オペラ書けない作曲家

0001名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 23:57:45ID:xnUiNKjc

オペラを書けない作曲家は所詮２流である。

J.S.バッハ（笑）
ショパン（笑）
ブラームス（笑）
ブルックナー（笑）
マーラー（笑）

0002名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 00:03:59ID:3L4GvO8B

へー

0003名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 01:24:48ID:+vefwAMX

へー

0004名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 01:28:14ID:6N5PGD+9

バッハは宗教上の理由でオペラを書けなかったのでは内科医?

0005名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 02:10:53ID:rpsJeP2Q

日本でここまでオペラをもちあげる>>1はある意味貴重な存在

0006名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 03:02:46ID:bcFPK5tu

ブルックナーは晩年にオペラの作曲を計画し脚本も準備されたらしい。
結局手付かずのまま世を去ったが。
交響曲第9番を完成させられたら、あるいはその次に手がけたのかもしれない。

0007名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 06:32:40ID:yZ8FIY6f

マーラーは第8番がオペラでいい。終了

0008名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 09:23:32ID:CqUomV6A

>>4
ﾏｼﾞﾚｽすると書く必要が無かった。書いても演奏する環境がなかったから。
だからカンタータにオペラ的要素を取り入れた。

0009名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 11:38:10ID:xRvT5XpN

ハッセを除くCPEバッハその他もフリードリヒ2世のお達しで書かせてもらえなかった

0010名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 13:01:50ID:vKGt4pcO

>>6
パルジファルみたいなものになったのかね？

0011名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 13:12:05ID:9e8XWuB2

ぬるぽ

0012名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 13:47:38ID:rCgdqWde

バッハの息子のオペラ作曲家とニートの俺誕生日同じちなみにジョンケージも誕生日同じ

0013名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 12:48:35ID:rmVxU6rK

バッハはオペラだけは書いてないからね。

0014名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 23:49:07ID:Jl1VHcLn

日本人のほぼ全員

0015名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 00:54:26ID:SrnT0uzz

>>14
それを言ったらそんな国たくさんあるがな。

0016名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 22:07:19ID:ocYKeuTh

>10
ローエングリンみたいなのを構想してたらしい

0017名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 00:39:43ID:KubARk+T

バッハ

0018名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 09:35:44ID:RP/e1srH

バッハ？

0019名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 21:49:51ID:K3K1MKNZ

オペラなんて書けなくても、問題ないのでは？

0020名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 12:52:44ID:l/Qjzucv

>>1
J.S.バッハはほとんどオペラってのがいくつおもあるぉ

ショパンはピアノ一筋、ブラームス、ブルックナー、マーラーは交響曲に全力投球ってことで

0021名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 13:15:04ID:DPmeF3l+

書いても上演されないって人はたくさんいるしな。
シューベルト、シューマンはその典型・・・序曲などがコンサートで取り上げられたりはあるけど。

0022名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 13:20:53ID:0Crx59uk

伴奏音楽より純器楽曲に力いれるべし

0023名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 13:36:18ID:DPmeF3l+

>>22
よくわからないんですが。
オペラは伴奏音楽ではないし、どういう意味なんでしょうか？

0024名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 13:40:18ID:0Crx59uk

歌手＞桶　にて成り立つ芸術

0025名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 13:41:43ID:YG12vPUY

まぁ、オペレッタよりましだが、、、

所詮、オペラはエンタメか。

0026名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 13:48:08ID:DPmeF3l+

でも「伴奏」音楽ではない。
言いたいことはわかったけど・・・オペラより器楽をという希望だな。
色々あるのがいいな、やっぱり。

ブルックナーは交響曲がメインで、他のジャンルは影が薄い。
マーラーは歌曲が加わるけど、ブルックナーと同様に協奏曲だのＳＱだのがない。
その点でショスタコは交響曲と同数のＳＱがあるし、協奏曲もピアノ、バイオリン、チェロ
のためのが２曲ずつある。
更にはオラトリオ「森の歌」とかピアノ五重奏曲、祝典序曲、それにオペラや
バレエもあって、楽しめる範囲が広い。

オペラもいいし純器楽もいい・・・どっちかを重視ってことなく、いろんなのが聴きたい。

0027名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 13:59:47ID:0Crx59uk

>オペラもいいし純器楽もいい・・・どっちかを重視ってことなく、いろんなのが聴きたい。

モーツアルト

0028名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 20:47:41ID:jA4GeIZu

バッハは書けない

0029名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 22:42:03ID:WU+Ei+Wn

C・フランクは書いてないでしょう？　

書いたとしても面白くなさそうｗ

0030名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 23:07:49ID:8mLVw9FJ

作曲家にとってどのジャンルが一番儲かるの？
１、オペラ、バレエなど（劇場の興行収入）
２、器楽、歌曲、室内楽など（譜面販売による印税収入）
３、交響曲、管弦楽など（コンサートの興行収入）
４、宗教曲（教会から？）

２＞１＞３＞４と思うのですが、どうですか？

0031名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 23:31:10ID:vyO/W0yf

いややっぱりそれは１＞２＞３＞４じゃないの？

0032名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 23:33:17ID:BAsulbS8

宗教曲だって、19世紀になって演奏会で演奏されるようになると、興行収入が得られたんじゃ？

0033名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 00:25:12ID:hDJsx0+f

バッハがオペラ書いてくれていたら面白かったろうなあ

0034名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 10:37:58ID:udaF4kwu

ベートーヴェンはオペラだめだね
「フィデリオ」って超つまらないし・・・

0035名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 12:00:55ID:6udsuRan

私はベートーヴェンの「フィデリオ」は意外とすきです。
大好きなブラームスのオペラもきいてみたかった。
なぜかかなかったのかな？

0036名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 12:11:25ID:BEXsOUmn

バッハ→例え作ったとしても、音楽通以外には半端なくつまらないストーリー。
ショパン→オペラの癖にピアノがやたら主張してウザイし、ストーリのつまらなさはバッハ以上。
ブラームス→仮に作ったとしても未完。
ブルックナー→オペラの醍醐味自体をあまり理解していない。ブルックナー休止をオペラに導入出来るほどのテクが本人に無い。
マーラー→ストーリー無視、不条理オペラなら？

0037名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 12:11:38ID:7tHBhiCo

才能がなかったからだろ

0038名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 13:11:13ID:ep9gl8NL

>>36
＞バッハ→例え作ったとしても、音楽通以外には半端なくつまらないストーリー。

いや、むしろ「ドイツ人のオペラ？ﾌﾟｯ」の方が大きいだろ

＞ブルックナー→オペラの醍醐味自体をあまり理解していない。ブルックナー休止をオペラに導入出来るほどのテクが本人に無い。
ワーグナーに心酔してたのに醍醐味を理解してないなんてことはあるまい。

0039名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 14:29:36ID:COJvZ1f5

バッハ→　世俗カンタータでオペラもどきの曲がある。BWV205なんてほとんどオペラ。
ショパン→　ピアノ弾き同士が男装の麗人をめぐって争う。アリアはそれぞれ弾き語り。
ブラームス→　20年の歳月をかけ３幕物を完成するが「このネタで室内楽が10曲できるな」とバラバラに編曲してしまう。
ブルックナー→　天地創造をオペラ化。お得意の原始霧や荘重なコラールでお客は歓喜の涙。つーかオラトリオ。
マーラー→　十幕物のオペラを書くも、結局「30000人の交響曲」として発表。登場人物は指揮台のマーラーだけ。

0040名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 19:19:03ID:62+9GDbn

マーラーは時間さえ与えりゃマトモな作品書けそうな気がするんだが。
寧ろ長生きしてワーグナーやモツの録音残して欲しかった。弟子である
ワルターやボダンツキーがあんだけ物凄い豪腕オケ運びで聴かせるんだから
その師匠となるとどんだけ凄かったのかと想像しては溜め息が出る。

0041名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 06:16:07ID:bdQenR8f

>バッハ→例え作ったとしても、音楽通以外には半端なくつまらないストーリー。

台本はバッハが書くわけではないでしょ。
あと、当時のルター派では、オペラを不道徳・頽廃的な娯楽と見なして
上演禁止とした宮廷もあった。同じルター派でも、オペラが盛んな
ハンブルクで活動したテレマンは、オペラを相当数作曲しているが、
バッハ周辺ではオペラの需要が少なかったというのは事実。