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マーラー交響曲9番　part5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB
今年もたくさんの実演が控えてるこの名曲の次スレです
前スレ
マーラー交響曲9番　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください
0346名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 18:37:04ID:mEDMKBWC
>>345
そんなら続きも。
残りはまた明日以降。

313 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:27:46 ID:HiE5zyCj
>>312は>>311へ向けたレスね。

314 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:29:41 ID:HiE5zyCj
じゃなくて>>310だったorz

315 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 03:17:05 ID:hzgEOeiq
モチツケ

316 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 07:02:41 ID:QOSVCAUA
>>310は、しばらく晒しageすべきだなｗ

317 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 07:29:51 ID:Nd9K6ctK
ザルツブルグ音楽祭とかでウィーンフィルとしてオーケストラピットに入ってるけど
国立歌劇場でウィーンフィルという名前でオペラやることはあるの？

321 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 22:41:20 ID:fOLsXYat
ウィーンフィルとしての立場の方が名誉だから
合間にやってるのは公務員として歌劇演奏だろ。
ベルリン国立歌劇場とどこが同じなんだか？>>309

322 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 22:54:31 ID:CvscQHDp
なんだかイタイのが沸いてきた。

名誉な立場だと「合間」が逆転するのかｗ
0347名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 23:23:02ID:dIuac9pA
フルベンのバイロイトイトの初出べト9は話題騒然なのに、
バンスタの東京の初出マラ9の話題が殆どないのは何故。
0348名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 23:27:18ID:YiDR6sng
>>347
詳細キボンヌ
0349名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 23:27:35ID:dIuac9pA
ttp://www.cadenza-cd.com/art/0710f.html
バーンスタイン、稀少ライヴ、初出
　マーラー：交響曲第９番(*)
録音：1985年9月3日、ステレオ
奇跡の録音が初出。ライヴの感性が凄い演奏（足音入り）。

9月3日ということは、大阪公演か？
0350名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 23:41:03ID:YiDR6sng
>>349
速レス㌧
知らなかったよ、とうとう出たんだ
漏れもNHKホールで聴いたけど
今更CDで聴くのは怖いわ
0351名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 23:44:48ID:hk/tx1Pk
こんなコアなところで聞くのもどうかと思ったが…

とりあえずマーラー９番聴きたい。
無難なものはどれだ。
バーンスタインは異常に高い。
比較的手ごろな価格でのお勧めをエロい人教えてください。
0352名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 23:50:02ID:dIuac9pA
>>350
同じくNHK（9月8日）で聴いた。怖いね、こういうライブCDを聴くのは。
0353名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 23:51:40ID:XFVftKfG
ワルターやバルビローリは１枚だから比較的安いよ
中身も過不足無い
0354名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 23:54:28ID:YiDR6sng
こうしてみるとかなりハードなスケジュールだな

9月3日:フェスティバルホール
マーラー/交響曲第９番

9月4日:フェスティバルホール
バーンスタイン/ハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番

9月5日:名古屋市民会館
マーラー/交響曲第９番

9月7日:シンフォニーホール
バーンスタイン/ハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番
0355名無しの笛の踊り2007/09/26(水) 23:54:58ID:YiDR6sng
9月8日:ＮＨＫホール
マーラー/交響曲第９番

9月10日:聖徳学園川並記念講堂
バーンスタイン/ハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番

9月11日:ＮＨＫホール
バーンス/タインハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番

9月12日:ＮＨＫホール
マーラー/交響曲第９番

9月14日:ＮＨＫホール
バーンスタイン/ハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番
0356名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 00:00:56ID:XO2rfRSf
9/7のテレ朝でやったんだよね。見た記憶がある

マラ9に目覚めたのが、この2年後だったので、友達が興奮して話してたのをふ～んとか聞いてた

あ～あ
0357名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 00:04:30ID:9HV1fes6
>>351
バーンスタインは旧盤(ソニー)はお手頃だよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/493938
晩年のように過度に感情移入してなく、すっきりしてて聞きやすい

ショルティの旧盤(ロンドン響)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1990509
録音が一部歪みがちなのが残念だけど、ド迫力で強面の演奏

>>356
ブラ1は確か3楽章がカットされてたと思う。
0358名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 00:04:38ID:HB6v0QUa
>>356
朝方に放映してたよな。当時録画したが、何らかの事情で消してしまった。
返す返すも残念。
0359名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 00:13:43ID:XO2rfRSf
>>351
評価しないヒトも多いけど、あとくされのないアッサリ演奏だが、
けっして悪くないと思う。とりあえず、にはぴったりかと
マズア／ニューヨーク・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/736247
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1072822
0360名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 21:38:08ID:argi9deV
>>351
ムント / 京都市.so
http://www.hmv.co.jp/product/detail/69897

↑
一番安いのは日本のオケの廉価盤だがなかなか良い演奏だぞ。
最初の一枚試しに買ってみるのには過不足のないCDだ。

カラヤン/ベルリンフィル　
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1481245

↑
値段はそこそこ出せるならこれが決定盤だな。
俺が今まで一番多く聞いたマラ９だしこの先も死ぬまでずっと聴き続けるだろう。
0361名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 19:41:40ID:z5lDl0l5
>>360
カラヤンのは、同じライブでも正規版よりFMで放送されたものの方が
感動的だけどな。
0362名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 19:45:21ID:YNTOy55k
http://www.hmv.co.jp/product/detail/967940
こっちのほうが

カラヤンはマーラーに関してはまだよそ者感が拭えない
03633512007/09/29(土) 03:00:40ID:bvZJlnry
レスしてくれた方々、㌧クス。
いろいろ悩んだんだけど、定番のバーンスタインの輸入版を今日というか昨日買った。
\4295と高かったけど国内版より\1500程度安かった。

とりあえず、iTunesライブラリに入れようとして何故かうまくいかず。

明日というか今日の夜じっくりときちんとしたオーディオ機器で聴きます。
楽しみだ。
0364名無しの笛の踊り2007/09/29(土) 04:34:27ID:QxgjGaCI
バイロイトイト
0365名無しの笛の踊り2007/09/29(土) 12:37:00ID:dWScHye7
>>363
いろいろ意見を聞いて、結局振り出しに戻ったのかよｗ
0366名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 01:04:25ID:PwgjTvS1
バーンスタインならコンセルトヘボウの方だよなー
っていうかジュリーニが出てないのね・・
03673512007/09/30(日) 01:08:03ID:E4+epIUj
これ、難しい曲だね。
出直した方がいいかな。

聴き所はどこだ？
0368名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 01:36:45ID:Gvequ7m8
>>367
100回聴くんだ
0369名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 01:50:06ID:/AwrcKg3
>>367
そういう人は、まずバーンスタインがこの曲振った映像から入るべし。
視覚が伴うとわかりやすい。できればリハーサルの映像ね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oDCQATYOX-w
終楽章におけるこの部分を、バンスタは、禅の瞑想のようなものだと解説している。
0370名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 02:30:09ID:4xrN5HS2
ZENの好きな指揮者多いね
0371名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 02:49:23ID:WFKenVUB
欧米のインテリどものなかには、われわれ日本人
以上にZENに精通しているものがけっこういるから。
0372名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 04:05:30ID:CwojwZEs
>>367
他人に聴き所を聞かないと交響曲一曲も聴けない阿呆は一生聴かんでよろしい。
つうかお前態度でけえよ馬鹿ｗ
0373名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 04:07:48ID:j17uxoQ+
別にそんなにキレなくても・・・
0374名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 04:57:33ID:DnMDqMdy
何か嫌なことでもあったのか
0375名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 07:20:41ID:2c89e9kq
所詮はチャイコの悲愴のパクリ、何を有難がってるんだか？ﾌﾟｷﾞｬｗ
0376名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 09:08:29ID:oZM6zd7l
>>375
釣られないよ。
0377名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 14:45:57ID:W8m3mSZY
悲愴のパクリは6番の悲劇的だ罠
03783512007/10/01(月) 22:31:14ID:cQOAi0Zc
>>368
わかっとる。まだ４回。

>>369
確かに映像からは入りやすい。
しかし終楽章までもたんぞ。

>>372
(°Д°)ﾊｧ?

>>375
う～ん。
たしかに終楽章の終わり方の雰囲気は似ているような気もする。
悲劇的はドカンドカンときて疲れる。でも最近少しすき。
0379名無しの笛の踊り2007/10/02(火) 21:20:31ID:mE4SAi4i
や、折れは6番は「俺は悲劇の主人公だぜ」って感じがあまりにも前面に出すぎて嫌いだな。勝手にハンマーに打たれて氏ねって思う。
あの頃はリアルでナルシストで嫌なやつだったんだろうな。知り合いじゃなくて良かった。ちょうど>351みたな感じか。
0380名無しの笛の踊り2007/10/04(木) 15:28:30ID:wTHzG8po
mixiの糞ガキ、２ちゃんじゃ基地外みたいなカキコするんだねｗ
0381名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 00:17:53ID:WcCw+FUR
とりあえず明日、新響のマラ９観に行くぜー。
0382名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 16:39:00ID:d9y3hQ6O
新響、高関、おそるべし
ビオラ12、チェロ11、バス11本で驚愕の明晰さ
一点の曇りもない、と言ってもいいくらい
良い意味でスペクタクル
最期の静寂も磐石でした
0383名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 19:04:05ID:haGV5sZj
高関＾＾
0384名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 19:50:43ID:FudP7Ruq
高関のマラ９は素晴らしいの一言！
高関は本当にマラ９を愛しているんだな。
0385名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 19:55:16ID:83Bjlvi1
トランペットとホルンのソロは来年2月のN響の公演にトラで出ても
十分通用する出来だったと思うナ。
0386名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 20:11:08ID:i6W7eFxu
あぁ、あのイジリーが？
0387名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 21:18:33ID:gJFMgaea
>>382
オレも高関＝新響聴いてきた。
マラ９の実演は、最近だと
若杉＝N響、コバケン＝日フィル、アルブレヒト＝読響、インバル＝フィルハーモニアo
と聴いてきたが、アマオケが一番良いとは!!
CDでもよく聞き取れない対旋律や和声が聞こえてきて、
びっくりする箇所がしばしばあった。
とくに、おそらくマーラーが長生きしていたらかなり手を加えたであろと言われる
中間の２楽章で、響きが明瞭だったように思う。
パンフにあった高関の特別寄稿（な、長い！）を演奏後に読んだら、
フレージングや楽器間のバランスについてけっこう手を加えてたらしいね。
新響も高関のヤル気に応えて熱演だった。
えがったよ。うん。これで3,000円は安い！
バレンボイム＝ベルリン・シュターツカペレに大枚をはたかなくて良かったよ。
0388名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 21:28:59ID:S8ce2mqV
ノイマン以外に1枚組みでいいのあるか
0389名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 21:33:23ID:i6W7eFxu
結構あるよ。
barbi
Masur
Munt
Boulez
Svetla
Walter
AbbadoBPO
Kondrashin(Altus)
Asahina
0390名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 22:54:03ID:VGhcFgFI
>>387
しまったそんなによければ行くべきだった。バンスタとイスラエルフィルによる
実演を聴いて以来、いくつか他の公演も行ってみたが、どれもあの時の感動から
程遠かったから、ここ何年かは同曲の演奏会には足を運ばなかった。

新響のサイトにある演奏について－私の姿勢を読んで、高関がかなりスコアを
研究していると知り、プロがアマ相手にここまで周到な下準備をするということは、
そのオケがただものでないことはわかった。別の機会があれば次は行って見たい。
0391名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 23:22:30ID:Ylrs67sx
高関最近評判いいな。ブル８の時もそうだし。
0392名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 23:42:55ID:Nqhu4yso
高関さんは顔で損してるよな
バカボンにあんなのいたぞ。
0393名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 23:49:13ID:VGhcFgFI
整形してカラヤンかバンスタみたいな顔になったら面白いな
0394名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 00:04:18ID:2BHeq4rR
kimoi
03953812007/10/09(火) 00:17:03ID:QGtoPV/c
酒のんで今帰ってきたが、高関／新響素晴らしかった。
武満の出来がかなり良かったんで、期待が高まったけど想像以上の出来。
>>387さんが詳しく書いてるんで、それに付け加えることもないが、
正直感動した。
0396名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 00:46:55ID:WQSTtHm5
>>392
>>393
身長も損している。あと１０ｃｍはあったら普通なんだが。
0397名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 01:54:14ID:NRUsYOhl
高関新響のマラ９は本当に素晴らしかった。普段の倍練習したそうですがたいしたものですね。
パート毎の音の分離とか重ね方とか音技の妙が刺激的に耳に飛び込んできて頷き通しでした。

ただ、一ヶ所だけ「あれ？」と思った箇所がありまして。それは第四楽章中程一旦まどろみ
終えて、弦楽が決然と頂点に歩み始めるその部分。今日の演奏は音量の変化もあまりなく、
何となくなだれ込んだように聞こえたんですよ。さっき高関群響のＣＤ聞いてもそこはそれなり
明瞭に音量増強していて普通でした。今日のこれは私の空耳なのか、高関の新解釈なのか、
オケ側の躊躇なのか。詳しい方に聞いてみたいです。ちなみに噂のバレンボイムも行きます…。
0398名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 02:51:29ID:pFVxwjp4
>>397

同意。あのあたりが一瞬変？だった。漏れも関係者のコメントが聞きたいと思う。
あとは非売品の演奏記録CDが出るまで待つか。
0399名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 05:22:55ID:QaNbPCE0
>>397
バレンボイム＝ベルリン・シュターツカペレのレポ、よろしく。
やっぱり、フルトヴェングラーがマラ９を振ったらこんな感じ、って具合になるのかしらん。

群響退任後の高関健には、ドイツの放送オケのシェフあたりに就任してもらって、
再度マラ９（といわず全曲）を振ってＣＤをリリースしてもらいたいものだ。
0400名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 19:44:16ID:oW9orDw/
>>392
たしかに赤塚キャラ顔だよな
ttp://www.coara.or.jp/~munenori/dai-9/sidou/20021116.jpg
0401名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 20:01:33ID:6N/18/U5
http://jp.youtube.com/watch?v=e5gWlmJqaB4

これも赤塚キャラだと思うが。
0402名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 23:30:45ID:WQSTtHm5
ちなみに群響とのマラ９もいいのかね？
0403名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 23:36:04ID:KPb2Tpty
>>397
バレンボイムとの比較レポよろ。
でもどっちも同レベルだったら、高額なプロオケの方は形無しだな。
0404名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 21:28:43ID:c6VzSq/e
馬簾のレポよろ
0405名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 22:17:54ID:0klf/JFQ
バレンボイム聞いてきました。新響との比較を仰せつかりましたが、
全く違うアプローチで大変面白く聞けました。まずとにかく速かった。
19時10分頃始まって20時25分頃には拍手喝采でしたから、確実に75分切り
でしょう。オケの名技を際立たせるように特定のパートや楽器を強調して、
息をつかせぬ聞き処の連続。春の祭典を思わせる迫力でした。第四楽章まで
もが先を急くように前のめり気味だったのには閉口した方もいたでしょう。
弦も管もよく鳴り、この曲としては異例なほど団員が楽しげに弾いていたのが
印象的でした。オペラの息抜きと言う悪口もありますが、そのリラックスが
良い方に作用したのなら、うれしい誤算。高関新響が長い練習で緻密に練り
上げた面白さなら、バレンボイムはオケの個人技を勢いに任せて一筆で走り
抜ける面白さ。どちらも新しいマーラー像を提示しているのは共通なのかな、
と思いました。ちら裏長文大変すまそ。
0406名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 22:18:59ID:3TwcdDcW
速い所は速いんだが、最後の静寂とか、聴かせる所は聴かせる感じだったね
俺もいい演奏だったと思うよ。サインまでもらえて、ほんとに良い演奏会だった。

…四楽章のファゴットには閉口したけどな
0407名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 22:27:55ID:0klf/JFQ
＞四楽章のファゴットには閉口したけどな
ありましたね。カーテンコールのとき「俺はクビだ」ってポーズしてたｗ
バスクラも一箇所素っ頓狂な音出して周りから冷やかされてた。
個人的にはビオラのお姉さんがバレンボイムに熱烈抱擁されて今夜が心配です。
0408名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 22:30:15ID:3TwcdDcW
>>407
あのヴィオラのお姉さん、俺もいいと思った
あの人も微妙に、3楽章危なかったけどね
0409名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 22:41:06ID:UT0DlBIQ
フォゴットクビ、ホルンもクビ、トランペットもクビ、Esクラもバスクラもクラ首席もクビ。
トランペットの若いお兄ちゃんはもういっぱいいっぱいという感じでした。
管楽器は勝手なテンポで吹いてるのが目立った。
おそらくバレンボイムがリハとは違う振り方をしたのか、違うテンポで振ったのか、
テンポの変化について行けず弦セクションが崩壊しかかった箇所も。
昨日のトリスタンの疲れか、集中力が散漫なのも目立ったし。

それでも「えいや」でなんとかしてしまうのがバレンボイム・SKBクオリティ。
彼ら、しょぼくれた演奏にはしないね。
0410名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:06:55ID:otQSXzQq
フルートの１番目はよかった。わしは好きだった。
0411名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:16:52ID:XwLVJa6c
> それでも「えいや」でなんとかしてしまうのがバレンボイム・SKBクオリティ。
よくそんなことがいえるなあ。
じゅうねんかんにほんにくるたびきいてきたが、いっかいもみごとなアンサンブルを
きかせてくれたことがない。
昨日のトリスタンでも何度もアンサンブルが崩れていたが、この演目を何回同じメンバーで
演奏したんだ？これは指揮がたまたまその時に変だったとか、あおったとかではない。
超へたくそなＳＫＤ。それを１０年経っても改善できないのがバレンボイム。
東ドイツの頃にも何度か聞いたが、今よりずっと立派なアンサンブルしていたな・・・
0412名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:23:37ID:IdaEybH1
暗いピットから解放されてんで、思いっきり息抜き演奏したみたいだね
これで本業のオペラがますます良くなってくれれば云うことなし
息抜きコンサートに大枚はたいてくれた方々に感謝<(_ _)>
0413名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:35:27ID:TQ+7Phw/
>>411
あんさんぶるのせいどでえんそうのよしあしをはかっているかぎりあんたはいっしょうばれんぼいむのえんそうにはまんぞくできないからもうきくのやめたら？
0414名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:50:52ID:qRIilvkz
当日券ＳとＡで70枚発売するも30席以上空いてたと思う
第１／第４楽章はテンポ早杉
第２／第３楽章は危うさをはらみながらも活きの良い演奏が面白かった
フライングブラボー無く最後の一音後の完全静寂...聴衆ＧＪ
0415名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 23:59:13ID:XwLVJa6c
今年は行くつもりなかったのだけど、プレミアムエコノミー券
が余ってたから、歌手が良かったのと、前ベルリンで同じ舞台を
見たとき、ヴァントＢＰＯとダブルヘッダーしていたので
１幕だけ聞いただけだったから、行くことにしただけだよ。
ＢＰＯをきいてからタクシーで移動して、３幕のイゾルデの死
を入り口のモニターで見てからホテルに戻った。

前回の来日時もワルキューレの券が余っていたからぎりぎりになって
買って見たが、やっぱり乱れまくり。
その時、きっと今日のバレンボイムは乗っていて、オケがドライブに
ついていけないのだろうと思って興奮して帰ったが、思い返せばいつも
同じ。

パリ管弦楽団と日本に来た時は見事なアンサンブルで幻想を聞かせた。
だから、オケも当然悪い。
0416名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 00:04:23ID:9ADjiqR2
つ チラシの裏
0417名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 00:11:00ID:hSiPmwek
最後のところ、バレンボイムの手がオーケストラを操ってる様子が絶妙だったな…
あそこだけ妙な空気だったな
0418名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 02:53:22ID:C2pudr42
うーん、おいらもバレンボイムのマーラー今日聞いて来た
上でオケのミス云々ってあるけど
なんか変だ、ミスかな？って思った所は幾つかあったけど。
おいらのような素人は正直分からん。
それより、根本的な部分で違和感を感じた
どことなく明るいつーか、不幸とか悲しみとか苦しみをあまり感じなかったな
１・２楽章を聞いていて、ワルツや仮面舞踏会のようなイメージを感じたし
聞き飽きた人には斬新でよかったのかもしらんが
もしや、オケ的にマーラーは向かないんじゃないか？、とおもた
このオケで、この前やった運命やらワルツを聞いてみたかったな
0419名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 02:59:00ID:hSiPmwek
不幸とか悲しみとか苦しみっていうのは、誰が決めた事かな？
評論家がなんといおうと、この曲は標題音楽じゃない
マーラーの人生？　彼は自分の気持ちと逆のものを作る傾向があったし。

飽きたから別の方向性が楽しいんじゃなくて、
真っ白な状態から、いろいろな方向性の選択肢の一つとして、こういう演奏がある。
というだけじゃないかな。
0420名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 02:59:12ID:C2pudr42
>>418
あ、今日じゃね、もう昨日か。失敬
0421名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 03:06:19ID:wriDvqi+
マーラーの交響曲ってのはカリフォルニアの太陽のように明るいんだぞ
だからバレンボのようにズンチャズンチャするのが合ってんだよ
９番の最終楽章なんてこの上なく楽しい演奏だったじゃないか
0422名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 03:11:06ID:C2pudr42
>>419
明るいマーラーがあってもいいってか
そういう考えがあるのも頭では理解できるけど・・・
うーん、なんか心では釈然としないんだよね
0423名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 03:17:49ID:k1j9INtR
俺は感情移入型よりも純音楽的アプローチの方が好きだな…
でもそれと演奏精度の話は別問題だし、、、
個人的には明るいマラ9は70～80点くらいてとこ
0424名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 08:50:28ID:aEvibdnp
明るいマラ9なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0425名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 08:57:56ID:Ij93n74F
>>422
明るいマーラーだったら、ﾛﾍﾟｽｺﾎﾞｽ指揮シンシナティが良いよ（テラーク盤）
0426名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 10:13:24ID:o43zzM6M
>>411
＞これは指揮がたまたまその時に変だったとか、あおったとかではない。
＞超へたくそなＳＫＤ。それを１０年経っても改善できないのがバレンボイム。

ＳＫＤ！決め台詞で痛恨のミスｗ
0427名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 12:04:26ID:ibahXcLv
>>405
レポ乙。
なんかいろんな人の感想みると、馬簾簿医務がこの曲に合ってなかったんだか
知らないけど、高関新響のマラ９の方が良かったみたいね。
これでチケットの価格差十倍でしょ？なんだかなあ。
0428名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 12:40:25ID:Us960XmW
>>418
バレンボイムは聴きにいかなかったけど
ブーレーズ／SKBで聴いた限りマーラーに向かないオケとは思わなかったけどな。
0429名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 12:43:38ID:ibahXcLv
あのドレスデンのオケは、速い演奏自体に向かないんじゃいないか？
せっかくのいぶし銀の音色が、速いと活かされない。
もっとも現在のあのオケには、往年のいぶし銀の音色が既に失われているというのなら
わかるが。
0430名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 12:46:03ID:yvHSphq8
何の話をしてんだよ
0431名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 14:32:35ID:HO3uNQ+3
昨日サインしてもらったバレンボイムのCD聴いています
演奏会と同じ解釈の演奏のようで、BGMとしては悪くないです

これと正反対でこの世との惜別の思い入れたっぷりのCDを教えて下さい
このスレから判断するとバーンスタインでしょうか
（マゼール+ウィーンフィルを持っていますが結構気に入っています）
0432名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 14:47:36ID:Ij93n74F
>>431
仮にアンチだとしても、カラヤン１９８２年ライブは聴いておけ！
名演だ
0433名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 15:03:34ID:HO3uNQ+3
>>432
即答ありが㌧
カラヤン好きです（マラ５は一寸フィーリングが合わなかったけど）
自分の告別式のＢＧＭは、
ジークフリートの葬送行進曲－マラ９第４楽章
で決めていますw
0434名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 15:38:56ID:y/JvDZ8N
カラヤンのマラ５。
初めはそうかもしれないけど、俺は何回か聴いている内に病みつきなったよ。
２番＆３番も、カラヤンに録音して欲しかったなー。
是非カラヤンのマラ９も、聴いてみてね。
0435名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 15:42:45ID:Ij93n74F
>>434
>２番＆３番も、カラヤンに録音して欲しかったなー。
俺も切にそう思うが。。。。いまとなっては無い物ねだりだな。。。
カラヤンのマーラーは、カラヤンの解釈によると言うよりも、当時のベルリンフィルの演奏能力が
（いまと比べて）あまりにも素晴らしく傑出していたことが、名演につながったような気がする。
0436名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 15:44:15ID:GiPRGfv8
ぺろりんふぃるの合奏力の凄さでマラをというなら
ハイティンコを聴くよろし
0437名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 15:52:50ID:y/JvDZ8N
（ハイチンコは、DVDの３番を良く見ています）
単曲スレだと、こう書けないので単曲スレも考え物ですね。
0438名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 15:53:36ID:Ij93n74F
>>436
同意。
同じオケなのにアバドでは楽しめない「オケの凄さ（特に金管）」が楽しめる。
一方、アバドはベルリンじゃなくってルツェルンのオケだと素晴らしい演奏が楽しめる。
0439名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 19:25:02ID:v97n7Yiw
ＳＫＤのバカの壁は「イブシ銀」ｗ
0440名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 08:31:18ID:LciLYpcg
カラヤンもそうだが、バルビローリ ベルリンフィルも今更とは言わずに聴いてくれ。
EMIで録音には納得いかないし、解釈も、嫌な人は最初の８小節で違和感を覚えるだろうが…
間違いなくバレンボイムとは反対の演奏だ。ただし、枯れてるわけじゃない。
0441名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 10:01:02ID:VAyc0NhU
テンシュテットの重く濃厚な演奏にはバレンボイムとは正反対といえるかな。
04424312007/10/14(日) 10:38:50ID:htm13so/
早速かろやんを注文しましたw

２週間前ベルリンに出張した時に例のサーカス小屋を見に行きました。
公演日でなく売店も見当たらず残念。
歌劇場の方は時間切れで断念。でも皆日本に引越し公演中だったのね。
チラシの裏スマソ
0443名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 03:46:13ID:GFveO9Z7
この曲に関してはクレンペラー／POはあまりよくないですよね？
0444名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 05:51:44ID:abWItMJ1
そう思うなら人に聞くなよ
0445名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 06:02:34ID:2X0X5GZ8
>>442 3tu aru
◎マーラー　交響曲第９番<1982.5.1>　　　カラヤン指揮，ベルリンフィル
米sardana sacd-223～4

１９７９年(DG Studio)

1982/９月３０日のベルリン芸術週間でのライヴ録音 (DG Live)
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