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■ 日本音楽コンクール(音コン/毎コン) ■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 06:26:53ID:hH/SIZWU
2007年度で76回目という歴史を誇り、「音コン」や「毎コン」の愛称で親しまれている、
毎日新聞主催の「日本音楽コンクール」について語りましょう。

※前スレッドが消えてしまったので、立て直しました。
0232名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 00:44:21ID:2I1lgSsX
なんか‥
オリンピックに出ればわかるけど、今の国体では世界に通用しないのは一目瞭然
て言われてもなあ。
0233名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 00:58:58ID:NeHy3lXj
ナニヲ今更言っているんだ
0234名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 01:00:33ID:YE1dRaS6
オリンピック銀メダル、銅メダルの演奏家と国体1位のどちらの演奏が聴きたいかは素人でも分かりますよね。少なくとも今の国体ファイナルではついでに聴くレベルかな。
でも、残ったひとは少しでも良い演奏してほしいが。
0235名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 01:03:31ID:SUgX01Xq
しかし低レベルだなあ〜意味無いよ誰が1位でもさ・・・てか、こんなコンクールそろそろやめたら?
どうせ世界に何の関係も無いコンクールだしさ権威ぶられてもなあ〜
0236名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 01:21:17ID:YE1dRaS6
そのとおりですね。ハノバー、エリザベート、インディアナの3国際コンクールに如何に通じるのが理想かな。パガニーニ、ヴィエニアフスキー、ロンティボーで入賞した若手3人が次に3大国際でどんな活躍するか楽しみです。日コンは残念だが、世界では既に価値ない。
0237名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 01:58:40ID:7jbCmNWW
会田さんとても良かった。
通過したメンバーはなんだか釈然としない・・・
0238名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 02:19:28ID:2Ds0MTdr
小林美樹ちゃんって実力者なんじゃないの?失敗しちゃったのかな?小林美恵さんとは無関係?w
0239名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 05:44:53ID:EvF6Bw4o
美樹ちゃんもふっくんも出ない毎コンなんて知らないっ!(`-´)プリッ!
0240名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 07:31:53ID:0hHEoV0k
米田さんが上手かった。
0241名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 09:51:46ID:XtwRDmkX
昨日の美樹ちゃん、ちょっと調子悪かったみたい。
隣の弦ひっかけたりが多かったような気がする。
イザイなんかも解像度いまいちだったし。。。
0242名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 10:02:43ID:yNYI3ijt
漏れは小林美樹さんの演奏無理www
0243名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 10:32:52ID:XtwRDmkX
>>240
米田さんのイザイは、ほんとうによかったです。
それだけに、ドビュッシーの第2楽章でのミスが
痛すぎました(´・ω・`)
0244名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 11:46:10ID:S8IWy9n+
>>231
くやしいけど禿同。世界に出てみるとわかる。
いつの間にか、怪しいコンクールに....
審査員もお弟子さんひいきちょっと露骨過ぎて恥ずかしいね。
0245名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 23:26:39ID:3HGYIWlA
寺内さんに関してはどうなんですかのー?
寺内さんはどんな演奏をするの!?
聴いたことないから分かんない。

なんか今年は高校生ばっかだー
大人がいない!!

0246名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 00:01:36ID:cVC5+ULf
蜷川さんって方もよかったんじゃないかと思いました。
藤江さん、たしかに本選出て納得の演奏だとは思いましたが、
いまいち印象に残ってない・・・。

長尾さんはさすがに凄い。粘りがあるというか弓が吸い付いている感じ。
0247名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 01:21:50ID:4sCrdK5W
大人になっても日コン受けてるようじゃソリストにはなれないよ。
0248名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 09:09:42ID:tNawiSMF
詩織ちゃん、いい演奏だったと思いますよ。
ドビュッシーなんか、まるで自分が書いた曲みたいに弾いてました。
特に音楽全体の流れを大切にして、ときには譜面の指示に従わないような
箇所すらあったように感じました。性格が頑固なのかな?w
特に音色には気を使っていたようです。
イザイでも、この曲の縦にも横にも膨大に連なった音符の中から、確実にメロディを際立たせ、
しかも豊かな音色を保ったいい演奏でした。
0249名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 09:13:44ID:YSE5mhA+
Nは正確に弾けてただけ、歌心がいまひとつだった
硬い冷たい演奏に思えたけど。
0250名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 11:45:18ID:eFztfP75
長尾のとき拍手がやけに盛り上がってたのは、サクラか?
0251名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 13:05:33ID:hivHca0h
サクラでしょう
YやTのほうが数段素晴らしかったと思う
0252名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 14:04:49ID:PwDOvqZy
もう、こんなコンクールやめにすれば?
0253名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 15:50:26ID:QVEnI4+g
少なくともこの四人では、音コン優勝の器を持つ人は一人もいないね。
渡辺玲子、竹沢恭子、戸田弥生が優勝していた頃を思い出してほしい。
0254名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 15:58:36ID:uIoC2USF
自分とこのガキが予選落ちしたからってファビョってんじゃねえよババアwwwwwwwwww
うぜえから失せろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0255名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 19:22:53ID:1LxoHja9
ヴァイオリン部門に関しては
15〜17歳くらいで優勝を狙えないと、ちょっと厳しいですね。
大学生だともう「年寄り」のイメージ。
学生音コン「高校生の部」に出ているようなのは問題外。
0256名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 19:41:16ID:uIoC2USF
>>255
> 学生音コン「高校生の部」に出ているようなのは問題外。

おまえの論だと山田麻実は問題外って事になるなwwwwwwwwww
ど素人のババアが偉そうに知った風な口叩いてんじゃねえよヴォケ失せろカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0257名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 20:28:43ID:FPKcvdG8
今年の本選出場者じゃテレビ番組つくるのもきついだろうNHK
0258名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 20:29:58ID:42gvGPJW
>>256
>>256
>>256
>>256
>>256
>>256
0259名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 20:56:05ID:tNawiSMF
本選では、誰が何を弾くんだよ?
0260名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 21:01:35ID:uIoC2USF
どうせみんなグラズノフ避けてチャイコにするんだろうなあ。
去年みんなラロ避けて無難にメンデルスゾーンを選んだように。
0261みほ2007/09/18(火) 21:40:47ID:/A7jBtEI
ピアノの佐藤君頑張れ!
しかし東京音大強いなあ
0262名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 22:39:31ID:Xj6Qykq3
昔はレベル低かったからね。
0263名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 23:37:46ID:tNawiSMF
誰でもいいから、あの素敵なグラズノフのコンチェルトに挑戦してもらいたいなぁ。
完璧に弾けたらそうとう演奏効果が高いぞ、あれは。
じっさいチャイコなんかより数段難しい曲だし。。。
0264名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 23:43:22ID:jfv7Fh12
このコンクールの採点方法は予選も上下点数カットするんですか?カットするのは本選
だけでしょうか?
0265名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 00:03:20ID:YjuS2kmh
>>264
予選・本選ともに、最高・最低点(各1人ずつ)をカットしたものを合計する。
本選ではさらに、直前予選の点数の60%を加算する。

http://oncon.mainichi-classic.jp/rules.shtml
0266名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 05:18:36ID:yahYWAfC
↑この方式が採用される前年まで、単純な加算方式でした。
でも、ピアノ部門の本選で他の審査員が皆20点以上の点をつけているのに
一人だけ「13点」という極端に低い点をつけた審査員がいて話題になったの。
そのせいで 低い点をつけられた人は優勝できなかったけれど
後日、公表された点数を上下カットで加算するとダントツで優勝でした。
私は実際に本選を会場で聴きましたけど、
「13点」という点数(25点満点)は信じられなかったわね。
そのせいか、翌年から現在の上下カット方式になったのです。
0267みほ2007/09/19(水) 09:01:59ID:2B2zPMQV
松浦豊明先生が審査員だったころ、満点か最低点かどちらかしかつけなかったんですよね。
アルゲリッチもそうだとか。
0268名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 10:47:33ID:uwqt7FkY
ところで米津さんってカッコいいんでしょ?
0269名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 15:26:20ID:8iFhYrR5
作曲の権代?先生も極端ですね。0点とかつけます
0270名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 23:16:48ID:71YcrESq
>>266
その審査員って、遠○郁○さんの事でしょうか?
0271名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 00:36:36ID:yGfNU+8V
彼女の演奏は13点?
0272名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 09:39:17ID:DjnAPMr4
遠藤さんはショパンの演奏に関しては
非常に厳しい評価をすることで有名です。
楽譜に忠実な演奏には高い評価を与えますが
そうでないものには(ミスタッチということではなく
例えば楽譜に書かれていないのにrit.やaccel.すること)
非常に冷酷な評価をくだします。
13点をつけられたのはショパンのソナタ3番でしたが
遠藤さんの耳には目茶苦茶に聴こえたのでしょう。
ちなみに小林仁さんはその時、満点に近い点数をつけていました。
0273みほ2007/09/20(木) 11:22:26ID:VkjKoy9j
だって小林先生はピアノ下手ですから
0274名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 12:50:21ID:Jhsa7umY
>>257
言えてるwww
0275名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 12:50:48ID:3DuEosFb
普通の人が普通の人を審査して普通の人を輩出する。皆おんなじだから気にならないわ〜。
0276名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 17:15:17ID:mMFpMXT8
グラズノフを選曲するとそれだけで3点+してもらえるらしいよ。
0277名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 17:38:18ID:WcUIUgbR
本選で弾く曲って、応募の段階で決まってるんでそ?
0278名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 18:52:16ID:3118PJjW
ヴァイオリンコンチェルトの難曲ってどんなものがあるんですか?
たとえばピアノだとラフマニノフの3番、ブラームスの2番
バルトークの2番などがありますけど。
0279名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 20:43:17ID:WcUIUgbR
>>278
難しい順に
パガニーニ/ヴァイオリン協奏曲 第1番
バルトーク/ヴァイオリン協奏曲 第2番
シベリウス/ヴァイオリン協奏曲
0280名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 21:00:35ID:QlErFrse
しかしこのスレは、ただの傍観者なのか弾く側にいる人間かが本当によく判りますね〜
0281名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 21:35:25ID:mMFpMXT8
>>279
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
0282名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 23:38:43ID:qNww+OQU
バイオリン弾いたこと無い人ね。279は。
いちばんむずかしいのは
ウォルトン、ブリテン、シェーンベルクあたりかな。
エルガー、バルトークがその次あたり。
パガニーニはもっとずっと下ですよ。
0283名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 23:40:01ID:eF8YMv9Y
ブラームスは?
0284名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 23:51:25ID:T3uUw0d6
>>266

そのとき1位が取れなかった人って誰なの?
0285名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 00:19:30ID:J96R8J5T
>>278
一応、貼っときますね。

ttp://violinmasterclass.com/repertoire.php?type=orch
0286名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 00:40:46ID:+9T8dqRw
285ったら、この表メチャクチャやん。
ウィニアウスキの一番なんて大したことないのにね。
0287名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 01:41:47ID:9qD8HXbi
ヴァイオリンの難易度の感じ方って人によってえらい違ってくるよ。
個人的にはブラームスが一番むずいっす。
今年の課題曲のグラズノフもむずい。
>>282はつまらない演奏しそうwwwwwwwwww
0288名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 02:39:21ID:a7h0Cc7z
今年のピアノ部門はつまんなそ。
0289名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 08:25:35ID:68kznUxW
演目がわからないから、何とも言えない。。。
0290名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 08:30:02ID:68kznUxW
>>285の表によれば>>279はほぼ正しいんだが、、、
0291名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 09:16:53ID:/tdQOmKO
フルート部門はどうなってるんだ?
0292名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 09:36:04ID:NbaEon58
>>289
モーツァルト、ラフ2、ラフ2、不明
0293名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 10:25:46ID:Xs1uXEon
普通にグラズノフよりチャイコフスキーの方がずっと難しいから。

ブラームスは、フィンガリングとか工夫すれば音を追うことはそこまで難しくない。
シベリウスは、雰囲気だけなら簡単だけど、完璧な演奏はなかなかない。
エルガーとシェーンベルクは確かに難しい、というか弾きにくい。
ウォルトンそんなに難しいか?
バーンスタインのセレナード、コヌス、ゴルトマルクは上記の曲以上に難しい。

というのがヴァイオリン弾きの個人的な意見。
0294名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 16:25:24ID:j9J0rK33
>>292
パガバリ

ラフマばっかw またモーツァルトが浮くぞ。
今年はラフ1いないんだね。
0295名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 16:38:31ID:68kznUxW
パガバリっつーたらブラームスでそ、ふつう。
でもラフのラプソディも一応変奏曲か・・・

プロコもバルトークもないんか・・・(´・ω・`)
0296名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 17:29:34ID:LVHd0ifT
フルート一次結果マダー?
02972007/09/21(金) 19:14:20ID:E9l451hb
あった
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070922k0000m040038000c.html



音コン:フルート部門、50人が2次予選へ
 第76回日本音楽コンクール(毎日新聞社、NHK共催)フルート部門の第1予選が19〜21の3日にわたり、
東京都文京区のトッパンホールで行われた。応募の132人が課題のバッハなどを競演。
斉藤賀雄、三上明子ら10氏による公開審査の結果、50人が第2予選へ進んだ。
第2予選は23、24の両日、同ホールで行われる。

 ◇第1予選通過者は次の通り。(演奏順、敬称略)

 曳地まり、梶川真歩、江戸聖一郎、田中千晴、興梠由貴子、中村直哉、大久保成美、池田裕輔、西岡あかね、
山本綾子、上野博昭、丸山貴菜、濱崎麻里子、増本竜士、岡澤文子、東明日菜、寺本純子、
杉山翼、土居原弓子、樋口裕香、麻生優希、松崎ゆり、上野星矢、境智美、宇田有美子、宮本優美、
宮崎由美香、長澤亜紀、片爪大輔、真鍋知子、中村薫、佐々木萌絵、永江真由子、榎本あい、生明麻衣子、
朱雀真由子、竹中郁恵、黒田聰、岩原敏美、上野由恵、野津雄太、川崎梨紗、藤田紗織、安原三保子、
高木愛香、松尾友美、都筑麻美、小池郁江、吉田杏奈、古田土明歌
0298名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 05:50:24ID:bwqCoxMD
>>284
結局、そのとき優勝したのは芸大2年だった揚原洋子さん。
ラヴェル「クープランの墓」を弾いて遠藤さんは22点を付けています。
異常に低い点をつけられて2位になったは桐朋4年だった田村明子さん。
ショパン「ソナタOp.58」を弾いて遠藤さんは13点を漬けています。
遠藤さんは2000年のショパンコンで審査員をつとめましたが
その時も「楽譜に忠実な演奏をしたのはアルベルト・ノゼだけ。
私はずっと彼に満点に近い点数をつけていた」と語っています。
逆に同じ審査員だった中村さんは「ノゼは全然、印象になくて
本選に残ったのが不思議」と語っています。
審査員も、いろいろですね。
0299名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 16:32:53ID:/bHswc47
審判っていい加減だからなあどこの世界もw
0300名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 17:12:47ID:ZJCn0gfh
より多くの人に評価される音楽しないといけないよね。難しい
0301名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 19:32:46ID:9i6pBpnZ
http://jp.youtube.com/watch?v=5-xB0JdWDw0&mode=related&search=
0302名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 22:16:15ID:56/I6NNA
>>292
>>113だけど予想外れたぁ〜(´・ω・`)
伊藤さんが弾くのはその中のどれ?
0303名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 22:44:58ID:Q3W8mule
>>302
もつ
0304名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 23:25:54ID:Jm2Vfd0w
↑そうゆう情報って、どこから入手するの?
0305名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 23:39:18ID:56/I6NNA
>>303
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
もつぅ〜?
伊藤さんらしいといえばらしいけどつまんない(´・ω・`)
超いい演奏するか、他の人がヘタこかないともつで1位は難しいよね。
頑張って1位とってね伊藤さん。
0306名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 02:11:43ID:IT+4AfoP
>>304
普通に、本人とか
本人の周りとかから聞くんじゃね
0307名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 03:10:39ID:ZKny9j/2
第3予選の点数が60%加算されるから、もしホントに伊藤くんがモツ弾くならよっぽど
いい演奏しないと1位は難しいよね。
セミファイナルは1位通過じゃなかったし。
0308名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 10:24:11ID:0LzHR+lr
セミファイナルの点数って発表されてるの?
0309名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 17:47:34ID:2S5BuwLZ
今年のバイオリン部門3次通過の成績は

1位長尾春花
2位寺内詩織
3位山田麻実
4位藤江扶紀

長尾は58回学生音コン中学の部で全国1位、寺内はその時長尾と共に全国大会に出場したが長尾に負けた。
山田は同じく58回学生音コンにおいて、高校の部で全国1位。
0310名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 19:20:03ID:lCwf+N9v
この四人の顔写真見たいです
0311名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 19:42:24ID:ggQ4pee4
今年のピアノ部門はマジつまんなそ
0312名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 20:05:33ID:JOMnHfHf
韓国にもこういう音楽コンクールってあるのかしら?
そしたらヴァイオリン部門なんてレヴェル高そうよね。
東亜日報とかの新聞社主催のコンクールはあると思うけど、日本音コンみたいに規模が大きいのかな?
0313名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 22:20:30ID:0LzHR+lr
>>309
どこで発表されてるのよ、コンクールのサイトにはのってないし、、、
0314名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 01:14:16ID:eG6SHMk7
あら!?
伊藤さんって???恵さん?もしかしたらあの伊藤恵さんのことかしら??
驚いたわ。どうして今頃出場なさるのかしら???
モーツァルトお弾きになるなんて、お得意のシューマンかと思ってましたわ。
0315名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 05:14:28ID:0ZO3GnD2
>>309
藤江さん4位納得。
てかなんでこの子が本選通ったのか不思議。
去年もそう思った。
4人が本選で弾く曲は決まったのかな?
藤江さんは絶対グラズノフは弾かないだろうけど。

>>310
イメージ検索すればけっこう出てくるよ。
0316名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 07:37:20ID:N1n7QK/U
いいじゃん誰が本選のころうが
0317名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 08:08:43ID:0ZO3GnD2
>>316
いいけどお金払って聴きに行くんだから上手い人を残して欲しいよ。
0318名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 10:48:10ID:eG6SHMk7
>>317
そうよねぇ。恵さん上手いから…
0319名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 13:14:07ID:7QA8Kah/
変な虫が湧いてる
0320名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 18:01:56ID:N1n7QK/U
フルート結果でた?
0321名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 18:41:34ID:x1DscQFp
結果自体は出てるらしいけど、ネットには出てない。
今日休みの日だから毎日新聞社サボってんのか(#^ω^)
0322名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 20:05:01ID:yBXkgg1T
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/music/news/20070925k0000m040046000c.html
音コン:フルート部門第3予選へ17人 
 第76回日本音楽コンクール(毎日新聞社、NHK共催)
フルート部門の第2予選が23、24の両日、
東京都文京区のトッパンホールで行われた。
第1予選を通過した50人と入賞者再応募1人の計51人の演奏を、
酒井秀明、佐久間由美子ら10氏が審査、17人が第3予選へ進んだ。
第3予選は25日、同ホールで行われる。

 第2予選通過者は次の通り。(演奏順、敬称略)

 梶川真歩、山本綾子、上野博昭、丸山貴菜、濱崎麻里子、
杉山翼、松崎ゆり、上野星矢、宮崎由美香、中村薫、
佐々木萌絵、永江真由子、岩原敏美、上野由恵、
小池郁江、古田土明歌、井出朋子

毎日新聞 2007年9月24日 19時16分
0323名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 20:22:39ID:PJ9ciSED
乙。「上野」さんが三人いる。
0324名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 21:00:57ID:0ZO3GnD2
小池さんまた出るんだぁ。
プロオケ入ってる人が何回も挑戦するって凄まじいね。
それだけみんな是が非でも手に入れたいタイトルなんだね。
0325名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 21:14:03ID:eG6SHMk7
あらやぁだ。
プロの恵さんも音コンに挑戦するのはホント凄いわね!
0326名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 22:19:06ID:N1n7QK/U
上野さんって人多いのかしら?

このタイトル取ったら大きく人生かわるのかな?

プロが受けるコンクールなんだね。
0327名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 22:53:20ID:KuJIUCup
「上野さん」は管打コンクールの3次の時にもこの同じ3人が残ってた。すげー
0328名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 23:11:38ID:N1n7QK/U
そうなんだ…上野3
0329名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 23:32:35ID:x1DscQFp
eG6SHMk7しつこいw
0330名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 12:02:52ID:EIunnF7y
詩織ちゃん上手いよ
0331名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 13:18:09ID:w5owjOC9
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