マーラー交響曲9番 part5
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0001名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB前スレ
マーラー交響曲9番 part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/
関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください
0423名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 03:17:49ID:k1j9INtRでもそれと演奏精度の話は別問題だし、、、
個人的には明るいマラ9は70〜80点くらいてとこ
0424名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 08:50:28ID:aEvibdnp0425名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 08:57:56ID:Ij93n74F明るいマーラーだったら、ロペスコボス指揮シンシナティが良いよ(テラーク盤)
0426名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 10:13:24ID:o43zzM6M>これは指揮がたまたまその時に変だったとか、あおったとかではない。
>超へたくそなSKD。それを10年経っても改善できないのがバレンボイム。
SKD!決め台詞で痛恨のミスw
0427名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:04:26ID:ibahXcLvレポ乙。
なんかいろんな人の感想みると、馬簾簿医務がこの曲に合ってなかったんだか
知らないけど、高関新響のマラ9の方が良かったみたいね。
これでチケットの価格差十倍でしょ?なんだかなあ。
0428名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:40:25ID:Us960XmWバレンボイムは聴きにいかなかったけど
ブーレーズ/SKBで聴いた限りマーラーに向かないオケとは思わなかったけどな。
0429名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:43:38ID:ibahXcLvせっかくのいぶし銀の音色が、速いと活かされない。
もっとも現在のあのオケには、往年のいぶし銀の音色が既に失われているというのなら
わかるが。
0430名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:46:03ID:yvHSphq80431名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 14:32:35ID:HO3uNQ+3演奏会と同じ解釈の演奏のようで、BGMとしては悪くないです
これと正反対でこの世との惜別の思い入れたっぷりのCDを教えて下さい
このスレから判断するとバーンスタインでしょうか
(マゼール+ウィーンフィルを持っていますが結構気に入っています)
0432名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 14:47:36ID:Ij93n74F仮にアンチだとしても、カラヤン1982年ライブは聴いておけ!
名演だ
0433名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:03:34ID:HO3uNQ+3即答ありがd
カラヤン好きです(マラ5は一寸フィーリングが合わなかったけど)
自分の告別式のBGMは、
ジークフリートの葬送行進曲−マラ9第4楽章
で決めていますw
0434名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:38:56ID:y/JvDZ8N初めはそうかもしれないけど、俺は何回か聴いている内に病みつきなったよ。
2番&3番も、カラヤンに録音して欲しかったなー。
是非カラヤンのマラ9も、聴いてみてね。
0435名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:42:45ID:Ij93n74F>2番&3番も、カラヤンに録音して欲しかったなー。
俺も切にそう思うが。。。。いまとなっては無い物ねだりだな。。。
カラヤンのマーラーは、カラヤンの解釈によると言うよりも、当時のベルリンフィルの演奏能力が
(いまと比べて)あまりにも素晴らしく傑出していたことが、名演につながったような気がする。
0436名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:44:15ID:GiPRGfv8ハイティンコを聴くよろし
0437名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:52:50ID:y/JvDZ8N単曲スレだと、こう書けないので単曲スレも考え物ですね。
0438名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:53:36ID:Ij93n74F同意。
同じオケなのにアバドでは楽しめない「オケの凄さ(特に金管)」が楽しめる。
一方、アバドはベルリンじゃなくってルツェルンのオケだと素晴らしい演奏が楽しめる。
0439名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 19:25:02ID:v97n7Yiw0440名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 08:31:18ID:LciLYpcgEMIで録音には納得いかないし、解釈も、嫌な人は最初の8小節で違和感を覚えるだろうが…
間違いなくバレンボイムとは反対の演奏だ。ただし、枯れてるわけじゃない。
0441名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 10:01:02ID:VAyc0NhU0442431
2007/10/14(日) 10:38:50ID:htm13so/2週間前ベルリンに出張した時に例のサーカス小屋を見に行きました。
公演日でなく売店も見当たらず残念。
歌劇場の方は時間切れで断念。でも皆日本に引越し公演中だったのね。
チラシの裏スマソ
0443名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 03:46:13ID:GFveO9Z70444名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 05:51:44ID:abWItMJ10445名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 06:02:34ID:2X0X5GZ8◎マーラー 交響曲第9番<1982.5.1> カラヤン指揮,ベルリンフィル
米sardana sacd-223〜4
1979年(DG Studio)
1982/9月30日のベルリン芸術週間でのライヴ録音 (DG Live)
0446名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 19:21:59ID:ovNeD/TLラトル・BPOの新録音はライブですか?
教えてエロイひと
0447442
2007/10/16(火) 23:29:49ID:E6tmJcgx1982/9月30日のベルリン芸術週間ライブ版を買いました
とりあえず第4楽章をちらっと聴きましたが、バレンボの超速演奏
よりも良い感じw
因みに米sardana sacd-223〜4って日本で容易に入手可能ですか?
0448名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 00:03:34ID:elnSpFTdそれ以外ならアリアCDなどの通販サイトもあるはず
0449名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 05:21:25ID:nf3E6cM31982.9.30と大して変わらないと思うけどな。
0450名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 10:06:10ID:6nDJyZnyマラ9マニア向け
0451名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 12:16:40ID:FAbgxcjA0452名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 21:45:45ID:RR+lLpIfこれからは、
・先発 カロヤン9/30
・中継ぎ 混ぜる
・抑え バレンボ
の三枚を聴きまわしますw
0453名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 20:53:26ID:yJ8pSK/Y0454名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 00:13:47ID:emiEjzyy> ttp://www.cadenza-cd.com/art/0710f.html
> バーンスタイン、稀少ライヴ、初出
> マーラー:交響曲第9番(*)
> 録音:1985年9月3日、ステレオ
> 奇跡の録音が初出。ライヴの感性が凄い演奏(足音入り)。
>
> 9月3日ということは、大阪公演か?
家に届きますた。
録音が酷い。
第3楽章が異様に速い。
さすがにイスラエル・フィルの弦はうまい。
0457名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 11:07:53ID:HV/mtRb3http://www.nhkso.or.jp/calendar/concert_day_2008-02-15.shtml
0458名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 11:45:19ID:P5G27a4g0459名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 12:03:52ID:GsEX4NA50460名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 12:08:51ID:emiEjzyyまだE席あるよ。
0461名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 13:21:42ID:GqV2J7Cu犬響の最低のマラ9がトラウマ
チョソも糖フィルとのマラ2が感動せず
それでも聴きたい生マラ9
0462名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 09:30:50ID:r45C3K2wやらしいな…
まあ、俺も二日とも取ってしまった口だがw
0463名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:26:30ID:O9rSIZdN忘れられないくらい感動した。
もちろん、オケや合唱のテクは中房でもわかるくらい下手だったけど、ものすごく丁寧かつ熱気有る演奏だった。
もう一回聴きたいけど、エアチェックしたカセットが無くなっちゃった。。。
0464名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:39:49ID:FcjYcMB70466名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:05:30ID:FL+/Ztdrいかに分散スレを作ったマラオタがバカかわかる
マラ7スレとか>>464とか
0467名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:14:47ID:FcjYcMB7俺は分散には反対だよ。
分散してから各スレの勢いが、もう全然廃れてる。
統一して盛り上げた方が良いと思ってるから、嫌味で「スレ違い」と書いたんだ。
0468名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 00:26:21ID:i01uIlF5どこが?
0469名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 00:59:10ID:U6MpmUpJ0470名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 07:25:04ID:N136bbrk0471名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 07:37:32ID:cOFBERZiさすがに7番のスレとは、5番、6番はまとめられたくないし、
9番は需要が多いので、性格の違う8番とまとめるのもどうかと思うし…
0472名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 10:44:53ID:oVIUMuQJ分散すると雲散無消してしまうから仕方なく統一スレになってるんだよ
一曲でスレが建てられるマーラーとショスタコごときを比べるんじゃない
0473名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 13:26:07ID:7tluTnPdよく、マーラーの未完の作品まで含めて交響曲を3段階に分け、論説されている文章を見受ける。
交響曲第1番から第4番まで、交響曲第5番から第7番まで、交響曲第8番から『大地の歌』含めて第9番まで。
この分類は、ある意味で正しい。ただし、作曲技法上の変化や、表面的な聴取上の変化だけで云々するのなら間違っている。
以下略
0475名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:36:32ID:AX6v7hPo「ほらほら、そんなことやってちゃダメでしょう、ここは皆のものだから…」
と注意された後の反応が>>472 その玩具は間違いなくアヒルwwwクソペラヲタ市ね。
0476名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:49:37ID:MzX/PEWO0478名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 05:51:17ID:hmjXUD08マーラーは所詮素人だから、そのオタも程度が低く、スレもこうなるということ。
ブルヲタは自分のキモさを自覚してるだけマシだね、マラヲタはクラヲタの最底辺。
0479名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 06:00:19ID:0Ttaqjteこれはよくわからんが、確かにマーラーの作曲って、もともとそれで金儲けしようとした作品じゃないから
どうしても作曲者が本当に作りたいものだけを作ったって感じだね。
嘆きの歌のあの挫折がなかったら、オペラなども作っていたんだろうか。
0480名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 06:00:34ID:YsAY3f2L>バレエもものした
>バレエもものした
0481名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 10:11:04ID:wFe64OmA0482名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 10:44:09ID:B8qecVaRここにもゆとり教育の弊害が。
言葉を知らずにかえって恥を晒す好例だなw
0483名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 11:50:51ID:e+FZAYoFゆとりというか、>>480は以前から同様のカキコを続けてる。
コメントもなく、ただアンカーをつけて、晒しまくって喜んでいる。
陰湿な人間だよ。人間が腐ってますわ。
0484名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 15:26:29ID:VAWydwgd>>480もおかしいが、何かにつけて「ゆとり教育」と言いたがるおまえみたいのも極めて痛々しいぞ。
0486名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 15:41:57ID:M54kcJKq漫画とかアニメばっかり見て
文章作成と来たら携帯のメールだけ
という社会にいてもいなくてもいいヤツには無縁だろうけど
0489名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 17:56:26ID:fimd/5ZMまともにできない奴はゴミ以下。生きている価値無し。
0491名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 22:11:52ID:HrNuAtn/不毛な喧嘩も止まるかな...
0492名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:19:47ID:JCGvuzeNまたアヒルか!!!
全く面白くもないし、ここはマラ7スレとは
違うのだから、アヒルの話題はやめようとは
思わないのかね???
本当に精神性が低いね。
0493名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:41:36ID:e+FZAYoF>バレエもものした
>バレエもものした
>バレエもものした
こういう書き込みほど不愉快なものはない。
だから実際に荒れてしまったわけでね。
指摘するにしても、もっとやりかたがあるだろうに・・・・
「バーカ、バーカ」と厨房が言ってるような寒々しさを感じる。
こういう陰湿さはヘドが出る。まともじゃないよ。
0494名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:55:30ID:VLylKk3O2ちゃんねるでは良くあるパターンのカキコ(さらしあげ)なんだが・・・
この程度のことにそこまでムキになる君の方ほど、よっぽどまともじゃないよ。
誤字を指摘されてそんなに悔しかったのか?
そもそも「ものする」という言い回しは別にして、>>478が間抜けな誤字をしたことは明白だし。
0495名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:01:41ID:uO4rJYSp/ ミ ヽ
f, ミ } アヒルを馬鹿にしちゃいかんよ
┏v'┳_━━━ r、 |
yバノ゙’' ̄ ''' } }゙ }
‘ーj`' : // /
L_ヽ i V /
(" ` ! _/
\ _,. -‐ '  ̄ !_
/|~ /  ̄ \
0496名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:17:40ID:FBLDrVf6ちょっと待て!
2ちゃんねるによくある晒し上げパターンなのはわかるが、
>>478のどこに誤字があるのか俺にはわからん。教えれ。
0497名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:23:07ID:uiu/tZL8誤:バレエもものした
正:バレエもものにした
誤字じゃなくて「脱字」だったか。
「ものす」という言い回しは確かにあるが、この文脈では不適当。
0498名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:23:42ID:tqY3sXMJおまえ、マジで日本語不自由だぞ・・・学校ちゃんと行ったか?
バレエ も ものした(物した)
文章解析能力というか、読解力なさすぎ・・・
かなりヤバいぞ。
0499名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:25:16ID:uiu/tZL8「物した」?なにそれ。
そんな言い回しはありません。(もちろん「ものす」とも別物だな)
ヤバイのは君。とっとと死ねば?
0501名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:27:40ID:tqY3sXMJ「ものにした」の脱字だと思いこんでいたのか!?
「ものする」は創作する・著するという意味合いがあるんだぞ。
おもに書き物に対して使われ、文学・戯曲・詩を創作・著作する場合が多いが
作曲行為に使っても何もおかしくない。
0502名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:27:51ID:uiu/tZL8いわゆる「てにおは」(機能語)が欠落しているわけで、これこそまともな日本語ではない。
自閉症の症状だ。
自閉症の人を悪く言いたくはないが、>>498の頭が悪いのは確実だな。
0504名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:31:13ID:uiu/tZL8いいことを教えてあげようか。
「ものする」の過去形は「ものした」じゃないよ。
そもそも最初から「ものした」という言葉自体が間違い。
強引に「ものす」という言葉と結びつけたいようだが、もう一度
勉強し直すべきだねw
0505名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:31:37ID:tqY3sXMJ> そんな言い回しはありません。
もの・する 【物する】
(動サ変)
[文]サ変 もの・す
[1] 文章・詩を作る。
・ 一句―・した
[2] 何らかの動作・行為や存在・状態を、それを本来表す語を用いずに遠回しにいう語。
(ア) 何かの動作・行為をする。
・ 心地あしみして、物も―・したばで(=オ食ベニナラズニ)〔出典: 土左〕
・ きのふなむ平らかに―・せらるめる(=出産ナサッタヨウダ)〔出典: 蜻蛉(上)〕
(イ) 移動する。
・ 追ひて―・したる(=来タ)人もあり〔出典: 蜻蛉(中)〕
(ウ) 存在する。
・ 日ごろ―・しつる(=滞在シテイタ)人、けふぞ帰りぬる〔出典: 蜻蛉(中)〕
[3] (補助動詞)
断定の助動詞「なり」の連用形「に」の下に付いて、…である、…ている、の意を表す。
・ 情けなき御心にぞ―・し給ふらん〔出典: 徒然 142〕
[ 大辞林 提供:三省堂 ]
0507名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:38:24ID:wRqYKFh0そのへんにしておけ。
0508名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:41:52ID:WttPNAHy特に第一楽章に殺される。あの疲れきったようなメロディーがいつの間にか荒波のようになって
俺を一切皆苦の世界へさらっていくんだよ!
どうしたらいい?
0509名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:42:07ID:uiu/tZL8だからさ。。。
その辞書を良く読めw
動サ変(動詞サ行変格活用)って書いてあるだろ?
ならば過去形はどうなるよ?
「ものした」ではない。「ものす」だ。
0510名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:47:00ID:308PboNs0511名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:56:55ID:G5URmq6W> 一句―・した
> 一句―・した
> 一句―・した
> 一句―・した
> 一句―・した
> 一句―・した
> 一句―・した
> 一句―・した
0513名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 01:15:15ID:hzHo6USU過去形なんて日本語にないし、過去を表すという意味でいうなら、
「ものした」で正しい。
0514名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:05:12ID:Aqe8qYZ7i | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ |
| i 、ヽ_ヽ、_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' / .|
iイ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛  ̄`;)" c ミ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | r-、 ヽ、 / / / | _|_ ― // ̄7l l _|_
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ノ// i |ヽi. _/| _/| / | | ― / \/ | ―――
/ i || i` - -、` i ノノ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 _/ / 丿
'ノ .. i )) '--、_`7 (( , 'i ノノ ヽ
ノ Y `-- " )) ノ ""i ヽ
ノヽ、 ノノ _/ i \
/ヽ ヽヽ、___,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
0515名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:13:12ID:55orVBBzバルビローリ&ベルリンPO、
バーンスタイン&ベルリンPO(非CD、FMをエアチェックしたもの)
ジュリーニ&シカゴ響
番外:ベルティー二&ケルン放響
0516名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:19:02ID:hzHo6USU>バーンスタイン&ベルリンPO(非CD
バーンスタイン&ベルリンPOのマラ9って一度しかやってないじゃない?
CDと同じ演奏ではないの?
0517名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:28:24ID:55orVBBz0518名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:29:04ID:yhm2jwqOFMエアチェックなら、その日のみの演奏ということだろう。
0519名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:46:48ID:/7homQUhカラヤン&ベルリンPO(非LIVE)
インバル&フランクフルト響
ブーレーズ&シカゴ響
番外:バーンスタイン&イスラエル
0520名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 10:10:48ID:IpN4wLUd綺麗に鳴ってるならその方がいいのではないかと思うが。
まあFMエアチェック持っているならDG盤を買う必要はないだろうけど、
DG盤を持っている奴がわざわざ裏青を買うのはどうかと思う。
0521名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 10:52:09ID:Aqe8qYZ70522名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 10:52:41ID:erui0OL+まじめに聴いてみようかな
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