J.S.バッハ【総合】 Part 12
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0001ﾊﾞ━88ﾟ∀ﾟ88━ｯﾊ♪
2007/07/25(水) 23:27:57ID:8iZBP0LEJohann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。
前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part 11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/
その他の過去スレ、関連スレは>>2－10あたりで。
0002ﾊﾞ━88ﾟ∀ﾟ88━ｯﾊ♪
2007/07/25(水) 23:30:13ID:7HqXKyg5J.S.バッハ【総合】 Part 10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/
J.S.バッハ【総合】 Part 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/
J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104484960/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/
0003名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 23:30:49ID:SAc3ZjKU0005名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 03:24:21ID:2Jv9v2YU0006名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 07:36:11ID:arKtZt5h0007名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 22:19:08ID:MmwCDROU0008名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 23:40:43ID:A5QFxBSr0009名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:23:55ID:GXkbVWzRマジっすか？ んじゃ、保守あげ
0010名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 01:24:53ID:mGpk49eb0011名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 02:44:54ID:v1RTZ9sL難し過ぎないか、この曲？？
0012名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 10:41:35ID:Nw7Skwth聴いているがこれいいね。今更何を・・・といわれるかもしれないが
チェンバロやピアノ演奏にはない弦楽合奏による味わい深い演奏だった
この編曲版はきわものではないかと今まで敬遠しており聴いていなかったが
今度思いけって買った。もっと早く買えばよかったと反省しきり
他にバッハの曲で原曲とは違ったよさが味わえる楽しめる編曲版がある曲は
ありますか？
0013名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 14:42:27ID:Q2YCUQjnマリンバやフルート版は持ってるが結局聴かないし・・買うのやめ。
0014名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 15:14:13ID:lNgIv4/10015名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 19:03:58ID:bMoHGQYk６声のリチェルカーレ
定番過ぎるが・・・
0016名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 19:45:11ID:aIJxSBHE0018名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:24:35ID:9752wImC渋いところから攻めたな
0019名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 02:19:45ID:1o4jnjXGトリオソナタ集の編曲版良いですよ。
とりあえず、入手しやすい室内楽アレンジ King's Consort盤(Hyperion)がおすすめ。
入手が難しいかもしれないけど、フルートソナタアレンジ Arion盤(Fleurs de Lys)や
オーボエソナタアレンジ Holliger盤(PHILIPS)も良いです。
0020名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 03:20:41ID:u4lK3hL70021名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 05:49:41ID:RgDsn1lQ0022名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 11:30:53ID:dUFRVXLX002312
2007/07/29(日) 18:26:40ID:47ZE8X1Z中でも>>19さんが紹介してくださったトリオ・ソナタのキングス・コンソートの演奏による
編曲版はネット上でも試聴ができ、次に買う第一候補となりました
0024名無しの笛の踊り
2007/07/29(日) 21:30:55ID:1rp4jqul俺はリヒターのチェンバロ協奏曲集第１集だった。
CD買う前から親父に貰ったカセットテープで聴いてて、第１番１楽章がお気に入りだったけど、リヒターの方が好きだな。
0025名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 21:33:03ID:IrzgfBe+ソリストはカークパトリックやリンデやニコレ
0026名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 00:23:53ID:Zmt8SPMPクイケン＆レオ師のを初めてFMで聴いて激しく後悔した。
いまでは黒歴史だな・・・・
0027名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 01:04:35ID:UWMUQes2自分で意識的に購入したのは同じくグールドのパルティータ。
パルティータ大好き。
0028名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 16:21:05ID:HoND23kA0029名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 21:36:45ID:hrj+hMkM>>25
リンデが顔真っ赤にしてブロックフレーテ吹いたり
カークパトリックがオケをぐいぐい引き回すアレ、凄かったネ
0030名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 00:37:51ID:CWskXmFDBach Flute Sonata in E Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=F2h1P6uWd98
Bach Flute Sonata in E Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=E6sZfCfJVhA&mode=related&search=
Bach Flute Sonata in E Part 3
http://www.youtube.com/watch?v=od1MtJbMJfo&mode=related&search=
Bach Flute Sonata in E Part 4
http://www.youtube.com/watch?v=0rHnevQ6Pvk&mode=related&search=
0031名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 01:06:11ID:CWskXmFDBach Sonata in G Minor, BWV 1020
http://www.youtube.com/watch?v=xKCJp6npjDo
BACH Jean-Pierre Rampal Sonata Flute & Harpsichord BWV 1020
http://www.youtube.com/watch?v=a6dedmDR8q0&mode=related&search=
バッハ：オルガン協奏曲第１番ト長調BWV.592(1713～14頃)[org]〔※原曲はJ.エルンスト公作曲〕
Concerto I - Allegro, Bwv 592
http://www.youtube.com/watch?v=WiixVhrcoHI
Concerto I - 2nd Movement, Bwv 592
http://www.youtube.com/watch?v=k4vYY5B2sdE&mode=related&search=
Concerto I - 3rd Movement, Bwv 592
http://www.youtube.com/watch?v=3pTOEvQGO4w&mode=related&search=
0032名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 00:56:37ID:cZsDC15I(Das Wohltemperierte Klavier, 1.Teil)BWV.846～869(1722～23)[cemb]［24曲］
（ＢＷＶ855、ＢＷＶ856、ＢＷＶ867、ＢＷＶ868以外）
J.S.Bach-First Prelude from WTC bwv 846 for Harpsichord
http://www.youtube.com/watch?v=iT29XpFEFH4
Bach: Well-Tempered Clavier No. 2 in C minor, BWV 847
http://www.youtube.com/watch?v=EVQJqUkZKWk
Bach Prelude and Fugue No. 3 in C-Sharp WTC I
http://www.youtube.com/watch?v=1eYKkEOdbMU
Bach prelude and fugue c# minor BWV 849 - Nicolas Franco
http://www.youtube.com/watch?v=aREqJt0gsmw
Bach Prelude and Fugue D major BWV 850 I book WTC
http://www.youtube.com/watch?v=eKnu_8kXmaQ
Raphael Carneiro plays Prelude & Fuga 06 WTC Book 1 J S.Bach
http://www.youtube.com/watch?v=sBbBuloi7JE
Beeboss plays Bach - Prelude 7 WTC bk1
http://www.youtube.com/watch?v=hFNEu5pn1qg
Bach Praeludium 8 in Eb minor
http://www.youtube.com/watch?v=PgGskTHhv4c
0033名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 00:57:31ID:cZsDC15I(Das Wohltemperierte Klavier, 1.Teil)BWV.846～869(1722～23)[cemb]［24曲］
（ＢＷＶ855、ＢＷＶ856、ＢＷＶ867、ＢＷＶ868以外）
Bach Fminor Prelude & Fugue #12 (Book 1) WTC
http://www.youtube.com/watch?v=jPLE2qdDcWM
Alvaro Ordonez Plays Bach Prelude and Fugue No 13
http://www.youtube.com/watch?v=GrFoVy32Upw
J.S.BACH, Prelude and Fugue in F-sharp minor, BWV 859
http://www.youtube.com/watch?v=T8f9ZrHcQeM
Prelude & Fugue No. 15 in G major
http://www.youtube.com/watch?v=6DbNFIWYQUM
Bach - Prelude and Fugue no. 16 in g minor , BWV 861
http://www.youtube.com/watch?v=tdkkUPJEOpY
jenny plays bach
http://www.youtube.com/watch?v=fs_4oZ3KJDo
JS Bach prelude et fugue n°18
http://www.youtube.com/watch?v=G5Onj92MWEw
Bach Prelude and Fugue in A BWV 864
http://www.youtube.com/watch?v=DvtVNWIUlrw
Wanda Landowska: Bach, Prelude & Fugue no. 21
http://www.youtube.com/watch?v=C7iDVBohp-E
J.S.Bach WTC I Prelude and Fugue XXIV b-minor BWV 869
http://www.youtube.com/watch?v=TUUUaeIVuwQ
0034名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 01:05:39ID:MVIRNm/x0035名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 18:07:47ID:sgQ/hjlT貼ってくれてることに対して文句言うなよ・・・
なんかなあ。
0037名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:41:36ID:UoCNsDaK0038名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 08:49:26ID:XPqngk2G整理してくれて、（通報し易くて）助かってますよ。
0039名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 22:23:04ID:xbqJQa9JBWV.1061(1727～34)［３楽章］〔※初稿BWV.1061aは２台cemb用？〕
Bach: Concerto for 2 Harpsichords in C major, BWV 1061 (1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=NgOXNlgD1LM
Bach: Concerto for 2 Harpsichords in C major, BWV 1061 (2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=CFF5_WjHoqA&mode=related&search=
Bach: Concerto for 2 Harpsichords in C major, BWV 1061 (3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=spyBrs3relU&mode=related&search=
この曲、詳細わかる人おねがいします。
Alice Burla Plays Bach 1st Mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=fwvWrKdXDVc
Alice Burla Plays Bach 2nd Mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=hQ9_onkEERI&mode=related&search=
Alice Burla Plays Bach 3rd Mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=FZ8FCXN9NRc
0040名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 22:59:50ID:xbqJQa9J1. トッカータとフーガ ニ短調BWV565
J.S. Bach - Toccata und Fuge BWV 565
http://www.youtube.com/watch?v=_pY08e_tdtA
2. コラール「目を覚ませと呼ぶ声が聞こえ」BWV645
Wachet auf, ruft uns die Stimme BWV 645
http://www.youtube.com/watch?v=-RPwmHVi2aM
3. トッカータ,アダージョとフーガ ハ長調BWV564
J.S.Bach Toccata, Adagio & Fugue in C moll- Toccata
http://www.youtube.com/watch?v=OfvHDh3TZ8E
Gyorgy Sebok - Bach-Busoni - Adagio from BWV 564
http://www.youtube.com/watch?v=h427L7297xM
4. 幻想曲(前奏曲)とフーガ ト短調BWV542
Fugue in g-minor (BWV 542)
http://www.youtube.com/watch?v=7QpwDHOfZeg
5. コラール「来れ,異教徒の救い主よ」BWV659
BWV 659 - Nun komm, der Heiden Heiland
http://www.youtube.com/watch?v=ED78xyXbiXE
0041名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 23:01:01ID:xbqJQa9J6. パッサカリアとフーガ ハ短調BWV582
JSBach - Passacaglia BWV 582/1 - Karl Richter - Organ
http://www.youtube.com/watch?v=bkQxrdOk8Us
JSBach - Thema Fugatum BWV 582/2 - Karl Richter - Organ
http://www.youtube.com/watch?v=TOnNMXPggVs&mode=related&search=
8. コラール「イエスよ,わが喜びよ」BWV610
J. S. BACH - BWV 610 JESU MEINE FREUDE
http://www.youtube.com/watch?v=pB1ATbkppt8
9. コラール「主イエス・キリストよ,われ汝に呼ばわる」BWV639
Ich ruf zu Dir, Herr Jesu Christ (BWV 639)
http://www.youtube.com/watch?v=vMnrjQK2Z8Y
10. フーガ ト短調BWV578「小フーガ」
Fugue in G Minor BWV 578
http://www.youtube.com/watch?v=hQSsw7EApCE
0042名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 11:10:36ID:Z/3TQz24【YOUTUBEでバッハを聴く】というようなスレを立ててそこにレスしてくれ
ここではウザイ
0043名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 11:54:06ID:xOps9iHOYouTubeスレがあるのだから、そこでやってくれ
毎日、開くスレ開くスレに貼られてていい加減うんざり
0044名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 16:27:41ID:rW+6Z+fWただでさえ人いねーのに余計人来なくなるから止めろ
と言っても馬鹿だからやめないだろう
0045名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 12:35:36ID:owZDFh1Lよかった
非常に軽やかで気持ちをわくわくさせる演奏だった
こんなこと久しぶりだなー
0046名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 21:03:04ID:ixHy06G9Bach: Musical Offering BWV 1079 Ricercar a 3
http://www.youtube.com/watch?v=KZl5_VpchoI
Bach's Musikalisches Opfer ricercar a 3 (robert kohnen)
http://www.youtube.com/watch?v=PnaaP3xG7IQ&mode=related&search=
Bach - Musicalisches Opfer - 1. Ricercar A 3
http://www.youtube.com/watch?v=W_1JCqjHMzM&mode=related&search=
フーガの技法(Die Kunst der Fuge)BWV.1080(1742頃～49)〔未完〕
Bach - Art Of Fugue - Contrapunctus14 - Last Fugue - Gould 1
http://www.youtube.com/watch?v=X2EQmQUXXIc
Bach - Art Of Fugue - Contrapunctus14 - Last Fugue - Gould 2
http://www.youtube.com/watch?v=NE0FMAJ0RKY&mode=related&search=
0047名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:38:32ID:YNhlKdg8僕は食べれません。バッハもあまり好きではありません。
0048名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:47:38ID:cCYenDeR小川は好きです
小川のカニは入手困難であまり食べません
大根はわりと食べます
橋にはよく行きます
絵の具は食えません
0049名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 18:44:49ID:+ZibqE9O0050名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 18:44:56ID:h41Hbidr0052名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 01:19:44ID:aoZZw4IH（元曲はカンタータ147番「心と口と行いと生きざまは」のなかの第２部終曲のコラールです）
J. S. Bach：Jesu, Joy of Man's Desiring.
Bach's JESU JOY OF MAN'S DESIRING at the organ by Dudlei
http://www.youtube.com/watch?v=yN4AGVq1XG0
Nelson Freire Plays Bach Myra Hess Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=KP6ZryTwxhU&mode=related&search=
Celtic Woman - Jesu Joy of Man's Desiring (live)
http://www.youtube.com/watch?v=iPeVIuRjUi4&mode=related&search=
Bach to the Future: Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=qS5TsJEbS7w
Jesu Joy of Man's Desiring arranged by Sondahl
http://www.youtube.com/watch?v=tzVr401fqAM&mode=related&search=
Jesu, Joy Of Man's Desiring montage
http://www.youtube.com/watch?v=DNdjML2kquc&mode=related&search=
Winchester Cathedral Choir - Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=K3mKkLMzLpc&mode=related&search=
Bach: Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=FTH7ARbXcIw&mode=related&search=
Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=VF2pO7mRYHM&mode=related&search=
Harp - Katrina plays Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=38b1DS6UqfQ
Jesu, Joy of Man's Desiring (from Cantata No. 147)
http://www.youtube.com/watch?v=c7RYUaQiN_w&mode=related&search=
CANTATA 147 J.S.Bach
http://www.youtube.com/watch?v=1P2eBms5To8
0053名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 13:16:26ID:kFdggozx前にも他の人から要望があったように
YouTubeスれに投稿してください
このスレにはなじみません
0054名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 17:39:13ID:78VYZeoaしかも今時画質がクソ悪いyoutube
wwwwwwwwww
まともな人間はmixiに行ったのか？
0055名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 19:54:28ID:FGObfogf死ね動画コピペ野郎
0056名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:01:44ID:l4Rfwumg0057名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:03:58ID:H63FdL8y0058名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:04:11ID:sIi0SKFK0059名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:06:32ID:vNEM8FAjバッハを聞いていると、
田舎の役場のオッサンの説教を聞かされてるような気がするんだとか。
0060名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:34:32ID:sIi0SKFK断絶だな
0061名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:48:50ID:8j58mvk0| ^ ﾞ ))
.---|、 ,ヽ ))
. 文.| ゝﾟ，|))
.---| ー) /)) 、、、
|ー／ |
⊂||￣ ／
￣
0062名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:55:11ID:XJKLHnyDbyベートーベン
0063名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 23:43:42ID:IwLqak2Tモーツァルトもベートーヴェンもバッハを知っていて、傾倒もしていたわけですよね。
どういうこと？
0064名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 00:48:31ID:0h1P8NTq知識人や専門家は依然として高く評価していたよ。
一般の愛好家には難しすぎてそっぽ向かれていただけ。
0065名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 20:16:11ID:37Qp7wOQ0066名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 21:21:00ID:ytU82sLr分かりやすい釣り餌には誰もかからんよ
0067名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 23:48:14ID:JEwkBnDQ〈平均律クラヴィア曲集〉や〈フーガの技法〉を初めて聞いて
退屈しないほうが珍しいと思う。
繰り返し触れているうちに だんだん好きになってくる。
0069名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 06:15:48ID:e/J1b9BE当時はトーシローだったし。
0070名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 09:12:56ID:bpo8TcGz0071名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 09:41:21ID:pe2ofSSa0072名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 11:38:59ID:ZicximcN0073名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 12:22:15ID:M7cHk+hH完成していれば、四重フーガになっていたらしい
0074名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 20:33:51ID:Yro7w+Rr2007年 8月10日（金）
午後11:00～翌日午前1:00（120分）
真夏の夜の偉人たち（５）
「教授の愛したバッハ」
坂本 龍一
浅田 彰
小沼 純一
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-10&ch=07&eid=1667
0075名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 23:29:32ID:stxyRSIrと言うわけで、いよいよバッハのライプチヒデビュー作となるわけですが、
これ、長いわりにそれほど評判良くないのですね。
0076名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 00:39:31ID:5mc8EMfS0077名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 04:14:37ID:GhL+eL8K0078名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 07:55:13ID:fhXkHnN30079名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 14:05:41ID:hOdPOu4A0080名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 19:09:09ID:1C+4o7/y平均率とかかっこよく弾きたいなあ…
0081名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 22:47:42ID:wY+GziM+http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1186753576/
2007年 8月10日（金） 午後11:00～翌日午前1:00 （120分）
真夏の夜の偉人たち 第五夜
「教授の愛したバッハ」
坂本龍一 浅田彰 小沼純一
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-10&ch=07&eid=1667
http://cgi4.nhk.or.jp/feature/index.cgi?p=KRfLzplL&c=6
0082名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 08:36:31ID:GR+0JGFM私の心は、全然満ち足りてません。
0083名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 10:24:51ID:0owIA7DX0084名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 11:03:19ID:qy/d0//j0085名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 12:01:34ID:3k7+T9jRただし、１９０番まで。
旧全集の時代にはまだ発見されていなかった作品もあるし。
残りは誰が番号つけたのかな？
ブライトコップフの古いヴォーカルスコアではすでに番号が付いているので、
ＢＷＶが出版される以前のような気がするのだけれど。
BWVと旧全集の関係は次の表が詳しいです。
www.kantate.info/BWV_BG.htm
0086名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 21:16:02ID:uN6Ts0PD色々書物も読んでいるのだが、なんかいい本ないかな。
シュバイツァーが執筆した物は素晴らしかった。
0087名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 19:28:57ID:3JyihZOB0089名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 21:47:17ID:rHpUZOIE全体的には楽譜（と解説）の準備ができた順なんだが、一応
ttp://otd6.jbbs.livedoor.jp/cantata/bbs_plain?base=288&range=1
0091名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 03:11:48ID:TaMrcm9/2007年 8月17日（金）
午後3:15～午後5:15（120分）
真夏の夜の偉人たち（５）
「教授の愛したバッハ」
坂本 龍一 / 浅田 彰 / 小沼 純一
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=502&date=2007-08-17&ch=07&eid=1681
「ゴールドベルク」グールド(55年録音)～シューンベルク(w)～無調への試み～
シューンベルクの弟子アントン・ヴェーベルン～音色旋律(元曲に楽器を割当たりして再構築)～
バッハ辺りから現代の音は共通言語～バッハはメロディーメーカー「カンタータ」～ポリフォニー～
和声的にも豊か～近代音楽の父と称されていたけれどヨーロッパ的には中心はビバルディでバッハはドイツという辺境の地で地味に練習曲を書いていた～
「主よ、人の望みの喜びよ(BWV147)」～バッハはバーチャルだから編曲可能～
「管弦楽組曲第2番バディネリ」スイングル・シンガースのスキャット～
ベートーベン辺りは曲作りの段階で具体的なので構造上アクチュアル～「コンチェルト」～
「2つのヴァイオリンの為のコンチェルト」教授、子供の頃からのお気に入り～ドイツの片田舎にいながらトランスヨーロッパな曲作り～
例えばスペイン経由でギターの影響か「無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ第2番シャコンヌ」塩川悠子～
時代を超えている～「チェロの無伴奏組曲第1番ト長調プレリュード」福原まり～
アルペジオではなく3声4声を分解している～モナドロジー～ある本質を別々の角度から見ている～科学的～
「マタイ受難曲 BWV244」～19世紀の音楽時間と20世紀の音楽時間の違いがドビュッシーとラヴェルの演奏の違いに感じられる～
ルバート～バッハより前の楽器ヴィオルで「フーガの技法」～バッハ最後の曲「3つのテーマのフーガ」
0092名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 08:09:23ID:20Vz0dTT一部はもう手に入らないのかね・・・
amazonで入荷張ってても全然だめだ・・・('A`)
0093名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 08:10:52ID:20Vz0dTT0094名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 19:17:27ID:AcdYZVc0チェリストは、藤原真理に訂正。
0095名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 11:48:43ID:sVys+kKwどれも同じくらい聞き応えがあるから困る。
0096名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 15:30:10ID:SgAgjAJw重宝していたのに・・・
0098名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 19:53:42ID:a6FKM2z70099名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 20:05:12ID:oogh41mB便利だったが、俺でもすぐ判るような誤訳、文法的な初歩ミスがかなり目についた。
HPで趣味の公開ならいいが売り物としてはあのままではきつい気もする。
でも書籍化で大幅に訳を改訂してるらしいからそれに期待しよう。
ま、翻訳ちゅうのは俺も経験あるけど別な難しさがあるからな。何よりめんどくさいしw
0100名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 20:15:41ID:a2swfCy5正月に全部DLしてCD-R化した俺は勝ち組み
0101名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 22:26:09ID:tBlRm4d8俺はコツコツ1巻から集めていったのに、途中で全巻セットが出て
愕然としつつもコツコツ集めていたら、8巻だけ品切れで輸入盤買
わざるを得なかった。
0102名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 23:15:51ID:vWHSQUTu0103名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 00:55:29ID:7v4JfNNVハープシコード（harpsichord）
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Aria,Var.1-8)
http://www.youtube.com/watch?v=wBXohrQKBuk
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Var.9-14)
http://www.youtube.com/watch?v=pnMdHOTQ-vQ&mode=related&search=
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Var.15-21)
http://www.youtube.com/watch?v=mUQmECpBUaY&mode=related&search=
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Var.22-27)
http://www.youtube.com/watch?v=r8myF8BfU50&mode=related&search=
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Var.28-30, Aria)
http://www.youtube.com/watch?v=GVlEZOordG4&mode=related&search=
0104名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 00:56:35ID:7v4JfNNVJohann Sebastian Bach - Goldberg Variations (arr. for string trio by Dmitri Sitkovetsky).
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 1/12)
http://www.youtube.com/watch?v=x7ZMDeIazE8&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 2/12)
http://www.youtube.com/watch?v=pkQP2fUnJ0k&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 3/12)
http://www.youtube.com/watch?v=VroyBGC9aNs&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 4/12)
http://www.youtube.com/watch?v=2U82dxGs6zQ&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 5/12)
http://www.youtube.com/watch?v=3kEXiLlRNrA&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 6/12)
http://www.youtube.com/watch?v=HmT70J81B8w&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 7/12)
http://www.youtube.com/watch?v=HMVu9vY3b4U
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 8/12)
http://www.youtube.com/watch?v=Kgd0X2geGJQ&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 9/12)
http://www.youtube.com/watch?v=3PGyW_5Z8D8&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 10/12)
http://www.youtube.com/watch?v=DecV3u-KGVM&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 11/12)
http://www.youtube.com/watch?v=w-Or6LCFISU&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 12/12)
http://www.youtube.com/watch?v=EhoL74BWvKs
0105名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 01:30:02ID:2fBvez1Y0106名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 10:45:33ID:H4TVn367自分だけで視聴してろ、ここにコピペするな
以前にも怒られただろ
コピペしたければYouTubeスレにしろ
ここの住人はバッハをわざわざYouTubeで視聴する物好きは
少ない
0107名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 11:21:41ID:eZAWcyeV0108名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 11:23:26ID:2fBvez1Y0109名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 12:25:45ID:yeignlN/ようつべハリーには悪意を感じる
0110名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 13:25:45ID:zTyTMR7f相手するからまた貼るんだよ
0111名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 23:16:13ID:TuTRIU74俺は楽しんだ
貼り主さんありがと
2chだから俺のようなやつの方が多いと思う
0112名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 00:54:00ID:FgBB78MG禿しくスレ違いだ
0113名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 02:42:48ID:c+PBDjR6買ってこいや。
1045番のシンフォニアとかペダル練習曲とかくらいでなきゃ、ようつべ使う価値がない。
0114名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 10:51:11ID:YukdyvGF俺も同感
CDが巷にあふれている曲を、わざわざ画質・音質も最悪な
YouTubeでなんか聴くものか
0116名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 09:47:41ID:macZ+2xwそうかな？
本人は嫌がらせしようと思っていないのではなくて
親切心でやっているのでは？
だからここに張るのはスレ違いだということを教えてあげるべきだよ
0117名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 09:50:29ID:macZ+2xw>>116 書き直し
>>115
そうかな？
本人は嫌がらせしようと思ってコピペしているのではなくて
親切心でやっているのでは？
だからここに張るのはスレ違いだということを教えてあげるべきだよ
0118名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 12:20:19ID:v4iD3Yeyいろんなスレで貼るとお礼言う人がいたから勘違いしちゃったのだと思う
0119名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 12:53:23ID:KZImTLTKバッハスレｵﾜﾀな
0120￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
2007/08/18(土) 20:18:25ID:OWkxVwHZ( ((" ^ ﾞ ))
（ (( ー 、 - ))
( ( ( ｀ ゝ´ |))
( ( ( /X ）/))
／ ＼ ー／ ＼
./＿/ I￣♥ .|
. | | J.S.Bach |
0121名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 11:00:51ID:p1TrNClWそおいうめづらしい曲ならココの方が良いよ
http://www.classicalarchives.com/bach.html
0122名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 17:58:52ID:Jl1VHcLnヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
∧,,∧ 前スレもプニプニ！プニプニ！
o/⌒(oﾟωﾟo)つ
と＿)__つノ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153562284/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131515958/
∧,,∧
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！プニプニ！プニプニニ！
( )
しーＪ
0123名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 01:51:45ID:RCQ1iIGK0124名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 03:16:25ID:54MJ7TGh「ヴァイオリンと通奏低音のためのソナタ」の中からチェロ伴奏の奴を探す(九割五分はヴィオラ・ダ・ガンバ伴奏)
さもなくば
カンタータからヴァイオリン独奏と通奏低音が伴奏してるアリアをピックアップする。
そんなペアよりも、ヴィオラ主演の方がたくさん見つかるな…。
0125名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 03:20:09ID:oUx26dUX0126名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 11:47:09ID:zIryXg4xhttp://usoc.snu.ac.kr/music-site/bach/goldberg/goldberg.htm
グールド的な演奏とは違った、ゆったりとしたBGMに最適な演奏
こんな演奏もいいなあ
ところでサイトには演奏者の表示がない
この演奏者ってわかりますか？
弦楽合奏版（弦楽三重奏版ではなく）はどのCDがいいですか？
上記サイトのようなゆったりとした演奏が好みですが
ニュー・ヨーロピアン・ストリングス盤はどうですか？
0128名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 02:11:48ID:d6ZVjtYx原曲第一主義？
0129名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 06:15:39ID:PSmHPzmcオーセンティック厨にとってはどれも唾棄すべきものだろうけど
0130名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 08:40:48ID:It6gluaf0132名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 21:15:19ID:xes2pILy区別されるべきだと思う。あれはブゾーニの「作品」だよ。ポジティヴな意味で。
楽器編成を変えただけのものではなく、ブゾーニの創意に満ちている。
0133名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 21:18:15ID:xes2pILy冷静に見れてないかもしれん。スレ違いになるから語りたいけどやめておこう。
とりあえずブゾーニスキーとしては>>132を主張したい。
0134名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 21:25:30ID:PSmHPzmc0135名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:37:48ID:dT4ijaQIMusical Evenings in the Captain's CabinというCDにいいのがある。
すべてヴァイオリンとチェロだけ。
作曲者はいろいろ。
0136名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 16:29:31ID:8gTcRZSM俺はやっとアスペレンを手に入れて聴いてみたんだが
これって決定盤じゃないのか？ってくらいいい演奏だったよ・・。
なんでＣＤ屋にあんまり並んでないのかね・・・
あと、昔ＶＯＸから出てたらしいんだけど怪しいレーベルでしか
手に入らない、ジャコッティ（イエルク・フェルバー指揮ビュルテンブルグ室内管）
のチェンバロ協奏曲が、やはり怪しいコンチェルトクラシックなるレーベルから
３枚￥980で出てて思わず買ったんだけど、嫌味のように１番がはいってなかった・・
どうしても１番手に入れて完結したいんだけど・・・入手された方いますか？
0137名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 17:20:13ID:NIFcYDCDもう2,3スレ語ってよ今までのCD遍歴を
0138名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 19:19:28ID:z9cDudW+0139名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 19:23:28ID:wgFUGIZK0140名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 19:25:23ID:d6iNTe7m0141名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 21:40:13ID:MtpzWH5p0142名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 22:19:51ID:LNpGax8F0144136
2007/08/24(金) 12:38:13ID:QKE4c7cYピノックは1台はいいけど複数協奏曲になるととたんにつまんなくなる。
あと２０年近く聴いてきたんでさすがに飽きてきた・・
あと競演のギルバートがぱっとしない。
コープマンは熱い演奏でいいんだけど、逆に1台物がちょっと雑に聴こえる。
ＢＶＷ1059がオルガンで弾かれているのがおもろい！
リヒターは安心して聴けるが、如何せんモダン楽器と録音の古さが・・。
というところにアスペレンのＣＤの情報が・・。でもヴァージンの4枚組みセットが
なかなか店頭に置いてなくて、自分もものぐさだからかれこれ5年以上もほったらかし
にしてたわけさ～。イザ手に入れてびっくりさ！レオンハルトとの競演も最高でしょう！
それ以上にアスペレンの指揮にも感動。このテンポの絶妙なこと！ＢＷＶ1059も、もち付いて
いてコープマンの校訂と聴き比べが楽しい！音色も美しい。
0145名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 20:48:51ID:M3wzfXeKあとBWV1052はL=F.タリアヴィーニが堂々たる好演で驚いた
0146名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 17:07:46ID:XaZa72/7レオンハルト（TELDEC）が抜けているのが問題だ
60年代で音は古いが今聴いても非常にスリリングな演奏
確かにアスペレンの全集は優れているがソロ伴奏ともに微温的な感じ
60年台レオは荒ぶる若獅子、いちど聴いてみてほしい
0147名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 17:35:25ID:eJa3qr6r0148名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 19:55:28ID:9xKHlJaCBWV1060では師匠のミュラーを立ててるのが泣かせる
0150名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 21:59:57ID:FHqqkcP2基本的にはアスペレンはスマートになったレオンハルトという路線の気がする
0151名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 14:54:00ID:7gv0xF3M実は、意外にガヴリーロフ／マリナー盤(EMI）も良いと思う・・・
BWV1052, 1054は、アレッサンドリーニ盤(OPUS111)のが好きです
0152名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 17:10:17ID:hAMqT1viレオンハルトの古い録音は実は避けて通ってきたので
是非この機会に聴いてみたいと思います。
やはり食わず嫌いはいけませんねｗ
0153名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 23:49:58ID:a4hN3cZhおれは普段は古楽器演奏以外はほとんど聞かないんだけど、
グールドがバーンスタインと演ったBWV1052は何度聞いてもシビレる。
0154名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 09:52:32ID:1HM17dZI感性は人それぞれだから
愉しんだほうが勝ち
モダンだけとか古楽器だけとかこだわるのもいいが
食わず嫌いは勿体無いと思う
0155名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 13:06:56ID:A86hllwQ同感。
ピノックのBWV1052は何度聴いても良い。しかし4台の～（BWV1065）は今一。
2楽章が速すぎ。BWV1065はラクロワ他／パイヤールが好きだ。
ただし、モダン演奏のBWV1052一楽章は遅くて重いから好みでない
（リヒター、キプロス／ミュンヒンガー、レッパード）。
ピノック盤以降のBWV1052一楽章のテンポ設定は、
ピノック盤を踏襲しているように思える。
アレッサンドリーニいいね。昔は余り好きではなかったBWV1044が好きになった。
あと、BWV1053も好きな作品だ。
0156名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 12:59:04ID:1mbkmqzx７月の最高気温が３６・８度、ライプチヒのバッハ資料財団
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007082990080609.html
バッハに限らず、デジタル化急務だね
0157名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 16:06:23ID:8cti0sNdバッハの楽譜守れ 地球温暖化で劣化
2007年8月29日 朝刊
地球温暖化が歴史的な古文書にも深刻な影響を与えている。
ドイツ東部ライプチヒのバッハ資料財団では、文書の劣化を食い止めるために、
来年から長期休館して空調設備を導入することになった。
ただ空調を入れても、外気に触れさせることが被害拡大につながるとして、文書の公開にはますます消極的になっている。
人類共通の遺産でありながら、文書は一般の目には触れない存在になりつつある。
作曲家バッハ（一六八五－一七五〇年）の直筆譜や当時の関連文書など約二千点を所蔵するバッハ資料財団。
バッハの時代からという建物にある同財団本部で、研究員のペーター・ウォルニーさんが何枚かの写真を見せた。
「ここです。インクと湿気が反応したのです」。五線譜に記された音符に沿って、ところどころ穴が開いている。
「すでに読めない部分もあります」とウォルニーさんは言う。
同財団で文書の傷みが目立ち始めたのは二〇〇〇年ごろから。
すでに三分の一の文書で損傷が見つかっている。
原因は近年の地球温暖化。気温が高いと紙の劣化を促すからだ。
「紙の保存には気温一八度から二〇度、湿度６０％が適していますが、
最近は三〇度近くになる時もあります」と話すウォルニーさん。
ライプチヒでも一九九〇年代までは気温三〇度に達する日はまれだったが、
今年は七月の最高気温が三六・八度に達するなど猛暑に見舞われた。
この日も文書ロッカーの温度計は二五度を指していた。
特に貴重な文書は特別保管庫に隔離しているが、「このままでは次の百年まで持たない状態」という。
保管庫を見たいとの取材の申し出も、「外気にさらすわけにいかない」と断られた。
0158名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 16:07:18ID:8cti0sNd対策として、財団は〇八年一月から休館し、空調設備の導入も含めた本部の大改修を行う。
工期は一年二カ月で五百万ユーロ（約八億円）を費やす。
文書を画像情報に置き換える作業も進行中で、
完成すれば文書はデジタル映像で閲覧し、オリジナルは保管庫に封印する態勢が整う。
歴史的建造物にもかかわらず、改修が行われるのは財団がここに入ってきた旧東独時代の八五年以来のこと。
東西統一後の慢性的な資金不足も、対策が後手に回った原因のひとつだ。
今回の改修費も二百万ユーロ（約三億二千万円）は民間の寄付を募る。
一方、ドイツ東部ワイマールのゲーテ・シラー資料館では、すでに九〇年代の改修で空調設備を導入。
文書の損傷も全体の１０％に抑えられている。
だが、同館広報担当のシルケ・ヘンケさんは「文書を閲覧室に持ち出すことは損傷のもと。
研究などでも、できる限りマイクロフィルムを利用してもらっています」と話している。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/images/PK2007082902144704_size0.jpg
バッハの時代に書き写された楽譜を示すウォルニー研究員＝ライプチヒのバッハ資料財団で
0159名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 19:39:31ID:6mK4Rrqj( ((" ^ ﾞ )) >>157
（ (( ー 、 - )) 楽譜は劣化しようとも
( ( ( ｀ ゝ´ |)) 我が作品は劣化しない！
( ( ( /X ）∩) むしろ輝きを増すばかりなり！
／ ＼ ー／|￣|三三三彡
＿＿＿/ < ：||T||ば| | ´∀｀）
|＼ ＼＿|ф .＿＿＿￣￣￣＼
| ＼. ■ ＼≡≡＼ ＼
| ＼. ＼≡≡＼ ＼
| ＼ ￣￣￣ ＼
0160名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 06:59:39ID:Sel+zBk/メンゲルベルクのがほしいんだけどチャイコフスキーの悲愴も入ってるＣＤあるんだけどそれはどうかなぁ
0161名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 09:51:22ID:LbGcGPGfここでメンゲルベルク出すと集中砲火を浴びるから止めた方がよい。
ここの住人はクズ揃いだからね。
ここで聞きなさい。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186931097/
0162名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 10:06:13ID:WNOKTAQh0163名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 11:46:34ID:vd+bI+80余白に悲愴はいっててもいいやん！
0164名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 13:10:54ID:WNOKTAQhメンゲルのマタイってはじめ国内盤で３枚組みで売ってたが
輸入盤は２枚組みの廉価で出てるよね～。これってまさか抜粋
ではないよね！
0165名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 13:23:49ID:2dLgA9tYメンゲルベルクのマタイ完全版ってあるのか？
0166名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 13:29:17ID:WNOKTAQh質問の仕方が悪かった。国内盤３枚組みと輸入廉価の２枚組みは
内容に相違ないんだろうか？ということが聞きたかった・・。
0167名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 20:57:19ID:Sel+zBk/チャイコフスキーの悲愴も入ったマタイ受難曲買う
0168名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 02:28:29ID:ASz4Uz520169名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 14:27:24ID:mJTrYfVQやがて数十年後には、今の古楽器演奏も同様の事が言われると思う。
0170名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 17:12:21ID:j3G7FG8xと書けば何でもアリという分かりやすい典型的なレスですね
0171名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 19:17:40ID:2m4GAvXV匿名じゃなきゃそんなこと恥ずかしくて書けないよな
0172名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 20:10:44ID:OfIfsKw20173名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 21:11:45ID:zhZ07Xx1で、それ聞いてみたらいい、わるい、うまい、ヘタ以前に録音が悪すぎて
まともに聞けなかった。
0175名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 00:01:33ID:DhZCFrmC0176名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 09:34:46ID:pOWt95KP0177名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 10:13:43ID:CsRp21aq0178名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 12:30:00ID:CsRp21aq新全集版のカンタータ全集スコア、年内特価だけど買いかね？
0180名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 21:29:38ID:qsBJvvh9聴きたいのですが、お勧めCDはありますか？
0181名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 23:27:59ID:nK5c+EAa編成につき、大小どっちをイメージしているか書くと
お勧めされやすそうだと思う。
それほど大きい編成でないものをイメージしているなら、
マリナー／ASMF盤（PHILIPS）が良いんじゃないかな。
0182名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 22:41:13ID:TK/SSC3m亀だが、コラール『主よ、我、汝の名を呼ぶ』の終結部なんかも凄いよな。
原曲よりもブゾーニの締めくくりの方がより宗教的感動があると感じる。
0183名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 22:51:50ID:An3yxHgvおお、ありがとう。
宗教的感動なのかどうか確信はないけど、妙な高揚感があるのは
確かだよね。
対位法的幻想曲でのフーガの技法の未完フーガの補完も面白い。
0184名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 21:34:40ID:hHv03k3ehttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0185名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 00:29:59ID:GpwWfNdP正直90年代にも一回録音して欲しかった気がするけど、でもまぁいいや。
0186名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 19:26:46ID:DxNv+n6S0187名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 21:36:51ID:66qncUcrピアノでよければ、高橋悠治(DENON)と、ヘブラー（タワレコ企画盤）
第1番なら、リパッティ（録音古いですが）の演奏も◎です。
0189名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 23:20:22ID:/Z1hnpFGリコーダーもまともに吹けるし、1960年以降生まれのダークホースだよな。
0190名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 00:05:07ID:/1T7o5UY単発で申し訳ないですが皆様のお知恵を拝借したく存じます
0191名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 00:12:17ID:6Mu19iO2ピアノ：グールド
チェンバロ：レオンハルト
オルガン：ティリー
ってとこだな初心者は
0192名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 00:39:55ID:hoFAHB5Nたぶんこの人の最高傑作
ただし鰤じゃなくて入手は極めて困難
0193名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 11:40:28ID:dyKDjfsNマジレスするとコープマンに尽きる。
コープマンのエラートの平均率は世界ではじめて
単一調律のみで全曲演奏した快挙盤なのだ！
つまり曲によって、独特のにごりが発生するのだが
まさにこれが平均率の醍醐味と言えよう。
演奏もコープマンにしては素直で、装飾音も対位法のラインが壊れない程度に
極力抑えている。
0194名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 11:48:05ID:dyKDjfsN俺は鰤のベルダーがリーダーのターフェルムジーク聴いたんだけど
せかせかしすぎて、まだまだ青臭いな～と思った。
0195名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 11:51:51ID:dyKDjfsN>>ヘブラー（タワレコ企画盤）
マジで？
フランス組曲の間違いでなく？
ピアノなら自分はマリアティーポ（ＥＭＩ）がお勧めです。
0196名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 12:06:10ID:mpXkLillあとマルセル・メイエを愛聴してます。
でも持ってるのは1，2，3，6番の4曲だけ。
あと2曲も録音が残ってるならぜひ聴いてみたい。
0197名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 13:36:12ID:NNLhZD1C0198名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 16:42:04ID:79Nd6mcTヘブラーが良かったなと思って、ついぱっと書いてしもうた・・・。
ツッコミありがとうございます。186さん、すみません。
平均律に関しては、私もコープマンが良いと思います。
レオンハルトより好きです・・・。ティリーやグールドも好きですが
最初に選ぶのはちょっとどうかなって感じです。
ピアノで買うなら、最初はグルダが良いと思う。
あとアシュケナージ盤は未聴なのでお勧めできませんが、
評判は良いので検討対象に入れるといいかも。
>>192さんが紹介されたベルダー盤は聴いてみたい・・・
0199名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:15:09ID:iu2Igdzo0200名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:27:09ID:rQDo2GYf0201名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:33:36ID:hoFAHB5Nいや、そんなことはない。最初から最後までトン節丸出しだ。
>>186
廉価ならベルダーという手もあるし、ドレフュスの新しいほうもいい（レオ師モドキだけど）
ラムペや渡邊はテンポ揺らしすぎて船酔いする。
個性もあり普遍性のある名演となるとスコット・ロスが隠れ名盤。
６番のジーグで妙なことをやってる（聴いてのお楽しみ）
0202名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:54:06ID:34ktMLM90203名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 00:01:22ID:hoFAHB5N基本的にかっちりした演奏した人だが、それとは違う意味で力みが目立つ。
録音もぱっとしない。
0204名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 00:06:18ID:kvNZQrdC0206名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 00:38:41ID:N7gwyL4m確かにロスの６番は面白いアイディアだ・・が・・
初めて聴く人はこれが本当と思ってしまうんだろうな～危険
0207名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 00:36:27ID:r5v12yh+ヴァイオリンで弾かれたときの凄みが
すっかり抜け落ちてしまっているように聞こえますが。
0208名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 01:57:41ID:jaFEuFMVどちらでしょう？
チェンバロ編曲も多数あり！
0209名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 10:18:22ID:F1shsKytこの曲、ヴァイオリンによるものを聞くと、
凄みがあるというか、殺気のようなものを感じるんですけど、
ピアノ編曲を聞いたら、同じ曲とは思えないくらいに、
気の抜けた音楽になっていました。
0210名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 12:06:07ID:wZFjnkFa0211名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 17:42:35ID:5smgMJ7s不思議に音が少なく貧弱になる。
ヴァイオリン一つの方が、よほど多様な響きがする。
テレビドラマよりもラジオドラマに無限の奥行きを感じたり、
モノクロの映像の方がカラー映像よりも強く主題を訴えるのと似ている。
しかし、トランスクリプションがダメという意味ではなく、
レオンハルトのチェンバロ編曲や、セゴビアのギター編曲など、
大変聴かせるものだ。
0212名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 17:27:28ID:s/qLfkfL平均律、ピアノの場合 私ならグルダはお勧めしない。
チェンバロを意識したとあるせいか、相当癖があるし、オンマイクのピアノの音も変。
統一感もない。
普通初心者には音は悪いがリヒテルでしょう。個人的にはコロリオフが最高です。
アシュケナージは頑張ってるなあとは思うが、私には今ひとつ。
ショスタコの24のプレリュード＆フーガと同様でキースジャレットのほうが
タイム感がよく美しい。
キースと同じECMのティルフェルナーも第一巻のみだが正統派の素晴らしい演奏。
0213名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 20:00:35ID:aJr0SY1gオススメおしえてー（ぇ
0214名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 20:27:04ID:T2FZ+MXEものすごーくフーガっぽいかもしれん
0215名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 22:36:39ID:B8iEBrZeCDはどれを選べばいいんでしょう？
0216名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 23:05:23ID:JenDfxVS0217名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:48:42ID:ephFWYzL0218名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 10:54:59ID:g8FdDp8T0219名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 11:05:01ID:a14JuAHo0221名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 11:17:00ID:8P861DQL0222名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 11:24:09ID:g8FdDp8T0223名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 12:59:18ID:8P861DQL0224名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 14:04:32ID:UXaZvDjh／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ まぁまぁけんかはやめや
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
0225名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 16:05:31ID:7MfKcF9Eチェロ、チェンバロ、ピアノ、、、、退屈で聴いてられない
0227名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 16:07:14ID:7MfKcF9E0228名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 16:19:20ID:v0IRzt/8無理矢理感が漂ってるような気がしてちょっと苦手。
チェロだけは普通に聴けるんだけど、何故だろう？
0229名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 22:53:21ID:r9DfUmEo0230名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 23:22:25ID:ASFlSnuN0232名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 00:42:49ID:vjrNu6fD無理矢理感というか緊張感があるのは確か。
無伴奏バイオリン曲を3人合奏に編曲したら、どんな感じになるんだろうね。
0233名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 01:02:13ID:8cVWlNJe>>232
バッハの無伴奏曲は一人で無理してポリフォニーを弾くことが表現の一部になっており、
弦楽四重奏などに置き換えると確実にそれは失われる、というようなことをヒンデミットが書いている
0234名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 01:54:47ID:fEhtbNoW0235名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 05:30:05ID:MJb9Gp84退屈と感じる人はその辺に注意を持っていくと幸せになれるかもです
自分で弾いてみると、苦労と供にもっと幸せになれるのですが。
>>228
多分、音色のせいではないかと思います
0236名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 10:12:30ID:hSQ3kjfq0237名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 10:13:28ID:hSQ3kjfq0238名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 11:12:15ID:6iZrU9+s0239名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 11:36:57ID:kJZ5o7+7それはあなたの感性がそういわせているのだ
だからあなたはあなたの感性に従って聴けばそれでよい
しかし人それぞれ感性が違うのだから、あなたの感性を他人へ
押し付けることは禁物
0240名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 11:52:02ID:e4ceWS7h掲示板に書かれてるくらいで「押し付けられる」人なんていないよ
読み流せば済むことだもん
0241名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 12:33:42ID:89VdXMrw自分の考えと違うレスがあるだけで気に入らないみたいな。
淡々と反論なり同意なり自分の意見をを返せばいいだけじゃない？
>>236
そうかなぁ・・・バッハの曲は作曲者の意図した楽器以外で演奏しても
すばらしい効果の出る普遍性みたいなものがあると思う。
演奏技術上の問題はあるのかもしれないけど、ピアノ演奏も悪くないよ。
0242名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 12:50:04ID:4BO9Hz7Pそもそも理由だって書いてないのだから、>>241の前段は違うだろと思う。
0243名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 13:02:26ID:cni8DgMqバッハの偉大さがあるんだけどな
0244名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 13:35:52ID:mujMEeqRエマヌエルやクープランでやられてリアルで眩暈がしたことあるけど
0245名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 14:07:11ID:B19B9kGT「バッハの普遍性」とかなんとかそういう話に持っていくんだよね
でも「八橋検校の普遍性」で六段をピアノで弾く話にはならないんだよねｗ
0246名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 16:15:42ID:20qtl3CF0247名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 16:30:26ID:mujMEeqRラモーと父バッハはピアノで弾いても別にいいと思ってるよ。
壊滅的なダメージというほどではないと思う、
あくまでクープランやエマヌエルとの相対的な比較だけど。
友人の結婚式でピアノで弾いたクープランの「恋するナイチンゲール」を
聴いた時にはマジで眩暈がして、気分悪かった…
個人個人の許容範囲の問題じゃないかな。
0248名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 16:32:31ID:mujMEeqRで、ピアノはチェンバロ持ってない人が弾く分にはかまわないんじゃないかな。
俺は箏を持っていないから、菊岡検校の磯千鳥とかたまにピアノで弾くよ。
人に聞かせるものではないと思うけど、個人で楽しむ分には…。
0249名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 16:38:35ID:FL0mKGvdバッハはこの作品を2段鍵盤のチェンバロのために書いた。
そのため、この曲を現代ピアノで演奏することは憎むべき罪であると信じ続ける向きの人々は今後も絶えないだろう。
しかしそういう人々は放っておこう。説得しようとしてもむだだ。菜食主義者を肉食動物に仕立てようとするようなものだ。
そのほかの多くの人々は、ピアノの音色をチェンバロの音色よりも好ましく感じているのだし、われわれが問題にしているのは、1時間15分もかかる音楽であることを忘れてはならない。
胸に手を当てて考えてほしい。そんなに長い時間、チェンバロに耳を傾けていられるだろうか。
-略-
編曲による演奏もある。今日、考え得るあらゆる独奏楽器に編曲されているし、弦楽三重奏から、弦楽合奏、金管五重奏まで、さまざまなアンサンブルでも演奏されている。
確かにカノン変奏は弦楽器でもうまくいく。弦楽器の場合、厳格なポリフォニーが生み出せるし、各声部の音域がそれぞれに一致しているからだ。
しかし、名人芸的演奏(第5・8・14・20・26変奏)はどうか。鍵盤楽器だからこそ触発されて作られた変奏なのだから、ほかの楽器に移し替えるのはむだであり愚かである。
バッハの声部進行の改変はひどい冒涜にほかならない。
俺はチェンバロも好きだしピアノも好きだから、この人は無いと思った。ネタなのかこれ。
0250名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 16:40:20ID:gCRIWo2g0251名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 16:52:00ID:mujMEeqRクリストフォリの開発は1700年ごろといわれてる。
ただ、ドラを叩くようなモダンピアノとは当然違うけど。
>>249
シフは非常にアレな人でね、アンチ古楽の急先鋒だから。
ただピリオド楽器過激派と真逆のこと言ってるだけだから、
この痛さをピリオド楽器派としても反面教師にしてるよ。
0252名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 16:54:13ID:3KCkGHov過去にもグールドのバッハ演奏を批判したり、モーツァルトをフォルテピアノで弾くのはナンセンスといったり、釣り発言をしていた。
その一方でマルコムにチェンバロを師事したこともあれば、フォルテピアノのモーツァルト録音も後に行っている。
結論：売れるなら何やってもいいんじゃないの？
0253名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 16:58:36ID:3KCkGHov0254名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 17:55:19ID:mujMEeqR中国産うなぎと国産うなぎというラベルの区別だけではだめなんだよ、
国内で加工すれば国産表示できるのに似ている。楽器だけの悪質な偽装表示。
だから、演奏者自体が大事。
0255名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 18:11:28ID:lHYsXf1Z→受け入れている人が多い。
→世の中の結論
0256名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 20:42:39ID:4fEcn4Nm私は意見を押し付けないが、
バッハはモダン楽器に限る。
0257名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 21:06:49ID:HJgmFNc90258名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 21:32:28ID:kJZ5o7+7まあ曲によって好みはあるが
0259名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 00:03:56ID:B19B9kGT「私はジョージ・マルコムにチェンバロを師事しました、だから私はチェンバロを知っています」
って言ったんだよねｗ
つまりモダンチャンバロ（鳥かご＆フォーク）しか知らないと・・・
こんなことを21世紀に公言できるシフ大先生は肝が据わってるというかなんというか・・・
0260名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 00:22:42ID:ygEb6jTs0261名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 10:13:11ID:2FS5fi7f0263名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 17:24:10ID:KZYH9nbxhttp://www.hmv.co.jp/news/article/709160002
0264名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 01:54:16ID:BaxrMzkm坂本龍一が選ぶバッハ
http://yorimo.yomiuri.co.jp/person/blog/skmt/2007/09/12/
http://yorimo.yomiuri.co.jp/person/blog/skmt/2007/09/13/
http://yorimo.yomiuri.co.jp/person/blog/skmt/2007/09/14/
0265名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 19:51:58ID:zY/wOo5b勿論良い意味で。
0266名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 22:01:39ID:p/fwbeySバッハのシャコンヌに どことなく似てるな。
どっちも、空間を切り裂くような すさまじい音楽。
0267名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 20:33:17ID:66VWO/9tどうも私は、１４７番って、
何故良いのか、よくわからない。
多少、編成が豪華な普通のカンタータ、
という印象なのだが・・・。
0268名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 21:00:34ID:RwWb6JcT各部終結のコラールが有名すぎるんだろうね
親しみやすいメロディという意味なら82とか21とかもかなり上位だと思うし
0269名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 03:52:32ID:gz1DBjgc「これが名曲」「これを聴いておけ」
というよりも、↑のような「親しみ易い曲」を幾つか教えてくださいませ。
140と147だけはそこそこ聴きました。
0271名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 16:25:33ID:DBQFLoNlバッハのカンタータは何から聴けば？
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
0272名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 23:02:33ID:mydRykp21. 管弦楽組曲 第3番 ニ長調 BWV-1068 より 第2曲「ｱﾘｱ」 (G線上のｱﾘｱ)
2. カンタータ「心と口と行いと命もて」BWV-147より「主よ、人の望みの喜びよ」
3. フーガ ﾄ短調 ｢小ﾌｰｶﾞ｣ BWV-578
4. 平均律クラヴィーア曲集 第1巻 第1番 ハ長調 BWV-846
5. 管弦楽組曲 第2番 ﾛ短調 BWV-1067より 「ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ」
6. 管弦楽組曲 第2番 ﾛ短調 BWV-1067より 「ﾊﾞﾃﾞｨﾈﾘ」
7. カンタータ「主よわれらを御心に留めたまえり」 WV-196 より 第3曲「ｱﾘｱ」
8. トッカータとフーガ ﾆ短調 BWV-565
9. オルガン小曲集から ｢ｲｴｽよ､私は主の名を呼ぶ」 BWV-639
10. ブランデンブルク協奏曲 第５番 ニ長調 BWV-1050 より 第2楽章
11. 〃 第3楽章
12. イギリス組曲第2番 ｲ短調 BWV-807 ｢ｼﾞｰｸﾞ｣
13. イギリス組曲第3番 ﾄ短調 BWV-808 ｢ｶﾞｳﾞｫｯﾄ｣
14. イギリス組曲第6番 ﾆ短調 BWV-811｢ｶﾞｳﾞｫｯﾄ｣
15. カンタータ「そっと黙って、お喋りなさるな」<ｺｰﾋｰ･ｶﾝﾀｰﾀ> BWV 211より
16-21.音楽の捧げ物 BWV-1079より 各種ｶﾉﾝ6曲
22. ｺﾞｰﾙﾄﾞﾍﾞﾙｸ変奏曲 BWV-988より より ｢ｱﾘｱ｣
23. 〃 ｢第30変奏｣
0273名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 23:03:44ID:mydRykp2親しみやすい曲のリストね
0274名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 01:38:29ID:Ngqvg+Ic0275名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 02:11:40ID:Fa+IoxeD親しみやすい曲が器楽曲ばかりになるのはしょうがない。
>>269
というわけでいつも通りルター派ミサから聴くことを薦めてみるﾃｽﾄ
0276名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 19:36:02ID:JxuS63rgＧ線上のアリアとか、小フーガト短調とか、
どうして、そうワンパターンなのか？
あと、器楽曲でも、舞曲を入れるなんて論外。
そんなもの、バッハじゃなくたって書ける。
・・・と、他人の批判ばかりでも何なので、
これ一曲、というならば、
ロ短調ミサから「聖霊とともに」かなぁ。
0278名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 20:38:56ID:yh9+7XQT「親しみやすい＝理解しやすい・耳慣れやすい」だろうから、器楽曲が圧倒的に優位なわけで
マニアックな宗教声楽曲が候補にはあがらないのは当然だろうな
0279名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 22:32:42ID:KDXTKiW3http://www.hmv.co.jp/product/detail/2624110
0281名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 21:49:59ID:COJvZ1f5金管五重奏
ギター
ピアノ
ツィンバロン
ハープ
アコーディオン
もう何が来ても驚かないよ
こんなので弾かれたら驚くけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1893866
0282名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 09:39:41ID:bmNIJAqe0283名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 09:50:16ID:n0UNP8PZ0284名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 16:29:17ID:80vYUhpX基本的には、その楽器特有の技巧的なフレーズが
無ければ、何だっていいのだと思うが。
何てったって、バッハ本人が、
無伴奏バイオリン→オルガン
ホルン→合唱、
なんていうパロディをしているわけだから、
もう、何でもありだろう。
0286名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 17:25:44ID:r71tqZRV0287名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 18:02:00ID:ac8ITXzq予算は一万円以下です。独断や偏見で構わないのでアドバイスお願いします。
0288名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 18:12:14ID:BWUGWnVxヴァルヒャの旧全集
安い
モノラルだが音質は悪くない
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1403632
0290名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 19:09:59ID:f99Unf5tアランの二回目のが偽作も漏らさず入っているし、録音、演奏もそこそこ良いからいいのでは。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2612059
優秀録音、上手い演奏、適正な解釈(含オルガン選択)の三拍子揃った演奏は、ないものねだりだから
予算が限られているならアランあたりが無難だろうな
録音 アラン(標準的な後期アナログ録音)>>>>ヴァルヒャ(優秀なモノラル録音)
テク アラン>>ヴァルヒャ
解釈 ヴァルヒャ(信者多しw)>>>アラン
0291名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 19:38:17ID:CTP7Xog2再発されてるアランの全集(２回目)で文句なしかな
犬では８,０００円台だな
この一万円以内という予算なら誰もが勧めるだろう
後はシュトックマイアーの全集。ステレオでは一番安い模様
２巻に分かれているが偽作も含めてBWVの番号順に並んでいるが大きな特徴
２巻合わせて４,０００円ちょいってところだな(これも犬での価格)
他にも選択肢は結構あるのでオンラインストアを覗くべし
共に録音時期が70年代後半から80年くらいまでの録音
何を持ってオーソドックスかどうかは分からんが演奏としてはヴァルヒャよりかな（両方)
(少なくともコープマンみたいな飛び跳ねるような印象は持ってない）
どうせ、予算が1万あるならヴァルヒャ旧全集も？という手がある(それでも釣りがかえって来る)
最後の一文は余計な独り言と思ってヨロシ
0292名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 19:46:49ID:r71tqZRVSACDでよければ、かなり安いファユス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1069566
CDでも出ているが倍額になる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1863689
ヴァッドのハイブリッド盤 つい最近の録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1429203
シュトックマイアーが最も安い
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249513
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249506
0293名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 20:16:03ID:tXtUWCfT暗譜とかいうのを聞いたことがあるけど、どこまでホントでどこまで
都市伝説ですか？
0295名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 20:22:40ID:cdoivi1w器楽曲派と声楽曲派に。
どちらも入り口としてグールドとリヒターがある。
漏れはカンタータ大好きの声楽派、器楽曲にはてんで興味なしの人間っす。
0296名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 21:04:04ID:AHZCaRaK／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ あ、そう
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
0297名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 21:05:13ID:lHWnj2LB>どちらも入り口としてグールドとリヒターがある
そうかぁ？勝手な思い込みじゃねーか、それ
オレは器楽曲も声楽曲も同じくらい好きだぞ
グールドとリヒターっていうのも当てはまらない
0298名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 21:06:49ID:f99Unf5tある世代から上はそうかもなw
0299名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:30:19ID:CMXXC9QH0300名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:41:33ID:+85gwGMh0301名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:46:20ID:gY6iO36Lとりわけバッハスレは一段と…
0302名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 00:27:12ID:dHUHXVzi音楽史上のイェルサレムだからな
0305２９９
2007/09/28(金) 02:55:35ID:39LPOPmd0306名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 09:24:58ID:2eXFImak友人にすすめられ、とりあえず下記のCDを購入しました。
1.ブランデンブルク協奏曲(コープマン、クイケン、リヒター)
2.管弦楽組曲(コープマン)
3.ゴールドベルク変奏曲(グールド)
4.カンタータ第140・147番(アーノンクール)
5.クリスマス・オラトリオ(ガーディナー)
6.マタイ受難曲（リヒター)
上記の中では1のクイケン版の第3番、5番、
2の第1番序曲および、4、5が特に気に入りました。
明るめの曲調、爽やかな感じのものが好きです。
演奏家はまだよく知らないので特にこだわりません。
恐縮ですが、「それならこれ聴いてみれ」みたいな
推奨曲などありましたら、よろしくご教示下さい。
0307名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 09:37:32ID:O7T6vPpZ0308名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 12:42:13ID:9SD0Xg1T鰤箱の大全集を買って通聴した暁には、その似非バッハ通の友人と対等に語るだけのバッハ力(バ力)を身に付けられるであろう
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1216006
0309名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 12:50:28ID:vPwS/a0Aっていうかその６枚で十分だと思う。
余計なＣＤと出費を増やすよりはその６枚を何回も何回も聴き倒すべし！。
声楽曲は歌詞を熟読し、マタイに関しては聖書を片手にその奥義に触れるべし。
これだけネットが普及している現在、楽曲に対する知識も簡単に集められるだろう。
次のＣＤに手を出すのはそれからでも決して遅くない。
0310名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 12:51:38ID:ZG4mvNkH次はオルガン曲を聴くのがいいかも心内
例えば、BWV564とかBWV578小フーガ（演奏によるが)とか
バッハのオルガン曲で有名な奴はみな結構重くて暗くて深刻なんですが
それ以外は大概明るくて楽しめるものが多いから
スレの上の方で出ている曲集を買ってみると良いでしょう
0311名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 21:23:54ID:+H6kbSao親切に答えて頂きありがとうございます！
確かにこの6枚だけでもかなりの曲数になりますよね。
まずはこれらをじっくり聴き込んでから、徐々にオルガンや
他の曲を加えていこうと思いました。
最初にCDを薦めた友人というのが会社の男性（同期)なの
ですが、書いた以外の私が知らない曲ばかりすごく沢山
挙げるので、ちょっと迷ってしまいました。
自分は聖書の知識もないので、マタイや教会カンタータを
きっかけに少しづつ覚えていきたいと思います。
0312名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:37:46ID:xI/pemYe( ((" ^ ﾞ )) よし、ばっはファン１人げっつ！！
（ (( ー 、 - ))
( ( ( ｀ ゝ´ |)) ＿＿＿＿
( ( ( /X ）/)) | .|￣￣＼＼ ｶﾀｶﾀ
／ ＼ ー／ ＼ | .| Ema |＿|
./ ＼：||Ｔ|| ば |＿|＿＿／／
. | ＼＿＿||つ====| | ［￣￣］
0313名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 19:46:34ID:OTadJVpS次に買うべきバッハのCDを教えてください。
100回以上、一生聴き続ける価値のあるバッハの決定盤的なのを何枚か・・
出来ればAmazonで売ってるのでお願いします。
0314名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 20:20:55ID:cEHQbfZF他の人があまり薦めなさそうなのを・・・
ハウプト Haupt のフルート・ソナタ集 http://www.amazon.co.jp/dp/B00005GG14/
それと、今日たまたま http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186931097/568 で書いた、
John Butt のトリオ・ソナタ集 http://www.amazon.co.jp/dp/B00005MNIV
もう一つ、http://www.amazon.co.jp/Bach-Works-Lute-Original-Tunings/dp/B00000270D
Lutz Kirchhof の、リュート曲集。廃盤だが、幸い出品者がいるようだ
どれも、文字通り「一生聴き続けられる」よ、響き自体が素晴らしいので・・・
0315名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 20:37:36ID:kSHIE3B00317名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 22:03:51ID:q8rL/mQKオペラ以外の有名どころは一通り聴いたけど、なぜか今までバッハの平均律は聴いてなかったが、
ついにリヒターの全集を買った。
やばい・・・シンプルで一切無駄がなく、しかし濃密な構成。
クラシック音楽の原点で旧約聖書と言われることに激しく激しく納得した。
0318名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 22:07:18ID:vul1/Bsp0319名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 23:49:46ID:cEHQbfZFどれもあんまり話題にならないよね・・・いいと思うんだけど。
ところで、http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186931097/ で
Buttの演奏が「テンポキープは出来ない」「指も回ってない」とか言い出す人が出てきた。
「テンポキープ」が出来てる演奏が聴きたいなら、MIDIでも聴いておけばいいのに・・・
0320名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 00:00:29ID:dOsPcbOr以前から同じ人物が同様のレスしていたような記憶が
Buttは別な演奏(トッカータ&シュープラーコラール集)ではトリオソナタのような演奏はしていない
そこでは比較的大きなオルガンで整然とした演奏を残している
トリオソナタでは徹底した'語り'の演奏を試みているかのようだね
ハウプトのフルートソナタは…チェンバロのショルンスハイムのほうが高名になっちゃったねw
0321名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 00:02:29ID:saIjcT5E事実は事実だからしょうがないよｗ
テクはどう見ても下でしょ。
バットではパーセルとかも買ったけど、これもうにょうにょしてサマにならない。
ただ彼の弾いてるオルガンの「音色」は素朴な魅力があると言っておく
0322名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 00:10:09ID:dOsPcbOrレオンハルトはBWV528しかトリオソナタは録音してないよな確か。氏はオルガンではテクニカルな作品は避けてるよなw
コープマンはエネルギッシュな演奏は面白いけど、回を重ねるごとに詰めが甘くなっているし、変化を付ければ良いとは限らない、
むしろ悪い(悪趣味な)演奏だと思う。いつの間にか大家のような顔しているけどね。
0323名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 00:17:25ID:PsZ47/d/今度は「リズムは揺らすけどテンポはキープするのが原則」とか言われたよ・・・。
わけわからんです
>>321
少なくとも音色のよさは分かるでしょ？ ゴミはないと思うんだよね、いくらなんでもさあ。
0324名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 00:22:14ID:saIjcT5E初期は凄かったんだよ、コープマン
TELDECの糞全集は参考にしちゃいけないよ。
ろくすっぽ練習もしてないの丸分かりだし
でもプレストンなんていうイモよりはさすがに格上だけど。
0325名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 00:25:59ID:PsZ47/d/テストの点数競ってるんじゃないんだけどね。
0326名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 00:34:00ID:dOsPcbOr>>324それはプレストンのトリオソナタを聴いた上での発言かい？
百歩譲って、プレストンのCDや実演を聴いたの？
聴いた上での発言なら、耳が悪いか趣味が悪いかだ。悪食も人様に迷惑かけない範囲でな
>>325
たぶんテクニックやメカニックや解釈が上と言いたいのだろう。
だが言っている奴の耳や趣味が信用できんのでねw
いや、コープマンは指は回るし、確かに上手い。だが、プレストンとどう比較したのかようわからんw
0327名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 01:03:04ID:dOsPcbOrロスのCBC盤は持っているようだなw 座右にないから記憶しか残っていないが(探せば出てくるがw)、
氏がチェンバロを弾いた時とそう変わらない、レオンハルト系列とは全然別の演奏だったような。
かといって、ハラルト・フォーゲルやジャン＝シャルル・アブリゼル系列の古楽的奏法でもない。
正直、指は回るし腕は立つが、そう面白くない(録音のせいもあるが)演奏だった。
0328名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 01:07:36ID:/v646U/A0329名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 01:08:51ID:saIjcT5Eカークパトリックの弟子だし。でも基本がしっかりしているのは良いことだ。
プレストンは試聴して買う必要なしと判断した。
アブリゼルは好きだが、バッハを弾くにはちょっと頼りない・・・
（オペラシティでクープラン演った時はとても良かったが・・・そういやバッハもちょっと弾いてたな）
小糸恵もまあまあだな。
若手ではやっぱヴェルネかな。トリオソナタは持ってないけど。
0330名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 13:14:26ID:AEkOsq6b彼の仕事の遅さではほとんど絶望的だしな
0331名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 01:59:28ID:A03x/GT5歌曲集のＣＤて、何か良いものありましたら教えていただけませんでしょうか。
0332名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 21:57:44ID:8OLu8752若 羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自 訶
心 僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在 般
経 羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩 若
諦 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩 波
波 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行 羅
菩 羅 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深 蜜
提 羯 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般 多
薩 提 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若 心
婆 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波 経
訶 多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
呪 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦 無 觸 無 減 相 識 色 苦 蜜
0333名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 22:43:07ID:kC2EQPPz0334名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 23:37:57ID:CgOvdgvQ違うようですね。誰か比較できる人いませんか？
今のところ３種類ですか。
●日本ビクター盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/316466
●BMG国内盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/875218
●RCA輸入盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/200788
0335名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 02:26:50ID:5x2asGRU0336名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 10:37:33ID:FVnZ/bK50337名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 23:20:22ID:HTilhxLr以前ならモダン演奏を語ろうものなら猛烈に叩いてきたのに。
0338名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 23:31:31ID:KGPEY0WF0339名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 11:12:31ID:cCMnTCHl0340名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 14:28:09ID:MqobCV/o0341名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 22:36:15ID:QR7Us+XQ0342名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 05:31:41ID:QaqjgnmS〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
0343KingOfUniverse ◆K.vDVipWlc
2007/10/07(日) 13:38:15ID:3Gz8+Jlq0344名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 05:23:28ID:+QxecZwj0345名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 14:50:08ID:ewa2ECER0346名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 21:35:37ID:uYXSbU0uマタイより好きかも・・・
0347名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 21:47:22ID:ZLVos4dC1707年10月7日にマリア・バルバラと結婚したんだな。
0348名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 22:24:38ID:kJ6vgJlJ0351名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 00:07:08ID:3vGs67hN編曲ばっかり
0352名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 00:45:44ID:Rq2o+8l00353名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 14:45:48ID:pDNqY7AH・グールド版
・リヒテル版
・アシュケナージ版
が３大録音か
0354名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 15:04:00ID:NCtuVvJt>>351
当時は自信作の転用やパスティッチョが当然だった時代だから
チェンバロ協奏曲、ロ短調ミサ、シュープラーコラールなどは編曲というより再創造の賜物だよ
0356名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 19:02:41ID:QhGHda92この人はもっと天才だよね
0358KingOfUniverse ◆K.vDVipWlc
2007/10/09(火) 21:10:57ID:4fQe5tDt0363名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 13:16:04ID:ik/SkEdF0365名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 13:47:32ID:mIv3ksly３人それぞれで別の個性なんだから、
いちいち優劣つけて
「私の好きなバッハの方がより天才で凄いのよ！」
と言わんばかりなのはどうかな。
自分はバッハもモツもベトも好きだけど。
クラヲタは特に、自分の好きなもの＝より天才的」「男性的」、「知的」
としたがる（そしてひいてはそれが好きな私も優れている）と
したがる傾向があるが。
0366名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 13:59:07ID:mIv3kslyある作曲家Aが他の作曲家Bよりいいと感じる場合、
A>Bだからとは限らず、
その人にとってはAの良さの方がBの良さより見え易い、分かり易い
という要因もあるかもしれない。
0367名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 14:15:30ID:m/vE9G59「史上最高の音楽家」のスレでも「バッハのヨハネ受難曲」より
「ペンデレツキのルカ受難曲」の方が優れた曲、
つまりルカ＞ヨハネというようなことをいうやつがいたし、
ほかにもベートーヴェンの1番＞モーツァルトの三大交響曲というようなスレも立っている。
個人的な嗜好なら勝手だが、まるで音楽の「真実」を語るような物言いは
評論家にも多いが、反感を持つものもあらわれる。
0368名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 14:17:42ID:m/vE9G59>>366 について意見を言っているわけではなく
音楽における不等号記号についての意見です。
音楽に不等号はないだろうということです。
「＞」がデクレッシェンドというならわかるが。
0369名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 14:29:06ID:+eSqTl+rそれとも、名作だの駄作だの、そういう表現すら許容しないの？
0370名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 16:59:26ID:aeq0r7oQ協奏するんだが、モーツァルト・ベートーベンから２、３分くらいオケが
弾いてソロが始まるスタイルになり（ジュノム、皇帝のように出だしだけ
ソロが顔を出すときもあるが）、19世紀になるとモー・ベー型を継承した
ショパン、ブラームスと再びバッハ型に戻したシューマン・リストに別れ、
近代になるとバルトーク・プロコフィエフ、ラフマニノフ、ラヴェルの
ようにバッハ型に回帰してるね
0371名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 17:00:27ID:aeq0r7oQ0372名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 17:04:32ID:CDUEAJLHショパンとかブラームスは古典派形式の協奏曲に従っただけ。
バッハは通奏低音で参加してるから見かけ上冒頭から参加してるように見えるだけ。
普通にリトルネロ形式。
0373名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 19:28:39ID:4jFJlZCEオケや独奏楽器ときっちり合せるのはかなり難しそうに聴こえますよね。
0374名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 23:11:45ID:9ubMHz7h0375名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 15:10:54ID:71WZZeSo0376名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 16:35:57ID:3zp5YTeiｺｰﾌﾟﾏﾝのｶﾝﾀｰﾀ集、同ﾖﾊﾈ、ﾘﾋﾀｰ、ﾌﾗｲﾌﾞﾙｸﾊﾞﾛｯｸｵｰｹｽﾄﾗ
のﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸを薦めたんだけどほかにｺﾚ、
という作品ご存じですか
0377名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 22:41:14ID:cApRnq4u0378名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 22:45:25ID:vkNTRr7g0379名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 23:22:05ID:1MY1xAZAＤＶＤ
・ブランデンブルク協奏曲第3番
管弦楽組曲第2番ロ短調 カラヤン
・ゴールドベルク変奏曲 グレン・グールド
・ミサ曲 ロ短調 ヤノヴィッツ
・マタイ受難曲 シュライアー
・ヨハネ受難曲 シュライアー
・トン・コープマン・プレイズ・バッハ
・カンタータ第61番、第147番 アーノンクール
・音楽の捧げ物 クイケン
0381名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 00:43:37ID:pD0MGiYf管弦楽組曲系
ブレー
ガボット
ジーグ
ダンス音楽大好きかつ天才最強! バッハマンセー
0382名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 19:02:34ID:v05+pjq+0383名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 19:41:10ID:utAs2KVp初心者乙ｗ
0384名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 21:01:02ID:5LnDSP46というのも「バッハはカンタータ全曲から入りました」という人はまずいないだろうし
なにしろ200曲もあるのだから系統だてて聴かずにはいられない。
一曲だけで満足してほかは聴かない、という人もたぶんいない。
どうしてもカンタータを理解したくなってくる。
全曲集を聴き終えると、また最初から聴きなおす。そしてほかの全曲集までほしくなる。
0385名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 21:13:25ID:utAs2KVpだろうな。
よく「カンタータにはバッハの全てがある」とかいうけど今はマジお世辞抜きでそう思うもん。
有名なのは4番、106番、140番、147番なんかがあるけど、それらが他の番号のものに比べてずば抜けて優れているかというと全くそんなことはない。
カンタータと名のつくものはほぼ駄曲はないといっても過言じゃないとおもう。
ハイドンやモーツァルトの交響曲のように考えているととても損をする。
一曲一曲に特徴があって噛めば噛むほど味が出る。
0386名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 21:19:15ID:KxcJvaYe0387名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 21:23:21ID:7v25jTY4おれもバッハはカンタータと思う。
専門家はマシューパッションがどうのこうの言うけどさ。
ともあれ、よくまあ毎週毎週、ありあわせの編成でカンタータを書けたものだ。
0388名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 21:24:51ID:CC5kNFg5受難曲もパーツを見ればカンタータと同類と言ってよい
しかしロ短調ミサとモテットだけは違う
0389名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 21:25:21ID:qxRTXgAVで、おれが戻ってくるのは無伴奏チェロとヴァイオリン曲。
0390名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 21:31:06ID:NX70+jLi受難曲も聴けないんでもったいないよなぁ。
バッハでよく聴くのはオルガン、管弦楽組曲、ブランデンブルク、フルートだ。
0391名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 22:25:50ID:9nI1f5B60392名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 23:45:15ID:ln4mNZs5バッハみたいに芸術至上主義みたいなカンタータもいいんだけど、
テレマンは聴衆を構えさせない程度に厳かさを出し、楽しませるのがいいね
例えば、SATBソリストでフーガのエントリーだけやって、
すぐ合唱でホモフォニックに転ずるあたり、なかなか心憎い
どっちがいいというのではなく、異なる道の、どちらも職人芸だと思う
0394名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 16:39:00ID:h3sN0sVd受難曲は無論、カンタータの歌詞も聖書の一場面をもとに成り立てるのがほとんどだから。
本屋に行けば聖書は山ほどあるけど文語訳は避けて、平易で現代的な文章のものを選ぶとよい。
ただ歌詞を追いかけるだけでは分からなかった曲自体の背景などが面白いほどよくわかる。
0395名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 17:22:12ID:Odkmd8lc0396名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 21:43:26ID:7nD1TfLA0397名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 00:35:54ID:UvwV9PDPhttp://www.keibunsha.jp/books/9784905849810.html
この本って、たくさんあるコラールや歌曲の訳はないよね。
それまであるところってあるかな?
0398名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 10:19:31ID:Azxu7A/h0399名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 17:06:27ID:AGd9cPoJマタイはあるけど、マルコ・ルカ・ヨハネはない、てケースが結構ある。
それに書簡集のコミカライズは無理ぽ。
0400名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 19:20:07ID:Q+B8lnYx0401名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 20:29:10ID:g8CLOwXFでございます。
そのかわり、例のサイトからは削除されちゃった。
0402名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 21:01:25ID:Azxu7A/h0403名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 22:34:21ID:DfuIB/EK0404名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 02:48:06ID:+D+Jpfau一曲の中でどんだけ主題出てくるんだよｗ
これがフーガか･･･
0405名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 02:53:09ID:+D+Jpfau0407名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 17:46:45ID:HgwGimXIソナタ形式じゃないんだから
0408名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 23:18:58ID:IqRhX9j6http://www.hmv.co.jp/product/detail/2641067
グールド箱買わなかったからこっちを買おうっと。
0409名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 00:12:17ID:QEhPRZFzCDで出たときこつこつ分売で集めた俺涙目
0410名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 01:16:36ID:sHTU1J3rその値段なら買いだね。
ルーシンクは合唱がアレで、生協男が今一期待はずれの感が否めないので、
結局アーノンクール＆レオンハルトがピリオドでの目下最高の全集だと思う。
あとは、今後１０年の間に完結するであろうガーディナーと鈴木が、どれだけ
安く全集セット化されるか、かな？
0411名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 01:25:42ID:QEhPRZFz0413名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 09:30:00ID:VLpa5zubレオ版のオケと合唱の全体指揮はヘレが執ってたわけだし
0414名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 01:17:34ID:XcpbkUebベーレンライターの「カンタータ全集」譜、現在最安値ってどこのショップか
知ってたら教えてもらえませんか？ 外国のショップでも構いません。
よろしくお願いします。
0415名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 09:54:15ID:JDy0w2uLttp://www.kantate.info/cantata_score.htm
0416名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 10:09:34ID:6WMKfnZhttp://www.jpc.de/jpcng/score/detail/-/hnum/1843907?rk=home&rsk=hitlist
0417414
2007/10/18(木) 22:30:10ID:XcpbkUeb情報ありがとうございます。皆さんの情報を参考に多少くぐってみました。
どうやら５９９ユーロが最安値みたいです。ベーレンライター社のサイトの
価格もその表示なので、どこも定価販売みたいですね。
ＪＰＣは使ったことがないので、同じ値段で出ていた独尼に注文しました。
（仏尼・米尼・英尼では扱いがなかったのでどうかと思ったのですが、
独尼だけヒットしました。）
http://www.amazon.de/dp/B000MRP1FU/
スタンダード便で573.81ユーロ、95000円程度です。
スレ汚し、失礼しました。
0418ベートーヴェン好き
2007/10/20(土) 19:38:43ID:0nHV5XFiは例外。ベートーヴェンのミサソレムニスよりずっと親しみやすいネ。
0419￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
2007/10/20(土) 22:59:12ID:2u/KTMNf彡) " ~ﾞ ヾ(ミし
彡) へハへ (ミﾐ
ミ(| ﾟ L ﾟ |)彡⌒ミ
人 へ ﾉﾘ ´∀｀）
| __.ノ.L＞―＜_|´＼_ノつ
＿(|)〕＿ ＼＠/／ .|
＼♪＼⊂〕￣￣＿／ |
0420名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 10:29:56ID:tQl/VGmV0421名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 15:34:07ID:YulccjbJ送料が一律である分、確かに安くつくようですが、
599ユーロもするので、おそらく関税がかかるでしょう。
もし課税されたら、いくらかけられたか教えて下さい。
0422名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 20:51:51ID:+QQ5MCKA関税ではなくて、消費税かな？
今までの経験では２００ユーロぐらい買うと課税されました。
税の名目は良く分かりません。
0423名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 21:38:51ID:KWXyza+R海外通販よく使うのでその辺は体験から横レス。
ユーロ圏外は消費税(VAT)は免除だよ。
かかるとすると、国内の消費税。
税関通るときに「送料コミ」の合計金額から1万円引いた額に
消費税がかかる。
0424名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 21:48:09ID:KWXyza+R税関では、税関を通るときの為替相場で換算される(買った日ではない)。
だから、カードと税関では、計算に使われる基準額は違う。
特に今みたいに為替が波乱含みな時期だとかなり違うかも。
1万円を引いてくれるのは、1万円までは非課税だから。
0425名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 18:16:33ID:Sb0qYUtHゴールドベルク変奏曲を良く知っていたのだろうか
0426名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 18:48:27ID:PdpAcBKo0427名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 18:52:32ID:PdpAcBKo0428名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 19:01:15ID:hpXUl4JJてっきりゴールドベルクとかをコンサートで
弾いていたのかと思ったけど
0429名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 19:07:18ID:mCc8xV5+0430名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 19:12:59ID:p92wEepi少なくてもモーツァルトとベートーヴェンは知ってたよ。
ベートーヴェンがバッハを
「バッハは小川ではなくメール（大海）と呼ばれるべきだ」って
称してたのは有名でしょ
0431名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 19:58:58ID:ldkScoeNバッハの晩年ごろから、「古臭いカンタータ」という論評をされて
声楽の功績のほとんどは忘却されるのだが、器楽奏者、特に対位法の
作曲技法の功績は「バッハはすごい」と当時の人を驚嘆させた。
ベートーヴェンの師匠だったネーフェは対位法の師として有名だった
存在なので、バッハの平均律ぐらいは知っていたと思う。
声楽作品の再評価は19世紀に入ってまもなくベルリンやライプツィヒを
中心に「モテットを歌う会」みたいな団体が相次いで登場してから。
メンデルスゾーンは、そうした「再評価の流れ」にのったから、
マタイを取り上げることができた。
確か、こんな感じのことが「バッハ事典」に出ていた希ガス。
0432名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 20:24:38ID:sKpq2hZ/ゴルトベルクが３０変奏なので対抗意識を燃やしたベートーヴェンが
「俺は３つ多くしてフーガもつけちゃるぜ！」と意気込んで書いたのがディアベリ変奏曲
0433名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 21:27:34ID:h7K2rtDx0436名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:27:01ID:PdpAcBKoこれだから素人はw
それはともかく>>425の質問からだいぶ外れちゃったね
モーツァルトは、研究の成果を自作に取り込むから、ブランデンブルクやゴルトベルクを男爵の求めで演奏したとしても、
トマス教会で出会ったモテットのように吸収したわけではなかっただろう
ベートーヴェンはバッハを研究材料にすることはあってもコンサートにかけたりはしなかったろう
当時のコンサートはまだ自作自演が主流だったわけだし
メンデルスゾーンは、心無い人たちから「あの人は死んだ人の作品ばかり演奏する」と皮肉られていたらしい。そんな時代だ
0437名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:45:01ID:mCc8xV5+最近の指揮者や演奏家のほとんどすべてがそうだなw
そしてクラオタは
死んだ人の演奏ばかり聴く
0439名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:07:36ID:mCc8xV5+もはや、創造者のリソースじゃないんですよね
0440名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 00:04:37ID:+72bZNrVなにか問題でも？
0441名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 02:04:20ID:AT8ympRYただ、新作の創造のないジャンルは衰退する、これは普遍の事実。
現代音楽も大切にしような。
0442名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 02:05:09ID:M54kcJKq0443442
2007/10/24(水) 02:07:58ID:M54kcJKq↑は440ね
なんだかんだで、音楽も絵画も文学も
本当の意味での芸術としては生命を絶たれていたりして…
0445名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 05:54:12ID:kc1SkH5A0446名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 18:17:39ID:KwfmG/Dkなんとなくいつのまにか聴かなくなっている。
吉松隆 プレイアデス舞曲集 みたいな現代音楽が増えるといいのに。
やっぱ、歌えない音楽は100年後まで残らないな。
0447名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 20:16:50ID:+Ux0j94c私見だけど
洋楽の中でクラシック音楽って言うジャンル自体が1960年代でほぼ終わってるからな
個人的に聴くのは大体95%までがその辺の演奏、録音だ。
0448名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 20:42:23ID:FzqAbTPM0449名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 20:47:12ID:w/8LGvTm私は古楽や新しい演奏スタイルが好きなので、クラシック音楽というジャンルが1970年代に入ってからは
終わっているという見方にはとてもではないですが、納得いかないです
個人的にと断れば、適当な暴論でもいいみたいな考え方が感じられ、ちょっとどうかと思います
むしろ、終わり、は、反復が終わりを意味するという発想＝進歩という観念の影響下に出てきているに
すぎないと思います
反復は反復であって終わりではないですし、実際の反復はいつも違います
なにより担い手が違いますから
新しい担い手が出てきて、彼らがこれまでと似たようなことしかしないからって、それは終わりだとか
言うのは、私にはある種の傲慢に過ぎないような気がします
そもそも、芸術的成果自体は時代的なものではなく、ある時代・時期・地域に特殊的に存在するもので、
成果が出た時点で「終わっている」もので、それを云々する段階では、芸術が芸術である必然性は全く
ないと思います 誰でもバッハのＣＤは買えます
芸術全体が危ない感じがするのは、どちらかというと、芸術自体に何か問題が生じてきているからと
いうより、技術の発達により情報が蓄積されてきたため、表現のパターンが類型的に把握しやすく
なってきたことと関係があると思います
芸術は、その時点で思いつかれにくい着想を本質とすると思われているので、着想のパターンが
消費する側に多く蓄積されてきた状況下では、誰もが認めるような芸術的な何かを示すことが
とても難しくなってきているのだと思います
0450名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 22:16:36ID:M54kcJKqアーノンクールなんか読んでみるとおもしろいよ
テンポラリーの作品が創造されない・評価されない
ってのは問題でしょ
0452名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:04:54ID:dPB6zmZi日々変化してるし、時代考証を経た新しい試みや演奏がどんどん出てきてる。
ロマン派はある意味聴き尽された。
バロックは未だに未開拓な部分が多いジャンルだと思う。
0453名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:11:03ID:bwG8tQat0454名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:29:31ID:w/8LGvTm進歩やそれにつらなる一連の発想と結びつくことによって、そうなるのだと思います
進歩や発展のような観念は、形式的（図式的・系統的）把握を必要としますよね
（ベートーヴェンが古典派を完成させロマン派への端緒を開いた、とかいうアレです
ちょうど>>451のような理屈）
それによって、ある形式に回収される実質（後世の演奏行為や録音、研究など）は、
完成された形式への関与という地位に貶められてしまいます
本当は、ベートーヴェンがつくりあげた音楽は、それまで蓄積されてきた演奏習慣や
20世紀に入ってから発達した様々な技術によって成り立つ実質によって、そのつど
作り直されるという実質が確かに備わっているのに、完成された形式こそが芸術
そのものだ、という観念の下で、完成された形式の推移をたどるような捉え方をする
から、形式的把握をサポートする情報処理技術の進展とリンクする形で、芸術が終わる、
といった見方につながっていくのではないでしょうか
実のところ、どんな人でもショパンの革命のエチュードを最初に聴いたときには、いたく
感激したのではないですか
聴き尽くされた、なんてことは、ありえないんですよ
私たちの後に生まれてくる人たちがいるんだから
>>451
上に書いたとおり、納得いかないです
0456名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:16:44ID:matlZewRどんな演奏でも人間が再現する限り演奏家の意図が反映されたものになる。
だから受け手の側の視点だけで考えて、
音楽が再現芸術なのを踏まえてないこの議論はかなり無意味。
0457名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:21:51ID:DS/2QEbFどちらも商売として需要があると思えば、演奏家が演奏してくれるだろうし、
CD会社がCDを発売してくれる。
私などはかつてEMIにゲンネンヴァインがカンタータを録音したものをCDにしてほしいと願っているが
一部を除いてCD化はされていないようだ。
需要はやはりないのであろうか？
0458名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:44:18ID:ZpLnnKlp>>454は、むしろ音楽が再現芸術であることをはっきり踏まえているんですが・・・
演奏習慣の蓄積や録音技術の向上は受け手側ではないですし
失礼ながら、ただ「かなり無意味」と書いてみたかっただけのようにしか見えないです
0459名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 01:13:56ID:MPGTW9nE0460名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 04:08:40ID:x5+07C/jような役割を果してるところはあると思う。古楽以外でも埋もれた作品の録音とかも。
だからクラシックはかろうじて死んでいない。
芝祐靖さんが、古典を活かし続けるために自分は作曲してる、と言っていたのは
すごくわかる気がする。あの人は古譜から復元とかもしてるし、
雅楽もクラシックも生き残るためにギリギリのせめぎあいをしているんだなと思う。
0461名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 04:26:34ID:wwe/iIn3俺にとっては少なくともそうだね。
彼らが叩かれまくってもしっかり活動してくれたおかげで、
無名だった数多くの作曲家の曲を楽しむ事が出来た。
バッハクラスのすばらしい作曲家も結構いる事が分かっちゃったしね。
CD増えまくりでかなり困ってるがｗ
0462名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 10:54:41ID:IOv2g80C0463名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 11:00:57ID:R8JZYeI9当たり前ではない斬新な話題を出してくれるそうです。
はい、どうぞ
↓
0464名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 11:40:11ID:Kk3I4TYu0465名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 17:31:44ID:TvAE+ss30466名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 17:54:47ID:PNzbPGJy>バッハクラスのすばらしい作曲家も結構いる事が分かっちゃったしね。
ねえねえ、たとえば、どんな人?
その方面、よく知らないので。
0467名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 18:38:53ID:+YVmkNCT＿＿＿ ／
／´∀｀;:::＼＜ それはきっと僕すなわちゲオルクフィリップテレ(ホ)マンのことだよ
/ /::::::::::| |
| ./| /:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|
0469名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 19:53:46ID:ZpLnnKlp>>468と書いたんですけど、「新作」という「死んだ／死んでない」とか
「生き残るために・・・せめぎあいをしている」とかみたいな捉え方はビミョーだと思います
前に書いたレスの意味がわかった人が468をみたらズッコケちゃうと思うので、
やっぱり断ることにしました
0470名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 19:57:22ID:OnC0sLHe0471名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 20:02:54ID:ZpLnnKlp0472名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 21:03:26ID:FmoADE0h皆さんの心の中に！
0473￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
2007/10/25(木) 21:31:47ID:CzPDnjAJ( ((" ^ ﾞ ))
（ (( ー 、 - ))
( ( ( ｀ ゝ´ |))
( ( ( /X ）/))
／ ＼ ー／ ＼
./ / ：||Ｔ|| ば/ |
. （＿||ｍ９ |.||９ｍ__/
0474名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 23:13:28ID:xz4IKxAI0475名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 03:18:44ID:vZPX3Re2何か神秘的、宇宙的、非日常的
で楽譜を探しているけど、数年越しで手に入らないんだな
0476名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 06:13:29ID:E5qnhN1lいいか悪いかは別にして、シュトックハウゼンなんて、理論では先鋭だが
聞いてみると意外にポップで聞きやすかったりする。リゲティにしてもそうだ。
逆に古くても難解な音楽だってある。アルス・スブティリオルの作曲家たちの作品とか。
現代音楽ってのはただ単に我々の世代の音楽ってだけで、それは過去と同様、
前衛もあれば保守もある。前後前衛のイメージだけで考えて欲しくない。
っていうと、>>462にまたお叱りを受けそうだけどね。
0477名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 20:35:42ID:CXHgJzzo0478名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 21:29:07ID:uhiRlNTy0481名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 23:28:14ID:azVcxKgh俺も同じことを感じてた
あんだけ非人間的とも取り付く島もない音楽を晩年になって書くというのはすさまじい精神力だなあ
相当昔のログでネット上で楽譜を落とせるところが紹介されてた気がする
0482名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:25:31ID:XJJH4beCというかフーガの技法はルネサンス音楽のリバイバルなんだよ
だからバロック以降の価値観だと取り付く島もなく聴こえる
0483名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 03:38:13ID:HV3tzsrt音楽後進国ドイツの陰謀かと思ってたが、案外単なる無知からきてるのかもしれんな
と、このやり取りを見てると思った。どっちかというと集大成者だよな、バッハは。
0484名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 10:19:00ID:HmNZvMZ70485名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 19:55:43ID:VYuUGMvGパレストリーナくらいしかしらない・・・
0486名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 22:43:18ID:u1+DTLwc自分の価値観を一方的に持ち込むんじゃねーよｗ
あんたが無機質じゃないと思ってる音楽が当時の人間にとって
どう聴こえたなんてわかんないだろ？
(あと、あんたの知ってる演奏がヘタレなだけという可能性だってある)
0487475
2007/10/27(土) 23:06:39ID:6gOSwgAV個人的にいいと思うのは
Emerson String Quartet
Goebel, Reinhard (1952- ) / Musica Antiqua Koeln
Gould, Glenn (1932-1982)
Pittsburgh Symphony Brass
Quartetto Classico
Savall, Jordi (1941- ) / Le Concert Des Nations
Trio 335
高橋悠治 [Pf] (1938- )
0488名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 23:13:48ID:VYuUGMvG0489名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 23:18:32ID:XJJH4beC音楽で情緒の変化を表そうというのがマドリガル～オペラに始まる新しい流れ
おおざっぱにバロック音楽の始まりということになっている
ルネサンスの頃は、音楽を建築と同様に考えていた時代
最も抽象化され構造を追求した時代 もちろんフーガが発達したのもこの時代
現代から見てこれを無機質というのも無理は無い。
そしてバッハの晩年頃はギャラントとか疾風怒濤の花盛り
バッハは同時代に背を向け、滅びかけていた古い技法に最後の輝きを与えようとした
0490名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 10:39:54ID:beYUga9uどうもありがとうございました。
バロック以前の音楽ってなかなか聴く機会がないので、べんきょになります
0491名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 18:45:04ID:8glTar3m楽譜を広げていたので、ちら見したら
1400-1500年ころの iza.. とかいう作曲者名だった。
コーラスだとおもうが、これって教会音楽なんですかね
今ググッたら、Heinrich Isaac 、ルネッサンス音楽だった。
0492名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 07:12:20ID:nJ4PXWWyイザークといえば一昔前までは「インスブルックよさらば」が有名だった。
これはドイツ・リートの代表曲みたいなもんだし。
というか、ものすごくスレ違い
0493名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 14:41:50ID:NymEd1JI俺なんか三百年後は墓も残ってなさそうだがｗｗｗ
天才は羨ましいなあ
0494名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 17:45:23ID:4NiMtU2l0496名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 18:50:42ID:v/MvlxzQまず有能な弟子をｲﾊﾟｰｲ育てることだ
ｵﾏｲのメンデルゾーンはそのうちあらわれる
0497名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 18:58:35ID:CUdBPc+Ghttp://www.amazon.co.jp/50TH-Anniversary-Boxed-Set-Various/dp/B000VIFM1S/ref=sr_1_6/249-6699991-7757946?ie=UTF8&s=music&qid=1193651897&sr=1-6
0499名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 21:29:03ID:nT4+y5NZ楽譜がプリントされたコースターと一緒に。マグとコースターだけなら安く買えるのに
「バッハ」と聞いて高くても買ってしまった。
0500名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 22:55:41ID:Fo3qP2lO0501名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 04:50:39ID:x27kJZy9CD自体は新品で盤面には傷ひとつありません。同様の症状の方はいませんでしょうか？
0502名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 05:55:44ID:L9H7AglQ0503名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 06:39:24ID:yCS/QvKdttp://www.jeugia.co.jp/cart/A106/q6qBsCKr4/syolist/63
いろいろあるお。
0504名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 06:43:58ID:yCS/QvKd新星堂で”のだめ”ちゃんが使っていた鍵盤柄バッグを\7000でみかけた
皇后さんも使っているそうだ。ｗ
0505499
2007/11/01(木) 13:03:40ID:lfKfthkr今回は税込み2000円ということで飛びついてしまいました。
そしてそれにコーヒーを入れるために
安いコーヒーメーカーまで買ってきました。
http://item.rakuten.co.jp/ototebako/10001886/
のコースターもついでに買ったがまだ届きません。
音楽CDなどたくさん買っていますが、こちらのほうの買い物も多くなってしまいました。
0506417
2007/11/01(木) 15:59:15ID:nrhojS2fたまたま私だけなのか、それとも、全員そうなるのかわかりませんが、
輸入消費税はかからなかったようで、別途請求はありませんでした。
皆さんレスありがとうございました。多謝。
0507名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 16:30:28ID:FkFStkGs運がいいと消費税抜けられるときもあるんだよ。よかったね。
勿論本来はかかるものだから、ヤブヘビにならないように気をつけて。
俺の経験だと、年末年始とかお盆とか連休とか、
そういう時は抜けられたときないんだけど、ささやかなイヤガラセかもって思ってる。
0509名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 00:19:47ID:Jfpd1ks0クイケンのヨハネも一緒になった輸入盤を見つけたのですが
クイケンのヨハネって評判どうなんでしょうか？
0510名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 01:26:13ID:Kb4BiRDwなぜにプチバンドは
レオ 大ミサ,マタイ
クイ クリオラ,ヨハネ
と振り分けたのかいまだに理解に苦しむ
レオが振りたくない曲をクイが補ったのか？
0511名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 02:58:02ID:jFEm/5Es小フーガ聴いてて思ったんですけどあれって一人で弾いてるんですか？
何重にも音が重なってるように聴こえるのですが
0512名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 08:32:32ID:x06oyN9d0513名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 10:51:13ID:UlFNFxHq0514名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 11:28:58ID:vvUXPCnE0515名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 13:01:14ID:/5iAHg82512のとおり、両手と足のペダルを使ってます。足のペダルは、両足で、
主につま先、時折かかとを使って踏んでいます。
パイプオルガンの仕組みに関してはサントリーホールのサイト内の
下記リンク先「パイプオルガンのしくみ」を参照してください。
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/hallguide/pipeorgan.html
0516名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 15:39:52ID:ggyJkrX8独りで弾いてるなんて嘘に決まってる。
シャコンヌとかフーガとか意味不。
0518名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 17:29:01ID:ZK3e3NzQ> 512のとおり、両手と足のペダルを使ってます。足のペダルは、両足で、
> 主につま先、時折かかとを使って踏んでいます。
健康に良さそうだなあ
よぼよぼ老人向けの体操に取り込むといいね。
0519名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 19:16:13ID:pf37S/QI0522名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 00:15:20ID:ZEi1TvDr0523名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 00:34:14ID:RJr3H4mt0524名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 23:00:04ID:OFmphvez↑このＣＤってどんなケース？ 分厚いプラスチックのケースだったら、大嫌いなのでヤダ。
それと、このＣＤの評価はどんなもんでしょ？
0525名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 10:59:28ID:u4baEeAY誰かはやく評価してください！
0526名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 12:42:13ID:SjWBx2YU0527名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 12:42:58ID:+jl8ngRJhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1396102
元記事
「初音ミクでクラシック」の衝撃
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071101/286158/?set=bpn
0528名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 12:49:53ID:aHLDQwTYttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1380802
0529名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 16:18:03ID:lZhkOqq/0530名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 18:44:12ID:cubSHq4Y録音は７０年代の良質なアナログ・ステレオ録音。
ドイツ国内各地のオルガンを色々と使っていて、音色がまちまちだけど、
素朴で味わい深い演奏を聴かせてくれる。
昔は、白いうすっぺらな箱に２０枚入って２５００円程度で入手できたので
「ずいぶんと値上がりした」印象はあるけど、今の値段でも買って損はないはず。
このセットでないと聴けない曲（版）もいくつかある様子。
0531名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 18:55:26ID:qrmOZwnd0532名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 19:14:20ID:1cQVxManデジパックだお。
三つ折だと思うお。
0535名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 22:22:38ID:cjTqLVfZうん。
間違えて貼った1番のフーガと違ってキリエの歌詞にしたことで、
横の流れがはっきりして、まるで別の曲の様になったと思うんだけどね。
どうも反応が薄いけど、これ面白いよ。まじで。
0536名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 22:38:57ID:cjTqLVfZほかに仏教徒バージョンも・・・・
0537名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:06:50ID:Vgux82Nm何回か聴いたけど、やっぱいいね。
コメントに「響きがきれいだけど、平均率じゃなくて古典調律じゃないのか？」っていう指摘があったけど、
どうなんでしょうか。教えてエロイ人
0538名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:45:10ID:Y/UPs1myurl 開いても、その後がわからず、聴けないや。
0539名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 19:53:39ID:Vgux82Nm音質落ちるだろうけど、つべにもあったのではっときます
http://jp.youtube.com/watch?v=N0iC3ZUYmL4
0540名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 00:37:28ID:/NtObML+ご親切にありがとうございます。
こんどは
最新の Flash Player を入手してください。
と出てだめでした。
地道にPCソフトのversionup から始めます。
0541名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 07:50:41ID:wnqQ7N8z0542名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 10:57:00ID:QH6e39bmモノラルのうｐが多いだけだ
0543名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 15:11:44ID:zJO6zaHv難しいです。TAB譜ください。
0544名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 22:53:08ID:OCKlII0c0546名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 23:21:53ID:9wONxCNtultimate guitar tabいきゃ二三曲はおいてあるだろう
しかし平均律の何番かによるだろうな
>>544
ｳﾗﾔﾏｼｽ
0547名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 14:45:59ID:IhzhucXpHMVで買ったがすさまじくスースーというノイズ音がする
なんじゃこら
0548名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 18:11:44ID:At0Z7VcW0549名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 19:03:44ID:4Zer04fW一緒に買ったミルシテインの無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ全曲も多少小さいが同じような鼻息音がはいっとった
鼻息とは知らんかったからロストロポーヴィッチのを注文し直したが
これも鼻息はいっとるのと違うやろな
鼻息が入ってるような欠陥商品売るなボケ
0550名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 19:26:07ID:S6ePfe7jそんなもんだと思っていたが・・
0551名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 19:26:42ID:Uc//f+2Uすごくかっこよかった。
0552名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 19:41:01ID:a3IEiImP0553ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o
2007/11/18(日) 20:08:25ID:GwygHYGN∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ バッハが何故 後世まで評価されているのか さっぱり分からん
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. こいつの音楽は 聴いていて 面白くないんだよな
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
0554ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o
2007/11/18(日) 20:10:03ID:GwygHYGN∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ Ｇ線上のアリアだけは別だぜ
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
0555名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 20:49:46ID:iptlmCJw0556名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 20:54:11ID:pdSd0l7U0557ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o
2007/11/18(日) 21:22:17ID:GwygHYGN∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 日本民族を侮辱するなよｗｗｗ
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
0558名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 21:37:11ID:eBAVsUU2店頭ではバラ売りのしか見かけないけど、これらは(C)が2006年
amazonとかにある昔のBOXはそれより音質劣ったりする？
0559名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 01:07:00ID:41A6IKUr0560ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o
2007/11/19(月) 02:41:21ID:m7ptcjfA∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ うほほっ・・・？！おいらも有名人になったもんだなｗｗ
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. こんなクラシカルな板まで 名声がとどろいているとはｗ
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
0561名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 21:56:31ID:/jsbwOqcパヴォなんとかってヤツのＣＤは最悪だった。変な強弱つけてキモい。
0562名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 22:32:57ID:ILwpfGI8サラバンドってのが２楽章に入ってる管弦なんとかって曲の人はこのバッハさんですか？
管弦なんとかのなんとかの部分がなんなのかしりたいんですが
サラバンドはみーーれどーーれみーーてやつなんですが
すいません荒らしじゃないです
どこで聞いたらいいですか
そもそもにちゃんで聞いてるのが間違いでしょうか
0564名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 22:54:22ID:ILwpfGI8助かりました
0566名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 23:34:32ID:zqBg6PvP0568名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 19:42:47ID:YbnxO9g51万円の損じゃい
0569名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 23:53:27ID:R3DgfeZ/チェンバロ練習曲集みたいな編集なんですかね。
0570名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 00:08:51ID:ROFbVEmi奥さんのために選んだ家族の音楽集みたいな感じ。
0571名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 00:14:58ID:eH29Rp3x試聴してみたらいいよ
アンナ・マグダレーナ・バッハのための音楽帳 ベルダー
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1255861
0572名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 00:21:32ID:ROFbVEmiこれは全曲じゃないみたいだね。2冊全部だとCD3枚分になる。
まあ、フランス組曲の1～5番とか、パルティータのイ短調とホ短調とか、
別稿とはいえ重なってるから、これでだいたいいいのかもしれない。
0573名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 20:50:40ID:nVnWaXp5>>571
>>572
お、安くて良さそうなディスクですね。さっそく買ってみます。
家族の為に音楽集を作るなんて、なんという家族想いな・・・。
歌曲が入ってると言うことは、奥さんは歌手だったのかな？
0574名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 21:14:41ID:OTD7QtWvいきなり「フーガの技法」なんかに手出したら絶対挫折する
0576名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 01:41:29ID:4TI/6CY2すごい音楽家庭だったんですね。
自分の奥さんがソプラノ歌手で、息子達が器楽奏者＆作曲家で自分も音楽家、とか羨ましすぎる。
0577名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 01:44:59ID:KgswS0QJ本当に家族の音楽帳って感じでいいよね
0578ペツォールト
2007/11/23(金) 09:28:53ID:LVhR8gwp0580名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 21:25:30ID:4TI/6CY2一番の有名どころを持って行ってる罠ｗ
バッハに注目されてた音楽家だったんだろうね。
0581名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 21:31:19ID:7kUIl/b0チャンチャカチャンチャンのいかにもバロック的なヤツじゃなく、しっとりしたヤツが聞きたいのですが
0582名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 22:26:06ID:F99PhAwr何も知らないなら余計なことは書かないほうが良いよ
0583名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 22:31:31ID:b2ZF//eR待て、これは孔明の罠だ！
0585名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 22:51:49ID:ISpZ5qVgそうかもしれんねえ…
でもあなたの17歳の時の5曲のトリオソナタとか聴いていると早熟だったなって思うよ。
0586名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 00:20:44ID:4FS6rcY4マタイ・ロ短調ミサをする。
0587名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 20:51:43ID:FlACwplZ「しっとりとした」ものだったら，18のコラール（BWV651-668）がオススメ。
オルガン小曲集はけっして聴きやすくはない，かえって難しいかも知れない。
チャンチャカチャンチャンの中にも傑作はたくさんあると思うが。
0588名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 21:14:56ID:a/ebhDSeレスどうもです
ちゃんちゃかちゃんちゃんも大好きなんですが、今回探しているのとはちょっと違う方面探していまして
で、今18のコラールNMLで聞いているんですが、素晴らしいですね
ちょっと買ってみようかと思うんですが、お勧め盤ありますか？
0589名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 22:46:00ID:Iw5xHq6V初めに聞いたのがピアノで、その後Ｖを聞いたらなんか演歌っぽかった・・・
0590名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 23:07:08ID:CpmCK0W0きちんとシャコンヌが舞曲であることをふまえた演奏家のもので聴け
0591名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 00:00:14ID:qtVupLEE全集ではコープマンかマリークレールアラン（旧版）がオススメ。
日本の松居直美の「祈り」も良かったです。
癒し系ということになるとBWV652，653，654，656，662，663，664，668辺りか？
個人的には654，656，668が好きです。
0592名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 01:34:38ID:8cmFJ9sT泣いたことがある…誰の演奏だったのかなあ
0593名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 02:07:59ID:qtVupLEE特に中間部はホントに最高。
それにしてもマタイの冒頭合唱と同じコラールなのに，ずいぶん印象が違うのはどうしてなのか。
0595名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 11:27:41ID:OrmgFdvn0596名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 12:03:22ID:TFZTkgd2BWV602.603,605,606.608,613,618-624,
632,633,635,639-643,649,652,653,654,
656,662,663,668-670,672,673,675,678
穏やかな曲ざっくり。
0597名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 18:59:22ID:Y8B5hxsw0598名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 20:04:06ID:2Y2ikcMVしっかし、曲数が多くて困っちゃいますね
図書館にコープマンの全集があったので地道に集めてみますか・・・・
でも1枚づつしか貸し出ししてくれんのよね・・・
0599名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 22:54:51ID:1HCRMvycttp://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/img-sister/char_12.jpg
0600名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 03:33:48ID:oMoi9dPo安く済ませようとするなら、ヴァルヒャの旧録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1403632
0601名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 21:16:09ID:oOgvFKPsヴァルヒャの旧録に並ぶような演奏は聴いたこともないし、想像だにできない。
0602名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 21:21:10ID:i/mQB6DN最低限のこともできてないんだからやはり古い資料だよ
0603名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 22:39:32ID:RHUE8WrA音質はどうでしょう？
ホワイトノイズが入っているものは私ダメなんですよー
モノラルは全然OKなんですが
0604名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 22:41:41ID:ju5e6UG/0605名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 22:57:09ID:anHY91wn両方買っても送料込みで3000円を切る。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249513
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249506
0607名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 00:37:26ID:8uRgQynx0608名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 00:52:48ID:J7FpZgIjすることが出来ないのとでは大違いだけどね。
0609名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 01:19:30ID:mQqkL+X0「現在ではオーセンティックな演奏とはみなせなくなってしまったが、
音楽としては最高だと未だに考えてます。」
・・・みたいに書いとけばよかったんですよ。
>>608
それはそうでしょうが、結果的にされていないなら、その点で
違いは無いですよ。いくら601みたいな書き方にむっとしたから
といって、資料とまで言い切るのはどうかと思いますけど。
0611名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 03:48:54ID:2wuj37FPhttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1925794
ブリリアントって廃盤出さないんじゃなかったのか…。
また復活しないかな…いつか買おうと思ってたのに…。
0612名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 04:04:04ID:J7FpZgIj絶対に違いがあるよ。
「イネガルに対するエガール」 と、
「イネガルが出来ないエガール」 が一緒なわけがない。
というか、そもそもイネガルが出来ないならエガールも出来ない。
まあそんな事はどうでもよくって、大事なのはいい演奏かどうかだけどね。
0613612
2007/11/27(火) 04:16:32ID:J7FpZgIj別にシュトックマイアーのはイネガルではないけど、
完全エガールで演奏しているわけじゃないしね。
ねますｚｚｚｚ
0614名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 05:34:51ID:z0nHq8zI俺の嫌いな要素が全部詰まった演奏で、ある意味興味深く聴いた
0615名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 05:49:19ID:7ARlQ+7W変ホ長調プレリュードの鈍重なリズムからしてだめだ
まあ、ああいうのを「精神性が高い」とかいってありがたがる風潮があるのは理解しているが
0616名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 12:27:07ID:8uRgQynx必ずしもヴァルヒャの専売特許ではないなw
オルガン界って駻馬と驢馬が共存している世界だし
0617名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 19:37:03ID:+MFJToJw> ホワイトノイズが入っているものは私ダメなんですよー
へえ、そんな人もいるんだ。
私はホワイトノイズ入りも雰囲気があって好きかな。
大抵、音質もガタガタだけど。
0618名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 21:06:04ID:GTjx3DWsバロック鍵盤曲演奏のイネガルというのは、ドルメッチの理論的影響下にあった
カークパトリックとかレオンハルトが、半実験的に実践しだしたのが始まりなんだよね
後者は演奏の説得力によって徐々に認められ、後に「家元」みたくなった。
一方ヴァルヒャとかリヒターはトマス・カントルだったラミンの弟子で、
特に前者は自分たちが受け継いだ合唱音楽の語法を鍵盤曲の演奏スタイルとして確立させることをライフワークにしていた。
そこには「イネガル」と言う発想は出て来づらかっただろう。
合唱経験者ならお分かりと思うが...
したがってレオンハルトは「オルガンも弾くチェンバリスト」であり
（今朝もFMでフローベルガーを演っていた）
ヴァルヒャは「チェンバロも弾くオルガニスト」と個人的には思っている。
0619名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 21:30:23ID:peBdpq0Ul l ／ ／ ヽ_ヽｖ /: ／ ヽ ヽ
＿ ／,--､l ﾉ / ￣￣ √_＿＿丶￣￣ |
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l | // ｔｰｰｰ|ヽ |
,/ ::: i￣￣ | | ..: | |ヽ |
/ l::: l::: l | | |⊂ニヽ| | |
l . l !:: |::: l | | | |:::T::::| ! |
| l l |:: l: l ＼: ﾄ--^^^^^┤ 丿
| l . } l:::::,r----- ｌ ＼:: ￣￣^ヽ 丿
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / ＿＿o
| 二|二゛ ＿＿＿
ノ | ヤ
0620名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 22:12:59ID:NbyoSssx他の住民みたいに奏者比べられるほど音楽には精通して無いけど
聴いて背中ぞくぞくして気持ち良くなったんでこのCDおいらは好きだ
しあわせだったんでいきおいだけでかきこんだ
おやすみ
0623名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 23:47:02ID:orat0xas0625名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 10:32:03ID:xDYlh5q+0626名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 17:20:32ID:aWwO5JBTヒリテルはいいよね
ある時期、数年間ずっと聞き続けていた。
1000回くらいは聞いたのでないか。
特にⅠ巻が好き。
0627名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 23:18:30ID:xpaW8WwC0628名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 23:41:21ID:nhrJ6yH4こういうのって普通スタジオ録音なのでしょうか？
スタジオ録音なら興味はあるのですが。
0629名無しさん@Vim%Chalice
2007/11/29(木) 00:45:25ID:2Uds7AbAおいらは最近フランスのQueyrasなるひとのCDをよく聞いてまつ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2602716
数多くのスタジオ録音CDのなかでも結構きれいな音だと思います。
Morkさんのは聞いてないのでよくわかりませんorz
ViolinはHilary Hahn、LuteはNarciso Yepes(Guitar)
ここんとこソロ演奏にこころいやされる日々でつ。
0630名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 10:17:25ID:tszQPUbTクラシックファンですが、マーラー全集やショスタコ全集は
もうだいぶ集めて聴いたので、そろそろバッハに踏み入れてみよう
かと思っています。
ゴールトベルク変奏曲などは何枚かあるのですが、声楽曲は未だ
ＣＤで聴いたことがありません。
マタイだヨハネだマニフィカトだ、いろいろあるようですが、
さて初心者には誰の演奏の、何を勧めますか？
やはりカンタータの140番？だか147番？だかでしょうか。
ちなみに古楽器演奏には特に抵抗はありませんが、
モーツァルトあたりで聴く限りでは、ヤーコプスなどは
どぎつかったり荒っぽくていまいち受け入れにくかったです。
0631名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 10:25:27ID:lxVEbY+w0632名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 11:34:19ID:/sr2zJEt学生音コンで優勝した小学生の子が、フランス組曲を弾いていたら
音楽の神様が降りてきたとコメントしたので、
フランス組曲に興味がわきました。
0633名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 17:29:58ID:BFdXWig8ハイドン以降しか聞いたことがないのだったら、
平均律、無伴奏チェロ、無伴奏ヴァイオリン
このいずれかを飽きるほど聞き込んで、
その後、音楽の捧げものかフーガの技法のどちらかを楽譜を見ながらじっくりと聴く
声楽曲はその後だな
0635名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 17:39:55ID:pWIufWEdしかし、こいつらがチェンバロでの演奏聞いたら糞扱いするだろうな
0637名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 20:04:48ID:r9VMi7Xm0638名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 20:23:27ID:f63zBbwuバッハの反応はどんな感じなんだろう
①「まあ当然だね」
②「まさか演奏されてるとは・・・（感涙」
③「ある程度は予想していたが、これほどとは・・」
0640名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 20:32:35ID:X4Tkbsuqお薦めの盤があれば教えてくださいです。
すかっとする感じのをお願いします m(_ _)m
0641名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 20:39:14ID:lxVEbY+w0642名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 20:47:02ID:1lZIkf5d0643名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 21:01:38ID:BFdXWig8ズバリHMFからでてるヤコプス／ベルリン古楽アカデミー盤。
スカッとすること疑いなし。
SACD持ってるなら、フェルトホーフェン／オランダバッハ協会盤も凄い。
第一部序曲のティンパニの生々しさとめくるめく弦のパッセージにﾜｸﾄﾞｷ間違いなし。
DVDがよけりゃ、ガーディナーもあり。
0644名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 21:26:55ID:lxVEbY+wレス、ありがとうございます。
伴奏つきも良い曲達ではあるのですよね？
0645名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 22:31:45ID:1TkMIPpT0646名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 23:16:16ID:m34LG4E60647名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 23:47:23ID:YpcqX7LW0648名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 00:24:36ID:FztPT4ekピアノなら、イングリッド・ヘブラーのディスクがお勧めです
タワーレコードでのみ販売
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=905480&GOODS_SORT_CD=102
>>636
多分、ニコニコ動画というサイトで、>>632の模様の動画がアップロードされて
人気が出ているという意味だと思う。
0649名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 01:07:17ID:JfLBXk9DレオンハルトはセオンにBWV912、BWV913,PHILIPSにBWV914を
チェンバロで録音してる。後は>>647氏の言っているDHMにオルガンで
演奏したBWV913もある。全7曲は入れてないみたい。
0652名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 19:43:49ID:9VNhReJfこれの事だろう。なぜか二曲も採用してる。
グールドのピアノとチェンバロで弾いた演奏とでは、もう別の曲のようだ。
0653名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 21:26:22ID:O0OE6jDpレス、ありがとうございます。
聴いてみます。
それにしても、今日発売ですでに入手困難とはいかなる理由なのでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2599122
0654名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 21:34:36ID:NlFtDeZS>>630
マニフィカト。いろいろ聴いたが、結局ヒコックス。
>>632
いろいろ聴いたが、結局レオンハルト。
>>640
いろいろ聴いたが、結局ヘレヴェッヘ。
>>641
無伴奏人気のほとんどはシャコンヌの人気。あと、一人で無理してるところがウケる傾向。
伴奏つきは１９世紀まではむしろ人気が高かった。無伴奏との音楽的優劣は無い。どっちも最高。
CDはいろいろ聴いたが、結局クイケン。
0656名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 22:21:32ID:PLxYMG4S0657名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 22:31:23ID:PLxYMG4Sよくわかんないけど、そのページ見る限り在庫ありになってるから普通に注文できるんでないの？
いい曲かどうかはその人ごとによって判断違うけど、いまは幸いネットでいくらでも音源が見つかるので
試聴してみるのも手です。↓バイオリンソナタ４番
http://www.youtube.com/watch?v=Uz2TnU5dJSs
http://www.youtube.com/watch?v=cbzWLnBl4oM
http://www.youtube.com/watch?v=ccuawruSsqc
http://www.youtube.com/watch?v=MFMKCUuGh5o
0658名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 22:33:48ID:pP9xaWkgWiki見ているんがすが、いまいち要領を得なくて・。。。。
0659名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 22:49:25ID:jJsY3Anj我らがバッハは何聞いても10回聞いても飽きませんな
さすが
アインシュタインとか死んでほしいね マジで
0660名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 22:56:09ID:PLxYMG4Sバイオリンソナタ（BWV10140-1023）と
無伴奏バイオリンソナタ＆パルティータ（BWV1001-1006））は別物ね。
前者は鍵盤による伴奏（といっても伴奏以上の役割を果たしているけど）付き。
後者は曲名どおり伴奏なし。ただし、どこかの物好きが勝手に伴奏をつけた演奏はあるかもしれない。
0661659
2007/12/03(月) 22:57:57ID:jJsY3Anjさっぱり解らないしバッハ以降で『聞くと楽しい』と思ったのは
メンデルスゾーンとワーグナーくらいかしか思いつかんよ…
ていうか別に高尚な芸術なぞいらんのだよ
音楽がそもそも王侯貴族を楽しませるため,宗教的な思いを外に
現すためにに存在していた事を鑑みると誰も音楽家個人の内省なんて
知ったこっちゃ無いと思うんだがな…
0663名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 23:27:18ID:BQmJy2Qh物好きシューマンのバージョン
ttp://www.amazon.com/dp/samples/B0000021GP/
0664名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 23:36:13ID:JfLBXk9D俺もそう思う。「スカッとする演奏」を御所望なんだからヘレは少し違うよな。
しっとりしたのならプティットバンドもお勧めしたいところだが。
0665名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 23:42:29ID:gUqUDsJC0667名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 23:56:22ID:+t7oZZuCかなり速度の差がある曲だからなー。
早いか、遅いかしかない。どっちが好みかによる。
http://www.kantate.info/147.htm
↑の真ん中辺にコラールの演奏時間ってあるけど、２分代と３分代とではまったく違う曲に
聞こえる。
0668晴耕雨読 ◆63Nrwk.mWM
2007/12/03(月) 23:58:06ID:FBS+pG2zバイオリンのバッハってどうなの？
0669名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 00:01:34ID:EKMGhr3aバイオリンソナタ（BWV10140-1023）聞きました
最高ですね
NMLで聞いたので是非CDも買います
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1215915
が視聴でものすごい音色をしていたので検討しています
あと、ピアノ曲で基本は平均率クラヴィーアでよいのですか？
アファナシエフのを狙っているのですが、視聴する限りいまいちか・・・・
もっとしっとりした曲ありますか？
0670名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 00:22:49ID:EKMGhr3aアファナシエフの1巻2巻も買います
0672名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 00:33:53ID:tNDcKLCsゴルトベルク変奏曲のアリアはしっとりしまくりなんだが。
俺は、バッハの鍵盤はゴルトベルクを一押し（しかもグールドの演奏を）。
0673名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 00:34:46ID:c7O2CA0u>>664
ヤーコプスも好んで聴いているが、あれはむしろ「ドカッとした演奏」だと思う
透明でハモりの精度が高いヘレのほうが個人的にはスカッとする。
0674名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 00:46:41ID:0cYdbamT結局
RIAS室内Chorの音色が好きならヤーコブス。
コレギウム･ヴォカーレの音色が好きなら減れ。
ドイツ的で昔ながらのバッハのイメージなのは断然前者。
0675名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 01:16:44ID:ivIxNl4q>>624
>>626
定評があり気になっていたリヒテル，格安で入手出来マスタ。
1巻2巻とも1970年頃の録音。1巻の方が残響が多くて，もしかしてモノラル録音ですか？
淡々として抑揚が少なく，しかし言うべきことは言い尽くしているという感じ。
入声がよく聞き取れマス。
確かに飽きずに聞き続けられそうですネ。好きになったポ。
自分的には1巻の4番7番8番，2巻の14番が好きです。短調の曲がおおいかナ？
0676名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 01:30:50ID:ivIxNl4q・オルガン小曲集：45曲もあり非常に雑多なので，統一的に理解するのは難しい。芥川の短編を読んでいるような気がする。
・18のコラール：ゆったりとして聴ける。ひたすら味わえばよい。BGMとしてもそのまま使えそうなのに今ひとつ人気がないのはどうしてかが不思議。
・クラヴィア練習曲集第3巻：18のコラールと比べて，よほど聞き手に緊張を強いる音楽。バッハとしても野心的な作品。でも理解した時の満足感は最高かも知れない。
0677名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 01:57:36ID:ivIxNl4q古典派以降とは音の組み上げ方がそもそも違うので，違った聴き方が必要になると思います。
でもマーラーなどは通奏低音の動きとかは結構共通しているので，違和感はないかも知れません。
140番は標準的に美しい曲。147番は，例の有名な部分だけでなく，冒頭合唱とかソプラノアリアが好きになれるかどうか・・・
マニフィカト：文句なくラテン的にクリスタルに美しい音楽
マタイ：何年もかけて理解する音楽。
カンタータのオススメは51番，78番，106番。それぞれ方向性が違う。
レオンハルト・アーノンクールでいいと思います。
個人的には51番が最高傑作。（と思フ）
でもバッハの場合，何か1曲理解出来れば他もいっぺんに解るようになるといった所があり・・・・・
0678名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 02:16:58ID:JdhXs+LC198番あたりは入りやすい気もするけど
0679名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 05:45:18ID:0cYdbamT気に入った曲があれば、そこからカンタータに入りやすくなる。
0680名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 06:23:19ID:rOfRn7k8歌詞もカンタータよりはわかりやすいし、たしかにいいかもしれない
0682名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 12:01:49ID:JYR/M/yy「アファナシエフの演奏だから」にかかってるんじゃなくって、
「しっとりしてないのは」、にかかってるんじゃない？
だから「ろくに聴いていない」かどうかは分からないと思うのだが。
0683名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 21:55:31ID:JA8/KccU>>643さん初め皆様レスありがとうございます。
ヤーコプスを推薦してくださる方が多いようなので、
とりあえずそれをチェックしてみます。
リヒター<65>ばかり聴くのもどうかと思っていましたので＾＾；
でもヴンダーリヒは良いですね。
0684名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 00:39:35ID:E4wAxp7t世俗カンタータはなんだか格調高すぎて今ひとつ素直に楽しめないのは
俺が俗にまみれた人間だからでしょうか？
0685名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 00:59:28ID:a7uYVe3nタワレコに行ったら、あまり種類がなくて。
鈴木雅明、クイケン、シュナイト、マクリーシュ、リリング…
そんなもんだったかな。
あ、ヘレヴェッヘもあったかな。
クイケンとマクリーシュがかなりお買い得でしたな。
鈴木雅明も普段よりは少しお買い得。
はてさて、どれが良いでしょうな。
0686名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 01:13:49ID:sJSOE3iG106番は傑作だけど，他に類型がないというのも事実。あまり典型的ではない。
140番はコラールカンタータとして最も典型的。
>>685
ロ短調ミサとのペアになっているミシェル・コルボ版，同じくラテン的で明快ですよ。
0687名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 01:22:09ID:rLVSZNNu0688名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 01:37:18ID:hdpnRGz9すくなくともHMVではないでしょうか？
0689名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 02:10:22ID:E4wAxp7t変ホ長調版を同一演奏者で聴き比べられるヘレヴェッヘが実は
後々考えるとお得だと思う
>>686
そう、106番は中期ドイツバロックカンタータに構成が近い(初期作品だからあたりまえだけど)
しかも追悼作品でけっこう特殊な暗喩が楽器編成にも音形にもあふれている
だからこそ、傑作とはいえ古典派以降側しか聴いたことの無い人にいきなりは勧めにくいかな、
って意味でレスしたんだけど…
0690名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 04:11:30ID:nCPSdCBp魂とイエスの愛の二重唱があるから、再臨と結婚式の意味がわかってればわかりやすい。
>>689
ルター派ミサと一緒になっているシュライアーがRIAS室内Chor振ったのがベストだが、廃盤になったと噂で聞いたような。
0691名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 08:35:46ID:XIhc2Fsl犬ではヒットしないね。
廃番みたいだから入手は困難なのかも。
なんであんな名盤を廃番にするのかねー。
0692名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 10:17:13ID:eFUJ1FP7http://www.hmv.co.jp/product/detail/428727
http://www.hmv.co.jp/product/detail/953049
0693名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 11:15:56ID:WTjm65mv0694名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 13:14:11ID:XIhc2Fsl廃番じゃなかったのね。
ところでそのなかのアリアはどう？
シェリングがG線上のアリアやるとどんな感じになるんだろ？
めちゃ興味あるな。
0695名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 16:03:33ID:BG1pzX/FＤＧの廉価盤を買おうか迷ってるんですが・・・
0696名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 23:40:04ID:txelPCAtありがとうございました。
現在は在庫ありになってますね。３日までは入手困難になっていたのですが。
貼っていただいたyou tubeの曲が良かったので、さっそく注文しました。
届くのが楽しみです。
0697晴耕雨読 ◆63Nrwk.mWM
2007/12/06(木) 00:03:12ID:8Thr94GSパイプオルガンで
0699名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 00:54:09ID:dpVsKJnb0700名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 08:50:40ID:e9yTytuh0701名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 14:36:42ID:J+hrKHOR12月8日(土)19:00 日本大学カザルスホール
吉田恵 J.S.バッハ オルガン作品全曲演奏会 第７回
0703名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 23:06:43ID:aabIM8BK0704名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 00:17:16ID:qo7PdoGQCD出してたので、注文してみました。
かなり自由に弾いているみたいなので、聴くのが楽しみです。
0705名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 04:12:10ID:tTB1ePEN0706名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 06:39:55ID:iY3wzZ+q0707名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 13:09:53ID:L9XMPN6q0708名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 02:50:04ID:Hndgl4aWでしょうか？
なんとなく当時は等数字にこだわりがあったようなイメージがあるのですが。
0709名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 08:02:41ID:KBrleVvb0710名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 16:18:53ID:q2GtBnzo0711名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 18:50:33ID:UxToO2KT0713名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 19:11:51ID:X+zonJ5gそんなことはないよ。
コレッリのソナタなんかみてごらん、教会ソナタの典型と思ってると
その多彩さにびっくりする。弟子のジェミニアーニは確かにこだわってるフシは
あって、自身で編曲した師のOp.5は楽章を省いてまでして
むりやり4楽章でまとめてるけどね。
0714名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 23:17:49ID:Hndgl4aWレス、ありがとうございます。
無伴奏チェロ組曲からバッハにはまったばかりなので、なんとなく数を
そろえて作っているのかなあと漠然とした印象があったものですから。
ところで、無伴奏ヴァイオリンソナタも聴いたことがありません。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1458002
クレーメルと言う人のこのCDに興味があるのですが、これはライブ盤では
ありませんよね？
どなたかお持ちの方、教えてください。
0715名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 23:54:09ID:wM2CiRSGとってもいい。
チェンバロのはリヒター、ピアノの方はシフの録音で楽しんでおります。。
0716名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 00:42:52ID:T4KRbknP携帯からなんでそのページは見れないんだけど、クレーメルは無伴奏の全曲を
2度録音していて、1度目がフィリップス、
2度目がECMでどちらもライヴではありません。
その盤が2度目のECM盤なら、解釈がちょっと特殊過ぎて、
自分は最初に聴く無伴奏としてはあまり薦めません。
紋切型だけど、最初に聴くならミルシティンのかシェリングのモノ盤を薦めます。
あるいは古楽器演奏でポッジャーかクイケンの旧盤か。
なんにしろチェロの無伴奏が好きなら、ヴァイオリンも好きになると思いますよ。
いい演奏いっぱいあるから楽しく悩めますよw
0717名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 14:14:13ID:+wgufjKNレス、ありがとうございます。
興味はあるのですが、「解釈が特殊」と言われると素人なので、どんな感じ
なのか予想もつきません。
Kniazevの無伴奏チェロ組曲のCDのように、演奏速度が特殊だとかそういう
感じなのでしょうか？
0718名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 16:23:19ID:azsJ8ospiTSには登録なし、アキバ歩き回ったけどどこにもなかった。うーむ。
中古だと高くついてしまって2曲のために2枚購入すると約20kもするのがなんとも。。
しょうがないので今は比較的演奏が似ている印象のダンビー／ヴァルヒャ演奏のを聴いてる。
普段クラシックを聴かない人間なんだけど、上記2つのオルガン曲はなぜか気に入っている。
0719名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 17:40:32ID:04DRdRO/実際のところどうなんだろう！◆
0720717
2007/12/09(日) 22:18:55ID:+wgufjKNそういう批判的なレビューもあるのですが、実際通して聴いてみると、
かなりソナタの部分では人工的な残響音への違和感を感じるものなのでしょうか？
0721名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 21:37:01ID:ntcc8/Dzすみません、漏れはバッハの音楽大好きでホモ・細筋専ですが、何か。
ところでショルティのロ短調ミサどうですか？？ みなさん。
0722名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 22:41:17ID:2d8r82BUソウル（魂）があるッ！
0723名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 17:20:14ID:tTSBicuxところで、クリオラにはなんでＢＷＶが一つしかないんだろう。。。。
６曲それぞれにつけてもよさげなのに。
0724名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 18:42:19ID:ZQ5+leKO実際には連作カンタータという人もいますね。
BWV232もそうですけど、一曲ととるかどうかは時代の趨勢ですから。
0725名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 21:02:46ID:U3sXUWyt６時間くらいあるんだけど史実に忠実でバッハの後妻が悪妻で
バッハ死後唯一の財産の楽器全部売り払うんだが１年分の生活費しかならかなったとか。
フーガに最後までこだわり続けたバッハに子供がお父さんフーガはもう古いとか
言われて後世に残すためにフーガの技法を死ぬ直前まで書いたとか。
一回見たんだが・・・。
ピアノはバッハは見てるね。当時はピアノフォルテと呼ばれてて性能や音が悪くて
バッハは興味を示さなかったらしい。この映画にも出てくるんだが。
誰か教えてくで。
0726名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 21:02:58ID:w8BbhKV2若々しい演奏でした。
個人的にはぺライアのもののほうがオーソドックスで好きですが。
0727名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 22:04:33ID:ewJbKIDxとはいっても、クリオラの場合、６曲それぞれ別の日に演奏する
別の曲なんですけどね。あきらかに。
平均律とかインベンションとかが一曲づつ番号がついてて
クリオラがまとめてひとつって、なんか納得いかない。
0729名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 03:51:41ID:BtnZ96cu奏者自身が出した音ならそう気にはならないのだが…あれは酷い。
他にお勧めのＣＤがありましたら教えてください。
0731名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 13:18:22ID:AQTV804+全然唸らない。糞まじめ。ゴルドベルグと平均律第２集しか持ってないけどね。両方ともチェンバロです。
0732名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 14:35:23ID:vTOYz4JGあと覚えてるのは金がなくて家族で銅版に彫刻刀で譜面を彫って
印刷して売ろうとするんだが曲が理解してもらえずあまり売れなて
途方にくれてた。
作曲の楽器は粗末な楽器で音もガシャガシャで悪い。あんなので・・ＴＯＴ
グールドの椅子どころじゃないｗ
音楽の捧げ物はあのフレーズを渡した馬鹿主君の嫌らしさが滲み出ていたのには笑った。
体の調子も良くない中で無理な注文に悪戦苦闘のバッハが描かれていた。
農民カンタータだったかな？ブタか鶏が支払いで農民の為に作った場面があったような・・・
勘違いかなｗ
0733名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 18:15:55ID:tTJac1EB0734名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 19:25:06ID:6RgyZ4zT方がやっぱりしっくりくると思いました。
0735名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 20:03:09ID:1ogTt5xb0736名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 22:04:13ID:gLjPG6Sf0737名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 22:14:57ID:rkfpyf/Qって 使われてたそうですが それでやってるＣＤあるんでしょーか。
0738名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 22:54:57ID:9xFXf4j/0739名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 01:12:26ID:/M+m9YSE0740名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 23:44:48ID:6Fk/iFfGこれって、新録音じゃないですよね？
0741名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 00:09:32ID:fc715RmJこれを見ろ。
http://www.nrk.no/kanal/nrk_alltid_klassisk/5862229.html
0742名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 20:25:08ID:OljpP2Ik0743名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 21:43:22ID:SgvOPonJ違うなｗ
http://homepage2.nifty.com/~bergheil/music/Scarlatti_g.mov
一度聞いてくれ綺麗な音だよ。
俺の葬儀に流してもらいたい。
0744名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 22:11:54ID:W1H1CLrhゴルトベルクや平均率や無伴奏はいいと思うが、Ｇ線上のアリアの息をのむ
ほどの美しさと較べるとｒｙ
0745名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 22:50:54ID:ALwfv4620747名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 00:44:39ID:i+tLdpH5Ｇ線上のアリアを 作曲する立場になってみな。
シンプルでポピュラーなもんほど つくるの難しいんじゃないの。
しかも何百年も後にヒットし続ける曲なんて あんた書けるかよ。
誰でも知ってる有名な曲って やっぱ よくできてんだよ。
0748名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 00:56:17ID:Dn875D1Lいいヤツだなあんた。
言いたい事も分かるし熱いハートも持ってるし。
まあでもバッハ的にはフレンチで書いた管弦楽組曲
の中の3番の中のAirという曲という意識だろうし。
それだけじゃなく序曲も最高にいいし。
745も746もAirが駄目な曲といってるんじゃなくって、
他も曲も他の作曲家も最高にいいぜって事だと思うよ。
後バッハが後年ポピュラーになったのは、
素晴らしい弟子達とメンちゃんのおかげ。
まあバッハの人柄がそうさせたのかもしれない。
0749名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 06:06:54ID:Jq+J1x0r承知してようとしてまいと、君はただの素人だよ。
何かを美的に最高とみなす考えを、簡単に書いたり言ったりするのは、非常識なんだよ。
君に通じるか分からないけど、乱暴。
>>747程度の理屈を偉そうに人前で言ったら、相手次第では大恥をかくことになるよ。
バッハが生きていて、彼に>>744のようなことを言ったら、彼がどんな風に思うか、
彼が何を語りそうか、よくよく考えるといいよ。
0750名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 06:09:47ID:Jq+J1x0r> 745も746もAirが駄目な曲といってるんじゃなくって、
> 他も曲も他の作曲家も最高にいいぜって事だと思うよ。
そういう問題じゃないと思うよ。
0751名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 08:00:20ID:I01mriZU0752名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 10:56:12ID:O5SdDTCN0753名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 16:31:54ID:DmE7J6sQ「最高」と言う方々が、それらをどれだけ聴いたのか。
>751
そこの問題でないでしょ。
0754名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 18:27:54ID:IseP/abuなんで皆して>>744に噛み付いてるの？
0755名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 18:36:39ID:7TIeARRE見つけた宝箱で「これが最強アイテムだ！」って言ってるから、
ダンジョンくまなく探し回っている聴き手の皆さんの反感を買っている、という感じだと思う
まあ確かに自由だけど、比較対照がメジャーどころの器楽曲だけだから、
余計に反感を買ってると思われる
0756名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 19:01:54ID:IseP/abuわがまま？つーか、心狭っ！つーか
0757名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 20:20:52ID:mVo/KGQB0758名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 20:24:04ID:9YgLZeKa暖かい目で見てやろうよ。
0759名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 21:20:44ID:dA0Qll22まだあの人指揮のバッハは聴いたことないんすけど
なかなか楽しそうに指揮しますよね
0760名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 21:30:46ID:9ku7jTgM管弦楽組曲３番のアリアの通称だ。
何故、その名が付いたかと言うとDからCに移調するとバイオリンのＧ線
だけで引けるとかなんとかかんたら。
0761名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 21:39:04ID:9ku7jTgM0762名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 21:44:48ID:7TIeARREだから、Ｇ線だけで弾ける様にしたウィルヘルミの編曲が「Ｇ線上のアリア」。
ごっちゃにしてる奴らが多いのは事実だが、通称でもなんでもない。
0764名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 21:58:17ID:7TIeARRE0765名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 22:00:47ID:0mNyGqEE0766名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 22:06:06ID:9ku7jTgMair on the g-string または aria on the g-string でググってみな。
ウィルヘルミの編曲の「Ｇ線上のアリア」なんてほとんど引っかからないよ。
0767名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 22:08:52ID:7TIeARRE0768名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 22:12:25ID:9ku7jTgM意思疎通の道具だ。
ベートーベンの月光も通称だ。
0770名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 22:14:56ID:7TIeARRE理由にはならんだろ？>>751が言ってるのはウィルヘルミの編曲のことなんだから。
0772名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 22:24:03ID:7TIeARRE>>751じゃないから意図はわかんないけど、
自称シロウトさんが責められてるのは、通称とかじゃなくて
ウィルヘルミの編曲のほうを聞いてのことだと勘違いしたんじゃないの？
0774名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 22:27:12ID:7TIeARREだからそれも俺の推測だってば、>>753あたりを読んでのな。
もうなんか疲れたからねる。お前さんが>>744だということはわかったｋら。
0775名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 22:31:29ID:d0Z/4oCo0776名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 23:30:23ID:zPLoB91O0777名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 23:35:50ID:v9F3HrIIクソしみったれた旋律うぜえとか思ってた。
今ではバッハは自分にとって最高の作曲家だけど、なぜか嫌いだったなあ・・・
0778名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 23:36:17ID:BStyslLW0779名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 09:23:13ID:h8s+XlOa探してるけど見つからない
0781名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 20:18:01ID:Fh1p0d5Xバッハに関してはメジャーもマイナーもなく好きですね。
0784名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 21:45:05ID:XyPDcO7gところで、ペライアの全集はどうですか？
0785名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 21:51:01ID:Q6UiaGQWカンタータならここで探しなさい。定番サイト。
http://www.bach-cantatas.com/
ちなみに208はこれね
http://www.bach-cantatas.com/BWV208.htm
0786名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:38:51ID:iKSyEm4N伴奏つきバイオリンソナタがこんなに素晴らしい作品だったとは
今まで気づかなかった。
ありがとう、ZIMMERMANN。
0787名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:43:00ID:g4Mr4uxh0789名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 00:46:13ID:UiMIEJ7Kモダン楽器でお願いします。
0790名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 02:39:22ID:of1Ma2+80791名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 02:41:12ID:h68bXQw10792名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 02:41:17ID:tmK9bXLwG線上のアリアが最高かどうかとか、通称なのかとかが問題なのか？？
自作のうちの１曲を引き合いに出して他を悪く言うなんてのは、>>749-750が
言うとおり非常識だろ。人間のくず呼ばわりされたままスルーとかあんまりすぎだろ
0793名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 02:46:56ID:bui8UcFYウェルナー盤
0794名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 10:59:39ID:FITZxV/2ボケ役が「いないいない、バッハっ！！」とか言ってるねw
（高校の文化祭の出し物で友達と漫才ステージで）
0795名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 20:42:48ID:zRj73O97スウィートボックス の COMPLETE BEST が でてましたた。
Everything's Gonna Be Alright は G線上のアリアの前半に
ラップをかぶせたやつですが けっこう流行したらしい。
バッハからは もうひとつ 無伴奏チェロのあれが つかわれてる。
グノーのアヴェ・マリアよりは まあ許せるお遊び。
0796名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 21:58:19ID:0EEZtKELクルト・トーマスしかない！
これを聴くとモダン楽器演奏の素晴らしさが良く分かる
なにより合唱の精度が素晴らしい！！
0798名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 22:22:52ID:KxxAR4n/天才は冬に生まれることが多い
モーツァルト1/27 ショパン3/1 バッハ3/21 坂本龍一1/17 セザンヌ1/19
コペル二クス2/19 ケプラー12/27 ガリレオ2/15 ニュートン12/24 アインシュタイン3/14 ハイゼンベルク12/5
ラマヌジャン12/22 ノイマン12/28 ホーキング1/8
脳の形成過程が熱対流の法則に従った、自己形成によるとの指摘がある。脳の渦理論と呼ばれている。脳が如何にきちんと作られるかが才能を決定し、
脳が育っていく過程での温度環境が脳形成を大きく作用するという概念である。空調の安定した現代社会と違い、過去の天才達は自然界の厳しい環境の中に生まれた。
冬は、脳形成にかかわる胎内環境を最適にするのに良い条件を持った季節だったのかもしれない。(天才は冬に生まれる 中田力 光文社新書 p167)
数学者には積極的にアインシュタインの業績を否定する人も居る。
科学の新理論は
時代の流れの中で必然的に登場した相対性理論などと
恐ろしく創造性に富んだたった一人の力によって生み出された地動説などがある(中田力)
ニュートンも批判されている。
0799名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 22:53:44ID:0EEZtKELクルト・トーマスの演奏ほどバッハのポリフォニーを活かしている演奏はない。
テクストのニュアンスを完璧に伝える合唱のテクニックがまた素晴らしい。
これを聴くと古楽器の連中がいかにのっぺりとして荒っぽい演奏をやっているか良く分かるよ。
0801名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 23:59:12ID:6CffkoSXお前の行ってる事はあまりにくだらなすぎる。
古楽器の連中とひとまとめにする時点で、
モダンの連中とひとまとめにするのとなんら変わらない。
0802名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 10:30:47ID:zhC5AMla0806名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 00:33:44ID:Fd6q+/Il懐かしきI教授の部屋で取り上げてたな。
合唱が始まるたびにテンションが上がり、アリアが始まると下がるの繰り返しw
0808名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 04:44:46ID:xGA6tDgK聴いていて気持いい。
0810名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 17:17:44ID:C4zodHO30811名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 20:47:08ID:t8hcPp6Q初ミサ曲なんですが・・・・・
0815名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 00:26:03ID:a1Skd+BO古楽草創期の技術レベルがよくわかる。良くも悪くも。
まあ熱気とか初めてづくしの緊張感は伝わってくる。
個人的には
ヒコックス、ヘレヴェッヘ（VIRGIN）、レオンハルト、ヘンゲルブロック
のいずれかを薦めたい。
0816名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 00:35:02ID:hMQqDxTRちょっと見送りますねー
NMLで鈴木雅昭のミサ曲聞きます
0817名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 12:11:19ID:ot8894k4やはりリヒター(1965録音)だろう。
モダン楽器という範疇を越えている。
ソリストも、これ以上を望めない。
0818名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 14:58:23ID:Zw+Pgxubどういう意味？
0819名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 15:03:23ID:i+cksEoc0820名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 15:26:23ID:hWY9tGrg見ていて情けなくなる。
0821名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 15:47:24ID:BYhV6wr2認識で聴けば、モダン楽器でもそれはそれで良いなと感じる演奏もあります。
0822名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 15:47:39ID:jSjDKZqVもっと新しく生み出されるものを聴かなければ音楽が廃れてしまう。
モダン楽器なんて言葉を使ってる時点で洗脳され過ぎ。
見ていて情けなくなる。
0823名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 16:14:45ID:uZclfjJU吉松だけ聴いてりゃいいのか？
0824名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 16:58:48ID:yrL3ghTH音楽じゃなくて音楽業界だろ、廃れるのは。
数百年前の音楽は、新しく出てくる人間が聴くし、
これまでも廃れなかったし、金にならない創作は
やりたきゃやられるんだろうし、その中から金に
なるぐらいの創作も、認められりゃ登場するんだろうし、
一部のバッハオタがバッハばっか聴いてたところで、
問題なんて何にもないね。
0826名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 17:21:40ID:p2CLlAlT0827名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 18:40:31ID:SVTU57n7作曲された時期に使われていた楽器でないとダメなのか？
モダンか否かをどこで線引きするのだ？制作年代か？製作法か？
もしも当時と同じ環境で聴かなければバロックに非ずというのなら
録音媒体で聴くことも否定されるのか？
よく判らん。
0828名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 19:01:14ID:hMQqDxTRTSUTAYAで借りてきたんですが
0829名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 19:14:58ID:j0hVatk6バッハがいた当時に世の中で演奏されていた音楽を聴かされる環境で育って
それからバッハを聴いてみるとバッハの音楽が少しは判るのかもね。
もちろん知識や言語も当時のその場に居合わせた人のレベルで。
バッハ自身が>>820のような意見をするかどうかは疑問だね。
楽器が進歩しようともメロディーは不滅だ…なんてベートーヴェンなら言いそうｗ
マーラーは時代に合わせて手を加えてくれて構わないと言ったね。
マーラー自身がバッハの曲に手を入れてるわけで>>820のようなのは
見ていて情けなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブーレーズは古楽器演奏自体をアホのすることのような意見で切り捨ててたね。
”当時の楽器（奏法、発声）ですべき”というのは最もらしい意見のようで実はとっても短絡的。
0830名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 19:25:16ID:yrL3ghTH「見ていて」情けなくなる、みたいな書き方を見るに、
ただの煽りだろうから、気にしなくてもいいんじゃないか。
モダンかオリジナルかは、作曲された時期に使われてたか
どうかというより、楽器の構造が作曲された時期のもの
であると相対的に強く根拠づけられているかどうかの問題
なんだろう。だからヴァイオリンの銘器など、製作時期が古く
でも後世の改造がなされたものとして、モダン扱いになる。
でも、いわゆるオリジナル（オーセンティック）な楽器による演奏が
当たり前になった状況において、いわゆるモダン楽器による演奏が
演奏それ自体として評価されるようになってくれば、モダン楽器が
「オリジナル楽器」的に選ばれるということだってありうる。
例えばフルトヴェングラー時代のベルリン・フィルの楽器や奏法は
こんなんだったとか調べて、それに従ってフルトヴェングラー的な
解釈の再現を行う、とかいうのもありってこと。理屈の上でだけど。
0831名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 19:58:34ID:BYhV6wr2古楽器での演奏かは大抵は聴いただけで分かる耳をして言ってるんだよね？
聴いて分からない耳で理屈を述べたりしても意味無しよ。
0832名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 20:11:21ID:yrL3ghTH時代考証や奏法を無視したら、現在あるオリジナル楽器による演奏はなかったんだけど。
お前オリジナル楽器の演奏って、ＣＤかければ自動的に鳴るもんだとでも思ってんの？
バカすぎて話にならんな。
0833名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 20:17:03ID:i+cksEoc千住真理子のストラディヴァリはオリジナル状態で公演で試し弾きされたけど
客はぜんぜん気づいていなかった風だったとか千住母の本に書かれていたような。
0834名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 20:27:45ID:yrL3ghTH区別は、演奏スタイルにオーセンティックな要素をどれくらい持ち込むかによって
区別できるんじゃないのってことね。
時代考証や奏法は、例えばショパンの楽譜の問題とか考えれば、どんな演奏するに
しても検討が必要なんじゃないの。
>>833
何を演奏したか、どういう演奏だったか、客層はどんなんだったかにもよるんじゃない。
でも、正直言って、俺も聴いて確実に分かるとは思えないな。
0835名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 20:34:05ID:BYhV6wr2俺はネ。モダン、古楽器それぞれの好き嫌いに対して言っただけ。
自分はモダンアレルギーと言ってもいいくらいの古楽器演奏好きなんだが、
その理由は、なにも作曲当時の楽器や奏法だからというわけじゃないんだよね。
純粋に聴いてみて、古楽器での演奏が好きだから好きなんです。
好きになったキッカケもそうだったし、後で色々分かって来た仮定で自分が好きな演奏は
古楽器演奏というものなんだと分かった次第でありました。
0836名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 20:39:12ID:BHRTBKBx古臭く見せるために直近の現代で発明された最も新しい奏法。
0837名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 20:55:17ID:HQxqhsOr現代に発明発見された新しい奏法なのだろうと思う。
0838名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 21:57:32ID:fXJj01U1まず全曲聴いてみなさいよ
モダン楽器で古楽器風の奏法を実現するという近年流行のスタイル
合唱、独唱も務めてノンビブラートを心掛け、テンポは総じて速めで軽い。
批判する人も（矢鱈）多いが、個人的には嫌いではないｗ
0839名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 22:08:47ID:jWOFKEwO0840名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 22:23:05ID:yrL3ghTH結局のところ、831=835は、自身の好き嫌いを基準に、
「時代考証だの奏法だのと理屈は二の次」だとか言ってたってことじゃないか。
そんな態度で聴いてることを「純粋に」聴いてみたとか言うのは、
おこがましいにもほどがあるよ。そういうのは、ただ聴いただけ、って言うんだよ。
ただ聴くだけでも全然問題ないし、ある意味それは自然だとも思うが、そういう
聴き方をしているんだったら、己に語れることの範囲をわきまえるぐらいの理解を
持ったらどうなんだよ。
オーセンティックっていうより、アカデミックなものにコンプレックスを持つのは勝手
だけどさ、現にアカデミックな過程が必要なものを理解するのに、そんなものいらん
みたいないい加減なこと言うのはやめろよ。
好きだから好きとか、かっこいいとか思ってんじゃねーの？ 単なるバカだよ、そんな言い草。
何が「次第でありました。」だ。酔うのは酒飲んだときぐらいにしろよアホ。
0841名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:29:55ID:Uc783B0u小澤のテンポは速めでも軽くは無いだろう。猪突猛進型のアンサンブルな気が。
合唱もソリストもノンビブラートを心がけてるわけではないと思う。
0842名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:40:52ID:+EFLQKJSマタイの経験もあるし、ノンビブラートはある程度心がけているんじゃないの。
で、結果がアレのわけだが。
0843名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 01:03:26ID:4pOQpU1tボニーやキルヒシュラーガーやオペラシンガーズのノンビブラートなんて聴きたくも無いが。
0844名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 01:27:50ID:z+OWnz1mモダンより広島のほうが好き
0845名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 01:45:35ID:z9Dgxpgc0847名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 06:09:40ID:WRjBwNlV>当たり前になった状況において、いわゆるモダン楽器による演奏が
>演奏それ自体として評価されるようになってくれば、モダン楽器が
>「オリジナル楽器」的に選ばれるということだってありうる。
仰る意味が分かんないんですけど。
0848名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 06:12:13ID:sBoUoADVスレを分離した方がいいような気がするんだが。
>>840みたいなキチガイにはいい加減うんざりだ。
0849名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 06:32:39ID:uQvO+kIW分離すると両方寂れるだけだよ。今でさえ大してカキコないんだから。
0850名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 08:36:18ID:jIenNTn0我々はメシアンが弾く自作のオルガン曲を聴くことはできる
しかしバッハのは無理だ
他の人が弾いてメシアンより上手と言われた演奏もある。
色々な人が色々な意図を持ってバッハの曲を演奏し、ある場合は録音して出す。
グールドのような人はおそらく「バッハがどう弾いたか」にあまり注意は払っていないだろう。
それらのうち、「これは立派な音楽になっている」と多くの人が認めた録音が
何十年たっても聴かれているということでどうだろうか。自然淘汰というか...
個人的にはリヒテルの「平均律」とかどこがいいのかわからないが、
これだけファンがいるのだからそれなりのものはあるんだろうし、
レーデル指揮の「管組」なんか大好きで正月に良く聴くけど
それが「オーセンティック」なのかどうか、なんとも分からん。
0851名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 10:03:52ID:2u+LP3O7|=- =、
| ^ ﾞ ))
.---|、 ,- )) 祭り！
. 文.| ゝﾟ |))
.---| ∀) /))⌒ミ
|ー／ |∀｀）
⊂||￣ ⊂ ﾉ
0852名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 13:58:41ID:z+OWnz1mモダン＝巨人
古楽＝阪神
を代入すれば分かりやすいw
やがてMBLの時代が来るわけだが
0853名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 14:04:13ID:z+OWnz1m時代考証が進んだからって景気が浮揚するわけでなし
ピアノのッハ演奏が主流だから日経平均が20000円台を回復するわけでもなし
爺ｲｨどもの縁側談義なんだから楽しくやりなよﾍﾞｲﾍﾞｰ
0854840
2007/12/24(月) 16:26:55ID:hMAmvKkWその後に例あげてるのに、その部分だけ（しかもアンカーもつけずに）引用して
意味がわからないとか書くような人にわかるように書くのは、神以外無理だと思う。
>>848-849
「キニイラネー」と思えば、内容も確認せずにすぐに脳内キチガイを拵えてご満悦
状態になるお前らみたいなのを、キチガイって言うんだよ。
>>852-853
最初の方>>831-からちゃんと読んでみてよ。ぜんぜんそんな話じゃないから。
0856名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 17:12:52ID:hMAmvKkW> ちゃんと読んでる奴は判ってるからいちいち反論するな。
そうだとは思う（思いたい）けど、ちゃんと読んでる奴って、本当に「ちゃんと読んでる」だけで、
855みたいにちゃんと断りまで入れてくれないじゃん。断りが入らないことが多いから書く
必要が出てくるんだってば。
ほっとけば、展開次第で>>840はキチガイ。-END- ってことに、簡単になっちまうじゃん。
ていうか、理屈ぬきで音楽聴くのもありとはっきり書いてるのに、なんでキチガイ
呼ばわりになるんだか。いい加減だよね。
0857名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 18:23:48ID:F6xVAUK2これってどうでしょうか？
中古やであったので迷いました
0859名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 20:29:03ID:4chD6hmrていうか、君が全体的に何を言いたいのか良く分からん。
意外と古楽器、モダンの区別みたいなお話では大したこと語ってないし。
人の意見に対しての文句のほうが、あなたのレスでは目立つので。
0860名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 20:56:52ID:hMAmvKkW「全体的に良く分からん。」「大したこと語ってない」ってのは、
何の理由もあげずに「人の意見に対しての文句」言いたいときの常套句だね。
「人の意見に対しての文句」が「目立つ」って言うけど、君のはそれだけじゃん（笑）。
君の理不尽な言い分に限定して考えたとしても、大したことない話が混ざってた僕の方が、
まだマシってことになるね。頭悪いよね、君。
0861名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 20:58:08ID:q+3fvWsqこんなところで張り付いてないでクリオラでも聴いて頭冷やしたほうがいいよ
0862名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 21:01:58ID:hMAmvKkW大したことない区別を、こんな感じに大したことない区別ですよ、と書く話が、
大したことないのは、当たり前のことだよ。
区別の問題で、大したことがあるような話になるんなら、たいていの場合
区別ができてないだけのことだよ。
0864名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 21:05:03ID:hMAmvKkW質問されてます。
聴いたことがある人いたら、答えるといいんじゃないでしょうか。
僕は聴いたことないです。
0866名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 21:09:33ID:q+3fvWsqよくログよんだら、張り付いてる顔真っ赤な一人だけだった、ｽﾏｿ
0867名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 21:12:51ID:hMAmvKkW言ってることがおかしくて訂正してるのに、なおイヤミを言いたがるなんて、
しょーもない奴だなぁ。
ていうか、顔真っ赤とか思いつくのは、なんでなんだろうね。
ID表示が赤いから連想したのかな。バカみたいだねホント。
0868名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 21:41:34ID:2u+LP3O7/ (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|=∧((ー 、,- ))）
○( ( ( ﾟ ゝﾟ |)) まぁ１曲聴いて落ち着けYO！
( ( ( /ー）/))
／ ＼ ー／ ＼
./ / ：||Ｔ|| |
. （＿||つ♪248. |
0869名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 21:48:56ID:mTZ2gP5y0870名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 21:58:53ID:hMAmvKkWArt Pepper Meets the Rhythm Section 聴いてました・・・
さっき書いてるときも実は聴いてました・・・バッハごめん・・・。
今からBWV 582を聴くことにするよ・・・。
あと>>867のアンカーミスってた。865じゃなくて>>866ね。ごめん。
0871名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 22:17:52ID:Jio2RTnJ今夜はKreileの指揮でドレスデンKreutzchorもやるし、Ramin指揮Thomanerchorもやる。
あとアーノンクールもある。
0872名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 22:29:56ID:hMAmvKkW0873名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 23:02:45ID:Jio2RTnJhttp://www.nrk.no/img/623788.jpeg
0874名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 23:30:28ID:2u+LP3O7/ (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|=∧((ー 、,- ))）
○( ( ( ﾟ ゝﾟ |)) ☆★☆ Merry Xmas 2007 ☆★☆
,,( ( ( /ー）/)),,,
(,,,,,,,;;＼ ー／;;;,,,,,,)
./ / ：||Ｔ|| |
. （＿||つ♪248. |
0875名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 00:13:06ID:UwSjmDpA0876名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 17:08:05ID:MhvEgDCOこれは現在普通に市販されているDHM盤と同一の物ですよね？
ライナーノーツがより充実している方を買いたいのですが、どちらになりますか？
0877名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 10:35:43ID:hXCfe80P昨日偶然ＣＤ屋で見つけて
（そういえばバッハスレで誰かが誉めてたな）と思い出して買った。
素晴らしくて笑いそうになるくらい感動した。
0878名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 16:42:32ID:csPlIgOP探したけど見つからない…
0880名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 17:55:25ID:csPlIgOP0881名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 21:03:15ID:Fq285HIXクイケンのヨハネは一般的な版だし、安いほう買って本を別に買ったほうが
いいような気もするけど？
DHM版の廉価版だから勿論同じだと思うよ。
ライナーも一般的なこと書いてあるだけだから、そんなに気にしなくていいと思う。
0882名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 21:56:19ID:ps0z8Xf5リリンク指揮のだった。シュライアー（T)はじめソリストも豪華だが...
以前ここでクサされてたので何となく色眼鏡で見てたんだが、全然そんなことないじゃないか!!
まさに｢灯台元暗し｣って感じだ
0884名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 04:00:47ID:PvB0E7Oiググってもあんまし出てこなかったが新盤だったのですか。(感心）
とにかく久々に｢ああっ、バッハっていいなぁ｣と思いました。
0885￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
2007/12/27(木) 19:57:48ID:ufgPc8Eg/ (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|=∧((ー 、 - ))）
○( ( ( ｀ ゝ´ |))
( ( ( /X ）/))
／ ＼ ー／ ＼
./＿/ I￣♥ .|
. | | J.S.Bach |
0886名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 00:50:13ID:irCzhCGnバッハを汚すな
0887名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 13:58:17ID:qHQsbEZp0888名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 21:03:08ID:BNAjNBJhメジャーレーベルじゃないんで録音の良しあしが気になるんですが、
このCDはどうでしょうか？
0889名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 23:01:26ID:ZGId3ghyあの人ジャズの人だよね？
スパルタで鍛えているようなクラシック系の人
と互角に戦えるのん？
0890び
2007/12/29(土) 00:26:04ID:eRa5VRfB0891名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 00:37:22ID:J/X+9Vuj／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） んなわけねえだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
0892名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 02:25:17ID:4nG6eHCjショパンやリストをバリバリ弾けるからってバッハを弾けるとは限らないよ。
ショパンやリストが弾けなくてもバッハを弾ける事だってある。
実際バッハは、リストを弾く事が出来ないわけだし。
その曲を弾く能力があれば、後はその人の音楽でしょ？
個人的にはキースのはまあまあ。
機会があれば聞いてみてってぐらいだったけど。
0893名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 03:18:31ID:nXtybY430894名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 03:26:35ID:pKlxTDDiあたりまえじゃんかよ
弾いてたらこえーよ
有り得ねーよ
釣りにしてもお笑いのセンスねーよ
0895名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 03:34:21ID:nXtybY43テレマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ
0896名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 04:24:31ID:t+QObFi6楽器の生理にかなってると言うか。
バッハは作曲技法重視みたいな気がする。
弾く方の身には立っていないような気がする。ムズカシイヨ。
古楽奏法というか、古式指使いならそのへんは軽減されるものなの？
0897名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 05:20:56ID:U9B30EtP0898名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 05:26:54ID:kXZGrEWzグールド、リヒテル、グルダ、
隠れた名演があったら教えてください。
0900名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 12:23:39ID:qflMzEHe0901７８９
2007/12/29(土) 14:40:58ID:EKQy4aP6来年はクリス・トーマスという人のを買ってみます。
ありがとうございました。
0903名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 19:31:47ID:lh6FodPNこないだ出た曽根麻矢子の平均律はえらい良かったよ。
0904名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 21:13:57ID:PfVy87LAこれは聴かねば。（;´д｀）ﾊｱﾊｱ
09051111111111111111
2007/12/29(土) 23:46:49ID:on0adsaT俺は素人??
0907名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 00:09:19ID:7wZZgP/rhttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=690287
0908名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 00:12:53ID:Hw7ZrB+2俺は偽作以外聴いたけど、やっぱりカンタータに行き着いた。
ヘレが全集化してくれるのを期待。
0909名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 01:03:33ID:j7rMGBTV0910名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 20:45:17ID:xkRKqfKgやたら録音しやがって・・・
0911名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 20:47:25ID:xkRKqfKg0912名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 21:20:21ID:ErtB6nCR0913名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 22:56:06ID:tjiZMqGZ残念ながら全集化の可能性はゼロだろう
最近、バッハ関連は新譜のリリースも滞っている
ブルやベトもよいが、９０年代に聴かせてくれたような
超高品質のカンタータ演奏をまた聴かせて欲しいものだ
0914名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 01:52:58ID:RzNfnI/+「バッハ -グレン・グールド」とかで検索すれば出てこないよ｡
ところで東京書籍のバッハ事典ってもう手に入らないの？
0915名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 02:08:20ID:hTK4gF/p0916名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 05:36:00ID:Qkd4CTSAもっていけるとしたら、何を選びますか?
0917名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 06:00:54ID:/m8wfeOTやっぱりマタイかなー。ＣＤなら普段はレオンハルトが一番聞くのだが持ってくならリヒターかな。
実は、ゴルトベルク変奏曲か、カンタータの４番か１４０番あたりも迷った・・・。
ゴルトベルクなら、普段はグールドの５５年を聞くのだが、持ってくなら８２年盤かなー。
0919名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 11:13:37ID:1W88yUAhレオンハルトがダントツでしたな
0920名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 11:24:09ID:1uAW/N/a1曲と数えるのは反則かもしれないけど
平均律ですね。これほど聞き飽きない曲はバッハの中でも最高だと思う。
次点は無伴奏チェロ組曲かな。
カンタータは全集持っていけるならそれにするけどw
0921名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 11:30:40ID:64nRjiY3好きな曲多杉て選べﾈ
10曲か、せめて5曲くらいじゃないと
0924名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 12:07:02ID:M5V/EONJ思う存分練習します
0927名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 16:09:39ID:NNN+x3uU0928名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 18:36:27ID:I4Vlx1hu0929名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 23:49:10ID:SCJRS2Uuipodに鰤全入るいまとなってはナンセンスな質問だな
0930名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 23:51:52ID:8NEdn+I70931名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 00:03:21ID:Wsz7vpVG0932名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 00:27:11ID:h8vsl0m+ほぼ全般的にハズレがない。
ということで、「平均律クラヴィーア」と「チェンバロ協奏曲」を注文した。
0933名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 08:04:08ID:1ImiJSk8早速ですが数あるバッハのＣＤの中から良く聞いている飽きないものを紹介します
これ自分が買った時は￥１９８０くらいだったと記憶してるんだけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/539631
0935名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 10:05:52ID:LaZT87vA0936名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 16:36:46ID:h8vsl0m+素人でも肩の力を抜いて聞けるのが魅力の１つ
と感じた。自分は素人。
みなさんはどう？
0938名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 17:33:17ID:lCCb+G/L0939名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 20:37:17ID:0ekEFPFQ自分もシロウトだがまったく逆。J.S.バッハは密度が濃すぎて
気合入れて「さあ聴くぞ！」という時しか聴けない。
聴いたらいつもその音楽のすごさに震えるくらい感動するんだが…
気楽に聴けるのはエマヌエル・バッハのほうかな。感性に任せて聴けるから。
0941名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 21:20:18ID:jYR6OWBQ0942名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 21:46:25ID:0ekEFPFQ気合っていうか、対位法が他の作曲家より緻密だから
声部の聞き分けにすごく集中力がいるんだよ、素人だから。
で、すごく疲れるから、自分は気合入れないとおいそれとは聴けない。
このスレは絡みあう声部の聞き分けなんて簡単に出来る玄人ばかりだろうけど…
0943名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 21:48:28ID:E0ZbfOeL0944名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 21:58:18ID:h8vsl0m+チャイコフスキーの「四季」とか、今改めてCD買ってまで聴きたいとはあまり思わない。
あまりに有名すぎる、メロディーが印象的すぎるため、飽きるのも早いからなのだろうか、
自分でもよくわからないが。
だがバッハの曲の場合は、最近久し振りに聴いたが、飽きたとか感じないし、またCD買っ
て改めて聴いてみたいと思った。自然に体に染み込んでくるような変なアクの強さがない
感じがする。
0945名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 22:10:38ID:0ekEFPFQデュファイとかモンテヴェルディとかバッハとか、時代の変わり目を象徴する
作曲家って、聞いただけで「あ、誰誰だ」っていうくらい強い個性があると思うけど。
0946名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 22:22:58ID:h8vsl0m+文章がちょっとおかしかったね。
バッハも印象的で強い個性があるけど、なぜか自然に体に染み込んできて、飽きない。
自分の中では、印象的な個性の強い作品は飽きが早いのに。
0947名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 01:47:57ID:DmgIvR2+やっと、第1集の1番プレリュードが弾けるようになってきたっす。フーガも弾きたい
けど、途方に暮れています。ピアノ教室に入ろうと思っています。
お気に入りは、いっぱいあるけど、第2集の14番フーガとか、22番前奏曲、23番フーガが
好きですねえ。生きているうちに平均律を弾けるようになることが目標です。
最近は、バッハは神にすら思えてきます。
0948名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 01:50:48ID:ISe8Ze5o0949名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 02:33:26ID:AUK+XrdOすばらしいです
数々の演奏を聴き散らかして、あれがいいとか、これがダメとか
そんな堕落したヲタクの自分が恥ずかしいです
0950名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 03:35:35ID:J0/soH4W0951名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 04:04:04ID:DmgIvR2+0953名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 05:25:06ID:DmgIvR2+ピアノ音で飽きたらチェンバロ音にしてやってます。
しかし、実家の生ピアノで弾いたら、アップライトでも電ピとは
響きが全然違ったね。
集合住宅でなかったら、やっぱり生ピアノを推奨しますね。
アップライトではYとKでは、Kも結構良いって話聞くしね（Kの方が安い)。
グランドピアノは圧倒的にYの方がいいみたいだけどね。
あ、YとKで国産のピアノメーカーのことね。
0954名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 07:37:07ID:B+0nb+0Vバッハの作品はその辺のさじ加減が絶妙なのかな？
0955名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 11:05:41ID:nnnpDkR60956名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 12:01:37ID:qjM27ubpたしかに。
バッハの真髄ってか魅力って、対位法がどうとかそういうの以前に
旋律・メロディの美しさにある気がする。
俺は大好き"バッハ節"
0957名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 16:16:00ID:K95hGyjh0958名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 17:39:16ID:u6ypLjfQ実行してしまうとは、すばらしい
買ってから、１番が弾けるようになるまで、どれくらい
かかりましたか。
１，２年なら、わしもやりたいけど、５年10年でしょうねえ。
0959名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 17:43:27ID:Pwx089ff指使いの書いてある楽譜は出版されてないらしいので指使いも自分で考えないといけないし。
グールドの声部の弾き分けは本当にすごい。神レベルだ。
0960名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 18:14:31ID:+aC2TidM平均律の一番最初の前奏曲は、楽譜見ながら何回も弾けば、2～3か月くらいで
素人でも弾くだけなら弾けるようになると思います。
ただ、他の曲は生半可にはできないと思います。特にフーガは難しいです。
0963名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 23:50:24ID:20q2xJbnそうだよね。
普通のピアノ曲みたいに左右の手同時に動かさなくてもいいから
簡単。基本的に同じ指の動きで弾きととができるから、
シロウトでも3日もあれば弾ける。
0964名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 00:02:10ID:AB4G29vE>>968は所見で弾ける曲（すなわち、練習ゼロですんなり弾ける）って言ってるのに、
>>963は賛同しつつ３日もあればって言ってるし。。。
そもそも>>960 は鍵盤触ったことの無い人でも、ということで書いてるんちゃうんか？
0965名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 00:32:34ID:7+mA22bX0966名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 16:52:51ID:jKtY5iPwこれバッハだと思うんだけど、曲名教えて
0968名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 18:31:44ID:QVidO30v0969名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 20:25:04ID:EskHp3V40970名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 21:26:01ID:448jWFmD0972名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 11:08:16ID:MtSWbZN+コッシュ って、どこで買えるのでしょうか？
0973名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 11:25:16ID:eKTu1+Ew0974名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 12:50:46ID:6ow8KnCSをヤフオクで出品しました。
検索して下さいねー
0976名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 14:17:09ID:wQTdCr3k0977名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 15:33:21ID:ArPWtaw4決まり通りだと。
0978名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 17:28:05ID:MtSWbZN+サンクス。
0979名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 17:39:03ID:L/ZGKrRJ機械
0981名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 20:11:31ID:LEO/87QAポリフォニーが表現できず、コードとメロディでバッハを解釈する男
0982名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 20:48:51ID:8OZlbD8Cバッハ好きなら読んだ方がいいのでしょうか？
それとも、間違ったバッハ像ができるから
読まない方がいいのでしょうか？
0983名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 22:00:16ID:rovKjSRPピアノを弾く奴で一番のフーガを簡単なんて言う奴はいないだろ。
聞き専ならそう思っても仕方ないかもしれんけど。
0985名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 22:53:26ID:l9Wa88aQ日本人であの文脈から1番はフーガを指すなんて思う奴はいないだろ。
在日ならそう思っても仕方ないかもしれんけど。
0986名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 23:24:28ID:0KQNhd5T聴いてみる価値ありでしょうか？
0987名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 00:03:11ID:Bv670OHx大いにあります。
旧盤は単刀直入、新盤は融通無碍
0988名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 00:13:18ID:IMrHYN9xレス、ありがとうございます。
古楽とかバッハにはあまり詳しくないので、この人のことも知りませんし、
無伴奏ソナタも（チェロは数枚聴いたことがありますが）ヴァイオリンは
聴いたことがありません。
なるべく新しい録音でメジャーレーベルから出ているもの、という勝手な
基準で目をつけてしまったのですが、このまま新録、購入して良いで
しょうか？
0989名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 00:23:50ID:Bv670OHxいいと思います。
ただしクイケンの個性は他の演奏家と聴き比べるとなおわかるので
これを手始めに他のも色々聴いてゆくのが良いでしょう
クイケン本人の81年の録音とも大幅に違いますし
0990名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 00:28:08ID:IMrHYN9xありがとうございます。聴いてみます。
ひとつ気になるのはこのサイトの商品案内にADDと書かれてあることなのですが。
２０００年録音でADDってことがあるのでしょうか？？？
それとも古楽の録音はそういうものなのかな。。。
http://www.bmgjapan.com/_artist/item.php?id=1913&item=6372
0991名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 00:42:06ID:Bv670OHx手持ちの盤（輸入盤）ではDDDの表記です。
AかDかはあまり音質の参考にはならないですよ。
ADDで極上の録音もあれば、DDDでギスギスした酷い盤もあります。
デジタル時代になってから、経験の乏しい（初心者の）エンジニアがどっさり増えて
個人的にはDDDのほうがむしろハズレを引く率が高いです。
81年盤も2005年の新リマスター盤は見事な音質です。楽器がすぐ近くで鳴っています。
新盤はホールの残響を多めに拾った音ですがこれもいいものです。
0992名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 00:50:58ID:IMrHYN9x＞手持ちの盤（輸入盤）ではDDDの表記です。
教えてくださり、ありがとうございました。
もう迷いません。購入します。
（個人的には、新盤のジャケットデザインも気に入ってるので、新盤を
買ってみますね）
0993名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 15:49:23ID:kxD1wdxB横からありがと。
0994名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 18:05:46ID:PfzTZrPFクイケンなんて名前だけで評価されてるだけ。
年寄りのショボイ演奏でしかない。
クイケン新盤は音の明瞭度も悪いし。
0995名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 19:31:30ID:kxD1wdxB寺神戸は技巧は文句なしだけど、音の美しさではクイケンのほうが上じゃない？
クイケン新盤聴いてないから一般論的だけど。
0996名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 19:35:38ID:ZbJ7GejD0997名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 22:46:28ID:6aDw/9kgJ.S.バッハ【総合】 Part 13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199540505/
0999名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 22:56:28ID:PlylhACC新スレにまでアホか
1000名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 22:56:53ID:5LsXSKRR1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。