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【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ

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0001名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 09:45:35ID:Wj105zYg
ビブラートは上にかけるか下にかけるか。
どの音律で演奏すべきか。
この話題はもう何度もループして、何度出ても嫌われて、
もうこの話題はよそうと言われているのに、まだ話したりない
人がいるなら、気の済むまでここで語りつくそう。

ただし、下記のスレでこの話題で迷惑をかけるのはやめようね。
下記のスレでこの話題が出てきたら、こちらに引越しましょう。

さあ、おおいに語れ!!!!!!

【violin】ヴァイオリン総合スレ1【バイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181906343/l50

ヴァイオリン　レイトの会　2巻目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179926915/l50

【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part34
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1182138189/l50

ヴァイオリン 楽器について語るスレ 8挺目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172843337/l50

【ヤフオク】ネットのヴァイオリン２【ebay】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174029429/l50

●●●●バイオリンの音について質問●●●●●
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182752387/l50
0002名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 13:57:04ID:m4UF30dU
ビブラートはエロい
0003名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 09:40:36ID:mMECfIb0
隔離スレに行けと言われても、まだ普通のスレで語りたいヤツって
結局知識をひけらかしたいんだろうな。
0004名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 09:56:47ID:9uj8SbX4
有名バイオリニストで上にかける人、下にかける人をそれぞれ教えてください。
ちなみに、チェリストのフルニエは下ですよね。
0005名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 10:19:14ID:lxVgMKFg
どーでもいいけど、何でビブラートを下にかけるのは誤りというのが
知識のひけらかしになるの？

程度低すぎですよ！
0006名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 10:44:10ID:KDlbDc4A
>>4
違う。
0007名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 11:14:08ID:MWb3aFkE
第一、上だけとか下だけにかけるのって難しくない？
0008名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 11:41:55ID:9uj8SbX4
>>6
厳密に言えば、フルニエは「響きの下」だけど。
0009名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 11:51:26ID:rY1ZXWt2
>>7
上下にかかっている気がするね。
0010名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 12:51:43ID:lxVgMKFg
>>8

「響きの下」ってどういう意味？
0011名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 12:56:47ID:4jzRZjPt
ちなみに管楽器はどうなの？
自分はTbいつも上下にかけてる気がする
0012名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 13:07:34ID:9uj8SbX4
>>10
音楽の流れをとめないビブラート。
上下にかけると、流れをせきとめるでしょ？
響きの上だけだと、上ずる感じになるし。

歌い手でいうと、ミーシャなんかがやってるような感じ。
実は木管吹きなんですが、勉強のために参加してます。
0013名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 13:11:14ID:lxVgMKFg
ビブラートを下にかけるというのは、耳の悪いバイオリン奏者だけですよ！
0014名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 13:14:23ID:lxVgMKFg
何で上下にかけると、流れをせき止めるの？

その論理でいくと、フルニエ以外はみんな流れをせき止めていることになるよね。
0015名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 13:23:23ID:9uj8SbX4
>>14
ごめん、それはフルニエ以外、映像でまだ確認できてないから。
これは、うちのオケのトレーナーの弦の人たちと話題になったけど、「響きの下」にはみんな納得してくれた。
酒飲んでしゃべってたからあんまし覚えてないけど。

ただジュリアード系の人は、そんなビブラートのような希ガス
0016名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 13:29:36ID:SH29iv/2
めんどくさいから適当に返事してただけじゃないの？
是非しらふのときに聞いてみてくださいよ。
0017名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 13:32:14ID:9uj8SbX4
>>16
いや熱心には語られたんだ…。
また聞いてみる
0018名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 13:48:06ID:KAF4XkdN
普段は上にかけて旋律の流れを遮らないようにする。
旋律の段落になっている場所は下にかけて旋律の流れを減速する。

要は使い分けだよ。
0019名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 13:51:55ID:9uj8SbX4
>>18
それならわかる。
延ばしにも、何種類かのビブラート使い分けたりするし
0020名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 14:02:23ID:lxVgMKFg
>>18

突っ込んでばかりですみません。よく分からないもんで。

上にかけると旋律の流れを作って、下にかけると減速するのですか？
初めて聞きました。

別の言葉で表現すると、音を上ずらせると前向きに、下ずらせるとブレーキをかけた感じになるみたいなことでしょうか？
0021名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 16:04:26ID:fDax1ynX
>>17
響きの下っていう言い方なら、それは音程の上下の話ではなく、
幅を小さくしてスピードを上げることで、響きをなるべく変えないようにするっていうことじゃないの？
それならみんな同意するでしょう。
0022名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 17:42:30ID:lxVgMKFg
>>21

ごめん、余計分かりません。
0023名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:59:57ID:fDax1ynX
>>22
つまり音程が揺れるほど大きくかけすぎるなってこと
0024名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 10:32:46ID:ooQnTeDW
なんでそれが「響きの下」になるの？？？
0025名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 10:50:10ID:Z0gV9U0r
>>24
上だと音程にかかってくるでしょ
0026名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 11:14:02ID:1dWkbVqU
ヴィブラート範囲の中間が音程として聞こえるんだよ。
0027名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 11:35:21ID:dfTKf6hZ
>>24
響きの上とか下なんてあいまいな言葉、人によってとらえ方は違うでしょう。

でも、一般的に弦楽器奏者がイメージする「楽器の響き」というのは、弦の直接音ではなく、箱鳴りとか反響音のこと。
また、下といっても音程を低くという意味だけじゃなく、（音量などの意味で）隠れるという意味ともとれる。

「ビブラートを響きの下にかけろ」と言われたら、
「楽器の響きをよく聴いて、それを邪魔しない範囲のビブラートをかけること」
ということだと自分は思ったんだが、普通そう思わないかな？
0028名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 11:45:54ID:ooQnTeDW
長年（ん十年）ヴァイオリンを弾いているけど、「響きの下」なんていう表現は聞いたことがない。
一般的に通じないんじゃないかな？
0029名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 12:02:32ID:dfTKf6hZ
>>28
同じく聞いたことない。
でもその言葉でヴァイオリン弾きがみんな納得したなら、
そうイメージしたんじゃないかということ。

ビブラートの上下で流れをせき止めるとか旋律の流れを遮るとか
自分にはさっぱり分からない。

導音は高めに聞こえさせるために上にかけるとか、
増2度の音程を広げるために上や下を意識する、ぐらいならまだ分かるけど。
（イメージだけで、そこまで実践できてるかはわからん）
0030名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 12:08:48ID:Z0gV9U0r
ジュリアードはじめ、アメリカ帰りの人に聞いてみてください。
管では言われたりするんですが、感覚的にやってるんですね、いまんとこ。

多分これは、弦が先行してる話だと思うので、ぜひ理論的につかみたいと思ってるので、
よろしくお願いします。
0031302007/07/27(金) 12:15:22ID:Z0gV9U0r
私が説明されたのは、自分の楽器では、机をガタガタゆらすようなビブラートが多様される傾向があるが、
はたしてどうなのか、と。

音楽を推進させるビブラートが適切ではないか、レッスンついてるときに教わった話です。

おそらく弦のほうが、より体系化した理論としてあるように思うんです。
0032302007/07/27(金) 12:19:30ID:Z0gV9U0r
>>21氏と>>27氏の話は参考になりました
0033名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 13:05:09ID:ooQnTeDW
どうも話が別の方向に進んでしまったようです。まずこのスレの元となったスレでの議論を再現してみると･･･

「人間はビブラートのゆれの上の部分をピッチとして感じるので、ビブラートは基準の音に対して下にかけるべきである」
というのは誤りではないかという問題提起がなされたところから始まっています。

別スレでも書きましたが・・・

別のある掲示板でもこの問題が数ヶ月に渡り熱く、結果として感情的に議論されました。
しかし、以下の科学的証拠が提示されるにおよび、すぐに収束を見たのです。
（私自身、それらの証拠を見るまでは全く誤解をしていました）

ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html

つまり「ビブラートのゆれの上の部分を音程として感じる」というのはそもそも間違いで、そこから導き出された「だからビブラートは基準の音に対して下にかけるべきである」は、完全な誤りだったわけです。

とは言うものの、以前から「下にかける」を信じて疑わなかった人たちにとってはなかなか現実を受け入れがたく、
またそのように弟子たちに教えてきた立場上、急に方向転換するのは困難なのも事実のようです。
そんなこともあって、いろんなところで感情的な発言が続いているのでしょう。

まあそんなところでしょうか。
0034名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 13:13:24ID:Z0gV9U0r
>>33
いや、だから「響きの下」の話の誤解が、
下にビブラートをかけるという話にもしかして、なったのではないかと
0035名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 13:48:03ID:dfTKf6hZ
>>31
音楽を推進させるビブラートというのは、
例えばクレッシェンドと共に速くするとか、解決音は控え目にとかのように、
フレーズに沿って速さや幅をコントロールするということでしょう。

ビブラートを上に下にというのは、音楽的な話よりもテクニックの問題の方が大きいと思う。
弦楽器なら、指を引っ張る方にかけるのか押す方にかけるのか。
下にかけるより上にかけたほうが音程が上がるのは当たり前。
結局は耳で聞きながら弾いてるんだから、正しい音程に聞こえるようにその場で調節するでしょ。

管は音の強弱（息の強弱）でかける割合が多いと思うけど、上下とか意識するの？？
0036名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 14:53:29ID:rCVw0die
＞34
ちがうよ。
今まで議論されてたのはあくまで音の高さの話。
ためしに向こうへ＜響きの下＞云々を書いてみたら？
0037名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 23:11:41ID:ooQnTeDW
>>34

ありえません。ていうか、「響きの下」ってまだ理解できない。
下にビブラートをかけるというのは、ちゃんとした「理由」があるのです。
もちろん間違った「理由」だけどね。
0038名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 23:51:54ID:1dWkbVqU
自分のビブラートを確認できるソフトがあるよ。
これ↓
http://www.tartini.net
0039名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 13:22:31ID:xv40voK9
>>1
ここでそれを聞いて何になるんだと。
お前さんが桶や何かの室内楽サークルの奴なら周りに聞けそうな奴は居ないのか？
いなけりゃヴァイオリン・ウェブあたりで詳しそうな奴指名して直接聞いてきたらどうだ？
まさか弾けないが興味本位で聞いてるとか言って笑わせるなよ？
0040名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 21:15:36ID:u9682Hmo
1は質問してるんじゃなくて、嫌われる話題はここでやろうよ、
って言っているだけだと思うけど。
39みたいな絡み方すればどこでもケンカになるだろうね。
0041名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 00:41:50ID:kAtIVkQN
ビブラートの上下問題は、すでに決着しています。

それでも下にかけるのが正しいと主張される方がおられれば、
その理由と共に書いてくださればよろしいかと思います。
但し、｢自分の尊敬する先生がそうおっしゃった」みたいなのはだめよん。

それと、議論するにしてもまったりとやりましょうね。
けんかはだめだよ。
0042名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:20:38ID:owKL6Pi4
ヴィブラートはあんまかけないほうがかっこいい
0043ドレミファ名無シド2007/07/29(日) 08:32:25ID:2lQ8RRZ8
かっこわるいのは練習してない人のヴィブラートだとおもう
0044名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 12:28:38ID:Nw/B3Icj
だからageるから>>39みたいな人を呼び込むんでしょうに。
0045名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 12:44:22ID:t6RodFXO
まあとりあえずヴィブラート無しでちゃんと練習しろお前らは。
ヴィブラート無しで完璧に音程が取れるようになってからにしろ。

ヴィブラートかけすぎて音程がわからない奴とかいるし。
0046名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 14:52:26ID:kAtIVkQN
初心者のうちは、ビブラート無しで音階練習をしっかりやることは大切です。

が、それとは別にビブラートに関する知識を持っていても一向に構いませんね。
上級者を自認する人は>>45みたいな発言をする人が多いですが、
相手もわからず、そのようにいうのは不適切ですね。
アーリーで何十年もやってきているのもかかわらず、ビブラートで悩んでいる、あるいは間違って理解している人だっているのですから。
0047名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 15:04:16ID:zAQ3YF85
そうそう、昨日うわさのチリメンヴィブラート初めて目撃しました。
あんな手がプルプルしてるのに音はまっすぐっていうの、ある意味スゴイ。
0048名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 15:18:43ID:yjjeBam1
俺はこのようにターンをかける

　　ーー　
ーー　　ーー　　ーー
　　　　　　ーー
0049名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 16:48:50ID:48RqTXBg
上でも下でも横でも好きにかければいいじゃないか。
0050名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 15:29:43ID:QaFI/ydi
>>43
最小限でよくね？とか思う
アイリッシュとかみると
0051名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 12:41:07ID:K4jRRJK/
そもそも、一番最初に下にかけろと言ったのは誰なんだ？
0052名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 12:44:35ID:CTH9q0UG
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ0（　）0/　ャ
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 [（　 ）]
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0053名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 23:45:43ID:YVNiOeuJ
誰が何と言おうと、ビブラートは正しい音程から下にかけるべきです。

私の先生（桐朋で教えています）は、教えるだけでなく演奏会で演奏もします。
その演奏を聴いても音程が変とか感じませんし、またそのようなうわさも聞いたことがありません。
その先生が、ビブラートは下にかけていると明言しておられるのです。それほど確かなことはないでしょう。
だから、ビブラートは下にかけるが正しいのです。

何かおかしいですか？
0054名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 00:17:44ID:QwoJyVAh
>>53
おかしいですよ。
その先生は間違いなく、実際は上下にかけています。
0055名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 00:19:41ID:QwoJyVAh
>>53
>>38 のフリーソフトで先生がどのようにヴィブラートをかけているか
わかるので（下か上下か）、先生の演奏の録音を確認してみてください。
0056名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 17:32:10ID:oUd+45rj
>>54

あなたは私の先生をご存じないのに、どうして「間違いなく」なんて言えるのですか？
何の証拠もないのに！　すごくいい加減ですね。

私は先生を尊敬していますし、信じています。だからそんなソフトで確認する必要はありません。
ストリングという雑誌の３月号にも図で下にかけるべきだとはっきり書いてありました。
それにネットで確認しても、下にかけるというサイトがたくさんありますよ。どう説明するのですか？
0057名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 18:36:49ID:QwoJyVAh
>>56
ストリングで下にかけるべきだと図で説明している先生は、間違いに気付いて
6月号で訂正していますよ。
0058名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 10:59:04ID:v+rNInvW
一応決着がついたようですね。それにしてもガ○ミ○ン先生は、罪なお人だ。
0059名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 23:56:56ID:9AeSU7++
みんなはビブラートができるまでに何年かかった？
0060名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 10:27:44ID:kHybMxzi
ヴァイオリン暦はかなり長いけど、ビブラートに関してはまだ進化している感じがする。
上を見ればきりがないもんな。オイラの目標はオイストラフのようなやわらかいビブラート。何が違うんだろうって思う。

>>33　で紹介されたビブラート波形は結構衝撃的だった。
以前にカ○イのプ○マヴィ○タというソフトで波形を見ようとしたけど、うまくいかなかった。
でもどうして、演奏者名を伏せるんだろう？演奏者がわかれば情報としての価値が高まるのに。
ていうか、そのソフトがほしい！！！
0061名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 16:27:11ID:w06M9LSw
>>60

>>38 のソフトでほぼ同じことができるよ。
ヴィブラート分析機能というのもある。
0062名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 11:23:13ID:7LfuhOZF
S先生ってどなたのことかかわかりました。　なるほどこれは面白い！
0063名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 11:42:49ID:/DOuY0/Y
ここの先生ね。
ttp://www.violinmasterclass.com/

「下にかけなさい」と指導していて、実際練習では下にかけるんだけど
実際の演奏になるとなぜか上下にかかっている。
0064名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 11:47:14ID:7LfuhOZF
なるほどね。そういうことだったんですか！？
0065名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 23:48:59ID:7LfuhOZF
生徒さんたちの実際の演奏と波形とを見比べてみると、いろいろわかって面白いですね。
0066名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 12:45:23ID:YL2hBTGW
まだ上にかけるとか言ってるやつがいたのか。
ビブラートは下にかけるのが正解。
高い方の音程が耳にのこるからと言うのがその理由。
知らなくても恥じゃないけど、音響学では常識だから、
この先、音楽を続けるなら知っておいた方がいい。

それにしても粘着してるヤツは、
マイナスイオンとか血液型とかホントに信じてそうできもいな。
宇宙に帰れ。
0067名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 14:33:51ID:975x8/Fu
>>66

もう絶滅したと思ったんだが、まだいたのかよｗｗｗ

音響学では否定されているんだよ。というか、もともとそんな説はないんだよ。
自分のレベルの低さをさらしてそんなにうれしいのか。

これからもそうやって笑われ続けていればいいさｗ
0068名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 15:11:38ID:YL2hBTGW
>>67

ボケ、オマエほんとうに頭悪いんだな。
音響学で否定されてるなんてデマを流すな高卒。
0069名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 15:23:01ID:975x8/Fu
根拠もないのに、いい加減なことを言わないようにね。大恥をかくだけだぞ。
自信があるなら、ソースだせよｗ
それに今までの流れも理解できていないようだし。

無知＆読解力の無さをさらけ出しているぞ。中卒！
0070名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 15:23:55ID:tpYcP0P4
もう、いいからお互い吊られんなーｗ
0071名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 15:39:22ID:6NEDP2u5
実際、音響学で上が聞こえるというのはある人が流した間違いで、
そういう説はほとんど音響学では存在しないそうです。
0072名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 20:42:06ID:975x8/Fu
68は何でも知ったかぶりをして背伸びをしたい年頃なんだろうな。

上の話が理解できなくても、生きていけないわけでも無いし。
これに懲りて、少しは反省してくれればそれでよし。
0073名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 20:59:08ID:6NEDP2u5
>>72
あなたが間違っていますよ。
0074名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 10:35:25ID:9SuCmu/U
>>72

おい、いいかげんにしろよ。
異説を盲信するのはかまわないが、他の人にまですすめるな。
異説は所詮異説なんだから。
0075名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 12:42:31ID:i9EuztzC
バロスw
宗教対立みたいになってる
もしくは自民と民主の対立
どちらにせよ、端から見れば非常に馬鹿馬鹿しい
0076名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 15:15:13ID:kVpDVGrj
>>74

まだ分からんのか！　あいかわらず読解力の無いやつだな。
どこがどういう風に「異説」なんだよ。

お前の言う『高い方の音程が耳にのこる』と主張する音響学のまともな文献を１つでいいから挙げてみろよ。
出来ないだろ。それが「知ったかぶり」だと言っているんだよ。

このスレをもう一度読み返してみろよ。
「ビブラートは下にかけるべき」というのは、そもそも間違っているんだよ。
0077名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 16:05:58ID:9SuCmu/U
>>76

ほんとにこんなアホが存在するんだな。
高い方の音程が耳に残るのは演奏者なら常識だろう。
オマエの耳は狂ってるのか。
それとも、自説を正当化するために自分で音を聞くのを拒否してるとか?
いずれにしてもずいぶん子どもっぽい。
どんなに異説を正当化しようとがんばっても、
根拠のない事実は事実じゃないんだよ。
少しは自分でぐぐってみろよ。がきじゃないんだから。
0078名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 16:08:12ID:c327KeuI
>>77
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/

有名どころのヴァイオリニスト・チェリストは全員ヴィブラートを
上下にかけているけど？
0079名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 16:19:04ID:x+Q2rFf3
じゃ上下が正しいということで
0080名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 16:56:06ID:kVpDVGrj
>>77

史上最強のアホだ！まだ、全然気づいていないようだな。

だからそんな勝手な常識を作るなって！
お前は「高い方の音程が耳にのこるというのは音響学では常識」という主張だろ。
だったら、その根拠となる文献を１つくらい出すのは簡単なことだろ。
早く出せよ！何度も同じことを言わせんなよ。
自分の狭い了見を披露して何になるんだ。
いいか、普通の演奏を普通に聴けば、ビブラートは上下にかかっているのが良く分かるよ。
下にかかっていると主張するのは、自分は耳が悪いって主張するのに等しいんだよ。

それから、何で「下にかける」ことにそんなにこだわるんだよ。何か目的があるのか？
単なる無知＆無学によるものならまだしも、何らかの下心があってそう主張するなら、それは問題だよ！
「下にかける」が誤りであることが分かると、何か都合が悪いことでもあるのか！

>>79

よろしく！
0081名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 18:12:08ID:9SuCmu/U
おっさんは本物の粘着だな。何度も何度も同じ事言わせるなよ。
ビブラートは上にかけない! かならず下にかける。
これは世界の常識。ヴァイオリン教育界の常識。斉藤門下生の常識。

文献を出せって?
笑わせるなよ。自分で演奏して自分のビブラートを聴けばそんなのすぐにわかるのに。
君のような初心者にヴァイオリンのビブラートを演奏しろなんて、
そりゃ、非常識だし無茶を言ってるのはわかるさ。
だが、そんなクラヲタみたいな感性だから、
ネットで探してきた釣り情報を鵜呑みにしちゃうんだよ。

年上の人に普通はこんな事言うの失礼だけど、未成熟な人みたいだからあえてアドバイスするよ。
よーく自分の耳を全開して、聴音を基礎からやってみ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
夏休みが終わる前に感想きかせてね。ばいばいきん!
0082名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 19:03:34ID:EIq/6ZzK
>>81
じゃ、有名どころの演奏家の方々は皆間違っているってこと？
君の耳は低い音が強調されて聞こえちゃっているようだけど、視力はあるんだよね？
波形を見てどう思った？
バカだから、波形の見方がわからないってのはナシねｗ
0083名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 20:33:31ID:BTPVQCbh
>>81
ビブラートの教え方としては下にかけろっていうのは正しい。
指を手前に立てる方向ではなく、第1関節を伸ばして寝かせる方向を意識するよね。

でも、下にかけたビブラートが実際の音程も下のみかというとそうではなく、
反動で上にもかかっている。という話。

テクニックの話と物理的な音程の話は違うということを理解しなきゃ。
0084名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 20:56:41ID:sLtnxBPz
>>83
いいことゆうね。全く賛成だ。
下にかけろとか、上にかけろとか、他人のビブラートのことに口を出すな。
自分が上にかけたければうえにかければいいし、横にかけたっていいだろう。
他人に押しつけないで。オレは絶対下にかけるぞ。しかし、人には押しつけない。

0085名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 21:14:13ID:kVpDVGrj
81様へ

>>66
>ビブラートは下にかけるのが正解。
>高い方の音程が耳にのこるからと言うのがその理由。
>知らなくても恥じゃないけど、音響学では常識だから、
>この先、音楽を続けるなら知っておいた方がいい。

>>74
>異説を盲信するのはかまわないが、他の人にまですすめるな。
>異説は所詮異説なんだから。

>>77
>高い方の音程が耳に残るのは演奏者なら常識だろう。
>オマエの耳は狂ってるのか。

>>81
>よーく自分の耳を全開して、聴音を基礎からやってみ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
>夏休みが終わる前に感想きかせてね。ばいばいきん!

あなたの耳が悪いということは皆さん十分良く分かりました。
もうそれ以上恥をかくのはおやめになったらいかがでしょうか。
0086名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 21:38:17ID:b9xnQd/F
ビブラートって最近じゃないの？
昔のってあんまかけなかったって聞いたことあるけど
0087名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 21:50:19ID:DDSXIfD5
>>81 さん
斉藤先生がどこの斉藤先生だか存じませんが、こんなことを書き散らすと
斉藤先生の顔に泥を塗ることになりますよ。
0088名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 22:08:44ID:bWqwYQMp
さあ、ここからこのスレは>>87を慰めるスレになりました！
0089名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 22:54:30ID:9+DhkG8x
>>88
私は30年ほど前に始めましたが、ヴィブラートは音程の上下にかけるように
習いましたよ。
0090名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 23:16:26ID:bWqwYQMp
>>89
慰めてあげます。
がんばってください。

無知はあなたのせいではないのです。

>斉藤先生がどこの斉藤先生だか存じませんが

いいのです。
がんばってください。
0091名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 23:28:15ID:kVpDVGrj
>>90

敗北宣言とみなしていいんだなｗｗｗ
0092名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 00:11:37ID:J/ddbQn+
>>90
ソフトで簡単に確認できるのに間違いを言い張る心理が興味深いな。
0093名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 02:06:10ID:vewgrMVi
もう、ノンヴィブでいいんじゃないだろうか
0094名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 09:36:55ID:2//9Tc1a
押さえてる位置から下方向にかけるのに、
何で測定した波形が上下になるのか意味不明。
録音したものを半分の速度に落として確認したが、
真ん中なんかになるわけがない、
ちゃんと上の音を基音にして下に向かっている。

どうやら、けいれんしながら高速でかけるタイプの奏者に限定して、
意図的にデータをとっているようだな。
0095名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 09:40:25ID:J/ddbQn+
>>94
半分の速度に落として確認って・・・

あなたが好きな有名ヴァイオリニストの波形をtartiniで見た？
間違いなく上下にかかっているはずだよ。
0096名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 10:15:03ID:2//9Tc1a
>>95
>間違いなく上下にかかっているはずだよ。

なんだよ、その自信のない言い方w
結局自分だって確証がないわけだろ。

その何とか言うソフトがどの程度信頼性があるのか知らないが、
不安定で全く実用にならなかった。
0097名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 10:18:30ID:2//9Tc1a
それと、うちにはデジタルストレイジスコープがあるから、
そんな不安定なソフト使わなくても、3Dで波形の確認ができる。
0098名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 10:36:41ID:0BRp77vl
>>94の指は機械化されていて、絶対に基準音→下→基準音→下・・・と寸分の狂いも無く基準音で止まるんだよ。
普通は基準音→下→基準音→ちょっと上→基準音→下・・・と指の関節の構造上、ちょっと上にもかかっちゃうと思うんだけどね。
0099名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 10:57:39ID:3yvU5tHJ
ざっと読んでみたけどさぁ。

81=94さんは、いつまで恥をかき続ければ気が済むの？
例の波形データを見たけど、タイスの瞑想曲の実演があるでしょ。別に変な演奏でもないよ。
その波形を見る限り、どうみても上下って感じだよ。
それに耳に自信があるなら、デジタル何とかなんか使わなくても判るんじゃないの（笑）
0100名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 12:27:47ID:CMHp63VM
100ｹﾞﾄ
0101名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 12:56:56ID:2//9Tc1a
>>99
最初にレッスンを受けたときに教師から解説されただろ?
タイスの瞑想曲は音程を高めにとってヒステリックに演奏する曲。
正確な音程よりも感情を表現しなさいと。

この曲をサンプルに出したのは、
データをねつ造するため。
そうでなければ、
データをとった人間はヴァイオリン奏法の知識が皆無と言う証明になる。
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