例えば暴力の禁止は生活のコストを下げます。
[04:16:59]jh3iuw2y589: 社会の目的は人間が有能になることではありませんから。
[04:17:11]ethnic_color: ほうほう。ではなんでしょう？
[04:17:23]jh3iuw2y589: それは難しいですね。
[04:17:41]jh3iuw2y589: 社会の目的は何か、と言うのはメチャクチャ難しい問題ですよ。
[04:18:18]ethnic_color: 楽をして問題を回避するため、ですかね
[04:18:26]densyamichi2006: そもそも社会に目的はあるのか
[04:18:27]jh3iuw2y589: ですが、まあ自然に考えれば個人の福祉を増大する事だ、
と言うあたりが大雑把な答えになるんじゃないでしょうか。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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