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マーラー交響曲9番　part5

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0001名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB
今年もたくさんの実演が控えてるこの名曲の次スレです
前スレ
マーラー交響曲9番　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください
0002名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 08:20:38ID:RtMHPyZj
ジュリーニ＆シカゴ盤が好き。
0003名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 08:57:38ID:t3fOVpgx
この曲聴いてると鬱病になりかけるから困る
0004名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 09:27:42ID:uK3StYif
やはりバーンスタイン・ベルリンフィル
0005名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 09:53:27ID:XzlH/1/3
どなたか今後の実演リストをおながいします
0006名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 10:24:27ID:uK3StYif
バレンボイム・
チョン・Ｎ饗
0007名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 23:17:12ID:CPGDVr56
前々から中古屋で見つけたら買おうと思っていた
アンチェル/チェコフィルを今日ＧＥＴ。

熱演、爆演系に飽きた人におすすめの
癒し系佳演でした。
0008名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 23:20:11ID:wUrfEFLW
昨日のインバル聞きたい人いますか！？
0009名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 23:28:48ID:M4ZhzKT9
盗録音源でも売りつける気かｗ？
0010名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 00:12:59ID:LBCiaMur
>>8
ききたーい
0011名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 21:22:37ID:wpJv9tR+
巨人だが、朝日新聞夕刊に、インバル・フィルハーモニア管の評論が掲載された。
やはりティンパニを酷評。
0012名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 23:25:17ID:gP+B5TVQ
ティンパニのことより、オケの集中力のなさが
気になった。

俺なんかはやっぱり「マーラー９番」というと、ちょっと
思い入れがあるもんだから、細かいミスがどうこうより、
やはり互いの音を聴き合った気迫のこもった合奏を
求めてしまうのだが、どうも自分のパートだけ無事に
すめばいい的な態度がもろに出てる奏者が何人か
いて、視覚的に演奏にのめりこめなかった感あり。

ユニオンが強いイギリスのオケってそんなもん
なのかな。
0013名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 23:27:13ID:gP+B5TVQ
追加

でもソロを弾いたコンマスの技量は
卓越していたと思う。
0014名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 23:36:38ID:erGV2vMD
思い入れとは対極にあるのがイギリスのオケだからなぁ
即物的なオケ曲に名演が多いのも頷ける
0015名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 00:12:12ID:j8rQBXhE
一応ティンパニ氏を擁護すると、レンタル太鼓だったのでいまいち肌に合わなかったんじゃない？
0016名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 08:25:51ID:0yMwXECb
>>15
> 一応ティンパニ氏を擁護すると、レンタル太鼓だったのでいまいち肌に合わなかったんじゃない？

早出しした言い訳にならない。
0017名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 11:14:58ID:gdjjpZN+
レンタル太鼓だったり、コンバス７人だったり、結局その程度のチカラのいれようだったてことね
0018名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 12:31:38ID:/uMBImTg
まあその辺は演奏者にはどうにも出来ない問題だったかもしれないよ
ただしインバルは強行的に拒否することもできたはずだな
0019名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 16:41:50ID:gJYNZl8v
まあ、身の丈に合わない曲をやって当然の糞演奏をしたんだから
叩かれても仕方ない
0020名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 17:10:38ID:QiA4Uzj0
まあ華麗なる一族のテーマでも演ってろってことで
0021名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 19:33:24ID:L/WE9BFH
マラ5はよかったな。
0022バイオリンって一人くらいいなくなっても何ともないよね？2007/07/14(土) 20:36:32ID:w6xzdtxi
少し減らせばいいよね
0023名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 20:40:06ID:gJYNZl8v
お前の脳味噌はもう少し増やした方が良さそうだな
0024名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 21:33:11ID:Non8EiKl
ちんぽマーラー
アナル
ザーメン
0025名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 01:47:42ID:BYZA/DWV
>>22
よく気付いたな。


この世からおまえ一人くらいいなくても何とも無いのと同じだ。
0026名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 02:36:01ID:bWdSedGh
>>25
言い方にトゲがある。気に喰わない。が、
反論できないのが腹立たしい。
0027名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 08:54:33ID:6PpnaUS8
でもかけて困る人ってなかなかいないよね
どんな職業の人かな？
0028名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 11:26:20ID:+xU8ZZ60
>>27
> でもかけて困る人ってなかなかいないよね
> どんな職業の人かな？

産婦人科医
0029名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 11:36:52ID:xxqvAOIH
>>28
産婆
0030名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 11:44:46ID:dXLIvcKR
助産婦
0031名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 13:05:36ID:ZmFvB06X
>>28
大丈夫だ、安心しろ
おれがいなくなるより
おまいがいなくなるほうが、みんな困る
0032名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 14:42:36ID:jMbUG/g3
CDの所有枚数が多いほどいなくなったときに喜ばれるよ
とくにブックオフスレ住民に
0033名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 15:41:15ID:zAoLzz98
バンスタはコンセルトヘボウだろ。
ベルリン盤は録音のせいか音が薄いし不完全燃焼…に思える。
0034名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 18:21:02ID:dXLIvcKR
ttp://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_29886.zip.html
こないだの4楽章うｐしといたヨ
0035名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 18:36:04ID:gaqEOSQV
>>34
感謝。あのホルンの咆哮を思い出した。
できれば他の楽章もお願いします。
0036名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 18:52:34ID:pogdoBl1
通報、通報！
0037名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 19:06:36ID:gRAhwwlP
>>33
ってゆーかバンスタ＆ベルリンが「名盤」って呼ばれてるのが分からん。
あれ、間違えまくりのヘタッピ演奏じゃん。
0038名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 20:18:31ID:BssQjZ8O
>>34
いいの頂いた。ありがとう。
0039名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 01:49:51ID:OwsGXlth
バンスタのBPO盤は「バーンスタインがベルリン・フィルを、それもマラ９を
振った」というセンセーショナルな演奏とはあまり関係ない部分で
食いついたんだよね。
完成度や音のコクなどすべてコンセルトヘボウ盤が圧倒している。

バンスタはあの後カラヤンに招待されても断ってるし、自分に合わないと
思ったんじゃないの？
0040名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 06:42:47ID:e2A65hhh
コクって珍ポーコー用語じゃんw
0041宇野芳香2007/07/16(月) 10:13:13ID:YV4wWkPZ
バンスタ・ＢＰＯについて勘違いなさっているようだ。

あれはフルヴェン・ＢＰＯの「運命」・第９みたいなもんで
完成度など求めるのが間違い。
どれだけテンポを動かし、感情移入しているかで評価される
もの。
「感動的」という言葉はこの演奏にこそふさわしいと言えよう。
0042名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 10:15:18ID:nfM/DMy8
地震だ！
助けてくれ！！
0043名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 15:55:59ID:V8yZj4RZ
宇野功呆はじつはバンスタBPOって評価していないんだよね
0044名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 19:50:54ID:pGnpkLEx
>>43
っていうか、あれを評価するヤツいないだろ
キワモノＣＤとして評価するんなら別だけどヽ(´ー`)ノ
0045名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 20:31:15ID:yXb1TjTL
宇野功呆はそもそもマーラー好きじゃないしね。
市場で人気があるから仕方なしに聴いてるだけでしょ？
彼の評論でもマーラーの部分は共感してないし、こういう人の評論を参考にする方が変。
0046名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 22:05:05ID:A5BdKtZo
そういう意味ではまだ許の方が参考になる。
結構知った風なのが鼻につくけど。
0047名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 23:26:05ID:0+a7YfVF
>>46
本人乙。
0048名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 08:04:16ID:SQYatp9v
そもそも、宇野や許を参考にしようと言う時点で・・・
まぁ、「反面教師」でも「参考になる」ことには変わりないかw
0049名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 01:13:28ID:eKcCEpGY
ネコケンが評価してるから最強
0050名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 09:18:42ID:4dVGLpUp
>>42は生きてんのか？

>>7 アンチェル／チェコフィル買ってみた。
　　　気に入った。
0051名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 11:50:17ID:/fR8EC65
ティルソン・トーマス盤、予想通りあっさりしてた
0052名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 13:10:51ID:hed5ObqR
アンチェル／チェコフィルは隠れ名盤。
俺も好き。
0053名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 14:27:03ID:FTSulOKo
>>50,52
アンチェルは良いぞ〜。
0054名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 16:47:11ID:zfgGO0EV
アンチェルって信者臭がするな
よいよい言ってどこがよいのか書かれた書き込みを見たことない
0055名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 18:19:50ID:f/bMQPcR
アンチェルは悲劇の指揮者だから人気があるんでしょ。
指揮者の人生と演奏の関連なんて聞き手の妄想でしかないのに。
0056名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 19:18:35ID:XgVCvVNy
>>54,>>55
分かった分かった。
ごちゃごちゃいちゃもんつける前に、
買って聴いてみな。
0057名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 20:02:07ID:zfgGO0EV
でーたー
アンチェル儲お得意の思考停止ｗ
とにかくよいよいと思い込むだけ
0058名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 20:16:42ID:1NI6QKaV
○○信者とか書く奴は自分のいいと思う盤を書いて、それが信者でなく
具体的根拠にもとづく好みであることを説明せいやアホ。
0059名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 20:21:36ID:KiI0jGKE
>>54
○○が良い…って書くとまたそれにいちゃもんつけるんだろ？
0060名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 20:57:46ID:WH10uxns
>>54は「アンチェル」という文字にいつも拒否反応示してる人だよ。
いつも同じ、「根拠が無い」という主旨の発言をしている。
アンチェルの時だけ。
この板の色んなスレで一人で騒いでるだけだから、気にしない方がいい。
0061名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 21:02:23ID:1NI6QKaV
特定の指揮者に異常に粘着する人って一体何なの？
まさか指揮者本人にいびられたわけじゃないだろうから、その指揮者のファンの人間に
何かされたのをうっぷん晴らししてるのかな。
0062名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 21:21:34ID:FTSulOKo
まず、アンチェルのマラ９の良いところは、まだ上手だった頃のチェコ・フィルであること。
全体にバランスが取れていて、人間の生理に合致したテンポ設定をしているから嫌みがない。
また、構成的にもがっちりしていてマラ９という複雑な曲でも聴き手が把握しやすい。
この点、単なる音の羅列でロマン風に弾き崩し、しかも下手になったチェコ・フィルを振っているノイマンとは好対照。
0063名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 21:59:07ID:8l2DoU+K
ノイマンも晩年のは良いと思うがね
何か他を貶さないと褒められないのはどうかと思う
0064名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 22:12:45ID:2oZNjxej
95年のノイマンはいいと思うよ
0065名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 22:16:51ID:J0pw54Dj
あの演奏は俺はいいと思う。貶す対象にされたのは悲しい。
0066名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 22:28:46ID:WH10uxns
ま、しょうがないさ
0067名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 22:34:20ID:g5JsVatP
アンチェル自体は嫌いではないが、ノイマンのことを言われるとなあ。
ノイマンには音符を慈しむ趣きというのがある。
技術うんぬんや構成うんぬんの至上主義では語り得ない部分でポイントを稼いでいる演奏だ。

まあなんだ、音楽の楽しみ方の枠の狭い人の発言なんだから仕方ないわな。
0068名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 22:51:16ID:1NI6QKaV
ノイマンのマラ９はクーベリックが激賞していたらしいが。
0069名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 22:53:24ID:qtM2t6Ki
ノイマンはいいよ。
彼、いまいち中途半端な位置にいるけどなんでかな？
0070名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 23:03:12ID:8l2DoU+K
>>62みたいな人がいるから
0071名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 23:06:28ID:WH10uxns
>>62もここまで総スカンを食らうとは思わなかっただろうなｗ
0072名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 23:35:11ID:2oZNjxej
ノイマン９番おれもいいと思うけど
あれ録音でかなり得してないか？
0073名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 23:51:59ID:aUicOhFT
>>62は最後の一行だけ余計だった。
0074名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 05:48:24ID:6p7huA5j
>>67はマラ全スレの>>200のような臭いがするなあ。
0075名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 06:02:31ID:megVBhY/
>>62も>>67も最後の一行が無ければね
まあ>>62のは面白い情報も入ってるから>>67よりはマシかも知れないけど
0076名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 07:08:07ID:ZKzZsXVR
この流れを総括してやろう

アンチェルもノイマンも糞
0077名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 07:55:42ID:RQPLE/+q
反対のことを言って気を引こうとする人ｷﾀｰ
0078名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 08:53:41ID:yrYzmMcY
アンチェルオタって、やたらとノイマンを目の敵にするね。
別にノイマンがアンチェルを追い出したわけじゃないのに。
0079名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 15:06:53ID:ZKzZsXVR
まあマジレスしておくと
誰のファンだったとしても、それを他人に納得してもらえるほど説明するのは非常に困難なのは間違いない。
音楽は定量的なデータを示せるような分野じゃないから、最後は一人一人の感覚とかあいまいなものに頼らないといけなくなる。

しかし、だからといって、「○○はよい」「俺もよいと思う」と掲示板に書くことにどれほど意味があるだろうか。
0080名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 15:17:55ID:rkzEozu/
>>79
その演奏（CD)の存在を知らなかった者には、「ふ〜ん、
そんなのもあるんだ」って少しは参考になるよ。

0081名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 15:39:33ID:9clurAdp
メンゲルベルク／ミュンヘンフィルってどうなんでしょう？
買おうと思ったけど高かったんでやめましたけど
0082名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 16:33:51ID:MacRpMrQ
>>81
げ、そんなのあるんだ！
0083名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 17:02:35ID:vviWaeyJ
>>81
ソース希望
0084名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 18:08:48ID:b499gpbU
>>74
ああ、それ別人だわ。俺はそこまでノイマン信者じゃない。
ノイマンはいろいろ聞いたけど、生理的に合わないことの方が多かった。
それでもこの晩年の９番は聴く価値があると思ってる。

>>76
すかとろ嗜好者にはたまらんな。
0085名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 19:00:22ID:mqKgRa3A
どうせチェコフィルなら、
スメターチェクでやってもらいたかったわ
0086アフガン2007/07/23(月) 20:05:58ID:oTGqYoNy
フルトヴェングラー・ウィーンフィルってどうなんでしょう？
買おうと思ったけど高かったんでやめましたけど
0087名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 21:09:52ID:vviWaeyJ
>>86
そんなんねーよ
0088名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 22:34:03ID:z7KeKPWJ
>>79

>>しかし、だからといって、「○○はよい」「俺もよいと思う」と
>>掲示板に書くことにどれほど意味があるだろうか。

>>76で幼稚園児なみのレスを書き捨ててるお前の
書くことじゃねえだろう阿呆。
0089名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 22:39:47ID:oTGqYoNy
ベーム・ウィーンフィルってどうなんでしょう？
買おうと思ったけど高かったんでやめましたけど
0090名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 22:49:26ID:ewmBq+xu
>>89
カラヤン・ウィーンフィルなんてどう？
安いよ
0091名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:00:30ID:rmwFlr4m
このスレはいつからネタスレに？
0092名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:02:21ID:gSLtBW5h
マラ9はなんといってもクナである。

新しい録音ではやはりヴァントであろう。

実はメータこそ大穴なのさ。

きみたちはマタチッチの名盤を知らないのか。

そこでセルですよ。

ムーティさま！
0093名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:07:26ID:FJvHlUH6
永遠の名盤を忘れてるぞ
いまや入手不可能と云われてるアレだよ
某ホールで密かに録音されたアレだよ

わかったろ、アレ！
0094名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:16:37ID:K6f1tYMt
メンゲルベルクなんて言い出した時点で夏が始まった。
0095名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:24:09ID:vviWaeyJ
>>94
オレがつられたからだ
すまん
0096名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:47:48ID:ENVWyeji
さて、気を取り直して逝くか。
0097名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:50:10ID:MacRpMrQ
>>93
隠し録りは、対象外。
0098名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 00:06:12ID:ysRWxZfR
ところでメータってなぜ９番をやらないんだろう？
１番は何度も録音してるのに。
0099名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 00:35:06ID:vZiwIYnF
フルヴェン
ムラヴィン
カルロスの方のクライバー
チェリ

誰のマラ９を聞いてみたかった？
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