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マーラー交響曲9番　part5

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0001名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB
今年もたくさんの実演が控えてるこの名曲の次スレです
前スレ
マーラー交響曲9番　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください
0035名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 18:36:04ID:gaqEOSQV
>>34
感謝。あのホルンの咆哮を思い出した。
できれば他の楽章もお願いします。
0036名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 18:52:34ID:pogdoBl1
通報、通報！
0037名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 19:06:36ID:gRAhwwlP
>>33
ってゆーかバンスタ＆ベルリンが「名盤」って呼ばれてるのが分からん。
あれ、間違えまくりのヘタッピ演奏じゃん。
0038名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 20:18:31ID:BssQjZ8O
>>34
いいの頂いた。ありがとう。
0039名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 01:49:51ID:OwsGXlth
バンスタのBPO盤は「バーンスタインがベルリン・フィルを、それもマラ９を
振った」というセンセーショナルな演奏とはあまり関係ない部分で
食いついたんだよね。
完成度や音のコクなどすべてコンセルトヘボウ盤が圧倒している。

バンスタはあの後カラヤンに招待されても断ってるし、自分に合わないと
思ったんじゃないの？
0040名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 06:42:47ID:e2A65hhh
コクって珍ポーコー用語じゃんw
0041宇野芳香2007/07/16(月) 10:13:13ID:YV4wWkPZ
バンスタ・ＢＰＯについて勘違いなさっているようだ。

あれはフルヴェン・ＢＰＯの「運命」・第９みたいなもんで
完成度など求めるのが間違い。
どれだけテンポを動かし、感情移入しているかで評価される
もの。
「感動的」という言葉はこの演奏にこそふさわしいと言えよう。
0042名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 10:15:18ID:nfM/DMy8
地震だ！
助けてくれ！！
0043名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 15:55:59ID:V8yZj4RZ
宇野功呆はじつはバンスタBPOって評価していないんだよね
0044名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 19:50:54ID:pGnpkLEx
>>43
っていうか、あれを評価するヤツいないだろ
キワモノＣＤとして評価するんなら別だけどヽ(´ー`)ノ
0045名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 20:31:15ID:yXb1TjTL
宇野功呆はそもそもマーラー好きじゃないしね。
市場で人気があるから仕方なしに聴いてるだけでしょ？
彼の評論でもマーラーの部分は共感してないし、こういう人の評論を参考にする方が変。
0046名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 22:05:05ID:A5BdKtZo
そういう意味ではまだ許の方が参考になる。
結構知った風なのが鼻につくけど。
0047名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 23:26:05ID:0+a7YfVF
>>46
本人乙。
0048名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 08:04:16ID:SQYatp9v
そもそも、宇野や許を参考にしようと言う時点で・・・
まぁ、「反面教師」でも「参考になる」ことには変わりないかw
0049名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 01:13:28ID:eKcCEpGY
ネコケンが評価してるから最強
0050名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 09:18:42ID:4dVGLpUp
>>42は生きてんのか？

>>7 アンチェル／チェコフィル買ってみた。
　　　気に入った。
0051名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 11:50:17ID:/fR8EC65
ティルソン・トーマス盤、予想通りあっさりしてた
0052名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 13:10:51ID:hed5ObqR
アンチェル／チェコフィルは隠れ名盤。
俺も好き。
0053名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 14:27:03ID:FTSulOKo
>>50,52
アンチェルは良いぞ〜。
0054名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 16:47:11ID:zfgGO0EV
アンチェルって信者臭がするな
よいよい言ってどこがよいのか書かれた書き込みを見たことない
0055名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 18:19:50ID:f/bMQPcR
アンチェルは悲劇の指揮者だから人気があるんでしょ。
指揮者の人生と演奏の関連なんて聞き手の妄想でしかないのに。
0056名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 19:18:35ID:XgVCvVNy
>>54,>>55
分かった分かった。
ごちゃごちゃいちゃもんつける前に、
買って聴いてみな。
0057名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 20:02:07ID:zfgGO0EV
でーたー
アンチェル儲お得意の思考停止ｗ
とにかくよいよいと思い込むだけ
0058名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 20:16:42ID:1NI6QKaV
○○信者とか書く奴は自分のいいと思う盤を書いて、それが信者でなく
具体的根拠にもとづく好みであることを説明せいやアホ。
0059名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 20:21:36ID:KiI0jGKE
>>54
○○が良い…って書くとまたそれにいちゃもんつけるんだろ？
0060名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 20:57:46ID:WH10uxns
>>54は「アンチェル」という文字にいつも拒否反応示してる人だよ。
いつも同じ、「根拠が無い」という主旨の発言をしている。
アンチェルの時だけ。
この板の色んなスレで一人で騒いでるだけだから、気にしない方がいい。
0061名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 21:02:23ID:1NI6QKaV
特定の指揮者に異常に粘着する人って一体何なの？
まさか指揮者本人にいびられたわけじゃないだろうから、その指揮者のファンの人間に
何かされたのをうっぷん晴らししてるのかな。
0062名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 21:21:34ID:FTSulOKo
まず、アンチェルのマラ９の良いところは、まだ上手だった頃のチェコ・フィルであること。
全体にバランスが取れていて、人間の生理に合致したテンポ設定をしているから嫌みがない。
また、構成的にもがっちりしていてマラ９という複雑な曲でも聴き手が把握しやすい。
この点、単なる音の羅列でロマン風に弾き崩し、しかも下手になったチェコ・フィルを振っているノイマンとは好対照。
0063名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 21:59:07ID:8l2DoU+K
ノイマンも晩年のは良いと思うがね
何か他を貶さないと褒められないのはどうかと思う
0064名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 22:12:45ID:2oZNjxej
95年のノイマンはいいと思うよ
0065名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 22:16:51ID:J0pw54Dj
あの演奏は俺はいいと思う。貶す対象にされたのは悲しい。
0066名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 22:28:46ID:WH10uxns
ま、しょうがないさ
0067名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 22:34:20ID:g5JsVatP
アンチェル自体は嫌いではないが、ノイマンのことを言われるとなあ。
ノイマンには音符を慈しむ趣きというのがある。
技術うんぬんや構成うんぬんの至上主義では語り得ない部分でポイントを稼いでいる演奏だ。

まあなんだ、音楽の楽しみ方の枠の狭い人の発言なんだから仕方ないわな。
0068名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 22:51:16ID:1NI6QKaV
ノイマンのマラ９はクーベリックが激賞していたらしいが。
0069名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 22:53:24ID:qtM2t6Ki
ノイマンはいいよ。
彼、いまいち中途半端な位置にいるけどなんでかな？
0070名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 23:03:12ID:8l2DoU+K
>>62みたいな人がいるから
0071名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 23:06:28ID:WH10uxns
>>62もここまで総スカンを食らうとは思わなかっただろうなｗ
0072名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 23:35:11ID:2oZNjxej
ノイマン９番おれもいいと思うけど
あれ録音でかなり得してないか？
0073名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 23:51:59ID:aUicOhFT
>>62は最後の一行だけ余計だった。
0074名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 05:48:24ID:6p7huA5j
>>67はマラ全スレの>>200のような臭いがするなあ。
0075名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 06:02:31ID:megVBhY/
>>62も>>67も最後の一行が無ければね
まあ>>62のは面白い情報も入ってるから>>67よりはマシかも知れないけど
0076名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 07:08:07ID:ZKzZsXVR
この流れを総括してやろう

アンチェルもノイマンも糞
0077名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 07:55:42ID:RQPLE/+q
反対のことを言って気を引こうとする人ｷﾀｰ
0078名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 08:53:41ID:yrYzmMcY
アンチェルオタって、やたらとノイマンを目の敵にするね。
別にノイマンがアンチェルを追い出したわけじゃないのに。
0079名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 15:06:53ID:ZKzZsXVR
まあマジレスしておくと
誰のファンだったとしても、それを他人に納得してもらえるほど説明するのは非常に困難なのは間違いない。
音楽は定量的なデータを示せるような分野じゃないから、最後は一人一人の感覚とかあいまいなものに頼らないといけなくなる。

しかし、だからといって、「○○はよい」「俺もよいと思う」と掲示板に書くことにどれほど意味があるだろうか。
0080名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 15:17:55ID:rkzEozu/
>>79
その演奏（CD)の存在を知らなかった者には、「ふ〜ん、
そんなのもあるんだ」って少しは参考になるよ。

0081名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 15:39:33ID:9clurAdp
メンゲルベルク／ミュンヘンフィルってどうなんでしょう？
買おうと思ったけど高かったんでやめましたけど
0082名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 16:33:51ID:MacRpMrQ
>>81
げ、そんなのあるんだ！
0083名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 17:02:35ID:vviWaeyJ
>>81
ソース希望
0084名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 18:08:48ID:b499gpbU
>>74
ああ、それ別人だわ。俺はそこまでノイマン信者じゃない。
ノイマンはいろいろ聞いたけど、生理的に合わないことの方が多かった。
それでもこの晩年の９番は聴く価値があると思ってる。

>>76
すかとろ嗜好者にはたまらんな。
0085名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 19:00:22ID:mqKgRa3A
どうせチェコフィルなら、
スメターチェクでやってもらいたかったわ
0086アフガン2007/07/23(月) 20:05:58ID:oTGqYoNy
フルトヴェングラー・ウィーンフィルってどうなんでしょう？
買おうと思ったけど高かったんでやめましたけど
0087名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 21:09:52ID:vviWaeyJ
>>86
そんなんねーよ
0088名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 22:34:03ID:z7KeKPWJ
>>79

>>しかし、だからといって、「○○はよい」「俺もよいと思う」と
>>掲示板に書くことにどれほど意味があるだろうか。

>>76で幼稚園児なみのレスを書き捨ててるお前の
書くことじゃねえだろう阿呆。
0089名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 22:39:47ID:oTGqYoNy
ベーム・ウィーンフィルってどうなんでしょう？
買おうと思ったけど高かったんでやめましたけど
0090名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 22:49:26ID:ewmBq+xu
>>89
カラヤン・ウィーンフィルなんてどう？
安いよ
0091名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:00:30ID:rmwFlr4m
このスレはいつからネタスレに？
0092名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:02:21ID:gSLtBW5h
マラ9はなんといってもクナである。

新しい録音ではやはりヴァントであろう。

実はメータこそ大穴なのさ。

きみたちはマタチッチの名盤を知らないのか。

そこでセルですよ。

ムーティさま！
0093名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:07:26ID:FJvHlUH6
永遠の名盤を忘れてるぞ
いまや入手不可能と云われてるアレだよ
某ホールで密かに録音されたアレだよ

わかったろ、アレ！
0094名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:16:37ID:K6f1tYMt
メンゲルベルクなんて言い出した時点で夏が始まった。
0095名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:24:09ID:vviWaeyJ
>>94
オレがつられたからだ
すまん
0096名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:47:48ID:ENVWyeji
さて、気を取り直して逝くか。
0097名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:50:10ID:MacRpMrQ
>>93
隠し録りは、対象外。
0098名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 00:06:12ID:ysRWxZfR
ところでメータってなぜ９番をやらないんだろう？
１番は何度も録音してるのに。
0099名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 00:35:06ID:vZiwIYnF
フルヴェン
ムラヴィン
カルロスの方のクライバー
チェリ

誰のマラ９を聞いてみたかった？
0100名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 00:45:32ID:ysRWxZfR
>>99
チェリ
0101名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 00:49:01ID:I3oyPfxS
その中ではフルヴェンかな？

2楽章冒頭をやたら暗めに哲学的に開始したりしてｗ
3楽章終結部ではオケ大崩壊
0102名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 04:12:10ID:siGfvVv9
コバケン。
一部で大絶賛なので買ってみたが、なんじゃあれは？
終楽章でトランペットは死にそうだし、それに例のうなり声がデフォルト値を５０％以上も上回って鑑賞に堪えない。
当日実演を聴いたならば評価はまた異なったものになるのだろうが、このディスクを勧めている人って、他の優良
ディスク聴いたことないのかな？
0103名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 05:56:01ID:KKScbskG
クーベリックとバルビローリだな、こういう2流の指揮者が精一杯9番に立ち向かうところを聞いてみたい。
案外これぞ稀代の名演とか喧伝されてバカな奴らがマンセーするような演奏になったかもなｗ
0104名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 08:14:50ID:KyIcE6BO
>>103
釣れると思った？
0105名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 10:44:13ID:emq3aikv
どうせならショルティとかオーマンディとか思いっきり精神性の薄い指揮者のライブが聴きたい。
0106名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 12:08:05ID:KyIcE6BO
宇野さんみたいなこと書くなよｗｗｗｗｗ
0107名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 15:21:41ID:Tis5Wbcb
>>103
クーベリックは二流ですかそうですか （´・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0108名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 15:38:11ID:ZIXsKO19
>>99
馬鹿息子より親父の方が聴いてみたい。
全曲55分位でおわりそうだな。
0109名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 15:49:05ID:PKTZx77a
そういや、最近息子のほうは元気にしているのだろうか？
0110名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 15:55:13ID:h/FTBrPf
ここは酷い釣堀ですね＾＾
0111名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 16:45:49ID:dpQNrAmW
どうみてもクーベリックは一流指揮者だろ。
0112名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 16:48:12ID:6+PRVVaU
まだそんなヌタにかかるやつがいるとは
0113名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 17:25:00ID:YF9Lltqt
因みに釣りにかかったのを見て しめしめ というAAないの？
著作権切れたヤツを一つお願い！
0114名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 20:03:20ID:FJQv48L0
ゲルギエフ・ロンドン脅。
一部で大絶賛なので買ってみたが、なんじゃあれは？
0115名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 20:29:32ID:FJQv48L0
>>105
> どうせならショルティとかオーマンディとか思いっきり精神性の薄い指揮者のライブが聴きたい。

ブーレーズがやってるよ
0116名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 20:33:57ID:FJQv48L0
ところでアシュケナージ盤、持ってる人います？
0117名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 20:39:24ID:jdN2QmgT
>>105
それならこれがいいぞ
ドンチャンマーラーが堪能できるよ
チケット一杯余ってるしw

ダニエル・バレンボイム&ベルリン・シュターツカペレ来日記念特別演奏会
http://www.nbs.or.jp/berlin2007/ensoukai1.html
0118名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 20:51:59ID:75pxOOM/
>>116
俺持ってる
アシュケナージっていう名前で損しているけど
丁寧な演奏で好感が持てる
0119名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 21:24:38ID:2FZrRsIR
マラ７スレ観てきたら頭おかしくなりそうになった。
どうして同じ作曲家なのに、違う作品でこうもスレの
雰囲気が異なるのか？
ところでジュリーニ/CSO好きなんですが,第４楽章の
弦楽斉奏（前半のほうです）、なんかワウフラがかかって
いるように聴こえるんですが自分の耳がおかしいんですかね？
0120名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 21:58:19ID:H/7bcjzb
>>119
> ところでジュリーニ/CSO好きなんですが,第４楽章の
> 弦楽斉奏（前半のほうです）、なんかワウフラがかかって
> いるように聴こえるんですが自分の耳がおかしいんですかね？

おかしくないよ。俺にも聞こえる。
天下のグラモフォンらしくない
0121名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 21:59:45ID:75pxOOM/
リリースされた当初から言われてる事だね

オリジナルスで少しマシになったらしいけど
0122名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 22:15:56ID:H/7bcjzb
マラ９、宇野功芳で聴きたいな。
0123名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 23:11:18ID:q96jcnTL
宇宿で。。。
0124名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 21:09:12ID:FHcl6DN5
これ良かったよ

ＫＩＣＣ−9465〜66　【2枚組】
マーラー：交響曲第９番
クルト・ザンデルリンク指揮／ベルリン交響楽団
１９７９年２月２８日〜３月２日、８日　ベルリン・キリスト教会（録音）
http://www.kingrecords.co.jp/classic_others/hyper4.html

安上がりのライブ録音と違って演奏もしっかりしてる
こんなにどっしりしたマラ９を聴いたのは久しぶり
0125名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 21:17:03ID:snPm33yR
>>122
判ります。先生はクナに傾倒し、ワーグナーの
解釈においても、言わずと知れた秀でたものを
お持ちですから、ワーグナーの管弦楽技法に
大きな影響を受けた、マーラーの楽曲は得意の
分野と言えるでしょう。
貴殿ほど、先生の本質をご存知の方は、流石に
目の付けられるところが違うな・・と感服するところです。
0126名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 21:56:09ID:peBAQX56
>>124
リマスタで音が良くなってるみたいね。
0127宇野芳香2007/07/25(水) 22:48:08ID:a43ycc/M
>>124
> クルト・ザンデルリンク指揮／ベルリン交響楽団

むしろ第10番全曲盤が超特選。ベスト盤といって差し支えないといえよう。
0128名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 23:13:01ID:EsDm72zO
>>124
それ、セッション録音だよね。
再販盤のジャケットは観客もいるライブ風なのに。騙されそうだ。
シャルプラッテン再販盤は、スィトナーの５番ジャケットが裏焼きで奏者がみんな左利きになってたり
結構アレだと思う・・・　ってそんなところに噛みつく私のほうがアレだなｗ

>>127
禿堂。最初に聴いた10番がそれだったが、いまだにそれより感動的な演奏って無いと思う。（私にとっては）
0129名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 00:10:59ID:5wLRHGRn
>>128
確かになんか変な写真が多いね。
シャルプラッテンは初出盤のジャケットが一番良いと思う。
0130名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 06:08:28ID:uzKQhbbw
表はまだいいとして、裏ジャケと背がダサすぎるわな。
それと、あの中途半端なケースも困る。
袋もなかなかないし、割れたらどうしようかと…。
0131名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 21:40:24ID:xwudHARS
>>119
>マラ７スレ観てきたら頭おかしくなりそうになった。
激同！　いま見てきてそう思ったよ
なんなの？あのアヒルのぬいぐるみの写真をしっっこくアップし続ける変態野郎は！（犯罪予備軍的な気持ち悪さだわ）
しかもみんなでその変態野郎を生暖かく応援している。
凄い変態集団だは、マラ７スレは。
0132名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 21:49:35ID:D2AVxFE0
>>131
宣伝乙
0133名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 21:50:57ID:GsqzynJK
>>131
見てみたが、ほとんど露骨な自作自演じゃない？
あまりの意味不明さで吐き気がしたわ。

ノイマンのラストレコーディング聴いて落ち着こう・・・
0134名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 22:04:32ID:xwudHARS
>>133
そう思うね。アヒル野郎がなんかCD入手できたのが嬉しかったのかまず宣伝してそれを逆に罵倒する流れを、何人かのキャラを
使い分けて自作自演したようにも見える。
なんかディスクを宣伝する必要有るのかな？　スレ読んでて吐き気がしたのは初めてだよ。それにしてもあの写真をアップする神経
はなんなんだ
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