マーラー交響曲9番 part5
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0001名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB前スレ
マーラー交響曲9番 part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/
関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください
0457名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 11:07:53ID:HV/mtRb3http://www.nhkso.or.jp/calendar/concert_day_2008-02-15.shtml
0458名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 11:45:19ID:P5G27a4g0459名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 12:03:52ID:GsEX4NA50460名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 12:08:51ID:emiEjzyyまだＥ席あるよ。
0461名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 13:21:42ID:GqV2J7Cu犬響の最低のマラ9がトラウマ
チョソも糖フィルとのマラ2が感動せず
それでも聴きたい生マラ9
0462名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 09:30:50ID:r45C3K2wやらしいな…
まあ、俺も二日とも取ってしまった口だがｗ
0463名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:26:30ID:O9rSIZdN忘れられないくらい感動した。
もちろん、オケや合唱のテクは中房でもわかるくらい下手だったけど、ものすごく丁寧かつ熱気有る演奏だった。
もう一回聴きたいけど、エアチェックしたカセットが無くなっちゃった。。。
0464名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:39:49ID:FcjYcMB70466名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:05:30ID:FL+/Ztdrいかに分散スレを作ったマラオタがバカかわかる
マラ7スレとか>>464とか
0467名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:14:47ID:FcjYcMB7俺は分散には反対だよ。
分散してから各スレの勢いが、もう全然廃れてる。
統一して盛り上げた方が良いと思ってるから、嫌味で「スレ違い」と書いたんだ。
0468名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 00:26:21ID:i01uIlF5どこが？
0469名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 00:59:10ID:U6MpmUpJ0470名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 07:25:04ID:N136bbrk0471名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 07:37:32ID:cOFBERZiさすがに７番のスレとは、５番、６番はまとめられたくないし、
９番は需要が多いので、性格の違う８番とまとめるのもどうかと思うし…
0472名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 10:44:53ID:oVIUMuQJ分散すると雲散無消してしまうから仕方なく統一スレになってるんだよ
一曲でスレが建てられるマーラーとショスタコごときを比べるんじゃない
0473名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 13:26:07ID:7tluTnPdよく、マーラーの未完の作品まで含めて交響曲を３段階に分け、論説されている文章を見受ける。
交響曲第１番から第４番まで、交響曲第５番から第７番まで、交響曲第８番から『大地の歌』含めて第９番まで。
この分類は、ある意味で正しい。ただし、作曲技法上の変化や、表面的な聴取上の変化だけで云々するのなら間違っている。
以下略
0475名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:36:32ID:AX6v7hPo「ほらほら、そんなことやってちゃダメでしょう、ここは皆のものだから…」
と注意された後の反応が>>472 その玩具は間違いなくアヒルｗｗｗクソペラヲタ市ね。
0476名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:49:37ID:MzX/PEWO0478名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 05:51:17ID:hmjXUD08マーラーは所詮素人だから、そのオタも程度が低く、スレもこうなるということ。
ブルヲタは自分のキモさを自覚してるだけマシだね、マラヲタはクラヲタの最底辺。
0479名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 06:00:19ID:0Ttaqjteこれはよくわからんが、確かにマーラーの作曲って、もともとそれで金儲けしようとした作品じゃないから
どうしても作曲者が本当に作りたいものだけを作ったって感じだね。
嘆きの歌のあの挫折がなかったら、オペラなども作っていたんだろうか。
0480名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 06:00:34ID:YsAY3f2L＞バレエもものした
＞バレエもものした
0481名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 10:11:04ID:wFe64OmA0482名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 10:44:09ID:B8qecVaRここにもゆとり教育の弊害が。
言葉を知らずにかえって恥を晒す好例だなｗ
0483名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 11:50:51ID:e+FZAYoFゆとりというか、>>480は以前から同様のカキコを続けてる。
コメントもなく、ただアンカーをつけて、晒しまくって喜んでいる。
陰湿な人間だよ。人間が腐ってますわ。
0484名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 15:26:29ID:VAWydwgd>>480もおかしいが、何かにつけて「ゆとり教育」と言いたがるおまえみたいのも極めて痛々しいぞ。
0486名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 15:41:57ID:M54kcJKq漫画とかアニメばっかり見て
文章作成と来たら携帯のメールだけ
という社会にいてもいなくてもいいヤツには無縁だろうけど
0489名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 17:56:26ID:fimd/5ZMまともにできない奴はゴミ以下。生きている価値無し。
0491名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 22:11:52ID:HrNuAtn/不毛な喧嘩も止まるかな．．．
0492名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:19:47ID:JCGvuzeNまたアヒルか！！！
全く面白くもないし、ここはマラ7スレとは
違うのだから、アヒルの話題はやめようとは
思わないのかね？？？
本当に精神性が低いね。
0493名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:41:36ID:e+FZAYoF＞バレエもものした
＞バレエもものした
＞バレエもものした
こういう書き込みほど不愉快なものはない。
だから実際に荒れてしまったわけでね。
指摘するにしても、もっとやりかたがあるだろうに・・・・
「バーカ、バーカ」と厨房が言ってるような寒々しさを感じる。
こういう陰湿さはヘドが出る。まともじゃないよ。
0494名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:55:30ID:VLylKk3O２ちゃんねるでは良くあるパターンのカキコ（さらしあげ）なんだが・・・
この程度のことにそこまでムキになる君の方ほど、よっぽどまともじゃないよ。
誤字を指摘されてそんなに悔しかったのか？
そもそも「ものする」という言い回しは別にして、>>478が間抜けな誤字をしたことは明白だし。
0495名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:01:41ID:uO4rJYSp／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ } アヒルを馬鹿にしちゃいかんよ
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
0496名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:17:40ID:FBLDrVf6ちょっと待て！
２ちゃんねるによくある晒し上げパターンなのはわかるが、
>>478のどこに誤字があるのか俺にはわからん。教えれ。
0497名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:23:07ID:uiu/tZL8誤：バレエもものした
正：バレエもものにした
誤字じゃなくて「脱字」だったか。
「ものす」という言い回しは確かにあるが、この文脈では不適当。
0498名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:23:42ID:tqY3sXMJおまえ、マジで日本語不自由だぞ・・・学校ちゃんと行ったか？
バレエ も ものした（物した）
文章解析能力というか、読解力なさすぎ・・・
かなりヤバいぞ。
0499名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:25:16ID:uiu/tZL8「物した」？なにそれ。
そんな言い回しはありません。（もちろん「ものす」とも別物だな）
ヤバイのは君。とっとと死ねば？
0501名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:27:40ID:tqY3sXMJ「ものにした」の脱字だと思いこんでいたのか！？
「ものする」は創作する・著するという意味合いがあるんだぞ。
おもに書き物に対して使われ、文学・戯曲・詩を創作・著作する場合が多いが
作曲行為に使っても何もおかしくない。
0502名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:27:51ID:uiu/tZL8いわゆる「てにおは」（機能語）が欠落しているわけで、これこそまともな日本語ではない。
自閉症の症状だ。
自閉症の人を悪く言いたくはないが、>>498の頭が悪いのは確実だな。
0504名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:31:13ID:uiu/tZL8いいことを教えてあげようか。
「ものする」の過去形は「ものした」じゃないよ。
そもそも最初から「ものした」という言葉自体が間違い。
強引に「ものす」という言葉と結びつけたいようだが、もう一度
勉強し直すべきだねｗ
0505名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:31:37ID:tqY3sXMJ＞ そんな言い回しはありません。
もの・する 【物する】
(動サ変)
[文]サ変 もの・す
［1］ 文章・詩を作る。
・ 一句―・した
［2］ 何らかの動作・行為や存在・状態を、それを本来表す語を用いずに遠回しにいう語。
（ア） 何かの動作・行為をする。
・ 心地あしみして、物も―・したばで（＝オ食ベニナラズニ）〔出典： 土左〕
・ きのふなむ平らかに―・せらるめる（＝出産ナサッタヨウダ）〔出典： 蜻蛉（上）〕
（イ） 移動する。
・ 追ひて―・したる（＝来タ）人もあり〔出典： 蜻蛉（中）〕
（ウ） 存在する。
・ 日ごろ―・しつる（＝滞在シテイタ）人、けふぞ帰りぬる〔出典： 蜻蛉（中）〕
［3］ （補助動詞）
断定の助動詞「なり」の連用形「に」の下に付いて、…である、…ている、の意を表す。
・ 情けなき御心にぞ―・し給ふらん〔出典： 徒然 142〕
[ 大辞林 提供：三省堂 ]
0507名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:38:24ID:wRqYKFh0そのへんにしておけ。
0508名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:41:52ID:WttPNAHy特に第一楽章に殺される。あの疲れきったようなメロディーがいつの間にか荒波のようになって
俺を一切皆苦の世界へさらっていくんだよ！
どうしたらいい？
0509名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:42:07ID:uiu/tZL8だからさ。。。
その辞書を良く読めｗ
動サ変（動詞サ行変格活用）って書いてあるだろ？
ならば過去形はどうなるよ？
「ものした」ではない。「ものす」だ。
0510名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:47:00ID:308PboNs0511名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:56:55ID:G5URmq6W＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
0513名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 01:15:15ID:hzHo6USU過去形なんて日本語にないし、過去を表すという意味でいうなら、
「ものした」で正しい。
0514名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:05:12ID:Aqe8qYZ7i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ―――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
0515名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:13:12ID:55orVBBzバルビローリ＆ベルリンPO、
バーンスタイン＆ベルリンPO(非CD、FMをエアチェックしたもの)
ジュリーニ＆シカゴ響
番外：ベルティー二＆ケルン放響
0516名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:19:02ID:hzHo6USU＞バーンスタイン＆ベルリンPO(非CD
バーンスタイン＆ベルリンPOのマラ９って一度しかやってないじゃない？
CDと同じ演奏ではないの？
0517名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:28:24ID:55orVBBz0518名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:29:04ID:yhm2jwqOFMエアチェックなら、その日のみの演奏ということだろう。
0519名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:46:48ID:/7homQUhカラヤン＆ベルリンPO（非LIVE）
インバル＆フランクフルト響
ブーレーズ＆シカゴ響
番外：バーンスタイン＆イスラエル
0520名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 10:10:48ID:IpN4wLUd綺麗に鳴ってるならその方がいいのではないかと思うが。
まあFMエアチェック持っているならDG盤を買う必要はないだろうけど、
DG盤を持っている奴がわざわざ裏青を買うのはどうかと思う。
0521名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 10:52:09ID:Aqe8qYZ70522名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 10:52:41ID:erui0OL+まじめに聴いてみようかな
0523名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 11:13:12ID:m07gkUn91985年の衝撃：最高のコンサート（レナード・バーンスタイン＝イスラエル・フィル）
http://www9.plala.or.jp/Financial_L/essay/music/essay_music.htm
レニー本人が生涯最高のマラ９と言ったんだからよほど凄かったんだろうね
0525名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 17:18:51ID:EgIFUZo7録音が残っているといいんだけどな。先日裏青で出たのは、9月3日の大阪公演の
方だし。
件の8日の公演は、NHKホール備え付けのテレビモニターには一部始終写っていたようだけど、
ビデオとして記録はされてなかったんだろうな、あくまで遅刻した来場者の
ための中継用だから。
0527名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 18:13:21ID:04+O80eb0528名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 21:01:24ID:erui0OL+0529名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 21:50:46ID:rQLqT3T/祭りだ祭りだ マーラーマーラー♪
騒げや騒げ マーラーマーラー♪
それ行けやれ行け マーラーマーラー♪
みんなで楽しく マーラーマーラー♪
だからね
0530名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 23:00:07ID:S/5i0rm9その説は疑問があるんだよなあ
２または３日分も録音があったんなら、なんで４楽章のトロンボーン落ちを
修正しなかったんだ？
0531名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:10:33ID:HhaQ2xDM何匹でも釣れるｗ
0532名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:14:49ID:CKsdOLhm0533名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:35:08ID:qGZLVwXMそしたらインバル、バルビローリフェスティバルホールと引っ掛かったよ。
で、バルシャイの評判もそこそこで安心した。
0534名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:56:03ID:OK1n0BO30535名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 02:38:38ID:HIuNdRRMバルビ聴いているとよくお分り…しかしマゼールの方が死にます…ブーレーズ試してみます！でもマズアでさえ鬱になりました。
0536名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 07:43:02ID:1lWHteGYとうちのサイン入りバレンボイム盤が俺に語りかける金曜の朝
0537名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 08:26:21ID:Yf1TmMjSザンダー
クーベリックＬｉｖｅ
ワルターＣｏｌｕｍｂｉａ
0538訂正
2007/10/26(金) 08:27:17ID:Yf1TmMjSザンダー
クーベリックＬｉｖｅ
ワルターＣｏｌｕｍｂｉａ（リハ）
0539名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:16:53ID:ALelC8qWそれだけ、バルビ盤は強力なんだよ。歴史的名盤。
逆に、死ぬまで聴いていける人類の財産と思うよ。
そこまで付き合いたくないなら、
カラヤンx3、バーンスタインx2、ジュリーニ、ワルター新旧とか名盤
とかもあるし。
0540名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 13:56:42ID:ALelC8qW0541名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 14:13:07ID:ns2LKTtI」_─‐､:i'
､'~ｨ (_,ﾉI'､_):ｧ bk´ 〉
i;;;i . !rヮj ,ｨ 〉;;i バーーーンスタイン
ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（ / フォｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｩ！！
`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ
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<;;;l《:::::;;:ヽ
／ ヽI,r''"^~､
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( r' ヽ 〉
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ヽ__l / /
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` - ‐'` ` ‐ '
0542名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 19:15:00ID:l1M9A3YZマーラーにも、今となってはＢＰＯにも不名誉な録音。
バルビ自身には…まあそういうもんだろｗ
0544名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 23:38:57ID:fRA5npTxコレは想像だが、現役だった１９６０年代半ばでも、すでに古いと思われてたんじゃないの？
0545名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:57:53ID:Ddn6iSEKただ4楽章冒頭の指揮者の声などを削除している。
その他、聞きやすいように音を調整しているんだろうが、
海賊盤のほうが客席のノイズは多いが迫真力を捉えており、
DG盤とは比較にならないくらい感動的だ。
だからDG盤を持っているからといって海賊を聞く意味がないわけではない。
9月8日の膝上録音は存在する。
0546名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 01:32:37ID:LN6OuYgYうーん、未だに童貞であるオマイが、これまでの人生の中で唯一の童貞を捨て去る
チャンスであった女とした最高のセクシャルな行為が膝枕だったということはわかった。
0548名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 02:36:11ID:3nvwNIuG自己紹介か？
0549名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 03:11:04ID:o9A12j3Cマラ9に入った初心者です。
マーラーは9番が一番良いと思ってます。
いつも寝るとき布団に入りながら聞いてます。
で、皆様に質問です。
マラ9は演奏が難しいと言われていますが、
具体的にどのような難しさなのでしょうか？
・各パートの旋律が違うので
指揮でまとめあげるのが難しい
（一歩間違えるとグダグダになりそうな曲です。
パートごとの違いはこの曲に限りませんが、
9番はその混沌ぶりが見事に昇華されていると思います）
・単純に、スコアが難しい
＝（音符がいっぱい、とか）
・長い曲なので難しい
以上のどれかでしょうか？
私は楽器ができないので、曲が良い！と思っても
スコア等までには踏み込めません…。
お詳しい方、お願いします。
0550名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 06:56:30ID:bPFMBP7C3楽章冒頭の、トランペット奏者にのしかかる異常な緊張感じゃないか？
0551名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 08:54:20ID:wa4zRqy40552名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 09:07:38ID:PH9UB8FU0553名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 10:53:34ID:I36VJA2k0554549
2007/10/27(土) 13:24:08ID:o9A12j3C>>550
>>551
演奏者の方ですか？
>>552
生で聞いたことはないですがすごく分かります。
>>553
確かに！だから私も寝るときに聞いてます。
天上に連れて行かれるように、眠りに落ちていきます。
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