トップページ⇒classical
989コメント279KB

マーラー交響曲9番　part5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB
今年もたくさんの実演が控えてるこの名曲の次スレです
前スレ
マーラー交響曲9番　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください
0243名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 23:32:10ID:9MEVi+dx
>>242
図書館で借りる程度でＯＫ
0244名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 01:14:05ID:3ViT3UQX
バレンボイムの７番、９番は、共に初めて聴いたときは「なんて素晴らしい」と思ったが
不思議ともう一度聴こうという気が起こらない。
結局、買った日に１度聴いてから以降は聴いていない。

なぜだろうなぜかしら。
0245名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 02:04:50ID:ebC9Ms/u
とりあえずもう一回聴いてみたら?
漏れも相当スゴイ演奏だと逆にその体験を大事にしたいがために
再度聴かないことはあるよ
0246名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 23:56:46ID:bc/N8rmF
シェルヘン／ウィーン響を愛聴してる人っている?
0247名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 14:22:44ID:/pGjpixg
それは俺の愛聴盤
0248名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 15:44:41ID:OyzoBSE6
オルフェオだっけか？すぐに売った記憶ある。
演奏も録音もぱっとしなかったので失望した気がする。
もっかい聴いたら印象も変わるかもしれんが。
0249名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 18:54:15ID:REMxGSlQ
アンチェルのやつ再販しろ
0250名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 13:12:53ID:m+Qbg5J8
この曲誰が演奏してもそこそこいい演奏になるだろ
0251名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 15:55:05ID:jECDmAGD
素人ですが、一度マラ９をプロのオケで指揮したいと思っております。
（キャプランのように）
いくら出せばよいでしょうか？
希望はシカゴ交響楽団です。
録音はグラモフォン希望（ギュンター・ヘンマンス）
0252名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 16:27:55ID:m+Qbg5J8
そうだね−、自宅の庭からある日突然石油が出てきてその権利を全て手中にできるようになった、とかぐらいじゃないとダメだろうな
0253名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 17:15:55ID:eP033v7F
>>250
バルシャイの聴いてみ。
そんな意見は言えなくなるから。
0254名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 18:17:45ID:m+Qbg5J8
でも他の曲より名演率は高いだろ
バルシャイはともかくとして
0255名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 18:39:08ID:qrRqAM6K
昨年の若杉を聴いたら誰もそんなこと言えなくなる。
0256名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 19:38:19ID:vTP7LeXe
あの若杉のはお役所体質な神々がたそがれていくようで一興ではあった。
0257名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 23:06:11ID:OX6EayCd
ハイパーリマスタリングのザンデルリンクの復刻盤のジャケット写真なんだけど
これザンデルリンク？なーんかレーグナーに見えるんですけど…

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2545547
↑
見てみたら同じこと思ってるひとがいた
0258名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 23:52:49ID:ggUYb0G8
>>257
そのCDのジャケはスタジオ録音なのにライブっぽく見せてるしなぁ・・・
0259名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 00:10:56ID:7+iIgZl7
バルシャイのってどのへんがそんなにひどいんだ？
なんか気になって仕方がない。
0260名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 00:23:29ID:22P1mR6/
>>259
昔、東京フィルで9番聞いたけど、出汁を搾りつくした鶏がらみたいな演奏で、
何じゃこりゃって思った記憶がある。酷いっていうよりも、そういう芸風なん
じゃないかなあ。モスクワ放送響のCDは未聴なので、聞いてみようかしら
0261名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 00:34:02ID:7+iIgZl7
>>260
レスサンクス。
ブリリアントの5番、10番は結構良い演奏だったから、
なんか想像つかないな。
やっぱ聴いてみるしかないかな。
0262名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 00:50:33ID:5nmjtdPe
>>251
3000万も出せば練習から本番まで付き合ってくれるんじゃないかな。
グラモフォンに録音だけ頼むなら数百万。
黄色いレーベルでは発売してくれないと思うよ。
0263ひがしフィルだったか！2007/08/31(金) 00:52:01ID:hdGarHgZ
バルシャイ東蛭は確かにつまらなかったね。今からもう一度聴いて確認してみるわ。
0264名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 01:30:11ID:F04Wtx/k
>>251
ある有名な企業の社長(当時)がＮＹＰに「百万ドル寄付するから指揮させてくれ」と言ったら門前払いされた、
という故事をご存知ですか？
0265名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 01:34:58ID:TUwNknLa
sony?
0266名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 01:43:59ID:F04Wtx/k
yes.
0267名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 01:46:06ID:TUwNknLa
O*ga Hall de NYP
0268名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 09:05:04ID:4q05D7/T
てか、札束で頬を叩くようなやり方では、
どこも指揮できないのでわ？
0269名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 12:12:34ID:XVUtVKms
ウィーン・フィルで復活を振った素人オヤジ、キャプランは尼桶等から経験を積み上げ、
その間も復活の学問的研究を怠らなかったからね。
0270名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 21:18:03ID:QM7vJkO6
>>257
http://www.hmv.co.jp/product/detail/820292


HMVってレビューが仕様の違うものにもリンクするから意味不明だよね。

＞ところでジャケの写真はザンデルリンク（レーグナーに見える）？

どう見てもマーラーｗ
0271名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 22:10:58ID:qNmCQJC/
まぁ徳間シャルプラッテンの再発盤は、どれもジャケがクソ。
スィトナーのマーラー５番なんて裏焼きだし。全員左利きのオケって凄いよｗ
0272名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 19:33:42ID:t2j05k6h
キャプランが振れたのは
「自筆譜を持っていた」
これに尽きるのではないだろうか。
研究が出来るのもそうだが、これをもっている人を敵に回せないだろう。
0273名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 20:31:12ID:0dRTZ1ul
>>251は新しい自筆譜を発掘し、それをもとに研究を続けながらも
大金持ちになる努力も怠らなければ
もしかしたらEXTONでアイスランド響かアーネム・フィル辺りを
使って録音できる可能性もなくはない。

しかしシカゴとか言っている次点で目指す音楽もたかが知れているな…。
0274名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 21:13:50ID:8zJYaeRV
＞しかしシカゴとか言っている時点で

そんなことは個人の自由だろう。
おまいの方がたかが知れてるな。
0275名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 21:29:50ID:BTa95YoH
クラ板ってほんとに何にでもマジレスするんだなｗ
頭の固い人が多いんだねー
0276名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 22:10:37ID:JBwgkkJg
釣って、釣られて、馴れ合って、じゃれあって

それが２ちゃんねる。
0277名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 17:59:38ID:8RE9cJbG
酒と泪と男と男

それがクラヲタ。
0278名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 18:05:56ID:9n6iD0qX
>>277
ありえないｗ
0279名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 18:40:51ID:NlaUpEdo
ちょｗｗｗｗｗｗｗ　男と男てｗｗｗｗｗ
0280名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 18:50:42ID:cc75QabM
２７７はクラヲタには音楽がないという
0281名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 11:55:53ID:e1WOfIEB
今日ハイビジョンで
小沢の4楽章やるぞ！
0282名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 18:14:28ID:B589hzRx
ボストンのラストコンサートはほんとに凄かったな
0283名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 19:58:30ID:Fyep/1OW
盛大でしたねｗ
0284名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 21:05:06ID:/K/ZP0NT
ｹﾞﾎｹﾞﾎ
0285名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 07:47:24ID:jLXHq8Ea
>>251
壮大な釣りだろうが、餌に食いつかせてもらうと、プライドが高いCSOより、
ジャズコンサートとかにも手を広げて生き延びるのに必死なBPOの方が
可能性高いとおもうぞ。けどドイツ語できないと厳しいかもしれない。

ま、どのトップオーケストラも素人さんお断りだろう。素人を受け入れることは、
彼らのプロとしての権威を傷つけるものだから。唯一の可能性は、
キャプランの楽譜の件のように、圧倒的な強みがあるときか、もしくは
ダニー・ケイのような有名人だけ。前者の場合は、オケの音楽監督や
オーナーとコネがあり、なおかつ莫大な献金をしてることも必要だろう。
0286名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 12:49:20ID:IU6MYLw7
ドイツ語できない奴はスコアすら読めないだろう
0287名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 15:35:15ID:jLXHq8Ea
ドイツ語読むことできても、聞き取って話すことは出来ない人もいる。
0288名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 10:37:34ID:N6Sry/66
スコアは読めるけどドイツ語は読めない
0289名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 13:16:24ID:M4SCjZ59
>>288
じゃあ、マーラーの楽譜は分からないじゃん
0290名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 14:27:30ID:N6Sry/66
何でわかったんだ？貴様、さては超能力者だな
0291名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 14:52:49ID:w0tEl6lZ
ホントはマーラーの楽譜なんて持ってないんでしょw
0292名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 18:24:19ID:N6Sry/66
いや、全曲持ってるぞ。半分ぐらいはdover版だが w
ちなみにlangsamがゆっくりというぐらいはわかるぞ
弱音器付けたり外したりも何だったか忘れたがわかるぞ
その他は自慢じゃないがわからないぞ
0293名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 20:01:31ID:8k52rmtB
Guten tag
0294名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 21:15:16ID:iODKbaHN
楽譜は上下、左右、表裏、しかわからんな。
0295名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 22:17:58ID:N6Sry/66
Guten Morgen

baum kuhen

0296名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:28:40ID:M4SCjZ59
Ich bin, also bin ich.
0297名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 00:24:48ID:5B5Bm5Da
>>296
Ich denke, also bin ich. の間違いだろｗ
0298名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 01:04:45ID:CaMZyHDZ
>>297
bite.
0299名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 01:12:25ID:eb/aMZtg
※)ここからの書き込みは「氏ね」を「schnell」と書くこと、そしてニュアンスによく注意して。
0300名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 01:16:44ID:5B5Bm5Da
>>298
tが１個足りないよｗ
バイトってｗ　噛むのかコンピュータ用語かｗ
0301名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 01:21:42ID:in0owYQH
噛まずにbutte
0302名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 13:32:48ID:Ygd6zA+d
ドイツ語講座は他所でやれ
0303名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 20:35:50ID:4AN3Qbma
じゃあ此処では何するんだ？
0304名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 21:06:30ID:+s519s/6
マーラーの９番の話じゃね？
常識的に考えれば。
0305名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 21:12:37ID:S3kVNtlM
ベルリン国立歌劇場来日記念特別演奏会
指揮：ダニエル・バレンボイム
曲目：Ｇ．マーラー：交響曲第９番　ニ長調
http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=82:P6=907:P1=0003:P2=003088:P5=0001:P7=3:P0=GGWC01:P3=0017
http://ap0.pia.co.jp/pia/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp;jsessionid=0000lYwSw7irrcm38sZQFKCD7qO:10pc4gd8p?ons_search_mode=DATE&ons_one_date=20071012&ONS_COL_SHEET_NO=181914&P_CODE=255369

まだまだ取れるぞ
0306名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 23:03:57ID:mih7gwq8
海部総理がファランドールを指揮したのはどこのオケだっけ？
0307名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 00:41:17ID:bF5yDmlm
>>305
いらね。
0308名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 20:34:02ID:7yeF5T/1
どうしても、歌劇の合間にやってる感じがするよな
0309名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 22:22:24ID:YNAlib0Q
だってオペラのオケだから。
シュターツカペレのコンサートはいつでも歌劇の合間。
ウィーンフィルだって同じ。
0310　↑2007/09/15(土) 23:59:46ID:totlCfSq
ウィーン国立歌劇場管弦楽団とウィーンフィルを区別出来ない馬鹿
0311名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 00:18:30ID:hzgEOeiq
>>310
Ha!?
0312名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 00:23:12ID:HiE5zyCj
↑シッタカして恥かいた馬鹿発見。


ウィーン国立歌劇場管弦楽団はウィーンフィルではないが、
ウィーンフィルのメンバーはウィーン国立歌劇場管弦楽団のメンバーだ。
（ヘーグナー氏等のごく一部の名誉団員的奏者・団友的奏者を除く〉

ウィーンフィルがオペラの合間や降り番のメンバーで
コンサートをやっていることは間違いではない。
0313名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 00:27:46ID:HiE5zyCj
>>312は>>311へ向けたレスね。
0314名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 00:29:41ID:HiE5zyCj
じゃなくて>>310だったorz
0315名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 03:17:05ID:hzgEOeiq
モチツケ
0316名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 07:02:41ID:QOSVCAUA
>>310は、しばらく晒しageすべきだなｗ
0317名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 07:29:51ID:Nd9K6ctK
ザルツブルグ音楽祭とかでウィーンフィルとしてオーケストラピットに入ってるけど
国立歌劇場でウィーンフィルという名前でオペラやることはあるの？
0318名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 08:25:29ID:/CnlAvmU
バーンスタインの日本公演（残念ながら有名な９月８日ではなく９月３日）は中々良かったぞ。
生で聴いた９月８日を彷彿させるものだった。
音質がイマイチなのは会場盗み撮りかも。
0319名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 15:27:11ID:MefPuKkM
当初放送予定だったが、放送局がその年に行われたイベントの放映権獲得のために
予想外に予算を喰われて、結局収録されなかった。残念
0320名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 15:43:57ID:z3woqkwl
ブラ1は大阪公演を収録してるのになあ。
0321名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 22:41:20ID:fOLsXYat
ウィーンフィルとしての立場の方が名誉だから
合間にやってるのは公務員として歌劇演奏だろ。
ベルリン国立歌劇場とどこが同じなんだか？>>309
0322名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 22:54:31ID:CvscQHDp
なんだかイタイのが沸いてきた。

名誉な立場だと「合間」が逆転するのかｗ

0323名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 04:19:55ID:lItKNB00
文盲が意味不明なこと言ってら

じゃあおまいは本当にWPhがベルリン国立歌劇場と同じように

＞どうしても、歌劇の合間にやってる感じがするよな

と聴こえるのか？
交響曲はどう聴いても一級品の演奏だろ
どこが合間なんだかちゃんと説明してくれればいいだけだろ
0324名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 04:37:42ID:x8vdUVMJ
面倒くさい
ウザイ
粘着するな
時間が経ったら忘れろ
0325名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 04:43:15ID:ver9t8gz
ユダヤ的でいいじゃないか
0326名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 06:07:28ID:gOpuCqls
連休なせいかクラ板全体が粘着ニワカに毒されてるな
0327名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 11:18:06ID:VLW/13qK
「合間」だと一級品の演奏をしないのかｗ

こいつの論点ずらし・詭弁はとどまるところを知らないな。

意図したモノなのか、天然なのか・・・理解に苦しむ。
0328名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 12:47:19ID:DEIF+1fk
>>327
そりゃお前、話の発端が>>308だからな。
少なくとも俺は、>>308は>>305の演奏家は本職の歌劇の合間にやっているので期待できないな、って意味に取れるけど。
それってのは、“合間”だと実際に一級品の演奏をするのかしないのか、ってのとは別次元の問題で、>>308の個人的な印象に過ぎないだろ。
0329名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 13:04:14ID:AlM/10L/
さあ、だんだん破綻してまいりました


＞“合間”だと実際に一級品の演奏をするのかしないのか、ってのとは別次元の問題で、>>308の個人的な印象に過ぎないだろ。

としながらも

＞交響曲はどう聴いても一級品の演奏だろ

なんてレスしてるし


「名誉な立場だから合間ではない」という理由はどっか行っちゃったしｗ



オーケストラの演奏会の回数とオペラ上演の回数を考えたら
どう見てもオーケストラ公演は「合間」だ


03303282007/09/17(月) 15:08:16ID:DEIF+1fk
>>329
す、すまん、俺>>328=>>323じゃないんだが・・・。
っていうか、この話題に参加したの>>328が初めてなんですけどね。

＞「名誉な立場だから合間ではない」という理由はどっか行っちゃったしｗ
>>321ももちろん俺じゃないよ。勘弁してよ、ホント。意味わかんね。
残念ながらそんなにここに張り付いているほど暇じゃないっす、マジで。

俺>>328=>>323=>>321ってことになってんの？あんたの中じゃ。なかなか素晴らしい妄想力ですね。
ご自分の意見が絶対的に正しいと思い込んでるから、自分と相容れない意見が全部同一人物に見えてるんじゃないの？


ちなみに俺は>>321の言うことはなんか違うんじゃないかと思うし（VPOとウィーン歌劇場オケの関係についてはごく一般的な知識しか持っていないから彼らがどうゆう意識でいるのかは知らないけどね）。

>オーケストラの演奏会の回数とオペラ上演の回数を考えたら
どう見てもオーケストラ公演は「合間」だ

これは、今回のベルリン歌劇場の来日に関しては、まあそんなとこだろうなとは思うよ。
ドレスデンも似たような感じか。

0331名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 15:51:15ID:x8vdUVMJ
でも、手慣れたオペラはマンネリのルーティン作業
合間のシンフォニーなどは、滅多にやらないから緊張感がある
ということもありそう



で、もう止めろ
0332名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 00:50:57ID:BvSgJv7w
ウィーン宮廷楽団もあるしキリないわwww
0333名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 16:12:52ID:E/z37SHU
ザンダー&POのﾏﾗ9、演奏自体はそんなに悪くないが、音質が酷すぎる。まるで岡崎リマスター。うちにあるCDだけがこんな音なのかな？
0334名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 16:41:59ID:8+jouAjI
マーラー自身がオペラの指揮者稼業の合間にやってた自作自演家であることを思う時、
そんなに不毛な話だとは感じないな、上記のやり取りは。
0335名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 01:02:29ID:BR9u8LFp
>>334の存在が不毛
0336名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 09:42:39ID:pUfAs17A
誰が禿やとｺﾞﾙｱ
0337名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 22:01:31ID:heJCfJCz
マーラーは指揮者としても作曲家としても決して”合間”なんてものではなかっただろうね。
物事をきっちりする人って何事にもきっちりするからね。
0338名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 16:32:07ID:oQ0f9RZ1
バーンスタイン＆イスラエルフィルが
発売されたけどどう
0339名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 22:38:22ID:K4cOR/AL
>>338
正規盤で？？
0340名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 09:21:59ID:L6PfbE4k
いや、性器版
0341名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 16:27:36ID:VSx/LErX
>>340
じゃあ、画像うぷよろしく
0342名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 19:42:15ID:uAmNn1I6
CD50回近く聴いたけど
どうも第一楽章が長いと思って時間見てみたら30分もある。
第一楽章が30分もあるとは最近になって初めて知った。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています