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ヴァイオリン レイトの会 3巻目

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0001名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 09:57:22ID:GBK/zJgs
ひき続き、レイトが情報交換する場所です。
レイトが上達するためにまったりと情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

これだけは守ってね。
アーリーとレイトのどちらが上達するか論争はしないこと。
音律・ビブラート論争は禁止(専用スレに行ってください)。
プロ演奏者の話題は個人スレがあるならそちらへ行ってください。

音律・ビブラート論争をとことんやりたい人はこちらへ
【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185237935/l50

レイトとまったりする気のない人はこちらへ
【violin】ヴァイオリン総合スレ1【バイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181906343/l50
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part35
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1186125397/l50

エレキヴァイオリンの話はこちらで。
【サイレント】エレキバイオリン【ヴァイオリン】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1168518059/l50

楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 8挺目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172843337/l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン2【ebay】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174029429/l50
0153名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 23:22:46ID:vGx99suW
今日は泣く泣く練習諦めた。
無理して弾いても集中できない。
さっき別の薬飲んだ。
止まるかな・・・
>>152さんもお大事にね。
01541522007/08/22(水) 00:32:11ID:gk8EfBGl
暑いのにもう秋のアレルギーっぽい。
お大事に・・・・
0155名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 17:22:27ID:ICSRVZzv
オッス
0156名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 09:01:37ID:VhFOm46b
20年練習したらチゴイネルワイゼンが弾けるって信じてるレイトいる?
0157名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 09:43:42ID:nrktZC6d
音楽的に優れた表現ができるかっていう問題を別にすれば一応弾けるようになる奴はいる。
0158名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 10:24:43ID:NreyUHlW
>>156
そら真剣に練習したら十分弾けるよ
きちんとレッスンについて、基礎からやって
モチベーション維持して続けられたらだけど

レイトがなかなか上手くならないのは、
レッスンつかずに自己流でやるとか、毎日きちんと練習しないから。
20年やっても弓をきちんと持てない人が多い。
0159名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 22:24:12ID:VmqVAvyO
ツィゴイネルワイゼンは移弦ハーモニックスが無理
0160名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 22:52:22ID:NreyUHlW
>>159
レシレシソーとかなら簡単だよ。
別の場所のことかな?
0161名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 14:23:36ID:X4hC0QBR
E線でシソラファと弾くとき指をどうしていますか。
シのときは1234全部押さえておいて、ソにいくときに3と4を
同時にはなして1と2をのこす。次のラでは123をおさまえる。
ファで2と3を同時にはなして1のみおさえる形になる。
こうやっていると速くなると超つらいのですが。
0162名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 14:56:55ID:PAwppnlB
最初は4,2で押さえてシ
次に4を離してソ
さらに3を押さえてラ(このとき既に1を押さえつつ2は離れている。)
そして3を離してファ
0163名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 18:07:55ID:c1CUHq12
わかしました。やってみます。
0164名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 18:35:21ID:qG/kqiZD
>>161
普通に1本ずつかな
0165sugar ◆gz5BWHAxCw 2007/08/24(金) 23:21:36ID:PkLUj+WY
今日やっと毛替えをしに行きました。
毛替えが終わるのは長くて二週間後・・・
セカンドボウがないのでそれまでヴァイオリンは弾けません・・・
二週間って長くないですか?
よくわからないんですけどみなさんのはどれくらいかかります?
そういうわけでアップもできません!
次はラフォリアかチャルダッシュに挑みたいですね。(もちろん自習ですが)
カイザーもやらなくてはいけないのですが。
それにしても今日自分の使っていた弓が杉藤だと知ってびっくりです。
早くBernardelを使いたい!

それではみなさん練習がんばりましょうー。

変な文章すみませんでしたー。
0166名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 23:57:21ID:QJJGrHj8
>>165
2週間は長いですね。普通は4-5日ぐらいじゃないでしょうか。
フレンチボウは憧れですが、ブランドものなのでコストパフォーマンスがよくないですよ。
0167名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 00:06:47ID:pd/39orO
>>160
終盤で1音おきにA線でハーモニクスやる
移弦の部分
0168sugar ◆gz5BWHAxCw 2007/08/25(土) 00:13:20ID:YDQwfuDm
ごめんなさい!
Bernardelは松脂のことです・・・
新しく買ったので毛替えをしたらそれをつけようかと。
ともかく言葉足らずですみませんでした!
私にはBernardelの弓なんてとても変えません(笑)

やはり2週間は長いですか。
「最長で2週間」なのでどうなるかはわかりませんが
やはりできる限り早く帰ってきて欲しいですね。

今カイザー12番で今日次のカイザー二巻めを買ってきたのですが
ドントという教本はすごい難しそうでした。
先生の進め方として
カイザー二巻→クロイツェル→ローデ→ドントと続くらしいので
がんばって練習してあの難しそうなドントがうまく弾けるように
なりたいと思いました。

それよりもまずカイザー12番・・・
弓、早く帰ってきてくれー
0169名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 00:19:27ID:/RZR8oh6
>>sugar
毛替は弓を持っていけばその場でやってくれるのが普通だと思うのだが、そうでもないのかな?
どの楽器屋に持っていったのですか?

2週間も練習できなかったら、取り戻すのがたいへんだよ。
0170sugar ◆gz5BWHAxCw 2007/08/25(土) 00:28:22ID:YDQwfuDm
>>169
そうなんですか!?
その場でっていうことは持っていったその場で毛替えをしてすぐ弓を返してもらえるんですか?
そもそも弓の毛替えがどのくらい時間がかかるかわからないもので・・・

もって行ったところはチェーン店?みたいなところです。
その場でやるっていうかどこかに送ってやるみたいな感じでしょうか。
もっとよく確かめておけばよかったですね。
結構後悔かも・・・
0171名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 01:41:06ID:5ETsU5ER
2週間とかかかるのは、ヤマハなど工房のない大手のところなど。
工房併設している楽器店なら、その場でやってくれる。
乾かさないといけないので、数時間かな。
0172名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 02:28:30ID:/RZR8oh6
>>170
作業自体は30分かからないよ。
ただし、松脂をぬるのは乾いてからね。
0173名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 08:06:19ID:AaxznBdq
2週間!?
2週間も弾けないなんて、鬱になる。
私のところは弦楽器専門店。預けて2時間で出来上がるよ。
0174名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 17:43:06ID:tG3mlJGc
3年使ったメトロノームがぶっ壊れたぜ
0175名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 20:54:54ID:l06OnVI0
お、チューナーの電池切れてたん、思い出した。
174さん、どうも。しかしもう夜やわ。。。
大昔のチューナー(デカイ!)でしばらく行く事にするわ。
いつまでも最後はチューナーで確認せな、不安やねん。
恥ずかしいねんけど、背に腹はかえられん。E線、G線が苦手です。
0176sugar ◆gz5BWHAxCw 2007/08/25(土) 21:42:22ID:YDQwfuDm
みなさん弓の毛替えについてレスありがとうございました。
今度からもっと早くできるところを探してみます。

ついでですから今のうちにヴァイオリンの調整もしておきます。
もう駒交換しないといけないような形になってしまっているので・・・。

それにしてもお金がかかる趣味ですね・・・。
弦の交換に5000円。弓の毛替えに5000円。
レッスン代もばかになりませんし。

早く社会人になって仕事して新しいヴァイオリン買うくらいになりたいです。
私はまだ二十歳で学生ですがみなさんはほとんどの方が社会人なんですか?
だとしたら金銭的な余裕がありそうでうらやましいです!(笑)
0177名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 22:01:35ID:/RZR8oh6
>>176
普通の駒を普通に使っていれば、駒交換が必要になるような変形は普通はおこらない。
0178名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 22:51:58ID:rBRenAcm
>>167
ああ。1弦とばしのところね。確かにいろいろ気にしないと弾けないところ。

まず左手はしっかり形を作ってポジション移動に集中する。指はG線で2とA線で1-(4)ね。

右手は弓先ではっきりアタックをつけて歯切れよく弾く。長さは引っかける程度の短い音で余韻を残すこと。
これがなかなかできない人が多いみたい。

フラジオも弓を浮かせるのではなく、アタックつけてはっきり弾く。
あと、右手は肘を使って角度をきちんと決めてから弾くこと。

という感じでゆっくりから練習したら、そこそこ弾けるようになると思う。
0179sugar ◆gz5BWHAxCw 2007/08/25(土) 23:35:31ID:YDQwfuDm
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2988.jpg.html
パスはviolin です。
 
↑駒側に曲がってませんか?
あと特にG線側の駒がが駒よりに曲がっている感じです。
交換しなくて大丈夫ですか?
0180名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 00:08:18ID:/jicb1KN
>>179
あああああああああああああああああああああ、
こんな状態のまま使っちゃだめだよ。

駒が前後に倒れていないか、ちょくちょくチェックして、
少しでも倒れているようなら、4本の弦を緩めてすぐに直すこと。

特に新しい弦にはりかえた時は、駒が指板側に(写真とは逆方向)倒れやすいので要注意。
0181sugar ◆gz5BWHAxCw 2007/08/26(日) 00:18:37ID:G52KFzuM
>>180
あああああああああああああああああやっぱりやばいんですか!?
すぐにでも楽器屋に持って行きます!
教えてくださってありがとうございます!
でも素人が勝手に駒なんかさわって大丈夫なんですか?
きいてばかりですみません。
0182名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 00:27:21ID:/jicb1KN
>>181
とりあえず、4本の弦を軽く緩めておいた方がいい。

以下 it's your own risk で、、、
駒の足の部分が動かさなように、弦とせっしている先の部分を動かして駒が垂直に立つように戻す。
駒を倒さなければ大丈夫だから、弦を十分にゆるめて少しづつやってみて。
0183sugar ◆gz5BWHAxCw 2007/08/26(日) 00:41:14ID:G52KFzuM
>>182
わかりました。
とりあえず弦は緩めておいて、すぐに楽器屋に持って行って
調整してもらいたいと思います。(多分駒交換になると思いますが・・・)

これがいかに危ない状況かわからないほど素人なので
教えていただいて本当にありがたく思っています。
0184名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 01:10:46ID:qshTmY6Y
>>183

傾いていたら胴に振動がちゃんと伝わらないので、音が鳴りにくくなります。
ここいらに正しい駒の角度が載っています。
駒の交換後もしょっちゅうチェックして、正しい角度に直した方がいいですよ。

http://gakki.jeugia.co.jp/all/vio.html
http://www.large.co.jp/letter/letter_10.html
0185名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 11:39:37ID:UiVAXn1J
弦ゆるめすぎて
魂柱が倒れてないか心配
0186名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 13:20:46ID:PwtLm+wr
>>185
魂柱が倒れたら音がするよ。
まあ心配だったら、駒がテールピース側に傾きすぎているので
垂直に起こして、弦をあまり緩めずにしておく、かですね。

駒の状態見ると湾曲が酷く、
駒に、相当負担がかかっていそうだけど
今すぐ割れてしまうことはないと思う。

余談ですが、写真のE線に黒チューブらしきものが
見えるけど、あれちゃんと駒に乗せておくか、外しておかないと
ビビリ音の原因になるよ。

(以前、原因を見つけるのに苦労したもので・・)
0187名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 13:22:05ID:PwtLm+wr
>>185
ごめん、本人じゃなかったねorz
吊ってくる
0188名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 15:58:05ID:+AD2FHpa
おまいらいいやつだな
正直感動した
0189名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 19:40:55ID:IM7/qoLp
ついに憧れのヴァイオリン(安物だけど)を始めることにしました。
ヴァイオリンを習うに当たって心構え等あったら教えてください。
それから質問なんですが、楽譜が全く読めなくて音楽センスも無い
初心者なのですが大丈夫でしょうか?
調弦など難しそうでできそうにないのですが慣れるものですか?
また、調弦はわずかな演奏でもその度にするものですか?
一年でどのくらいの費用がかかりますか?

質問が多くてすみません。よければ教えてください。お願いします。


0190名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 20:58:03ID:SKf46F6i
>ヴァイオリンを習うに当たって心構え等あったら教えてください。

急がず、焦らず、楽しみながらレッスンすること。
右手、左手、なにかと壁にぶち当たりますが、
楽しむ気持ちさえなくさなければ、続けられるかと。

>楽譜が全く読めなくて音楽センスも無い初心者なのですが大丈夫でしょうか?

「大丈夫」っていうのがなんのための保障なのかよくわかりませんが・・・
楽譜に関しては、ゆっくりでもいいから読めるようになる必要はあると思います。
1曲仕上げるのに、最後は暗譜でいいけれど、練習は楽譜から入りますから。
耳コピできても、譜面は読める方がいいですよ。初見ができないのは別にかまいませんが。
「センス」に関しては、あるに越したことないですが、多くの人にとっては、センスより根気です。

>調弦など難しそうでできそうにないのですが慣れるものですか?

最初から調弦の心配をされる人もめずらしいかとw
最初は先生がやってくれます。家では、チューナーをたよりに、
ゆっくり 自分でやっていけばいいと思います。

>調弦はわずかな演奏でもその度にするものですか?

クーラー入れたりするとピッチが変わったりしますけど、
基本的には、「ん?なんか変。」って思ったら調弦しています。
やっているうちに、だんだんわかってくると思いますよ。

>一年でどのくらいの費用がかかりますか?

これは色々なので。レッスン代も様々ですし。
大きな買い物しなければ、基本的に月謝代と、年会費のあるところは会費と、
発表会などあれば、参加費ですかね。
0191名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 22:03:27ID:abgjvlMQ
ほかには、
年に1度の毛替え。
調弦になれないうちは弦を切るだろうね。
0192名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 01:21:39ID:QcdBOxiY
>189
根詰めすぎると筋肉痛屋腱鞘炎にもきっとなるから、湿布代も少しは予算に入れとくべしw
塗るアンメルツの一本もあれば良い話だが。

自分の場合は
・入会金と年会費は必要ない教室だったから0
・月謝が約1万円/月
・楽器の無料貸与保証金に1万円最初に預けた
・楽譜は自腹購入で数千円
・家での調弦用にメトロノームと一体型のチューナーを買って3500円くらい

こんな感じで、初月に約25000円払ったあとは毎月1万円で続けてる。
あと、弦をわりと切るので張り替えに毎月数千円。
発表会は任意参加なんで頑に出てないし見にも行かないw
0193名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 12:42:20ID:Gvhash3i
発表会は参加するほうが良いですよ。
モチベーションが高まります。
他の生徒さんの演奏を聴くのも勉強になりますよ。
頑張って下さい。
0194名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 12:57:25ID:+JA0A4jb
>>192
私も発表会お勧めします。

普段の練習とは目指すべき完成度が全然違ってきますから
発表会に参加すると技術はグッと上がりますよ。
01951922007/08/27(月) 13:27:30ID:kTLrAxyV
誤解を招く表現だったかな。

教室が主催してる発表会(参加費が必要)には出る気無いんだけど、
ピアノ教室を個人でやっている知人がやる発表会には混ぜてもらって
日々の練習成果を発表したり、協奏曲なんかやらしてもらってます。
こっちはパンフレットを作ったり椅子並べたりする人手としても働いて
るので、参加費とかは払ってない。

必要経費の話だったから(教室主催の)発表会には出てないと書いたけど、
自分も発表会の本番は上達のためには良いプレッシャーになると思ってます。
0196名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 13:50:40ID:gP3L6Pnq
先生や他のバイオリン生徒がみてるとこで弾かなきゃ。
0197sugar ◆gz5BWHAxCw 2007/08/27(月) 15:58:44ID:gEUz2LwN
駒についてアドバイスくれた方ありがとうございました。

今日駒交換に持っていったところ、他にも悪いところが
たくさん出てきて、2万円を大きく超える修理になってしまいました。
結局修理に2週間はかかるということで、
毛替えと同じ結果になりました・・・。

>>189
始めて2年目(にもう入ります)の駆け出しなのであまり偉そうなことは言えませんので
以下の文は参考程度にしてもらえれば。
私も楽譜を読めなかった(今でもですが)レイトスターターです。
が、最初のうちは簡単な曲が続くのでそこまで心配なさらなくても
大丈夫だと思います。
音楽センスについては私もないのでなんともいえませんが、
ただ単純にヴァイオリンを弾くのが好きなので、
私はセンスについては気にしていません。
調弦は練習中きりのいいところでしています。
これについては練習していれば自然にタイミングがわかってくると思います。
費用については私は一ヶ月1万円のレッスンです。
弦交換はg,d,aがドミナント、eがゴールドブラカットで
5000円超を三ヶ月に一回くらい。本当はもっとしたいです。
後は調整費、楽譜費、毛替え費、その他諸々でしょうか。
私も今まで調整してなかったのでひどいことになってました・・・
0198名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 17:06:51ID:i+wOl5on
身も蓋もないが、上手に弾けるようになるなんて思わない事
これがリアル。
01991892007/08/27(月) 19:33:51ID:7dxnoH1i
>>190-198
皆さんありがとうございます!大変参考になりました。
こんなにレスがいただけるとは思いませんでした。嬉しいです!
調弦が特に不安ですが、ゆっくりでも努力していこうと思います。
弦をたくさん切りそうで不安ですw
湿布代も必要とは予想外でした。確かにあちこち痛くなりそうですね。
レッスン代は大体月一万ですかね?貧乏ですが何とかなりそうです。
発表会はやった方がいいんですね。すごく緊張しそうです・・・。
まず私なんかに発表できるレベルの演奏ができるかどうかが問題ですが、
いい目標になるんでしょうね。怖いですが、あったら参加しようと思います。
何度も質問して申し訳ないのですが、調整とは何でしょうか?また、
楽譜はいくらぐらいですか?

0200名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 22:49:34ID:jP3dNMjB
>>178
アドバイスありなとう!
お陰で弾ける様になったよ!なわけないだろ!
0201名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 23:25:30ID:+Y2qC6Oz
スレ違いかもしれませんが、他で聞きにくいので・・・
懺悔&質問です。

私はレイトの投げ出し組です。
長いこと触ってなかったバイオリンをケースから出したら
ボタンの部分が剥がれていて指板が表板にぺったり。
多分日中温度が上がる部屋に置いてあったせいです。
もうすこしちゃんと弾いてくれる人のところに行ってたら
 と思うと、胸が苦しくなりました。

このような症状は「ネックリセット」という修理になるのでしょうか。

もろもろで4-5万の中古の楽器ですので、
本体より修理料金がかかりそうですが、治すつもりです。
安く治れば、それに越したことは無いですが・・・
0202名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 23:27:08ID:MNAaHhop
>>199
>まず私なんかに発表できるレベルの演奏ができるかどうかが問題ですが、
>いい目標になるんでしょうね。

心配されなくても、酷い音で発表会に出られる大人たちはたくさんいますから、
大丈夫ですよw でもみなさん好きでやっていますし、たとえゆっくりでも
一年一年進歩していきますから。

>調整とは何でしょうか?

ピアノなんかですと、年に一回調律に来てくれたりしますけど、
ヴァイオリンの場合は、年に数回弦を変えたり、調弦したりしているうちに
微妙に駒が傾いてきたり、魂注といって中に振動を伝える棒があるんですが、
その位置をわずかに調整した方が音が良くなったり、まぁ色々あります。
大体、年に一回くらい(弓の毛買えも一緒にしてもいいです)工房などに
調整に出すと、職人さんが楽器の状態を見てくれます。
習い始めたら、先生などに楽器屋さんや工房を紹介してもらうといいですよ。

>楽譜はいくらぐらいですか?

これも色々です。代表的なテキストは
「鈴木鎮一バイオリン曲集」「新しいヴァイオリン教本」あたりですが、
前者は模範CD付きなので3000円越え、後者は1365円くらいから。
だいたい巻が上がると高くなっていきます。
ポピュラーミュージック集なんかは、まぁ2000円前後かな?

http://www.mizunogengakki.com/gakufu/manual/violin.html

調弦をやたら気にされてますが、耳だけでやるわけではないし、
弦も、やたらペグを回さなければ、そんな簡単には切れませんよ。
02031992007/08/28(火) 00:08:11ID:ouREwOHX
>>202
ご丁寧にありがとうございます。
たとえ酷い音になろうともできるだけ練習するようにしたいです。
調整は年に一回はしようと思います。
楽譜にも色々あるんですね。よく考えて検討します。
調弦が不安でしたが、ちょっと気が楽になりました。頑張ります!

またこのスレにご厄介になると思いますが、その時はどうかよろしくお願いします。

0204名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 00:16:32ID:FmO8P2Zf
ギコギコ言わせながらキラキラ星をやる大人発表会もざらだから気ニスンナー
0205名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 00:17:27ID:6Q4MaHYI
>>203
>楽譜にも色々あるんですね。よく考えて検討します。

習いに行くのでしたら、先生がだいたいどの教本を使うか
決められると思います。
おそらく2〜3冊を併用するのではないかな?
まずは教室を決めないとね。良い先生に出会えるといいですね。
0206名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 00:39:35ID:aX/Llno6
>>198
上手に弾けるようになるつもりで練習してますけどね。
でないと、練習する意味がないし。
実際、どの程度上手になるかはまた別の話。
0207名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 00:50:31ID:mO7vxzk3
>>206
釣りに反応しない方がいい
0208名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 01:21:23ID:iNPiI5/n
>>201
それは結構大きな修理だね。いくらかかるかは工房で見てもらわないと何とも
いえない。ニカワで貼り付けるだけで済めば1,2万で済むかもしれない。
02092012007/08/28(火) 03:08:33ID:LIMOFOjA
どうせ近くに工房は無いので、宅配で修理してくれるところに
2.3見積もりしてもらいます。
宅配業者の扱いがちょっと不安ですが・・・
0210名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 01:50:27ID:e+Sl4q2V
hosyu
0211名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 06:46:58ID:639Y5okH
ご存知の方がいたら教えて欲しいのですが、
実際の曲で「1度の重音」を使うものがあるのでしょうか?

つまり、重音で全く同じ音程を弾くという意味です。
片方が開放弦だと簡単ですが、そうでないとかなり弦を押さえる
のが大変です。

同じ音を重音で弾く必要はないと思われるかもしれませんが、音の厚み
が出るなど、実用的な意味があると思えます。
0212名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 08:02:50ID:b7mCsjtm
>同じ音を重音で弾く必要はないと思われるかもしれませんが
お前に言われなくても誰も思ってないからww
0213名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 09:09:54ID:639Y5okH
>>212
で、実際の曲でどのようなものがあるのですか?
0214名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 09:55:18ID:fb8VaSu1
片方開放弦以外で、知る限りそんな曲はない。 >同音重音

絶対ないとは断言できないが、あっても誰もしらないゲテモノ曲か、
場末の教則本のエチュードだろう。

音の厚みよりも、音程の不安定、技巧的な制約のデメリットのほうが
大きくて、とても実用的とはいえないな。
0215名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 12:48:00ID:639Y5okH
では同音重音の頻出する曲を書いて有名になったら
歴史に名を残せるかもしれないわけですね。
0216名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 13:00:27ID:b7mCsjtm
うわわ。レイトって知識もないじゃんw
0217名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 13:55:14ID:fb8VaSu1
近いといえばバッジーニの妖精の踊りでの一発芸だな。
ミーミーミーミーって、同じ音を弦を変えて続けて弾くとこ。

ここで「わざと」苦しそうに弾いて笑いをとれるのは、ごく一部の名人。
並の奏者が弾くと技術の粗で失笑を買う。
0218名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 18:15:02ID:dAHJqb28
>>211
バルトークのヴァイオリンコンチェルト
0219名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 21:15:28ID:639Y5okH
>>218
ありがとうございます。実在するのですね。
なんとなくバルトークらしいという気がします。
これは1度の重音で音階を弾くのでしょうか?

自分で試したところ、開放弦を含めて5度の音階まではかろうじて
弾けました。G,D線だと厳しいですが。
0220名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 22:04:59ID:dAHJqb28
>>219
バルトークじゃなくて
完全1度が出てくるのはプロコフィエフのヴァイオリンコンチェルトです。
間違えますた。

0221名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 00:21:25ID:DWXV+VT5
ま、バルトークもプロコフィエフも同じようなものです。
0222名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 01:44:30ID:HepApqJQ
それはいくらなんでも違うと思います
0223名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 02:18:28ID:Xz5UcjlP
シャコンヌの最終音も1度の重音だが・・・
0224名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 10:02:09ID:RPQ1yvXO
>>223
確かに。レ(D)の音だから開放弦が使えるんだね。
やはりバッハは1度の重音で音の厚み、重みを出したかったのかな。

1度の重音を練習して既存の曲で重みを出したい時にワンポイントで
使うってのはどうかな。
0225名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 22:54:33ID:2BGzsJ95
1度の重音て、チャイコンのカデンツァで出てくるじゃーん

>>221
バルトークもプロコフィエフもストラヴィンスキーも同じようなものですね。
だって曲覚えられませんもの(´;ω;`)
0226名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 07:44:05ID:SboTHCQy
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000248726.mp3
下手だけど最近習い始めた曲の冒頭だけです。
本スレとかVSスレとか馬鹿馬鹿しい、書き込む気も失せるわ。
俺らは俺らで楽しんでれば勝ちなんじゃないかな?
プロになるわけじゃなし、下手でもいいやん、楽しんでたら。
0227名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 08:36:10ID:iefIhDIg
ジプシーダンスだったかな?
まあまあ良さげじゃない?
技術どうこうよりも楽しんだ者勝ちだよな。
俺は上手くもなりたいけどやっぱり楽しむ事を重視していきたい。
ジプシーダンスは俺も少し苦労したけど弾きこなせれば楽しめる曲だ。
お互いにこれからも頑張ろう。
0228名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 13:01:55ID:ea5dDt+k
2年間、大手楽器店のグループレッスンでやってきました。
全員、全くの初心者でスタートしましたが、今ではかなりレベルの差がついてしまって、楽しくないので個人レッスンに変えることにしました。
これから、教室を探すのですが、先生を選ぶときのポイントを教えて下さい。
自分は、クラシックを極めたいです。
行けるところまで行きたい。
そのための努力は惜しまないつもりです。
どんな先生が良いのでしょうか?
0229名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 19:12:07ID:m8txOQTb
>>228
2年くらいなら、有名な先生とかいうよりは、1週間に2回見てもらえるとか、
1回あたり1時間見てもらえるとか、基礎的なことをていねいに教えてもら
える先生がいいのでは?
0230sugar ◆gz5BWHAxCw 2007/09/04(火) 19:20:33ID:suJt23Ey
みなさんお久しぶりです。
本日めでたくヴァイオリンも弓も手元にある状況になりました。
前より全然弾けなくなってました!
これからリハビリしていきます!

>>226
もう削除されてしまったようですね・・・。
今度また聴かせて下さい!
0231名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 20:48:41ID:9miqavkr
うまい人は演奏の姿も美しい。
0232名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 23:18:50ID:L0hYuONr
私なんかC3POみたいだよ。
0233名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 23:55:55ID:7//sqjqj
ちょ、お前!
C3POを馬鹿にしたらはったおすぞ!?
0234名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 02:33:35ID:ZABl4ld6
>>230
おかえりーw
出来たら、楽器屋さんよりも
自宅や職場の近くの工房を見つけるか、先生に紹介してもらった方が後々便利だよ。
メンテとか、職人さんと直に話をするって言うのも勉強になるよ!
0235名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 12:36:34ID:6Ky6NgSr
レッスン、自宅練習ともに座って弾いてる。
今度、初発表会があるのですが、当然、立って弾くわけです。
が、立って弾けない!
姿勢も悪くなるし、何よりもボウイングが乱れる!普段は自然に体を揺らしてるけど、立ってそれやったら最悪。
C3POになりたい。
発表会まで必死で立ち練だよ。
0236名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 15:58:12ID:4DCV7yLj
えっ!? フツーは座ったほうが弾きにくくない?
0237名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 16:13:23ID:y4mYWRLg
>>235
体ゆらしてリズムとったりしてない?
それはやめた方がいいよ。
0238名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 19:59:22ID:BxNCbK2P
>>235
足の位置が悪いことないですか?
左足を少し前に出してみてはどうでしょう?
0239名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 20:11:41ID:PEOKMo7C
ただいま。
>>235です。レスありがとう。

ずっと座って弾いてきたので、ヴァイオリンの角度やら何やらすべてが座り仕様になっているようです。
座って楽に弾ける形に、体が慣れてしまったというか・・・
揺れるのはリズムを取るためではないです。
何て言うか、ボウイングの流れで動きます。
足の位置、確認してみます。
ありがとう。
今から、練習します。
0240名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 20:58:21ID:y4mYWRLg
>>239

ボウイングの動きで体が動くのは、
右のひじや肩に力が入って固まっているからじゃないでしょうか。

ボウイングに合わせてひじは曲げ伸ばしできてますか?
0241名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 23:23:45ID:PEOKMo7C
問題解決です。
肩当ての取り付け角度と高さを微調整して、弾くときに左足を前に出す。
これだけでよくなりました。
基本の「左足前」のことをすっかり忘れていました。

体の揺れというのは、気持ちよく気分が乗っちゃってる感じの揺れです。
表現の一部というか。もちろん必要以上に激しくは動きませんが(^^;
なのでまた普段どおり、立ち弾きで自然に揺れてもボウイングが乱れなくなりました。
キモチ良く弾けちゃいました(^^)
(問題のボウイングの乱れとは、駒に対して平行に当たらなくて、音がかすれるというものだったんです。)

確かに1年くらい前までは、肩や腕の脱力が上手く出来なくて、ダウンボウのときにバウンドしまくりで悩んでいました。
脱力が出来るようになってからは早弓で全弓も問題なくいけるようになりました。

はぁ、今日はぐっすり寝れそうだ。
アドバイスくれた方々、ありがとうございました。
発表会、頑張ります。
0242名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 16:09:22ID:CSSEzOx0
>>214
まさかタルティーニの「悪魔のトリル」がゲテモノ曲と呼ばれるとは思わなかったよw
18小節間絶え間なく続く重音トリルのうち、片方開放弦を2回含む計8回の1度重音トリル。
それが2回、極めつけはA線とD線のC音の1度重音2分音符のトリル。

作曲者がこの曲と引き換えに悪魔に魂を差し出したという伝説まで残る名曲。
発言には十分注意してくださいね。

>>211
片方開放弦でよければ私でも軽く20曲はあげられるよ。
0243名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 16:41:26ID:BUC901CL
>>242

エルンスト編曲の魔王なんかでも、D線のGとG線のフラジオ重ねたりするね。
ゲテモノというのはこんな曲のことを指すのかな。
まぁエチュードっつたらそうだけど。

こんなことするのも、無伴奏曲とかで複数声部を一人でやってて、
メロディと伴奏がたまたま同じ音程になった時ぐらいかな。
0244名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 17:08:26ID:90JYTIlg
>>242
>作曲者がこの曲と引き換えに悪魔に魂を差し出したという伝説まで残る名曲。
>発言には十分注意してくださいね。

ほー。
私が知ってるのは、タルティーニが夢の中で見た悪魔が弾いてた曲を楽譜にしたという
有名なエピソードのみだわ。貴方のその発言のソースは?

悪魔のトリルは超絶で指が千切れそうになるけど、とても美しい曲。
ゲテモノではないというのには同意だけど、適当発言にも充分注意してくださいね。
0245名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 20:13:39ID:zpWArPgD
はじめてヴァイオリンを触ってから何年くらいでエルガーの愛の挨拶は弾けるように
なるものでしょうか ?
0246名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 20:34:33ID:5DU+Znzr
レイトだと半年。
アーリーは何年もかけるらしいけど。
0247名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 00:01:13ID:jK3TEW0j
>極めつけはA線とD線のC音の1度重音2分音符のトリル。
基本的な質問ですみませんが、これはA線とD線のCの重音から
どう変化させるのですか?
D線のCから半音低い音とD線のCをトリルしながらA線のCを
重音で弾くのですか?
02482422007/09/10(月) 00:26:33ID:fvHCRJcl
>>244
今手元に無いので直ぐに答えられませんが、近いうちに必ずここに書き込みます。
私のコピー譜の原本の解説にありましたよ。図書館で借りたんでまた探します。
すごく古い本でした。「惡魔のトリル」って旧字体ですし。(魔も旧字体)

>>247
D線の3ポジションの4指でC、A線の2ポジションの1でCの重音を鳴らし、
かつA線のCを1指と2指でCとDのトリルにします。
つまりCとDのトリルが、Cが鳴り続けたまま聞こえるわけです。
0249名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 01:36:05ID:ysoNgoD+
>>248
なるほど、よく分かりました。どうもありがとうございます。
これであの不思議な音になるのですね。
0250名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 10:23:34ID:rFzCcHDw
>>244

私は両方合わせた話を覚えてるよ
タルティーニの夢の中で悪魔がその曲を弾いて、
「おまえの魂と引き換えにこの曲を与える」と言われた
起きてすぐ楽譜に起こした、という内容の話。

お互いの情報が少しずつ欠けているところで違うエピソードに見えてるだけで、元は同じ話だと思う。
0251名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 20:02:37ID:Il61Kgm7
初心者の練習仲間が欲しいのですが、
WEBサイトで、仲間募集などしているところはありますか?
0252名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 22:12:31ID:LqpuYlup
>251
ここでURLなんか載せたらそのサイトに迷惑がかかるから書けないよ。
「ヴァイオリン」「初心者」とかで検索してブログを捜して
アプローチしてみたら?
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