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マーラー交響曲9番　part5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB
今年もたくさんの実演が控えてるこの名曲の次スレです
前スレ
マーラー交響曲9番　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください
0657名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 07:10:03ID:lfH7HKE3
それを聴いた後で生還したものは>>620一人しかいないという。
0658名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 11:44:04ID:W+Z4L/xX
542,544おすすめのバルビ買って大変満足しています
どうもありがとう
0659名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 13:23:02ID:gmnx7pmj
>>656
まぁ、iTunesストアUSのレビューでも読んでみたら
0660名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 22:01:45ID:LylXn3b8
この曲の第一楽章が大きな変奏曲だって聴いたけど、本当かな？
ソナタ形式のアナリーゼ読んで納得してるけど、変奏曲には聞こえない…
0661名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 22:39:59ID:7fTGe/wl
>>542,544
0662名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 12:12:31ID:aGUr3P3P
>>660
「運命」の第２楽章みたいなカンジの変奏曲ではなく、主題群が

提示→確保(再提示)→展開→再現→コーダ

とメタモルフォーゼしていくさまを便宜上「変奏曲」って誰かが言ったのでは？


むしろ変奏変奏してるのは終楽章でしょ
0663名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 12:45:45ID:WV0rW5ie
１楽章はソナタ形式だろ～
0664名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 21:21:45ID:jRyfkAzx
カラヤンのマラ９って結局ＤＧの２種類だけ？
0665名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 21:40:45ID:b6Tds3sQ
>>664
正規はね
0666名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 22:24:06ID:SqiKBH0m
>>665
DGの正規２枚の間に、青裏のライブ盤があり、録音状態は良くないが完成度は最も高い。
0667名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 23:44:00ID:MpssP/pc
マラ苦
0668名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 02:46:56ID:xJaT9Res
>>666
裏青を正規盤より高く評価する奴はよくいるが、
大抵ただの思い込みかそう思いたいだけにすぎない。
0669名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 02:55:06ID:AOvnfGea
かといって海賊盤を低くするのも
一長一短で
0670名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 06:19:40ID:98cwPIhW
海賊盤が正規盤よりはるかに優れていたら海賊盤のままであるわけないじゃない
0671名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 07:25:14ID:DJ1XYZfO
個人の好みもあるんだから>>666みたいに決めつけなくてもいいのにね
0672名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 09:12:00ID:eyG10hyL
666が決めつけているとは思わんな。
666個人がそう感じているってことでしょ。

>>667
逆いうと、正規が海賊より優れていないから、
海賊がいつまでも存在するのでは？
0673名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 09:50:53ID:98cwPIhW
いやヲタは質が悪くても買うから
0674名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 01:07:40ID:X880LgES
そもそも、眼帯をして髑髏の旗をはためかせる海賊が
つくったのではないから、海賊盤というのはおかしい。

暴力団盤とかとか言うべきである。
0675名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 06:37:11ID:3pbtV2fp
>>674
0676名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 07:51:11ID:pYfnE17F
w
0677名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 11:57:08ID:BhbiC4BV
山賊版とか盗賊版とか
0678名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 12:05:17ID:HKp+lx0t
>>666
青裏もベルリンフィル創立100周年、ザルツブルク、ベルリン芸術週間の三種があり、
評価がわかれる。
0679名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 12:07:20ID:5ZP/ON7i
五月のやつはよかった
0680名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 13:50:39ID:XeLhgQnB
>>678
ベルリン芸術週間のって、DG正規版と同じ日の演奏なのでしょうか。
DG版は修正してるの？？
0681名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 14:07:15ID:HKp+lx0t
>>680
あ、間違えました。すみません。ベルリン芸術週間のやつはDG正規しかありません。
NHK-FMでもこれは放送されてないみたいです。
0682名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 19:29:04ID:fkKI4nTa
>>677
ペン○ンクラブかよ
0683名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 20:51:35ID:lyhdJOx2
>>682
俺には分かるぞorz
0684名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 22:46:45ID:cXnmVxi3
「pirated edition」　を訳すときに、安直な奴が「パイレートだから海賊だな」ってやったんだろうな。

pirate　で調べてみると、

1 …に海賊を働く；…を略奪する.
2 〈作品・発明品などの〉著作［特許］権を侵害する, …を剽窃する；盗み撮りする

と出てきた。

本来ならば、略奪盤とか著作権侵害盤、あるいはそれに類するもっと語呂がいい言葉を作るべきだったと思われる。
0685名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 23:08:50ID:jaNLY6X3
どう考えても略奪盤、著作権侵害盤の方が安直だけどな。”海賊”の方が言葉として面白い。
それにクラ板で言われる海賊盤ってパイレート盤じゃなくてブートレッグなんだが。
0686名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 23:25:07ID:cXnmVxi3
ブートレグを訳すときに、既存の日本語としての「海賊版」と「盤」を掛け合わせただけで、「bootleg＝酒類の密売」から持ってきたわけではないようだよ。
0687名無しの笛の踊り2007/11/30(金) 23:51:39ID:MsRi5EPe
勉強になるなあ。
僕はてっきり山野楽器におけないようなものだから、
「山野物ともつかないなら海のもの」だという由来で海賊盤と呼ばれるんだと思ってたよ。
0688名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 00:53:12ID:kezYrApk
　　　　　　　　 ,..-――-..､._
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　　　　 r-､r-‐　￣｢tT;: T Tr lｴTl
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　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_ ￣/:::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ｀‐r!.!ヽ:::::::ヽ

　　ウルリッヒ・ツマンネ [ Ulrich Zmanne]
　　　　　(1889- 1956 ドイツ)
0689名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 00:59:30ID:70vdL+Et
飛行機の免許を持ってるカラヤンが指揮したものは、さしずめパイロット盤であろう
0690名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 01:03:19ID:kezYrApk
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>689はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ
0691名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 02:20:00ID:fILwPUt5
ヤクザの資金源になるということを明らかにすると言う意味で
ヤクザ盤でいいじゃないか。
0692名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 02:46:08ID:dmvtVa/A
ボクは、あの娘を海賊したい。
0693名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 04:25:18ID:ArU+dN/h
>>686
>ブートレグを訳すときに、既存の日本語としての「海賊版」と「盤」を掛け合わせただけで
>「bootleg＝酒類の密売」から持ってきたわけではないようだよ

じゃ、「密造盤」でおｋ
0694名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 10:43:37ID:rttusHf1
ひっそりと爆弾投下してみる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2663802
0695名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 10:46:04ID:4Grcsqis
（許光俊）

川　-=・=' ＿`=・=-)
0696名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 12:41:42ID:K5BSb8zr
ベルティーニの音源が出るって。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0697名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 14:42:38ID:ArU+dN/h
>>694
「やさしげな慰撫の感じられるフィナーレ」
「コーダに至っては甘美な微笑のよう」
「この豊麗な演奏」

あいかわらず、この人のライナーノーツの解説は陳腐のきわみだな。
もっとマシな人いないのか？金子さんあたりに書かせなよ。
これでは素人のブログのレベル。あんまりだ・・・
0698名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 15:41:23ID:fXXxWpbA
狗の飼い犬、虚。
0699名無しの笛の踊り2007/12/01(土) 18:14:56ID:V+Veuu6o
一番人が多そうだからここに貼りますね

04:00-06:00 20.00-22.00 NDR


　Klaus Tennstedt zum 10. Todestag （クラウス・テンシュテット没後10年）


06:00-08:00 22.00-24.00 NDR


ハイドン: 交響曲第85番 変ロ長調 「王妃」 Hob.I-85
マーラー: 交響曲第5番 嬰ハ短調*
クラウス・テンシュテット指揮北ドイツ放送交響楽団
1982年7月21日(?)、1980年11月18日*ライブ　ハンブルク収録
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?2008%2d01%2d13
0700名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 01:38:28ID:+9c5xQ8a
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
0701名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 14:07:54ID:d4Qjdf+e
>>697
宇野の方がまだ気の利いたことを書くだろうなw
所詮劣化コピーだよ
0702名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 14:33:06ID:yYqfyqnt
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2663802

ベルティーニ＆ウィーン響のライブ盤
0703名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 23:36:15ID:lMsZ3E/r
>>702
>>694

07047022007/12/05(水) 19:28:34ID:yxWHmRoc
やってしまったorz
逝ってくる
0705名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 03:01:14ID:obXqNd8M
>>704　イ㌔
0706名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 10:53:30ID:ljyxg+8c
まあ＞６９４ではなんのことかわからんし、７３％がスルーしたという尼のデータも出てるので気にするな＞７０２
0707名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 12:04:32ID:E8A+CXGO
なんかないのか
0708名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 21:24:24ID:9xpmIGqh
カラヤンは泥棒だ！バーンスタインのマラ９のＢＰＯの演奏の後に出た
カラヤンのライヴ盤。ボーイング等バーンスタインの解釈をパクッてる。
その前のカラヤンのスタジオ録音を聴き比べると、いかにカラヤンが
バーンスタインの解釈をパクッてるか分かる。
バーンスタインが怒ってその後ＢＰＯを振らなかったのは、当然だ。
0709名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 23:04:31ID:XTnUb3AL
>>708
バーンスタインが練習にきたとき、ベルリン・フィルのメンバーが見ていた楽譜にはすでにカラヤンの演奏指示が書かれていた
バーンスタインが指揮台に立った翌月にカラヤンによるマラ９の録音がすでに決まっていたからである
そもそもこれが指揮者とオケの混乱の元だったんだよ
オケとしては突然来たよそ者の付き合ってるヒマなどなかったわけだ
なにせ多額の報酬が約束されてるカラヤンとの録音が目の前に控えているんだから…
0710名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 23:06:44ID:Krh3YlZF
アムネスティがいらんことをしただけだな
0711名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 01:42:40ID:vWNHAH7l
みんな、来年のＰ・ヤルヴィ指揮フランクフルト響のマーラー９番、
聴きに行くの？
0712名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 08:22:30ID:16U7Hc8o
ラトル・BPOはいつ出るの？

教えてエロイひと！
0713名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 12:45:47ID:P2rte3gj
>>712
来年３月だったかね
0714名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 13:06:18ID:LrbT0bKR
バルビローリ、バーンスタイン、カラヤン、アバド…ラトルが出たら、5種目の
マラ9だね。
トップクラスオケの中では１番マーラーと縁遠いオケだと思っていたのに、
気付いたら１番たくさんマラ9の録音を出してるオケになってた。
0715名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 17:27:35ID:16U7Hc8o
ハイティンク・CSO で録音出て欲しいな。
0716名無しの笛の踊り2007/12/26(水) 16:04:52ID:dLw71ysg
ウィーンフィルのマラ９だって、ワルター、クレンペラー、バーンスタイン（DVD)、
アバド（旧）、ラトルとすでに５種類あるぞ。
0717名無しの笛の踊り2007/12/26(水) 16:06:00ID:dLw71ysg
マゼールを忘れてた。６種類だ。
0718名無しの笛の踊り2007/12/26(水) 18:31:02ID:O65bDY1I
比較的録音が新しくて評価の高いものってどれだろう。

今のところ、
カラヤン＠ＢＰＯ　1982
バーンスタイン＠ＢＰＯ　1979
マゼール＠ＶＰＯ

を聴いた。
個人的にはアバドでも聴こうかと思っているんだが…
0719名無しの笛の踊り2007/12/26(水) 20:25:15ID:535jK7yR
>>718
> 比較的録音が新しくて評価の高いものってどれだろう。

ブーレーズ ・ CSO
0720名無しの笛の踊り2007/12/26(水) 21:10:19ID:TVIpqHI2
>>718
ギーレンがいいよ
旧と新があるが、旧が評価が高い
0721名無しの笛の踊り2007/12/26(水) 21:37:02ID:wmGoXM7h
>>718
マラ９のＣＤだけは購入あるのみで他人の評価はまったく気にも留めないけど、目録替りにしてる親切なサイトhttp://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/music-mah9.htm#66
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hed31501/mahlercdnr9.htm
07227182007/12/27(木) 22:00:08ID:dbTZ0rdq
>>721

下の方のサイトいいね。
解説は読みたかった。
さすがにドイツ語は無理で困っていたところだ。
0723名無しの笛の踊り2007/12/28(金) 00:32:39ID:lYG6pCe0
まず
ここだろ

http://nontroppo.hp.infoseek.co.jp/mahler9.htm
0724名無しの笛の踊り2007/12/28(金) 01:32:26ID:HkKPfJJP
>>723
バンスタ＆ベルリン・フィルをバンスタ音楽の最高傑作という時点で辛いものがあるな
07257182007/12/28(金) 19:27:22ID:n0S+CCgz
>>723

そのサイトのEUROARTSのアバドのDVDが欲しいのだがまったく見つからん。
07267182007/12/28(金) 19:37:58ID:n0S+CCgz
すまん、ググったら日本版はあった。
それでいいからポチった。
DVDなのにパッケージがCDと同じサイズがイヤだったが、
解説サイト見て、観たくなった
0727名無しの笛の踊り2007/12/28(金) 19:55:01ID:d9PuYP+O
次の項目に１つでも当てはまる人は下流である。

バーンスタイン指揮ベルリン・フィルのマーラー９番が好きだ。
カラヤン指揮ウィーン・フィルのチャイコフスキー「悲愴」が好きだ。
バックハウスのベートーヴェン「皇帝」が好きだ。
0728名無しの笛の踊り2007/12/28(金) 21:19:04ID:P3M3kYna
うへっ！

ポケた年寄り好みの最低の選択だな
0729名無しの笛の踊り2007/12/28(金) 21:53:33ID:LbMwEYUs
EUROARTSのアバドのDVDの輸入盤は音と画がずれている。なので日本では取り扱い
中止になったっぽい。国内盤はずれてない。わざわざ買いなおしたオレがいうから間違いない。
0730名無しの笛の踊り2007/12/28(金) 23:56:21ID:nWfTQrqJ
指揮より音が遅れて出てくるなら正常
指揮より音が早く出てきたら異常
0731名無しの笛の踊り2007/12/29(土) 13:18:37ID:ISK2axM6
次の項目に１つでも当てはまる人は上流である。

バーンスタイン指揮イスラエル・フィルのマーラー９番が好きだ。
カラヤン指揮ベルリン・フィルのチャイコフスキー「悲愴」が好きだ。
ポリーニのベートーヴェン「皇帝」が好きだ。
0732名無しの笛の踊り2007/12/29(土) 18:13:28ID:Ht3n8Ywl
それ今流行ってるコピペなの？
0733名無しの笛の踊り2007/12/29(土) 22:04:14ID:bHJI7lcM
>>731
バンスタのヤシは生で聴いてるから当然好きだし
カラヤソのヤシもそこそこ
それからポリーニがエディンバラでハイティンコとやったヤシは好きなんでつけど
そんな俺でも上流でつかね
0734名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 15:44:09ID:6h22WT39
ポリーニとベームの皇帝が出たとき、こんな名演はないと思ったのにレコ芸あたりの評価はそれほどでもなかったのは
意外だったな。めちゃくちゃうまいピアノだと思ったのに。
0735名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 15:53:08ID:Dzbtfy6k
まあみんなカラヤンの伴奏を期待していたからな。
0736名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 18:15:45ID:nEXA3H8D
>>734
確かにめちゃくちゃうまいピアノだった
ホントにめちゃくちゃうまいピアノだった
驚くほどめちゃくちゃうまいピアノだった

…だけだった
0737名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 22:32:29ID:6h22WT39
>>736
スレ違いだけどうまいピアノの何が不満なのだろうか。
まさか「精神性」とか言うなよw
0738名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 22:39:24ID:KzN80m7+
>>737
ロボットピアニストが相手じゃ「精神性」は通用しないしなぁw
0739名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 22:41:06ID:aHpglAN6
本当に自分の耳でポリーニがロボット演奏だと断言できるかな？
0740名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 23:02:45ID:KzN80m7+
オレより上手く楽譜どおりに弾くんだからロボットしか考えられんよw
0741名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 23:03:03ID:s7duYo3O
ロボット演奏というと、ナナサコフだっけ。
0742名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 00:26:02ID:9MJuTv4G
>>736　ひの饅先生、ようこそ。
0743 【凶】 【1557円】 2008/01/01(火) 04:16:49ID:1ZsF1QMU
新年明けましておめでとうございます。
0744名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 22:22:03ID:ZCbFblak
みんな生きているかい。
0745名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 03:07:00ID:SMO5shUC
1楽章冒頭のミュート付ホルンて、
どの演奏でもちょと不安定だよな
だがそこがイイ！
0746名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 19:32:20ID:yqCvmM7n
NHK-FMでラトル／BPO放送中
0747名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 20:01:42ID:xC+X8FRd
>>746
俺は今日これを聴くために早く帰ったが、ちょっと期待ハズレかも・・・
0748名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 20:12:56ID:+ZGPmZMV
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2637679
ラトルのマーラーに期待する方がアホ
0749名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 20:25:03ID:HWlmMa3c
ほんとだ。期待はずれ。
0750747訂正2008/01/11(金) 20:52:47ID:xC+X8FRd
第1楽章は完全な駄演だった。
その次からだんだん気合いが入ってきて、終楽章はとくに素晴らしかった。
しかしマラスレでのラトルの評判の悪さには、ファンとして悲しい。
0751名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 21:00:56ID:7BQ9AIa+
No10(BPO)でグラミーを取る位だぜ。
ラトルのマーラーは、Bernsteinに次ぐだろう。
0752名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 21:26:14ID:+ZGPmZMV
VPOとバーバラ・ボニーとのマラ４も駄目駄目、
VPO&BPOのマラ６も駄目駄目。

何でこの人、マーラーを何度も指揮したがるの？
マラ９はVPOと同じEMIに録ってるじゃんか。

自分でも納得出来ない演奏だから？また録ると売れるから？
0753名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 22:20:10ID:2juLbwkB
ラトルのマラはときより方向性が迷走する傾向があるね
立て続けに演奏してるということはいろいろ試してるのかねぇ…
0754名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 23:35:14ID:u0H2xdb5
>>748
はデータを自分で吟味できないアホ
発売前の評価っておかしいだろ
0755名無しの笛の踊り2008/01/11(金) 23:50:43ID:fJ4JqibB
>>754
ラトルには狂信的なアンチがいるね。
アバドにもいるし、ベルリンフィルの常任には昔から狂信的なアンチがいる。
伝統なのかな。カラヤンはようやくこのごろ正当な評価がされるようになったが。

どっちかつうと俺もアンチかもしらんが、狂信的なアンチには心底ゲンナリ。
0756名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 03:17:29ID:x/3luyvT
誰かどこからうぷしてくれくれ
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