マーラー交響曲9番 part5
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0001名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB前スレ
マーラー交響曲9番 part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/
関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください
0525名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 17:18:51ID:EgIFUZo7録音が残っているといいんだけどな。先日裏青で出たのは、9月3日の大阪公演の
方だし。
件の8日の公演は、NHKホール備え付けのテレビモニターには一部始終写っていたようだけど、
ビデオとして記録はされてなかったんだろうな、あくまで遅刻した来場者の
ための中継用だから。
0527名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 18:13:21ID:04+O80eb0528名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 21:01:24ID:erui0OL+0529名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 21:50:46ID:rQLqT3T/祭りだ祭りだ マーラーマーラー♪
騒げや騒げ マーラーマーラー♪
それ行けやれ行け マーラーマーラー♪
みんなで楽しく マーラーマーラー♪
だからね
0530名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 23:00:07ID:S/5i0rm9その説は疑問があるんだよなあ
2または3日分も録音があったんなら、なんで4楽章のトロンボーン落ちを
修正しなかったんだ?
0531名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:10:33ID:HhaQ2xDM何匹でも釣れるw
0532名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:14:49ID:CKsdOLhm0533名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:35:08ID:qGZLVwXMそしたらインバル、バルビローリフェスティバルホールと引っ掛かったよ。
で、バルシャイの評判もそこそこで安心した。
0534名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:56:03ID:OK1n0BO30535名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 02:38:38ID:HIuNdRRMバルビ聴いているとよくお分り…しかしマゼールの方が死にます…ブーレーズ試してみます!でもマズアでさえ鬱になりました。
0536名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 07:43:02ID:1lWHteGYとうちのサイン入りバレンボイム盤が俺に語りかける金曜の朝
0537名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 08:26:21ID:Yf1TmMjSザンダー
クーベリックLive
ワルターColumbia
0538訂正
2007/10/26(金) 08:27:17ID:Yf1TmMjSザンダー
クーベリックLive
ワルターColumbia(リハ)
0539名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:16:53ID:ALelC8qWそれだけ、バルビ盤は強力なんだよ。歴史的名盤。
逆に、死ぬまで聴いていける人類の財産と思うよ。
そこまで付き合いたくないなら、
カラヤンx3、バーンスタインx2、ジュリーニ、ワルター新旧とか名盤
とかもあるし。
0540名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 13:56:42ID:ALelC8qW0541名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 14:13:07ID:ns2LKTtI」_─‐、:i'
、'~ィ (_,ノI'、_):ァ bk´ 〉
i;;;i . !rヮj ,ィ 〉;;i バーーーンスタイン
ヽ `ー-‐'⌒::::`ル:::::::r~`( / フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーゥ!!
`‐- ─ヘ:::::::|::::::::::ヾ、__,ノ
〉::::|::::::::::/
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(( /;;;/:::::::《 ))
<;;;l《:::::;;:ヽ
/ ヽI,r''"^~、
/ ,/ ヽ 、
( r' ヽ 〉
`、 ヽ / /
ヽ__l / /
__,,ノ:::;::〉 ト、:::`ー'〉
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0542名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 19:15:00ID:l1M9A3YZマーラーにも、今となってはBPOにも不名誉な録音。
バルビ自身には…まあそういうもんだろw
0544名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 23:38:57ID:fRA5npTxコレは想像だが、現役だった1960年代半ばでも、すでに古いと思われてたんじゃないの?
0545名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:57:53ID:Ddn6iSEKただ4楽章冒頭の指揮者の声などを削除している。
その他、聞きやすいように音を調整しているんだろうが、
海賊盤のほうが客席のノイズは多いが迫真力を捉えており、
DG盤とは比較にならないくらい感動的だ。
だからDG盤を持っているからといって海賊を聞く意味がないわけではない。
9月8日の膝上録音は存在する。
0546名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 01:32:37ID:LN6OuYgYうーん、未だに童貞であるオマイが、これまでの人生の中で唯一の童貞を捨て去る
チャンスであった女とした最高のセクシャルな行為が膝枕だったということはわかった。
0548名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 02:36:11ID:3nvwNIuG自己紹介か?
0549名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 03:11:04ID:o9A12j3Cマラ9に入った初心者です。
マーラーは9番が一番良いと思ってます。
いつも寝るとき布団に入りながら聞いてます。
で、皆様に質問です。
マラ9は演奏が難しいと言われていますが、
具体的にどのような難しさなのでしょうか?
・各パートの旋律が違うので
指揮でまとめあげるのが難しい
(一歩間違えるとグダグダになりそうな曲です。
パートごとの違いはこの曲に限りませんが、
9番はその混沌ぶりが見事に昇華されていると思います)
・単純に、スコアが難しい
=(音符がいっぱい、とか)
・長い曲なので難しい
以上のどれかでしょうか?
私は楽器ができないので、曲が良い!と思っても
スコア等までには踏み込めません…。
お詳しい方、お願いします。
0550名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 06:56:30ID:bPFMBP7C3楽章冒頭の、トランペット奏者にのしかかる異常な緊張感じゃないか?
0551名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 08:54:20ID:wa4zRqy40552名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 09:07:38ID:PH9UB8FU0553名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 10:53:34ID:I36VJA2k0554549
2007/10/27(土) 13:24:08ID:o9A12j3C>>550
>>551
演奏者の方ですか?
>>552
生で聞いたことはないですがすごく分かります。
>>553
確かに!だから私も寝るときに聞いてます。
天上に連れて行かれるように、眠りに落ちていきます。
0555名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 13:29:11ID:21ojwg/e第1楽章 7番
第2楽章 5番
第3楽章 2番
第4楽章 9番
第5楽章 10番
本来フィナーレである9番の第4楽章の後に、10番の第5楽章が来るところが最大の聴かせどころ。
0556名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 15:48:00ID:wa4zRqy4> マーラーのいいとこ取りしたベスト交響曲を作ってみた。
第1楽章 2番第1楽章
第2楽章 5番第2楽章
第3楽章 9番第3楽章
第4楽章 1番第4楽章
0558名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 16:16:10ID:YtX/tywS> マーラーのいいとこ取りしたベスト交響曲を作ってみた。
第1部 第8番第1部
第2部 第9番第4楽章
躁と鬱のコントラストでお好きな人には堪りませんw
0559名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 20:35:11ID:0j90IxYnアダージョで昇天するように円満解決と見せかけてのバスドラの「ドン」が最高の聴かせどころだろw
0561名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 21:57:37ID:rVJVb4sJ「膝上」録音なんて音が良いわけがない。
錯覚もしくは細工(ry
0562名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 22:03:16ID:hkF37txZ違うっしょ。
FM放送なんかからの(なんら修正を加えていない)エアチェックテープを商品化したのが海賊盤。
DGのはその放送局にあった元のテープを綺麗に化粧して出したもの。この件において“海賊盤”は膝上じゃないよ。
0563名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 02:06:04ID:Yf9JqR8E正規盤はノイズを除去してるのにね
はずかちいでちゅね、ぼくたん
0564名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 09:53:48ID:Eo5WPa8mワルター/VPOは、どこから出てるものが聴きやすそうでしょうか。
NAXOSとDuttonで迷っていますが。。
0565名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 10:17:26ID:i91jtQ96と暴言を吐いてみる
0566名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 10:22:14ID:o8Q8LmQgDuttonにしとけば。
0567名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 10:46:30ID:qIBCV0t90568名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 10:48:36ID:qIBCV0t9わたしもDuttonをお勧めします。
いずれにしもモノーラルでしかもあまり良い録音状態じゃないから、がっかりすると思いますよ。
この演奏をものすごく神格化した評論がちまたにあるけど、コレクターズアイテム以上の価値は
ないと思うし、ましてや繰り返し聞く人ってよほどのワルターファンなんでしょう。
0570名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 10:56:42ID:w9ZOkpfO別にノイズを除去してようがしてなかろうが海賊盤にノイズが多いのは事実だろうに・・・。
>>561は別になんも変なこと言っていないよ。
はずかちいのは君だよ。
0571名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 11:11:36ID:/EjlEaiL恥の上乗り
悔しいのは分かるけどさ、もう止めとけよw
0572名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 11:14:14ID:UDdFIRjeノイズと拍手がどうしても欲しいのなら止めはしないがw
0573名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 12:19:27ID:vVrFl/0NDG盤はノイズを除去しているが、そのぶん演奏のもつ生命力も削がれている。
海賊盤はノイズは多いが各楽器の音色や打楽器がホールにとどろきわたる様子などが
克明に録音されており、圧倒される。
聞き終わった後の感銘度がまったく違う。
0574561
2007/10/28(日) 12:19:41ID:NkWAOpl8私のは>>545に関連したレスだから
>>571
勘違い。
なお、正規録音をネコイラズしてノイズや拍手を混ぜて売りつける輩もいる。
なぜか、ノイズが乗ると元の音が生々しいような錯覚が起こることもあり。
耳の善し悪しというより、心理的なものと思うが。
話はちょっと違うけどLP時代にステレオ録音のベト8を劣化させてフルベンと称し、
メジャーから発売させた輩もいたな。
発売当初、評論家はフルベンらしい演奏という評価してた。w
で、音源はクリュイタンス/BPO
0575名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 20:53:25ID:b4vKvQz2集中しすぎて寝てしまうな
0576名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 00:22:16ID:oOpoLy6Hギーレン/SWF盤の演奏が好きです。
実演だと、スウ゛ェトラーノフの来日公演の演奏が凄かった。
数あるマーラーの作品群の中でも、やっぱりこの曲に一番惹かれます。
0577名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 07:10:12ID:wbk6e/a5マーラー9番演奏の難しさ
・各楽器によって音の大きさやクレッッシェンドの位置が違うのだが、これを明確に演奏するのが難しい
・オーケストレーションが複雑なので、細かい音をきちんと聞かせるのが難しい
・演奏者にも相当な緊張が強いられる(とくに4楽章)
0578564
2007/10/29(月) 08:14:23ID:NNNi8o040579名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 14:40:55ID:ZZt/jP9L上2つは指揮者にとって難しいということでいいですか?
0581名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 00:34:05ID:eCjFaLWjえと、演奏者で指揮者のことはよくわかりません。
ほかの楽器に音量をつられないように、
音量記号をしっかり守って演奏しなくてはなりません。
(つい、隣につられて大きくしたくなったりするんで)
細かい音も、ほかの作曲家だと適当に流せるところも、
きちっと演奏しないといけないので、細かい音をごまかせない
難しさがあります。
多くの楽器に低音〜高音、ベルアップなどいろいろな音が求められます。
いちアマチュア演奏家でした。
0582名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 18:45:52ID:4ClPV6iG>きちっと演奏しないといけないので、細かい音をごまかせない
>難しさがあります。
他の作曲家なら誤魔化せるけどマーラーだと誤魔化せない?
0583名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 18:56:29ID:GZebaFV+>オーケストレーションが複雑なので(r
実演聴いたらあちこち手を入れて
オーケストレーションを改善したんだろうけどね。
0584kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/10/31(水) 22:59:44ID:s6hNAes8「え、こんな声部あったの?」という発見がある。
細かい音はほとんど聴かせると言うより、他の主声部の補助をしたり、引き立てるために置かれたものも多い。
オーケストレーションを学ぶほどに、その圧倒的な凄さが分かってくる。
0585名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 02:38:15ID:0Vu3hbnE0586名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 03:20:35ID:DkhEoM3/マゼールWPhで決まり。
0587名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 07:18:25ID:DuK3rg58ワルター、シェルヘンはライブだから、いま聴いてるクレツキあたりかなあ
0589名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 22:27:06ID:DZCSLluM9番はアマでもできるのですね
0590名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 22:48:19ID:JZs1UYN3そりゃ演奏は出来るだろうけど、弦の能力が正否を左右するからなぁ、尼には難しいよ。
それと尼オケで9番やったところでわざわざ聴きに来る奴って少ないと思うよ。
派手な5番とかの方が、客の入りは良し
0591名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 17:22:40ID:8lyh5CmBhttp://www.hmv.co.jp/news/article/711010096
現代アンサンブル部門賞!
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2533105
0592名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 23:12:43ID:UCrSxt4z0593名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 07:05:03ID:HghlcUrN0594名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 20:54:02ID:WHO9GI5v晩年のチェコフィルとの演奏がダレダレの駄演なんで全然期待しなかったけどコッチはまじ最高だ。
チェコフィルとの演奏とは全く別人。
レニーばりのコテコテ情念の塊みたいな濃厚な演奏。
ノイマンて年取ってからのユルフンの演奏しか聞いた事ないんでこんな熱い演奏が出来る指揮者とは思わなかった。
ベルリンクラシックスの1967年の録音だけどこの時代にしては音も良い。
0595名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 21:23:52ID:b+RFrW4m我が祖国もゲヴァントハウスとの録音が一番気合い入ってる。
0596名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 12:43:21ID:ajRFj7RR0597名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 23:48:21ID:hzzpI33K0598名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 01:18:22ID:5uS1ytFM実はマラ6も凄い演奏なんだよね。
0599名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 01:21:14ID:UnIqxdE70600名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 01:23:52ID:5uS1ytFM悪かったな団塊
0601名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:00:24ID:ijkSCveP0602名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:08:58ID:T0NmoSkX糞コテも、スレを回っては「すごいすごい」言いまくってたな
小学生の感想文じゃねーんだからよ…
0603名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:12:44ID:nXSeKA/c>>601
>>602
ここのところこういう後出しのレスで優越感に浸るレスが多すぎる はっきり言えば卑怯な
やんや言う前に自分で手本になるレスを書き添えつつ罵倒すれば面白くなるのに
0604名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:18:28ID:BvXxOKhr凄いというのがボキャ貧なのは認めざるを得ないよ。
便利な言葉なので、ついつい使ってしまうんだよな。
と素直に反省してます。ハイ。
おまいら、つまらんことで喧嘩すんな。
0605名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:20:00ID:ijkSCveP0606名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:22:12ID:xCy+YDUG0607名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:29:04ID:lDFBTi7P|ノ ⌒ ⌒ヽ /)
/ ● ● | ´
| ( _●_) ミ ) )
/彡、 |∪| ミ )☆))`ω´)←>>ID:ijkSCveP
( (/ ヽノ_ | 彡 つ つ
ヽ/ (___ノ > / /
| /
しつこい!
0608名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:29:35ID:mIQ5ZlVi人間の悪の部分のミセヤイじゃん
0609名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:42:47ID:ijkSCveP凄いだろwww
0610名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 07:44:43ID:3haemzND絡んでいった>>599じたいが「ボキャ貧w」なんていうしょうもない言葉使ってるんだから、まともに相手にするなよ・・・ 迂闊に「団塊」なんていうから、ID:ijkSCvePみたいなおかしいのも湧いてくるわけで。
以下、荒らしはスルーで ↓
0611名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 08:38:21ID:1laiDYEj0612名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 08:44:55ID:Yh3puo/R0613名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 14:56:54ID:C7b5NZNe0614名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 15:39:43ID:JHMQLV1s0615名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 15:49:39ID:C+4uCAEy0616名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 21:41:40ID:8o4vSBAB0617名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 22:03:24ID:TgOFGS/3http://www.moritaken.com/goroku/goroku06/80.html
0618名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 10:34:02ID:OXYO0ozp0619名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:14:48ID:KCNaEc1+と、ワグネリアンのおいらはいう。
0620名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 09:45:29ID:K1uOnVv4USのiTunesストアでPlusを購入
当然の両翼配置で、今風の各声部明瞭というより各楽器がくっきり
そのため、マーラーのポリフォニーが浮き彫り
交響曲というよりも室内楽的響きが堪能できる
0621名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 10:07:17ID:Mz/nVQDsまぁ本人さんが気に入ってるのなら、どうでも良いけどね。
0622名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 10:09:52ID:yY+SOll3でも、オナニーはおうちでしてね。
0623名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 10:12:36ID:MOpAWKQEベルリンフィル
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