チェロの名曲
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0001名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 02:06:20ID:0lIZoqTk0002名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 02:07:03ID:0lIZoqTk0003名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 02:37:59ID:ADk+BsQB0004名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 02:44:10ID:8L7WoPTR0005名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 04:32:01ID:KEQyCNKH0006名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 04:54:41ID:k9tY0jqW個人的にはロストロよりもマの演奏が好みかも。
0007名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 21:35:44ID:x9DjqZin0008名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 01:03:59ID:PSAENbSG0009名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 01:27:43ID:/0trVZ2v黛のBUNRAKU
クセナキスのノモス・アルファ
0010名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 10:24:22ID:mGpk49eb0011名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 10:31:05ID:t4Ao7jPZ次はVol.12かな？
0012燃料投下
2007/07/28(土) 12:02:39ID:YTZqHE9ghttp://www11.axfc.net/uploader/16/so/N16_23268.lzh.html
Keyword: cello
0013名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 14:02:36ID:ThNOEnWt0014名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 14:04:07ID:LnBof3Y40015名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 02:40:45ID:fDqnH8FBいい曲だと思うのですが題名が分かりません(>_<)
どなたか教えて下さい。
http://applis.servehttp.com/index.htm
の「00002566.mp3」パスは「cello」です。
0016>>15
2007/08/01(水) 02:43:55ID:fDqnH8FB0017名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 03:39:05ID:GoAhzYJx曲は聴いたことない。ライトクラシック系じゃない？
001815です。
2007/08/01(水) 11:47:03ID:fDqnH8FB他にもこんな曲が入っています。
http://applis.servehttp.com/index.htm
の「00002568.mp3」パスはやっぱり「cello」です。
0019名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 12:01:51ID:GoAhzYJx0020名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 12:03:59ID:zJ3Kekhg0021名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 12:17:39ID:tTMvFMzZクレソゲルといえば、二台のチェロのための協奏曲が素晴らしい。
まさにチェロ交響曲。すんげーありがちな第一主題「あー、俺もそれ
思いついたのに」みたいな。でも、一度聞いたら忘れない。
ブラームス的なオケのシンコペーション。「讃歌」と同様の
高音部でのチェロの歌の絡み合い。生で聞きたい。
0022名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 12:25:04ID:GoAhzYJxさすが大チェリスト＆大先生、ツボる。
0023名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 15:32:11ID:tTMvFMzZあー、４番も素晴らしい。「ドイツロマン派最高のチェロ協奏曲」という
言われ方をすることもある。ダヴィドフの技巧と、ブラームスの重厚な構成および
管弦楽がミックスしたような作品だ。
ある意味、ずるい作品w
1903年かそこらの作曲でしょう。ドヴォルザークも書き終わっているから
ロマン派のチェロ協奏曲全部を参考にできる。
一楽章の第一主題を提示したあとの木管楽器との掛け合いはダヴィドフ的。
二楽章の中間部で速くなるところはラロのアイディアに近い。
三楽章はシューマンのピアノ協奏曲の三楽章のようなコード進行があって印象的。
それにしても、こんな完成度の高い作品が埋もれているように見えるのは何故だろう。
またハンスリックに酷いことでも言われたか?
0024名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 23:26:28ID:cZsDC15IMaya Bogdanovic part 1
http://www.youtube.com/watch?v=EcSCrVkrF3I
Maya Bogdanovic part 2
http://www.youtube.com/watch?v=M5QHJuRjiZg&mode=related&search=
Maya Bogdanovic 3rd part
http://www.youtube.com/watch?v=HKm-7DAkN-o&mode=related&search=
Maya Bogdanovic 4th part
http://www.youtube.com/watch?v=rZBmUF4YorY&mode=related&search=
0025名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 23:41:09ID:zt68wP+8CDで出てる？
0026名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 23:51:46ID:XjSv8aX60027名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 09:36:42ID:3K0oKqWj0028名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 00:34:12ID:ddoqcOfxドボルザークのチェロ協奏曲が世に出るまでは
この曲が世界一のチェロ協奏曲だったそーだね
聴いたことある人、感想よろしく
0029名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 00:36:41ID:dGS6AAyV0030名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 10:16:06ID:jo6Mb4LY0031名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 11:43:54ID:Y0M3nnF0原曲聴いてもぜんぜんチェロのほうがいいんだけど...
0032名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 23:31:51ID:wqotBbcY思わずポチりますた…
0033名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 11:58:24ID:n3F6RN6R0034名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 15:31:07ID:mRVg6Xnf0035名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 18:02:04ID:5YFG2gsg0036名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 23:19:40ID:Q7DzYOYjおれも。
ロストロのはなんかテンポが滑っててセクシィじゃないよな。
個人的にはカサドの無伴奏大好き。
やっぱチェリストが書いたチェロ曲は、いいっす。
0037名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 12:03:28ID:7+a2Gbdtタコもこんな音楽書くんだなと
0038名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 09:59:27ID:NRs9Gtem0039名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 11:14:05ID:p2Q54dVU0040名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 17:45:10ID:dNNCFPIaこのスレにあがっている奴は全部、CDで聞いたことがある。
つかほとんど持ってるｗ
大人っていいですな。
0041名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 00:56:05ID:LqbcnmdA>12もCDで聴いたことがあるの？
0043名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 00:12:50ID:OdWvtcCqいいの？
0044名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 00:23:35ID:ZyMhBAPEチェロコンは比較的マイナーかもね。
マイナルディがアルヒーフに録音してるし。（たぶんCD化されてないが）
http://youtube.com/watch?v=I1c30-OIwd8
0045名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 00:27:18ID:ZyMhBAPEhttp://www.amazon.com/Georg-Christoph-Wagenseil-Cellokonzerte-Sinfonien/dp/B00000458R
0046名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 01:50:33ID:OdWvtcCqサンクス。早速注文しました。来るのが楽しみ
0047名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 08:23:40ID:8rZNaLnz聞きなおしたけどワーゲンザイルは、そんなに高音までいかなかったですな。
プレイエルの二楽章もE6まであがっていくけど、そもそも調も違うし。
0048名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 08:25:13ID:8rZNaLnz0049名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 18:50:31ID:ZyMhBAPE0050名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 19:05:56ID:FPQBBy3q良い見立てですね。感心しました。
12はヨーゼフ・ライヒャのヘ短調。チェロはサードロ
この曲はCDでは出てないと思う。冒頭なんかが結構気にいってる
0051名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 11:52:32ID:A7CYVpX642ですが、お教えいただきましてありがとう！漏れって鋭いじゃないか。
ライヒャはEricssonのOp4-1などが入ってるCDしか持ってません。
ヘ短調は聞かなきゃなあ。楽譜は出てますか？
0052名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 02:32:54ID:I8w95rc80053名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 05:03:37ID:LHHldP5u0054名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 17:45:40ID:lUUktG10シュタルケルのモノラル盤を聴いてる。
0055名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 17:52:55ID:7ziy3nGJ自分で弾いて好きになったお
0056名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 18:56:09ID:Ye7ziMoi0057名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 22:31:02ID:nS5J4FPb偉大だ・・・・・
50年後には今のショスタコの1番の協奏曲のような位置づけになっているに違いない
0058名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 10:17:39ID:8OgpWDvf同意。終楽章のへん、わかりやすく盛り上がるし。
ところで、フックスFUCHSのチェロソナタの1番も2番も、ポスト・ブラームス的な
名曲だと思います。1番は1881年作だから1886年のブラ2よりも前ですが、
ピアノの分散和音にのって淡くチェロが歌い出す冒頭部分なんて、
フォーレの後期を思わせるくらい、はっとします。
アントン・ルービンシュタインのチェロソナタの1番も2番も、
ポスト・メンデルスゾーンス的な名曲だと思います。
ブラームスやメンデルスゾーンと違い、チェロ協奏曲を書き切った人の
作品だけあって、技巧的にもいけてます。
これらの作品は、実はひそかに、ああ、言いにくいけど、
Rシュトラウスのチェロソナタより総合的にみて優れているんじゃないかと
思うのですが、誰か賛同してくれないかな？
Rシュトラウスは、確かに旋律にキレがあるし、超一流作曲家の萠芽は出てるけど、
同じ人のヴァイオリンソナタに比べたらまだまだだし、
なんと言うか、Rシュトラウスの陰にフックスやルービンシュタインを置くのは
後者の人達に気の毒だと思うんです。
このようにRシュトラウスのソナタに「勝てる」作品って、他にもあると
思うので、紹介してもらえたら更に嬉しい。
0059名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 12:48:17ID:LY9qL4Aj① タコ1番 ロストロ＆小澤
② ハイドン1番 マイスキー 弾き振り
③ エルガー ヂュ・プレ
が鉄板の3大名曲という事で決定！
0061名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 23:53:01ID:DvAck2f60062名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 00:05:04ID:ltpvY3BH0063名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 01:08:43ID:DB1h93u50064名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 05:47:12ID:gWP0fTXE煽るわけじゃないが、漏れはエルガーがドヴォコンより優れている点は
唯一「雰囲気」だと思います。しかも、「雰囲気」は好き嫌いの問題ですが。
ソロの技法、管弦楽法、曲の構成、どれもドヴォコンの方が完成度が高い。
0065名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 08:33:30ID:AVE/vAEr0066名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 20:10:29ID:eeHbX0Yuドヴォコンは嫌いではないけど、上位には挙げられないなぁ
エルガーの方が 醸し出す雰囲気が好きだ
0067名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 20:18:32ID:zzUIrEZHあれは交響曲の分野でのベト９と同じくらい凄いんです。どう考えても。
強いていうなら、「雰囲気が嫌い」くらいしかない。
↓こう書き直すと伝わるか
オレも 交響曲大好きなんだが
ベートーヴェンの第九は嫌いではないけど、上位には挙げられないなぁ
ブルックナーの九番の方が 醸し出す雰囲気が好きだ
0068名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 21:25:33ID:DB1h93u5ボッケリーニやハイドン（2番）のが断然好きだけど。
0070名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 13:21:41ID:2AMe3dgMボッケリーニと言えば、誰のCDが良いんですか？
0071名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 14:27:22ID:pitm2BBHとりあえず安く全曲聴きたかったら鰤かnaxosで全集あり。
0072名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 16:22:36ID:uLUP4/EP人は三十代でここまで枯れるのかと恐ろしくなってくる。
0074名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 08:40:28ID:x6JWb72J漏れはチェロ弾きだから、ショパンの全作品の中でチェロソナタが
最高傑作だと思っているのですが、一般的に最高傑作といったら
どれなんでしょうね。バラードの4番あたりかな。
ふと気になってwikipedia見たが、チェロについて酷い書き方だな。
チェロについては、筆者オリジナルの見解といってよい。
0075名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 15:32:39ID:w3S9s6e60076名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 15:48:08ID:xmvQt/zUハイドンなら実質チェロと弦楽の為の協奏曲と言える交響曲第13番の第2楽章もいい。
それなりにいいのはシェックのチェロ協奏曲。
0077名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 15:53:43ID:1SF94NtL0078名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 17:26:48ID:53K9k3LYフックスは無伴奏ビオラソナタも書いていて、レーガーを彷彿とさせる。
つか、マーラーやシベリウスを教えたというフックスの最も平凡で
ストレートな後継者がレーガーだったといえまいか(直接習ってないようだが)。
0079名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 19:02:20ID:sswwvOR3Keyword: cello
0080名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 19:05:11ID:YcoaXO/Dチェロの名曲でつね
0081名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 04:38:50ID:NGWJGvSO同意同意
ショパンとフランクのソナタもいいよなあ
ショパンのチェロソナタはもっと有名になっていいはずだと思うけどな
ドヴォのコンチェルトよりも好きだ。
0082名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 06:07:50ID:mtvseNub( ﾟ∀ﾟ)彡 フィンジ！フィンジ！タヴナー！タヴナー！グリーグ！グリーグ！
⊂彡
0083名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 10:36:37ID://10a7xm19世紀最大の協奏曲：ドヴォルザーク２番
20世紀最大の協奏曲：ショスタコビッチ１番
番外：21世紀の協奏曲：吉松１番
これが妥当なところだな。
18世紀、19世紀は専業チェリストが協奏曲を沢山書いているが、
贔屓目にみても専業作曲家の作品の方が完成度が高いだろうなあ。
ハイドンさえいなければ、18世紀はボッケリーニでFAなのだが。
19世紀はポッパーの2番かなあ。
0084名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 10:40:44ID:mtvseNub0085名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 10:54:53ID:mtvseNub0086名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 11:44:59ID://10a7xmピアノ版も録音されているが、出来ればオケ版をお勧め。
ポッパーといえば超絶技巧で知られているが、
これはシューマンの各種の組曲と相通じる、内省的かつ写実的、
奧の深い作品だと思う。
0087名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 12:26:43ID:SVZ6RqaK0088名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 15:48:02ID:XNr0/Zkkあなたは１番と２番どっちが好きですか？
私は１番ですね。中だるみ(？)の無い曲が好きなので。
0089名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 17:51:03ID://10a7xmブラームスのソナタが評価されていなかったら、一体何が評価されている
というのか！評価しすぎ。誰でもついつい弾いてしまいますが。とくに１番。
19世紀(一部20世紀)のチェロソナタは
ブラームスsage
Rシュトラウスsage
(フランクsage)
ショパン
メンデルスゾーンage
フンメルageage
Aルービンシュタインageage
フックスage
ボロディンageage
ドホナーニage
グリーグ
サン=サーンス１番age
サン=サーンス２番ageageage
フォーレage
ルクーage
ラロage
0090名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 02:58:56ID:8W7nUZrn0091名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 06:29:32ID:SWbSWL/l0092名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 14:51:42ID:+1vfz+keどんなチェロオリジナルよりもチェロに向いている。
0093名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 08:51:46ID:WMW6gysv・静岡県島田市の路上で埼玉県の男性会社員・引田昭彦（３８）が胸などを刺され死亡した
事件で、引田は１５年前の９２年６月に、埼玉県飯能市で女子高生を車で連れ回して
暴行を加えたとして逮捕されていたことが６日、県警島田署の調べでわかった。
男性を刺したことを認めている静岡市の美容師見習いの少女（１５）は、同様の手口で
引田に連れ回され、暴行を加えられたと供述しているが、同署はこの供述の信ぴょう性を
裏付ける事実とみて、調べている。
引田は９２年６月２日夜、飯能市内の路上で、自転車で帰宅途中の高校１年の少女
（当時１５歳）を登山ナイフで脅し、軽トラックに乗せて約３日間連れ回し、腹などに
全治約１週間のけがを負わせたとして、同７日に埼玉県警に未成年者略取・逮捕監禁
致傷容疑で逮捕された。
今回の事件でも、少女は「帰宅途中に男性に刃物で脅され車に押し込まれ、手を
縛られた状態で連れ回された。殺されると思って刺した」などと供述している。
引田は先月２０日、自宅から失踪。家族が先月下旬捜索願を出していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070906k0000e040077000c.html
※元ニューススレ
・【社会】 「無理やり車に乗せられ、襲われた」 １５歳少女、３８歳男性刺殺で供述…静岡（画像あり）★４
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189048486/
※前：http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189084871/
0094名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 02:22:57ID:RfzTEyVn0095てーあん
2007/09/09(日) 09:53:44ID:fHFd48A5手持やお勧めのCDも書いてよ >all 名演じゃなくてもいいからさ
0096名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 16:14:14ID:fHFd48A50097名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 17:53:14ID:zC3tEv0Z有名な曲ですがまだ出てないので♪
0098名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 18:27:25ID:bDa7Lj+Iんじゃフォイアマンのあげる。
http://www3.axfc.net/uploader/12/so/C_36159.zip.html
1111
1932年のパウル・クレツキ指揮ベルリンフィルとの録音。
盤質があまりよくない国内盤で、A面にワレがあってノイズでるけど勘弁してけろ。
0099名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 00:19:02ID:pteFKgRXすごく嬉しい、ありがとう！！！！！！
なんだけど、事情があっていまネットできないんだ････
明日の日付が変わるぐらいまでupしといてもらえませんか？（＞＜）
0100名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 00:44:20ID:580ej2R6010197
2007/09/11(火) 23:04:33ID:nf+djOje0104名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 01:35:17ID:YYKSGMyz010598
2007/09/12(水) 02:12:56ID:2WgnA30bポッパーはハンガリー狂詩曲や妖精の踊りよりも静かな小品がいいと思う。
いつかのあの美しい日々のようにOp.64が一番好きかも。
0106名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 00:14:31ID:ttu18iqQきもちよい
0107名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 23:39:25ID:QD6Yw3yW0108名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 19:51:56ID:ltwqbKfKほら、チャイコフスキーのロコ(ry
0110名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 08:11:00ID:UZQoV1w8楽譜も買っちゃった(・∀・)
0111名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 10:26:20ID:qPCAi+mh弾けるようになった？
0112110
2007/09/29(土) 13:03:50ID:C1qalcYu0113名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 00:37:29ID:/Ef6crKb0114名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 00:43:02ID:SeQxlZ490115名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 00:48:41ID:+Sv+u/lWシューマンはピアノコン、ラロはスペイン交響曲の人気に隠れてるけど、
チェロのファンなら馴染みがあるだろうな。
ショスタコの１番もいい・・・２番は「どこまで暗いの？」という感じで、
タコヲタは涙を流して喜ぶけど、一般向けではない。（俺はタコヲタなので
トチ狂ったような部分や死にそうな最後の部分も含めて大好きですだ）
0116名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 00:50:41ID:DRP23ohb0117名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 02:38:33ID:gPAFXnpy0118名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 12:07:43ID:c1yXPVq00119名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 18:30:12ID:IY/G6RSk0120名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 11:38:19ID:gVk6c9x30121名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 00:02:40ID:AfnftBQOそういう場違いなところで聴くと、あらためて良い曲だなぁと思った。
0122名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 10:11:58ID:p6CMOsvG0123名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 18:05:36ID:f+40E6W20124:名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 10:35:39ID:c0+Kxu0o出だしの荘重な(少し暗いが）感じがたまらない。
デュプレのしか知らないが。
0125名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 09:37:42ID:5vRU9xmkチェロ曲CDの紹介記事があった。変なマイナー曲ばかりだったが。
0126名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 18:55:08ID:25UGEP/w0127名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 19:17:31ID:1WAiBu/t0128名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 19:25:07ID:2dk3hPXa0129名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 20:08:38ID:AdRo8BVJ0130名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 18:15:15ID:6eqwlwUt0131いざよひ ◆nR0QKwo/p2
2007/10/26(金) 18:45:29ID:uP1d5jrl確かﾃﾞｭﾌﾟﾚの他にもう一枚録音があったと思う。
こういう埋もれた佳曲っていっぱいあるんだろうね。
0132名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 22:25:41ID:IEsiULFH作曲家名がAからBAまでのチェロ曲とかで、もちろんアレンスキーとか、
バーバーとかメジャーな曲もあったけれど。マイナーと思ったのは
オーベールの「ロンド」とか、アーネルの「無伴奏チェロ組曲」とか、
ババジャニアンの「協奏曲」とか、ベイチュの「ロマンス」とか、
バルギールの「アダージョ」とかでした。
0133名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 23:42:59ID:LxIDHueZすんごく好きです(・∀・)
0134名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 23:49:49ID:OBBSRq+Aフォーレのチェロ・ソナタ2番が
すんごく好きです(・∀・)
あとショスタコーヴィチのチェロ・ソナタも。
0136名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 09:40:34ID:CVL9Q2so0137名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 12:30:21ID:yHJYEkhBアシュケさんのオーラ？が凄すぎてピアノばかり聴いてしまうorz
0138名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 21:28:05ID:NjtXlhzB0139名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 16:45:53ID:o7k+Y5Nu迷惑です
0140名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 19:41:51ID:9xGCTfLNチェロソナタだけは別、凄く好き。何故だろう
0141名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 22:41:04ID:ySHgu+iL0142聞きました
2007/11/02(金) 22:43:39ID:BU8nFFZb0143名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 00:04:47ID:MdKy/bQxすいませんねえ、お隣さん。
0144名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 11:58:34ID:RbzhkNR+誰がなんと言おうと
0145名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 17:55:37ID:y7qX2jBs>ソナタ
0146名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 01:54:29ID:Zm93hcZs0147名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 16:10:50ID:od7UOTPBプロコフィエフの交響的協奏曲ってここには出てないようですが、あまり人気ない作品なのでしょうか？
今、ＣＤ買おうか迷っているんですが...
0148名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 21:51:17ID:ZEfiwrmcショスタコ、ブラームスソナタ、チャイコのロココ、シューマン、サン=サーンス２番…全部好き。
でもドボコンは好みじゃない。
0149名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 13:56:16ID:fLLJOa7bちょぴん の チェロソナタ
0150名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 13:58:29ID:cPWbwPZW0151名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 14:07:32ID:u65RS3Wl通常のプロコ節を期待し過ぎると肩透かしを食うかもしれないが、
凄く真面目に作られた大作。20世紀に花開いたチェロコンの中でも
トップレベルの精華だと認識している。献呈者ロストロの演奏を推奨。
0153名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 23:05:41ID:ivDUyb3T聴いといて損はないでしょ。
0154名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 23:57:35ID:FqDU3z+/出版社がIMCで編曲者がGruetmacher-Roseの楽譜と、出版社がEulenburgで
編曲者がRichard Sturzeneggerの楽譜で違いはありますか？
0155名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 08:43:41ID:iw2vs/ba後者を知らないんだけど、前者は有名なGruetmacher編曲版。↓これと同じ
http://www.everynote.com/cello.show/122496.note
漏れは編曲版で習ったおっさん世代。
後者は原典版(音楽の友社のミニチュアスコアは原典版)のパート譜
なんじゃないだろうか。
>>151-153
20世紀は激しく完成度の高い協奏曲が多いから一番かどうかは自信がないが
ベスト5に絶対に入ると思う。
0156名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 10:23:14ID:SIDE4oicシャフランの演奏もよかった希ガス
モルクは異常な完璧さでびびた すげー・・・
0157名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 09:29:28ID:SxlgnMoC0159名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 10:12:24ID:91oamGF40160名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 22:18:41ID:4O0A3CIB久し振りに厨表現で遊んでみよう。
VnCon: B<W
VaCon: B「ラクリメop.48a」<<<W
VcCon: B<=W
PfCon: B「op.13」=W「協奏交響曲」
Sym: B「春」<B「シンプル」<W#2<=B「鎮魂」<W#1
Overture: B「アメリカ」<W「ポーツマスポイント」
Variations: B「フランクブリッジ」<W「ヒンデミット」
Ballet: B「パゴダの王子」>>W「審問」
Orch&Chor: B「戦争レクイエム」>W「ベルシャザール」
Opera: B「ピーターグライムズ」>>W「熊」>>W「トロイラスとクレシダ」
0162名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 23:11:30ID:M3N5SnR8プロコ好き、チェロ弾きの私ですが、この曲はチェロらしさ、プロコらしさを
殺した失敗作だと思っていました（そしてそのことを惜しんでいました）。
どういう美点を求めて聴けば良いのでしょうか？
0163名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 00:18:45ID:0vuwKP7W1楽章の前奏からしてたまらんし、チェロも親しみやすい民族調なメロディが多いと思う。
そして多彩よね。場面がけっこう変わるけど、チャーミングな音楽に満ちている。（特に2楽章）
チェロの技巧的にも非常に面白い。
俺の弾きたい曲のかなり上位。（とてもじゃないけど弾けないがｗ）
プロコが改作する前の協奏曲第一番もどこが気に入らなかったのか、
俺には分からんです。
ショスタコ、プロコ、カバレフスキー、ハチャトリアンはどれも聴きやすいし、
多くの人に受け入れられるんじゃないかなぁ。
ブリテンのチェロ交響曲は正直、ちょっと渋いかな。
無伴奏の1番なんかは好きだけど。
0164名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 00:25:39ID:0vuwKP7Wあと協奏曲で好きなのは、オネゲル。マルタンもよか。
苦手な曲ってあまりないけど、ペンデレツキ、ルトスワフスキ
デュティユーなんかもちょっと渋いかも。
0165名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 00:36:55ID:wPp/oI5+あと、黛敏郎の文楽もいい。
協奏曲ならヒンデミット・フィンジ・ディーリアスのが逸品。
というのが、個人的な見解。
0166名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 11:36:01ID:fQTuyCJb0167名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 11:59:42ID:mTlPJC2Sカッチョイイ～、って感じ。
二楽章はロマン派の曲のようにシミジミ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1401158
カップリングのホルン協奏曲では途中でチゴイネルワイゼンになるところが凄い。
0168名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 19:38:04ID:Z7uqXcAJ0169名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 23:31:10ID:xU1MgbFw失われた時の反映
これは21世紀の名作
0170名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 00:17:10ID:h1jSgjXu特に４楽章がいいぞ
0171名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 18:42:15ID:Jq/If30o0172名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 20:39:21ID:skG4rg1f0174名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 11:02:43ID:AwdD7Ny+お、弾くんですね。漏れも全部弾いてみたけど、一番面白かったのは
実は魔笛の7変奏だったかもしれない。
ピアニストが一番喜ぶのは、なにげに1番。
0175173
2008/01/19(土) 22:30:44ID:+Ac1lZAx魔笛変奏は2曲とも何気に難しい変奏がある。
ｳﾞｧﾘｴｰｼｮﾝの1番、ってのはギャグ（ピアノの独奏じゃんけ）。
ソナタの1番はピアノが難しい。
付き合ってくれるピアニストがいない。
2番はお互いが楽しめる曲だよね。
0176名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 13:48:22ID:n5JbWtE7でけたらお勧めの演奏もあげちくり
0177名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 15:01:41ID:GUqWqEsp0179名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 17:19:57ID:X53/kkRc0180名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 19:00:12ID:9AGMulbd>付き合ってくれるピアニストがいない。
これは問題ですね。自分も、学生時代の友達は1番だとか、
ショパン、フランク、ラフマニノフなど本人の欲望の赴くがままに
弾いてくれたけど、そいつが地方にいってしまってorz
最近、ショパンが弾けそうな人妻に出会ったんだが、人妻だしなｗ
0181名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 19:07:48ID:9AGMulbdクレンゲルの4番なんてどうですか。
19世紀のロマンティックな協奏曲の総まとめのような曲。
シューマンやドヴォルザークの成果を踏まえて、
かつメンデルスゾーンやブラームスならこう書いたんじゃないかと
夢想しながら、壮大なスケールでチェロとオケが渡り合うのを
楽しめる曲です。「総まとめ」などと書いたら、エルガーじゃないかと
言われそうですが、あれはちょっと技巧的にも背景的にも特殊な曲で。
クレンゲル以降は、まあトゥルトリエなどもあるものの、
基本的には名チェリストが協奏曲を書かなくなったわけで、
その意味でも19世紀の集大成だと思うわけです。
チェロの音楽好きならば是非お勧め。
0182名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 20:05:50ID:n5JbWtE7クレンゲルと言われて半年ほど前に注文してたのを思い出した。
そのころ話題に出ましたよね。
未聴の山に埋もれてるのでこれから探しまつ
0183名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 20:27:13ID:n5JbWtE7http://www.uploda.org/uporg1211161.jpg.html
0185kyrie＠脱KY中 ◆.RYdSpBfEI
2008/01/23(水) 12:29:07ID:Co2orebn俺はやっぱりシュニトケの1,2番かなあ。
どちらも感動という点ではまるでダメダメなショスタコを、フレッシュに
より感動的に引き継いだ感じ。2番のアダージョの暗さは、素敵。
ペンデレツキの1番もいいなあ。短いけど、チェロのあらゆる技法を駆使して、
暗黒の世界を奏でている。
グヴァイドゥーリナのチェロと管弦楽のための「キリストの最後の七つの言葉」
もいいなあ…ロシアの作曲家にしては、先鋭的、無駄が無く厳しい感じ。
つまりツンツン。
ダメなのは個人的にリゲティ、ボリチャイ。
0186名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 12:37:56ID:71g4w6Ocオッフェンバッハの新しく見つかったチェロコン。
やたら難しそうだけど、わけわからない。
0187名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 00:06:01ID:qodIlj95烈しく同意
シュニトケ最高 ２０世紀の最高傑作 ソナタも最高
0188名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 08:29:41ID:8sBEkC16シュニトケは何というかリリカルだからね。
ところで、日本人の作品はどうだい？
外山雄三は何か野暮ったい感じがするけど、広瀬量平は
和風ヒンデミットみたいな感じでかっこいいと思う。
0189名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 23:29:46ID:RvVaIwnb選曲もバラエティに富んでて、こういうCDが1枚あると入門にはもってこいですね。
これ聴いてなかったらモンのチェロ協奏曲を一生聴くことはなかったと思います。
0190名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 09:46:06ID:I0nhfoZc普通だったら、シューマンやラロを入れる？
0191名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 10:19:11ID:1vbAkCVk0192名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 11:41:25ID:lHsyIqXS0193名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 15:29:11ID:lHsyIqXS１番はモーツアルトみたいだったし、２番はシューベルトみたいだったな
0194名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 22:41:32ID:nqGaKm8q0195名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 23:09:26ID:lHsyIqXS0196名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 17:41:18ID:+l7n4KJNチェロコンを聴いてみた。正直言って私には他人にこれを勧める勇気はない。
ラロのは少しはスペインの香りがするかと思ったがそうでもないし、サンサーンスにいたっては
一体何に怒っているのか分からないような不機嫌な曲だから、私が嫌いなやつには絶対薦めるｗ
0197名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 03:49:54ID:7svfnG6z本当に恥ずかしい曲だが、俺はあのバカっぽいところが好き。
ロック調の１楽章とか、無伴奏風のカデンツァとか、無駄に超絶技巧で演奏者がかわいそう。
0198名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 10:04:35ID:y4AVUnWYピアソラの曲と、後期のサン=サーンスって、かなり近いものがあると思うよ。
コード進行がコテコテすぎて、ちょっとでも詳しい玄人は馬鹿にしがちなんだが、
凡人とは一線を画している澄んだ音楽。
サン=サーンスのチェロソナタの2番、ファゴットソナタ、なんかを
聞いてみて欲しい。ピアソラのオーボエを前面に出した曲たちの雰囲気と
被るのがわかるだろう。
>一体何に怒っているのか分からないような不機嫌な曲
これはワロタけどw
協奏曲の1番だけじゃなくて、アレグロ・アパッショナータなんかも
怒ってる感じだね。協奏曲の1番は、良く聞くと2楽章や3楽章の中間部など
可憐だったり、穏やかだったりする部分も聴こえると思う。
この曲って、全体的には「風」なんだと思う。
ピアノ協奏曲は水が流れていく感じがするが、これは気体みたいな感じ。
シューマンやエルガーなんかが「心情」を表しているとしたら、
この曲はもっと何というか物質的な、オブジェを表しているんだと思う。
たとえば、きらきらの美しい食器が一揃えあったとして、
そこから哲学や心情が読み取れないと価値がない、ということには
ならないと思う。このティーカップはかわいい、スープ皿は素敵だ、
と褒めて貰えるのに、音楽でそれをやると、精神性(笑)がないなどと
言われたりする。サン=サーンスを良く響かせることができることは、
チェロの一番良い部分を出すことができた、ということだと思う。
0199名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 10:26:32ID:y4AVUnWYことはないだろうか。サン=サーンスでも砂糖菓子あるいはバレエ音楽のような
2楽章のことがすっかりスルーされてるし、ラロでは、2楽章のBメロ、
3楽章全部の、どうみてもスペイン的な部分がすっとばされている気がする。
ラロの協奏曲は、カラオケ親父のオン・ステージのように、独奏チェロが
ずーっと主旋律を弾きまくる。ドヴォ・コンなんかの場合は、チェロが
細かい音型を弾いている間にクラリネットを聴かなくちゃいけない部分、
フルートを聴かなきゃいけない部分、などというのが何小節も続いて、
要するに一人でソロを練習していると心の耳を養う必要がでてくる。
ラロの場合は、それがあまりない。
「俺が俺がこう思うんだぁ」という演説を30分続けられる。
これは一人で練習するときには快感だ。しかも、技巧的に難しい部分が
固まってるから、かっこ良い部分も押さえつつ、残りは気持ちよく歌って練習できる。
その割には、本番を聴くと結構シンフォニックに響くから、良くできた音楽だと
いうことになる。fでtuttiをガツーンと響かせるところが、きちんと散りばめられて
いるからだと思う。ピアノでいうと、ショパンの協奏曲なんて、こんな感じじゃ
ないかと思う(ソロは弾けないんだがオケの部分はピアノ伴奏したことがある)。
このラロの協奏曲は、ソリストが弾いていて気持ちの良い曲だから、
その快感を共有するような感じで愉しめたらいいと思う。
0200名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 10:54:12ID:dStb6Y0Z思う・・
0201名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 00:03:17ID:UV/yZ4Jk0202名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 21:14:51ID:QFAH/MDO>俺はあのバカっぽいところが好き
そうそう、なんだかチロル風な曲になったり
もろ昔のロック調だったりね（これが一番恥ずかしい）。
でも、すごく綺麗な所もある。
たま～に聴きたくなるw
0203名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 22:10:41ID:LQvA/Qcdさっぱり分からん。
すぐ組合行きだ。
0204名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 22:11:33ID:njsq5TUB0205kyrie＠脱KY中☆ ◆.RYdSpBfEI
2008/02/12(火) 23:11:33ID:PdZWpnOU一番？二番？
二番はちょっと晦渋かもね。主題が既に抽象的だから。
ただ一番は誰もが認める名曲だと思ってたんだが・・・
ドラマティックでロマンティックだし、終楽章の光を撒き散らしながら大きくはばたつ様は、もう鳥肌モノだとおも
二番はシュニトケファン向きのところがある。初心者にはオススメできない。
ただしロシア的・東欧的暗さがお好きなら、あのアダージョは堪らないはず。
0207名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 22:24:32ID:OyKutvUN思う。何度聴いても新しい発見があるような。だがよく聴きこまないと曲の
ヒダがわかりにくいし、また最終楽章のわざとダサくしたような部分の屈折
した感覚がなかなか理解されないみたい(本当にダサいと思われがち)。
0208名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 23:16:22ID:6/efENwY既に既出かと思いましたが書かれていないようなので
マックス・ブルッフの「コル・ニドライ」にハマっております
名演といわれるＣＤってありますかね？
0209203:名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 23:39:05ID:nU0hDSGC203です 遅レスごめん
シュニトケはcelloの1番レス
やはり枯れた木が横たわる死の湖に動物の声がこだまするイメージが
しています。
しかし前聞いた時苦痛しかなかったが、今回より少し前進した感じ。
同じお勧めがあったミヤコフスキーはシュニトケと同じ現代音楽風と思
っていたら、不思議きれいな曲でなかなか良かったぞ。
0212名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 17:26:10ID:gIxKSE5jアーノンクール盤ではクレメンス・ハーゲンがクレーメルと対等に渡り合っていて面白い。
0213名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 00:43:10ID:vLqG7Fje録音がいくつかありますよね。
一般に「名演」と呼ばれているのは、どの録音ですか？
0214名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 01:04:29ID:tRVbW5Cnなんて濃厚な演奏なんだ
0215名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 14:59:02ID:FdAkalJdウザイ
0216名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 17:08:58ID:HBXtWgA6バッハ＞コダーイ＝ブリテン＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞レーガー、他
なんだが・・・
0217名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 17:10:58ID:CDFE0jdf立ち入れない何かを感じる。
でもチェロ・ソナタは素晴らしいと思った！
0218名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 20:18:52ID:c3IjlV6kソル・ガベッタ聴いてるけどなかなかいい。
どんな親父がギコギコやってるかと思えばうら若き乙女ではないか。
0219名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 14:46:51ID:sw6lHgKhバルビローリ指揮のどちらかを買っとけば間違いない。
ふつうは最初EMIの方かな。
0220名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 16:00:03ID:KU93u6dC0221名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 16:01:41ID:WkJ/J/4T0222名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 07:11:53ID:kN5w6npS0223名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 03:20:30ID:gBVpjj460224名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 08:03:26ID:i1v+QU7K0225名無しの笛の踊り
2008/03/26(水) 17:01:41ID:HkdM7xT20226名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 23:09:34ID:tW41mMdq0227名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 18:18:07ID:hbc5itzw0228名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 19:25:36ID:1F/Xq+UE「チェロを弾く女」朗読:小泉今日子
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1204363285/974
0229名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 00:10:08ID:scLUNilw衝撃と感動は忘れられませんな。
古今のチェロ協奏曲の中でも最高傑作だと思うのだが、
なぜイマイチ有名でないのか理解出来ない。
知らない人は冒頭の30秒だけでも聴いてみて↓。
ttp://music.e-onkyo.com/goods/detail.asp?goods_id=naxs550938
0230名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 00:23:44ID:WGl1/mzSチェロ協奏曲なら、シューマンよりエルガーの方が上だと思う。
0231名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 08:50:55ID:cwbsyhqW0232名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 11:39:42ID:NiL+MJgi白井晃さんが演出の「チェロを弾く女」は小泉今日子さんに決定！
白井さんの「小泉さんに出演してほしい！！」と熱烈ラブコールが成就いたしました。
題名から推測できるように、「チェロ」という楽器がキーワードとなる本作品。
チェリストの溝口肇さんの生演奏とともに行われるなんと贅沢な企画！なのでしょうか。
小泉今日子さんの声を通して響く台詞と溝口さんが奏でるチェロの音色がどのような「会話」を創りだしてくれるのか、今から楽しみです。
１１日、１２日のたった２回の公演。お見逃しなく！！
0233名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 04:14:50ID:kHHvfZ8Lレベル低い会話やめよーぜ
0234名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 04:44:15ID:a9Fym7ePグラズノフ チェロと管弦楽のためのコンチェルト・バラータ
20分ちょっとの小さめの協奏曲って感じの曲だけど、結構良い曲だと思う。
まだ聴いたこと無い人で、ちょっとでも気になったら、騙されたと思って聴いてみてね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/199257
0235名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 19:10:41ID:MAqQQF2z0236名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 08:26:23ID:xrDMiTuR0237名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 19:31:44ID:cw2XHub2サンクス
0238名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 23:26:12ID:XaIJqrjtあと235のサイトにもあるけど、グレチャニノフの子守唄。こんな純粋で優しい曲ってあまりない。
0239名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 00:06:18ID:poX1/63eいい曲だなぁ。
0240名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 08:34:56ID:nmAsOu0S確かに恥ずかしいかも・・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=SUYy3TxrJ78
0241名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 14:04:45ID:jE5+2mqg0242名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 18:47:34ID:ix8s+FzH㌧楠。前から聴きたいと思ってたけど、CDを通販で買うほどの
気合いが入らなかったｗ
今度買うｗｗｗ
0243名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 11:24:55ID:rtlgEd/w0244名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 22:42:33ID:j+SUyLBK0245名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 14:15:52ID:Wlno06Yd0246名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 08:44:28ID:ProiYUfUラストの曲で盛り上がって良い演奏、良い曲でした。
0247名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 13:22:50ID:IQzrhN8Gチェロならではだろ
0248名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 20:41:18ID:gYQt8bhh0249名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 11:09:25ID:hu0yrxGS完成度の高い充実した良い作品であることを認めていると思うが、
実は1番の方を愛しているという人が多そう。
0250名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 19:20:38ID:ZDjur7X3わかる、わかる。
２番のソナタの冒頭を、もう少ししっとり弾いている録音
ないでしょうか？いきなりヒステリックな雄叫びみたいに
弾く人大杉で、最初で嫌になっちゃうんです。
0251名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 22:03:28ID:9da5efnzペーソスを感じる
0252名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 17:44:28ID:cW11iMoX0253名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 23:22:28ID:IlyUdB5gロッシーニのチェロとコントラバスのデュオの曲のＣＤでいいのってある？
0255名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 12:22:20ID:IpAodjPb0256名無しの笛の踊り
2008/08/22(金) 11:46:25ID:r1BByJw30257名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 10:38:38ID:TrJEKT3oまだ聴いた事ないが。
0258名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 12:49:15ID:n9jwdENg0259名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 15:39:55ID:meGDP/lI青春の激情を叩き付けたような音楽。
頭でっかちになった尾崎豊みたいな感じかな。
もうちょっと真面目にいうと村山槐多(ことえりで一発変換されてビビった)の絵。
滝廉太郎の遺作にも空気が似てる。
ふと思うに、シューベルトって若死になのに、あんまり
こういう音楽は書いてないなあ。弦楽四重奏断章、くらいか？
もっと大人だなあ。
だから、大人の音楽が好きな人にはあまり受け入れられない感じ。
ヴァイオリンソナタやピアノ四重奏の方がよほど完成度は上。
Vnソナタとの関係でいえば、Rシュトラウスも同じ年代にVcソナタ→Vnソナタと
書いていて、どちらの作曲家もVnソナタが完成度は上。
違いは、Rシュトラウスがメンデルスゾーンなど先輩の上手な模倣である
のに対して、ルクーの場合はピアノの音型などはフランクの楽派の影響を
受けつつ内容は独自である点。無茶なことを試みてるから、破綻が多い。
ついでに脱線すると、若書きの天才的Vnソナタ作家としてコルンゴルトも
Vcソナタを遺して欲しかった。
という感じで、好みが別れそうだな。
先輩にブルネロのCD(アルペジオーネとカップリング)を貸したら、あとで
「シューベルトだけをダビングしてください」と言われてしまった。
そんなorz
0260名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 15:46:30ID:xcrpO+in0261257
2008/09/01(月) 16:55:03ID:O/P1SBBIブルネロのCD注文したので聴いてみようと思います。
0262名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 17:29:59ID:Xtg7Xjx20263名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 18:37:40ID:meGDP/lI全然知らなかったけど、ドイツ軍と自宅で闘って戦死した作曲家って、すごい。
ありがとうございます。聞いてみます。
>>261
どうもです。その勢いにおされて自分もマニャールをw
>>262
1番はいわずもがなですが、2番も大作。ブラームスの2番と並ぶ名曲だと思う。
0264名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 00:53:20ID:vunzGl+X同感
浄められ、心穏やかにさせてくれ、そして、心地よく眠らせてもくれる極上品。
0265名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 22:32:41ID:w12D/bhYあと、ラフマニノフの「ヴォカリーズ」をチェロで演奏するのが好きです。
0266名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 01:35:35ID:CRovGq9k機会も増えたけど、もう１つ、比較的若い頃の作品で彼の「協奏的２重奏曲」
をあげておきたい。
チェロのパートが相当に技巧的なのに驚かされる。もっともチェリストの
フランショームとの共作ということになっているけど、あの楽想はまぎれ
もなくショパンのものだと思う。
ショパンにあと寿命が１０年あれば、優れた室内楽ソナタをいくつも書いただ
ろうと思う（チェロソナタの直後にヴァイオリンソナタの構想があったらしい）。
0267名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 20:58:11ID:iGCeDudqではフランショームの名曲の数々も是非お楽しみください。
カプリースでも練習曲でもノクターンでも。
0268名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 08:22:16ID:n0Vocmeoそうそう、フランショームの曲って聴いたこと無いけど、どんな感じ？
ショパンに近いものがあるのかな。
0269名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 10:10:50ID:RAmVd4rX解説するのが、非常に難しい。
練習曲的なものの楽譜を持っていて、CDは一枚だけ(全曲フランショーム)しか
聞いたことないんだけど、そもそも「ショパンの音楽ってどんなんだっけ？」と
いうところからはじまる。ショパンの音楽には詩心があふれている。
ピアノを弾くときの手癖のような音型にもあふれている。
でも、リストほど超絶技巧ではない。
フランショームの音楽は、そういう意味ではチェロ版のショパンそのもの。
フランスのチェリストの一世代前の先輩であるデュポールに比べると、
はるかにロマン的だ(デュポールも1815年作のロマンスはシューベルトばりに
ロマンティックだが)。ショパンの、分散和音の上に歌われる旋律にちかい
歌がうたわれる。
ただ、あんまり技巧的じゃない。ほぼ同時代のセルヴェの方がよほど技巧的
(パガニーニ的)。ハイポジションの使用はデュポールか(デュポールにしても
ボッケリーニなどより低い)、それ以下。重奏における伴奏パート(ショパンで
いえばピアノの左手)が、なにかモッサリしている。メロディがロマン的でも、
伴奏が同時代的じゃないと途端にもっさりするもの(たとえば、メンデルスゾーン
のピアノ三重奏1番のピアノ左手は出版社のアドヴァイスで「今風」に書き直された)。
ということで、フランショームのメロディはショパンばりに美しいんだけど、
装飾音や伴奏も含めた全体が今ひとつモッサリしているので、
今ひとつ現代に残ってないんじゃないかと思う。
逆にいうとフランショームの歌と、ショパンのピアノ詩的技法があわさると
最高の音楽になるわけで、それがショパンのチェロソナタ。
0270266=268
2008/09/08(月) 13:02:21ID:n0Vocmeoどうも解説ありがとうございます。なんとなくわかったような気がします。
今度機会があったら聴いてみたいな。
ところで、
>ハイポジションの使用はデュポールかそれ以下。
とありますけれど、ショパンと共作とされている「協奏的大２重奏曲」は
かなりのハイポジション、かつ超絶技巧が使われているように思えます。
>メンデルスゾーンのピアノ三重奏1番のピアノ左手は出版社の
>アドヴァイスで「今風」に書き直された
これは、確か友人のフェルディナント・ヒラーの忠告に従ったのではなか
ったかと記憶してますが。今のバージョンは相当にピアノパートが技巧的で
スリリングな曲になってますね。好きな曲のひとつです。
0271名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 13:37:00ID:RAmVd4rXたしかに「悪魔のロベール」の録音をきくと結構派手なのは多いのだが
(それでもセルヴェほどじゃない)、これが原典版かどうかがポイント。
少なくともOp3のポロネーズに関しては、楽譜ごとCDごとに違う。
派手に改変されてて有名なのがジャンドロン版。
このCDはソナタも明らかに手が加わってるから、「悪魔のロベール」も
そうなんじゃないかな。
メンデルスゾーンはヒラーだっけか。家に帰ったら確認します。きっとそうでしょう。
0272名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 17:03:19ID:n0Vocmeo楽譜を見たところでは、派手派手なのは原典どおりのように思う。
この曲は、ピアノの派手なところはチェロは比較的おとなしく、一方チェロ
の派手なところはピアノはおとなしいから、そういうパッセージはショパンと
フランショームが分担して作ったんでしょうね。ただ、チェロの派手なところで
も基本となる和声や旋律線はショパンが決めたように思われます。
作品３は元はかなりチェロはおとなしく、手を入れられっぱなしですね。
ピアノパートからチェロに移されたりして。
0273名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 17:04:33ID:n0Vocmeoちなみにポーランドが国として作った全集の録音でも派手派手は変わりません。
0274名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 17:43:27ID:RAmVd4rXじゃあ、フランショームの他の作品とは趣が違いますね。
0275名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 18:33:31ID:RAmVd4rXhttp://imslp.org/wiki/12_Etudes_for_Violoncello%2C_Op.35_%28Franchomme%2C_Auguste%29
ここにチェリストには最も良く知られている「12の練習曲」がある。
これは初期ロマン派のチェロの練習曲としては名作であり、今でも
教育用に使われている。
でも、1800年頃に書かれたデュポールの21の練習曲(IMSLPにある)と比較して、
楽想の新規性はあるものの、演奏技法の新規性はあまりない。
音域は基本的に第4ポジションまでにとどまっており、アルペジオ、重音、
スタッカートなどはデュポールが開発したものの範囲内。
それどころか、同時代には既にロンベルクが使用した低い音域での
親指ポジションの使用、一弓連続スタッカート、親指を軸とした
フラジオレットなどは使われておらず、保守的で地味といえる。
唯一興味深いのは、12番の嬰ト短調という調性で、ピアノとの関係を示唆される。
一方、「悪魔のロベール」のこれが原典版とすると
http://imslp.org/wiki/Grand_Duo_Concertant_%28Chopin%2C_Frederic%29
音域が高音部まで広がっていること以外は、上に述べたロンベルクの
技法は使われておらず、同時代のセルヴェなどと比べると派手とは言いがたい。
たとえば、エンディングの高音部のオクターブは、まあ派手に聞こえない
ことはないが、ハイドンの協奏曲にも普通に使われている古典的な技法。
まあ、この時代のフランコ・ベルギー系でいうとセルヴェやオッフェンバックなどの
本当に派手なチェロ音楽が、ほとんど録音されていないのが問題なのだろうな。
0276名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 19:23:57ID:RAmVd4rXhttp://imslp.org/wiki/Category:Servais%2C_Adrien-Fran%C3%A7ois
をご覧ください。セルヴェです。
「セビリアの理髪師」の大幻想曲でも協奏曲でもいいが、
これぞチェロのパガニーニ、リスト、だと納得できよう。
重音にしなくてもいいのに(高音)、無理に一弓で弾かなくてもいいのに(スタッカート)、
など辟易とするところもパガニーニやリストの楽譜を見るときの印象に似ている。
フランショームについては、どちらかというと逆なのですね。
ショパンのことを詩人とはいうが超絶技巧とは言わないのと同様、
ショパンはコンサートホールよりもサロンの音楽だというのと同様、
フランショームの音楽というのは、しっとりと、身近な人間に
語りかけてくる種類の内向きの音楽なのですね。
もちろん、ヴィルトゥオーゾの時代だから派手にやる部分がないわけじゃないが、
コンサートホール向きのヴィルトゥオーゾがヨーロッパを席巻した時代に、
技巧は一歩控えて、何というか詩心を追求していったショパンと
フランショームという二人の芸術家の存在は貴重だと思う次第です。
0277名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 05:47:32ID:O9O7ah0W0278名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 23:39:45ID:fmhOksRhなるほど、よくわかりました。ありがとう。
ところで、チェロとは離れてしまうけれど、「ショパンのことを詩人とはいうが超絶技
巧とは言わない」について。彼がまだ２０歳前後の頃、かのエチュードを作曲
してリストに献呈した時点においては、リスト以上にショパンは技巧的であって、
まさにそれまでのピアノ曲の歴史で最も難しい曲を開拓していったのだと思う。
対してリストは、よくいわれるパガニーニからの影響以上に、自らに献呈された
ショパンの練習曲にものすごく触発されて超絶技巧に走ったのではないか、という
のが私の見方です。なにしろどんな曲でも初見で難なく引けたリストが、ショパンの
エチュードの楽譜をはじめて見て初見では弾けない箇所があって恥をかいたという
のだから。
0279名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 08:52:44ID:OGqixBq1たしかに、ショパンは初期から後期になるにしたがって、何というか
音が減ってきていますよね。チェロつきのポロネーズとソナタを比較しても、
後者のピアノパートは簡素になっていると思います。それでも、ブラームスなど
に比べると煌びやかなのですが。
さらにリストとショパンの関係については興味深いですね。
シューマンの同時代の評論によると、リストは若い頃から活躍しており
腰を落ち着けて作曲に取り組んだことがない、フランス文学の影響を受けた、
パガニーニが忽然とあらわれて熱烈な影響を受けた、と述べたあと、
「ショパンの出現にあって初めて、彼は再び思慮を取り戻したらしい」と
あります。シューマンの中では、ショパンとは「ショパンには形式がある。
彼の音楽の驚異的な構成の下には、旋律が薔薇色の糸のように貫いている」
という作曲家に映っているようです。別の部分で、(シューマン)自作の練習曲が
ショパンやモシェレスなどよりも技巧的に難しいと述べてもいます。
私自身の見方については良くわからなくなってきたので保留しますw
0280名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 10:15:20ID:VounGpqDおかげさまでマニャールのソナタを聞きましたよ。
1911年ということは、チェロ黄金の年(1914～1915:ドビュッシー、
ウェーベルン、コダーイ)の直前で、フォーレやサン=サーンスが
晩年のソナタを書いていた時代ですね。
さすが、フィガロ紙編集長の息子で、イギリスで法律を勉強して
バイロイトで作曲に目覚めただけあって、バランス感覚というか
理性がまさっている大人の音楽ですね。もっと聴き込みたいです。
0281名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 15:34:04ID:iqO+kzwS0282名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 18:08:56ID:69keSrBV焼いてホルモン、煮てモツ鍋
0283名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 10:13:28ID:ypLniUbn0284名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 16:15:53ID:HCL1uUa+まあ、一言で言ってシューマン＋ドヴォなんだけどさ。
落穂拾いとしては、なかなか良いよ。
0285名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 17:01:13ID:tSl24jCP0286名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 20:30:08ID:Y1sE1LTY名曲だ。シューマンの協奏曲に欠けていたド派出さが、この曲には存在する。
1番とか、他のCDってやっぱりないの？
0287名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 23:35:00ID:T3F4mZer0288名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 05:30:35ID:UUK/f+lhオレも、チェロのためにたった１曲だけあげろ、といわれたら、
ドヴォルザークのコンチェルトとどっちをとるか悩んだあげくに
ベートーヴェンのソナタのほうをとるかもしれない。
なんというか、力強く生きる希望を与えてくれるというか、活力が
みなぎるというか。
0289名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 06:47:13ID:TVOC4WgA２番のほうが好き
４番はもっと好き
５番が最高
0290名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 09:02:19ID:0yCFnuC40291名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 17:30:40ID:m8Ch/YIL>ベートーベンのチェロソナタってなんていうかクリスマスっていう感じがする。
何、それっw
ほんと、3番は生きる喜びみたいなのを感じるよね。
3番は王道だと思うけれど２番も捨てがたい。
で、結局289さんみたいな傾向になる。
0292289
2008/10/01(水) 01:49:02ID:4nq499Lg僕は基本的に新しい古楽を勉強したor影響を受けた新しい録音がすきなのですが、シュタルケルのこの録音はそういったこまかいことを超えたすばらしい録音です。
いろいろ持ってますが、シュタルケルのベートベーベンが最高です。
特に５番は・・・ 感動しました・・・
0293名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 13:54:08ID:MKp9dRk6ドヴォルザークの森の静けさ
0294名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 00:02:19ID:Pi1+781g断然2番が好きｗ
0295名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 20:08:08ID:28G6Q8gV0296休廷楽長
2008/10/08(水) 15:06:22ID:9fi/Qt2r0297名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 15:08:33ID:2aKX2nGx0298名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 12:58:17ID:3Zhw4yMY聴いたことある人いませんか。
0299名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 13:32:26ID:wulOlY3whttp://www.amazon.co.jp/Constantinescu-Concertos/dp/B000003W7K/
に入ってるっぽいが、8000円。
LPでは、ST-ECE 02325。
http://www.discogs.com/release/1249338
LPは神保町のレコード屋に1枚あるっぽい。
http://www.classicus.jp/catalog/strings.html
Roumania Electrecord ST-ECE 02325
P.コンスタンティネスク チェロと管弦楽のためのバラード，ビザンチンの主題による変奏曲 ／
アレクサンドラ・グトゥ(vc) レムス・ジョルジュスク(cond) ゲザ・サボー(vc) エルヴィン・アセル(cond) ティミショアラpo.
黒-白，GG厚手プレス，ステレオ NM+ \ 6,000
0301名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 13:15:46ID:0kkW88bBhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2543280
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