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マーラー交響曲9番　part5

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0001名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB
今年もたくさんの実演が控えてるこの名曲の次スレです
前スレ
マーラー交響曲9番　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください
0562名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 22:03:16ID:hkF37txZ
>>561
違うっしょ。
FM放送なんかからの（なんら修正を加えていない）エアチェックテープを商品化したのが海賊盤。
DGのはその放送局にあった元のテープを綺麗に化粧して出したもの。この件において“海賊盤”は膝上じゃないよ。
0563名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 02:06:04ID:Yf9JqR8E
＞客席のノイズは多い

正規盤はノイズを除去してるのにね
はずかちいでちゅね、ぼくたん
0564名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 09:53:48ID:Eo5WPa8m
散々既出かもしれませんが、教えてください。
ワルター/VPOは、どこから出てるものが聴きやすそうでしょうか。
NAXOSとDuttonで迷っていますが。。
0565名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 10:17:26ID:i91jtQ96
document
と暴言を吐いてみる
0566名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 10:22:14ID:o8Q8LmQg
>>564
Duttonにしとけば。
0567名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 10:46:30ID:qIBCV0t9
>>564
0568名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 10:48:36ID:qIBCV0t9
>>564
わたしもDuttonをお勧めします。
いずれにしもモノーラルでしかもあまり良い録音状態じゃないから、がっかりすると思いますよ。
この演奏をものすごく神格化した評論がちまたにあるけど、コレクターズアイテム以上の価値は
ないと思うし、ましてや繰り返し聞く人ってよほどのワルターファンなんでしょう。
0569名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 10:48:54ID:fpmY+Z5a
>>565
w
0570名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 10:56:42ID:w9ZOkpfO
>>563
別にノイズを除去してようがしてなかろうが海賊盤にノイズが多いのは事実だろうに・・・。
>>561は別になんも変なこと言っていないよ。

はずかちいのは君だよ。
0571名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 11:11:36ID:/EjlEaiL
>>570=561
恥の上乗り
悔しいのは分かるけどさ、もう止めとけよｗ
0572名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 11:14:14ID:UDdFIRje
まあDG盤があれば裏青は買う必要がないみたいだな＞バンスタベルリン
ノイズと拍手がどうしても欲しいのなら止めはしないがw
0573名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 12:19:27ID:vVrFl/0N
バンスタベルリン
DG盤はノイズを除去しているが、そのぶん演奏のもつ生命力も削がれている。
海賊盤はノイズは多いが各楽器の音色や打楽器がホールにとどろきわたる様子などが
克明に録音されており、圧倒される。
聞き終わった後の感銘度がまったく違う。
0574５６１2007/10/28(日) 12:19:41ID:NkWAOpl8
>>562
私のは>>545に関連したレスだから

>>571
勘違い。

なお、正規録音をネコイラズしてノイズや拍手を混ぜて売りつける輩もいる。
なぜか、ノイズが乗ると元の音が生々しいような錯覚が起こることもあり。
耳の善し悪しというより、心理的なものと思うが。

話はちょっと違うけどＬＰ時代にステレオ録音のベト８を劣化させてフルベンと称し、
メジャーから発売させた輩もいたな。
発売当初、評論家はフルベンらしい演奏という評価してた。ｗ
で、音源はクリュイタンス/ＢＰＯ
0575名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 20:53:25ID:b4vKvQz2
ショルティ/シカゴ響のマラ9は本当に完璧な演奏だな。完璧すぎて粗探ししようときいていると
集中しすぎて寝てしまうな
0576名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 00:22:16ID:oOpoLy6H
シェルヘン／ウィーン響盤と、
ギーレン／ＳＷＦ盤の演奏が好きです。

実演だと、スウ゛ェトラーノフの来日公演の演奏が凄かった。

数あるマーラーの作品群の中でも、やっぱりこの曲に一番惹かれます。
0577名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 07:10:12ID:wbk6e/a5
遅レス。

マーラー９番演奏の難しさ
・各楽器によって音の大きさやクレッッシェンドの位置が違うのだが、これを明確に演奏するのが難しい
・オーケストレーションが複雑なので、細かい音をきちんと聞かせるのが難しい
・演奏者にも相当な緊張が強いられる（とくに4楽章）

05785642007/10/29(月) 08:14:23ID:NNNi8o04
皆様レスありがとうございます。感謝。Dutton版を求めてみますね。
0579名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 14:40:55ID:ZZt/jP9L
>>577
上２つは指揮者にとって難しいということでいいですか？
0580名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 20:23:11ID:P1DNuban
>>579
高関さんがそう言ってただぜ？
0581名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 00:34:05ID:eCjFaLWj
＞５７９
えと、演奏者で指揮者のことはよくわかりません。

ほかの楽器に音量をつられないように、
音量記号をしっかり守って演奏しなくてはなりません。
（つい、隣につられて大きくしたくなったりするんで）

細かい音も、ほかの作曲家だと適当に流せるところも、
きちっと演奏しないといけないので、細かい音をごまかせない
難しさがあります。

多くの楽器に低音〜高音、ベルアップなどいろいろな音が求められます。

いちアマチュア演奏家でした。


0582名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 18:45:52ID:4ClPV6iG
＞細かい音も、ほかの作曲家だと適当に流せるところも、
＞きちっと演奏しないといけないので、細かい音をごまかせない
＞難しさがあります。

他の作曲家なら誤魔化せるけどマーラーだと誤魔化せない？
0583名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 18:56:29ID:GZebaFV+
>>577
＞オーケストレーションが複雑なので（ｒ

実演聴いたらあちこち手を入れて
オーケストレーションを改善したんだろうけどね。
0584kyrie ◆.RYdSpBfEI 2007/10/31(水) 22:59:44ID:s6hNAes8
この曲はスコアを見るほど面白い。
「え、こんな声部あったの？」という発見がある。
細かい音はほとんど聴かせると言うより、他の主声部の補助をしたり、引き立てるために置かれたものも多い。
オーケストレーションを学ぶほどに、その圧倒的な凄さが分かってくる。
0585名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 02:38:15ID:0Vu3hbnE
ダレカナントカシテクダサイ
0586名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 03:20:35ID:DkhEoM3/
マラ9は第一楽章だけで十分。
マゼールWPhで決まり。
0587名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 07:18:25ID:DuK3rg58
この曲の最初のスタジオ録音てどれでつか？
ワルター、シェルヘンはライブだから、いま聴いてるクレツキあたりかなあ
0588名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 13:20:27ID:yesggt4L
>>587
おそらくホーレンシュタインのVOX盤ではないかと。クレツキより2年前の1952年録音。
0589名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 22:27:06ID:DZCSLluM
アマチュア桶の人から「５番はプロでないと出来ませんな」と聞いたことあるけど
９番はアマでもできるのですね
0590名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 22:48:19ID:JZs1UYN3
>>589
そりゃ演奏は出来るだろうけど、弦の能力が正否を左右するからなぁ、尼には難しいよ。
それと尼オケで９番やったところでわざわざ聴きに来る奴って少ないと思うよ。
派手な5番とかの方が、客の入りは良し
0591名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 17:22:40ID:8lyh5CmB
Echo Klassik 2007
http://www.hmv.co.jp/news/article/711010096

現代アンサンブル部門賞！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2533105
0592名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 23:12:43ID:UCrSxt4z
バレンボイムのやつ、図書館で借りてきて聴いてみたが、せかせかしすぎだな・・・
0593名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 07:05:03ID:HghlcUrN
保守
0594名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 20:54:02ID:WHO9GI5v
ノイマンとライプツィッヒゲヴァントハウスのマラ９すげえな。
晩年のチェコフィルとの演奏がダレダレの駄演なんで全然期待しなかったけどコッチはまじ最高だ。
チェコフィルとの演奏とは全く別人。
レニーばりのコテコテ情念の塊みたいな濃厚な演奏。
ノイマンて年取ってからのユルフンの演奏しか聞いた事ないんでこんな熱い演奏が出来る指揮者とは思わなかった。
ベルリンクラシックスの1967年の録音だけどこの時代にしては音も良い。
0595名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 21:23:52ID:b+RFrW4m
ノイマン、60年代はチェコのカラヤンと呼ばれてたくらいだったからね。
我が祖国もゲヴァントハウスとの録音が一番気合い入ってる。
0596名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 12:43:21ID:ajRFj7RR
実は406小節目からがすきなんだが、そういう人おるか？
0597名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 23:48:21ID:hzzpI33K
ハイティンコのクリスマス・マチネが一番すき。
0598名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 01:18:22ID:5uS1ytFM
>>594
実はマラ6も凄い演奏なんだよね。
0599名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 01:21:14ID:UnIqxdE7
「凄い演奏」ボキャ貧ｗ
0600名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 01:23:52ID:5uS1ytFM
>>599
悪かったな団塊
0601名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 02:00:24ID:ijkSCveP
凄い演奏ｗｗｗ
0602名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 02:08:58ID:T0NmoSkX
kyrieだっけかな
糞コテも、スレを回っては「すごいすごい」言いまくってたな
小学生の感想文じゃねーんだからよ…
0603名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 02:12:44ID:nXSeKA/c
>>599
>>601
>>602
ここのところこういう後出しのレスで優越感に浸るレスが多すぎる　はっきり言えば卑怯な
やんや言う前に自分で手本になるレスを書き添えつつ罵倒すれば面白くなるのに
0604名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 02:18:28ID:BvXxOKhr
団塊ですがなにか？

凄いというのがボキャ貧なのは認めざるを得ないよ。
便利な言葉なので、ついつい使ってしまうんだよな。
と素直に反省してます。ハイ。

おまいら、つまらんことで喧嘩すんな。
0605名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 02:20:00ID:ijkSCveP
だから、凄い演奏なんだってさー！ｗｗｗ
0606名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 02:22:12ID:xCy+YDUG
略して「凄演といえよう」とかにしとけ
0607名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 02:29:04ID:lDFBTi7P
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟﾝ　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　／）　　　　　　　
　　　　　　/　　●　　　● |　　´　 　
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　） ）　 　　　　　 　　　　
　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　　）☆))`ω´)←>>ID:ijkSCveP
　　　(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　| 彡　　　　つ　つ
　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ >　　　/　　/　
　　　　 |　　　　　　/
　　　　　　しつこい！
0608名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 02:29:35ID:mIQ5ZlVi
暇だから退屈なClassic来てみたけど，なんらｸｽﾞの集まりやん
人間の悪の部分のミセヤイじゃん
0609名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 02:42:47ID:ijkSCveP
どうだ？
凄いだろｗｗｗ
0610名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 07:44:43ID:3haemzND
>>598

絡んでいった>>599じたいが「ボキャ貧ｗ」なんていうしょうもない言葉使ってるんだから、まともに相手にするなよ・・・　迂闊に「団塊」なんていうから、ID:ijkSCvePみたいなおかしいのも湧いてくるわけで。


以下、荒らしはスルーで　↓
0611名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 08:38:21ID:1laiDYEj
ここは改行も出来ない馬鹿が仕切ろうとする、凄いスレなんですね。
0612名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 08:44:55ID:Yh3puo/R
はい、そうです。
0613名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 14:56:54ID:C7b5NZNe
星崎未来が集まってるな。
0614名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 15:39:43ID:JHMQLV1s
超名演って言葉のが厨臭い件
0615名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 15:49:39ID:C+4uCAEy
超監督ぐらいの意味しかない
0616名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 21:41:40ID:8o4vSBAB
超兄貴
0617名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 22:03:24ID:TgOFGS/3
超生活改善
http://www.moritaken.com/goroku/goroku06/80.html
0618名無しの笛の踊り2007/11/12(月) 10:34:02ID:OXYO0ozp
超帝国
0619名無しの笛の踊り2007/11/12(月) 21:14:48ID:KCNaEc1+
ブル３は一稿が面白いから、インバルを聞いている、
と、ワグネリアンのおいらはいう。
0620名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 09:45:29ID:K1uOnVv4
ラトル/ベルリンフィルが凄くいい！
USのiTunesストアでPlusを購入
当然の両翼配置で、今風の各声部明瞭というより各楽器がくっきり
そのため、マーラーのポリフォニーが浮き彫り
交響曲というよりも室内楽的響きが堪能できる
0621名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 10:07:17ID:Mz/nVQDs
それ糞の定盤の代名詞なんだけど？
まぁ本人さんが気に入ってるのなら、どうでも良いけどね。
0622名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 10:09:52ID:yY+SOll3
そうそう
でも、オナニーはおうちでしてね。
0623名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 10:12:36ID:MOpAWKQE
>>621
ベルリンフィル
0624名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 10:13:56ID:p4Y8Hwem
>>620
てか、ベルリンフィルとのマラ９はもう聴けるの？

＜ラトル＆ベルリン･フィル〜リリース予定＞
2007年8月…ハイドン：交響曲集（3枚組）
2007年9月…ニールセン：協奏曲 with パユ＆ザビーネ・マイヤー
2008年1月…ムソルグスキー：展覧会の絵（ジルベスターコンサート超速リリース第2弾）
2008年3月…マーラー：交響曲第9番　★

来年３月だとばかり思ってたんだが。
0625名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 10:15:11ID:S3WDSJam
>>624
USのiTunesストア
サンプルはただで聴ける
0626名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 10:15:57ID:p4Y8Hwem
>>625
情報サンクス！聴いてみる。
0627名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 15:20:26ID:hbCV5OPq
>>626
ちょろっと聴いたが
イマイチっぽくね？
あくまでもちょろっとだけの感想だけど。
0628kyrie ◆.RYdSpBfEI 2007/11/16(金) 23:56:11ID:7K/IuD1Z
ラトルのマーラーは旧盤の10番以外好きじゃないなあ。
組合でも大量に売り捨てられてるし。

ところで今ご存命の最高のマーラー指揮者はセーゲルスタムだと思うんだが。
0629名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 00:56:23ID:vgd0ulX+
あっそ。
次
0630名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 02:54:00ID:1KZ2mmWA
>>628
＞組合でも大量に売り捨てられてるし。
こないだ俺もバラで持ってた国内盤売りさばいてきた。
安くて音の良い輸入盤の全集買ったんでね。

それにしても最近の２ｃｈでのラトルのマーラーへの悪態は、俺なんかには
意味わかんないね。
今までマーラーに取り組んできたその姿勢と結果からも、現存している
指揮者の中で、マーラー指揮者としてもっとも信頼出来る指揮者の中の
一人だと思うけどね。
悪評に影響された先入観で聴いてしまって、良い印象を持てなかった
人には、先入観抜きに音楽を聴けるようになった頃に、気が向いたら
いつかもう一度聴き直すことを勧めるよ。
0631名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 10:28:58ID:2yuU5mLI
1バーミンガム来日をTVで
2バーミンガムCD持ってる
4BPOライヴをTVで
5BPOライヴをTVで
6BPOライヴをFMで(CDも買った)
6BPOVPO合同ライヴをネトラジで
7VPOライヴをFMで
8英ユースオケライヴをTVで
9バーミンガム来日をナマで
9VPOライヴをFMで
↑
記憶をたどったらこんなに聞いてた。でも悪い印象はなかった
何がきっかけで非難ごうごうになったのか興味あるな
たんにBPOのシェフだからってこと？
0632名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 10:41:20ID:MWahfnPh
BPOをフル活用してないから
0633名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 11:27:54ID:MMzRuLw8
先入観抜きに聴いたら余計に聴けなくなった
0634名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 13:06:45ID:1M+V53y8
俺は、ラトルのマーラーは基本的に悪く思ってないんだが・・・

しかし、５番は小細工ばかり目立つ、ひどい代物だった。思うに、ベルリンのポストに就いてから一発目のあれが不出来だったから叩かれてるんじゃないかな？　有名曲だし。

あと、レコード会社がね・・・

７番なんか、ライヴを聴いてしまうと「こんなもんじゃないはずだ」という思いが残るし、１０番の新しいのも演奏じたいは個人的に大好きなんだが、クソ録音のせいでのっぺりした印象になっちゃってるし。
0635名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 13:12:05ID:MMzRuLw8
確かにＥＭＩの響きはいろいろ問題あるな
0636名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 19:12:27ID:oUS0mvtT
>>630
俺、ラトルに関して先入観なんて持ってないけど、彼のマーラーは
何度聴いても良いと思えないね。つまらないんだよ。

批判者は皆「悪評に影響された先入観で聴いている」ワケじゃないんだよ。
0637名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 19:19:29ID:oUS0mvtT
同じｻｰｸﾙの先輩の豚みたいなﾃﾞﾌﾞ女が俺と目が合うなり接近して顔を凝視して来た｡
何見てんだよﾃﾞﾌﾞ女…と思っていると
｢ﾌﾞﾋ｣
｢!?｣
｢ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ｣
｢え…?｣
｢早く部費払ってよ!｣
下らない話だけど本当にびっくりした
0638名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 19:22:28ID:zicgB0aV
>>636
取りあえず君はハローワークに通うべきだと思うよ。
0639名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 19:28:30ID:GTKDWz80
>>637
コピペの二番煎じのお前のレスの方がもっとつまらん。
10番スレにあったネタだろ
0640名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 03:09:50ID:a5g4rs9R
ラトルの話題が出るとすぐこれだ。
もう勘弁して欲しい。アンチ、信者共にどっかいけ。
0641名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 21:23:17ID:KpEHZFwk
ベーム指揮 シカゴ響

ワルター指揮 ウィーンフィル

フルトヴェングラー指揮 フィラデルフィア管

メンゲルベルク指揮 クリーブランド管

カラヤン指揮 早稲田交響楽団
0642名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 21:25:52ID:v0USJF7/
マラ９の演奏史にラトルが名を残さないことだけは確かだろ
0643名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 21:35:43ID:Vhhxn+IM
>>642
今も人に相手にされてないオマイに言われてもな
0644名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 00:50:13ID:vScS/YLi
>>642
この指摘は正しい
0645名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 02:51:02ID:Jginmlq8
マラ９だけの演奏史って一体なんなんだｗｗｗ
0646名無しの笛の踊り2007/11/19(月) 11:24:48ID:WpejdCnr
演奏史どころかクラシックそのものが死滅しそうだけどな
0647名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 23:28:44ID:lLUWHnbs
ラトル信者ってのは、どうしてこう、煽りを無視することが出来ないんだろうね？
結局は、自分が信じているモノに自身がないって言うことだ。
ま、ラトルなら仕方ないｗ
0648名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 00:33:53ID:F36LZbDV
演奏史じゃなくてラトル史ね
0649名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 00:49:18ID:3u03j4O0
>>647
おまえもどうしてこう、ラトルを大らかに受け止めることが出来ないのかね？
「ラトルか、ま、俺は好みじゃねーけど好きな奴もいるんだから、ま、いっか」
こう思えばいいだけの話なんだがね、簡単だろ？
0650名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 13:11:07ID:pQeruPIT
>>649
自分の好きなもの、あるいは嫌いなものについて、他者に共感して欲しいのだよ。
共感を得ることによって、自分の存在意義やアイデンティティを確立したがっている。
たとえ一瞬であっても自分の非凡さを感じることができるわけだ。
非常にやっかいな性格。

さらに>>647の進化系は今、ケンペスレに粘着してる。もはや、共感も拒否し破壊活動に至ってる。
手首切るぐらいにしといてくれたら、周囲のものにはありがたいのだが、そういうわけにも行かないようだ。
0651名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 16:26:48ID:7fNUayPw
>>650
ちょっとだけ揚げ足取ると

手首切るくらいにしていてくれたら、ありがたいのは、周囲のものでなくてネット上の住人
ネットに粘着してあらしでもしといてくれたら、周囲のものはありがたい

っていうんじゃないかい?
0652名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 22:48:02ID:pQeruPIT
>>651
まぁその通りだけど、ここで周囲のものとはスレ住人のことでご了解を。
0653名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 23:48:43ID:vDuLLiJR
>>649-652

ラトル信者ってホントにしつこいね…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0654名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 01:18:33ID:sg6hrCfm
>>653
？？？
0655名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 02:31:09ID:E0R8gNuk
>>650
＞自分の好きなもの、あるいは嫌いなものについて、他者に共感して欲しいのだよ。

それは懲りずに「ラトルは良い」などと書き込み続けるバカのことだな。
っていうか三流指揮者のことなんかどうでもいいから、マーラー九番の話をしようぜ。
0656名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 03:20:12ID:TWNOCZh6
で，結局ラトルの新盤ってどうなの？
罵り合ってたわりには
>>620 以外には誰も聞いてないの？
0657名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 07:10:03ID:lfH7HKE3
それを聴いた後で生還したものは>>620一人しかいないという。
0658名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 11:44:04ID:W+Z4L/xX
542,544おすすめのバルビ買って大変満足しています
どうもありがとう
0659名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 13:23:02ID:gmnx7pmj
>>656
まぁ、iTunesストアUSのレビューでも読んでみたら
0660名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 22:01:45ID:LylXn3b8
この曲の第一楽章が大きな変奏曲だって聴いたけど、本当かな？
ソナタ形式のアナリーゼ読んで納得してるけど、変奏曲には聞こえない…
0661名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 22:39:59ID:7fTGe/wl
>>542,544
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