現代音楽について真面目に語る

0001kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/07/19(木) 15:26:05ID:gt38MHco

見てのとおり、もう現代音楽板は終わりだ。
そこで、再びこの板で現代音楽について、熱く語ろうじゃないか。

0002名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 15:28:12ID:qpUZBnXt

クラシック音楽も作曲された当時はバリバリ現代音楽だった
てことで2

0003kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/07/19(木) 17:56:40ID:Y/DxZT+W

もう現代音楽板、腐ってるよ。。

ラッヘンマンのマッチ売りの少女、評判高いから買ってはみたが、イマイチ。
おんなじ楽想の繰り返し。彼は場面ごとの音楽の特徴づけができない、純音楽作曲家なんだから、
下手に歌劇に手を出す必要なかったのに。。

0004名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 18:03:30ID:FN5sFh0I

ゲンオン板って、クソスレが一層されたからましになったんじゃ…

0005名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 18:26:01ID:ObZiuVdM

確かに、ウンコ、チンコ、マンコ、ワキ毛ばかりだしな…

0006名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 18:34:33ID:xuRjAG9+

この板にも、進出してきている模様。

0007kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/07/19(木) 22:45:05ID:Y/DxZT+W

あんな糞板化すると、誰が予想したろう・・・
まだｹﾞｿｦｿ板の方が良かった。恵一とか懐かしい。あとキースやｹﾞｿも。

0008名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 22:55:26ID:k2FYD/Qj

俺は当初より予想していた

ルイジののスレだけ立ててクラ板にすぐ引きあげた
ちなみに良すれだと自負している

0009名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 23:08:46ID:nTAMAd6C

なら相互交流で現音板に光を！現音板大使館でよくね？

0010名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 08:05:14ID:rSjw/SED

>>1全くだ
手マンについて語るスレがないとは…

0011名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 08:15:21ID:49Dl5TrK

糞板だと泣き言カキコしてるくらいなら削除依頼したらどうなんだキリエよ。
俺はミュージックコンクレートその他まじめなスレをこつこつ建てたぞ。
形而上的音楽考察のスレも良スレなんだから貴様建て逃げすんじゃねーよ。

0012名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 11:08:36ID:P/qB207c

現代音楽って理屈が多すぎて、素直に聞いてイイなアっての少ない。

0013kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/07/20(金) 11:17:36ID:gGQWqM5L

>>11

別に泣き言を言っているわけではないよ。
もう見切りをつけただけ。
あんな状況になっても真面目なスレを立てる貴方は立派だけど。
立て逃げは悪かった、今度レスしてくるわ。

>>12

作曲者によりけり。
新ロマン派なんか、気に入るんじゃない？
リームとかペンデレツキとか（どちらも俺は嫌いだが）

0014名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 14:03:41ID:/blHGaLm

クラ板から流入してきた糞スレ１行保守荒らしが１匹
こいつはもうクラ板でも長年同じ芸風でやってるからわかりやすい
糞スレ保守作業が日々のルーチンとして定着した精神異常者だろう

下ネタ・下品スレ立て荒らしが１匹
こいつは昔ircamer今堀に嫉妬して粘着してたﾚｲｰﾌﾟｦﾀ(denkosekka.ne.jp)
自分に才能があると思い込んでるが誰も認めてくれなくて
性格の歪んだ芸術家ﾜﾅﾋﾞｰ劣等小僧のなれの果て　

この屑虫２匹さえ駆除できれば・・・

0015名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 14:13:42ID:tNO7M65y

新ロマン派って糞つまらん
よくあんな作曲家に委嘱するよな

0016名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 15:45:44ID:+nJNrjc+

0017名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 19:49:54ID:I/pBmnAr

広島で細川俊夫氏を音楽監督に招いたレクチャーコンサートがあります！

http://www.cf.city.hiroshima.jp/naka-cs/opera/

0018名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 22:02:49ID:+s+q3Eam

俺は現音板の再建に寄与する為に時々スレを建立する
1982年生まれの小出雅子たんを応援するのだ！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1184855287/l50

0019名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 03:10:04ID:Ky36nn8i

俺は現代音楽がなかったら音楽やってないな。
古典は飽きた。
っていうか、自分が選ぶ音が古典にないのねー、現代人だから当たり前って話なんだけどねー。
何か０から独自のものを生み出すってことは、
それは、すなわちコンテンポラリーミュージックになる。
当然の帰結だーな！

0020kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/07/21(土) 23:22:34ID:no+FdJIY

今度の作品で、グリッサンドのみの作品を作ろうと思うんだけど、
グリッサンドの速度、加速性、減速性、また平行するグリッサンドに対する音程の連続的変容、
などはどうやって楽譜で指示しよう。。

0021名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 23:24:42ID:ugOE6p+a

>>20
リゲティが50年前にやってるから参考にしてみたら

0022名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 23:53:33ID:3Wy99ITJ

おちんちんの角度と長さの絵で指示すればいいよ

0023名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 07:11:19ID:zfgGO0EV

>>20
新たな記譜法を考えればいいｗ

0024名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 09:55:01ID:rOwM5txR

>>20
全部言葉で指示すればいい

0025名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 10:30:51ID:Ik2jrOFF

>>20

ふにゅにゅう～、ぶひゅん！、にょわわぁ～！
ふゎふゎゎわあああ、など擬音で指示すればいい

0026名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 14:07:32ID:O0yZBg3c

>>20
音と音をつなぐ斜線でいいんじゃないの。
速度は〇音から〇音まで何秒とか書いておけばいいし、
加速や減速は線の太さで表せばいいし。

0027名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 14:20:38ID:QT+51AuK

http://www.sonata.jp/murata.kousei/technique.html#griss

0028kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/07/23(月) 00:07:33ID:eGqumkVh

>>21

アトモスフュール？
楽譜欲しいな

>>23

むう、今、立体楽譜を考え中だ。

>>24、25

それもそれでな・・・
演奏家に自由を与えちゃうから、それはそれでいいのかもそれないけど、
演奏される側としては、表現が一義に決まった方が嬉しいしなあ。

>>26

何秒、というのも演奏するほうにとっては大変だな。
俺が今考えてるのは、演奏家が全員ヘッドホンつけて、それぞれの異なるメトロノームに従って
（もちテンポは変化するから、メトロノームだけの楽譜も作らなければならない）演奏するってやつ。
線の太さは、そのまま音の太さを表すのに使いたいな。

>>27

おー、いいサイト紹介ありがと

0029名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:28:19ID:DXmsyiHd

ちょっとちょっと切絵さん。
コンポーザーなんだから人に意見聞いて創るなんてやめるべきですよ。
コンポーザーたるものあふれ出る自分のアイディアに頼って完成まで決して人に公開しないくらいでいてよ。
人の話聞かないで自分のアイディアと感性を貫くくらいの傲慢さをもってくださいよ。

0030名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 02:51:47ID:nJOVVl0r

いや、むしろ２chのクラヲタのアイディアのみに
頼って作品を作ってほすい。

そういうのが出来るからゲソは面白いんだから。

0031名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 15:15:24ID:egNwTK8C

確かにな

0032kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/07/30(月) 23:53:00ID:2g3pu0LE

>>29

人の話聴かないと、2ちゃんでは叩かれるからなｗ
でも凄く参考にはなってるし、得るものは多い、と考える。
閉鎖的にはならないようにしたい。

>>30

面白そうだな、それ。
前にｹﾞｿｦｿ音頭のスレがあったけど、俺作ってみようかな。。

0033名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 00:12:40ID:a86hUYOt

このスレを利用して

煽り、粘着、荒らし、釣りなどのパラメータで
音列作って1000小節の作品作りゃ良いじゃん

0034名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 00:17:33ID:tUfrv7y5

っていうかね、すべて言葉で明確にわかりやすく指示すれば良いんだよ。

0035名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 10:35:32ID:nkbM34hF

>>32
な、なるほど。
ともすれば新しい音楽形態の模索とはもはや作曲というよりは発明に近いな。
作曲家というよりは作家に近いような。
音楽はほんとうに飽和状態なのだろうか。
だとすれば作曲家はアイディアの作家、アイディアの発明家にならざるをえない。
本来の意味での作曲家はもはや商業分野以外では死に絶えるのだろうか？

0036名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 21:03:57ID:qro28hq8

なんとなく作曲法に応用出来そうな気がしたので引用する。

193 名前:名無しの笛の踊りメール:age 投稿日:2007/08/02(木) 19:38:47 ID:OrgqlVDp
↓すぐに削除を！

イ　2007/07/27(金) 17:36:12 ID:G6dEkRg6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185525372
ラ　2007/07/27(金) 13:34:53 ID:Lq3H6U9g
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185510893
マ　2007/07/27(金) 15:01:45 ID:AlUR6BcW
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185516105
チ　2007/07/28(土) 20:49:06 ID:uVgv/qLH
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185623346
オ　2007/08/01(水) 14:54:16 ID:V8uvsXjd
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185947656

194 名前:名無しの笛の踊りメール:sage 投稿日:2007/08/02(木) 19:46:07 ID:yxjor0RR
その順番に並べなくてもｗ

195 名前:名無しの笛の踊りメール:sage 投稿日:2007/08/02(木) 20:13:28 ID:zQ0XYo9j
マは削除しなくても。

0037名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 23:36:38ID:+PA2mZAP

音楽の概念さえ捻じ曲げ未聴への探求と、意地で孤高に挑んでいく姿だけは尊敬する。

003837

2007/08/03(金) 23:59:03ID:8fI2QyLy

ちなみに私は音楽の概念を明確に定義可能

0039名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 01:52:32ID:4e6bQntl

勿体ぶってないで定義してみてよ

0040名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 08:38:42ID:G3dsvFPW

>>36

ヴェーヴェルンの点描主義だね。
どのスレがageられるか分からないから
偶然性の音楽も入ってるし。

0041名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 12:27:24ID:5KjOkB7e

WEBERN, Anton

0042名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 14:34:17ID:xy6vpSf5

ヴェートーヴェン

0043名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 20:52:31ID:gC2K0ITY

ヴェルリオーズ

0044名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 12:28:07ID:rmVxU6rK

現代音楽大嫌い

0045名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 18:00:38ID:GxiP1QlE

んじゃ来るな

0046名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 18:25:23ID:PZU5ogM6

こうやって聴き手を減らしていったのが現代音楽

0047名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 01:17:45ID:rdXRMjuI

１．現代音楽を、理屈抜きで聴いて、
「音楽」として聴ける人間はどのくらいの割合だろうか？

２．ポリーニは、ブーレーズのピアノ・ソナタを評して「すばらしい！」と言ったそうだが、
どのような点が「すばらしい」と感じたのだろうか。

３．自分は現代音楽は嫌いではない。たまに聴く程度であるが。
しかし、なぜ、聴きたくなるのだろうか。

0048名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 01:35:05ID:gkEtcFyi

うーむ、だいたい戦後に作曲された、ポップスとか映画、ゲーム音楽などでない
「芸術音楽」に分類される、いわゆる現代音楽って100年後にどれだけ残ってるかね？
いまのバロックから後期ロマン派までのようにある程度満遍なく聴かれてるものだろうか？
とすれば、今レパートリーになってる曲が大幅に後退していることになる（「芸術音楽」の聴き手が大幅に
増えないとして）が、個人的にはコンサートではさほど残らず、現代と同じくクラオタ～教養に飢えた層が
教養として、あるいはオーディオの威力を誇示するソースとしてディスクやデータで多少残る程度の気がする

100年後にクセナキスやシュトックハウゼンが今の楽聖ベートーヴェンに取って代わることは多分なさそう

たまに聴きたくなるのは新鮮味、あるいは知的遊戯をしてる満足感を得たいといったところだろうか

0049名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 01:53:14ID:YfUOSXPY

現代音楽って映画の伴奏なんかにはいいんだけど
それだけで自立できる芸術じゃないね

0050名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 02:52:47ID:AOnjmVzp

知的遊戯とかそんなくだらねえことどうだっていいんだよ。
無調やセリエルの複雑な響きが好きでショパンやベートーヴェンと変わらず音楽として楽んで聴いてる。
自分のiPodにはルネサンスから現代まで入っていてその時の気分で聴く。
歩いていてスクリャービンが聴きたい時はスクリャービン。バッハな気分の時はバッハ。
シュトックハウゼンな気分の時はシュトックハウゼン。
俺の中でこれらは全て音楽で、どっちのほうが知的とか考えてない。
だけどたぶん俺みたいのは少数派だ。
こういう風に、普通に音楽として現代物を聴く人がどれほど今後増えるかで100年後の状況が変わるだろう。

005150

2007/08/18(土) 03:38:57ID:VHbZEpVO

そんな俺だが実は本気出して聴いているのはAKB48と松浦亜弥だけだ。
一応白状しておく。

0052名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 03:50:41ID:YfUOSXPY

>>1
>見てのとおり、もう現代音楽板は終わりだ。

板だけじゃなくて現代音楽そのものが終わりなの！
何で嫌われてるのにクラ板に来るのさ
忘れ去られるよりは嫌われる方がいいのかな？W

0053名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 03:52:03ID:YfUOSXPY

>見てのとおり、

誰も見てないよ。そんな板www
徹底してナルシストなんだなあ

0054名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 04:16:48ID:5oTdqiuY

お金を払って時間割いて（よく分からないとか、楽しめないとか言われるような）現代音楽のコンサートにまで行く聴衆が少ないのは確かだろうね。
他の国は知らないけど、日本ではそうだ。

0055名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 05:28:56ID:PLQO0W+L

>>51
ポップスはあんまり聴かない。

0056名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 05:35:58ID:O+UU93nj

>>54
自分は仕事柄ヨーロッパによく行くが、日本人みたいに変に理屈っぽく『音楽とはこうだ』という固定概念に侵されてる人は少ない。
時代も響きも様式も関係なく、良いか悪いかを実際に耳で聴いて判断する。

0057名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 05:42:35ID:PLQO0W+L

そうだよね。なんか現音は理屈っぽいとか言う人いるけど、
「音楽はこうでなきゃいけない」って考えのほうがよっぽど理屈っぽい。
好きじゃなきゃ聴かないしいいと思ったら演歌だろうが聴く。そんだけ。

0058名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 07:31:49ID:rdXRMjuI

現音のなかでも、いわゆる前衛音楽については、
どう聴いても雑音、騒音にしか聴こえない。それでも年に1回くらい聴きたくなる。
まず、知的好奇心とか新鮮味とか、そういうのではないことは確か。
あれに知的なものを感じる人間がいたら見てみたいｗ痴的の間違いじゃないか？
ワシは一種の破壊衝動だと思っている。

0059名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 08:13:31ID:Mr7qtUL6

具体的に誰のどの作品だよ

0060名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 08:26:50ID:rdXRMjuI

シュトックハウゼンのミクロフォニーⅠ
ノーノのコントラプント・ディアレッティコ・ア・ラ・メンテ

0061名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 12:20:32ID:LMWseMZl

現代美術も嫌われる傾向があるけど、それは美術が現実に存在しているものをモチーフにしないといけないという固定観念があるから
ただの模様として見ればいい

0062名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 20:37:52ID:BOoJPw7b

>>48
バロック・古典派・ロマン派だって今残ってるのはン百分の1かン千分の1かだろう。

0063名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 22:39:21ID:rdXRMjuI

せっかく>>59の回答を>>60に書いたのに、コメントなし？

0064名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 01:58:05ID:yC58/jxm

ノーノの曲は知らないが、ミクロフォニーI は正にノイズのコンポジションなんだから
当たり前すぎる気が…
（自分は>>59ではない）

0065名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 07:04:28ID:gNN8v1L1

現音板があのとおりだからといって、クラ板（ここ）に逃げ込むなんて
ただの努力不足・現実逃避だろ

0066名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 14:56:52ID:AOnkcxMh

器楽曲はシュトックハウゼンやクセナキスのものもすんなり聴けるけど
さすがにミクロフォニーは２０分以上聴いてるのは飽きちゃうな。
最初の２分は「うお！かっこいい」だけど、５分超えたあたりで「もういいわ」ってなる。
ヘリコプターは最後まで聴けるな。あれは最後までカッコイイ。

0067名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 15:04:12ID:4Tz/FoBq

>>1
現代音楽板へ帰れ！　この軟弱者！　　　まぬけ犬！

0068名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 21:10:24ID:vGeNt1xc

現代音楽は電子音楽やミュージック・コンクレートは面白い。
器楽曲はゴミ

0069名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 21:52:47ID:rU5pqrNJ

ｹﾞｿｵｿ板が荒廃する原因は>>68のようなヤツがいるからだよ。
ワシはリゲティがゴミとは思わんし、ルトスワフスキがゴミとも思わん。

007068

2007/08/19(日) 22:35:08ID:pzwyihkv

そんなことはない。
ただしエロスレは数ダース建立したことを告白しておく。

0071名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 11:57:38ID:MVgaH+yr

器楽曲でもいいものたくさんあんだろうが。
リゲティのピアノのための練習曲集などアイディアの豊富さと技巧面、
それでいて観賞にも十分耐えられる。うなるぜよ。

0072名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 13:12:16ID:RunoEt+K

戦後の音楽などショスタコで十分って香具師が殆どだろう＞クラ板住人

0073名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 13:44:29ID:cvq5eozJ

そもそもショスタコなど聞かないやつが殆どだろう

0074名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 15:16:31ID:yOtFYmft

一昔前のクラオタの父が持ってるゲソは、
トゥーランガリラとベリオのシンフォニアと武満のノヴェンバーくらい。

0075kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/08/28(火) 21:31:23ID:+QUbdQvP

戦後の音楽で普通のクラヲタが聴きそうなのは、フランス六人組（のうち三人）、
ショスタコ、プロコ、イギリスのメロディックな音楽、あとはデュティユーとかルトスワとかペンデレツキとかリゲティとか
聴きやすいものばっかり？
あとはロシアつながりでシュニトケがいいところ。

まぁこれだけ聴いてればどんな現代音楽でもいける、ってのは
ルマル党（ってコテいたなあ。今じゃどうしてるのやら）、コンタクテ、ノモス・ガンマ、光と力の波のように、音響空間、
アトモスフィール、広島くらいかなあ。。
作曲者はググレってことで

0076名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 22:23:19ID:tOj+V5nq

現音もたくさん聴いていくといつの間にか「利きづらい」という感覚がわからなくなってくるわけ。
耐性がつくのか許容範囲が広がるのか、昔は感じていた「なんだこれ？聴くに耐えない。」という感覚がほんとにわからなくなる。
ケンクレート聴こうが特殊奏法だけの曲聴こうが「なんだ聴きやすい。綺麗じゃないか。」なんて感じちゃったりして。
そんでその俺が最近ラジオから流れてきた曲で「うるせー！聴くに耐えない。なんだこれ？」とひさびさに感じて消そうとしたのがキヨシロウのロックだった。

0077名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 00:04:24ID:YdE3aALS

>>75
変な省略ばっかり。馬鹿じゃね？

0078名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 00:18:26ID:q/3GoZCF

普通の省略ばっかりだろ
初心者じゃね？

0079名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 04:51:49ID:XcX+jJpE

ｹﾞｿｵｿは自分の板に帰ってくれ

0080名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 11:26:42ID:Gpb1X1Uf

現代音楽はクラシックにはなれない

0081名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 20:17:43ID:Ze4XOiUv

図解「音楽史」

http://blog3.fc2.com/n/netag/file/20050112140013.jpg

バロック　　　　　　古典　　　　前期ロマン派

後期ロマン派　　　　近代　　　　現代音楽

0082名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 20:55:54ID:gL+wZoa7

>>73
>ショスタコなど聞かないやつが殆どだろう

タコはゲソオソではなかろう

0083名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 21:07:04ID:q/3GoZCF

>>81 ﾜﾗﾀ

0084名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 21:11:24ID:gL+wZoa7

何かこの板にいるゲソオソ野郎って在日みたいな奴等だねW
姦国があんまり酷いんで帰りたくても帰れないWWW

0085名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 21:18:38ID:4SD3AE8H

カルロ・フォルリヴェジ　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%B8

「現在西欧で最も活動的な現代音楽作曲家である。近年東京に活動の
拠点を移し、日本でも音楽活動を進める」

その嫁（日本人）
http://www.k5.dion.ne.jp/~petitlis/

0086名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 22:26:40ID:q/3GoZCF

なんか真面目に語ってるカキコが少ないなあ

0087名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 23:02:49ID:+hNoCzmE

>>84
おまえのその排他感のほうがキムチよっぽど臭いよ。