シベリウス総合スレッド part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 15:21:20ID:a3V+PkmI.／ ＼
| ^ ^ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| .>ﾉ(､_, )ヽ､| ＜ 引き続き、ぼくについてまたーりと語ってほしいのう。
! ! -=ﾆ=- ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼｀ﾆﾆ´／
関連スレなどは>>2-3
0002名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 15:22:11ID:a3V+PkmI日本シベリウス協会
ttp://www.sib-jp.org/
シベリウスについて
ttp://www.moimoifinland.com/themes/sibelius.html
Jean Sibelius 1865-1957
ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/JP/
Portrait of Jean Sibelius
ttp://www3.plala.or.jp/sibelius/
関連スレ
北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/
過去スレ
フィンランドの巨匠･シベリウス
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041401568/
シベリウス総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052104966/
シベリウス総合スレッド part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099290912/
シベリウス総合スレッド part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140373487/
シベリウス総合スレッド part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163245113/
シベリウス総合スレッド part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172360956/
0003名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 15:22:42ID:a3V+PkmIシベちゃん♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10036/1003642986.html
☆☆☆シベリウス交響曲第７番☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005938853.html
シベ３どこかでやってないかのう？
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10122/1012205241.html
冬季競技にはシベリウス
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014219775.html
★ミ彡☆ミ彡 やっぱりシベリウス ミ彡★ミ彡☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021553971.html
シベリウス 交響曲第１番 第１楽章 について
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10301/1030108152.html
シベ全はだれのがイイ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10337/1033709117.html
フィンランドの巨匠･シベリウス
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10414/1041401568.html (res.#1-#90)
シベリウスのバイオリン協奏曲 完全盤
http://mentai.2ch.net/classic/kako/950/950418789.html
シベリウス
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965744174.html
シベリウスの交響曲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/979/979726989.html
北欧の音楽
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/983/983683064.html
〓シベリウス〓
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/993/993563611.html
▲シベリウス交響曲第6番単独スレ▲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/996/996238561.html
0004名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 15:23:14ID:a3V+PkmI前スレにもあったシベちゃん写真集を貼っておく。
前スレの時点でリンク切れしていたものは抜きました。
ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/pix/7.jpg
ttp://ejournal.eduprojects.net/lip9/media/8def%20/Briefe%20und%20Fotos/Sibelius.jpg
ttp://www.fg-naxos.fi/images/sibelius.jpg
ttp://www.artmedal.net/george-postnikov/pics/jean-sibelius,hermitage-theatre,1996,br.jpg
ttp://www.sib-jp.org/images/sibelius.jpg
ttp://perso.wanadoo.fr/mariobois/Mariobois/images/photos/galerie_sibelius.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius11.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius21.jpg
ttp://rubtsov.penza.com.ru/calendar/pict/sibelius.jpg
ttp://www.miksike.ee/referaadid/sibelius.jpg
ttp://www.klassik-in-berlin.de/bilder/komponisten/jean-sibelius.jpg
ttp://www.chesternovello.com/images/composer/large/img1478.jpg
ttp://www.cs.mtu.edu/~shene/DigiCam/Gallery/Travel/Finland/Buildings/sibelius.jpg
ttp://www.grandpoohbah.net/Grandpoohbah/images/sibelius.jpg
ttp://www.opdebeeck.com/afbeeldingen/karikatuurschetsen/large/sibelius.jpg
ttp://www.geocities.com/cine_finlandes/Sibelius.jpg
ttp://www.sibelius.fi/english/elamankaari/index.htm
0005名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 16:59:42ID:2o/sY2vG前スレで話題になったツアー
存分に楽しんで来てくれ
0006名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 17:34:29ID:7i/uwwsg乙といえよう。
0010名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 06:22:30ID:wlfWJf3L,r'" `ヽ.
7" ::. ヽ
| :: |
l :: |
..r'" l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ | ご苦労さん
|.."l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' }
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l"
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'".
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |
ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノ
＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'"
`'ー--─'";;-'''"
0011名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 08:13:49ID:fJxp05Hp暑苦しくて音が汚いという評判だったから。
0012名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 09:04:03ID:wP9LxNS5持ってるけど、そのとおり
演奏自体はいいんだが、録音が悪いんで演奏も悪く聴こえる
ところで、デイヴィスの新盤聴いた人 どうですか？
0013名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 10:15:50ID:uTwxuEUjショルティに見えるんだが、シベリウスなのかな。
ショルティのシベリウス聴いてみたかったな(合わなそうだが)。
0014名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 10:25:01ID:x8WLPH37久々にﾜﾛﾀのガイドライン まとめ
ttp://www.geocities.jp/hisabisa2warota/
はじめに→ＡＡの元ネタ で詳細
これを少しいじくったものらしい
0015名無しさん@お腹いっぱい
2007/08/09(木) 11:47:20ID:9E6IOIyL上手いよ。音もいいし
力の入れ所と抜き所がはっきりしてるのが好みならおすすめ
2番は凡庸だったかも
0016名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 16:05:07ID:wP9LxNS5渡邉暁雄/ヘルシンキフィルもかなりいいけどな
この二つ聴いた人に聞きたいんだけど
ヴァンスカ４番はどんなものでしょう？
0017名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 16:29:15ID:InZ7NNuhケーゲルと比べるとヴァンスカは甘い。
でも私はそれよりもさらに甘い
ベルグルンド/COEが一番好きだけど。
0018名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 19:32:52ID:wP9LxNS5サンクス
なんとく了解
ヴァンスカはBIS６-７番＋タピオラを１枚だけ持ってるけど
俺の好みじゃないんだよな
良いと思ったのはタピオラだけだった
ところで質問続きですまぬが、この４番
は６５年録音かい？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/82196
0020名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 20:01:49ID:wP9LxNS5サンキュ
じゃあ４、７番については、音源は
http://www.hmv.co.jp/product/detail/775087
と同じだね？
ポチろうかな、、、
0022名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 01:44:26ID:vzbPg9rx録音は同じだけど、＞19の2枚組の方はOIBPリマスターされてるよ
比較したことないけど、一応音質は向上してるらしい。念のため。
0023名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 11:02:52ID:VuWAqb6Z切々と歌い込まれて 参ってしまう
0025名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 11:40:16ID:VuWAqb6Z付け加えると、ベルグルンド－COE４番は少し芯が細いという感じなんだよな
このコンビのは６番が素晴らしい
終楽章の６分過ぎあたりからの弦楽は、正に神降臨
ところで、子ヤルヴィの名はベルグルンドからとったら
しいね
以上「チラ裏本舗」
0026名無しさん@お腹いっぱい
2007/08/10(金) 12:07:04ID:VKIkFeho買わないと
0027名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 22:42:22ID:HQkFejEchttp://www.bbcmusicmagazine.com/featuresimages/covercd1.gif
Jean Sibelius (1865-1957)
SYMPHONY NO. 6
SYMPHONY NO. 7
EN SAGA
1. En Saga, Op. 9*
Symphony No. 6 in D minor, Op. 104**
2 I Allegro molto moderato
3 II Allegretto moderato
4 III Poco vivace
5 IV Allegro molto
6 Symphony No. 7 in C, Op. 105***
BBC Scottish Symphony Orchestra
Stefan Solyom (conductor)*
** Leif Segerstam (conductor)** and *** Simon Johnson (trombone)***
Elizabeth Layton (leader)
0028名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 08:27:52ID:k71a4Cd70030名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 12:51:03ID:k71a4Cd7彼がルンルンの青春を送ることになっていたらどんな曲に
なったんだろう？
0031名無しさん@お腹いっぱい
2007/08/11(土) 13:26:56ID:Zx88kBCL田舎風ワーグナーになっていたかと
0032名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 15:34:22ID:YXESZJ0j003433
2007/08/11(土) 19:30:16ID:WZ/F++9p0035名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 19:52:05ID:WZ/F++9pいくらなんでも３０００円はな、、、
0036名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 21:06:34ID:U1cF9n97昨日まで入手困難だったのだが。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=303359
0037名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 21:31:17ID:gzKfUBi2本当だ。定評ある演奏だし、ワーナー傘下のメジャーレーベルなので永久に
入手不可は考えられない。おそらくレギュラー版が廃盤になるだけだと思う。
遠からず廉価バジェット盤での再発ということになると思われ。
0038名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 23:23:08ID:BuhLEyZN0040名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 13:28:51ID:rAFCCSaq出るとしたらいつごろ？
メモリアル・イヤーの今年を外したらちょっと企画として難しくなるから、もし出るなら今年だろうね。
0041名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 13:29:32ID:61dFI9f30042名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 16:38:35ID:FvuZgrPG16箱で出る。1巻、2巻がNMLにもう出てるから9月ごろでしょうな
0043名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 17:23:53ID:61dFI9f3僕は今８、９組かな
シベリウス意外も聴きたい音楽があるから、この先進む(増やす)
かどうかは微妙だな
0044名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 18:04:36ID:ZUUfmbRpいきなり濃いというか何というか。完全全集の面目躍如ですな。
シベリウスの命日に合わせるって話だったから9月にスタートでしょう。
問題は価格だが…
0045名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 20:51:53ID:CaW0apVs0046名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 22:37:02ID:hVQY3aRU来たよ。いいような悪いようなジャケだなあ
0047名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 22:43:08ID:hVQY3aRUttp://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//BISCD1903-05.htm
同じジャケ写とは芸がない。
5枚でも6枚でも3枚価格のような。
0048名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 22:57:18ID:hVQY3aRUよく見たら、少しずつ陸地に近づいてる。
16巻でSuomi上空を駆け抜ける２羽の白鳥かぁ。
0051名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 23:31:41ID:/GMj8sna0052名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 23:42:27ID:1eS6PVq00053名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 23:45:12ID:1eS6PVq0いきなし財布の危機になるのは避けられるか。
0054名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 00:01:30ID:hVQY3aRU>42です。
間違えました。
BBC Musicに付いてたVanskaのDVD（ニールセン）にも13－volumeとちゃんと書いてありました。
完全な勘違いです。
0055名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 19:26:09ID:AD00G9rQ0056名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 20:22:20ID:9ojyXAN+0057名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 03:43:16ID:xJOpRsezhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=2610331
ヴァイオリン奏者があまりなじみのない人みたいだが。
どうなんだろうね。
0058名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 03:47:59ID:xJOpRsezコリンズが指揮した、管弦楽曲が出るらしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=2610334
国内盤の交響曲全集には入っていなかった曲が聞けるようだ。
ベイヌム伴奏のもそうだけど、余白にトマス・イェンセンという人の指揮した
デンマーク放送交響楽団の演奏が入るみたいなんだけど、どんな演奏な
んだろう？
0059名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 10:40:59ID:eWUsMtD7シベリウスの弦楽四重奏ってどんな感じの曲でしょうか?
アンダンテ・フェスティヴォのような綺麗で癒されるような感じの曲なら
買おうかと考えています。
よろしくお願いします。
0060名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 10:48:50ID:wsf/tX/nhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1419212
ここでエマーソンSQが少しだけ聴ける
0061名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 10:50:49ID:wsf/tX/nここも(シベリウスSQ)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/384961
0063名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 12:58:20ID:6Xvc72j5ショスタコとバルトークの弦楽四重奏を延々と聴き続けた後に
ふとシベリウスの弦楽四重奏を聴くと、ものすごく癒される…。
自分はそんな感じです。
0065名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 19:49:22ID:6Kdp726/BIS全集、日本語の解説書つきみたいよ。
0066名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 20:02:27ID:fwbomugWttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2566137
アンダンテ・フェスティーヴォの弦楽四重奏版が聴きものなので、たとえ弦楽四重奏曲の方がはずれでも買って損は無いと思います。親愛の声はいささか難解ですが。
0067名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 21:58:59ID:HCBiigSwあれは良さそうな国ですね
0068名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 22:10:11ID:dzWROHeh渋いぞ。かなり渋い。
少し系統は違うがショスタコの後期作品が好きな人なら普通に聴けるだろう。
自分は今25だが、初めて聴いた中２くらいの時には何が良いのかわからなかったな。
0069名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 05:05:18ID:9GER0R0h新世界が結構気に入ったんでポチろうか迷ってます
0070名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 07:36:01ID:gNzQQ5Dy自分の土地の木を伐る前に、その木に宿る精霊に出ていってもらうための儀式
をするとか、狩猟で獲った熊の頭骨を松の木に高く掛けて熊の魂を天に送りか
えすとか、フィンランド人は一応キリスト教徒だけど、それ以前の土俗的な
信仰もまだ残っているところが興味深かった。
0071名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 18:22:51ID:gsmet+gY0072名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 18:29:51ID:Ej1Ad7wY0073名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 18:55:11ID:MiKhPs14第３集って書いてあるけれど
第１集、２集出てるのかな？
テンペラSQの弦四揃えたい。
しばらくたって、全集として出ないかな？
0074名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 19:15:29ID:v1dI1sI10079名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 20:02:44ID:vXaiEEl9私はこの楽章が無性に好きなのですが、周りのクラ仲間からは
「どこがいいの？」みたいな評価を受けていたので、少数派なのかなあと
思っていたので尋ねてみた次第です。
皆様のおかげでなんだかホッとしました＾＾；
0080名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 20:18:41ID:diOvjWm3＞シベリウスが自分の葬式に演奏するように指定してた
それってアンダンテ・フェスティーヴォじゃないですか？
私の持っているグローヴス指揮のCD解説ではそうなっていますが。
0081名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 20:22:53ID:/MpUqWKkどの位良いかというと他に群を抜いて良い
(TDKの録音も素晴らしい)
嘘じゃ無いから一聴あれ
0082名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 20:36:46ID:JQfxXqTR6、7番を聴くと胸が締め付けられるような感じが・・・
(決して不快感ではない、涙が出てくるようなと言ったらいいか）
恋愛を感じさせるような曲ではないはずなのだが。
008582
2007/08/21(火) 21:46:54ID:JQfxXqTRもちろん3番の2楽章もいいと思いますが、これは逆に
いかにも恋愛を感じさせるような曲ではないでしょうか。
決してべたついてはいないけど、ロマンティックすぎて
ちょっと今の自分にはきついような気がします。
0087名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 00:24:43ID:UGg2pyBDきもい
死ねボケ
008878
2007/08/22(水) 11:04:55ID:G/p4Jcseなんか一曲だけじゃなくいろいろやったんじゃね？
4番の3楽章が本人の遺志により葬儀の際に演奏されたというソースはこれ
ttp://suomesta.exblog.jp/6017072
0089名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 21:01:56ID:iygLjSUz0091名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 22:33:29ID:IMhCxntkあの妙ちくりんな終楽章だけはどうしても好きになれない。
だれか、あの楽章の魅力を説明して下さい・・・
0092名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 22:50:07ID:gNql9TRk鬱の躁転。
全能感全開状態の真っ只中に
ラッパの警告で目が覚めて、
めでたく鬱に戻りましたとさ。
第2楽章をもう一回りか二回りほど
大掛かりにしたような感じじゃね？
0093名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 00:34:45ID:OW032C4n0094名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 07:13:48ID:niaHsAUx0095名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 17:58:14ID:3Ayeo8Pvとりわけ第三楽章とは云へまいか？
４番を「内面の極致」といった者がいるやに聞くが
まさに至言であると思ふ
0096名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 23:42:36ID:GGQ0LMv1２枚組で、シベ２の他に田園とチャイコの４番が収録されてたけど、３曲とも素晴らしい演奏でした(最後に拍手が入ってた)。
他にこのCDを持ってる方はどう思われましたか？
0097名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 23:44:43ID:GGQ0LMv1チャイコの４番はベルリンフィルでした。
0099名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:55:11ID:YuE7b8u70100名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 08:55:47ID:5D6rG/A30101名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 11:49:00ID:7DsvI0P3http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0102名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 16:28:10ID:Fv7tEi8b前買ったのは選集って位置づけなのか？BISなかなかやるとおもったのに
0103名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 17:12:54ID:YGoqeQkY犬にもキター
10月25日って
0104名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 17:33:22ID:4H+bmPXFいつまでに出るんだぜ？
0105名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 17:40:35ID:Fv7tEi8b0106名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 18:05:24ID:wsYXJJio"essential"の意味を辞書で調べてみるといい。
どっかの誰かが全集呼ばわりしたからややこしくなっているが。
0108名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 22:33:12ID:9+evgip2普通の輸入盤は日本人しか使わない言語、日本語なんか載らないからね。
DG、EMI、DECCA、PHILIPS、RCA、SONY…どこのレーベルの輸入盤にも日本語解説なんかないよね。
0109名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 22:39:51ID:RWZk2f4K日本では何故か人気がある、ってのと関連してるんじゃないか
0110名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 22:42:38ID:DNwFPbLI0111名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 23:49:44ID:WG17dnPX完結まで何年かかるんだろ、長い付き合いになりそう
0112名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 00:22:00ID:dwd82qGdバラで買い集めて重複している曲が多いので
買おうかどうか悩みどころ。
関係ないけれど、選集のテンペラSQの演奏が気に入って
テンペラSQによる弦楽作品集（？）3枚をポチって来た。
0113名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 00:23:20ID:G62gWrSgこのページを見ると全巻そろえると背表紙も連続写真になるみたい
0114名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 09:34:13ID:GKvpC3fJ0115名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 10:37:10ID:jolyr2Rs0116名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 15:16:30ID:Q7udAspn何しろ耳が遠いもんでな
0117名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 17:21:06ID:CsxdYuad単発では、ほぼ全部持ってますが。
0119名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 22:16:31ID:GKvpC3fJRecording sessions will continue until 2009 and
as much as 15-20 discs' worth of music will be released
for the first time within The Sibelius Edition,
including a number of world premiere recordings.
初リリース、中には世界初録音もあるよ、ってことのようだよ
0120名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 22:18:25ID:GKvpC3fJ初リリースもあるし、中には～
0121名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 06:51:34ID:hw4uUeAZ１３箱なら、選集と差別化されていて十分住み分けができているという感じですね
0123名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 19:17:02ID:DHx1uvPP0124名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 19:23:42ID:b2BMtC5Qサー・トーマス・ビーチャムもね。
＞シベリウスも親交の篤かった作曲家であり、一説にはイギリスで
＞シベリウス演奏をメジャー化する嚆矢となったのがビーチャムだと
＞言われている。
Wikipediaより
0125名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 19:32:26ID:xDHTK0WV0126名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 20:15:48ID:WjkE/Mgbフィンランド、日本 ＞ アメリカ、イギリス ＞ その他
だそうな。
むしろ上得意であると。
0127名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 12:30:15ID:26BcLtUQ0128名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 12:50:25ID:0PM7Ef5h0131名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 18:23:16ID:tj6sNEOM0133名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 23:49:31ID:yqawupsy0134名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 16:18:51ID:Q9lkHjDqttp://www.wakuwakudo.net/review_kyuuhu/symphony/sibelius_sym1.html#bbcl4039
0135名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:44:16ID:OmHURu8P↓これがぽてまよ
1 ：名無しの心子知らず ：2007/08/26(日) 13:51:53 株 ID:dCnzjeuU (p)?2BP(4200)
, -=≠=- ､
/ ヽ,
／^ヽ、__i}_/ヽ,
ｆ三≧ｘ､_,ｨ７ : : : : : ＼ﾚ' : : ヽ_,x≦三}
',::::::::::::::::::7: : :/^＼: : : ／^ヽ ﾍ::::::::::::j
ヽ::::::::::::/: : :/ : : : : : : : : : : : :Ｖﾊ:::::/
〉,.:.:.:/: : :/ : : : : : : : : : : __: : 'ｖ:∨
/: : ∨: : /: :／l⌒／l : :/ヽ､}＼} :ﾍ
,/: : : / : : {; ｲ ,ﾚ´ j／ ', : ∧
,ｲ:/ //: : : : :/ ,ｒ=ミ ｨ=x、〉 : :ﾍ
〃:/〈 : : : : : ＼〃 __ ∠/ : : ;〉 ほにほに
｀ヽ､＼: : : ヽ､:＞ / ｀ｱ /: :／
｀⌒{≧x、f^^ｧ ヽ ′ , イ}／
/^≧ｘ､__＞:f⌒{__ﾉ＝= '爪´ ,／
｀ｰ――宀イ:::::::::::::::::::::::ヽ:ゝ＜
/ 廴:::::::::::::::::::::::::::::;:ﾉヽ
{ ｀ヽ､_::::::::::::厂 }
(＞､ ｀⌒´ ,/^)
｀ｰ一'⌒ヽ､___ ..ノｰ'
0136名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:13:43ID:89EgGRid0137名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 21:52:30ID:BTa95YoH0138名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 01:06:01ID:06GeRIXd初めて聴いたのは1972年でした。
0139名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 21:00:52ID:dZIPy/unhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2610331
0140名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 21:23:04ID:dZ/w4Lvv0141名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 01:58:19ID:FExwA1S/0142名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 16:52:31ID:Cr5e+Szshttp://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/26/2/1/316.jpg
ニールセン：交響曲第４番、シベリウス：同第３番 バルビローリ＆ハレ管
これは「買い」でせうか
0143名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:10:01ID:X/kVSGQM大全集、本家サイトに来たー
0144名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:36:28ID:ocl9tzdZ0145名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 18:03:49ID:C+NNyKZL1巻でこの値段だと、迷ってしまう。
この絵だけほしい・
0146名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 18:17:21ID:RgdLT7zj噂の第八交響曲のお披露目か？
2010年発売、あと3年後か。気になる～
0147名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 18:26:35ID:pZFnlybv／ヽ番のことでしょうか？
0148名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 18:27:43ID:C+NNyKZL0149名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 07:05:03ID:a++w6lXW0150名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 22:59:14ID:WfJW4i2Y5番1楽章終わりのあのお祭りは何だよｗｗ
0151名無しさん@お腹いっぱい
2007/09/10(月) 22:33:37ID:wYSsB4Muとムラヴィンの7番を聴きながら思う
0152名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 22:01:06ID:hE90w766http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1189435751/
66 cho 2007/09/11(火) 20:56:27.62 ID:6SYT2aDN
20:02-23:02 13.02-16.02 NL_Radio4
1. シベリウス: ヴァイオリン協奏曲 ニ短調 op.47
2. マーラー: 交響曲第1番 ニ長調 「巨人」
ニコライ･ズナイダー（ヴァイオリン）
ネーメ･ヤルヴィ指揮ハーグ･レジデンティ管弦楽団
2007年6月1日 デン･ハーグ、アントン･フィリップス･ザール
0153名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 22:52:12ID:IdQPynEjhttp://www.nagoya-phil.or.jp/2007/P0401_339.html
ついでに来シーズンのぶっとびプログラムもどうぞ。
http://www.nagoya-phil.or.jp/2008/P0401_08list.html
0154名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 04:07:40ID:XmDG0DZG最初のニールセンのヘリオス序曲も楽しみ。
0155名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 07:52:32ID:WXcBxW9dなんつーか
名フィルすげーわ 余りにも濃すぎる
このラインナップはどこも真似できないだろう
俺名古屋に住もうかな
0156名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 08:22:21ID:Of6QVw0T∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) くっそぉ♪ みっそぉ～♪
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ お味噌～♪
| _つ / ､ (＿／ ノ
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
名古屋だがや
http://herethere.cressel.com/logjp/archives/images/2005/05/IMG_0537b-thumb.jpg
0157名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 09:03:25ID:rSxcZlOb0158名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 09:13:18ID:hXofDUaS土曜のチケット取ったんだけど、用事で行けなくなった・・
楽しみにしてたのになあ
来年は５番やるんだね
0159名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:55:12ID:QY6Qb6J7ほとんど持ってるのになー。
とりあえず名古屋のは金曜土曜とも聴きに行く。
0160名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 14:45:19ID:e5AwO7U70161名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 20:43:22ID:/d4DTXz8仕事の都合がどうしてもつかない……。
6番、あらゆるシンフォニーの中で一番好きなのに。
誰かレポよろしく。
0162名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 22:52:03ID:uHTyLQN2日本人でもこんな演奏出来るんじゃん、と感動した。そりゃま、
ラハティ響あたりと比べればまだまだアラもあるんだけど。
リントゥの才能かなぁ。
一般から見たら地味なプログラムなのか、特に3階席に空きが
目立ったのがもったいなかったかな。
0163名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 02:31:59ID:1LVlv/u20164名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 22:25:20ID:Jsz3xwsUないものねだりをすればいっぱいあるけど、でもとてもいい演奏会でした。
個人的には6番もなかなかだったけど7番の方がもっとよかった。
前プロのニールセンのヘリオス序曲も好きな曲だけに生で初めて聴けて、
演奏も主題が現れてくるとことか背中がぞくぞくした。
グリーグのコンチェルトも良かったし。
あと全般的に弱音にすごく緊張感があって（欲を言えば音色がもう少しだけど）、
終わった後拍手まで時間があって、それにも感激。
行った甲斐があったよ。
0165名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 17:25:50ID:pkmCtcmcやっぱりウラヤマスイ。
昨夜はくやしくて、ケーゲルで6番を聞いて寝ました。
0166159
2007/09/17(月) 00:08:56ID:rsQ52dAx6番は金曜の方が弦の響きがきれいだった気がする。
対して7番とヘリオスは土曜の緊張感がより高かった。
グリーグは両日とも熱演でした。火を噴きそうな。
来年は金聖響で5番をやるみたいだし、再来年あたりまた
リントゥを呼んで3，4番とか、どうです？ ＞ 企画担当殿
0167名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 02:39:55ID:uwnP0VMShttp://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1189435751/
512 番組表巡回 2007/09/18(火) 02:34:33.90 ID:DMY4zdQE
SRP2 jst02:30- CET19:30-
プロコフィエフ:交響的協奏曲
ファリャ:スペイン民謡集からNana
シベリウス:交響曲第6番
Vc・ヤン･エリク･グスタフソン
オッコ･カム指揮Schweiziska radions symfoniorkester
2006年11月4日ローザンヌ
513 番組表巡回 New! 2007/09/18(火) 02:38:49.69 ID:DMY4zdQE
MDR JST03:00- CET20.00-
シベリウス:交響曲第6番
同:クレルヴォ交響曲
メゾソプラノ:Jekaterina Gubanova, バリトン:Juha Uusitalo
サカリ・オラモ指揮フィンランド放送交響楽団
フィンランド放送男声合唱団
2006年6月4日ヘルシンキ、フィンランディア・ホール
0168名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 03:30:27ID:JBV/ucgIONDINEくらいだったらいいのに。
ところで、ヤルヴィのDGへの新録音がセットで安い。
演奏はどうですか？BISへの旧録音との比較も気になる
ところですが。
0169名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 07:40:53ID:JBV/ucgI0170名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 20:08:51ID:u1DUQeSwNHK/FM ミュージックプラザ １部 －クラシック－
「“悲しいワルツ”作品４４の１」 シベリウス作曲
（改訂版、演奏会用ヴァージョン） （５分１６秒）
（管弦楽）ラハティ交響楽団
（指揮）オスモ・ヴァンスカ
「組曲“カレリア”作品１１」 シベリウス作曲
・間奏曲 ・バラード ・行進曲風に
（１６分１５秒）
（管弦楽）アカデミー室内管弦楽団
（指揮）ネヴィル・マリナー
「弦楽四重奏曲 ニ短調 作品５６“親しい声”」シベリウス作曲
（２９分０４秒）
（演奏）ガルネリ弦楽四重奏団
「交響曲 第４番 イ短調 作品６３」 シベリウス作曲
（４０分０６秒）
（管弦楽）ラハティ交響楽団
（指揮）オスモ・ヴァンスカ
「６つの即興曲 作品５」 シベリウス作曲
（１５分０５秒）
（ピアノ）舘野 泉
0171名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 11:53:35ID:56vaQgXS0173名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 15:50:27ID:X73JuhVf来年3月に2番と4番、
で、7月に5番、6番、7番をやります
シンガポールでだけど。
0174名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 20:16:49ID:8zDrTflm今から飛べば土曜の3,4,5,6,7に間に合う！（かも）
0176名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 22:11:50ID:zvuDWiMCヘルシンキ市オケ125周年記念コンサート。
今日のは日本時間01時から。
土曜のコンサートなら、明日の便でも余裕で間に合うけれどチケットあるかね？
0178名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 14:37:54ID:gOVK8vOO0179名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 18:34:18ID:Y0uUGgw5サロネンかっくいーな。
0180名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 20:01:36ID:nTVYMRCtいってまいりました。
曲目は目玉の Vi協の初稿 (viとピアノ演奏)
Vi協・第７番・タピオラです
そこでウワサのBIS『シベリウス大全集』第１巻、第２巻が早々と
先行販売されていたので、さつそく買いました。
ちなみに最終となる第13巻・がリリースされるのは2010年３月頃のこと・・・
長く待たされるなぁ～(笑)
0181名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 20:09:59ID:mAFg2Kf20182名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 20:21:29ID:yhRcz4w6既にある録音をまとめているとは言え、結構早いペースじゃまいか？
延び延びになって2015年ごろになりそうな悪寒…
0183名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 22:27:45ID:1k3xFI22けど、三連休明けの17時じゃ、会社休めないし無理だよ…
0184名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 00:24:26ID:IxYN+uXk全集13巻を全部揃えて順番に並べると"JEAN SIBELIUS" という文字が背表紙に
出てくる。(背景はフィンランドの風景)
0185名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 00:26:41ID:d0m3Krb90186名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 00:39:50ID:4/SXi+xg0188名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 09:01:49ID:Y07R6ZAP紙袋でCD面は箱イラストで統一
解説書は『シベリウスの生涯』数ヶ国語、全50ページで
日本語は５～６ページほど。シベリウスの生涯に関する
解説が記載されている。ただ連載仕様でなく各巻同じ内容の
物を入れているようなもの
0189名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 09:10:55ID:Y07R6ZAPテキスト訳は各語、同一内容で各作品解説と演奏者紹介で日本語は10ページほど。
各語の歌詞対訳は載せているのに何故か日本語の記載が無い??
曲構成などの詳しい解説は、今まで売られていた各CDの解説に比べて
分量が少なくちょっと物足りない。せめて各巻200ページぐらいの作品解説を作れば
いいのに・・・
0190名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 20:52:47ID:hariVxu/以前にシベリウスのヴァイオリン協奏曲が
放送されてましたが（１５分で終わってしまうやつ）
演奏者は誰だかご存知の方は教えてください
とても好きな演奏なので。
ＣＤを１０枚以上持ってますが、この人のは持ってません
0191名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 00:23:28ID:cnLF3WUWあの断片の山から全体像を再構築するのは数年じゃとても無理だぞ、と。
ピアノで聴いた第1楽章（と思われる箇所）の旋律はえらく20世紀的でした。
あれがまともに発表されてたら交響曲の歴史に変化があったかもしれん。
0192名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 00:59:29ID:wX/ZfIWkそのレクチャーは見にいきたかったが、平日というのがどうも
0193名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 06:37:15ID:swS1ZE9s0194名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 11:56:19ID:nNgpKQEL10番の第一楽章というのをでっちあげてたけど、ひどいものだった。
日本のオケで演奏が放送されたけど、テレビにリモコンを投げつけたのは俺だけじゃなかったと思う。
日本の聴衆は穏やかだからおざなりの拍手をしてたが、欧米ならブーイングだろう。
シベリウスの８番の研究はやってほしいけど、頼むから無理に「これが第一楽章でござい」
なんてことはやらないでほしい。
研究者の自己満足を聴かされるくらいなら「まとめられるものではありませんでした」という
発表を聞かされるほうが百万倍いい。
シューベル「未完成」の完成版はニューボルトとワインガルトナーのどちがひどいか？
結論は愚劣つけがたい・・・そういうことにならないよう、地道な研究をしてほすい。
0195名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 12:17:06ID:1FWQ1LMd0196名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 13:06:10ID:KOKpL+UK0197名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 13:07:13ID:nNgpKQELもちろん「あれはマーラーじゃない」という意見もあるでしょうが、そもそも
マーラーが未完の状態で死んだのだから、そこは「いい仕事かどうか」を議論
したいですね。
そういう意味でクック版のようなのができたら嬉しい。
「シベリウスが残したものです」と言うことはできなけど、なにかひとつの
「こういったものじゃないか」というパラダイムを提示するレベルだといい。
0198名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 13:22:55ID:jI4bnG2N－ 南北アメリカ大陸のオーケストラ －（３）
▽オスモ・ヴァンスカ指揮、ミネソタ管弦楽団の演奏会
シベリウス：ヴァイオリン協奏曲 ニ短調 作品47（30分43秒）
ヴァイオリン：ヴィクトリア・ムローヴァ
オスモ・ヴァンスカ指揮 ミネソタ管弦楽団
～2006年9月15日、アメリカ ミネアポリス・オーケストラ・ホールで収録～
（アメリカン・パブリック・メディア提供）
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-09-26&ch=07&eid=4948
0199名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 13:49:32ID:bzoqyLkd出来上がっていて、「肉付け」をするだけの状態まで資料が揃っている。
（誰が補筆しても、曲構造や旋律など、全体が大きく変わることはない）
打楽器を付加したり、主旋律の裏の動きを再構築したり、そういうところの
センスの良さ、という点ではクック版（最終ヴァージョン）か、マゼッティＪｒ
（第２稿）あたりが、比較的上質な「マーラー」になっていると思う。
シューベルトの「有名な未完成」は、第３楽章のトリオの途中までピアノ譜が
残っていて、トリオの最後まで（数小節）旋律を補完すれば、第３楽章の
メロディが完結する。そこに「肉付け」するだけだから、どうしようもない愚作
にはならないはず。また、第４楽章は、ロザムンデのロ短調間奏曲を転用する、
という学説があり、ニューボールトはそれに従っている。これは編成が同じなので
違和感なく響くはず。
ちなみに、ワインガルトナーは「有名な未完成」の補筆はしていない。
「シベ８」とか「ベト１０」は、「これは交響曲のスケッチだ」という
紙片が転がっているのを強引にこじつけるような作業になるので、完成
したとしても、「シベリウスが書いたであろう」作品とは全然違うものに
なると思う。強いて言うなら、ベリオの「レンダリング」のような、異様な
作品が生まれる、という感じではあるまいか。正直微妙すぎて漏れは嫌だな。
0200名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 20:55:06ID:YmIHRP/h講師をつとめたピアニスト兼研究者のフォルケ・グラスベック氏は、
遺されているのはメロディーのスケッチのみなので、
第８番の補筆完成版の可能性については否定的だったな。
正直やはりちと残念な気はした。
0201名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 21:02:00ID:ZpXJpFd4一番ひどいのは、
「シューベルトの未完成の続きを書いてくれ！力作キボンヌ」
と掲げておいて、苦情が殺到したものだから
「シューベルト没後100年記念にしますた」とした賞の立案者…
かのアッテルベリ公が優勝したシューベルトコンクールだけどね…
ニューボールドは一応それっぽく聴こえるようになってると思う。
0202名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 21:03:07ID:bIY8P+57完全主義ってすごかったみたいですね
0203名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 22:51:13ID:HoQ1HfmZ0204名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 16:22:35ID:X6dP2b63ところで、４番の圧倒的名演を教えてほしいです。
魂震えちゃうくらい情念のこもったやつ。
0205名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 17:02:43ID:uAqjzgUU0206名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 17:17:46ID:tRmDUmHMマーラーの影響がある作品があったと思います。
交響曲ではなく10分くらいの曲で、マーラーの５番を連想させる曲想やオーケストレーションでした。
マーラーと会ってからそんなに時間が経ってない頃の作品かな？
曲名を忘れてしまいました、どなたか教えてください。
0207名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 17:18:07ID:X6dP2b63学校の図書館見てみたらあったのでさっそく借りて聴いてみます。
0208199
2007/09/28(金) 17:43:16ID:TT6ARbk6あれは「シューベルトのスケッチにヒントを得たベリオの創作」だから、
「シューベルト」云々抜きにベリオの独自の作品として聴けば、十分楽しめる。
けど、「シューベルトのスケッチ」に固執しすぎると… という作品だよね。
漏れも「レンダリング」は好きだよ。
0210名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 18:01:31ID:X6dP2b63あ、なんか安心しました。
彼はトゥーランドットの補筆でも物議を醸していたし、やっぱりオリジナルにこだわる派にはあまり受け入れられないのかもしれませんね('A`;)
>>209
ケーゲル、今聴いてます。
良いですね。
0211名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 18:15:24ID:dPYm/L25俺結構好きなんだよな
0213名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 22:15:18ID:U2DnOqDP0214名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 22:55:54ID:fGKiaw5Vベルグルンド＆ヘルシンキ・フィルの交響曲全集でいいかな？
0215名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 23:12:18ID:uqGYRn7u好みが何なのか、
聴いた２番がどれなのかは分からんが、
ベルグルンド・ヘルシンキは王道の一つだ
聴いて損はないはず
0216名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:27:35ID:TWPtxk190217名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 01:02:21ID:5lHzeAc0ヴァンスカ/ラハティのも良いですよ(･∀･)
0218名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 07:59:46ID:3yoQdsou4楽章のいいところでホルンがこけるのは、録りなおしか何とかして欲しかったが。
渡邉のは4番、6番、7番あたりの心に染み入るような柔和な表情がなんとも言えず良い。
指揮者のもっている音楽で見れば最上位だな。（オケの技量に残念なところがある…
0221名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 19:56:34ID:5lHzeAc0作業しながら聴くぞー。
0222名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 20:28:28ID:N3B5rpwU２ ２ ２
２ ２ ２
0223名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 19:07:41ID:DAcn2ePS0224名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 11:54:53ID:iF97oM/r0225名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 22:35:13ID:homXg4yM0226名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 22:51:04ID:TPp+k70w0227名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 10:50:19ID:clWszYfy0228名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 14:03:19ID:WsV1oj4Y0229名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 17:49:42ID:cEBzbQBT同感です。これからそういう日が増えてきますね。
勝手に「シベリウスの旬は秋」ってことにしてます。
0230名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 19:02:16ID:0+PSDbO0北海道に住んでる人が羨ましいです
0231名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 20:12:55ID:sE3Hl2Lc個々の演奏者の力量が曲全体の仕上がりを大きく左右しかねない4番のような曲は、
ベルリンフィルあたりだと安心して聴ける。
カラヤンのすました、いや洗練されたスタイルも良い方に働いているように思う。
ちなみに、買ったけれどどうしても「怖くて」聴く勇気が起きないのが、
トスカニーニ＝NBC交響楽団のシベ4。
2番ならまだしもトスカニーニで4番っていうのは……。
年内に聴けるだろうか……。
0232名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 21:09:05ID:2vkzT4ZJ0233名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:12:31ID:UvC/QTEb0234名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 01:59:07ID:5II7+M0l夜、電気を消して部屋を暗くしたまま聴くと、じつに良いよ～。
私はいつもそうしています。
で、2番を聴く時は、
スコアを見ながら思いっきり指揮真似しています。（爆）
0237名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 03:30:56ID:WPoQtued東京混声合唱団第212回定期演奏会
「シベリウス－没後50年－とその周辺の作曲家達」
ttp://homepage3.nifty.com/TOUKON/teiki.htm
0238名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 05:25:45ID:5II7+M0l楽しみにしていたんだけど、今日はどうしても行けない。
シベリウスの合唱曲は、まだそれほどポピュラーじゃないけど、
そのうちきっと人気が出るに違いないと踏んでる。
レポよろしく頼みます。
0239名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 05:41:13ID:5II7+M0l2番の2楽章あたりの、
息の長いフレーズのおしまいのフェルマータが鳴り終わって、
次のこれまた長いフレーズの歌い出しが
オレの指揮とピッタリ合った時、
「このオケはシベリウスをなかなか分かってるじゃないか」
と思ってしまうオレは、
ダメ人間ですか？
0240名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 06:21:10ID:3z2AFxi4外したときの虚しさはこの上ない
0241名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 09:47:03ID:63SAZraZ個人的には、一番最後のピチカートと、その後の音の間（○）に
一瞬パウゼがほしい時がある。（厳密なパウゼじゃなくて、「間」という感じの）
「ポン、ポン、ポン、○ タタティーッタタティータターター」
これがピタっと合うとにんまり。
>>240
５番の最後で大三角振ってる最中に超フライング拍手される悪夢。
９２年１月の日本フィル横浜定期で、リチャード・アームストロングが
実際にその悪夢を体験してる。終止部分に入ったときに、
「ジャン・・・・・ジャン・・・・・ジャン・・・・・ジャン・・・・・
ジャジャン、ジャン」
の最初の一音のところで拍手かましたＤＱＮがいた。客席騒然。
って、「指揮真似スレ」でやるべきかな…？
0243名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 14:28:32ID:LD6zqM7g0244名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 21:36:54ID:qoKtna5Kきょうケーゲルの１番４番の入った紫色のジャケを買ってみました。
今から聞きます。
0245名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 23:34:19ID:UOY4kPJc声楽は苦手分野なのでまともな批評はできないが、一応レポ。
ときどきパート内で「濁る」ことがあったけど、気になるほどではない。
むしろ機能的で、リンヤマとかの新しくて難しそうな曲も難なくこなしてたのに感心した。
プログラムの前半はカレワラ、カンテレタル編、後半は詩編だったそうだ。
プログラムの中で聴いたことがあったのはRakastavaだけだったが、
交響曲で言えば6番以降辺りが好みなので、
アイノラ移住後に書かれたスウェーデン語の2作品が個人的には気に入った。
（ただ、このスレでは異端かもしれないけど一番気に入ったのはラウタヴァーラの「我が心の歌」だったりする…）
とにかく、「やっぱりフィンランド音楽好きだな、自分」と再認識した演奏会で、
学生券2000円分以上の価値は十分にあった。
ちなみにアンコールの曲目は、うろ覚えだが「カッリオの教会の鐘」の混声合唱版だったと思う。
来週末は渡邉規久雄のピアノリサイタルに行ってくる。
http://www.japanarts.co.jp/html/2007/piano/watanabe/
作曲者自身が編曲した交響曲第3番のピアノ連弾版にwktk。
0247名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 23:37:49ID:DjXt1qc90248名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 00:19:17ID:IHnz0mP4レポ乙。
「カッリオの教会の鐘」の混声合唱版、くぅ～ッ、聴きたかったなぁ。
渡邉規久雄の情報も感謝！
0249名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 00:22:15ID:23VUQdyD個人的にはあまり好きじゃないんだが…。
0251244
2007/10/07(日) 14:06:40ID:BFHYCE2dえっ、自分なんか怒られてんの？
それとも感想でも書けって？
他にはブリリアント箱の４番しか聞いたこと無いんだけど、
別の曲かとおもたよ。
パーヴォが、「昼間の誰もいないひっそり静かな森の奥」って感じだとすると
ケーゲルは「夜の暗黒の森（物の怪も徘徊中）」だねえ。素人感想ですが。
二羽の鳥が飛んでる水色の１３箱分の１箱っていうのも買ってきたから
今から聞きながら昼寝します。
0254名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 21:05:47ID:BFHYCE2dあれ？>>244は自分なんだけど‥
もしかして素人の自分が乱入してきたから荒らしちゃったってこと？
そんならすんません。以後またロムります。
>>246
うん、自分もそう思った。風景が消えて、光や色が消えて、最後真っ暗な中に
自分一人が居るみたいな感じがした。すごい演奏だね。この人いつもこうなんですか？
人によって好みはあるだろうけれど、自分は買って良かったと思った。
教えてくれてアリガトウです。
0255249
2007/10/07(日) 21:51:20ID:23VUQdyDそっかW
トロンボーンのソロがちょっとありえない鳴らし方してるから個人的にイヤだったんだが、総合的に見てどうかと思って。
0257名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 18:44:12ID:gJFMgaea自分、ムラヴィンスキーはむしろ好きな指揮者なんだけど、
あのシベ７に関しては？？？だった。
（ゆえにシベ３まだは買ってない。）
「楽譜が読めない」ってどのあたりのことを指して言っているのか、
具体的に教えておくれ。
0258名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 18:13:45ID:2moqdLmz0260名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 01:14:29ID:Qw/FPvHs0261名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 11:46:13ID:m1kdwUlp強力な金管軍の圧倒的な攻撃にひれふすしかない。
だが、それがいい。
0262名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 14:28:57ID:bbvNYRxm0263名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 20:43:20ID:0mUx38W5毎日聴くほど気に入ってるんだけど、あまり話題になってないですよね。
購入した人いないのかな？
0265264
2007/10/13(土) 01:34:13ID:qNvNs+yb0266名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:11:04ID:KcZlw+Md毎日のようにきいてるよ～
最高です。最高。
交響詩はシベたんの作品の中でも珠玉の名曲揃いだし、
コンプ狙い以外の人にも気軽に勧められると思う。
祝祭アンダンテが入ってないけど何箱目になるのかな
あとはテンペスト組曲。
0267264
2007/10/13(土) 15:59:24ID:BGki+nAg膨大な曲集の初っ端がエンサガの初稿というセンスが素敵。
ほとんど既に持ってるとは言え、リスト眺めてるだけでわくわくしますな。
>>266
アンダンテフェスティヴォ、弦楽四重奏版なら第2集に入ってますが、
弦楽オケ版だと第8集かな。
第5集が劇音楽集なのでテンペストはそこかと。
組曲ではなく全曲版での収録だと思うけど。
0268名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 18:05:47ID:vx9ADRji３楽章の譜めくりが大変そうだった。
0269名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 18:08:47ID:KcZlw+Mdサンクス
テンペストは個人的には組曲版の方が好きだなあ
土俗的でもなく、都会的でも当然ない、
シベリウスの音楽としか言いようのない洗練された音楽だと思うです
両方入れてくれると面白いんだが。
第2集もう出てますか。探すかな・・・
0270名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 18:37:07ID:jBsnRLFv１楽章と２・３楽章で高音低音の担当交代してたね。連弾の寄り添い具合が
異常に親密なので「おいおい」と思ってたけど夫婦なんだったら納得ｗ
５つの特徴的な印象の第一曲「村の教会」がアンダンテ・フェスティーヴォと
同じ旋律で始まったのでビビっと来た。マイナーな曲なのにお客さんまあまあ
入ってた。アンコールは悲しきワルツ（連弾）とフィンランディア。
0271名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 20:22:23ID:qRJ9gfyVこれもしばらく病みつきになりそう
0272名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 20:27:25ID:RFupv8Bg規久雄さまファンの私としては、是非行きたかったんですが、
教えるほうの都合が付かなくて、行けなかった。残念！
あの、品のよさ、聴衆も何故か品のいい人が集まるんですよね。
CDでたら買おうっと。
0273名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 20:33:57ID:cVrVfrah>>270
オレも聴いてきた。
あのもたれかかりようは……とオレも思っていたが、
そうでしたか、ご夫婦とは存ぜず、これはこれは失礼いたしました。
でも交響曲第３番は連弾に合うね。
オスティナートは確かにしんどそうだったけど。
終楽章の前半の処理なんか、オケだと上手に行かないところでも、
ピアノ連弾だとかえって案外聞けた。
ほかの交響曲もピアノ連弾で聴いてみたいものだ、と一瞬思ったけど、
４番や７番ではこうは行かないだろうし、
長い旋律線が際立つ１番や２番なんかも難しいだろうな。
スタンドマイクが２本立ってたから、ライブＣＤが出るかな？
出たら買おう。
0274245
2007/10/13(土) 21:29:15ID:Ef0xrm04長文ですまそ。
いとこの鳩山邦夫氏から花が贈られてた。
客の平均年齢は相当高かった。60代とピアノ科学生（？）の年齢層が多かったのか？
演奏は>>272には悪いが、前半は微妙。
細かい音が続くパッセージでの音の粒が揃ってないのと低音が響かないのが気になった。
逆に、しっとりとした「10のバガテル」の「ハープ弾き」なんかは絶品だった。
プログラム後半の「5つの特徴的な印象」の「悲しみに沈んで」なんかも自分でも弾いてみたくなったし。
夫妻の連弾はオケで弾いたことある曲なので、どうしても頭の中でオケ版が流れてしまって冷静に聴けなかった。
そのせいなのか、全体的にピアニスティックな演奏のせいなのか、「連弾作品」というよりはやっぱり「オケの編曲もの」という感じがした。
まあ、ピアノ編曲版が物足りない＝シベリウスのオーケストレーション能力が高い、ということなんだろう。
とは言え、いろいろな音色を使えないにしては、妥当な編曲だったと思う。
（配布されたプログラムによれば連弾への編曲は他作曲家が担当して、それをシベリウスが大幅に手直ししたらしい。）
それでも、1楽章最後の金管コラールとか2楽章全般、3楽章最後のC連打なんかはピアノでもしっくりきた。
あと、>>273と同じように3楽章前半練習番号9以降の辺り（込み入ってくる辺り）はピアノの方が整理されててよかった。
マイクも立ってたし、4年前の同会場での演奏会はCDになったらしいから、今回もCDになるのかも。
ただ、自分はたぶん買わない。
あと、The Sibelius EditionのJとEを購入した。
購入済みのものと大分かぶるんだが、どうしたものか。
0275名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 21:53:41ID:cVrVfrah詳しいレポ、あざーす。
自分、シベリウスのピアノ曲はあまり聞き込んでいないのですが、
「なるほど、あそこのことを言っているのか」と思い当たるフシがあり、
大変勉強になりました。
あと、鳩山邦夫がいとこということも初めて知りました。
それで客層があんな……（以下自粛）。
0276名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 22:07:37ID:kPffRdej数年前にNHK-FMでシベリウスのピアノ曲聴いて、とても雑だったんだけれど。
0277名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 22:52:17ID:Ef0xrm04ということで>>276が聴いたのはどっちかは分からないな。
ただ、>>274はマイルドに書いたけど、要は若干雑なイメージだったってこと。
とは言え、フィンランドの血が4分の1流れてるはずだから純日本人な自分はこれ以上あんまり偉そうな口はきかないよ。
0278名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 23:07:57ID:jBsnRLFvそうだね。特に前半は指がクリアに回りきらない印象で、けっこう素敵な曲だから
もう少し上手なピアノで聞きたいな、とも思った。雑に聞こえたとしたら、技術的
に追いつかない若干のところだと思う。後半は、そのへんあまり気にならなかった。
生徒さんが大勢聞きにきていたっぽいですね。サイン会のアナウンスに「きゃ～！
先生がサイン会だってえ」とはしゃいでいましたから。おじいさん、おばあさんも
異様に多かったので、飴剥き雑音がそこここで鳴ってました。僕は中間世代ですｗ
0279名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 01:23:23ID:K04jaxJE２番のピアノ２台版は生を聴いたことがあります。指揮者を付けていました。
0280名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 01:31:50ID:sx3tn8Hk>>277さんので渡邉康雄と思い出しました。
なんかの雑誌でピアノの上に寝そべってる写真が載ってた。
シベリウスのピアノ曲だとCyril Szalkiewiczの演奏が好みだな。
0281名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 23:27:43ID:vSAQDsgaそもそも、ラフマニノフ並の手の大きさだから、
黒鍵と黒鍵の間に指が挟まるんですよね。
足も、膝がピアノに当って、ペダルを踏み辛いって。
でも技術的にはすごいですよ。プロコの７番終楽章、
顔色一つ変えずに弾くの、誰にもまねできない。
0282名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 23:38:24ID:HfliWDwK0283名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 00:44:08ID:owZ3/NJo0284名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 01:38:33ID:zSNFiHsD凱旋コンサート行ってきます
曲目はチャイのヴァイオリン協奏曲とシベリウスのヴァイオリン協奏曲 wktk
0285名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 06:12:57ID:i4WFijDm0286名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 15:52:21ID:xCVG0lks0287名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 20:38:40ID:x+nnKIyG0288名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 00:24:56ID:88jnFNBm.／ ＼
| ^ ^ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| .>ﾉ(､_, )ヽ､| ＜ この風貌のせいで、俺は祖師谷のシベリウスと呼ばれてた。
! ! -=ﾆ=- ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼｀ﾆﾆ´／
0289名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 19:08:07ID:ylv8a/xl0290名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 19:33:16ID:kteEs7Jo0291名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 23:33:02ID:vxuQ0LT70292名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 00:20:24ID:wgJQvEgH申し訳ない。
シベコンでお勧めのＣＤはどれでしょうか。
チョンあたりでよいのでしょうか。
0293名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 00:22:18ID:rPpzvGOd好みが人により異なる。
0294名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 00:24:55ID:y54u72INリンクは誰かよろしく
0295名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 00:26:30ID:N+OMG+UIお薦めできん
0296名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 00:45:38ID:hL6sOFZZ問答無用～ハイフェッツ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1774514
エロ爆演～ムター
http://www.hmv.co.jp/product/detail/683402
２版収録～カヴァコス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/58133
歴史名盤～ヌヴー
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1991856
以上、HMVサイトでのベストセラー1頁目よりセレクト
0297名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 00:58:50ID:8J2ZfuHD0298名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 02:06:00ID:OizQvt1V0299名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 07:58:53ID:1gayc5p/0301名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 10:55:57ID:MUvFKJrY0302名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 12:04:06ID:UyKiFABQ0304名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:07:28ID:XcpbkUeb同じ。ただ、そのセットには「改訂版（現行版）」しか収録されていない。
「改訂版」の演奏も十分に素晴らしいものだけど、「初稿版」と比較しながら
聴くことで、より「曲の素晴らしさ」を味わうことが出来ると思う。
0305名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:14:23ID:y54u72IN両曲ともじわじわゆっくり盛り上がっていく初稿のほうが自分は好みだ。
きっとコンチェルトも面白いことになってるんだろうな。
0306292
2007/10/18(木) 23:40:40ID:wgJQvEgHそうなのか。
チャイコンとかメンコンは好きなのだが…
>>296
㌧
参考にする
ハイフェッツは怖いなぁ。チャイコンとか、なんというか超絶だった。
他の演奏家と同じ曲かよとおもえるほど。
で、やすかったからとりあえずハイフェッツにした。
SACDだし。
0307名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:44:34ID:JF0nC+Gxttp://homepage2.nifty.com/sho-n/daihihou.htm
0309名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 13:10:11ID:E1QfE1360310名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 12:27:59ID:DKvnj2El群響のバルトークを聴きに行ってしまったシベリウスファンの風上にも置けないオレに、
どんなだったか教えておくれ。
0311名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 14:39:53ID:oBuTSup90312名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 14:52:43ID:GF7TasO0「非常に興味深い企画ということが出来よう」
「要するにシベリウスらしからぬ部分であり、第二稿でカットされたのも当然であろう」
「第二稿では（中略）こんなちょっとしたところのセンスがすばらしいのである」
「断然第二稿がすばらしい」
「ブルックナーが弟子たちのすすめに従っていやいやながら改訂の筆をとり、原作よりすばらしい
名作を完成させてしまった前例もあり、シベリウスの場合も結局は幸運だった、というべきであろう」
だそうですｗ
0313名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 14:52:54ID:VfMYdR8z0314名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 16:27:13ID:H1zzYiSq0315名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 17:09:05ID:fgTf7re10317名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 19:25:06ID:2hbjLFRN0318名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:24:57ID:4z7K0wJ6金ねぇよ。
0320名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 17:20:51ID:WfbGasQ60321名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:13:14ID:CzdaRaMF久しぶりに聞いてみた。ディスクはＥＭＩのＴＯＣＥ－６４２７。
低音が篭もり気味の少々ざらついた録音、気になるようなノイズはない。
第１楽章は全体のピッチが上ずって聞こえる。テープの状態かマスタリングが悪いのかも。
濃厚なヴィブラートとレガートな歌い回しで縦の線や音程はイマイチ。
オケの伴奏共々ロマンティックな雰囲気で力強く情熱的な演奏に聞こえる。
0322名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 20:03:56ID:ANVm2AVnカップリングのシンディングのヴァイオリン協奏曲第1番目当てで買ったんだけど、
シベリウスの演奏もなかなかだった。
拾い物の1枚だったよ。
クラッゲルードというヴァイオリニストはよく知らないが、
来年3月に来日してシンディングの協奏曲を日本初演するらしいね。
それも楽しみだが、シベコンもやってくれないかな。
0323名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 20:59:35ID:8X6Sf39Uなぜか女性奏者に秀演の多いシベコンですが、
ヌヴー、ウィックス、ブスターボが女流三大名演だと思ってます。
むろん、ムローヴァやチョンはじめ他にもよい演奏は多いけれど。
CDは去年ビダルフから出たものが優れた復刻だと思います。
でもHMV今みたらもう入手困難ですか。さすがウィックス、根強い人気が
あるな。というかVnファン（マニア）ってこういうの見逃さないんでしょうね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1211822
0324名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 21:44:01ID:GBox6vpMアクが強いけど、はまると病みつき
0326名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:59:11ID:8X6Sf39Uもちろん違いはあります。韓国EMIってのは聴いたことないですが。
ちなみにビダルフのは復刻で有名なウォード・マーストンがクレジットされてます。
それと>>323を少し補足しとくと、ウィックスは技術的に見れば不安定だったり
ピッチが甘かったりとやはり今日の人の水準と比べると落ちますね。
でもすごく愛情細やかというかこの曲を愛おしんで弾いてるのがよく分かる。
聴いてて自分はすごく心が動かされます。そういう意味での「名演」ですね。
0327名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 06:29:57ID:GnFKylIM0329名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 19:36:38ID:B98zTL4V0330名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 19:59:23ID:PXECUBbw0331名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 19:33:54ID:VprhwNPJウィークエンドシアター クラシック 名曲への道 － シベリウスの魂 －
「ヨーロッパの都市をめぐり、その都市にゆかりの深い音楽家とその音楽を
紹介する番組。番組のホスト／プレゼンターはイギリスの俳優サイモン・キャロー。」
0332名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 23:05:08ID:pACQmsTQ【東京新聞フォーラム】
指揮者がみたフィンランド 新田ユリさん講演とコンサート
東京新聞は、指揮者の新田ユリさんを迎え講演と演奏会を開きます。タイトルは「指揮者がみたフィンランド」です。
フォーラムはフィンランドの代表的作曲家シベリウスの没後五十年を記念して開くもので、
日本と友好関係の深いフィンランドの音楽や文学に接することで感動のひとときを味わってもらうのがねらいです。
ぜひご応募ください。聴講券を送ります。入場無料です。なお、手話通訳もあります。
日時２００７年１２月２２日（土） 午後４時～午後７時３０分（開場午後３時１５分）
会場すみだトリフォニーホール・大ホール（東京都墨田区錦糸１の２の３）
プログラム
［第１部］講演 「カレヴァラをよむ」
小泉保（日本言語学会顧問）、石野裕子（津田塾大学助教）、新田ユリ （敬称略）
［第２部］演奏 「カレヴァラをきく」 ―シベリウス作曲 交響詩「クッレルヴォ」―
メゾソプラノ・駒ヶ嶺ゆかり、バリトン・大久保光哉、
男声合唱樹の会（合唱指揮・藤井宏樹）、アイノラ交響楽団、指揮・新田ユリ （敬称略）
申し込み（インターネット・はがき）
インターネットでのご応募
はがきでのご応募
はがきに以下の内容をご記入のうえ、下記あて先までお送りください。
郵便番号、住所、氏名、年齢、職業、電話番号を明記、
〒１００－８５０５（住所は記入不要）
東京新聞新世紀懇話会事務局「フィンランド係」 １２月１０日（月）消印有効
問い合せ
［東京新聞新世紀懇話会事務局］
電話０３（６９１０）２０８７（平日 午前10時～午後４時）
0333名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 23:17:10ID:iP0tuAZr地味だけど歌曲もいい。
12日(月)紀尾井で第一人者のヨルマ･ヒュンニネンのリサイタルアリ。
開演前には館野氏によるプレ・トークあり、俺は仕事でいけないくて
残念だが。
0334名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 00:59:01ID:zys4xVDYYlioppilaskunnan Laulajat(YL)
マッティ・ヒュオッキ（指揮）
2007年11月５日（月）午後６時30分開演
http://www.proarte.co.jp/c_detail.php?cate=67&fileid=117151
0335名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 13:16:12ID:hLaYfIzaリンク違いかも。こちらでは？
http://www.nikkei-events.jp/concert/con071105.html
0336名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 14:26:38ID:o3fDO/Bs他の曲の感想からすると望み薄だが
特典のピアノ曲のCDが気になっちゃって…
0337名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 07:29:37ID:EW8HehVTカレリアもあまり良くなかった
解釈云々よりオケがついていけてない。
そうは言ったがアシュケ・ストックホルムの1・2・4あたりは評価しているつもりだよ。
0338名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 18:55:46ID:/cR7hm/Oと思いきや、桶が音楽に追随できないとは… orz
頑張れ、RSPO！
0339名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 22:23:58ID:vZ6f1TLt0340名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 22:40:39ID:uHScY7w60342名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 00:06:06ID:hjTEBYGl0343名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 00:12:46ID:7r0BHvJG「おらもオラモ買った」って・・・
0344名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 00:19:52ID:DvycUqcnちょっと温いけど。
0345名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 00:46:57ID:GiLoX5Ui0346名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 09:44:54ID:rkPJoErV犯人自殺、計９人死亡 フィンランド高校発砲事件
2007年11月8日 09時03分
【ロンドン８日共同】フィンランド南部トゥースラのヨケラ高校で、
校長と生徒ら計８人を射殺後、頭を撃って自殺を図り、
重体となっていた男子生徒（１８）が７日、搬送先の病院で死亡した。
この男子生徒とみられる男が犯行を予告した投稿サイトの動画でも
直接の動機は不明で、警察当局は事件の謎解明に全力を挙げている。
同国は、アハティサーリ前大統領が紛争の調停活動を積極的に行いノーベル平和賞候補に挙げられるほか、
子供向けのキャラクター「ムーミン」でも知られる。
平和のイメージが強いフィンランドで「史上初」（警察）という高校での乱射事件は、国民に大きな衝撃を与えた。
通信社ＳＴＴなどによると、警察当局者は７日の記者会見で、男子生徒は「普通の家庭」で育ち、犯罪歴はないと述べた。
銃クラブのメンバーで、小型銃器の許可証を１０月１９日に取得したという。
0347名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 11:00:10ID:Aq0K/Ef7感想は箱が結構ぶ厚いです。
もうちょっと薄くしてくれた方が良かった…
0349名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 20:49:57ID:BmxAKUaPそれは犬かどっかで急に超激安になったからじゃなかったっけ？
0350名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 00:30:35ID:ixiRsY9Wそれともｸﾏｰを狩る為のショットガンとか？
0351名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 00:38:32ID:ixiRsY9W0352名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 00:52:05ID:E8yCFvFGあーこのニュース聞いて結構びっくりしたわ。
アメリカだったらまたかよって思うだけだけれど。
フィンランドって世界で３番目に銃所持率が高いんだってな。
ちなみに一位は当然アメリカ。二位は中東だったと思う。
シベリウス、そして森と湖の国って勝手にイメージ抱いてたけど、
あの国もやっぱ現代的な病を抱えてんのかなと考えてしまった。
0353名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 07:50:08ID:Fta6pHGFそれにしても「二位は中東」ってアバウト過ぎるな。ｗ
0354名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 08:23:24ID:/J6JXjtNだからどうしたという話だ。
0355名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 09:53:57ID:hO+I4cxU社会も成熟している分、現代的な病も多いんだと思う。
そういえばシベリウスも交響曲第4番を書いた頃は、咽頭ガンと診断されてうつ病になってたんじゃなかったっけ？
結局ガンじゃなくてほっとして書いたのが交響曲第5番だったと思うけど
0356名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 00:00:31ID:reS/qyXU容疑者少年がいじめ被害か フィンランド生徒銃乱射事件
2007年11月09日10時29分
ヘルシンキ郊外トゥースラにあるヨケラ中等高等学校で８人が死亡した７日の銃乱射事件で、
犯行後に自殺した男子生徒（１８）が、学校の放火も計画していた可能性があることが分かった。
また、少年は遺書のような手紙を残していた。いじめにあっていた、
あるいは友人関係に悩んでいたとの情報もあることから、警察は動機との関連を調べている。
警察や地元紙などによると、男子生徒は犯行時、約７０発の弾丸を乱射。
現場には３００発近い弾丸が残されていた。
さらに可燃性の液体を持ち込んでいたことから、学校に放火するつもりだったとみられる。
男子生徒が残した手紙について、警察は内容を明らかにしていない。
捜査当局者の一人はＡＰ通信に対し、男子生徒がいじめにあっていたと話した。
男子生徒はネットで知り合った女性がおり、この関係でも悩んでいたとの報道もあり、
複雑な状況が絡み合って犯行に至った可能性があるとして、調べを進めている。
0357名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 16:02:23ID:HFkUi+WGフィンランド人って怒らせると怖そう。普段はシャイだから大人しいけど
怒ると過去の私怨を持ってきてヒステリー起こすイメージが・・・
0358名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 20:27:10ID:9EPykTNk差別しようぜ
0360357
2007/11/11(日) 15:11:35ID:MzBhfHl10361名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 16:40:02ID:LDltGisvむしろ忍耐にかけては世界有数の人々ではないか。
少なくともシベリウスの音楽にはヒステリックな要素は無い。
0362名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 18:19:41ID:tPJ9g+np交響曲第２番の終楽章なんか、トイレで延々踏ん張ってるように聴こえちゃうもんね。
0363名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 18:36:26ID:6VFww4pv0364名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 19:29:15ID:LDltGisv切れ味鋭いのかな。
0366名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 21:21:04ID:UyKURHiD全集の一部をすでに持っている交響曲全集やピアノ全集と
被ってしまうからといって買わなければ、全集の背の画が
ジャ・シベリスとかになってしまうのでシベオタとしては買わざるを得ない
ヴァンスカの全集は3つ目になりそうだ／(^o^)＼
0368名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 01:54:47ID:v5YrrI0O重厚なのがそれなりに合いそうなのに。
0369名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 10:31:36ID:Kff908BX差別主義ほどシベリウスの音楽に似合わないものはない。
彼は民族主義をそんな狭隘な差別主義の中にとどめるような愚かなことはしなかった。
そうでなければ、3番以降の交響曲は生まれやしない。
>>364
たしかサロネンの指揮映像がyoutubeに出ていたはず。
クッレルヴォとか振っていたな。
その指揮ぶりを見れば、彼の鋭角的な音楽づくりが少しわかるかも。
>>358
小澤がボストンのシェフをやっていたとき、
主席客演指揮者（ポストの正式名称は間違っているかもしれない）はコリン・デイヴィスだった。
サー・コリンはベルリオーズとシベリウスを得意にしており、
同じくベルリオーズを十八番にしていた小澤とかぶっている。
その上シベリウスまでかぶるのはどうか、ということで、
小澤が遠慮したか、レコード会社やオケの事務局が配慮した、
というような事情があった、と聞いた記憶があるが。
0370名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 10:33:45ID:Kff908BXスマン、358じゃなくて368だった。
>>368
小澤がボストンのシェフをやっていたとき、
主席客演指揮者（ポストの正式名称は間違っているかもしれない）はコリン・デイヴィスだった。
サー・コリンはベルリオーズとシベリウスを得意にしており、
同じくベルリオーズを十八番にしていた小澤とかぶっている。
その上シベリウスまでかぶるのはどうか、ということで、
小澤が遠慮したか、レコード会社やオケの事務局が配慮した、
というような事情があった、と聞いた記憶があるが。
0371名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 16:03:39ID:tdLZTFPzむしろ銃所持率の高さに対する犯罪率の低さを
特記すべきだと思う。
どこぞの瞬間湯沸かし民族をアメリカ並みに銃野放ししたら････
スマソすれ違いだ。
対ソ連政策の一環として国民皆兵(徴兵)と、動物資源に恵まれた
狩の伝統があるから銃の所持が容易らしい。
0372名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 19:12:30ID:pymEvLe7ところで、交響詩は皆さんはどれを好まれるのだろうか？
0374名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 20:23:10ID:4BOwQSPO0376名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:43:13ID:1h1Ekn+R「レンミンカイネンと島の乙女たち」がいいね。
0377名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 22:00:13ID:1pMoE8SG0378名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 22:17:04ID:zKEXmy0jナカーマ (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
数年前に名フィルがリントゥの指揮でやったんだが、聴き損ねた…
タピオラは別格だと思う。
確かにおそろしいまでの完成度ではあるが、それを言い始めると
「交響曲とは何ぞや」の議論になってしまうので。
作曲者がそうだと言えば交響曲だ、ってことでひとつ。
0379名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 22:25:05ID:pymEvLe7レス感謝。ちょうどヴァンスカの６番、７番、タピオラを聴いてたところ。
タピオラのクライマックスは実に怖い音楽ですねえ。
今シーズンは交響詩を真剣に聞いてみよう。
0380名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 23:06:03ID:8vBNk5uxシベリウスの音楽はどれも怖いですよ。黄泉の国の音楽です。
それを「お国柄」で片付けてしまう人がいるのは残念です。
0381名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 23:58:04ID:hArmW6LIは「０楽章の交響曲」という空前の領域に達した。
一音符も演奏されない、という意味において『4分33秒』に先行する現代クラシック
の最高峰だと俺は思います。
0382名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 23:59:27ID:RfDpRb+u0383名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:27:41ID:Fq9LyX2mそれならそれでちゃんと出版すべきだったな
まあクレルヴォを1番、レンミンカイネンを２番とすれば９曲そろうわけだが
0384名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:28:01ID:fdoPYfGwムフッ、面白いね「０楽章の交響曲」っていうの。
でも、聞けば第8交響曲のスケッチを書いた楽譜が（それだけじゃないだろうけど）
1万ページも残ってるってことだから、
ここはあえて「1万楽章の交響曲」と言ってみたりする。
0385名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 01:04:57ID:6aeZfH9nシベリウスの音楽ってちょっと現代音楽的な要素や聴衆の期待を裏切る
部分もあるからあながち間違いではないかも。
シベリウスというと2番やフィンランディアが挙げられがちだけど、
むしろそれらはシベリウスらしくない曲だと思っている
0386名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 01:17:46ID:fdoPYfGw「第8交響曲は複数楽章の曲で、その第2楽章は合唱入り」という事実が見えてきた。
それが本当だとすると、ある種の先祖返り・原点回帰とも言える訳で。
う～ん、なかなか一筋縄ではいかないですな。
0387名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 16:39:48ID:Dt2lZvez0388名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 19:34:58ID:w4ccZJhq2ちゃんに「立派なことを堂々と」書けっちゅうの？
そんなやつこそ、シベリウスを聴いて頭冷やせ。
あの部分聴いただけで氷点下の世界に連れ込まれそうな・・・・
なぜかお気に入りはカラヤンの古い録音（フィルハーモニアとのモノ）だけどw
0390名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 19:54:56ID:rLG7phPyフレージングを長く取って演奏しているところが特にいい。カラヤン盤よりも好きだ。
0391名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:01:09ID:H4oKCr8eレニー、カラヤン、カム位か。
0392名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:44:53ID:trWQePlt0393名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:48:25ID:TYSDNnZ3SONYの旧録はあまり重たさもないし、好んで聴いてるよ
0394名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:09:20ID:dtGBvxxz0395名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 03:43:40ID://jEuB1oこれね。
ttp://records.joanrecords.com/epages/joan.storefront/473b415d004014a8271dd5d385f4067a/Product/View/8867
Sibelius: Complete Symphonies, Danish RSO
Cat.No.: 8867
EAN Code: 5029365886727
Format: 4 CD
Label: Brilliant Classics
Performed by:
Danish National Radio Symphony Orchestra, Leif Segerstam
0396名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 00:02:45ID:NIR33W+rカムの全集はいつになったら出るのかね。
廉価盤シリーズでもいいが。
0397名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 07:46:47ID:TeEpClkfカムの全集って…全曲録音してないでしょ？
0398名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 09:12:34ID:HR5+efeA0399名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 13:49:34ID:p9MuEizoというのを見つけたのでさっそく買って聴いてみたが……。
初っ端に収録されていた「5つの小品 作品81」のマズルカを聴いてびっくり！
あまりの潤いのなさ、ゴリゴリ、ガギガギした音色に驚いた。
何というか、上手そうな白身の魚を、良く切れる柳刃包丁でではなく、手でちぎって出された感じ。
気持ち悪くなったので、すぐに佐藤まどか（Vn）＆渡邉規久雄（P）の
「シベリウス ヴァイオリン作品集 vol.1 子守唄」で同じ曲を聴きいて「お耳直し」をした。
この谷本潤というヴァイオリニストのことは不勉強でよく知らないが、
解説を読むとロシア音楽が専門らしい。ショスタコとかはきっと上手いんだろう。
でも、そういう人がシベリウスの愛らしい小品なんぞを弾いてはいかん、と正直思った。
一般的に言って、ロシア音楽を得意とする人は、シベリウスにはあまり合わないのかね。
0400名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 15:54:31ID:NIR33W+rいやだから残りの4番はいつになったら出してくれるのだろうかと。
この際BPOじゃなきゃヤダとかそんな贅沢は言わない。
とにかくひとつだけ欠けてるってのは妙に気になるもんだ。
0401名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 16:10:05ID:HR5+efeA0402名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 16:12:45ID:aLMhWo2z0405名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 19:29:27ID:Uibwi3lfそっちよりむしろカップリングのオーマンディの2番が気に入りました。
0407名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 22:01:09ID:Ll01/yxYなんだ、DGからの全集セットの話じゃなくて、TDKやCLASSICOの音源入れても
全曲揃わないって話か。紛らわしい。
0408名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 14:20:27ID:dLrvfVr/指揮者とオケが曲に深く共感してるのが伝わってくる演奏だね。俺はシベコンの方がさらに超絶と感じたけど。
シベリウスとオーマンディって異色の組み合わせかと思ったら、親交のある仲でお墨付きの解釈みたい。＞２番
0409名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:13:40ID:iiiVZTUL0410名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 13:42:38ID:1Ksrlb3F0412名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 14:57:46ID:DMUbOJ+M0414名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 15:39:53ID:O5r6ae4N冬こそシベリウスでしたね
秋はブラームス、フォーレ、ベートーヴェン(特にソナタ)
などどうでしょうか？
0417名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 15:59:20ID:1Ksrlb3F0418名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 16:02:54ID:ImF1LXRgところでBISのエディッションの3箱目はいつ出るんで？
0420名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 16:55:03ID:1Ksrlb3F夏はダレて音楽すら聴きたくなくなる、と言ったほうが正しいかな
>>418
ttp://www.bis.se/bis_pages/bis_sibelius-edition.php
今月らしいよ？
0421名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 19:25:13ID:mKrQEw0Q実際に一度フィンランド行ってみるとシベリウス熱が冷めるかも。
旅行地としては魅力がないし、フィンランド人は日本人から見るとデリカシーに
欠ける者も多い。また、シベリウスの曲をよく知る者は少ない、当然と言えば当然だが。
0422名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 19:27:53ID:ANbp/Vmb某国の前の前の首相が卒業旅行でフィンランドに行った際、
その(シベリウスの)知識の豊富さに本国人が驚いたそうで
すな
0423名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 19:49:13ID:XEIk4CQ7ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071117ig15.htm
0425名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 20:24:44ID:ANbp/Vmb0426名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 20:58:48ID:gms9Kn7f「シベリウス好きには孤独を好む人が多く、没後５０年でもお祭り的にならない」と新田さん。
やっぱ新田ユリはよく見てるな。
0428名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 21:01:23ID:ANbp/Vmb0429名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 21:06:33ID:ImF1LXRgシベリウス独特の、この浮世離れ感をどう表現してい良いのかわからん。
誰か上手く言ってくれ～。
そこがいいんだけど。
0431名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 04:32:26ID:5wqzCS4Lシベリウス、あんまり聞いたことなくて、５番はバーンスタインの持ってます。
このＣＤだと、ラストの６つの和音ですが全て同時に鳴ります。
ところが先日、ニコニコ動画でベルグルンド他の演奏を聴いたところ、ラスト２つの和音が
ティンパニとオケとで微妙にズレている・・・。
どちらが正しいのでしょう？
今、ＣＤは２番がカラヤン（新）とセル。
５番７番がバーンスタイン。
昔はヤンソンスで１番を持ってました。
こんな私にこれから聞くべきオススメを（２番のカラヤンは概ね満足しています）。
カラヤン、バーンスタインで慣れたせいか、評判のベルグルンドのヨーロッパ室内管のは
あっさりしすぎ？と思ってしまいますが（試聴しました）。
0432芹沢博士
2007/11/20(火) 12:37:06ID:En/y/UKj6発の和音のうち最後の2発が微妙にズレて聞こえる、ということですが、
この2発のティンパニーには、その直前に装飾音が付いているんです。
手持ちのドーヴァーの楽譜だと印刷が悪くて何音符だかはっきりしないのですが、
たぶん16符音符かと。
その後の4符音符がスフォルツァンドになっているので、
装飾音をしっかり叩かせると、装飾音のない他の楽器の和音とズレて聞こえる、という訳です。
バーンスタインも叩かせてはいるのでしょうが、強調はしていないようですね。
その点ベルグルンドは楽譜の校訂にも携わっているだけあって、
さすがに、シベリウスの書いた音はすべて表現する、という感じです。
後期シンフォニーの精緻な書法を楽しむのであれば、
ベルグルンド／ヨーローッパ室内管はいいですよ。
とくに6番はオススメです。
この季節にピッタリ！
（と、年がら年中6番を聴いているオレが言うのはどうかと……）
カラヤンだったら１９６０年にフィルハーモニアと入れた２番と５番も聴いてみたらいいかも。
録音はさすがに古いけど一応ステレオだし出来はこっちの方が上
0435名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 23:05:26ID:5wqzCS4Lカラヤンとヴァンスカあたり、良さそうですね。買ってみようかな。
0436名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 08:45:33ID:kBLh2jY40437名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 10:20:51ID:X30g0VKc２番 サラステ旧
３番 ムストネン
４番 ヴァンスカ
５番 ヴァンスカ
６番 ベルグルンド/ECO
７番 ベルグルンド/ECO
クレルヴォ ヴァンスカ
Mybest
0439名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 11:21:18ID:gpFlLdu00440名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 13:49:32ID:kc4sY0L41-3番も録ってほしかった
0441名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 23:28:59ID:hy8eKFM4男性的なのに無茶苦茶美しい。
も少し母性的な感じも出せてれば最高だったんだが。
0442芹澤博士
2007/11/22(木) 02:03:51ID:AHvnF0dU前半は「トゥオネラの白鳥」と「タピオラ」。
メインの交響曲は1番じゃなくて2番だけど。
食傷気味の2番だが、ブロムシュテットなら楽しみだ。
0443名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:39:06ID:hK0VmHRu0444名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 21:11:06ID:3L8PHe64http://www.amazon.co.jp/dp/B000F16HBU
でシベリウスの交響曲第2番の最初の部分が流れるんですが、
これが誰の指揮か、どこの演奏か分かる人いますか？
個人的には、2番の演奏では一番しっくりくるテンポだったので気になってるんですが、
いかんせん詳細が分からなくて。
ゴダール好きな人じゃないときつい映画かもしれないけど、
シベリウス好きな皆さんに判別お願いしたいです。。
0445名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 21:59:16ID:J5yrXm/6アシュケとはやったことあるのか？
どちらにせよ非常に心配だ。
0446名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 17:38:28ID:qCmKsbQS0447名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 17:44:35ID:po+UGg/R0448芹澤博士
2007/11/24(土) 18:35:45ID:6A/0oyIlゴダールはけっこう好きなのだが、『アワーミュージック』は観ていないので、なんとも言えん。すまん。
Amazonのレビューを見たら、こう書いてあった。
>（収録時間）本編収録時間80分の表示ですが、再生して特にゴダールの声がピッチの高い鼻声なので
>嫌な予感がし画面で 総収録時間を確認した所、実際は76分12秒でした。奇妙な声と短縮された時間
>から判断してPALマスター使用の4%早送り 仕様のようです。
もしこれが本当だとすると、この早送り仕様のDVDを観て（聴いて）
第1楽章冒頭のテンポから指揮者＆オケを判断するのは、まずムリじゃないかな。
というより、あまり意味がないような気がする。
たんに「このテンポが好み」というのであれば、
むしろ「冒頭から何小節目までが何分何秒ぐらいのテンポ設定の演奏を教えてくれ」
というリクエストに形式を変えれば、答えようがあるかもしれない。
DVDとは関係なく、ゴダールが映画で使った演奏は誰の演奏か？という設問なら、
ゴダールヲタのほうが知っている可能性が高いと思う。
0450名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 21:42:08ID:cyT6nEE5ありがとうございます。
ググっていたら、アワーミュージックの音楽紹介しているブログを見つけました。
ttp://illcomm.exblog.jp/2251803/
これによるとカラヤン＆ベルリンフィル。
カラヤンの第2番って、テンポが早めだったような記憶があります。
それをさらに早めた可能性もあるということなんですね。
ただ、私が好きなのはゆっくりとしたテンポの第2番。
早めのカラヤンを聴いて気に入ったというのもどうも納得いかない。
映画自体を観たのは1年前なので、記憶違いがあるのか？
それとも上のブログの人が勘違いしてるのか。
もう一度観て確かめてみます。
0452名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 22:29:54ID:LwJboTuy10分ちょっとの小曲がベートーヴェンの交響曲と同じか
それ以上の重みで迫ってきました。
特に金管GJ。
0453名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 22:55:33ID:Z43v/hQsシベリウスとしては異質の編成に、三連符多様とマーラーの「第５」を連想
せずにはいられなかっただぜ･･･
演奏はとてもよかった。
ヴァンスカが指揮すると、オケの弦楽パートが二割増し良く聞こえるね
0454名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 21:02:18ID:jpL9Q8Vt0455名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 21:03:46ID:sSELvJsshttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0456名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 22:54:06ID:eDH5/Mmkお前に勇気があるかOp.31 の2 ～男声Cho とorch
これだけで４つもヴァリアントがあるのか・・・
0457名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 23:57:57ID:Wo6GMvRE0458名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 00:01:13ID:Wo6GMvRE0459名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 22:10:15ID:ExhwmO6W申し込んだのにまだ来ないぽ。しんぱいだぽ。
0460名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 23:25:28ID:kVIbEPdA計画的にやったとしか思えないよ。
たしかに、一度なくされると三点買いのありがたさがわかる。
0461名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 14:17:29ID:tOqRQ+Vmまあ、一般にお勧めするのにはちょっと躊躇するものがあるけど、
個人的にはあの勢いはありｗｗｗ
バルビローリ／ハレ管でシベリウスにはまった俺としては、
イギリスの演奏家の録音は見逃せないものがある。
0463芹澤博士
2007/12/02(日) 19:04:37ID:O6Lia7Yyいま6番を聴いたところ。
シベ6命のオレとしては、この曲のポイントを、
「一面の銀世界の上を横切るキツネの足どりや、雪まじりの風の音が聴こえてくるか」
というところに置いている。
（かなり抒情的な捉え方だが、個人的な思い入れなのでご勘弁を。）
この曲には、情感たっぷりに演奏しようとすると、その情感が薄汚く聴こえてしまう、
そんな怖さがある。
「聴かせてやろう」という、それ自体はけっして否定されるべきではない人間的な欲望が、
しかしこの曲では腐臭を放ちかねない。
逆に、人間的な情感を極力抑えることに徹すると、
自然本来が持っている抒情性が浮かび上がってくるんだが。
で、結論はと言うと、例えるならこの演奏は、
それまでせっかく姿を見せてくれていたキツネが
「ん？ なんだか人間の嫌な匂いが漂ってきたぞ……それッ逃げろ！」と
駈けて行ってしまった、そんな感じでした。
0464芹澤博士
2007/12/02(日) 21:11:04ID:O6Lia7Yyアシュケ／RSPOのシベ6で特に気になった点をひとつだけ挙げるとすれば、
第2楽章、練習番号Gの、弦のキザミの上でフルート、オーボエ、クラリネットが、
小鳥の鳴き声のような短いパッセージの掛け合いをする箇所。
この練習番号Gの入りの箇所には、Poco con moto（少し動きをもって）とシベリウスの指示があるが、
ここでアシュケは Poco の指示を無視して、かなり急激にテンポを上げている。
このテンポに木管がついてこれずもたつき気味になり（特に第135-6小節）、
それに伴って一瞬弦のテンポも緩んでしまう。
実演ならまだしも、スタジオセッションでこれを放置するのはいただけない。
>>337 が「解釈云々よりオケがついていけてない」と書いているのも、一例をあげるならこのあたりか。
でもおそらくここに限って言えば、問題は、
オケがついて来れないテンポを、作曲者の指示を無視してまで押し通す、指揮者のほうにあるようだ。
解釈上の必然性があればそれもやむなしだが、それほどのものも感じ取れなかった。
（テンポを上げるのと「動きをもつ」のとは同じではないことは、ヴァンスカ／ラハティoを聴けばわかる。）
ほかにもいくつかあるが（とくに第4楽章）、長くなるので止めておこう。
世のアシュケナージ・バッシングには与しないつもりだが、
結論としては、アシュケのシベリウスは「ちょっとイヤな臭いがする」と言わざるを得ない。
0465名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 02:00:21ID:UGmvUN+aアシュケナージのシベリウスは、それっぽくはあるんだよな。
でもそれっぽさにとどまってる理由がわかった気がした。
0466名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 19:53:04ID:wp8Wsh9v滅茶苦茶良いとの評判なんだが。
0467名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 20:16:31ID:BwXZs8lT廃盤。でも中古でちょくちょく見かける。
サロネンらしい切れの鋭い表現。合唱もよい。
個人的にはどちらかというとヴァンスカのほうが好きだが。
聞いて損はしないと思うよ。
0468名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 20:31:11ID:wp8Wsh9vではそんなにレアＣＤというわけでは無いのですね。
自分は運が悪いのか一度しか見かけたことないっす
組合をこまめにチェックしてみるわ。
0469名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 21:48:50ID:gYsMd8ke0470名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 21:55:41ID:R/Hi+Enzことを言ってたような気がするけど、どうなんだろう。
交響曲もクレルヴォと５番の録音しかないよね？
他にレンミンカイネン組曲は時々指揮してるみたいではあるけど。
0471芹澤博士
2007/12/03(月) 21:59:04ID:2eltigxQクッレルヴォの映像でも楽しんでみては？
たしか youtube に上がってたはず。
サロネンの指揮、勢いがあってかなりカッコイイよ。
>>465
アシュケナージ、元々の資質はむしろシベリウスに合ってると思えるだけに、
「ああ、もったいない」と思ってしまうんだよね。
0472名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 22:17:35ID:+t7oZZuCサロネンはシベリウス好きじゃないのかー。
youtubeでの２番は泣きながら指揮してるのに。
同じくyoutubeでみれる５番もいいよね。
昔、フィンランディアをかたっぱしから聞き比べたことがあって、ベストはサロネンのだった。
0473芹澤博士
2007/12/03(月) 23:17:17ID:2eltigxQ単に嫌いなだけじゃ、あの演奏はできない。
サロネンの言葉に抗して、サロネンの演奏を擁護する、ってところですかね。
それにその言葉っていうもの、案外、
「フィンランド出身っていうと、いつもシベリウスばっかり要求されて、ちょっとウンザリ」
ぐらいの意味かもしれないしね。
0474名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 16:59:03ID:SeTe6bnjシベリウスの交響曲全曲演奏を放送してたよ。
「あまり好きじゃないと言った」ってのは覚え間違いじゃないかい？
0475名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 02:22:40ID:OV1j56BK「シベリウスしかできない演奏者と思われたくない」と言ってて、
ベートーヴェンに挑戦しマーラーもやりたいって言ってたなぁ。
パーヴォ・ヤルヴィも最近出したチャイ6のライナーノーツで似たようなことを語っていた。
彼の場合はエストニアだし、シベリウスも、
クレルヴォと２番くらいしか出してない(よね?)から、
父ネーメを意識してのコメントと思われるけど。
シベリウスを演奏すること、は
北欧の指揮者が抱える業のようなものなのかもしれんね。
己の身体に染みついた文化は、
それを好く好かざるに関わらず易々と抜けるものではあるまい。
パーヴォ・ヤルヴィ、シベリウスもっと録音してくれないかなぁ。
あとミッコ・フランク。
0476名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 11:33:42ID:19TnjWinがある。Virgin最初の録音だったかな。
他に合唱曲集とか「塔の乙女」もあるな。
確かに交響曲はもっと聴いてはみたい。
0477名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 17:38:09ID:7TTEs+yUダイナミック＆ロマンティックで異色な演奏だった。
おれは楽しんだけれど、終演後のロビーで「あの若造（フランクね）は
フィランド人のくせにシベリウスをわかってない！」と大声で主催者に
からんでいるおじさんがいた。
0478名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 23:37:25ID:kkerVHOUシベリウスの音楽がどれだけフィンランド的であるかなんて、われわれ日本人の知り得ることではない。
われわれの描く「フィンランド的」というイメージからかけ離れた演奏が名演なのかもしれない。
0479名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 01:00:03ID:QuTCVlRc0480名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 01:04:42ID:Wk61h4qC0481名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 01:24:13ID:w+wc+Ccbひとえにリスナーの側に問題があるからだ。
ムソルグスキー然り、ドボールザーク然り、 シベリウス然り。
0482名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 19:04:00ID:fRnbF5SGどちらも買いでしょうか
0484名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 21:09:51ID:NNIMxqD+なんで国民楽派と称することが独創性を不当に貶めることになるのか、イミフですが？
0485名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 23:13:36ID:fRnbF5SG早速のご案内有難うございます。民話寄りに惹かれて田部盤にしました
シベリウスは初ポチなので到着が楽しみです
0486名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 23:18:29ID:Wk61h4qC0487名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 11:33:51ID:MZZXkhK80488名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 13:25:59ID:mJvuHifnありがとう。シベリウス無かったので四季を試聴しました
さらさらで速くてびっくりでしたが、冷えた感じはいいかも
0489名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 00:03:38ID:ubVdYQ2q0490名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 00:47:12ID:mkVkkl/6http://www.artek.fi/en/products.html?C=1
http://www.scandex.co.jp/iittala/menu/menu.html
http://www.marimekko.jp/topics/christmas2007.html
0491名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 01:20:41ID:m6zPIeu40492名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 05:33:55ID:lhj+mRNh0493名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 15:39:09ID:eRQqmXbhプレーヤーはこちらから Radio1を選択 ttp://areena.yle.fi/suora
Sibeliuksen syntymäpäivä.
シベリウスの記念年に、何か新しいことを語ることができるか？
ミンナ･リンドグレンがプロフェッサーのトミ･マケラをたずね、生放送。
Nicholas Söderlund（バスバリトン）とTuula Hällström（ピアノ）が作曲家の作品を演奏します。
(Musiikkistudio M2）
0494名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 22:19:33ID:N0u9aQbMを持たれていたであろう。寒い国で生まれた不運を誕生日に思う。
後世の音楽に全く影響を与えることのなかった、楽才に恵まれた意図せぬ時代錯誤者・・・・
0495名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 01:49:23ID:dxzZisZh時代がシベたんを見誤ったのだ。
と適当なこと言っとく。
こういう寒い日はシベ4が似合う
0496名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 10:14:10ID:Q8WfZW1e0497名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 20:44:45ID:BZd4ozmt是非シベリウスに清き組織票を！
ttp://kdfc.radiotown.com/allstars/
Top Composer のところに Sibelius がないので名前を書いてください。
間違っても「シベたん」とか書かないようにｗ
0498名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 22:04:52ID:on6XXm3K0499名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 00:32:36ID:Y1UL9K9dSiniukka äijön lapsi,
0500名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 00:46:08ID:RRpTeUiu0501名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 02:30:45ID:irK6epuyHei hei
0502名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 06:07:47ID:nuvSD9QE0503名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 10:33:53ID:mkEULiDV0504名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 11:56:55ID:47gdVuWq俺んとこ今週ハガキきたよ
小さい字で「消防法により満員の際はご入場をお断りする場合があります」って書いてあるけど
席数以上にハガキ撒いてのかな
0505名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 15:19:24ID:oFo8fJN/無料ですから、席数以上に聴講券を配ってることはあり得ますね。
まず、大丈夫でしょうが。
では、会場でお会いしましょう。
0507名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 00:14:34ID:d9mBqKAa0508498
2007/12/16(日) 00:17:02ID:hvyO6Phr0509501
2007/12/16(日) 05:20:26ID:NICFQmvgTäällä aika paljon arvostelee Vänskästä, minulle se on uskomatonta!
Voi Venäjä!
0510名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 07:34:00ID:r3XU3gg60511名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 11:17:11ID:rnRhIqPI0512名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 15:32:37ID:ADPiUWUs0513名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 17:26:28ID:ADPiUWUs0514498
2007/12/16(日) 18:07:37ID:I+k0HBIf0515名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 18:15:18ID:h1+ja4qeやっぱりいいと言われると答えたくなってしまう心理をつかんだな。
いくつか持っている中ではセゲルスタムが結構やりおる。
0516名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 19:07:36ID:gURwsy7p0517名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 13:37:53ID:xXEaUibj今からすっごい楽しみ。生でクレルヴォ聞くの初めてだし。
曲の中身はアレだけど、クレルヴォで年末って最高だ。
0518名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 23:44:33ID:K8mcDFwf聴いていて、どっと寒気がする。冷たい針で突き刺されるような感じ。
0519名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 00:03:23ID:u0s3vLkd0520名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 00:33:44ID:uHpPd27R0521名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 00:40:13ID:6rrdFgD30522名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 00:42:10ID:6rrdFgD30523名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 01:41:33ID:5K2BFh0C2楽章の楽想の豊かさにはいつ聴いても圧倒される
魅力ある動機が次から次から洪水のように押し寄せてくる、あんな音楽を他の誰がかけるだろうか
0524名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 22:03:31ID:qir1VCebそうですね。
素朴な、本当に素朴な動機から始まり、牧歌的な雰囲気の中にも
鋭い構築性と狂気を秘めた第１楽章。
冷たく現代的でありながら、豊かな楽想が流れ続ける第２楽章。
３、４楽章では、前半２楽章とは打って変わって
激しくアグレッシブな音楽になり、聴く方をぐいぐいと興奮の渦に引き込み、
圧倒的なクライマックスに到達する。
どの楽章も絶品！
シベ２最高！！
後年の交響曲のような幽玄な境地に至っても、
やはり根底に流れているのはシベ２の精神だと思う。
0525名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 22:28:13ID:6rrdFgD3一つ一つの旋律・モチーフは魅力的だが全体としては「はぁ、これで終わり?」となるのはブラームスの音楽と同じ。
0527525
2007/12/19(水) 00:33:25ID:Q2IqWspA他の可能性もありますが、やめときますよ、喧嘩を売るつもりはありませんのでね。
感じ方人それぞれということではないでしょうか。
それにわたしはシベリウスのファンですし。嵩じてフィンランドに住んでいた位のね。
0528名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 00:51:49ID:uFI2hFOhむかし似たような意見を雑誌か何かで読んだな。
誰が書いたかはっきり覚えれないや。柴田南雄だっけ？
だから、演奏がひどいと音がばらばらになってしまう、と。
ときどき、この意見を思い出すような演奏に出くわすことがある。
0529名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 16:54:39ID:DqUHVu2e交響曲第4番の第4楽章の終わりとかね。
レヴァイン/ベルリン・フィルは、オケはうまいけど演奏は驚くほど空疎だった。
ある意味、あれで目覚めた。
0530名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 21:09:06ID:neNItgvn確かに演奏によっては語呂の悪い体言止めみたいに感じることはある
0531名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:17:02ID:go2hpLVm食べた後満たされたと感ずるフルコース料理も良し、食い足らないが微妙な味付けや珍しい食材に
舌鼓を打つ料理も良し。
シベリウスは一瞬一瞬通り過ぎていく音の響きや旋律の繊細さを堪能する音楽で、聴き終わって感動して
唸る類の音楽ではないし、彼自身もそういう音楽を作ろうとは考えもしなかったはずだ。
0532名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:46:38ID:FroijdvGシベリウスの音楽って、ゲルマン的な構築性ともラテン的な旋律美とも最も遠い音楽なんじゃないかな？
別に、シベリウスが『構造』を全く考えていない、とは言っていないよ？
交響曲第7番なんて、展開部から始まって最後の最後で主題に回帰するというソナタ形式の逆回し、
なんていう極めて実験的な手法を採っているし。
531の方も言っているけど、シベリウスは和製や転調の妙に心を傾けつつ、
シベリウスの構成原理を考えながら聴く、というのが一番だと思う。
0533名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 00:07:47ID:XpDYVTU3その点、マーラーやR・シュトラウスとは対極。ブルックナーに近い。
0534名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 00:45:12ID:KsrrBbGyまだ、シベリウスの協奏曲自体を聴いたことはないのですが。
0535名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 01:14:13ID:sQAnHQXp>シベリウスは一瞬一瞬通り過ぎていく音の響きや旋律の繊細さを堪能する音楽で、聴き終わって感動して 唸る類の音楽ではないし、彼自身もそういう音楽を作ろうとは考えもしなかったはずだ。
オイオイ、君はシベリウスの秘書か伝記作者か、
それとも少し早い冬休みに入った文学少年かね？
冬休みのうちに日本語の改行を覚えようではないか。
0536名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 01:18:41ID:9V8B4BM8まあ、それは別の話しだが、 ストーリー性云々は別にして、ブルックナーに近いというのは音楽の質については確かに言える、
表現方法は似ても似つかないけれども---片や丸ぽちゃの音楽、片や氷や水晶の結晶でできた音楽、片や同じことを何度も
表現を変えて執拗に多弁を労して繰り返す、片や必要最小限のことを一度言ってあとは沈黙を決め込む等々---
表現方法はまるで異なっていても、純粋な感覚言語を使用しているところは同じ。どちらも語り言葉を使わないことをストーリー性が希薄である
と言っているのなら、卓見。
>>535
馬鹿は黙ってな。荒れるだけだからね。
構成うんぬん抜いても実に豊穣な世界が耳を通っていくのがなんとも心地よい
0538名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 00:19:45ID:ozfeoqPy要はキリスト教の神様が中心にいるかいないかだという意見は面白かった。
0539名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 01:00:33ID:rBhLozL3http://www.hmv.co.jp/product/detail/1201870
これ買ったのですが15枚もあるとさすがに何から聴き始めればよいか分からず、
ちょっと参考にさせてもらいたくて尋ねています。
何枚かを適当にチラッと聴いてみただけですが。
今までシベリウスは交響曲2番しか聴いたことなかったのですが、6番も美しいですね。
他には、
Andante festivo for Strings and Timpani (JS34b) ←特に気に入りました。素晴らしい！
La pompeuse Marchte D'asia (JS116) あたり。
まずはこれ聴いとけ！ってのあったらよろしくお願いします。
0540名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 01:37:40ID:5oGoJK5Q＞Andante festivo for Strings and Timpani (JS34b) ←特に気に入りました。素晴らしい！
これは隠れた名曲の１つです
小泉首相もフィンランド訪問時に弦楽四重奏版(JS 34A)？を聴いて感動したようです
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=47&t=279&a=789
有名な作曲家の自演録音（聴くときはクッキー切ってね）
ちゃんとした音質で聴きたいならondineレーベルでCD出てます
ttp://www.amazon.com/Sibelius-Favorites-Robert-Kajanus/dp/B00005NY64
個人的お勧めはCD4の「タピオラ」、CD5のヴァイオリン協奏曲、
CD6の「クレルヴォ」、CD8の「火の起源」でしょうか
「クレルヴォ」はラハティが2003年来日の際の演目で
当日皇后陛下もご鑑賞されました
0542名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 10:45:11ID:LVR8t0/F聴いておいて損は無い
0543名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 10:48:01ID:LVR8t0/Fも聴いとけ
0544名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 11:11:03ID:qFWP2dtqヘルシンキ、エーテボリ、オスロ含め北欧のオケは質が高いとは言えないので、
北欧オケ物はどうしても買う気になれません。
0545名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 12:13:08ID:ARHzchUo0546名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 12:38:54ID:MtroN896じゃあ買わないほうがいいでしょう。
質が高いとはいえない、北欧オケはどうしても買う気になれないのなら、
演奏がどうかなんて聞かず、聴かないで、買わないでいるのが一番いいです。
0547芹澤博士
2007/12/21(金) 14:45:05ID:sF3kp4E8貴方は「質が高い」という表現を
「何を弾かせても上手い」という意味で使っているようですね。
その意味でならたしかに、どの北欧のオケもベルリンpoにはかなわないでしょう。
でも北欧のオケは、ベルリンpoの何十倍・何百倍とシベリウスを弾いています。
練習量や実演回数の多さ、それに地元の作曲家への馴染みや思い入れ。
それらが北欧のオケによるシベリウス演奏の「高い質」を維持させています。
「北欧のオケは質が高いとはいえない」という言い方は、一見客観的評価のごとくに見えて、
じつはほとんど無意味で誤解を与えかねない表現でしかないと思いますよ。
0549名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 15:22:01ID:aOJ8zCb2主観的じゃなく「何をやっても上手い」なんて曖昧な表現を使わずとも、技術的な面で
北欧のオケが欧米の主要なオケと比べ見劣りするのは事実だろう。
俺だって北欧のオケは好きだが聴いててその辺の物足りなさを感じることは時々あるし。
北欧のオケの特色を残し、かつベルリンPOに負けない名手の揃ったオケでシベリウスを聴いてみたいと思わないか？
0550名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 15:29:24ID:MtroN896何言ってるんだあんた
0551名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 15:47:01ID:MtroN896買わないのも自由だ。
0552名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 15:49:41ID:6RcNQGiEソロイスティックな技芸やら、音圧を生み出すパワー、セクションごとに持つ特有の色艶といった面を
抜き出して物差しを当てるなら「見劣り」「質」という言葉が出てくるのかもしれない。
北欧のオーケストラに特色として備わっているのは、ユニークなハーモニーの感覚だと思う。
そこでは一般的に優れた点とされているものを強く押し出すことが
かえって邪魔になるアンサンブルのつくりかたがあると思う。
ラハティを生で聴いて心底そう思った。
つまり最後の一文は成り立たないのですよ。
どっちかしかないの。残念ながら。
それぞれ好みに応じて聴き分ければいいじゃん。
0553名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 16:32:12ID:LVR8t0/FBPOって言ってるんだからレヴァインでも聴けば良いと思う。
まぁ、北欧でっていうならスウェーデン放送響でサロネンとか実力のある人
がやれば549の満足できる演奏が出来上がる可能性はあるかもとだけ言って
おこう。
0554名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 16:50:52ID:4xamGhUUカラヤンのリズム感の薄いレガートな指揮とシベリウスの拍節感を
感じさせない旋律がマッチした面白い演奏だと思う。
他にシベリウスの演奏でオケに感心したのはブロムシュテット、
サンフランシスコ響とベルグルンド、ヨーロッパ室内管かな。
北欧のオケの質にケチをつけられたのが気に障るんだろうけど
他にいい演奏が無いわけじゃないんだからそういたものを紹介
すればいいと思う。
0555名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 17:39:24ID:2k4WCG/1ラハティの演奏が質が高いと思えば、
「そんなことはありませんよ、立派な演奏だと思います」
と書けば済むことでは?
「買わないほうがいい」かどうかは544さんが決めることでしょう。
「質が高い」が「何を弾かせても上手い」という意味で使っているかどうかも
分りはしませんし。 北欧のオケのシベリウスに失望して言っているのかも
知れないじゃないですか。北欧のオケなどと総体的な言い方をしている時点で
主観的評価と分りきっているのに。
>>554
>他にいい演奏が無いわけじゃないんだからそういたものを紹介
すればいいと思う。
全くおっしゃる通りです。
わたしは交響曲全集ならC.デイヴィス/ボストンをお勧めします。
0556名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 21:07:25ID:GLMb77fD0557名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 21:51:15ID:eXBC+jHHttp://areena.yle.fi/suora のRADIO1をクリック。
接続できない人もいるので、運しだいです。
12月22日02:03-04:15 YLE 2007Prom42
シベリウス: 劇付随音楽 「テンペスト」 op.109
同: 秋の夕べ op.38-1
同: マグヌス大公 op.57-6
同: アリオーソ op.3
同: 三月の雪の上のダイヤモンド op.36-6
同: はじめての口づけ op.37-1
同: 逢い引きから戻った娘 op.37-5
同: かつての「田園風情景」 op.96b
同: 交響曲第7番 ハ長調 op.105
ヘレナ･ユントゥネン（ソプラノ）
リッリ･パーシキヴィ（メゾソプラノ）
ユハ･ホスティッカ、ペトリ･レフト（テノール）
ヴィレ･ルサネン（バリトン）
ドミナンテ合唱団
オスモ･ヴァンスカ指揮ラハティ交響楽団
2007年8月15日 ロンドン、ロイヤル･アルバート･ホール
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?FrontPage
0558名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 22:12:19ID:CtfHxM4L標茶ｎ
0559名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 22:37:56ID:h1AMfIgkヘルシンキやラハチは悪く言ってはダメ、みたいなものが
あるのかな。よくわからないけど。
ラハチは名古屋フィル位のレベルはあるのかな。
確かに、ベルクルンド/ヘルシンキとかヤルヴィ/エーテボリとか
お世辞にも上手い演奏とは言えないね。
0560名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 22:43:07ID:BzMF5Zrp指揮者の「質」は問わないのかよ？！
0561名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 22:44:11ID:BzMF5Zrp0562559
2007/12/21(金) 23:04:07ID:h1AMfIgk何故釣りネタと思うのかわからんが、
もし本当にヘルシンキやエーテボリの演奏が気に入っていて
それを悪く言うののが許せんというなら、まあ仕方ないわな。
0563名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:35:41ID:t0ztiX/50564名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:46:04ID:GLMb77fDラハティの実演であの弦のppを聴いちゃうと、
その辺の話は全くどーでもよくなるがな。
0565559
2007/12/22(土) 00:20:22ID:7Ogby3Ttもしラハチが良いと思えばそう書けばいいだけのことだ。
個人的な意見としてな。
俺は聴いたフィンランドのオケは二流だと個人的に思ってるよ。
0566名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:22:07ID:AwdqCex00567名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:24:25ID:2FXO7SR3.／ ＼
| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､|
! ! -=ﾆ=- ﾉ
＼｀ﾆﾆ´／
0568名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:26:24ID:GVBYFzISヘルシンキは悪くないが管の音は貧弱 あとエーテボリのアンサンブルの大雑把さには閉口した
シベリウスへの愛着とかハーモニーの感覚以前に下手なものは下手
0570芹澤博士
2007/12/22(土) 00:36:47ID:COMNAls4去年ヴァンスカ＝ラハティoの実演を、1回だけのつもりが、
あまりの弦の美しさに、つい3回も通って聴いてしまったことを思い出したよ。
「ベルリンpoはやっぱり上手いね。でも、ラハティoも良いよ～。
機会があったら、一度実演を聴いてみなよ」
と、余裕で答えればいいだけだった。
反省、反省。
>>564のおかげで自分を取り戻したよ。アリガトね。
さて、気分が直ったところで、トリオの「ハフトラスク」と「コルポ」でも聴きますか。
ところで「ハフト『ラ』スク」と「ハフト『レ』スク」のどちらの表記が正しいんだろう？
0572名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 08:57:26ID:cEfJW+Xd0573名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 09:20:57ID:Ea0xOYDT実演でも何回か聴いたがどう考えてもN響よりうまかった。
サラステの指揮は取り立てて個性が無いかもしれんが。
0574名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 09:43:44ID:crAPoxbg0575名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 10:47:17ID:2+NkO6nZ0576芹澤博士
2007/12/22(土) 12:24:39ID:PW7oS6Ylサロネン／ロスpで予習はバッチリ！……が裏目に出そうな気もするけど。
バリトン（大久保光哉）、メゾソプラノ（駒ヶ嶺ゆかり）、指揮者（新田ユリ）は安心。
オケのアイノラ交響楽団は、前回の演奏会でシベ3がイマイチだった汚名を晴らせるか。
そして、ガンバレ！男性合唱（樹の会、よく知らないが）！
0577名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 12:46:30ID:qO7S029N東京は既に小雨模様で夜には雪？が降るとか降らないとか・・
http://www.imocwx.com/amds/am2_ej.gif
おまけに寒いしこれから出かける人は
防寒具の準備と足元気をつけるように
0578名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 13:31:36ID:YORm9VCr漏れも出かけます～。
0579名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 15:15:48ID:Q3KL0Ht60580名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 19:07:34ID:MI7MqAM30581名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 19:12:57ID:VEnSkTMYロジェストベンスキーの指揮だったな。
0582名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 19:46:39ID:oHmGHWcjアンコールまでがっつり感動させてもらたわ
3～5楽章の構築のすばらしさに指揮者の力量を感じた
今年のいい締めになったよ
0583名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:10:04ID:QJASbiM8歌い出した途端に「おお！」って思った。
0584名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:14:53ID:lNvOh/Ecそれにしてもアイノラのクレルヴォ、ホントﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
新田さんの気合の入った指揮ぶりとそれに応えてた楽団メンバー
独唱のお２人と樹の会もお疲れ様でした
特に第3～5楽章辺りは凄いの一言
冒頭の小泉保先生と石野裕子のお話も興味深かったです
無料コンサートとはいえこれだけのボリュームは凄かった
客入りは１Fはほぼ満杯、2階も結構埋まってた
（3Fは流石に閑散でしたが）
0585名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:18:52ID:MI7MqAM30586名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:29:58ID:cwJbDq24終楽章の盛り上がりに感動しました。
合唱、良かったです。
0587芹澤博士
2007/12/22(土) 22:33:39ID:XgOF/eUx男声合唱の「く～れ～るぼ、か～れるぼん、ぽ～～～～いか」が
まだ頭の中で鳴っているよ。
>>582
ホント、そのとおり、びっくりした。
前回のアイノラの定演のシベ3は「アレレ？」という思いだったが、
今回はネジを巻き直してきたね。
アマオケらしい音の貧弱さを感じるところもないではなかったけれど、
要の第3楽章で音楽の推進力が落ちることもなく、表現もきわめて劇的。
おみそれしました。
ソリストも合唱も、楽譜を読み込んだ感情表現になっていて、感銘を受けた。
アンコールのフィンランディアも男声合唱付きで、これがまたすんごくイイ！
もう合唱ナシのフィンランディアが物足りなくなっちまったい。
これでタダなんだから、もう言うことはない。
新田ユリ、独自のカラーを出したいと模索している地方オケ、
例えば群響あたりに、シェフは難しいとしても、定期的に客演してくれないかな。
いま「買い」だと思うよ、この人。
0588名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:43:47ID:QJASbiM8ちょうど尾高さんがお師匠さんだと言うし。
国内オケでシベリウスって言うと、まぁ日フィルはともかくとして
山形響のイメージも強いんだよね。最近定期を村川さんが振らなく
なっちゃったんで飯森オケの色が濃くなってるけど。
0589芹澤博士
2007/12/22(土) 22:54:53ID:XgOF/eUxいっそのことグリーグをはじめ、マデトヤ、トゥビン、ラウタヴァーラとかも含めて、
「新田ユリの北欧シリーズ」みたいにして売り出したらどうだろう。
……あ、いや、ダメだ。札幌だと在京のオレが聴けないから、却下！
0590名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:59:31ID:iyYer7CP村川さんの名前久しぶりにみれてうれしー
俺がシベリウスの4番に目覚めたの村川さんと山響の演奏すみだで聴いてからだよ
5番も山形まで聴き行ったなー、まあ田舎が山形ってのもあるが
今日のクレルボほんとよかったね
最初のうちは弱音になると低弦とか音が痩せすぎて、？ってとこもあったけど
後半はドラマティックで素晴らしかった。終楽章の長いクレシェンドとか雄大だったな
新田さん、北欧音楽のレパートリーの薄いわが神奈フィルで振ってください
0591名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 15:03:02ID:rdxJQL2x0592名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 16:18:43ID:cxYlb5h7なんだけど盛大に「プッ」って音が入ってない？オレだけ？
6分3秒のとこ。
0593名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 16:33:04ID:F6/JN1hi( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0594名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 16:39:43ID:yEhDAQQB0595名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 19:29:20ID:nkXiq7mi傷でも入ってません？
0597名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 00:14:30ID:EaHTRvpm寒気がするほど気に入りました。
これから他のも聴いていきたいのですが、２枚目なら何がお勧めですか？
今まではブラームス、ドヴォルザーク、ブルックナーが好きでした。
よろしくお願いします。（散々既出ならごめんなさい）
0598名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 00:28:24ID:DWVlWuO9ただ、最近は安いので交響曲全集を買った方がお得です、
どのみち全部聴くことになるはずですから。
0599名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 00:29:31ID:X31Bo+Urところで2番は聞き飽きてしまった
0600名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 00:36:04ID:tpT8LYkV3番と6番の素晴らしさに気付いた。
一番の人気作とされている2番よりも、1番のほうが魅力的だとも思った。
まだまだ修行が足りないので、4番の良さは分からないわけなんだが･･･
0601名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 00:47:29ID:18QPjS87なんかその曲目見ていくと、
結構おもしろいタイトルつけているんだね。
20世紀の作曲家だと、こういうのは普通なんでしょうか？
『初めてのくちづけ』Op.37-1[BIS457]
『夢だったのか』Op.37-4[BIS457]
『逢い引きから帰ってきた娘』Op.37-5[BIS457
とか。
0602名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 00:52:49ID:X31Bo+Ur意味分からん
0603名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 01:12:57ID:Em6Mo6Mj「憧れは私のたからもの」とかそんなかんじ？
0604名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 01:13:23ID:X31Bo+Ur0605名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 01:19:15ID:LuW68crL0607名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 02:18:43ID:VYl313KN１は魅力的だけどわりと飽きるよ
0608名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 09:44:11ID:jAJ3mtq10609名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 11:25:18ID:IygphhFvシベやんの凄さは4番以降でそ
漏れは7＞4＞6＞5＞1＞2＞3 でつ
0610名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 12:01:21ID:tpT8LYkV色々な方のご意見、興味深く拝見しております。
俺個人としての順位付けは、
7>5>6>3>1>>>2>>>>4
といったところですｗ
本日、ロジェストヴェンスキーのシベリウス全集が犬から届きます。
かなり楽しみだったりします(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
0611名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 12:19:35ID:lsT9qX9tレポよろしくね
そういやあ、俺が最初に聴いた2番はゲンナジさんのメロディア盤だったなあ。
かれこれ40年位前のことだ。薄暗い感じが良かった覚えがある。
0612名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 18:02:18ID:SMsYq3C2「7人子供がいるのと同じで、それぞれだから順番は付けられません。
でも強いてお気に入りはと言えば6、5とあと4番、かな」
とのこと。
0613芹澤博士
2007/12/24(月) 20:20:56ID:0G35Reuo6＞4＞2（場合によっては2＞４）＞7＞3＞５＞１
ここに最近クッレルヴォが強引に割り込んできて、秩序を乱して困っているw
6番のポジションは揺るいだことがない（すべての音楽の中でも一番好きだ～！）。
4番は、ケーゲルのCDを聴いてから2番を逆転した。
7番のポジションがイマイチ低いなと自分でも思うが、
それは、まだ真に納得した演奏に出会えていないからだろう。
3番は、楽譜首っ引きで1週間それしか聴かなかったこともあったほど。
（もちろん指揮真似だ！）
1番や5番ももちろん嫌いじゃない、というか大好きだけどね。
（5番は指揮真似にとっての難曲！）
最近は選ぶのに迷うのが嫌で、「今日は12月24日だから、足して左から9番め」
っていうふうにCDのシベリウス棚から無作為に選ぶことが多い。
……さて、今日はこれからどれを聴こうかな、ってんで、いま手に取ったのが、
クッレルヴォを日本語の歌詞で歌ってるやつ。う～ん、ま、いいか。
0614名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 20:23:11ID:rHWLR+gx0615芹澤博士
2007/12/24(月) 20:35:26ID:0G35Reuo主演は、さて誰だったかな……（と、振ってみるが誰も乗ってこない気配濃厚）orz
0616名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 20:35:33ID:LQmSO+O1ええ。性格暗いってよく言われますとも。
0618芹澤博士
2007/12/24(月) 20:47:57ID:0G35Reuo……兄さんかい？ 兄さんなんだろ？ 生きていたのか、兄さん！
十数年前に『シベリウスを聴きに行く』ってフィンランドまで出かけったきりで……。
それがこんなところで会えるなんて。
……何言ってんだい。1番がいちばん好きだからって、もう誰も兄さんを責めやしないよ。
早く帰って来なよ。もうじきブロムシュテット＝N響のオール・シベリウス・プロだよ。
あ、女の方でしたか。
姉さん！（以下略）
0619名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 20:50:08ID:HAk2Y7IO0620名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 21:30:03ID:GhD9LdmEこの際、内野聖陽でいいんじゃまいか。
人の愛を知らず、戦いに明け暮れ・・・大河ドラマと聞いて印象かぶっちった。
0621名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 21:31:31ID:EaHTRvpm参考になるご意見ありがとうございます。
やはり交響曲はどれが良いか、人により好みも分かれるというところですね。
全集を買ったほうが良さそうですね。買います。
0622名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 21:43:14ID:BIMJWI4I振ってくれたので・・・いただきもの
明日辺りまで（お早めに）
ttp://up2.shinetworks.net/cgi-bin/snup-mini/src/shinemini6244.avi.html
ジャケ写真といい唄いっぷりといい・・・ｗ
0623名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 05:58:51ID:B2j8xvAy600、610です。
結局、全集を買うのが一番手っ取り早いですよｗ
しかも、金銭面に余裕があるのであれば、複数の全集を同時にドン！で買うのも面白いかもしれないｗ
犬で輸入盤をあされば、10,000円も出せば4組は全集を買えますから･･･
つくづくいい時代になったものです(´･ω･`)
0624名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 13:46:20ID:4J2Kzlnz14:00-16:00
「交響曲 第２番 ニ長調 作品４３」 シベリウス作曲
（４６分３４秒）
（管弦楽）ロンドン交響楽団
（指揮）コリン・デーヴィス
＜ＲＣＡ ＢＶＣＣ－３７２６７＞
「交響詩“フィンランディア”作品２６」 シベリウス作曲
（８分４５秒）
（合唱）ラウルン・イスタヴァト男声合唱団
（管弦楽）イエーテボリ交響楽団
（指揮）ネーメ・ヤルヴィ
＜ＢＩＳ ３２ＥＤ－１０２２＞
0625名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 22:16:13ID:ex7EAkIs4番の後あの5番を書いたことの意味を考えれば
評価もまた違ってくるだろうと思うんですけどね。
0626名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 23:01:20ID:UqSTWBwE５番は、１楽章は文句無しに傑作だと思うんだ。
でも２、３楽章が今ひとつピンと来ない。
あまりに平明で簡潔すぎるから。
最初から最後まで全部好きなのは、
２、６、７だな。
0627名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 23:52:35ID:pGm2keqj0630∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI
2007/12/27(木) 09:46:50ID:DmhUbMJhロジェヴェン先生のシベリウスが届きましたｗ
まあ、まだまだ仕事なのであまり聴いてはいませんが、聴いたものにだけ感想を…
①ヴァイオリン・コンチェルト：Vn.オイストラフ
どういうマイクポジションだったのか分かりませんが、かなりヴァイオリンの音がオンに聴こます。
それが、オイストラフの骨太な演奏と相まって、著しい効果を上げています。
ヴァイオリンの奏でるメロディが、物凄く説得力ありげに響きます。
ロジェヴェン先生はナイスサポートと云う感じですが、オイストラフの向こうを張ってかなり打楽器と管楽器を強奏させています。
0631名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 09:47:23ID:DmhUbMJh②交響曲第1番
これまたどういうマイクポジションだったのか分かりませんが、普通の演奏だったら聞こえないパート、
具体的にはハープやトライアングルの音がはっきりと聞こえてきてかなり興味深いです。
演奏はシベリウスと云うよりもチャイコフスキー風。
金管楽器はブリブリ響き渡り、打楽器はこれでもかと云うくらい強奏されます。
第2楽章の結部であそこまで手に汗握らされた演奏を、少なくとも僕は知りません…
③交響曲第5番
大爆発、いや大爆演ｗ
もともと楽曲の持っている祝祭的な雰囲気を強調するためなのかどうかは定かではありませんが、
木管も含むすべての管楽パート、そしてティンパニが大活躍いたしますｗ
仔細に聴いていると金管楽器に細かいパッセージを吹きとばしたりしている個所や、
第3楽章最後の和音連打の一打目のアインザッツが揃っていないなど突っ込みどころは満載ですが、
そんなことが瑣末に感じられるほどの演奏です。
0632名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 09:47:45ID:DmhUbMJh全体として云えることは、60年代末から70年代にかけての録音ですが、鑑賞に支障が出るほどの録音上の傷はありません。
また、犬のレビューで『金管楽器の録音が強調されすぎていてウザい』と云う旨の評がありましたが、
アレは録音上のそれではなくロジェヴェン先生の仕様ですｗｗｗ
初めてシベリウスの交響曲全集を買おうかと云う人には絶対に勧められませんが、
ある程度聴きこんだ方にとってはとても面白い演奏であることは間違いありません。
もっとも、先生の演奏様式を許容できるかどうかは別問題ですが…ｗ
もしご要望があれば、思い出した時にでも続きを書きます。
お粗末さまでした。
0633名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 16:03:06ID:H04DNtNF田舎のばあちゃんが好きだから、帰省するときのおみやげにしようと思ってたのに。
すみません、どなたか都内で見かけたら教えてください。
0634名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 17:46:01ID:Pflafcz9www.sibelius.fi/english/kuvituskuvat/sibelius_70v_juhlakonsertti_messuhalli.gif
0635名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 18:49:07ID:ewAB8WHHロシア風のシベリウスですか。それもまた面白そうですね。
金管の咆哮も嫌いではないので一度全部聴いてみたいと思いました。
「正統派」の亜寒帯気候の演奏もあれば、
温帯気候のバルビローリやデイヴィスもあり、
重厚なドイツ派のザンデルリンクやカラヤン、
異色なバーンスタインの演奏もある。
多様なスタイルの演奏を通してシベリウス像を
作り上げて行くのがCD鑑賞の楽しみです。
レポートお疲れ様でした。
0636名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 19:02:50ID:oEvZfV8V0638名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 22:34:17ID:Pflafcz90639611
2007/12/27(木) 22:57:09ID:c39FPDT3レポのお礼
ロジェヴェンのシベリウスメロディア盤のジャケット
見たことある人いるかな。
http://img194.imagevenue.com/img.php?image=63147_01_122_365lo.JPG
これはご存知でしょうね
http://img13.imagevenue.com/img.php?image=63152_02_122_1034lo.JPG
シベ６ ７は素直に素晴らしいと思うんだ
シベリウス的とは言えないが非常に切とした思いが感じられる演奏
0641名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 00:20:21ID:3xm5LdJGそれぞれの聞き手の抱くイメージでしかないということですね。
0642芹澤博士
2007/12/28(金) 01:57:38ID:A0B7Kfz1遅ればせながら、㌧クス。優しい人だね、アンタ。
>>630>>631>>632
∀ラスカルさん、レポお疲れさま。
刺激されて、ついロジェベンを引っ張り出して久しぶりに聴いてみました。
おっしゃるとおり、やっぱこの5番はすごいわ！
金管の咆哮でシベリウス特有の弦のオスティナートがすっかり掻き消されたり、
「フルート、ちゃんと吹けてないやん！」みたいなところもたしかにありますが。
例えて言うなら、
「フィンランドで発生した低気圧が、その後発達しながら東に進んで、
ロシアに到達した頃にはブリザードに。各地で被害が続出している模様！」みたいなw
>第3楽章最後の和音連打の一打目のアインザッツが揃っていない
ここは、ティンパニにだけ先行する修飾音が2発ついているので、そう聴こえるんです。
つまり、第3楽章の冒頭と同じなわけですね。
失礼。書き散らしたので誤解を招く文章だった。
ステレオタイプなシベリウスのイメージを想定しただたけです。
個人的には上記の演奏は充分にシベリウス的
0644∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI
2007/12/28(金) 09:15:32ID:bnOvsWnr画像、感謝ですｗ
レポート、お粗末さまでしたｗ
>>642
ブリザードｗｗｗｗｗ
確かに、言い得て妙ですｗｗｗ
＞ここは、ティンパニにだけ先行する修飾音が2発ついているので、そう聴こえるんです。
＞つまり、第3楽章の冒頭と同じなわけですね。
ああ、なるほど、楽譜を見ると確かにそう書いてありました
御指摘、感謝いたします
尚、コテについては某板で使用しているそれですので、
今後、クラ板では使用を控えさせていただきます。
っていうか、前回は純粋に間違えてしまったので（ノ_<。）うっうっうっ
0645名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 12:01:21ID:bmO9z/uyhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2675279
0646名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 15:00:56ID:374rL5FX0647名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 15:29:54ID:KOaqR3fvhttp://jp.youtube.com/watch?v=kRvNcZAl530
撮影禁止のアナウンスとか流れなかったのか？
0648名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 15:44:14ID:QMIYPwbP自分は休憩時間に誰もいないステージにデジカメ向けただけで注意された。
0649名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 16:18:30ID:4mLzhUop0650名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 17:23:45ID:qAc6kvkA関係者投稿だとしても、今日入れてあと3日間は作曲者の著作権も残ってるんだけど。
抜粋だから著作権は大丈夫なのかね。
0652名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 01:01:28ID:+SYbQpXk70年ってことはない？
知っている人がいたら教えてください。
0653名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 01:16:44ID:8RBxJb3Uこれかな？70年っぽい
0654名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 02:06:11ID:Dtsn+RGU0655名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 11:18:30ID:Ytw1kO0Sフィンランドは1952年時にベルヌ条約に加盟してただろうから、
国内で著作権法が切れるのは戦時加算を入れた10年後の4月下旬のはずだが。
0656名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 11:35:52ID:iEFZCvUZフィンランドは第二次世界大戦のときにロシアと戦ったりした関係で敗戦国扱いされているから戦時加算はない。
ということで国内で著作権が切れるのは明後日で大丈夫なはず。
アマオケがフィンランディア演奏するのにJASRACに上納する必要はなくなるけど、
EUは一律で保護期間を70年間としてるから、楽譜とかは安くならないと思う。
0657名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 12:04:50ID:fl5WXa4aシベリウスのスレの住人は博識だなぁ。勉強になりました。
それになんか、ブなんとかナーのスレとか、ショなんとかヴィッチのスレにはなかなかない、
優しさと冷静さがあって、シベリウスのスレっぽくていい、と思いました。
0658名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 12:11:32ID:fQFiahMK初心者？どこよりマシとか他スレを刺激するようなことは
あんまり書かないほうがいい。荒れるから。
あと、基本はsage進行ね。
0659名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 12:19:28ID:midclH2l言いたいことは分かるけど、クラ板内でも酷いスレは本当に酷いからねぇ･･･
657氏は、そう言いたかったんだろｗ
ところで話は全く変わるが、XRCDで再発されたトスカニーニの管弦楽曲集に収録されている『フィンランディア』、
アレは神の領域の演奏だから是非とも聴いてみてくださいませ、皆の衆
0660名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 12:43:33ID:fl5WXa4a>初心者？どこよりマシとか他スレを刺激するようなことは
>あんまり書かないほうがいい。荒れるから。
なるほど。これも勉強になりました。
0661名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 14:17:42ID:F8Yxu1G/0662名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 11:52:51ID:Q6V+iWHK私は今から、交響曲全曲を通しで聴いてしめようと思います。
どうぞ皆さん、よいお年を！
0663芹澤博士
2007/12/31(月) 12:18:13ID:56m10pj2交響曲全曲通し、ですか！
素晴らしいジルヴェスター・イベントですね。
オレも、全曲とはいかないけれど、
1年の最後にはシベリウスの曲を、と決めてます。
今年聴く曲は……う～ん、やっぱり6番かな（結局毎年同じだ）。
では、みなさん、良い正月をお迎えください。
来年2008年のシベリウス生誕143年のメモリアル・イヤーが、
すべてのシベリウス・ファンにとって良き年でありますように。
0664芹澤博士
2007/12/31(月) 12:21:19ID:56m10pj2>>658じゃなくて>>663でした。
ううっ、1年の締めで大ポカを……。
早くシベ6を聴いて心を洗わなきゃ、年が越せない！
0665名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 12:54:24ID:rGqPqmQq0666↑
2007/12/31(月) 14:12:59ID:EPnaz9sf0667名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 15:09:16ID:hD1/pViSで、このスレをざっと流し読みしたら、何回か質問が出てるけど
全然反応が無いのね。
スレで無視されるほどの演奏なのか・・・ orz
0668名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 23:33:23ID:gTjihFWY0669名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 03:05:51ID:1XJ0+nDq.／ ＼
| ^ ^ | akeomen
| .>ﾉ(､_, )ヽ､|
! ! -=ﾆ=- ﾉ
＼｀ﾆﾆ´／
0670芹澤博士
2008/01/01(火) 19:38:11ID:0ZkZ7p2Pオレの今年の“初シベ”は、未聴のまま放っておいた
セーゲルスタム／ヘルシンキPOのアンダンテ・フェスティーヴォでした。
元旦のおだやかな日和によく合って。
おみくじで言えば「中吉」ってとこかな。
みなさんの今年の“初シベ”は何でしたか？
>>667
コリンズは、聴きたいとは思っているものの、まだその機会に恵まれません。
むしろ、ぜひ貴兄がレポしていただけませんか？
楽しみに待ってますよ。
0672名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 01:48:43ID:wVaUtbkk0673名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 10:22:55ID:WnyWssYf0674名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 22:37:12ID:mp13rxP+逃亡 http://nukoup.nukos.net/img/9684.jpg
目撃者 http://nukoup.nukos.net/img/9685.jpg
張り込み http://nukoup.nukos.net/img/9686.jpg
逮捕 http://nukoup.nukos.net/img/9687.jpg
取調べ http://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg
投獄 http://nukoup.nukos.net/img/9689.jpg
事件解決 http://nukoup.nukos.net/img/9690.jpg
0675名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 23:56:57ID:MgGA3p0a0676↑
2008/01/04(金) 00:20:46ID:qzhXlGsK0677名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 00:50:10ID:Yb769+AA0678名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 09:15:25ID:f3Cx9Owa0679名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 10:35:45ID:Kzyj/sIQフィナーレの直前で心筋梗塞のため他界した、
亡き父の3回忌
（その時聴いていたのがセーゲルスタムだった）
0681芹澤博士
2008/01/05(土) 11:59:08ID:zqpP+wx2シベリウスの7つの交響曲を題材にした“推理小説”が出てるらしいね。
このスレでも話題になったことがあるのかな。
当方、英語の原書を読み通すほどの語学力も暇も根気もないので、
読んだ人がいたら、面白かったかどうか（だけ）教えてください。
読む価値がありそうなら、がんばってトライしてみようと思います。
0682名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 16:21:04ID:SdPhltdcttp://www.sevensymphonies.com/Home.html
で最初の70ページが無料でダウンロードできるよ。
サイモン・ボズウェルっていう著者はシベリウスが大好きなんだね。
シベリウスに関する144問のクイズとかもこのページに載ってる。
0683芹澤博士
2008/01/06(日) 21:32:52ID:FUBs/n1i情報ありがとうございました。
シベリウス・クイズ、一番好きな交響曲第6番についてだけやってみました。
結果は12問中10問正解。
う～ん、微妙……。
なんか英語の意味がイマイチよくわからなくて勘で答えた設問は、
やっぱり間違えてしまいました。
第1問のひっかけにはひっかかってしまうし。orz
でも、これは面白いですね。
次は、第3番あたりにトライしてみようかな。
0684名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 22:58:47ID:Z7Uy//nf0685名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 20:20:18ID:ePYSkadS0686名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 00:14:25ID:nyWpweaD0687名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 00:29:13ID:MX+WauV30688名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 00:46:44ID:nyWpweaD0689名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 10:53:59ID:7Zjuzomw0690名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 16:21:30ID:/BN5X7fT0691名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 17:12:49ID:5GuKq/jP0692名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 19:59:41ID:vY2oM+Ij今月末予定とか言ってたが早く入荷したのかね。
0693名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 13:18:40ID:kT38Dgj60694いちげん
2008/01/10(木) 20:53:06ID:ra7CvtEV教えてください。
アドルノが、シベリウス批判の時取り上げた
楽曲って特定されますか？
無学ですみませんが。
0696名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 05:45:23ID:wjGFPgSU向こうに書いてあっただろ、交響曲3番だよ。
この曲の素晴らしさがわからんとは、アドルノもかわいそうな奴。
ゲロゲロハードコア現代音楽でも聴いとけ。
0697名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 09:24:57ID:fkdZb0Upそれでいて4番や7番は録音もあるんだよな。
0698名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 21:31:11ID:8p7hOOx0７番って最高に「わかりやすい」曲だと思うんだよね。
冒頭のメロディなんて、誰が聞いても感銘を受けるはずだし。
４番も、ショスタコ・プロコや現代音楽の先駆けとして捉えれば
現代の感覚からすれば、そんなに難しい曲でもない。
「難解」ではあるけれど、少なくとも「理解不可能」ではないと思うんだ。
それを思うと、６番の方がずっと捉え所が無くて
わかりずらい感じがする。
さり気なく始まって、曲が展開してるんだかしてないんだか
よくわからないうちにそそくさと終わってしまう感じ。
３番は、それほど聴いてないから何とも言えない、スマソ。
0699名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 22:31:23ID:UOZ7Ol7hあの曲が「交響曲第３番」だったら分かるんだけど。
0700700
2008/01/12(土) 01:20:41ID:eJ9gnzPgえっ、７番の冒頭のメロディ？
あれはイ短調の音階で、最後に変ホ短調の主和音を鳴らすという趣向ではなかったか。
0701芹澤博士
2008/01/12(土) 01:47:31ID:absyoW/5>それを思うと、６番の方がずっと捉え所が無くて
>わかりずらい感じがする。
6番は、親しみやすさと晦渋さが、
1枚のコインの裏表のように張り付いている感じがしています。
6番を聴いて「分かりづらい」と感じるのなら、その時、
この交響曲にとって肝心な何かを聴き取っているのかもしれませんよ。
それが何なのかは、シベ6命のオレもいまだによく分かりませんが。
0702名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 02:49:03ID:sdFx34xRさっと流れてきてさっと流れ去っていく、意味もなく、あとに何も残すものはない。
シベリウス自身の性格付けが全てを物語っている。
「分かりづらい」のではなく「分る必要もないし、分る対象でもない。」
0703芹澤博士
2008/01/12(土) 03:04:39ID:absyoW/5>あれはイ短調の音階で、最後に変ホ短調の主和音を鳴らすという趣向ではなかったか。
第7交響曲の開始3小節の調性については、あえてイ短調としない、
作曲家の諸井誠の異説があるね。
冒頭の小節で、弦のトップを切ってまずチェロが「イ音」を鳴らす訳だけれども、
その前にティンパニーが、2個の前打音を伴った「ト音」をアクセント付きで叩いている。
これを、この後に弦によって奏でられる上行音階の出発音と捉える。
あわせて、上行音階の頂点の和音も「変ホ短調の主和音」と捉えずに、
「変イ短調からの借用和音」と捉える。
そう考えると、冒頭の調性はイ短調とは言えなくなる、という説。
オレは専門の音楽教育を受けている訳ではないから、
そう解釈するとその後の調性展開がどのように説明できるようになるのか、
これ以上詳しいことはわからないが。
ただ演奏としては、そのような解釈をとった場合、
ティンパニーの打音の音程をしっかり聴き取れるように鳴らし、
その打音も含めて1本の旋律として感じられるように、
冒頭の3小節を演奏するスタイルになるはず。
じつはこれが以外に少ないようだ。
0704名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 06:22:32ID:WHyjmkwL0705704
2008/01/12(土) 06:23:03ID:WHyjmkwL0706名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 11:00:03ID:rdgG4N/0>「分かりづらい」のではなく「分る必要もないし、分る対象でもない。」
同意
あとシベリウスの音楽には人がいない、みたいな表現をときどき見かけるけど、
自分には人と自然の区別がなくなっている、あるいは人も自然の一部として
生きているって感じがする。たぶん、日本人が昔から持っていた宗教観と
通じるものがあるんじゃないかな。それは欧米のメインストリームである人間
は特別なものとして自然と区別する考え方と相容れないんじゃないだろうか。
0707名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 12:11:43ID:6iocqpR50708名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 12:22:34ID:MUTjnnFp自然と内面が一致している。人がいない、
というより「自然と人」といった相反する概念がない、かな。
考え方も日本神道と似ている部分はあるよね。
>>707
他のフィンランド人作曲家は聴いたこと無いから買ってみようかな
クーシストって作曲もするのか
0709名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 13:21:19ID:igKw3AfFとらわれていると、シベリウスの音楽は「解りづらい」ものになる、
と言いますか、それを見誤ってしまうのではないでしょうか。
シベリウスの交響曲はフィンランドの自然風景を描写したものではありませんが
｢北欧的」とか｢本場物」とかいう評を読んでいると、無意識的であるにせよ、
そうしたものに近いものとして一般的に捉えられているのは、まず間違いないことです。
シベリウスがフィンランドの作曲家であることや、曲が書かれた時代における
西洋音楽の動向を｢括弧に入れ」、音楽そのものを聴くという姿勢で臨まない限り、
シベリウスの音楽は誤解されるように宿命付けられているように思われます。
聴き手がそこに何を見るかということとは無関係にそこにはただ音が在るだけである、
という厳然たる事実に戻ることを、シベリウスの音楽は絶えず要求してくる気がします。
0710芹澤博士
2008/01/12(土) 14:32:55ID:uQf8ADN0「人がいない」ではなく「人と自然の区別がない」か。
なるほど、言い得て妙だね。今度からその表現を使わせてもらおうっと。
0711芹澤博士
2008/01/12(土) 14:46:57ID:uQf8ADN0「わかる」という言葉は、
「なんとなく感じる」といったレベルから
「知的・分析的に理解する」というレベルまで、
じつに振り幅の広い言葉。
そのどんなレベルの「わかる」にも応えてくれるのが、
奥の深い素晴らしい作品、それがシベリウスの音楽だと思います。
「虚心坦懐に耳を傾けて感じる」から「曲の楽理構成を理解する」まで
その人それぞれ、その時々の好きな仕方で、
シベリウスを「わか」ればいいのでしょう。
「シベリウスはこうして聴かなければいかん！」というふうに
唯一の「わか」り方（聴き方と言ってもいいでしょう）を
強要しなけりゃいいんですよ。
ただ、ちょっとだけ厄介なのは……
>>702も言及しているように、
シベリウス自身が第6交響曲について
「新鮮な春の水（流れ）」というイメージの言葉を使っていますが、
これは、ある一定の「わか」り方を作曲者自身が聴き手に要求している、
ということにはなりませんか？
0712名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 16:57:49ID:1/mn09PUもしかすると、ドイツの権威アドルノ博士にケチョンケチョンに叩かれて（>>696以上）、
こそっと、漫画の噴出しの外台詞のように、メモのように書き加えたんじゃないかなあ
エリック・サティみたいにさ。
シベルウスは、音楽の性格から見ても想像つくように、
「この曲は、こう聴かなかったら、あなたは間違い！」みたいな、どこかの
社会学者・心理学者みたいな口は利かないんじゃないのかな
0713芹沢博士
2008/01/12(土) 18:12:21ID:C4coxbp2今でこそアドルノってビッグネームだけど、
当時は知る人ぞ知るって程度で、
社会的にはたいした存在じゃなかったはずだよ。
それにアドルノは、
「これだけが真理、それ以外は真理ではない」という考え方を否定し、
「異質なものを認めない統一された全体性」の神話を徹底的に攻撃して、
「全体は不真理である」というテーゼを打ち出した哲学者だからね。
ゆえにオレらも、
アドルノの個々の判断に従わずにアドルノの理論を活用することができるし、
そしてまたそれがアドルノ自身の主張にもかなっている、というわけだ。
まぁアドルノはいいとして、
シベリウス自身の「新鮮な春の水（の流れ）」っていう表現は、
依然として気になるなぁ。
特定のイメージを一方的に押し付ける気がシベリウスになかっただろう、
というのはその通りだと思うけど、
とはいえ、その言葉で何か含意するところはあったはず。
そこでのシベリウスの含意・真意は何なのか……。
0714名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 18:49:32ID:igKw3AfFいるのかも知れません。
>>681の例のクイズでは6番について言ったとされていますが。
while others mix cocktails of various hues, I offer pure spring water
これだとspring waterは泉の水、湧き水の可能性が高いですね。
0715芹沢博士
2008/01/12(土) 19:05:06ID:C4coxbp2なるほど！spring water＝湧き水、ですか！
第6番に「春」のイメージがあまりなかったもので、
なんとなく違和感は感じていましたが。
これで疑問がすべて氷解した、という訳ではないにせよ、
また少しシベ6に近づけた気がします。
ありがとね。
0716名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 20:00:53ID:1/mn09PU湧き水（春の水） ｗ
0717名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 20:03:13ID:1/mn09PU？？？？？じゃ、アドルノさんにとってのシベリウスって…
0718名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 20:44:40ID:w3swISWX0720芹沢博士
2008/01/12(土) 21:35:32ID:C4coxbp2ま、ま、あまりアドルノのシベリウス評価に拘る必要はないと思いますよ。
アドルノが4番、7番、タピオラまで聴いてそう評価しているのなら別ですが。
もし7番を聴いていたら、きっとアドルノは評価を変えてシベリウスを擁護すると、
オレは勝手に思っています。
0721名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 21:49:35ID:Pol15J4Fこないだのすみだトリフォニーの企画褒めてたが
具体的内容には触れずに館内や行き帰りの
地下鉄の過剰暖房に文句言ってますた
言いたいことは解らなくは無いが
できればクレルヴォや演奏内容自体触れてほすかったｗ
0722名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 23:19:32ID:YgkWwogv2番の終楽章はCD化されてる2つの演奏よりこちらの方がいい気がする。
テレビ向けの尺のせいだろうか。
録音状態が余り良くないのが残念。
0723名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 01:30:04ID:9wo3O+i/http://jp.youtube.com/watch?v=uL9KX-WA4Pk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=JHUGJ1ulVOk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=8QYnebDaqxk&feature=related
かっこいい、DVD出ないかな
0724名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 02:32:17ID:guDNnXAYいやいや、そもそも、無理、無理。
作曲家が置かれた社会的状況を解剖すれば、
そのうち作曲家の創作の秘密に探り当たるだろう、なんてのは、
芸術創作に、一生に一度でも命賭けたことある人間の発想じゃないね
0725７２４
2008/01/13(日) 02:35:27ID:guDNnXAY0726はまののりゆき
2008/01/13(日) 03:01:10ID:ZVDEiKkaＣＤは買ったことがないです。
超初心者でも楽しめる曲はなんですか？
0729芹沢博士
2008/01/13(日) 03:30:31ID:BGCp4JP/>作曲家が置かれた社会的状況を解剖すれば、
>そのうち作曲家の創作の秘密に探り当たるだろう、なんてのは、
>芸術創作に、一生に一度でも命賭けたことある人間の発想じゃないね
そのこと自体はオレもまったくその通りだと思います。
でも、アドルノの方法は
「作曲家が置かれた社会的状況を解剖すれば、
そのうち作曲家の創作の秘密に探り当たる」
なんて短絡的なものとは全く違ったものですよ？
どうしてそうだと思い込まれたのかは知りませんが。
まぁここはアドルノスレじゃないので、
これ以上は展開しませんけど。
0730名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 07:03:32ID:qTMIX3aDフィンランディアとか2番ってそんなにシベリウスらしいだろうか…
0731名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 08:02:53ID:F0v3B9jL交響曲第１番もいいよ。終楽章の第２主題はとても美しく感動的だ。
>>730
とっつきやすさ・知名度と「作曲家らしさ」は一致するとは限らない。
0733名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 09:46:27ID:QETZki+Q0734名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 10:46:35ID:guDNnXAYシベ交３番を「今まできいたなかで最低」と罵った男が、
同じ作曲家の後の作品を聞いてその擁護派に回るとしたら…、なんて信用の置けない学者かと思う。
２ちゃんねらーだとしても、アフォな２ちゃんねらーのカキコ並みじゃん。
だいたいが、感じる"耳"を持たない、左脳だけの学者先生。
かあいそー
シベリウスを初めから楽しめないなんてさ
さてさて。雪空風の東京の空、この連休の朝は、シベ全の箱を開けるとしましょう♪
0735名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 11:04:25ID:qTMIX3aD――シベリウス
0736名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 12:32:15ID:98tEjYCQ0740名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 17:17:19ID:p2ldn06Pメロディアのフルヴェン∩クーレンカンプ盤で、もっています
（⇒これhttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/sib.html）
表現内容の深みと凄みを感じるが、解釈としてはちょっと特異な感じもします。
0741名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 21:03:04ID:J23XDuX+今までどんな傾向の音楽を聴いてきたのか書いてもらえると
質問に答えやすいんだけど。
初心者がピンと来ない場合というのは、たいてい代表作を聴いて
それが気に入らなかったんだと思う。
以外と６、７番、タピオラあたりをすすめておくと良いかもしれない。
0742名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 21:23:43ID:pLyzTi+Mそれじゃ、試しにこれを聴いてみよう。（カッコ内は放送時間。およその目安に）
ネトラジで昨日放送されたもので18日まで下記のアドレスで聴いたり保存が可能。
http://212.92.28.75/bartok/MP3/6-Szo/Szo-B02.mp3
http://212.92.28.75/bartok/MP3/6-Szo/Szo-B03.mp3
シベリウス: アンダンテ・フェスティヴォ (02:01-02:08)
ジャン・シベリウス指揮ヘルシンキ大放送コンサート管弦楽団（フィンランド放送交響楽団）
1939年収録
1. シベリウス: 交響曲第5番 変ホ長調 op.82 (02:08-02:38)
2. 同: 交響曲第6番 ニ短調 op.104 (02:38-03:07)
3. 同: 交響曲第7番 ハ長調 op.105 (03:07-03:28)
トマス･ダウスゴー指揮デンマーク国立放送交響楽団
2007年9月20日ライブ コペンハーゲン、デンマーク国立放送コンサート･ホール
0743名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 21:25:21ID:pLyzTi+M短いしある意味シベリウス入門にはぴったりな曲。
ダウスゴー/デンマークのは日付をみれば分かるように
昨年没後50年命日の記念演奏です。この演奏なかなかいいですよ。
0744名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 22:00:04ID:guDNnXAYなんて柔らかな、木や葉っぱの香りのする、木洩れ日がキラキラする響きだろ！
気持ちいぃー！
0745名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 06:40:08ID:gd5kYhaI0746名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 14:56:10ID:2mzHvR++“なかなか”ではなくて、“すごく”いいです。
アナウンサー、「ヤン・シビーリウス」って発音してた
0747はまののりゆき
2008/01/14(月) 15:35:35ID:k3wUFtKy今までは「フィンランディア」と第二くらいしかきいていません。
いずれもカラヤン指揮のものです。
なかなか未知の分野に足をいれるのは難しいですな。
＞７４２
ありがたい。いい曲ですね。
0748芹澤博士
2008/01/16(水) 01:03:58ID:VqwjuGWJ>シベ交３番を「今まできいたなかで最低」と罵った男が、
>同じ作曲家の後の作品を聞いてその擁護派に回るとしたら…、なんて信用の置けない学者かと思う。
自説を曲げることが、その人の誠実さを示す場合もありますから、一概には言えないでしょう。
間違った自説にしがみついて何時までも過ちを認めないほうが、実際には多いと思います。
（むしろアドルノは後者の臭いがしてならないんですが。）
要は、経緯や内容を問わずに議論はできない、ということですね。
結局、オレが言いたいのは何かと言うと、アドルノがどうのこうのではなく、
「アドルノに自説の非を認めさせるほどの力が、シベリウスの後期作品にはある。
だから、アドルノがどう評価しようが、シベファンはそれを余裕をもって受け流すことができる。
（チャイコの場合だと、どうかわからん）」
ということです。
で、オレもシベ箱の「A」をこれから開封します。
聴いたことない曲、意外にあるわ。
0749名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 11:00:27ID:VCJB8fBE6番がなんとも素晴らしい名演。 次いで7番が素敵。
こういう演奏会は生で聞いてみたかったなー
0750名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 11:18:33ID:25BnYqY4そう希望的に観測します。
人類よ、シビーリウス（笑）の美、真実、善意にめざめよー
ってね
0751名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 17:28:46ID:vzSlx4s80752名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 21:35:05ID:w4tCIEIuこの世にはこんなに素敵な曲があったのか…
0753名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 22:47:27ID:o40TA/Eh2番も盛り上がったが、トゥオネラの白鳥がとんでもなく良い。
ソロの池田さんぶらぼ。
0754名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 23:09:42ID:zBgXwQQ00755名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 23:22:27ID:i8iMZaXw0757芹澤博士
2008/01/20(日) 00:55:25ID:fVIY5nXx>>753氏も言っているように、トゥオネラの白鳥、
池田さんのイングリッシュホルンが、歌いすぎることなく終始切々とした感じで良かった。
タピオラは、シベリウスの管弦楽法の頂点をなす作品のひとつですが、
演奏のほうも、作品の特徴である簡素で無駄のなさをそのまま演奏の旨としたような、
丁寧な音づくりでした。
交響曲第2番は、第3楽章でホルンが吹く反復動機を強調したりするなど、
細部は案外凝ったことをやっていたようですが、
全体的なアプローチとしては、きわめてオーソドックスな部類だったと思います。
また、金管の爆発を最終コーダまで温存する戦略とみました。
総じて言えば、圧倒的な感動というものはありませんが、
しみじみと心に染み渡ってくるシベリウスでした。
N響、やれば出来るじゃん、というのは蛇足の感想。
0758名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 09:25:13ID:jEOxmmv8またシベリウス好きにギャンブル好きはいないだろうな。
0759名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 11:05:15ID:O2TUx1WB0760名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 12:14:11ID:XANVU97oパチンコとか公営ギャンブルは嫌いだけど。
３番聴いたのが最後って人多そう（私もその１人）
ただし私の場合はカラヤンでもフィルハーモニアの方だけど
（１番はデジタルでしか録音が残ってないのでそれでしか聴いてない・・・ロジェヴェンの分売LPも１番がなかなか入手出来なかった）
最初に聴いた３番はロジェヴェンのLPだったかな
（CDが出る前にLPの分売でなんとか全部そろえた）
0762名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 13:26:09ID:HoXIp4GE実演では結構3番振ってたのだろうか。
0763名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 22:43:28ID:ck1U74ht0764名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 22:55:18ID:Qe8bS4/bそうじゃないかなぁ。バーミンガム・シンフォニーセンターでのスタジオ収録だと思うよ。
フィンランド放送響とベルゲンかどこかで全曲演奏会をやったときの音源もあるんだけど
来日記念盤で2番だけエクストンから出てたね。
0765名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 23:10:51ID:ck1U74htありがとうございます。
一度に全部聴けるというので興味はあるのですが、iTunesで３番の第三楽章だけ
試しに購入したみると、録音がいいのかどうなのかいま一つ判別できない感じでして。。。
場所はおっしゃる通りバーミンガム・シンフォニーセンターみたいなのですが、
ライブなのかどうか調べきれなくって。
0766名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 23:37:53ID:ck1U74htDISCに数日間かけてるってことはスタジオ録音だと考えて良いですよね？
(rec. Symphony Hall, Birmingham, 7-12 Jan 2002 (CD1), 29 May - 1 June 2000 (CD2), 17-19 Apr 2001 (CD3), 6-8 Jan 2003 (CD4)
0767名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 23:38:53ID:y5GrRkKJまたシベリウス好きに風俗好きはいないだろうな。
0769名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 00:09:34ID:OudmEPTp0770名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 00:32:38ID:dTiiQDK/来日公演（サントリーホール）もCDと同じ路線で鳥肌立ちました。
FRSOとの録音は別人みたいですね（フィナーレだけでなく）。
0771名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 00:34:33ID:dTiiQDK/0772名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 00:50:37ID:j1IRg5qvバーミンガム市響がこのころ、演奏会で取り上げていれば
ライブだった可能性もありますけど、元々この全集は分売でスタートしましたから
ERATOが綿密に計画を組んで録音してったと考えるのが自然かなーと思うです。
このコンビのERATOへの録音は、ワーナーのクラシック新規録音撤退で、
マラ5で終わっちゃったんですよね。いい組み合わせだっただけに残念っす。
>>770
私はオラモ/フィンランド放送響との2番をミューザ川崎で聴きました。
出来はバーミンガム市響とのほうがよかったかも。
0774名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 23:53:09ID:rlxrUqr+レス、ありがとうございます。
一度聴いてみます。
ところで、ORAMOはシベリウスの歌曲のCDも出してるようなのですが、
シベリウスの歌曲はどんなもんでしょう？
0775名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 11:48:36ID:mhg8Hlde0776名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 16:40:59ID:8Y+gS9ukBISが、素晴らしい企画を連発してます。
ソロ歌唱、そしてなにより、合唱曲をきけば、シベヲタなら卒倒するｗ
>>769
浴室内と脱衣場の温度差に気をつけろよ。血圧急上昇して
脳血管ぶち切るなよ。サウナではぜったい禁止
卒倒するなら、シベ聴いて、卒倒したまえｗ
0777名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 21:14:33ID:rdZpfHEq今日の東京新聞、昨年末のクレルヴォイベントの特集。カラー1ページまるごと。
0779名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 21:08:44ID:3MM9t3670780名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 23:54:27ID:GVteZABi0781名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 13:55:25ID:JihlmAOB音友からは出てないね。DOVER、HANSEN、BREITKOPFといったところか。
交響曲だけでいいなら大判＆廉価のDOVERがいいが、なにせ印刷がムゴい。
HANSENは小さくて音符がちょっと読みにくい。
BREITKOPFが印刷が美しいので、その点ではおススメ。
ただ、HANSENにしてもBREITKOPFにしても、高いからなぁ。
昔買った100ページに満たない交響曲第6番のHANSEN版のミニチュアスコアが5,565円。
このあいだ銀座山野楽器で買った『クッレルヴォ』のBREITKOPF版は5,800円だったよ。トホホ。
しばらくはDOVERで我慢して、何年か後に音友あたりから安く出るのを待つのがいいかもね。
DOVERの大判は、アナリーゼには向いていないけど、片手でめくれるのが指揮真似には持ってこいだぜ！
0782名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 13:58:09ID:JihlmAOB英語を読むのが苦にならないのなら、非常に役に立つよ。
0783名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 14:40:31ID:iIXPg/a00784名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 14:57:14ID:iBa/FJsX交響曲第5番は2,839円だったよ。
3番＆4番は1冊に2曲とも入っているから、さらにお得！
0785名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 00:50:14ID:Thtn9toMよく駅構内で安売りしているやつ、あれ買った人いますか？
どこの演奏の何が入っているか教えてください。
ググッたけどろくな結果が出てこなかったんで。
たのんます。
0786名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 01:05:17ID:DXhE0lpA0787名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 01:28:13ID:IoVyezLe0788名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 02:07:57ID:jgXQbM4H存在に気づいた。
せっかく、来たので、情報を置いておきます。
来月のスカパーのクラシカ・ジャパンで、
シベリウス交１～７＋クレルヴォがあるよ。
サロネン／スウェーデン放響 2000年だそうで。
0789名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 08:16:20ID:dgiHlMOTク｢ア｣ドロマニア な。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1812817
CD1
交響曲第2番 op.43 マッケラス＆ロイヤル・フィル 1994年デジタル録音
交響曲第4番 op.63 カラヤン＆フィルハーモニア 1953年モノラル録音
CD2
交響曲第5番 op.82 カーニー＆ロイヤル・フィル 1996年デジタル録音
交響曲第6番 op.104 ビーチャム＆ロイヤル・フィル 1947年モノラル録音
CD3
交響曲第7番 op.105 カム＆コペンハーゲン・フィル 1994年デジタル録音
フィンランディア op.26 マッケラス＆ロイヤル・フィル 1994年デジタル録音
カレリア組曲 op.11 マッケラス＆ロイヤル・フィル 1994年デジタル録音
エン・サガ op.9 カーニー＆ロイヤル・フィル 1994年デジタル録音
レンミンカイネン組曲 op.22 カーニー＆ロイヤル・フィル 1994年デジタル録音
悲しきワルツ op.44 カーニー＆ロイヤル・フィル 1994年デジタル録音
CD4
ヴァイオリン協奏曲 op.47 ヌヴー、ジュスキント＆フィルハーモニア管弦楽団 1946年モノラル録音
タピオラ op.112 ビーチャム＆ロイヤル・フィル 1946年モノラル録音
レンミンカイネン組曲 op.22 ビーチャム＆ロイヤル・フィル 1937年モノラル録音
吟遊詩人 op.64 ビーチャム＆ロイヤル・フィル 1938年モノラル録音
テンペスト op.109 ビーチャム＆ロイヤル・フィル 1938年モノラル録音
0790名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 20:03:53ID:AyfK4wsMご丁寧に㌧クスです。
そうか「ア」か。「ワ」でググッたから見つからなかったのかな。
カーニーって指揮者はよく知らないが、
マッケラスは小編成のオケを振ったブラームスが新鮮だったから、
マッケラスで2番が聞けるなら買ってみようかな。
0791名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 21:26:56ID:CivT2sZR>>790
おっと、その５番はカーニーじゃなくてオレ・シュミットの指揮だよ。
デンマーク出身のベテランで、個人的には結構好きな演奏だ。
0792名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 21:28:06ID:6JiqG0y0やっぱり高いのか
今日銀座山野楽器に交響曲2番のBreitkopf版ミニチュアスコア（水色のやつ）があったんだけど、
あれって交響曲1番から7番まで全部出してる？
あれが比較的見やすかったんだが･･･
0793名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 21:35:53ID:QasOfZUHあなたにも㌧クス。
オーレ・シュミットってデンマークの指揮者だったのか。知らなかった。
良さそうだね。やっぱ、買おうっと。
0795名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 22:17:09ID:dgiHlMOT2番とフィンランディア、カレリア組曲はブライトコプフから出ていたと思うけど
後期の交響曲はデンマークかどこかの出版社じゃなかったかな。表紙が水色の
0796名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 22:30:11ID:IoVyezLe0797名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 22:50:55ID:zzOTKmEj3･4番はBreitkopfだからわりと安価。
6･7番はWilhelm Hansenで激高。
学生時代に買おうと思ったがミニチュアスコアで6,700円も出せるか！ておもた。
0798名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 22:55:14ID:Knreqk0L>DOVER版で第６番と第７番あるのですか？
そういえばDOVER版の6番、7番のスコアって、見たことありませんね。
>>792
>今日銀座山野楽器に交響曲2番のBreitkopf版ミニチュアスコア（水色のやつ）があったんだけど、
>あれって交響曲1番から7番まで全部出してる？
スコアの裏表紙の自社広告を見ると、1番、2番、4番、クッレルヴォは出ているようです。
>>795
>後期の交響曲はデンマークかどこかの出版社じゃなかったかな。表紙が水色の
これがHANSEN版ですね。デンマークのコペンハーゲンに会社があります。
ハンセン版のほうが薄い水色で、ブライトコップフ版のほうがもっと濃い青色です。
結局、6番、7番のスコアの現物は、今のところハンセン版しかないんですかね。
でも、そう遠くないうちにブライトコップフ版が出るんじゃないでしょうか。
中途半端なレスですみません。
0799名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 00:31:22ID:REMeH95Z0800名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 00:40:12ID:qGFNCZb5これから聴くぜ。
0801名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 07:45:16ID:7aJ+u2Kx0802名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 08:00:07ID:LT+BPt3E3番はもともとLienauで、Breitkopf版のはまだ出てないと思うけど。
0803名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 21:37:25ID:bk/RulV4そういうわけじゃない？
0804名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 00:37:35ID:xd3yJcgv半年ほど前の音楽の友のシベリウス・グリーグ特集でそんな記事があった気がする。新田ユリが書いたやつね。
既に出てるBreitkopfの２番とかも白いのと青いの、２種類あって青い方がその全集版だと思います。（高いけど！）
全集版（？）の２番とフィンランディア持ってるけど、２番はライナーノートが５ページくらいあるし最後のページにシベリウス本人による演奏上の注意の記録とかも載ってるしお奨め。
把握している限りで全集版’？）で今発売されてるのは
２番
フィンランディア
クレルヴォ
かな。他もあるだろうけどわからん。
6,7は衝動買いしたけど後悔していない。
（印刷がそんなに綺麗じゃかったけど
改定者の情報とかライナーノートとか全く無いけど
７番だと浄書されてない部分まであるけど）
0805名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 00:47:55ID:KYPshSED0806名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 15:30:39ID:g9YrpZ8m> でも、そう遠くないうちにブライトコップフ版が出るんじゃないでしょうか。
まだまだ出ません。ヨーロッパでは著作権が死後70年有効だから、
他の出版社はライセンスでもしない限り、出版できません。
アメリカは著作権法がちょっと変わっていて、それで Dover などが
米で著作権切れの作品を安く出しています。
それよりも日本では著作権の切れたから、日本の出版社に期待した方が
いいと思います。でもマイナーな6,7番を出してくれるかなあ。
0807名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 19:05:21ID:nv9BMQJdシベリウスの音楽が付いている
その一念で頑張っている
0808名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 21:09:12ID:fT7z2lUE神部氏の幻の8番についての簡潔なまとめとか、割と楽しめた。
これで別売りでさえなきゃねぇ。
0809名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 22:19:52ID:wzDygT40何か勘違いしてない？
Breitkopfは今新全集刊行中。
0810名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 00:39:56ID:lb3s3l06いつごろとかわかる人いる？
0812名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 16:45:20ID:gYFD+JCWついにシベの著作権切れたか、てことを実感した
0813名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 20:24:52ID:Bjdx0Qso交響曲のポケットスコアが近いうちに次々に出るか、と聞かれれば否。
0814名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 20:18:18ID:6JqrySB/0815名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 22:16:57ID:p9eIf8JTどっかの会社がライセンス版出してくれるのを期待待ち
0816名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 22:28:00ID:pbl4zJPf0817名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 02:14:20ID:DS57kfgP6番と7番って評判どうですかね？
0818名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 04:03:12ID:OuUrD3gCチョンとかムローヴァとか、女性ヴァイオリニストがデビュー
盤に選ぶことも多い曲ですよね。
0819名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 10:15:10ID:T9HFwdd2僕は男女含めて彼がナンバーワンだと勝手に思ってます。
0820名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 10:30:09ID:nsnOg9XD道義さんが1&7番をどう振るか…。
0822名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 12:33:10ID:5MA7tVmDカヴァコス盤（ＢＩＳ）が初稿版と現行版セットでお得だし
演奏・録音もいいのでお勧め
もう1枚ならハイフェッツ盤かな（音質はまあまあ）
0823名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 14:01:41ID:kDNd4v99巨匠たちの演奏はその後でもいいと思う
0824名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 14:18:10ID:ozyy/QSq0825名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 19:15:33ID:4Z18Wj64されるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの作品で
ありまして、レコードのカタログを見てもこの三人の作品の
レコードが圧倒的に多い、明らかに作曲においては累積が有
効でないことを示しています。ブラームスはベートーヴェン
の偉大さに圧倒されて何度もシンフォニーを書き直し、最初
のシンフォニーを完成したときには既に43歳になっていたそ
うであります。作曲においては累積が無効であるばかりでな
く、先代の偉大な成果は次代に抑圧的に働くように見えます。
もう10年以上前になると思いますが、ジョン・ケージ（John
Cage)という作曲家が『4分33秒』とかいう表題の曲を書いた
という話を聞いたことがあります。それはストップウオッチ
をもったピアニストが舞台に現われ、お辞儀をしてピアノの
前に座り、何もせずにストップウオッチをじっと眺めて、4分
33秒経つと立上がってお辞儀をして舞台裏に引込むという変
わった曲でありまして、その4分33秒間における聴衆の咳払い、
溜息等が音楽を提供するというのだそうであります。勿論こ
の世の中にはいくらでも変わった人がいますから、ケージが
こんな曲を書いたこと自身はどうでも構いませんが、この曲
について現代の音楽家、評論家が真面目に議論しているとこ
ろを見ると、作曲は先代の偉大な業績に抑圧されて行き詰っ
てしまったと考える他ない、大体、常識のある人でこの『4分
33秒』などという馬鹿な曲を真面目に聴く人がいるでしょう
か？
このように累積が有効に働かないものには進歩という概念
は適用されません。作曲が時代と共に進歩すると考えたのが
作曲が行き詰った原因であるという説さえあります。従って
人類の進歩は累積の効果が最も著しく人類が最も得意とする
科学・技術の進歩以外には考えられません。
0826名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 19:58:07ID:JsZe6Zl20827名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 20:50:26ID:zH+2+Ecyアシュケナージの新シリーズはわりといいと思うが
その中で６番７番は一番良くなかった。
解釈云々よりちょっと練習不足だな。
0828名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 20:52:32ID:DVVr+J1M空席がかなり目立ったのが残念だけど。
0830名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 22:24:46ID:rATN3Qyiクリスチャン・フェラス＆カラヤン指揮ベルリン・フィルをお勧めしたい
0831名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 23:35:56ID:YaLDrtLxそういえば「題名のない音楽会」で
宮本●里さんが「なぜヴァイオリニストになったのですか？」と
訊かれ、「フェラスが弾くシベリウスのVn協奏曲がとても良くて…」
と言っていましたね。
僕もフェラス、良いと思うけど個人的にオススメは
ハイフェッツかな。冴えた冷たさがかっこいいんだ。
0833名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 00:01:09ID:Ch1Q4e4Uフェラスの音の透明感が好きです。
3楽章の迫力で言うとスターンの演奏もお薦めです。
かなり荒っぽい演奏ですが。
0834名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 00:10:50ID:KLBU6SAv漏らしたんだっけ。
0835芹澤博士
2008/02/03(日) 05:54:36ID:DaxnLXwV井上道義／日フィルの1番・吉松隆｢鳥たちの時代」・7番、私も行ってきました。
（藤岡幸夫／シティフィルの吉松「鳥は静かに…」・ベト1・シベ2は行きそびれました。）
若書きの1番と円熟の極みの7番、それにシベリウスに強く影響されている吉松を並べる、
というセンスあるプログラムが、まずミッチーらしいですね。
演奏も、シベリウスには定評のある日フィルだけに、十分満足のいくものでした。
（1番の前半では、金管・木管がしっかり鳴っていない感じもありましたが。）
このところの日フィルにはがっかりさせられることが多いのですが、今日は見直しました。
3曲とも高い水準の演奏だったと思います。
ミッチーのアプローチは、躍動感とスピードを殺さない程度に旋律線をたっぷりと歌わせて
（特に1番の2楽章にそれが顕著）、かなり魅力的でした。
半面、シベリウスにしては艶っぽすぎるかな、と感じるところがあったりもしましたが、
アケオ色は払拭できているようでした。（それが良いことかどうかはまた別の話。）
2年ほど前にもミッチーの7番は聴いているのですが、今回のほうが良かったです。
それにしてもなんでミッチー、1番を振る時に、あんなめくりにくそうな
ポケットスコア使ってたんだろう？
0836名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 09:57:20ID:DtkUiYgz同感
そんなふうに思えるヴァイオリン協奏曲って
シベリウスだけかも
何枚集めてもキリがないけど
本当に楽しめます。
0837名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 13:55:39ID:Mm9Z7aUL0839名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 15:40:16ID:lHsyIqXS0840名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 15:47:04ID:HQr7/xWy0841k
2008/02/03(日) 16:12:20ID:M3wE01Db0842名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 17:17:28ID:2jJFUy7Q0843名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 21:12:47ID:7p6iLez+トゥオネラの白鳥と第二交響曲のようだ
昭子タン活躍中
0844名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 21:15:12ID:7p6iLez+聴きたいな
0845名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 21:24:15ID:7SNR/Re668 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 07:47:49 ID:L+fFwvkU
シベリウスはどうでしょう？
ウィーンでブル３に感動して、その演奏会の晩にブラームス派と乱闘した事まであったそうですが。
↑
これは本当の事ですか
0846名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 21:39:30ID:7p6iLez+これはダメだ
0847名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 22:01:45ID:cZq5GJwt0848名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 22:25:33ID:lHsyIqXS0849名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 23:43:17ID:/jHlDJA/シベリウスもブルックナーもどっちもCD持ってるけど。
後はN響次第か。
0850名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 00:33:18ID:EaG1fFJQあたしゃとてもあんな風に年取れる自信が無いよ。
0851名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 07:33:13ID:Faqlb53J0852名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 08:20:38ID:B4ruKT53本当かどうかまではわからないが。
ttp://www.fujitv.co.jp/events/art-net/clsc_07note/11.html
0853名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 11:33:45ID:+l7n4KJN情報有難うございます。
後世に名を残す偉大な芸術家というのは、少なからず破天荒ですね。まあそういうところが
私のように鼻糞みたいな凡人と違うところ
0854名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 20:58:35ID:vWwTsu8Bピアノ五重奏曲 ト短調JS159もよいですね。
0856名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 21:45:28ID:oVfWC4Wsマーラーの交響曲に猥雑でわかりにくいのは似ているが
マーラーよりもはるかにとっつきにくい。
0857名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 22:08:05ID:yLkdApqC殺風景なまでに簡素なイメージ持ってる
0858名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 23:23:00ID:5JDHgyjv0860名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 00:48:09ID:IyztzFEnハイフェッツってシカゴとのやつ？
それだったら、もうシベリウスじゃない気がする。
ラッパはバリバリ、弦の響きもなんだかうるさく、
ハイフェッツの演奏はひたすら速さを追求って感じで色気は無く、
ものすごく薄っぺらいアメリカンな演奏で好きじゃない。
ハイフェッツと他のオケとの演奏は聞て無いけど、
もうハイフェッツでシベリウスを聞く気にはなれなかった。
0861名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 09:25:49ID:77DLbslGなぜかポトフが食べたくなる
0862名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 18:58:21ID:uHyfbMCz0863芹澤博士
2008/02/05(火) 20:26:55ID:b3QPk14Xシベリウスの評伝なら大概は載っている、わりと有名なエピソードですね。
演奏会（たしか指揮はハンス・リヒターだったはず）終了後の深夜3時ごろの話で、
（時間帯から考えて、アルコールは相当入っていたんでしょうね）
シベリウスはそれで足を怪我したとのこと。
ただ、ブルックナーの3番に感銘を受けた若きシベリウスが、
「ブルックナーは現存する最高の作曲家だ」と語ったことは本当だとしても、
それでワーグナー派に寝返った訳ではなく、
ブラームスへのリスペクトは変わりませんでした。
また、ブルックナーの作風についても、
「自分の作風の中に取り入れるのは難しい」とたしか言っていたと思います。
0864蕊絡みにつき転載します
2008/02/06(水) 21:10:01ID:JwTvwj5NEMIカラヤン箱の36枚目のシベ２、シベ５の中身が違った(´Д`)
クラ初心者の俺は曲名が分からないから書き込み出来ないが…
もしかして俺だけなのか
71 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/02/06(水) 20:33:17 ID:8WozcyEW
ＣＤ36の曲名
1.ガーシュウィン：I got rhythm
2.アーヴィング・バーリン：How deep is the ocean
3.フランク・プールセル：フルートとピアノのためのソナタ
4.バーンスタイン：「キャンディード」から「Glitter and be gay」
5.ピーター・スカルソープ：Djilije から Fretwork
6.アルヴォ・ペルト：Beatus Petronius
7.モーツァルト：交響曲第40番による編曲「Lamma Bada Yata Sanna」
0865名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 21:51:49ID:0y0J3N9X0868名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 16:40:05ID:iJOgCWBHいい曲をいい演奏で聴く。これにつきる。
フィンランドのオケがへたくそなんなら，やっぱりベルリンやアメオケでいい。
0869名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 16:48:11ID:N52E8LgK上流で釣り糸が切れて、下流まで流れてきた感じwww
0870名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 16:50:26ID:AGpuUdaJ0871名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 02:26:35ID:w/husZVu0872名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 02:39:40ID:siCEO3Jx0873名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 07:04:02ID:qHdF37sIアンコールを３曲もやってくれて、なんていい人なんだと思った。
0874名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 08:42:29ID:Pn8Cou8yばりよくね？
0875名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 11:16:57ID:8LwJtDoG0876名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 12:07:27ID:SqJJlYYZ0877名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 16:37:10ID:JmNGVUmjオレはこの曲でクラヲタ地獄にハマってしまい。
0878名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 21:34:42ID:jMxoPTW7ダウスゴーあたりに期待するか。
0880名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 21:58:22ID:1ydiWQH2THE HALLE 150TH ANNIVERSARY
JEAN SIBELIUS (1865-1957)
Symphony No.3 in C Major, op.52
GEORGE BUTTERWORTH (1885-1916)
A Shropshire Lad
1) Antonin Dvorak (1841-1904) Carnival Overture
2)Edward Elgar (1857-1934) Salut d’Amour
3)Arnold Bax (1883-1953) Symphony No. 3 ? last movement
4)Claude Debussy (1862-1918) Prelude ? Les collines d’Anacapri (arr. colin Matthews)
エルダー指揮ハレ管のシベ3が付録でした
0883名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 03:33:30ID:vASciBMI>>869だが、わざと釣られて遊ぶにしても、こうもタイミングズレだと、興醒めでしかないな
もしかして>>881が、そのヘボ釣り師さんじゃないよね？
0884名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 10:42:01ID:cu4khIXj逆にイギリスでは人気があるとか
0885名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 15:16:43ID:59DY8qVz0886名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 16:27:09ID:ZS+KLm8T人気がどうとかどうやって計るかはわからんが
アメリカのオケの定演でシベリウスが少ないのは確か。
マゼールとかレヴィみたいな人はわりと特殊かもな。
0887名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 16:27:31ID:kCGyFkUWアルヴォ・ヴォルメル＆アデレード響に期待。
0888名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 17:21:50ID:LzaD6RIp>>886
これは私見だけど、日本とイギリスにはそれぞれ優秀なシベリウス紹介者がいたからじゃないかな？
イギリスにはセシル・グレイという外国人にしてほとんど初めてのシベリウスの熱狂的な擁護者がいて、
それを受けてビーチャムやバルビローリらが見事なシベリウス演奏を聞かせてきた歴史がある。
日本には渡邊暁雄先生と云う偉大な先人がおられて、積極的にシベリウスを紹介されてきた。
結局、その国における音楽受容の在り方って、どれだけその国で紹介され演奏されてきたかと云う頻度に関わることだと思うよ。
日本でドイツ音楽の方がフランス音楽やイタリア音楽よりも聴かれてきたというのは、
明治以来、音楽関係の御用学者はドイツから招いたからだということもあると思うし。
長文、失礼。
0889名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 17:51:09ID:yuB5iAH/>10月に来日するサロネン＝ロス・フィル、シベ5をやるらしいね。キタコレ！
それ、サロネンスレからの情報なら、ネタだったよ。オレもガックシorz
0890名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 19:31:21ID:kO7CW5oD受容のされ方は紹介のされ方によるってのは確かにその通りではあると思う。
でも受容する側がその音楽と波長が合わないと（長期的に見て）結局は受け入れられないのではないかなあ。
しかし何故イギリスと日本なんだろう。
0891名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 20:25:10ID:dEd76ZSB神尾真由子さんのシベリウスＶｎ協、今晩９時からBS-Hi
0892名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 21:12:24ID:LzaD6RIpまず、何度もその曲に接する機会があること。
次に、素晴らしい演奏に出会える機会が多かったこと。
最後に、ドイツ音楽ともイタリア、フランス音楽のどの音楽の伝統とも隔絶していたこと。
これがイギリスと日本の共通点じゃないかなぁ…と思う。
0893名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 22:07:11ID:XxR0vwWVオススメはどれ？
0894名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 22:20:03ID:yuB5iAH/0895名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 22:20:57ID:fNylAi6j朝比奈が戦後ヨーロッパに武者修行に出かけたときドイツのオケでシベリウスを振ろうとしたら「あんなド田舎の音楽がやれるか！」と反発をうけたそうな。
フィンランドの向こうは北極海だからヨーロッパの北の辺境ではある。
日本から見るとヨーロッパ全部似たようなもんだがドイツ人からすると俺らこそクラシックの本場みたいな意識が根強いらしい。
まあ日本くらいのド辺境なら逆に東洋人の指揮者なんて珍しいからイッチョ指揮させてみてやろうか？となったらしいが。
0896名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 22:58:48ID:XxR0vwWV久々に聴いてみた
窓の外の雪景色が心に折りたたまれてゆくような不思議な演奏だった
0897名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 22:59:22ID:yuB5iAH/でもやっぱり、しみじみしたいなら、アケオ先生かなぁ。
0898名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 23:04:50ID:SORID0f0あとは総じて素晴らしい。
0899名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 00:45:09ID:2WXDNXxZ俺もダウスゴーに全集を期待。
0901名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 20:33:16ID:FUfFZNZe0902名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 07:59:55ID:Ts+9NXjf0903名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 19:10:07ID:FFHdRbqu0904名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 20:04:29ID:LjDineuSどんなところが？と言われても困るが。
0905名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 21:42:20ID:/26o9sMaいやぁ、ねちっこくて陰湿な演奏ですわ。4番
好きか嫌いかで言うと
好きかな
0906名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 22:16:04ID:ahTX8UiU変態チックなことをやりまくっても堂に入ってるVPO盤にくらべて
横綱相撲的にどっしりしたピッツバーグ盤は、いいんだけどなんか物足りない。
0907名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 22:33:56ID:FFHdRbqu0908名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 23:28:17ID:pQPCNeIn0909名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 11:36:31ID:/Te5PWmw0910名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 21:31:40ID:GMVFkoY60911名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 21:51:11ID:9nUcRGcP0913名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 09:59:06ID:tBdRqC/Vああ、きれいだと
0914名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 10:44:57ID:0gaPBjmH0916名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 19:58:46ID:vzzlNEGl0917名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 20:29:48ID:AWspCr8Wそんな曲あったかな？交響詩かな？
と思ったら、シベリウス唯一の歌劇。
びっくりした。
0918名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 20:36:56ID:FsWtAhPG0919名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 20:44:50ID:WMnBCTRN「塔のおとめ」という訳語に慣れてしまった。
大束省三氏による日本語対訳がついていた。
曲はシベリウス好きならやはり一度は聞いておくべき佳品。
0920名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 20:48:07ID:eGISBebBカップリングのペレアスとメリザンドも良い演奏だし。
0921916
2008/02/22(金) 20:51:13ID:vzzlNEGl聴いたことがなかった（存在すら知らなかった）のですが、WIKIにも「成功作とは
言えない」と書いてあるし、聴こうか迷っていたのですが、聴いてみます。
0922名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 23:29:43ID:jy29H003でもきいとけ
0923名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 22:30:27ID:kUbhkMFg妄想してみる
0924名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 22:48:31ID:ONuVJqeU流産すべくして流産したような気がする。
シベちゃんは、暇になっても完成しようとしなかった。
脳内想像してみても、オペラになりそうにない気がする。
0925名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 23:04:46ID:Nq+qQ7do第３番とか第５番とかはすごくいいんだけどな
0926名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 23:19:44ID:IQp2OTHG4番は確かに難しいかも。
私はシベリウスを聴き始めて10年くらい経ってから
初めて4番の良さがわかった（ベルグルンド／COE）
一番苦手（というか聴く機会が少ない）のが2番と5番。
0929名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 09:11:44ID:tFrX33+Z７番いいな。４番は自分も苦手なんで３楽章から聴いてみる。
0930名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 10:15:57ID:PvNzS2Pg0931名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 11:37:18ID:BWY6Gl07だったけど、今では素晴らしい終結だと思えるようになった。
0932芹澤博士
2008/02/24(日) 13:02:56ID:DW3oQcMs新田ユリも「4番だけ指揮したことがない」って書いていたくらいだから、
なかなか実演の機会に恵まれない作品なんだろうな。
どうしてなんだろう？ 地味だっていうのは分かるけど、それ以上に、
指揮者／演奏家にとって「どう解釈していいかイマイチ分からん作品」ってことなのかね。
やってくれるんだったら、例えば、
スダーンが音楽監督になってからデリケートさが出てきて
音のバランスが良くなった東京交響楽団とか。
小編成の紀尾井シンフォニエッタとかもいいな。
去年の3番はイマイチだったけど、小編成でシベ3というアプローチ自体は悪くなかった。
0933名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 13:17:13ID:BWY6Gl07新田ユリさんは一度だけお話ししたことがある。
「シベリウスの交響曲では４番が最高傑作」
というニュアンスのことをおっしゃっていたよ。
0934芹澤博士
2008/02/24(日) 13:27:44ID:DW3oQcMs0935名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 14:41:14ID:XngxsKlM0936芹澤博士
2008/02/24(日) 14:52:37ID:DW3oQcMsMTTなら興味深い演奏になるだろうなぁ。
ますます実演で聴きたくなったよ。orz
嘆いていてもしかたない。ここは一発荒療治と行こう！
オーマンディ＝フィラデルフィアOとチェクナヴォリアン＝ロイヤルPO、
それにマゼール＝ウィーンPOでシベ4のハシゴだぁ！
（あえてベルグルンドとかヴァンスカとかはチョイスせず。）
0937芹澤博士
2008/02/24(日) 15:33:07ID:DW3oQcMs華麗なフィラデルフィア・サウンドが災いして、
第3楽章なんか別な曲に聴こえる。
それに終楽章の鐘！
……疲れた。ちょっと休みます。
0938名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 15:46:54ID:20IWm9IE渡邊暁雄＆ヘルシンキ・フィルの１番他のＣＤと4番、７番のＣＤ
買いましたよ～。どれも良かったです。
0940名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 01:54:10ID:ecc2qUK3手始めに管弦楽曲2作がもう発売されてる。
フィンランディア Op.26 [\525]
http://nihongakufu.com/score/archives/post_185.php
トゥオネラの白鳥 Op.22-2 [\420]
http://nihongakufu.com/score/archives/post_186.php
今後の刊行予定
http://nihongakufu.com/new/
シベリウス ：交響曲 第2番 2008年3月刊行予定
シベリウス ：アンダンテ・フェスティーヴォ 2008年4月刊行予定
シベリウス ：ラカスタヴァ / 恋人 2008年4月刊行予定
シベリウス ：ヴァイオリン協奏曲 2009年3月刊行予定
0941名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 20:27:38ID:xLVOd/COちなみにそこのフィンランディアは15年くらい前に買った。当時250円。
トーネラの白鳥（笑）は200円だったな。
0942名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 22:51:02ID:gyFSMwUK0943名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 22:54:43ID:cDANi7+y0944名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 22:57:55ID:wkptMc+bよくわからない価格設定(しかも今時スタンプで押した価格表示)と
溝部ナントカさんの時代がかった解説といい
音友や全音にはない｢なにか｣がある出版社だよな、ニチフｗ
0946名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 06:42:17ID:EbMhGSP7わしのも120円だ。70年代に買った。シベリウスの死後20年ぐらいだけど、著作権
はどうなっていたのだろう？
0947名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 18:36:48ID:zZE0vjNP・2008年3月15日(土)午後3時開演（午後2時30分開場）
・仙台市青年文化センター・コンサートホール
指揮：井上 道義 Conductor：INOUE Michiyoshi
バリトン：大久保 光哉 Baritone OKUBO Mitsuya
＜オール・シベリウス・プログラム＞
組曲「カレリア」作品11 オリジナル版～バラード“花咲く墓地での踊り”を含む
“Karelia”Suite,Op.11 including Ballade ‘Dansen I rosenlund’
「5つの歌」 作品38 より 第2曲 海辺のバルコニーで，第3曲 夜に
2.Pa verandan vid havet, 3. I natten from “5 Laulut”Op.38
付帯音楽「クオレマ」 作品44 より “鶴のいる情景”
‘Scene with Cranes’ from“Kuolema”Incidental Music,Op.44
付帯音楽「クリスティアン2世」 作品27 より “蜘蛛の歌（果てしない森と）”
‘Sangen om korsspindeln’from“King Christian Ⅱ” Incidental Music,Op.27
「5つの歌」 作品37 より 第5曲 逢引きからもどった娘
5.Flickan kom ifran sin alsklings mote from “5 Laulut”Op.37
組曲「4つの伝説」 より “トゥオネラの白鳥” 作品22-2
‘The Swan of Tuonela’ Op.22,No.2 from “Four Legends”Suite
交響曲第7番 ハ長調 作品105
Symphony No.7 in C major,Op.105
（全席指定）：S：￥4,200 A：￥3,700 学生：￥2,100 Z：￥1,500
※15日（土）S-4ブロックのメール受付は、終了いたしました。
0948名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 10:14:06ID:5vTFkBn8民族色とかなんとかいって下手なローカル・オケで聴いてもしかたがない。
0949名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 10:27:29ID:tuRUtpDO0950名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 11:39:23ID:sdY5rQg7上手／下手も大切だが、それとは別に、あう／あわないってこともある。
たまたまだろうけど、ちょっと前に>>937がオーマンディ＝フィラデル
フィアのシベ4がいただけなかったってレポしているが、それなんかその
良い例だ。
0951名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 14:06:29ID:Syb6RMrkマーラーやシュトラウスならそりゃオケが上手いに越した事ないがね。
シベリウスは上手い下手より指揮者とオケの特性というのが大事な気がするな。
カラヤンは立派な演奏だけどワーグナー風に鳴らしすぎて違和感ある。
今近衛秀麿と日フィルのライブをBSでやってるんで聞いてたけどこれは実に素晴らしい。
指揮者もオケも正直下手糞だけどそういうのを越えた良さがある。
解説で近衛がヨーロッパで振ったらシベリウス本人に絶賛されたという話してたけど。
日本人指揮者が物珍しかっただけだろ、と思ったけど実際良かった。
朴訥だけど非常に熱い演奏で感動した。
0952名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 14:57:31ID:ge1wNXV0作曲家とはそういうもの。
0953名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 15:14:27ID:DNtgvYRd少人数でホールの後ろまで十分な音圧があるのは上手いオケの条件だがそれを満たしている。
0954名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 01:05:40ID:lNcWLKgmだからこそ、オーマンディ／フィラデルフィアの演奏がベストだとか、
ヴァンスカ／ラハティの演奏が理想的だとか、一概には言えないってことでしょ？
シベリウスが自分の作品を振ってくれる人に例外なく賛辞を贈った、という事実は、
ベルリンフィルのように上手いオケなら良いとか、やっぱりフィンランドのオケがベストとか、
そういうことを一方的に断定するための根拠にはならない、
ということを証明しているだけだと思いますが。
0955名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 01:09:49ID:ka/CFQ0b0956名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 09:27:40ID:POtui5eM近衛の場合は単に褒められただけじゃなく自宅に招かれたそうだからね。
人嫌いで滅多に会わなかった頃のシベリウスに呼ばれたのは近衛の演奏に感じ入るところがあったんじゃないかな。
0957名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 18:29:35ID:aEFrkClC0958名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 21:28:00ID:fXqvtzlf「更正のためにコレを聴いておけ」という全集の候補を教えてください。
ちなみに現所有はコンドラシンの２番５番、ムラビンの３番７番です。
願うらくは、高くないのがいいです。
0959名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 22:55:46ID:Uiqsb5TS最近再版された
セーゲルスタム・デンマークの全集はいかが?
安いよ。
0960名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 01:57:36ID:qL5bQgv80961名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 04:50:45ID:hCL5y5db> ロジェヴェンはロジェヴェンでとても良いものです。
激しく同感。
あと、北欧っぽくないかも知れないけれど
ザンデルリンクなんかも重厚な感じで好き。
0962名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 05:09:35ID:GxqygWbJ小編成で、後期シンフォニーの精緻な書法が手に取るようにわかる、
ベルグルンド＝ヨーロッパ室内管がいいかもよ。
0963名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 06:05:31ID:hCL5y5dbベルグルンド＝ヨーロッパ室内管、いいよね。
特に7番は他のどの演奏よりも透明感があって好きです。
0964名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 13:45:28ID:hgcFeSw3コンサートなどで聴くと必ずすごい作品だなぁと感動する
誰にも似てないところ、極限を感じるところ…
実演ではいつだったかのＮ響でのテツラフ、録音ではカバコス、冷たさと熱さの両方を兼ね備えた演奏に惹かれる
0966名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 21:33:00ID:A6olVBK4行こうか思案中ｗ
0967名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 09:38:11ID:TakjqeqYセーゲルスタムかザンデルリンクか迷ってます。
それぞれの特徴を教えていただけたら嬉しいです。
0968名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 12:52:55ID:iw/IQ1JN0969名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 13:19:45ID:09/hRNER重めの演奏。
特にオケは低重心な感じ。
もっと寒々しくて溌剌とした演奏を期待していた俺としては戸惑ったが
ハーンの技術の高さは健在。オケも良。
ハーンｵﾀとしてはシベｵﾀのみんなの評価を逆に聞きたいところ。
0970名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 14:05:51ID:51kHW3Faハーンｵﾀとしては「良かった」ってことでおｋ?
HMVでの評価ではいまいちかんばしくないような意見が出ているのが気になるが。
0971名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 14:31:01ID:Rc9UYjrp他のスレにも書いたんだけど、ムローヴァ＆小澤盤に
似てると思った。
テンポが杓子定規的、ゆえに拍節感を意識させすぎ。
六法全書を朗読しているよう。
しかし、シベリウス演奏としてはかなり異色なので、これは
これでありという気はする。色々個性的な演奏を聴きすぎ
てどんな曲だか分からなくなった時のリセット用という
感じかな。
0972名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 15:07:17ID:09/hRNERうん。ハーンｵﾀとしては良かった。
が、期待していたものと違ったので素直に絶賛はできない。
同じハーンの「あげひばり」みたいな透明感を期待してたので。
透明感や叙事詩って雰囲気はなかった。
カップリングのシェーンベルクがめちゃくちゃ良かったので
正直そっちに印象を持ってかれた。
>>971
テンポは確かに目立った。
速→遅とタメが増えていくパターンと
他の演奏家だとｽﾗｰっぽく弾くことが多い部分をかっちりきっちり音を切り替えてた部分。
0973名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 18:50:55ID:3rVhrLF0正統的でかつ伸びやかな演奏。
ただしオケ（オラモ／フィンランド）はハーン盤のサロネン／スウェーデンに一歩譲る。決して悪くはないがね。
0974名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 00:20:01ID:g0fJHZph異色なのにリセット用ってどういう事?
普通リセット用ってのは模範的演奏でしょ?
>>973
バティアシュヴィリはファンなので買ったけど、
こちらはやや小粒な感じでイマイチだったので俺はあまり薦めない。
0975名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 23:09:08ID:vPNHzLbq0976名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 00:30:18ID:2YRxdaFLガイシュツだろうが作曲者はピアノ曲にあまり意欲的ではなかった。
出版社からの依頼が多かったらしく、あるとき子供が つまらないなら
なぜピアノ曲を作るのかと訊いたら「お前らを食わせるためだ」
と答えたとか。無論ジョ－クかも知れんが好んだジャンルではなかった。
0977名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 23:00:40ID:HeccvshJ判別に困る。
0978名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 23:12:38ID:CI54cfDE0980名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 01:09:07ID:SWf6HWRs未聴だｗ
だいたい渡邉先生を渡部なんて書いちゃう程度の低い人間だから俺に聞いても無駄ｗ
ちなみに渡邉先生って鳩山ファミリーなんだな、鳩山由紀夫の親父の姉妹を嫁にしてる。
0982名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 19:27:47ID:by9P60P92008年 3月7日(金) 10:00 ～ 11:39 BS2 Bモード・ステレオ
札幌交響楽団 演奏会 指揮： 尾高 忠明
1. 組曲「ペレアスとメリザンド」作品46 ( シベリウス作曲 )
2. 組曲「ペレアスとメリザンド」作品80 ( フォーレ作曲 )
3. バレエ組曲「ロメオとジュリエット」から ( プロコフィエフ作曲 )
[ 収録： 2007年10月8日, 札幌コンサートホール Kitara ]
0983芹澤博士
2008/03/06(木) 20:17:38ID:jdjyJK/rいいプログラムですねぇ。
そそられて、思わず《ペレアスとメリザンド》の音楽ばっかり集めた
手持ちのCD（セルジュ・ボド指揮チェコPO）をかけて今聴いています。
シベリウスとフォーレの他にドビュッシーとシェーンベルクのもあり、
なかなかの1枚ですよこれは。
0984名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 21:14:37ID:s/nnrhTxシベリウス総合スレッド part7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204805475/
0986名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 22:47:38ID:8RZZlgeQ㌧
0987名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 23:19:04ID:+ClHktKk0988名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 23:27:21ID:8oclDR51乙といえよう。
0990名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 02:04:42ID:4h/Bb8bV0991名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 09:37:04ID:R74lHcWB0992名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 09:37:26ID:R74lHcWB0993名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 09:37:53ID:R74lHcWB0994名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 09:38:17ID:R74lHcWB0995名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 09:42:34ID:ZOOMBWhU0996名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 09:43:00ID:ZOOMBWhU0997名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 09:43:31ID:ZOOMBWhU0998名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 09:44:39ID:ZOOMBWhU0999名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 09:48:03ID:Ckk2RlVM1000名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 10:07:23ID:jFTU92n31001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。