マーラー交響曲9番 part5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 04:35:21ID:8kbzNzKB前スレ
マーラー交響曲9番 part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/
関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください
0002名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 08:20:38ID:RtMHPyZj0003名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 08:57:38ID:t3fOVpgx0004名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 09:27:42ID:uK3StYif0005名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 09:53:27ID:XzlH/1/30006名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 10:24:27ID:uK3StYifチョン・Ｎ饗
0007名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 23:17:12ID:CPGDVr56アンチェル/チェコフィルを今日ＧＥＴ。
熱演、爆演系に飽きた人におすすめの
癒し系佳演でした。
0008名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 23:20:11ID:wUrfEFLW0009名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 23:28:48ID:M4ZhzKT90011名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 21:22:37ID:wpJv9tR+やはりティンパニを酷評。
0012名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 23:25:17ID:gP+B5TVQ気になった。
俺なんかはやっぱり「マーラー９番」というと、ちょっと
思い入れがあるもんだから、細かいミスがどうこうより、
やはり互いの音を聴き合った気迫のこもった合奏を
求めてしまうのだが、どうも自分のパートだけ無事に
すめばいい的な態度がもろに出てる奏者が何人か
いて、視覚的に演奏にのめりこめなかった感あり。
ユニオンが強いイギリスのオケってそんなもん
なのかな。
0013名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 23:27:13ID:gP+B5TVQでもソロを弾いたコンマスの技量は
卓越していたと思う。
0014名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 23:36:38ID:erGV2vMD即物的なオケ曲に名演が多いのも頷ける
0015名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 00:12:12ID:j8rQBXhE0016名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 08:25:51ID:0yMwXECb> 一応ティンパニ氏を擁護すると、レンタル太鼓だったのでいまいち肌に合わなかったんじゃない？
早出しした言い訳にならない。
0017名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 11:14:58ID:gdjjpZN+0018名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 12:31:38ID:/uMBImTgただしインバルは強行的に拒否することもできたはずだな
0019名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 16:41:50ID:gJYNZl8v叩かれても仕方ない
0020名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 17:10:38ID:QiA4Uzj00021名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 19:33:24ID:L/WE9BFH0022バイオリンって一人くらいいなくなっても何ともないよね？
2007/07/14(土) 20:36:32ID:w6xzdtxi0023名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 20:40:06ID:gJYNZl8v0024名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:33:11ID:Non8EiKlアナル
ザーメン
0025名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 01:47:42ID:BYZA/DWVよく気付いたな。
この世からおまえ一人くらいいなくても何とも無いのと同じだ。
0027名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 08:54:33ID:6PpnaUS8どんな職業の人かな？
0028名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 11:26:20ID:+xU8ZZ60> でもかけて困る人ってなかなかいないよね
> どんな職業の人かな？
産婦人科医
0030名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 11:44:46ID:dXLIvcKR0032名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 14:42:36ID:jMbUG/g3とくにブックオフスレ住民に
0033名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 15:41:15ID:zAoLzz98ベルリン盤は録音のせいか音が薄いし不完全燃焼…に思える。
0034名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 18:21:02ID:dXLIvcKRこないだの4楽章うｐしといたヨ
0036名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 18:52:34ID:pogdoBl10037名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 19:06:36ID:gRAhwwlPってゆーかバンスタ＆ベルリンが「名盤」って呼ばれてるのが分からん。
あれ、間違えまくりのヘタッピ演奏じゃん。
0039名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 01:49:51ID:OwsGXlth振った」というセンセーショナルな演奏とはあまり関係ない部分で
食いついたんだよね。
完成度や音のコクなどすべてコンセルトヘボウ盤が圧倒している。
バンスタはあの後カラヤンに招待されても断ってるし、自分に合わないと
思ったんじゃないの？
0040名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 06:42:47ID:e2A65hhh0041宇野芳香
2007/07/16(月) 10:13:13ID:YV4wWkPZあれはフルヴェン・ＢＰＯの「運命」・第９みたいなもんで
完成度など求めるのが間違い。
どれだけテンポを動かし、感情移入しているかで評価される
もの。
「感動的」という言葉はこの演奏にこそふさわしいと言えよう。
0042名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 10:15:18ID:nfM/DMy8助けてくれ！！
0043名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 15:55:59ID:V8yZj4RZ0045名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 20:31:15ID:yXb1TjTL市場で人気があるから仕方なしに聴いてるだけでしょ？
彼の評論でもマーラーの部分は共感してないし、こういう人の評論を参考にする方が変。
0046名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:05:05ID:A5BdKtZo結構知った風なのが鼻につくけど。
0048名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 08:04:16ID:SQYatp9vまぁ、「反面教師」でも「参考になる」ことには変わりないかw
0049名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 01:13:28ID:eKcCEpGY0051名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 11:50:17ID:/fR8EC650052名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 13:10:51ID:hed5ObqR俺も好き。
0053名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 14:27:03ID:FTSulOKoアンチェルは良いぞ～。
0054名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 16:47:11ID:zfgGO0EVよいよい言ってどこがよいのか書かれた書き込みを見たことない
0055名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 18:19:50ID:f/bMQPcR指揮者の人生と演奏の関連なんて聞き手の妄想でしかないのに。
0057名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 20:02:07ID:zfgGO0EVアンチェル儲お得意の思考停止ｗ
とにかくよいよいと思い込むだけ
0058名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 20:16:42ID:1NI6QKaV具体的根拠にもとづく好みであることを説明せいやアホ。
0059名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 20:21:36ID:KiI0jGKE○○が良い…って書くとまたそれにいちゃもんつけるんだろ？
0060名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 20:57:46ID:WH10uxnsいつも同じ、「根拠が無い」という主旨の発言をしている。
アンチェルの時だけ。
この板の色んなスレで一人で騒いでるだけだから、気にしない方がいい。
0061名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 21:02:23ID:1NI6QKaVまさか指揮者本人にいびられたわけじゃないだろうから、その指揮者のファンの人間に
何かされたのをうっぷん晴らししてるのかな。
0062名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 21:21:34ID:FTSulOKo全体にバランスが取れていて、人間の生理に合致したテンポ設定をしているから嫌みがない。
また、構成的にもがっちりしていてマラ９という複雑な曲でも聴き手が把握しやすい。
この点、単なる音の羅列でロマン風に弾き崩し、しかも下手になったチェコ・フィルを振っているノイマンとは好対照。
0063名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 21:59:07ID:8l2DoU+K何か他を貶さないと褒められないのはどうかと思う
0064名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 22:12:45ID:2oZNjxej0065名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 22:16:51ID:J0pw54Dj0066名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 22:28:46ID:WH10uxns0067名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 22:34:20ID:g5JsVatPノイマンには音符を慈しむ趣きというのがある。
技術うんぬんや構成うんぬんの至上主義では語り得ない部分でポイントを稼いでいる演奏だ。
まあなんだ、音楽の楽しみ方の枠の狭い人の発言なんだから仕方ないわな。
0068名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 22:51:16ID:1NI6QKaV0069名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 22:53:24ID:qtM2t6Ki彼、いまいち中途半端な位置にいるけどなんでかな？
0070名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 23:03:12ID:8l2DoU+K0071名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 23:06:28ID:WH10uxns0072名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 23:35:11ID:2oZNjxejあれ録音でかなり得してないか？
0075名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 06:02:31ID:megVBhY/まあ>>62のは面白い情報も入ってるから>>67よりはマシかも知れないけど
0076名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 07:08:07ID:ZKzZsXVRアンチェルもノイマンも糞
0077名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 07:55:42ID:RQPLE/+q0078名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 08:53:41ID:yrYzmMcY別にノイマンがアンチェルを追い出したわけじゃないのに。
0079名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 15:06:53ID:ZKzZsXVR誰のファンだったとしても、それを他人に納得してもらえるほど説明するのは非常に困難なのは間違いない。
音楽は定量的なデータを示せるような分野じゃないから、最後は一人一人の感覚とかあいまいなものに頼らないといけなくなる。
しかし、だからといって、「○○はよい」「俺もよいと思う」と掲示板に書くことにどれほど意味があるだろうか。
0080名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 15:17:55ID:rkzEozu/その演奏（CD)の存在を知らなかった者には、「ふ～ん、
そんなのもあるんだ」って少しは参考になるよ。
0081名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 15:39:33ID:9clurAdp買おうと思ったけど高かったんでやめましたけど
0084名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 18:08:48ID:b499gpbUああ、それ別人だわ。俺はそこまでノイマン信者じゃない。
ノイマンはいろいろ聞いたけど、生理的に合わないことの方が多かった。
それでもこの晩年の９番は聴く価値があると思ってる。
>>76
すかとろ嗜好者にはたまらんな。
0085名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 19:00:22ID:mqKgRa3Aスメターチェクでやってもらいたかったわ
0086アフガン
2007/07/23(月) 20:05:58ID:oTGqYoNy買おうと思ったけど高かったんでやめましたけど
0088名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 22:34:03ID:z7KeKPWJ>>しかし、だからといって、「○○はよい」「俺もよいと思う」と
>>掲示板に書くことにどれほど意味があるだろうか。
>>76で幼稚園児なみのレスを書き捨ててるお前の
書くことじゃねえだろう阿呆。
0089名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 22:39:47ID:oTGqYoNy買おうと思ったけど高かったんでやめましたけど
0090名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 22:49:26ID:ewmBq+xuカラヤン・ウィーンフィルなんてどう？
安いよ
0091名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 23:00:30ID:rmwFlr4m0092名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 23:02:21ID:gSLtBW5h新しい録音ではやはりヴァントであろう。
実はメータこそ大穴なのさ。
きみたちはマタチッチの名盤を知らないのか。
そこでセルですよ。
ムーティさま！
0093名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 23:07:26ID:FJvHlUH6いまや入手不可能と云われてるアレだよ
某ホールで密かに録音されたアレだよ
わかったろ、アレ！
0094名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 23:16:37ID:K6f1tYMt0096名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 23:47:48ID:ENVWyeji0098名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 00:06:12ID:ysRWxZfR１番は何度も録音してるのに。
0099名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 00:35:06ID:vZiwIYnFムラヴィン
カルロスの方のクライバー
チェリ
誰のマラ９を聞いてみたかった？
0101名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 00:49:01ID:I3oyPfxS2楽章冒頭をやたら暗めに哲学的に開始したりしてｗ
3楽章終結部ではオケ大崩壊
0102名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 04:12:10ID:siGfvVv9一部で大絶賛なので買ってみたが、なんじゃあれは？
終楽章でトランペットは死にそうだし、それに例のうなり声がデフォルト値を５０％以上も上回って鑑賞に堪えない。
当日実演を聴いたならば評価はまた異なったものになるのだろうが、このディスクを勧めている人って、他の優良
ディスク聴いたことないのかな？
0103名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 05:56:01ID:KKScbskG案外これぞ稀代の名演とか喧伝されてバカな奴らがマンセーするような演奏になったかもなｗ
0105名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 10:44:13ID:emq3aikv0106名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 12:08:05ID:KyIcE6BO0107名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 15:21:41ID:Tis5Wbcbクーベリックは二流ですかそうですか （´・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0109名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 15:49:05ID:PKTZx77a0110名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 15:55:13ID:h/FTBrPf0111名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 16:45:49ID:dpQNrAmW0112名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 16:48:12ID:6+PRVVaU0113名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 17:25:00ID:YF9Lltqt著作権切れたヤツを一つお願い！
0114名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 20:03:20ID:FJQv48L0一部で大絶賛なので買ってみたが、なんじゃあれは？
0115名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 20:29:32ID:FJQv48L0> どうせならショルティとかオーマンディとか思いっきり精神性の薄い指揮者のライブが聴きたい。
ブーレーズがやってるよ
0116名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 20:33:57ID:FJQv48L00117名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 20:39:24ID:jdN2QmgTそれならこれがいいぞ
ドンチャンマーラーが堪能できるよ
チケット一杯余ってるしw
ダニエル・バレンボイム&ベルリン・シュターツカペレ来日記念特別演奏会
http://www.nbs.or.jp/berlin2007/ensoukai1.html
0118名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 20:51:59ID:75pxOOM/俺持ってる
アシュケナージっていう名前で損しているけど
丁寧な演奏で好感が持てる
0119名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 21:24:38ID:2FZrRsIRどうして同じ作曲家なのに、違う作品でこうもスレの
雰囲気が異なるのか？
ところでジュリーニ/CSO好きなんですが,第４楽章の
弦楽斉奏（前半のほうです）、なんかワウフラがかかって
いるように聴こえるんですが自分の耳がおかしいんですかね？
0120名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 21:58:19ID:H/7bcjzb> ところでジュリーニ/CSO好きなんですが,第４楽章の
> 弦楽斉奏（前半のほうです）、なんかワウフラがかかって
> いるように聴こえるんですが自分の耳がおかしいんですかね？
おかしくないよ。俺にも聞こえる。
天下のグラモフォンらしくない
0121名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 21:59:45ID:75pxOOM/オリジナルスで少しマシになったらしいけど
0122名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 22:15:56ID:H/7bcjzb0123名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 23:11:18ID:q96jcnTL0124名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 21:09:12ID:FHcl6DN5ＫＩＣＣ－9465～66 【2枚組】
マーラー：交響曲第９番
クルト・ザンデルリンク指揮／ベルリン交響楽団
１９７９年２月２８日～３月２日、８日 ベルリン・キリスト教会（録音）
http://www.kingrecords.co.jp/classic_others/hyper4.html
安上がりのライブ録音と違って演奏もしっかりしてる
こんなにどっしりしたマラ９を聴いたのは久しぶり
0125名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 21:17:03ID:snPm33yR判ります。先生はクナに傾倒し、ワーグナーの
解釈においても、言わずと知れた秀でたものを
お持ちですから、ワーグナーの管弦楽技法に
大きな影響を受けた、マーラーの楽曲は得意の
分野と言えるでしょう。
貴殿ほど、先生の本質をご存知の方は、流石に
目の付けられるところが違うな・・と感服するところです。
0127宇野芳香
2007/07/25(水) 22:48:08ID:a43ycc/M> クルト・ザンデルリンク指揮／ベルリン交響楽団
むしろ第10番全曲盤が超特選。ベスト盤といって差し支えないといえよう。
0128名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 23:13:01ID:EsDm72zOそれ、セッション録音だよね。
再販盤のジャケットは観客もいるライブ風なのに。騙されそうだ。
シャルプラッテン再販盤は、スィトナーの５番ジャケットが裏焼きで奏者がみんな左利きになってたり
結構アレだと思う・・・ ってそんなところに噛みつく私のほうがアレだなｗ
>>127
禿堂。最初に聴いた10番がそれだったが、いまだにそれより感動的な演奏って無いと思う。（私にとっては）
0130名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 06:08:28ID:uzKQhbbwそれと、あの中途半端なケースも困る。
袋もなかなかないし、割れたらどうしようかと…。
0131名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 21:40:24ID:xwudHARS>マラ７スレ観てきたら頭おかしくなりそうになった。
激同！ いま見てきてそう思ったよ
なんなの？あのアヒルのぬいぐるみの写真をしっっこくアップし続ける変態野郎は！（犯罪予備軍的な気持ち悪さだわ）
しかもみんなでその変態野郎を生暖かく応援している。
凄い変態集団だは、マラ７スレは。
0133名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 21:50:57ID:GsqzynJK見てみたが、ほとんど露骨な自作自演じゃない？
あまりの意味不明さで吐き気がしたわ。
ノイマンのラストレコーディング聴いて落ち着こう・・・
0134名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 22:04:32ID:xwudHARSそう思うね。アヒル野郎がなんかCD入手できたのが嬉しかったのかまず宣伝してそれを逆に罵倒する流れを、何人かのキャラを
使い分けて自作自演したようにも見える。
なんかディスクを宣伝する必要有るのかな？ スレ読んでて吐き気がしたのは初めてだよ。それにしてもあの写真をアップする神経
はなんなんだ
0135名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 22:06:16ID:C6qHs9x4おまいらのほうがよほど迷惑だ。どっか他所でやれよ。
なに考えてんだ。
0136名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 22:24:19ID:36gbPMym向こうのスレで追い出された奴がこっちで吠えてるんだろう
無視無視
0137名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 22:29:04ID:GsqzynJKそうだな。正直すまんかった。
カラヤンの1982年5月のライブ盤お勧めです。
コンマス（シュヴァルベ？）のソロが絶品。
散々既出だろうけど・・・。
0139名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:14:41ID:/PKZ5rXc>>133
ひでぇな。
あっちのスレで叩かれまくったからと言って、関係のないスレで憂さ晴らしをするとは。
オマエの方が犯罪予備軍だろうが、学生さんよｗ
0140名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 02:09:43ID:400mfCNhttp://www.kingrecords.co.jp/classic_others/hyper.html
清勝也（プロデューサー） インタビュー
1974年以来、徳間ジャパンコミュニケーションズのプロデューサーとして
ドイツ・シャルプラッテンの国内盤を担当してきた清勝也氏のインタビューを掲載します。
【ドイツ・シャルプラッテンと私】
＆
【徳間と私】
マスタリング・エンジニア）インタビュー
0142名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 12:21:44ID:bhwh7DUmちょっと前にもシャルプラッテンの話題が出てるのにｗ
値上げしすぎは同意だが、解説書は全面的に書き直されていて結構面白かったよ。
なんでも、東ドイツではケーゲル・ザンデルリング・スィトナーによる録音を、
「世界に先駆けてマーラーをやるんだ」みたいな風に盛り上がってたとか。
つまり東ドイツでは情報が統制されていてそういうことにされてた…ｗ
徳間側では「たくさんレコードがありますよ？何言ってるんですか」という感じだったとか。
0143名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 12:33:27ID:dWNqWEBuそんな黒歴史はなかったことにするのが当然。
0144名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 12:43:06ID:bhwh7DUm＞ケーゲル・ザンデルリング・スィトナー
忘れてた、あとレーグナーも。
なぜ東ドイツの国営オケは、こんな複数の指揮者で全集を作ろうとしてたのか、
その理由は徳間もよく分からなかったそうだ。
0145名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 14:29:11ID:CEJhe0vlケーゲル14、スイトナー25、ザンデルリンク910、レークナー36、マズア7
8は予算の都合で頓挫？
ホルヴァート/ベルリン響のライヴとか出せんのかなあ
大地は古いザンデルリンクので補充すればイイのかなあ
いずれにしても箱になったらかなり壮観だと思う
ちょっとスレ違いごめん
0147名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 14:47:05ID:bhwh7DUm＞大地は古いザンデルリンクので補充すれば
そんなのあるの？私はザンデルリングの大地と言えば、ペーター・シュライアーとビルギット・フィニレとの1983年盤しか無いと思っていた。
シュライアーが絶叫してるやつだ。これは徳間が権利を買うのに失敗したそうで、輸入盤しかない。
0148名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 15:01:10ID:CEJhe0vl1988年頃シャウスピールハウスでの8番です。FMで聴いたけどスゴイ名演だったお
>>147
失礼しました。それです。あれ1983年でしたか。もっと古い録音かと思ってた…
0149名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 23:02:02ID:Wd6uJMM20151名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 18:10:57ID:2ofajNZX0152名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 18:54:54ID:Of2NgyIt> ショルティの旧盤、聴く価値ありますか？
荒れ狂う第３楽章
0154名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 01:50:30ID:2QDvLfyF0155名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 05:48:55ID:E2NVP+6uマーラー: 交響曲第9番 ニ長調
カルロ･マリア･ジュリーニ指揮スウェーデン放送交響楽団
1973年 ストックホルム、コンサート･ホール
0156名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 19:52:43ID:0c4re2SWしろよ
意外とノイマンの最後のいいね
0157名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 20:35:09ID:0c4re2SWマーラーを囃し立てた日本人て誰なんだ？
0158名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 22:15:24ID:Gp/iLTA11930年に交響曲第４番の全曲を世界初録音した近衞秀麿
0160名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 09:29:50ID:MSw5uML40161名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 09:39:38ID:SRe97d0x通常使われる進歩主義でならその反対じゃないの？大衆のロマン主義への復古的方向でしょ。
0162福永陽一郎
2007/08/04(土) 10:19:13ID:cgbGFEqtブルよりは数段マシ
0163名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 10:23:32ID:fysugrURそれは同意
0164名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 13:58:02ID:eS0nj91w0165名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 15:36:26ID:bhRSVAiA0166名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 20:19:08ID:wuY7WOVK0167名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 23:40:29ID:cgbGFEqtオーケストレーションについては亜流じゃなくてけっこう独自だろ。
楽器固有の音が鮮明に聞こえるのがマーラーの特長。
0168名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 00:00:09ID:CgelvfO7マーラーを少し見直した
0169名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 09:13:30ID:fMKTIaW40170名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 09:22:44ID:XlUEORJe0171名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 11:06:38ID:AQ2+fDakあほか。
0172名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 00:09:45ID:Sjphi5zB演奏でなにかお薦めありますか？
ブーレーズ、ギーレンは聴きました。
0175名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 02:14:53ID:z7AUitcM0176名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 03:31:12ID:kWBHcbMo0177名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 06:41:41ID:PyC2VnqF0179名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 07:43:23ID:yk3UpuOa聴いたこと無いけどｗ
0181名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 09:11:45ID:U8Sw0dG10183名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 19:22:46ID:MByfY8G80184名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 20:01:12ID:kV2T2FlCクーン／マルッキジアーナ・フィル
冷静なタイプの演奏。オケは超ヘタ。
0185名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 20:02:44ID:kbPFY1Bp0186名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 20:13:34ID:wP9LxNS5正確に言えばそんなものない
曲げて言えば、誰かも書いたクレンペラー
(ブーレーズは聴いているようだし)
0187名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 22:11:22ID:0eTbiXYN0188名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 22:52:15ID:kbPFY1Bp0192名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 10:39:41ID:TZVERg+N0193名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 12:52:59ID:9i7PiVPr俺も買っちゃったぢゃんー
orz
0194名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 19:09:53ID:aNzH5Fw5> バーンスタインの熱血慟哭型の演奏の対極にある
> 演奏でなにかお薦めありますか？
ショルティ・シカゴ
0195名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 22:40:28ID:RSNjqWXwアンタル・ドラティ指揮ベルリン放送交響楽団
1984年5月30日ベルリン・フィルハーモニーでのライブ。
バーンスタインの後に聴くと一服の清涼剤を飲んだ感じ。
聴衆の拍手も暖かい。
他はジョージセル指揮クリーブランド管弦楽団、
1968年5月9日のライブも名演。
0196名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 01:57:51ID:a4RHq6Woマデルナ
0197名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 10:10:35ID:5nQN/rXa0198名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 13:31:42ID:61dFI9f3いつものコンビ 乙
0199名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 01:35:24ID:DrCXNFNa犬のレヴューもなかなか好評の様だし・・・
0201名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 01:46:35ID:qJdW6G/4ライブ録音、ニューヨークフィルのポテンシャルの高さには脱帽だが、演奏は
マズアらしくセカセカして淡泊でいたって健康的なマーラー。すぐ処分した。
0202名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 01:48:15ID:C5p4yLAW健康的で明るいマーラー
ある意味、珍しいタイプの演奏だなｗ
音質良好
0203名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 02:44:55ID:DrCXNFNa>>202
ありがとう
なんというか、やっぱりマズアかって感じだなｗ
でもマズア嫌いじゃないし、ポチっといた
音質が良いならなおの事楽しみだ
0204名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 19:18:01ID:IqJNY7My0205名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 19:23:02ID:DrCXNFNaレヴァインとどっちがマシ？
顔じゃなくて
0206名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 19:29:06ID:cUetXA3p0207名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 19:38:33ID:IqJNY7My0208名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 20:35:44ID:i2dhp6dv0209名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 21:14:49ID:Na9oAeLy0210名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 21:29:26ID:IqJNY7My0211名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 00:45:19ID:bFbnAcNEケーゲルがアルビノーニBGMに化けて出るぞ
0212名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 22:02:32ID:2Ksrd49qどなたか宇野、福島、もしくは黒田恭一調に寸評してください。
0213名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 22:11:17ID:bFbnAcNE実に壮麗な冒頭から見事だ。
きわめて歌い抜いた経過部も実にすばらしい。
決して本質を逸脱しないアッチェレランドも息をのむばかりで、ここでシャイーは、マーラーの心の動きを如実に捉えている。
しかも表現が激しい気迫に満ちているのだ。
特にすばらしいのはフィナーレで、これはまさに病的な美しさの極みだ。
この曲はこれ一枚あれば、他はいらないくらいだ。
0214名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 22:23:24ID:eCylJd5Zレコ芸スレでやれよｗｗｗｗ
0215名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 22:46:50ID:qefNn7Nl0216名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 23:15:20ID:GDOxeXfD0217名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 00:32:11ID:+NrPNubH宇野珍みたいな、コクの有る芳醇で、それでいてさわやかな森の香りがする文章でよろしく！
0218名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 20:38:16ID:pbVOZm05表現で緊張感にあふれた演奏を行っている。ＲＣＯの磨き上げられた合奏力
が見事だ。録音もすこぶる優秀。
0219名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 21:23:22ID:6g+B/3fU0221名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 09:27:00ID:guYuAXWj無人島に持って行く１枚、と同じ類だな。
実際無人島に行ったら、音楽なんて聴いている余裕もないだろう
0223名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 07:32:09ID:MhYkN+Ta逆に時間がありすぎて、いっぱい持ってって聞き比べしたくなるのでは？
0225名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 16:28:30ID:sY9aC51S0226名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 19:50:37ID:UfODyO9Y言えなくもない。
0227名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 16:18:49ID:9QuiUJ/lm(_ _)m
0228名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 16:58:06ID:revrJXBIそういう内幕物が欲しければこれを買え
アバドからラトルへの道~ベルリン・フィル首席指揮者決定までのドキュメント
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B000BM6IBC/250-5905901-9038629?SubscriptionId=0FC6GHS9GAJYH8Z0WGR2
0229名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 19:13:56ID:EbEMV/EO三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った
州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり
「御都(おつ。長安のこと)のようだ」と漏らしたという
そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった
一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「>>1乙」という形になって
蘇ってきている
民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋
0230名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 01:10:51ID:bndfptGk0233名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 05:13:07ID:bndfptGk0234名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 10:05:42ID:Z9UdGnOz0235名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 11:14:29ID:JLuLvtDUベームだとなんかゆっくりなイメージがあって疲れそうだから
手を出す気にならないんだがどうなんでしょう？あとバーンスタインも
カラヤンなら聞いてみたいけど。
0236名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 13:20:14ID:Ze/qd/CwARTE NOVA 74321 89355 2
0237名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 20:56:12ID:CM9s/mu+レ焦げ医
嫁
0238名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 22:48:18ID:R/1CYo4oウィーンフィルとの４番は名演だね。
青裏で4800円！だけど
0239名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 22:49:05ID:R/1CYo4oこれは駄目だ、丁寧だが眠くなる。スコア見ながら勉強するんだったら格好の１枚だが。
0241名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:58:24ID:p1CXT8WG俺も石丸で見つけたときは驚愕した。
どうもＦＭエアチェック（懐かしい）ソースらしくて、たまにマルチパスノイズとか入るのが痛いけど、
ウィーンフィルの甘美な弦の響きの３楽章がなんとも言えない名演だな。
0242名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 18:40:53ID:IjNaXBlP0243名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 23:32:10ID:9MEVi+dx図書館で借りる程度でＯＫ
0244名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 01:14:05ID:3ViT3UQX不思議ともう一度聴こうという気が起こらない。
結局、買った日に１度聴いてから以降は聴いていない。
なぜだろうなぜかしら。
0245名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 02:04:50ID:ebC9Ms/u漏れも相当スゴイ演奏だと逆にその体験を大事にしたいがために
再度聴かないことはあるよ
0246名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 23:56:46ID:bc/N8rmF0247名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 14:22:44ID:/pGjpixg0248名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 15:44:41ID:OyzoBSE6演奏も録音もぱっとしなかったので失望した気がする。
もっかい聴いたら印象も変わるかもしれんが。
0249名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 18:54:15ID:REMxGSlQ0250名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 13:12:53ID:m+Qbg5J80251名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 15:55:05ID:jECDmAGD（キャプランのように）
いくら出せばよいでしょうか？
希望はシカゴ交響楽団です。
録音はグラモフォン希望（ギュンター・ヘンマンス）
0252名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 16:27:55ID:m+Qbg5J80254名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 18:17:45ID:m+Qbg5J8バルシャイはともかくとして
0255名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 18:39:08ID:qrRqAM6K0256名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 19:38:19ID:vTP7LeXe0257名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 23:06:11ID:OX6EayCdこれザンデルリンク？なーんかレーグナーに見えるんですけど…
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2545547
↑
見てみたら同じこと思ってるひとがいた
0259名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 00:10:56ID:7+iIgZl7なんか気になって仕方がない。
0260名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 00:23:29ID:22P1mR6/昔、東京フィルで9番聞いたけど、出汁を搾りつくした鶏がらみたいな演奏で、
何じゃこりゃって思った記憶がある。酷いっていうよりも、そういう芸風なん
じゃないかなあ。モスクワ放送響のCDは未聴なので、聞いてみようかしら
0261名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 00:34:02ID:7+iIgZl7レスサンクス。
ブリリアントの5番、10番は結構良い演奏だったから、
なんか想像つかないな。
やっぱ聴いてみるしかないかな。
0262名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 00:50:33ID:5nmjtdPe3000万も出せば練習から本番まで付き合ってくれるんじゃないかな。
グラモフォンに録音だけ頼むなら数百万。
黄色いレーベルでは発売してくれないと思うよ。
0263ひがしフィルだったか！
2007/08/31(金) 00:52:01ID:hdGarHgZ0264名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 01:30:11ID:F04Wtx/kある有名な企業の社長(当時)がＮＹＰに「百万ドル寄付するから指揮させてくれ」と言ったら門前払いされた、
という故事をご存知ですか？
0265名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 01:34:58ID:TUwNknLa0266名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 01:43:59ID:F04Wtx/k0267名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 01:46:06ID:TUwNknLa0268名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 09:05:04ID:4q05D7/Tどこも指揮できないのでわ？
0269名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 12:12:34ID:XVUtVKmsその間も復活の学問的研究を怠らなかったからね。
0270名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 21:18:03ID:QM7vJkO6http://www.hmv.co.jp/product/detail/820292
HMVってレビューが仕様の違うものにもリンクするから意味不明だよね。
＞ところでジャケの写真はザンデルリンク（レーグナーに見える）？
どう見てもマーラーｗ
0271名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 22:10:58ID:qNmCQJC/スィトナーのマーラー５番なんて裏焼きだし。全員左利きのオケって凄いよｗ
0272名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 19:33:42ID:t2j05k6h「自筆譜を持っていた」
これに尽きるのではないだろうか。
研究が出来るのもそうだが、これをもっている人を敵に回せないだろう。
0273名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 20:31:12ID:0dRTZ1ul大金持ちになる努力も怠らなければ
もしかしたらEXTONでアイスランド響かアーネム・フィル辺りを
使って録音できる可能性もなくはない。
しかしシカゴとか言っている次点で目指す音楽もたかが知れているな…。
0274名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 21:13:50ID:8zJYaeRVそんなことは個人の自由だろう。
おまいの方がたかが知れてるな。
0275名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 21:29:50ID:BTa95YoH頭の固い人が多いんだねー
0276名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 22:10:37ID:JBwgkkJgそれが２ちゃんねる。
0277名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 17:59:38ID:8RE9cJbGそれがクラヲタ。
0279名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 18:40:51ID:NlaUpEdo0280名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 18:50:42ID:cc75QabM0281名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 11:55:53ID:e1WOfIEB小沢の4楽章やるぞ！
0282名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 18:14:28ID:B589hzRx0283名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 19:58:30ID:Fyep/1OW0284名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:05:06ID:/K/ZP0NT0285名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 07:47:24ID:jLXHq8Ea壮大な釣りだろうが、餌に食いつかせてもらうと、プライドが高いCSOより、
ジャズコンサートとかにも手を広げて生き延びるのに必死なBPOの方が
可能性高いとおもうぞ。けどドイツ語できないと厳しいかもしれない。
ま、どのトップオーケストラも素人さんお断りだろう。素人を受け入れることは、
彼らのプロとしての権威を傷つけるものだから。唯一の可能性は、
キャプランの楽譜の件のように、圧倒的な強みがあるときか、もしくは
ダニー・ケイのような有名人だけ。前者の場合は、オケの音楽監督や
オーナーとコネがあり、なおかつ莫大な献金をしてることも必要だろう。
0286名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 12:49:20ID:IU6MYLw70287名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 15:35:15ID:jLXHq8Ea0288名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 10:37:34ID:N6Sry/660290名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 14:27:30ID:N6Sry/660291名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 14:52:49ID:w0tEl6lZ0292名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 18:24:19ID:N6Sry/66ちなみにlangsamがゆっくりというぐらいはわかるぞ
弱音器付けたり外したりも何だったか忘れたがわかるぞ
その他は自慢じゃないがわからないぞ
0293名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 20:01:31ID:8k52rmtB0294名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 21:15:16ID:iODKbaHN0295名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 22:17:58ID:N6Sry/66baum kuhen
0296名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 23:28:40ID:M4SCjZ590299名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 01:12:25ID:eb/aMZtg0301名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 01:21:42ID:in0owYQH0302名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 13:32:48ID:Ygd6zA+d0303名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 20:35:50ID:4AN3Qbma0304名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 21:06:30ID:+s519s/6常識的に考えれば。
0305名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 21:12:37ID:S3kVNtlM指揮：ダニエル・バレンボイム
曲目：Ｇ．マーラー：交響曲第９番 ニ長調
http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=82:P6=907:P1=0003:P2=003088:P5=0001:P7=3:P0=GGWC01:P3=0017
http://ap0.pia.co.jp/pia/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp;jsessionid=0000lYwSw7irrcm38sZQFKCD7qO:10pc4gd8p?ons_search_mode=DATE&ons_one_date=20071012&ONS_COL_SHEET_NO=181914&P_CODE=255369
まだまだ取れるぞ
0306名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 23:03:57ID:mih7gwq80307名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 00:41:17ID:bF5yDmlmいらね。
0308名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 20:34:02ID:7yeF5T/10309名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 22:22:24ID:YNAlib0Qシュターツカペレのコンサートはいつでも歌劇の合間。
ウィーンフィルだって同じ。
0310 ↑
2007/09/15(土) 23:59:46ID:totlCfSq0312名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 00:23:12ID:HiE5zyCjウィーン国立歌劇場管弦楽団はウィーンフィルではないが、
ウィーンフィルのメンバーはウィーン国立歌劇場管弦楽団のメンバーだ。
（ヘーグナー氏等のごく一部の名誉団員的奏者・団友的奏者を除く〉
ウィーンフィルがオペラの合間や降り番のメンバーで
コンサートをやっていることは間違いではない。
0315名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 03:17:05ID:hzgEOeiq0317名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 07:29:51ID:Nd9K6ctK国立歌劇場でウィーンフィルという名前でオペラやることはあるの？
0318名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 08:25:29ID:/CnlAvmU生で聴いた９月８日を彷彿させるものだった。
音質がイマイチなのは会場盗み撮りかも。
0319名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 15:27:11ID:MefPuKkM予想外に予算を喰われて、結局収録されなかった。残念
0320名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 15:43:57ID:z3woqkwl0321名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 22:41:20ID:fOLsXYat合間にやってるのは公務員として歌劇演奏だろ。
ベルリン国立歌劇場とどこが同じなんだか？>>309
0322名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 22:54:31ID:CvscQHDp名誉な立場だと「合間」が逆転するのかｗ
0323名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 04:19:55ID:lItKNB00じゃあおまいは本当にWPhがベルリン国立歌劇場と同じように
＞どうしても、歌劇の合間にやってる感じがするよな
と聴こえるのか？
交響曲はどう聴いても一級品の演奏だろ
どこが合間なんだかちゃんと説明してくれればいいだけだろ
0324名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 04:37:42ID:x8vdUVMJウザイ
粘着するな
時間が経ったら忘れろ
0325名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 04:43:15ID:ver9t8gz0326名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 06:07:28ID:gOpuCqls0327名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 11:18:06ID:VLW/13qKこいつの論点ずらし・詭弁はとどまるところを知らないな。
意図したモノなのか、天然なのか・・・理解に苦しむ。
0328名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 12:47:19ID:DEIF+1fkそりゃお前、話の発端が>>308だからな。
少なくとも俺は、>>308は>>305の演奏家は本職の歌劇の合間にやっているので期待できないな、って意味に取れるけど。
それってのは、“合間”だと実際に一級品の演奏をするのかしないのか、ってのとは別次元の問題で、>>308の個人的な印象に過ぎないだろ。
0329名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 13:04:14ID:AlM/10L/＞“合間”だと実際に一級品の演奏をするのかしないのか、ってのとは別次元の問題で、>>308の個人的な印象に過ぎないだろ。
としながらも
＞交響曲はどう聴いても一級品の演奏だろ
なんてレスしてるし
「名誉な立場だから合間ではない」という理由はどっか行っちゃったしｗ
オーケストラの演奏会の回数とオペラ上演の回数を考えたら
どう見てもオーケストラ公演は「合間」だ
0330328
2007/09/17(月) 15:08:16ID:DEIF+1fkす、すまん、俺>>328=>>323じゃないんだが・・・。
っていうか、この話題に参加したの>>328が初めてなんですけどね。
＞「名誉な立場だから合間ではない」という理由はどっか行っちゃったしｗ
>>321ももちろん俺じゃないよ。勘弁してよ、ホント。意味わかんね。
残念ながらそんなにここに張り付いているほど暇じゃないっす、マジで。
俺>>328=>>323=>>321ってことになってんの？あんたの中じゃ。なかなか素晴らしい妄想力ですね。
ご自分の意見が絶対的に正しいと思い込んでるから、自分と相容れない意見が全部同一人物に見えてるんじゃないの？
ちなみに俺は>>321の言うことはなんか違うんじゃないかと思うし（VPOとウィーン歌劇場オケの関係についてはごく一般的な知識しか持っていないから彼らがどうゆう意識でいるのかは知らないけどね）。
>オーケストラの演奏会の回数とオペラ上演の回数を考えたら
どう見てもオーケストラ公演は「合間」だ
これは、今回のベルリン歌劇場の来日に関しては、まあそんなとこだろうなとは思うよ。
ドレスデンも似たような感じか。
0331名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 15:51:15ID:x8vdUVMJ合間のシンフォニーなどは、滅多にやらないから緊張感がある
ということもありそう
で、もう止めろ
0332名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 00:50:57ID:BvSgJv7w0333名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 16:12:52ID:E/z37SHU0334名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 16:41:59ID:8+jouAjIそんなに不毛な話だとは感じないな、上記のやり取りは。
0336名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 09:42:39ID:pUfAs17A0337名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 22:01:31ID:heJCfJCz物事をきっちりする人って何事にもきっちりするからね。
0338名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 16:32:07ID:oQ0f9RZ1発売されたけどどう
0340名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 09:21:59ID:L6PfbE4k0342名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 19:42:15ID:uAmNn1I6どうも第一楽章が長いと思って時間見てみたら30分もある。
第一楽章が30分もあるとは最近になって初めて知った。
0343名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 19:46:18ID:uAmNn1I6308 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 20:34:02 ID:7yeF5T/1
どうしても、歌劇の合間にやってる感じがするよな
309 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 22:22:24 ID:YNAlib0Q
だってオペラのオケだから。
シュターツカペレのコンサートはいつでも歌劇の合間。
ウィーンフィルだって同じ。
310 ： ↑：2007/09/15(土) 23:59:46 ID:totlCfSq
ウィーン国立歌劇場管弦楽団とウィーンフィルを区別出来ない馬鹿
311 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:18:30 ID:hzgEOeiq
>>310
Ha!?
312 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:23:12 ID:HiE5zyCj
↑シッタカして恥かいた馬鹿発見。
ウィーン国立歌劇場管弦楽団はウィーンフィルではないが、
ウィーンフィルのメンバーはウィーン国立歌劇場管弦楽団のメンバーだ。
（ヘーグナー氏等のごく一部の名誉団員的奏者・団友的奏者を除く〉
ウィーンフィルがオペラの合間や降り番のメンバーで
コンサートをやっていることは間違いではない。
0344名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 20:59:22ID:RCykNfKq0345名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 22:15:43ID:0LykG5fuもっと関連レスが続いていたものの都合の良い一部だけ抽出している時点でクズ。
0346名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 18:37:04ID:mEDMKBWCそんなら続きも。
残りはまた明日以降。
313 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:27:46 ID:HiE5zyCj
>>312は>>311へ向けたレスね。
314 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:29:41 ID:HiE5zyCj
じゃなくて>>310だったorz
315 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 03:17:05 ID:hzgEOeiq
モチツケ
316 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 07:02:41 ID:QOSVCAUA
>>310は、しばらく晒しageすべきだなｗ
317 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 07:29:51 ID:Nd9K6ctK
ザルツブルグ音楽祭とかでウィーンフィルとしてオーケストラピットに入ってるけど
国立歌劇場でウィーンフィルという名前でオペラやることはあるの？
321 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 22:41:20 ID:fOLsXYat
ウィーンフィルとしての立場の方が名誉だから
合間にやってるのは公務員として歌劇演奏だろ。
ベルリン国立歌劇場とどこが同じなんだか？>>309
322 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 22:54:31 ID:CvscQHDp
なんだかイタイのが沸いてきた。
名誉な立場だと「合間」が逆転するのかｗ
0347名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 23:23:02ID:dIuac9pAバンスタの東京の初出マラ9の話題が殆どないのは何故。
0349名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 23:27:35ID:dIuac9pAバーンスタイン、稀少ライヴ、初出
マーラー：交響曲第９番(*)
録音：1985年9月3日、ステレオ
奇跡の録音が初出。ライヴの感性が凄い演奏（足音入り）。
9月3日ということは、大阪公演か？
0350名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 23:41:03ID:YiDR6sng速レス㌧
知らなかったよ、とうとう出たんだ
漏れもNHKホールで聴いたけど
今更CDで聴くのは怖いわ
0351名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 23:44:48ID:hk/tx1Pkとりあえずマーラー９番聴きたい。
無難なものはどれだ。
バーンスタインは異常に高い。
比較的手ごろな価格でのお勧めをエロい人教えてください。
0353名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 23:51:40ID:XFVftKfG中身も過不足無い
0354名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 23:54:28ID:YiDR6sng9月3日:フェスティバルホール
マーラー/交響曲第９番
9月4日:フェスティバルホール
バーンスタイン/ハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番
9月5日:名古屋市民会館
マーラー/交響曲第９番
9月7日:シンフォニーホール
バーンスタイン/ハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番
0355名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 23:54:58ID:YiDR6sngマーラー/交響曲第９番
9月10日:聖徳学園川並記念講堂
バーンスタイン/ハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番
9月11日:ＮＨＫホール
バーンス/タインハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番
9月12日:ＮＨＫホール
マーラー/交響曲第９番
9月14日:ＮＨＫホール
バーンスタイン/ハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番
0356名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:00:56ID:XO2rfRSfマラ9に目覚めたのが、この2年後だったので、友達が興奮して話してたのをふ～んとか聞いてた
あ～あ
0357名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:04:30ID:9HV1fes6バーンスタインは旧盤(ソニー)はお手頃だよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/493938
晩年のように過度に感情移入してなく、すっきりしてて聞きやすい
ショルティの旧盤(ロンドン響)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1990509
録音が一部歪みがちなのが残念だけど、ド迫力で強面の演奏
>>356
ブラ1は確か3楽章がカットされてたと思う。
0359名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 00:13:43ID:XO2rfRSf評価しないヒトも多いけど、あとくされのないアッサリ演奏だが、
けっして悪くないと思う。とりあえず、にはぴったりかと
マズア／ニューヨーク・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/736247
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1072822
0360名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 21:38:08ID:argi9deVムント / 京都市.so
http://www.hmv.co.jp/product/detail/69897
↑
一番安いのは日本のオケの廉価盤だがなかなか良い演奏だぞ。
最初の一枚試しに買ってみるのには過不足のないCDだ。
カラヤン/ベルリンフィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1481245
↑
値段はそこそこ出せるならこれが決定盤だな。
俺が今まで一番多く聞いたマラ９だしこの先も死ぬまでずっと聴き続けるだろう。
0362名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 19:45:21ID:YNTOy55kこっちのほうが
カラヤンはマーラーに関してはまだよそ者感が拭えない
0363351
2007/09/29(土) 03:00:40ID:bvZJlnryいろいろ悩んだんだけど、定番のバーンスタインの輸入版を今日というか昨日買った。
\4295と高かったけど国内版より\1500程度安かった。
とりあえず、iTunesライブラリに入れようとして何故かうまくいかず。
明日というか今日の夜じっくりときちんとしたオーディオ機器で聴きます。
楽しみだ。
0364名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 04:34:27ID:QxgjGaCI0366名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 01:04:25ID:PwgjTvS1っていうかジュリーニが出てないのね・・
0367351
2007/09/30(日) 01:08:03ID:E4+epIUj出直した方がいいかな。
聴き所はどこだ？
0369名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 01:50:06ID:/AwrcKg3そういう人は、まずバーンスタインがこの曲振った映像から入るべし。
視覚が伴うとわかりやすい。できればリハーサルの映像ね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oDCQATYOX-w
終楽章におけるこの部分を、バンスタは、禅の瞑想のようなものだと解説している。
0370名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 02:30:09ID:4xrN5HS20371名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 02:49:23ID:WFKenVUB以上にZENに精通しているものがけっこういるから。
0372名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 04:05:30ID:CwojwZEs他人に聴き所を聞かないと交響曲一曲も聴けない阿呆は一生聴かんでよろしい。
つうかお前態度でけえよ馬鹿ｗ
0373名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 04:07:48ID:j17uxoQ+0374名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 04:57:33ID:DnMDqMdy0375名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 07:20:41ID:2c89e9kq0377名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 14:45:57ID:W8m3mSZY0378351
2007/10/01(月) 22:31:14ID:cQOAi0Zcわかっとる。まだ４回。
>>369
確かに映像からは入りやすい。
しかし終楽章までもたんぞ。
>>372
(°Д°)ﾊｧ?
>>375
う～ん。
たしかに終楽章の終わり方の雰囲気は似ているような気もする。
悲劇的はドカンドカンときて疲れる。でも最近少しすき。
0379名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 21:20:31ID:mE4SAi4iあの頃はリアルでナルシストで嫌なやつだったんだろうな。知り合いじゃなくて良かった。ちょうど>351みたな感じか。
0380名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 15:28:30ID:wTHzG8po0381名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 00:17:53ID:WcCw+FUR0382名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 16:39:00ID:d9y3hQ6Oビオラ12、チェロ11、バス11本で驚愕の明晰さ
一点の曇りもない、と言ってもいいくらい
良い意味でスペクタクル
最期の静寂も磐石でした
0383名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 19:04:05ID:haGV5sZj0384名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 19:50:43ID:FudP7Ruq高関は本当にマラ９を愛しているんだな。
0385名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 19:55:16ID:83Bjlvi1十分通用する出来だったと思うナ。
0386名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 20:11:08ID:i6W7eFxu0387名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 21:18:33ID:gJFMgaeaオレも高関＝新響聴いてきた。
マラ９の実演は、最近だと
若杉＝N響、コバケン＝日フィル、アルブレヒト＝読響、インバル＝フィルハーモニアo
と聴いてきたが、アマオケが一番良いとは!!
CDでもよく聞き取れない対旋律や和声が聞こえてきて、
びっくりする箇所がしばしばあった。
とくに、おそらくマーラーが長生きしていたらかなり手を加えたであろと言われる
中間の２楽章で、響きが明瞭だったように思う。
パンフにあった高関の特別寄稿（な、長い！）を演奏後に読んだら、
フレージングや楽器間のバランスについてけっこう手を加えてたらしいね。
新響も高関のヤル気に応えて熱演だった。
えがったよ。うん。これで3,000円は安い！
バレンボイム＝ベルリン・シュターツカペレに大枚をはたかなくて良かったよ。
0388名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 21:28:59ID:S8ce2mqV0389名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 21:33:23ID:i6W7eFxubarbi
Masur
Munt
Boulez
Svetla
Walter
AbbadoBPO
Kondrashin(Altus)
Asahina
0390名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 22:54:03ID:VGhcFgFIしまったそんなによければ行くべきだった。バンスタとイスラエルフィルによる
実演を聴いて以来、いくつか他の公演も行ってみたが、どれもあの時の感動から
程遠かったから、ここ何年かは同曲の演奏会には足を運ばなかった。
新響のサイトにある演奏について－私の姿勢を読んで、高関がかなりスコアを
研究していると知り、プロがアマ相手にここまで周到な下準備をするということは、
そのオケがただものでないことはわかった。別の機会があれば次は行って見たい。
0391名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 23:22:30ID:Ylrs67sx0392名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 23:42:55ID:Nqhu4ysoバカボンにあんなのいたぞ。
0393名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 23:49:13ID:VGhcFgFI0394名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 00:04:18ID:2BHeq4rR0395381
2007/10/09(火) 00:17:03ID:QGtoPV/c武満の出来がかなり良かったんで、期待が高まったけど想像以上の出来。
>>387さんが詳しく書いてるんで、それに付け加えることもないが、
正直感動した。
0397名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 01:54:14ID:NRUsYOhlパート毎の音の分離とか重ね方とか音技の妙が刺激的に耳に飛び込んできて頷き通しでした。
ただ、一ヶ所だけ「あれ？」と思った箇所がありまして。それは第四楽章中程一旦まどろみ
終えて、弦楽が決然と頂点に歩み始めるその部分。今日の演奏は音量の変化もあまりなく、
何となくなだれ込んだように聞こえたんですよ。さっき高関群響のＣＤ聞いてもそこはそれなり
明瞭に音量増強していて普通でした。今日のこれは私の空耳なのか、高関の新解釈なのか、
オケ側の躊躇なのか。詳しい方に聞いてみたいです。ちなみに噂のバレンボイムも行きます…。
0398名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 02:51:29ID:pFVxwjp4同意。あのあたりが一瞬変？だった。漏れも関係者のコメントが聞きたいと思う。
あとは非売品の演奏記録CDが出るまで待つか。
0399名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 05:22:55ID:QaNbPCE0バレンボイム＝ベルリン・シュターツカペレのレポ、よろしく。
やっぱり、フルトヴェングラーがマラ９を振ったらこんな感じ、って具合になるのかしらん。
群響退任後の高関健には、ドイツの放送オケのシェフあたりに就任してもらって、
再度マラ９（といわず全曲）を振ってＣＤをリリースしてもらいたいものだ。
0400名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 19:44:16ID:oW9orDw/たしかに赤塚キャラ顔だよな
ttp://www.coara.or.jp/~munenori/dai-9/sidou/20021116.jpg
0401名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 20:01:33ID:6N/18/U5これも赤塚キャラだと思うが。
0402名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 23:30:45ID:WQSTtHm50404名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 21:28:43ID:c6VzSq/e0405名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 22:17:54ID:0klf/JFQ全く違うアプローチで大変面白く聞けました。まずとにかく速かった。
19時10分頃始まって20時25分頃には拍手喝采でしたから、確実に75分切り
でしょう。オケの名技を際立たせるように特定のパートや楽器を強調して、
息をつかせぬ聞き処の連続。春の祭典を思わせる迫力でした。第四楽章まで
もが先を急くように前のめり気味だったのには閉口した方もいたでしょう。
弦も管もよく鳴り、この曲としては異例なほど団員が楽しげに弾いていたのが
印象的でした。オペラの息抜きと言う悪口もありますが、そのリラックスが
良い方に作用したのなら、うれしい誤算。高関新響が長い練習で緻密に練り
上げた面白さなら、バレンボイムはオケの個人技を勢いに任せて一筆で走り
抜ける面白さ。どちらも新しいマーラー像を提示しているのは共通なのかな、
と思いました。ちら裏長文大変すまそ。
0406名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 22:18:59ID:3TwcdDcW俺もいい演奏だったと思うよ。サインまでもらえて、ほんとに良い演奏会だった。
…四楽章のファゴットには閉口したけどな
0407名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 22:27:55ID:0klf/JFQありましたね。カーテンコールのとき「俺はクビだ」ってポーズしてたｗ
バスクラも一箇所素っ頓狂な音出して周りから冷やかされてた。
個人的にはビオラのお姉さんがバレンボイムに熱烈抱擁されて今夜が心配です。
0409名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 22:41:06ID:UT0DlBIQトランペットの若いお兄ちゃんはもういっぱいいっぱいという感じでした。
管楽器は勝手なテンポで吹いてるのが目立った。
おそらくバレンボイムがリハとは違う振り方をしたのか、違うテンポで振ったのか、
テンポの変化について行けず弦セクションが崩壊しかかった箇所も。
昨日のトリスタンの疲れか、集中力が散漫なのも目立ったし。
それでも「えいや」でなんとかしてしまうのがバレンボイム・SKBクオリティ。
彼ら、しょぼくれた演奏にはしないね。
0410名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 23:06:55ID:otQSXzQq0411名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 23:16:52ID:XwLVJa6cよくそんなことがいえるなあ。
じゅうねんかんにほんにくるたびきいてきたが、いっかいもみごとなアンサンブルを
きかせてくれたことがない。
昨日のトリスタンでも何度もアンサンブルが崩れていたが、この演目を何回同じメンバーで
演奏したんだ？これは指揮がたまたまその時に変だったとか、あおったとかではない。
超へたくそなＳＫＤ。それを１０年経っても改善できないのがバレンボイム。
東ドイツの頃にも何度か聞いたが、今よりずっと立派なアンサンブルしていたな・・・
0412名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 23:23:37ID:IdaEybH1これで本業のオペラがますます良くなってくれれば云うことなし
息抜きコンサートに大枚はたいてくれた方々に感謝<(_ _)>
0413名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 23:35:27ID:TQ+7Phw/あんさんぶるのせいどでえんそうのよしあしをはかっているかぎりあんたはいっしょうばれんぼいむのえんそうにはまんぞくできないからもうきくのやめたら？
0414名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 23:50:52ID:qRIilvkz第１／第４楽章はテンポ早杉
第２／第３楽章は危うさをはらみながらも活きの良い演奏が面白かった
フライングブラボー無く最後の一音後の完全静寂...聴衆ＧＪ
0415名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 23:59:13ID:XwLVJa6cが余ってたから、歌手が良かったのと、前ベルリンで同じ舞台を
見たとき、ヴァントＢＰＯとダブルヘッダーしていたので
１幕だけ聞いただけだったから、行くことにしただけだよ。
ＢＰＯをきいてからタクシーで移動して、３幕のイゾルデの死
を入り口のモニターで見てからホテルに戻った。
前回の来日時もワルキューレの券が余っていたからぎりぎりになって
買って見たが、やっぱり乱れまくり。
その時、きっと今日のバレンボイムは乗っていて、オケがドライブに
ついていけないのだろうと思って興奮して帰ったが、思い返せばいつも
同じ。
パリ管弦楽団と日本に来た時は見事なアンサンブルで幻想を聞かせた。
だから、オケも当然悪い。
0416名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 00:04:23ID:9ADjiqR20417名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 00:11:00ID:hSiPmwekあそこだけ妙な空気だったな
0418名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 02:53:22ID:C2pudr42上でオケのミス云々ってあるけど
なんか変だ、ミスかな？って思った所は幾つかあったけど。
おいらのような素人は正直分からん。
それより、根本的な部分で違和感を感じた
どことなく明るいつーか、不幸とか悲しみとか苦しみをあまり感じなかったな
１・２楽章を聞いていて、ワルツや仮面舞踏会のようなイメージを感じたし
聞き飽きた人には斬新でよかったのかもしらんが
もしや、オケ的にマーラーは向かないんじゃないか？、とおもた
このオケで、この前やった運命やらワルツを聞いてみたかったな
0419名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 02:59:00ID:hSiPmwek評論家がなんといおうと、この曲は標題音楽じゃない
マーラーの人生？ 彼は自分の気持ちと逆のものを作る傾向があったし。
飽きたから別の方向性が楽しいんじゃなくて、
真っ白な状態から、いろいろな方向性の選択肢の一つとして、こういう演奏がある。
というだけじゃないかな。
0420名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 02:59:12ID:C2pudr42あ、今日じゃね、もう昨日か。失敬
0421名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 03:06:19ID:wriDvqi+だからバレンボのようにズンチャズンチャするのが合ってんだよ
９番の最終楽章なんてこの上なく楽しい演奏だったじゃないか
0422名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 03:11:06ID:C2pudr42明るいマーラーがあってもいいってか
そういう考えがあるのも頭では理解できるけど・・・
うーん、なんか心では釈然としないんだよね
0423名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 03:17:49ID:k1j9INtRでもそれと演奏精度の話は別問題だし、、、
個人的には明るいマラ9は70～80点くらいてとこ
0424名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 08:50:28ID:aEvibdnp0425名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 08:57:56ID:Ij93n74F明るいマーラーだったら、ﾛﾍﾟｽｺﾎﾞｽ指揮シンシナティが良いよ（テラーク盤）
0426名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 10:13:24ID:o43zzM6M＞これは指揮がたまたまその時に変だったとか、あおったとかではない。
＞超へたくそなＳＫＤ。それを１０年経っても改善できないのがバレンボイム。
ＳＫＤ！決め台詞で痛恨のミスｗ
0427名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:04:26ID:ibahXcLvレポ乙。
なんかいろんな人の感想みると、馬簾簿医務がこの曲に合ってなかったんだか
知らないけど、高関新響のマラ９の方が良かったみたいね。
これでチケットの価格差十倍でしょ？なんだかなあ。
0428名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:40:25ID:Us960XmWバレンボイムは聴きにいかなかったけど
ブーレーズ／SKBで聴いた限りマーラーに向かないオケとは思わなかったけどな。
0429名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:43:38ID:ibahXcLvせっかくのいぶし銀の音色が、速いと活かされない。
もっとも現在のあのオケには、往年のいぶし銀の音色が既に失われているというのなら
わかるが。
0430名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:46:03ID:yvHSphq80431名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 14:32:35ID:HO3uNQ+3演奏会と同じ解釈の演奏のようで、BGMとしては悪くないです
これと正反対でこの世との惜別の思い入れたっぷりのCDを教えて下さい
このスレから判断するとバーンスタインでしょうか
（マゼール+ウィーンフィルを持っていますが結構気に入っています）
0432名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 14:47:36ID:Ij93n74F仮にアンチだとしても、カラヤン１９８２年ライブは聴いておけ！
名演だ
0433名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:03:34ID:HO3uNQ+3即答ありが㌧
カラヤン好きです（マラ５は一寸フィーリングが合わなかったけど）
自分の告別式のＢＧＭは、
ジークフリートの葬送行進曲－マラ９第４楽章
で決めていますw
0434名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:38:56ID:y/JvDZ8N初めはそうかもしれないけど、俺は何回か聴いている内に病みつきなったよ。
２番＆３番も、カラヤンに録音して欲しかったなー。
是非カラヤンのマラ９も、聴いてみてね。
0435名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:42:45ID:Ij93n74F>２番＆３番も、カラヤンに録音して欲しかったなー。
俺も切にそう思うが。。。。いまとなっては無い物ねだりだな。。。
カラヤンのマーラーは、カラヤンの解釈によると言うよりも、当時のベルリンフィルの演奏能力が
（いまと比べて）あまりにも素晴らしく傑出していたことが、名演につながったような気がする。
0436名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:44:15ID:GiPRGfv8ハイティンコを聴くよろし
0437名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:52:50ID:y/JvDZ8N単曲スレだと、こう書けないので単曲スレも考え物ですね。
0438名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 15:53:36ID:Ij93n74F同意。
同じオケなのにアバドでは楽しめない「オケの凄さ（特に金管）」が楽しめる。
一方、アバドはベルリンじゃなくってルツェルンのオケだと素晴らしい演奏が楽しめる。
0439名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 19:25:02ID:v97n7Yiw0440名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 08:31:18ID:LciLYpcgEMIで録音には納得いかないし、解釈も、嫌な人は最初の８小節で違和感を覚えるだろうが…
間違いなくバレンボイムとは反対の演奏だ。ただし、枯れてるわけじゃない。
0441名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 10:01:02ID:VAyc0NhU0442431
2007/10/14(日) 10:38:50ID:htm13so/２週間前ベルリンに出張した時に例のサーカス小屋を見に行きました。
公演日でなく売店も見当たらず残念。
歌劇場の方は時間切れで断念。でも皆日本に引越し公演中だったのね。
チラシの裏スマソ
0443名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 03:46:13ID:GFveO9Z70444名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 05:51:44ID:abWItMJ10445名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 06:02:34ID:2X0X5GZ8◎マーラー 交響曲第９番<1982.5.1> カラヤン指揮，ベルリンフィル
米sardana sacd-223～4
１９７９年(DG Studio)
1982/９月３０日のベルリン芸術週間でのライヴ録音 (DG Live)
0446名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 19:21:59ID:ovNeD/TLラトル・ＢＰＯの新録音はライブですか？
教えてエロイひと
0447442
2007/10/16(火) 23:29:49ID:E6tmJcgx1982/9月30日のベルリン芸術週間ライブ版を買いました
とりあえず第4楽章をちらっと聴きましたが、バレンボの超速演奏
よりも良い感じｗ
因みに米sardana sacd-223～4って日本で容易に入手可能ですか？
0448名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 00:03:34ID:elnSpFTdそれ以外ならアリアCDなどの通販サイトもあるはず
0449名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 05:21:25ID:nf3E6cM31982.9.30と大して変わらないと思うけどな。
0450名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 10:06:10ID:6nDJyZnyマラ９マニア向け
0451名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 12:16:40ID:FAbgxcjA0452名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 21:45:45ID:RR+lLpIfこれからは、
・先発 カロヤン9/30
・中継ぎ 混ぜる
・抑え バレンボ
の三枚を聴きまわしますｗ
0453名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 20:53:26ID:yJ8pSK/Y0454名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 00:13:47ID:emiEjzyy> ttp://www.cadenza-cd.com/art/0710f.html
> バーンスタイン、稀少ライヴ、初出
> マーラー：交響曲第９番(*)
> 録音：1985年9月3日、ステレオ
> 奇跡の録音が初出。ライヴの感性が凄い演奏（足音入り）。
>
> 9月3日ということは、大阪公演か？
家に届きますた。
録音が酷い。
第3楽章が異様に速い。
さすがにイスラエル・フィルの弦はうまい。
0457名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 11:07:53ID:HV/mtRb3http://www.nhkso.or.jp/calendar/concert_day_2008-02-15.shtml
0458名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 11:45:19ID:P5G27a4g0459名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 12:03:52ID:GsEX4NA50460名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 12:08:51ID:emiEjzyyまだＥ席あるよ。
0461名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 13:21:42ID:GqV2J7Cu犬響の最低のマラ9がトラウマ
チョソも糖フィルとのマラ2が感動せず
それでも聴きたい生マラ9
0462名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 09:30:50ID:r45C3K2wやらしいな…
まあ、俺も二日とも取ってしまった口だがｗ
0463名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:26:30ID:O9rSIZdN忘れられないくらい感動した。
もちろん、オケや合唱のテクは中房でもわかるくらい下手だったけど、ものすごく丁寧かつ熱気有る演奏だった。
もう一回聴きたいけど、エアチェックしたカセットが無くなっちゃった。。。
0464名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:39:49ID:FcjYcMB70466名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:05:30ID:FL+/Ztdrいかに分散スレを作ったマラオタがバカかわかる
マラ7スレとか>>464とか
0467名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:14:47ID:FcjYcMB7俺は分散には反対だよ。
分散してから各スレの勢いが、もう全然廃れてる。
統一して盛り上げた方が良いと思ってるから、嫌味で「スレ違い」と書いたんだ。
0468名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 00:26:21ID:i01uIlF5どこが？
0469名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 00:59:10ID:U6MpmUpJ0470名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 07:25:04ID:N136bbrk0471名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 07:37:32ID:cOFBERZiさすがに７番のスレとは、５番、６番はまとめられたくないし、
９番は需要が多いので、性格の違う８番とまとめるのもどうかと思うし…
0472名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 10:44:53ID:oVIUMuQJ分散すると雲散無消してしまうから仕方なく統一スレになってるんだよ
一曲でスレが建てられるマーラーとショスタコごときを比べるんじゃない
0473名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 13:26:07ID:7tluTnPdよく、マーラーの未完の作品まで含めて交響曲を３段階に分け、論説されている文章を見受ける。
交響曲第１番から第４番まで、交響曲第５番から第７番まで、交響曲第８番から『大地の歌』含めて第９番まで。
この分類は、ある意味で正しい。ただし、作曲技法上の変化や、表面的な聴取上の変化だけで云々するのなら間違っている。
以下略
0475名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:36:32ID:AX6v7hPo「ほらほら、そんなことやってちゃダメでしょう、ここは皆のものだから…」
と注意された後の反応が>>472 その玩具は間違いなくアヒルｗｗｗクソペラヲタ市ね。
0476名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:49:37ID:MzX/PEWO0478名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 05:51:17ID:hmjXUD08マーラーは所詮素人だから、そのオタも程度が低く、スレもこうなるということ。
ブルヲタは自分のキモさを自覚してるだけマシだね、マラヲタはクラヲタの最底辺。
0479名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 06:00:19ID:0Ttaqjteこれはよくわからんが、確かにマーラーの作曲って、もともとそれで金儲けしようとした作品じゃないから
どうしても作曲者が本当に作りたいものだけを作ったって感じだね。
嘆きの歌のあの挫折がなかったら、オペラなども作っていたんだろうか。
0480名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 06:00:34ID:YsAY3f2L＞バレエもものした
＞バレエもものした
0481名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 10:11:04ID:wFe64OmA0482名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 10:44:09ID:B8qecVaRここにもゆとり教育の弊害が。
言葉を知らずにかえって恥を晒す好例だなｗ
0483名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 11:50:51ID:e+FZAYoFゆとりというか、>>480は以前から同様のカキコを続けてる。
コメントもなく、ただアンカーをつけて、晒しまくって喜んでいる。
陰湿な人間だよ。人間が腐ってますわ。
0484名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 15:26:29ID:VAWydwgd>>480もおかしいが、何かにつけて「ゆとり教育」と言いたがるおまえみたいのも極めて痛々しいぞ。
0486名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 15:41:57ID:M54kcJKq漫画とかアニメばっかり見て
文章作成と来たら携帯のメールだけ
という社会にいてもいなくてもいいヤツには無縁だろうけど
0489名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 17:56:26ID:fimd/5ZMまともにできない奴はゴミ以下。生きている価値無し。
0491名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 22:11:52ID:HrNuAtn/不毛な喧嘩も止まるかな．．．
0492名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:19:47ID:JCGvuzeNまたアヒルか！！！
全く面白くもないし、ここはマラ7スレとは
違うのだから、アヒルの話題はやめようとは
思わないのかね？？？
本当に精神性が低いね。
0493名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:41:36ID:e+FZAYoF＞バレエもものした
＞バレエもものした
＞バレエもものした
こういう書き込みほど不愉快なものはない。
だから実際に荒れてしまったわけでね。
指摘するにしても、もっとやりかたがあるだろうに・・・・
「バーカ、バーカ」と厨房が言ってるような寒々しさを感じる。
こういう陰湿さはヘドが出る。まともじゃないよ。
0494名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:55:30ID:VLylKk3O２ちゃんねるでは良くあるパターンのカキコ（さらしあげ）なんだが・・・
この程度のことにそこまでムキになる君の方ほど、よっぽどまともじゃないよ。
誤字を指摘されてそんなに悔しかったのか？
そもそも「ものする」という言い回しは別にして、>>478が間抜けな誤字をしたことは明白だし。
0495名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:01:41ID:uO4rJYSp／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ } アヒルを馬鹿にしちゃいかんよ
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
0496名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:17:40ID:FBLDrVf6ちょっと待て！
２ちゃんねるによくある晒し上げパターンなのはわかるが、
>>478のどこに誤字があるのか俺にはわからん。教えれ。
0497名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:23:07ID:uiu/tZL8誤：バレエもものした
正：バレエもものにした
誤字じゃなくて「脱字」だったか。
「ものす」という言い回しは確かにあるが、この文脈では不適当。
0498名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:23:42ID:tqY3sXMJおまえ、マジで日本語不自由だぞ・・・学校ちゃんと行ったか？
バレエ も ものした（物した）
文章解析能力というか、読解力なさすぎ・・・
かなりヤバいぞ。
0499名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:25:16ID:uiu/tZL8「物した」？なにそれ。
そんな言い回しはありません。（もちろん「ものす」とも別物だな）
ヤバイのは君。とっとと死ねば？
0501名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:27:40ID:tqY3sXMJ「ものにした」の脱字だと思いこんでいたのか！？
「ものする」は創作する・著するという意味合いがあるんだぞ。
おもに書き物に対して使われ、文学・戯曲・詩を創作・著作する場合が多いが
作曲行為に使っても何もおかしくない。
0502名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:27:51ID:uiu/tZL8いわゆる「てにおは」（機能語）が欠落しているわけで、これこそまともな日本語ではない。
自閉症の症状だ。
自閉症の人を悪く言いたくはないが、>>498の頭が悪いのは確実だな。
0504名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:31:13ID:uiu/tZL8いいことを教えてあげようか。
「ものする」の過去形は「ものした」じゃないよ。
そもそも最初から「ものした」という言葉自体が間違い。
強引に「ものす」という言葉と結びつけたいようだが、もう一度
勉強し直すべきだねｗ
0505名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:31:37ID:tqY3sXMJ＞ そんな言い回しはありません。
もの・する 【物する】
(動サ変)
[文]サ変 もの・す
［1］ 文章・詩を作る。
・ 一句―・した
［2］ 何らかの動作・行為や存在・状態を、それを本来表す語を用いずに遠回しにいう語。
（ア） 何かの動作・行為をする。
・ 心地あしみして、物も―・したばで（＝オ食ベニナラズニ）〔出典： 土左〕
・ きのふなむ平らかに―・せらるめる（＝出産ナサッタヨウダ）〔出典： 蜻蛉（上）〕
（イ） 移動する。
・ 追ひて―・したる（＝来タ）人もあり〔出典： 蜻蛉（中）〕
（ウ） 存在する。
・ 日ごろ―・しつる（＝滞在シテイタ）人、けふぞ帰りぬる〔出典： 蜻蛉（中）〕
［3］ （補助動詞）
断定の助動詞「なり」の連用形「に」の下に付いて、…である、…ている、の意を表す。
・ 情けなき御心にぞ―・し給ふらん〔出典： 徒然 142〕
[ 大辞林 提供：三省堂 ]
0507名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:38:24ID:wRqYKFh0そのへんにしておけ。
0508名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:41:52ID:WttPNAHy特に第一楽章に殺される。あの疲れきったようなメロディーがいつの間にか荒波のようになって
俺を一切皆苦の世界へさらっていくんだよ！
どうしたらいい？
0509名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:42:07ID:uiu/tZL8だからさ。。。
その辞書を良く読めｗ
動サ変（動詞サ行変格活用）って書いてあるだろ？
ならば過去形はどうなるよ？
「ものした」ではない。「ものす」だ。
0510名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:47:00ID:308PboNs0511名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:56:55ID:G5URmq6W＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
＞ 一句―・した
0513名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 01:15:15ID:hzHo6USU過去形なんて日本語にないし、過去を表すという意味でいうなら、
「ものした」で正しい。
0514名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:05:12ID:Aqe8qYZ7i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ―――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
0515名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:13:12ID:55orVBBzバルビローリ＆ベルリンPO、
バーンスタイン＆ベルリンPO(非CD、FMをエアチェックしたもの)
ジュリーニ＆シカゴ響
番外：ベルティー二＆ケルン放響
0516名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:19:02ID:hzHo6USU＞バーンスタイン＆ベルリンPO(非CD
バーンスタイン＆ベルリンPOのマラ９って一度しかやってないじゃない？
CDと同じ演奏ではないの？
0517名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:28:24ID:55orVBBz0518名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:29:04ID:yhm2jwqOFMエアチェックなら、その日のみの演奏ということだろう。
0519名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:46:48ID:/7homQUhカラヤン＆ベルリンPO（非LIVE）
インバル＆フランクフルト響
ブーレーズ＆シカゴ響
番外：バーンスタイン＆イスラエル
0520名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 10:10:48ID:IpN4wLUd綺麗に鳴ってるならその方がいいのではないかと思うが。
まあFMエアチェック持っているならDG盤を買う必要はないだろうけど、
DG盤を持っている奴がわざわざ裏青を買うのはどうかと思う。
0521名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 10:52:09ID:Aqe8qYZ70522名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 10:52:41ID:erui0OL+まじめに聴いてみようかな
0523名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 11:13:12ID:m07gkUn91985年の衝撃：最高のコンサート（レナード・バーンスタイン＝イスラエル・フィル）
http://www9.plala.or.jp/Financial_L/essay/music/essay_music.htm
レニー本人が生涯最高のマラ９と言ったんだからよほど凄かったんだろうね
0525名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 17:18:51ID:EgIFUZo7録音が残っているといいんだけどな。先日裏青で出たのは、9月3日の大阪公演の
方だし。
件の8日の公演は、NHKホール備え付けのテレビモニターには一部始終写っていたようだけど、
ビデオとして記録はされてなかったんだろうな、あくまで遅刻した来場者の
ための中継用だから。
0527名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 18:13:21ID:04+O80eb0528名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 21:01:24ID:erui0OL+0529名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 21:50:46ID:rQLqT3T/祭りだ祭りだ マーラーマーラー♪
騒げや騒げ マーラーマーラー♪
それ行けやれ行け マーラーマーラー♪
みんなで楽しく マーラーマーラー♪
だからね
0530名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 23:00:07ID:S/5i0rm9その説は疑問があるんだよなあ
２または３日分も録音があったんなら、なんで４楽章のトロンボーン落ちを
修正しなかったんだ？
0531名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:10:33ID:HhaQ2xDM何匹でも釣れるｗ
0532名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:14:49ID:CKsdOLhm0533名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:35:08ID:qGZLVwXMそしたらインバル、バルビローリフェスティバルホールと引っ掛かったよ。
で、バルシャイの評判もそこそこで安心した。
0534名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:56:03ID:OK1n0BO30535名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 02:38:38ID:HIuNdRRMバルビ聴いているとよくお分り…しかしマゼールの方が死にます…ブーレーズ試してみます！でもマズアでさえ鬱になりました。
0536名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 07:43:02ID:1lWHteGYとうちのサイン入りバレンボイム盤が俺に語りかける金曜の朝
0537名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 08:26:21ID:Yf1TmMjSザンダー
クーベリックＬｉｖｅ
ワルターＣｏｌｕｍｂｉａ
0538訂正
2007/10/26(金) 08:27:17ID:Yf1TmMjSザンダー
クーベリックＬｉｖｅ
ワルターＣｏｌｕｍｂｉａ（リハ）
0539名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:16:53ID:ALelC8qWそれだけ、バルビ盤は強力なんだよ。歴史的名盤。
逆に、死ぬまで聴いていける人類の財産と思うよ。
そこまで付き合いたくないなら、
カラヤンx3、バーンスタインx2、ジュリーニ、ワルター新旧とか名盤
とかもあるし。
0540名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 13:56:42ID:ALelC8qW0541名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 14:13:07ID:ns2LKTtI」_─‐､:i'
､'~ｨ (_,ﾉI'､_):ｧ bk´ 〉
i;;;i . !rヮj ,ｨ 〉;;i バーーーンスタイン
ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（ / フォｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｩ！！
`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ
〉::::|::::::::::／
/;;;;/;;;;;;;/
（（ /;;;/:::::::《 ））
<;;;l《:::::;;:ヽ
／ ヽI,r''"^~､
／ ,／ ヽ ､
( r' ヽ 〉
`､ ヽ / /
ヽ__l / /
__,,ノ:::;::〉 ﾄ､:::`ｰ'〉
` - ‐'` ` ‐ '
0542名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 19:15:00ID:l1M9A3YZマーラーにも、今となってはＢＰＯにも不名誉な録音。
バルビ自身には…まあそういうもんだろｗ
0544名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 23:38:57ID:fRA5npTxコレは想像だが、現役だった１９６０年代半ばでも、すでに古いと思われてたんじゃないの？
0545名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:57:53ID:Ddn6iSEKただ4楽章冒頭の指揮者の声などを削除している。
その他、聞きやすいように音を調整しているんだろうが、
海賊盤のほうが客席のノイズは多いが迫真力を捉えており、
DG盤とは比較にならないくらい感動的だ。
だからDG盤を持っているからといって海賊を聞く意味がないわけではない。
9月8日の膝上録音は存在する。
0546名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 01:32:37ID:LN6OuYgYうーん、未だに童貞であるオマイが、これまでの人生の中で唯一の童貞を捨て去る
チャンスであった女とした最高のセクシャルな行為が膝枕だったということはわかった。
0548名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 02:36:11ID:3nvwNIuG自己紹介か？
0549名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 03:11:04ID:o9A12j3Cマラ9に入った初心者です。
マーラーは9番が一番良いと思ってます。
いつも寝るとき布団に入りながら聞いてます。
で、皆様に質問です。
マラ9は演奏が難しいと言われていますが、
具体的にどのような難しさなのでしょうか？
・各パートの旋律が違うので
指揮でまとめあげるのが難しい
（一歩間違えるとグダグダになりそうな曲です。
パートごとの違いはこの曲に限りませんが、
9番はその混沌ぶりが見事に昇華されていると思います）
・単純に、スコアが難しい
＝（音符がいっぱい、とか）
・長い曲なので難しい
以上のどれかでしょうか？
私は楽器ができないので、曲が良い！と思っても
スコア等までには踏み込めません…。
お詳しい方、お願いします。
0550名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 06:56:30ID:bPFMBP7C3楽章冒頭の、トランペット奏者にのしかかる異常な緊張感じゃないか？
0551名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 08:54:20ID:wa4zRqy40552名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 09:07:38ID:PH9UB8FU0553名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 10:53:34ID:I36VJA2k0554549
2007/10/27(土) 13:24:08ID:o9A12j3C>>550
>>551
演奏者の方ですか？
>>552
生で聞いたことはないですがすごく分かります。
>>553
確かに！だから私も寝るときに聞いてます。
天上に連れて行かれるように、眠りに落ちていきます。
0555名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 13:29:11ID:21ojwg/e第１楽章 ７番
第２楽章 ５番
第３楽章 ２番
第４楽章 ９番
第５楽章 10番
本来フィナーレである９番の第４楽章の後に、10番の第５楽章が来るところが最大の聴かせどころ。
0556名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 15:48:00ID:wa4zRqy4> マーラーのいいとこ取りしたベスト交響曲を作ってみた。
第１楽章 ２番第１楽章
第２楽章 ５番第２楽章
第３楽章 ９番第３楽章
第４楽章 １番第４楽章
0558名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 16:16:10ID:YtX/tywS> マーラーのいいとこ取りしたベスト交響曲を作ってみた。
第１部 第８番第１部
第２部 第９番第４楽章
躁と鬱のコントラストでお好きな人には堪りませんw
0559名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 20:35:11ID:0j90IxYnアダージョで昇天するように円満解決と見せかけてのバスドラの｢ドン｣が最高の聴かせどころだろｗ
0561名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 21:57:37ID:rVJVb4sJ「膝上」録音なんて音が良いわけがない。
錯覚もしくは細工（ｒｙ
0562名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 22:03:16ID:hkF37txZ違うっしょ。
FM放送なんかからの（なんら修正を加えていない）エアチェックテープを商品化したのが海賊盤。
DGのはその放送局にあった元のテープを綺麗に化粧して出したもの。この件において“海賊盤”は膝上じゃないよ。
0563名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 02:06:04ID:Yf9JqR8E正規盤はノイズを除去してるのにね
はずかちいでちゅね、ぼくたん
0564名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 09:53:48ID:Eo5WPa8mワルター/VPOは、どこから出てるものが聴きやすそうでしょうか。
NAXOSとDuttonで迷っていますが。。
0565名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 10:17:26ID:i91jtQ96と暴言を吐いてみる
0566名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 10:22:14ID:o8Q8LmQgDuttonにしとけば。
0567名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 10:46:30ID:qIBCV0t90568名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 10:48:36ID:qIBCV0t9わたしもDuttonをお勧めします。
いずれにしもモノーラルでしかもあまり良い録音状態じゃないから、がっかりすると思いますよ。
この演奏をものすごく神格化した評論がちまたにあるけど、コレクターズアイテム以上の価値は
ないと思うし、ましてや繰り返し聞く人ってよほどのワルターファンなんでしょう。
0570名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 10:56:42ID:w9ZOkpfO別にノイズを除去してようがしてなかろうが海賊盤にノイズが多いのは事実だろうに・・・。
>>561は別になんも変なこと言っていないよ。
はずかちいのは君だよ。
0571名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 11:11:36ID:/EjlEaiL恥の上乗り
悔しいのは分かるけどさ、もう止めとけよｗ
0572名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 11:14:14ID:UDdFIRjeノイズと拍手がどうしても欲しいのなら止めはしないがw
0573名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 12:19:27ID:vVrFl/0NDG盤はノイズを除去しているが、そのぶん演奏のもつ生命力も削がれている。
海賊盤はノイズは多いが各楽器の音色や打楽器がホールにとどろきわたる様子などが
克明に録音されており、圧倒される。
聞き終わった後の感銘度がまったく違う。
0574５６１
2007/10/28(日) 12:19:41ID:NkWAOpl8私のは>>545に関連したレスだから
>>571
勘違い。
なお、正規録音をネコイラズしてノイズや拍手を混ぜて売りつける輩もいる。
なぜか、ノイズが乗ると元の音が生々しいような錯覚が起こることもあり。
耳の善し悪しというより、心理的なものと思うが。
話はちょっと違うけどＬＰ時代にステレオ録音のベト８を劣化させてフルベンと称し、
メジャーから発売させた輩もいたな。
発売当初、評論家はフルベンらしい演奏という評価してた。ｗ
で、音源はクリュイタンス/ＢＰＯ
0575名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 20:53:25ID:b4vKvQz2集中しすぎて寝てしまうな
0576名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 00:22:16ID:oOpoLy6Hギーレン／ＳＷＦ盤の演奏が好きです。
実演だと、スウ゛ェトラーノフの来日公演の演奏が凄かった。
数あるマーラーの作品群の中でも、やっぱりこの曲に一番惹かれます。
0577名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 07:10:12ID:wbk6e/a5マーラー９番演奏の難しさ
・各楽器によって音の大きさやクレッッシェンドの位置が違うのだが、これを明確に演奏するのが難しい
・オーケストレーションが複雑なので、細かい音をきちんと聞かせるのが難しい
・演奏者にも相当な緊張が強いられる（とくに4楽章）
0578564
2007/10/29(月) 08:14:23ID:NNNi8o040579名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 14:40:55ID:ZZt/jP9L上２つは指揮者にとって難しいということでいいですか？
0581名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 00:34:05ID:eCjFaLWjえと、演奏者で指揮者のことはよくわかりません。
ほかの楽器に音量をつられないように、
音量記号をしっかり守って演奏しなくてはなりません。
（つい、隣につられて大きくしたくなったりするんで）
細かい音も、ほかの作曲家だと適当に流せるところも、
きちっと演奏しないといけないので、細かい音をごまかせない
難しさがあります。
多くの楽器に低音～高音、ベルアップなどいろいろな音が求められます。
いちアマチュア演奏家でした。
0582名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 18:45:52ID:4ClPV6iG＞きちっと演奏しないといけないので、細かい音をごまかせない
＞難しさがあります。
他の作曲家なら誤魔化せるけどマーラーだと誤魔化せない？
0583名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 18:56:29ID:GZebaFV+＞オーケストレーションが複雑なので（ｒ
実演聴いたらあちこち手を入れて
オーケストレーションを改善したんだろうけどね。
0584kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/10/31(水) 22:59:44ID:s6hNAes8「え、こんな声部あったの？」という発見がある。
細かい音はほとんど聴かせると言うより、他の主声部の補助をしたり、引き立てるために置かれたものも多い。
オーケストレーションを学ぶほどに、その圧倒的な凄さが分かってくる。
0585名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 02:38:15ID:0Vu3hbnE0586名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 03:20:35ID:DkhEoM3/マゼールWPhで決まり。
0587名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 07:18:25ID:DuK3rg58ワルター、シェルヘンはライブだから、いま聴いてるクレツキあたりかなあ
0589名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 22:27:06ID:DZCSLluM９番はアマでもできるのですね
0590名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 22:48:19ID:JZs1UYN3そりゃ演奏は出来るだろうけど、弦の能力が正否を左右するからなぁ、尼には難しいよ。
それと尼オケで９番やったところでわざわざ聴きに来る奴って少ないと思うよ。
派手な5番とかの方が、客の入りは良し
0591名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 17:22:40ID:8lyh5CmBhttp://www.hmv.co.jp/news/article/711010096
現代アンサンブル部門賞！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2533105
0592名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 23:12:43ID:UCrSxt4z0593名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 07:05:03ID:HghlcUrN0594名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 20:54:02ID:WHO9GI5v晩年のチェコフィルとの演奏がダレダレの駄演なんで全然期待しなかったけどコッチはまじ最高だ。
チェコフィルとの演奏とは全く別人。
レニーばりのコテコテ情念の塊みたいな濃厚な演奏。
ノイマンて年取ってからのユルフンの演奏しか聞いた事ないんでこんな熱い演奏が出来る指揮者とは思わなかった。
ベルリンクラシックスの1967年の録音だけどこの時代にしては音も良い。
0595名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 21:23:52ID:b+RFrW4m我が祖国もゲヴァントハウスとの録音が一番気合い入ってる。
0596名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 12:43:21ID:ajRFj7RR0597名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 23:48:21ID:hzzpI33K0598名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 01:18:22ID:5uS1ytFM実はマラ6も凄い演奏なんだよね。
0599名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 01:21:14ID:UnIqxdE70600名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 01:23:52ID:5uS1ytFM悪かったな団塊
0601名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:00:24ID:ijkSCveP0602名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:08:58ID:T0NmoSkX糞コテも、スレを回っては「すごいすごい」言いまくってたな
小学生の感想文じゃねーんだからよ…
0603名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:12:44ID:nXSeKA/c>>601
>>602
ここのところこういう後出しのレスで優越感に浸るレスが多すぎる はっきり言えば卑怯な
やんや言う前に自分で手本になるレスを書き添えつつ罵倒すれば面白くなるのに
0604名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:18:28ID:BvXxOKhr凄いというのがボキャ貧なのは認めざるを得ないよ。
便利な言葉なので、ついつい使ってしまうんだよな。
と素直に反省してます。ハイ。
おまいら、つまらんことで喧嘩すんな。
0605名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:20:00ID:ijkSCveP0606名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:22:12ID:xCy+YDUG0607名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:29:04ID:lDFBTi7P|ノ ⌒ ⌒ヽ ／）
/ ● ● | ´
| ( _●_) ミ ） ）
／彡､ |∪| ミ ）☆))`ω´)←>>ID:ijkSCveP
( (/ ヽノ＿ | 彡 つ つ
ヽ/ (＿＿＿ノ > / /
| /
しつこい！
0608名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:29:35ID:mIQ5ZlVi人間の悪の部分のミセヤイじゃん
0609名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:42:47ID:ijkSCveP凄いだろｗｗｗ
0610名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 07:44:43ID:3haemzND絡んでいった>>599じたいが「ボキャ貧ｗ」なんていうしょうもない言葉使ってるんだから、まともに相手にするなよ・・・ 迂闊に「団塊」なんていうから、ID:ijkSCvePみたいなおかしいのも湧いてくるわけで。
以下、荒らしはスルーで ↓
0611名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 08:38:21ID:1laiDYEj0612名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 08:44:55ID:Yh3puo/R0613名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 14:56:54ID:C7b5NZNe0614名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 15:39:43ID:JHMQLV1s0615名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 15:49:39ID:C+4uCAEy0616名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 21:41:40ID:8o4vSBAB0617名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 22:03:24ID:TgOFGS/3http://www.moritaken.com/goroku/goroku06/80.html
0618名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 10:34:02ID:OXYO0ozp0619名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:14:48ID:KCNaEc1+と、ワグネリアンのおいらはいう。
0620名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 09:45:29ID:K1uOnVv4USのiTunesストアでPlusを購入
当然の両翼配置で、今風の各声部明瞭というより各楽器がくっきり
そのため、マーラーのポリフォニーが浮き彫り
交響曲というよりも室内楽的響きが堪能できる
0621名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 10:07:17ID:Mz/nVQDsまぁ本人さんが気に入ってるのなら、どうでも良いけどね。
0622名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 10:09:52ID:yY+SOll3でも、オナニーはおうちでしてね。
0623名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 10:12:36ID:MOpAWKQEベルリンフィル
0624名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 10:13:56ID:p4Y8Hwemてか、ベルリンフィルとのマラ９はもう聴けるの？
＜ラトル＆ベルリン･フィル～リリース予定＞
2007年8月…ハイドン：交響曲集（3枚組）
2007年9月…ニールセン：協奏曲 with パユ＆ザビーネ・マイヤー
2008年1月…ムソルグスキー：展覧会の絵（ジルベスターコンサート超速リリース第2弾）
2008年3月…マーラー：交響曲第9番 ★
来年３月だとばかり思ってたんだが。
0625名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 10:15:11ID:S3WDSJamUSのiTunesストア
サンプルはただで聴ける
0628kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/11/16(金) 23:56:11ID:7K/IuD1Z組合でも大量に売り捨てられてるし。
ところで今ご存命の最高のマーラー指揮者はセーゲルスタムだと思うんだが。
0629名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 00:56:23ID:vgd0ulX+次
0630名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 02:54:00ID:1KZ2mmWA＞組合でも大量に売り捨てられてるし。
こないだ俺もバラで持ってた国内盤売りさばいてきた。
安くて音の良い輸入盤の全集買ったんでね。
それにしても最近の２ｃｈでのラトルのマーラーへの悪態は、俺なんかには
意味わかんないね。
今までマーラーに取り組んできたその姿勢と結果からも、現存している
指揮者の中で、マーラー指揮者としてもっとも信頼出来る指揮者の中の
一人だと思うけどね。
悪評に影響された先入観で聴いてしまって、良い印象を持てなかった
人には、先入観抜きに音楽を聴けるようになった頃に、気が向いたら
いつかもう一度聴き直すことを勧めるよ。
0631名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 10:28:58ID:2yuU5mLI2バーミンガムCD持ってる
4BPOライヴをTVで
5BPOライヴをTVで
6BPOライヴをFMで(CDも買った)
6BPOVPO合同ライヴをネトラジで
7VPOライヴをFMで
8英ユースオケライヴをTVで
9バーミンガム来日をナマで
9VPOライヴをFMで
↑
記憶をたどったらこんなに聞いてた。でも悪い印象はなかった
何がきっかけで非難ごうごうになったのか興味あるな
たんにBPOのシェフだからってこと？
0632名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 10:41:20ID:MWahfnPh0633名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 11:27:54ID:MMzRuLw80634名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 13:06:45ID:1M+V53y8しかし、５番は小細工ばかり目立つ、ひどい代物だった。思うに、ベルリンのポストに就いてから一発目のあれが不出来だったから叩かれてるんじゃないかな？ 有名曲だし。
あと、レコード会社がね・・・
７番なんか、ライヴを聴いてしまうと「こんなもんじゃないはずだ」という思いが残るし、１０番の新しいのも演奏じたいは個人的に大好きなんだが、クソ録音のせいでのっぺりした印象になっちゃってるし。
0635名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 13:12:05ID:MMzRuLw80636名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:12:27ID:oUS0mvtT俺、ラトルに関して先入観なんて持ってないけど、彼のマーラーは
何度聴いても良いと思えないね。つまらないんだよ。
批判者は皆「悪評に影響された先入観で聴いている」ワケじゃないんだよ。
0637名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:19:29ID:oUS0mvtT何見てんだよﾃﾞﾌﾞ女…と思っていると
｢ﾌﾞﾋ｣
｢!?｣
｢ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ｣
｢え…?｣
｢早く部費払ってよ!｣
下らない話だけど本当にびっくりした
0640名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 03:09:50ID:a5g4rs9Rもう勘弁して欲しい。アンチ、信者共にどっかいけ。
0641名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 21:23:17ID:KpEHZFwkワルター指揮 ウィーンフィル
フルトヴェングラー指揮 フィラデルフィア管
メンゲルベルク指揮 クリーブランド管
カラヤン指揮 早稲田交響楽団
0642名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 21:25:52ID:v0USJF7/0645名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 02:51:02ID:Jginmlq80646名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 11:24:48ID:WpejdCnr0647名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 23:28:44ID:lLUWHnbs結局は、自分が信じているモノに自身がないって言うことだ。
ま、ラトルなら仕方ないｗ
0648名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 00:33:53ID:F36LZbDV0649名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 00:49:18ID:3u03j4O0おまえもどうしてこう、ラトルを大らかに受け止めることが出来ないのかね？
「ラトルか、ま、俺は好みじゃねーけど好きな奴もいるんだから、ま、いっか」
こう思えばいいだけの話なんだがね、簡単だろ？
0650名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 13:11:07ID:pQeruPIT自分の好きなもの、あるいは嫌いなものについて、他者に共感して欲しいのだよ。
共感を得ることによって、自分の存在意義やアイデンティティを確立したがっている。
たとえ一瞬であっても自分の非凡さを感じることができるわけだ。
非常にやっかいな性格。
さらに>>647の進化系は今、ケンペスレに粘着してる。もはや、共感も拒否し破壊活動に至ってる。
手首切るぐらいにしといてくれたら、周囲のものにはありがたいのだが、そういうわけにも行かないようだ。
0651名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 16:26:48ID:7fNUayPwちょっとだけ揚げ足取ると
手首切るくらいにしていてくれたら、ありがたいのは、周囲のものでなくてネット上の住人
ネットに粘着してあらしでもしといてくれたら、周囲のものはありがたい
っていうんじゃないかい?
0655名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 02:31:09ID:E0R8gNuk＞自分の好きなもの、あるいは嫌いなものについて、他者に共感して欲しいのだよ。
それは懲りずに「ラトルは良い」などと書き込み続けるバカのことだな。
っていうか三流指揮者のことなんかどうでもいいから、マーラー九番の話をしようぜ。
0658名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 11:44:04ID:W+Z4L/xXどうもありがとう
0660名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 22:01:45ID:LylXn3b8ソナタ形式のアナリーゼ読んで納得してるけど、変奏曲には聞こえない…
0662名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 12:12:31ID:aGUr3P3P「運命」の第２楽章みたいなカンジの変奏曲ではなく、主題群が
提示→確保(再提示)→展開→再現→コーダ
とメタモルフォーゼしていくさまを便宜上「変奏曲」って誰かが言ったのでは？
むしろ変奏変奏してるのは終楽章でしょ
0663名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 12:45:45ID:WV0rW5ie0664名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 21:21:45ID:jRyfkAzx0665名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 21:40:45ID:b6Tds3sQ正規はね
0666名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 22:24:06ID:SqiKBH0mDGの正規２枚の間に、青裏のライブ盤があり、録音状態は良くないが完成度は最も高い。
0667名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 23:44:00ID:MpssP/pc0669名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 02:55:06ID:AOvnfGea一長一短で
0670名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 06:19:40ID:98cwPIhW0672名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 09:12:00ID:eyG10hyL666個人がそう感じているってことでしょ。
>>667
逆いうと、正規が海賊より優れていないから、
海賊がいつまでも存在するのでは？
0673名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 09:50:53ID:98cwPIhW0674名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 01:07:40ID:X880LgESつくったのではないから、海賊盤というのはおかしい。
暴力団盤とかとか言うべきである。
0675名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 06:37:11ID:3pbtV2fp0676名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 07:51:11ID:pYfnE17F0677名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 11:57:08ID:BhbiC4BV0678名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 12:05:17ID:HKp+lx0t青裏もベルリンフィル創立100周年、ザルツブルク、ベルリン芸術週間の三種があり、
評価がわかれる。
0679名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 12:07:20ID:5ZP/ON7i0681名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 14:07:15ID:HKp+lx0tあ、間違えました。すみません。ベルリン芸術週間のやつはDG正規しかありません。
NHK-FMでもこれは放送されてないみたいです。
0684名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 22:46:45ID:cXnmVxi3pirate で調べてみると、
1 …に海賊を働く；…を略奪する.
2 〈作品・発明品などの〉著作［特許］権を侵害する, …を剽窃する；盗み撮りする
と出てきた。
本来ならば、略奪盤とか著作権侵害盤、あるいはそれに類するもっと語呂がいい言葉を作るべきだったと思われる。
0685名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 23:08:50ID:jaNLY6X3それにクラ板で言われる海賊盤ってパイレート盤じゃなくてブートレッグなんだが。
0686名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 23:25:07ID:cXnmVxi30687名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 23:51:39ID:MsRi5EPe僕はてっきり山野楽器におけないようなものだから、
「山野物ともつかないなら海のもの」だという由来で海賊盤と呼ばれるんだと思ってたよ。
0688名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:53:12ID:kezYrApkr::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
/::::;:r '´ ￣ ゛￣ ヾ:l!
i;::r! :i:!
lr::;! ,,,＿ ; .,,,,_;;:l:!
r-､r-‐ ￣｢tT;: T Tr lｴTl
! :. i! ヽニ -' ヽ.＿/
.ヽ :.. .:' -､.ノ ::!
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/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_ ￣/:::::::::ヽ
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ウルリッヒ・ツマンネ [ Ulrich Zmanne]
(1889- 1956 ドイツ)
0689名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:59:30ID:70vdL+Et0690名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:03:19ID:kezYrApk|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>689はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
0691名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 02:20:00ID:fILwPUt5ヤクザ盤でいいじゃないか。
0692名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 02:46:08ID:dmvtVa/A0693名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 04:25:18ID:ArU+dN/h>ブートレグを訳すときに、既存の日本語としての「海賊版」と「盤」を掛け合わせただけで
>「bootleg＝酒類の密売」から持ってきたわけではないようだよ
じゃ、「密造盤」でおｋ
0694名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 10:43:37ID:rttusHf1http://www.hmv.co.jp/product/detail/2663802
0695名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 10:46:04ID:4Grcsqis川 -=・=' ＿`=・=-)
0696名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 12:41:42ID:K5BSb8zrhttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0697名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 14:42:38ID:ArU+dN/h「やさしげな慰撫の感じられるフィナーレ」
「コーダに至っては甘美な微笑のよう」
「この豊麗な演奏」
あいかわらず、この人のライナーノーツの解説は陳腐のきわみだな。
もっとマシな人いないのか？金子さんあたりに書かせなよ。
これでは素人のブログのレベル。あんまりだ・・・
0698名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 15:41:23ID:fXXxWpbA0699名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 18:14:56ID:V+Veuu6o04:00-06:00 20.00-22.00 NDR
Klaus Tennstedt zum 10. Todestag （クラウス・テンシュテット没後10年）
06:00-08:00 22.00-24.00 NDR
ハイドン: 交響曲第85番 変ロ長調 「王妃」 Hob.I-85
マーラー: 交響曲第5番 嬰ハ短調*
クラウス・テンシュテット指揮北ドイツ放送交響楽団
1982年7月21日(?)、1980年11月18日*ライブ ハンブルク収録
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?2008%2d01%2d13
0700名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 01:38:28ID:+9c5xQ8aｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
0702名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 14:33:06ID:yYqfyqntベルティーニ＆ウィーン響のライブ盤
0704702
2007/12/05(水) 19:28:34ID:yxWHmRoc逝ってくる
0706名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 10:53:30ID:ljyxg+8c0707名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:04:32ID:E8A+CXGO0708名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 21:24:24ID:9xpmIGqhカラヤンのライヴ盤。ボーイング等バーンスタインの解釈をパクッてる。
その前のカラヤンのスタジオ録音を聴き比べると、いかにカラヤンが
バーンスタインの解釈をパクッてるか分かる。
バーンスタインが怒ってその後ＢＰＯを振らなかったのは、当然だ。
0709名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 23:04:31ID:XTnUb3ALバーンスタインが練習にきたとき、ベルリン・フィルのメンバーが見ていた楽譜にはすでにカラヤンの演奏指示が書かれていた
バーンスタインが指揮台に立った翌月にカラヤンによるマラ９の録音がすでに決まっていたからである
そもそもこれが指揮者とオケの混乱の元だったんだよ
オケとしては突然来たよそ者の付き合ってるヒマなどなかったわけだ
なにせ多額の報酬が約束されてるカラヤンとの録音が目の前に控えているんだから…
0710名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 23:06:44ID:Krh3YlZF0711名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 01:42:40ID:vWNHAH7l聴きに行くの？
0712名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 08:22:30ID:16U7Hc8o教えてエロイひと！
0714名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 13:06:18ID:LrbT0bKRマラ9だね。
トップクラスオケの中では１番マーラーと縁遠いオケだと思っていたのに、
気付いたら１番たくさんマラ9の録音を出してるオケになってた。
0715名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 17:27:35ID:16U7Hc8o0716名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 16:04:52ID:dLw71ysgアバド（旧）、ラトルとすでに５種類あるぞ。
0717名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 16:06:00ID:dLw71ysg0718名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 18:31:02ID:O65bDY1I今のところ、
カラヤン＠ＢＰＯ 1982
バーンスタイン＠ＢＰＯ 1979
マゼール＠ＶＰＯ
を聴いた。
個人的にはアバドでも聴こうかと思っているんだが…
0719名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 20:25:15ID:535jK7yR> 比較的録音が新しくて評価の高いものってどれだろう。
ブーレーズ ・ CSO
0721名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 21:37:02ID:wmGoXM7hマラ９のＣＤだけは購入あるのみで他人の評価はまったく気にも留めないけど、目録替りにしてる親切なサイトhttp://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/music-mah9.htm#66
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hed31501/mahlercdnr9.htm
0723名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 00:32:39ID:lYG6pCe0ここだろ
http://nontroppo.hp.infoseek.co.jp/mahler9.htm
0725718
2007/12/28(金) 19:27:22ID:n0S+CCgzそのサイトのEUROARTSのアバドのDVDが欲しいのだがまったく見つからん。
0726718
2007/12/28(金) 19:37:58ID:n0S+CCgzそれでいいからポチった。
DVDなのにパッケージがCDと同じサイズがイヤだったが、
解説サイト見て、観たくなった
0727名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 19:55:01ID:d9PuYP+Oバーンスタイン指揮ベルリン・フィルのマーラー９番が好きだ。
カラヤン指揮ウィーン・フィルのチャイコフスキー「悲愴」が好きだ。
バックハウスのベートーヴェン「皇帝」が好きだ。
0728名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 21:19:04ID:P3M3kYnaポケた年寄り好みの最低の選択だな
0729名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 21:53:33ID:LbMwEYUs中止になったっぽい。国内盤はずれてない。わざわざ買いなおしたオレがいうから間違いない。
0730名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 23:56:21ID:nWfTQrqJ指揮より音が早く出てきたら異常
0731名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 13:18:37ID:ISK2axM6バーンスタイン指揮イスラエル・フィルのマーラー９番が好きだ。
カラヤン指揮ベルリン・フィルのチャイコフスキー「悲愴」が好きだ。
ポリーニのベートーヴェン「皇帝」が好きだ。
0732名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 18:13:28ID:Ht3n8Ywl0733名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 22:04:14ID:bHJI7lcMバンスタのヤシは生で聴いてるから当然好きだし
カラヤソのヤシもそこそこ
それからポリーニがエディンバラでハイティンコとやったヤシは好きなんでつけど
そんな俺でも上流でつかね
0734名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 15:44:09ID:6h22WT39意外だったな。めちゃくちゃうまいピアノだと思ったのに。
0735名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 15:53:08ID:Dzbtfy6k0736名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 18:15:45ID:nEXA3H8D確かにめちゃくちゃうまいピアノだった
ホントにめちゃくちゃうまいピアノだった
驚くほどめちゃくちゃうまいピアノだった
…だけだった
0739名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 22:41:06ID:aHpglAN60740名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 23:02:45ID:KzN80m7+0741名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 23:03:03ID:s7duYo3O0744名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 22:22:03ID:ZCbFblak0745名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 03:07:00ID:SMO5shUCどの演奏でもちょと不安定だよな
だがそこがイイ！
0746名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 19:32:20ID:yqCvmM7n0748名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 20:12:56ID:+ZGPmZMVラトルのマーラーに期待する方がアホ
0749名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 20:25:03ID:HWlmMa3c0750747訂正
2008/01/11(金) 20:52:47ID:xC+X8FRdその次からだんだん気合いが入ってきて、終楽章はとくに素晴らしかった。
しかしマラスレでのラトルの評判の悪さには、ファンとして悲しい。
0751名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 21:00:56ID:7BQ9AIa+ラトルのマーラーは、Bernsteinに次ぐだろう。
0752名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 21:26:14ID:+ZGPmZMVVPO&BPOのマラ６も駄目駄目。
何でこの人、マーラーを何度も指揮したがるの？
マラ９はVPOと同じEMIに録ってるじゃんか。
自分でも納得出来ない演奏だから？また録ると売れるから？
0753名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 22:20:10ID:2juLbwkB立て続けに演奏してるということはいろいろ試してるのかねぇ…
0755名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 23:50:43ID:fJ4JqibBラトルには狂信的なアンチがいるね。
アバドにもいるし、ベルリンフィルの常任には昔から狂信的なアンチがいる。
伝統なのかな。カラヤンはようやくこのごろ正当な評価がされるようになったが。
どっちかつうと俺もアンチかもしらんが、狂信的なアンチには心底ゲンナリ。
0756名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 03:17:29ID:x/3luyvT0758757
2008/01/12(土) 11:10:48ID:uvhNauEThttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm15808.mp3
のところでは低弦に比べヴァイオリンの音が小さすぎるような気がする。
0759名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 14:08:12ID:viTi2y03>カラヤンはようやくこのごろ正当な評価がされるようになったが。
むしろ最近は過大評価になってきてる気がする。
0760名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 16:52:38ID:HPD5tTFk正当な評価になったのか過大評価されるようになったのか違うわな。
議論するだけ無駄。
”ラトルには狂信的なアンチ”なんてのも同様にアホな意見だ。
まるでラトルのマーラーには期待するのが正当だと言いたげ。
これだけ駄演ばかり世に出しておいてしかも全集を出したばかり。
またかよとしか思えない。
BPOの常任にはアンチが付くなんてところに理由を持っていく浅はかさ。ねーわ。
0762名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 17:44:59ID:pvQtkSb+演奏現場も録音レーベルもみんな弟子筋が親分になってるからw
フルベン贔屓のモノラルおじいちゃん達世代はもうそろそろ…
それにしてもラトルは評価しにくい指揮者だな
あのマラ９はよくわからなかった
0763名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 07:32:05ID:8FZp8y9Jでもアバド盤が出た時には散々叩かれていたから
そのうち評価されるのかね
0764名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 14:09:02ID:63hRIlk7交響曲第9番 アバド＆マーラー･ユーゲント管(ライブ盤)【DVD】-マーラー-音楽-HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1469778
http://jp.youtube.com/watch?v=dwnqeYjjGFQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=oC0lnSf6avM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=uRRRBY1HYzg&feature=related
0765名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 15:05:44ID:frBDwJDM逆にラトルはマーラーに関してはかなりカス。
マラ８なんて史上最低の駄演じゃなかろうか。
0766名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 22:10:45ID:JEJy33Hs特に第3楽章のコーダで凄まじいアッチェレランドをかけている。
0767名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 22:16:33ID:K2WuArW+0768名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 22:24:50ID:3bjp94HH0772名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 01:04:05ID:jtN9dep9初とはおめでとう
良かったらこっちもどうぞ
6月4日(水)19：00サントリーホール
パーヴォ･ヤルヴィ指揮
フランクフルト放送交響楽団
マーラー：交響曲第９番ニ長調
http://www.japanarts.co.jp/html/JA_world_artists/frankfurt.htm
0773名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 12:00:13ID:cos3jKs5N響でマラ9．．．
地雷原に自ら足を踏み入れるとは勇気のあるお方(((( ；ﾟДﾟ))))
地雷が撤去されていることを祈りまつｗ
0775名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 18:32:30ID:wsDO7fz80776名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 19:36:32ID:qYhqRHMWフランクフルト放送交響楽団
マーラー：交響曲第９番ニ長調
大阪・名古屋での演奏会は１２月から発売しているね。
いちばん安い席は発売後数日で完売したそうだから、要注意。
0778名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 22:06:46ID:wsDO7fz8人それぞれだと思うが、ライブだったらドキッとはするがそれで全体の
感銘度が落ちるわけではないような類の事故。
スタジオ録音であのカラヤンがなぜそのままOK出したのかは興味のあるところ。
このLPやCDを聞いて「さすがカラヤン、技術的に磨きぬかれた完璧な演奏」
だとか言ってたレコード評論家連中の無神経さは笑える。
ライブ以上に張り詰めた緊張感がみなぎる演奏。細かい傷はライブ版より
多いような気がする。
0779名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 22:23:08ID:wsDO7fz8自分で自分に突っ込みいれるが、致命的というのはスタジオ録音
によるLP（CD)で何回も聞くものと言う意味であり、もしライブだと
したら単なる事故。
第３楽章でエスクラが一小節飛び出して周辺が動揺し、テンポが
ゆるむあたりは繰り返して何度も聞くにはかなりつらい、というか笑
ってしまう。
初発売でLP購入し、最初に聞いたとき凍りついた。
思わずスコアを見ながら聞きなおした。あのカラヤンが と
信じられない思いだった。でも全体の演奏は神がかっている。
0780名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 23:49:28ID:cKkEuOi90781名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 23:59:57ID:/l9lTm5i0782名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 00:00:42ID:hGhgEk6Iあの箇所は何回も聴くことを前提としたパッケージ商品という意味では残念だ。
最近は再発でテイクの取替えがユーザーに知らされてないままに
行われているから期待はありそうだ。
ちなみにカラヤンのスタジオ録音の好きな所の一例、一楽章の320小節から330。
それまでのLPには無かった響きで驚いた。
ライヴCDには無かった。
5.1ライヴの残念なところ。
LBのベルリンライブのトロンボーンの落ちに匹敵するかどうか分からんけど。
一楽章の106小節でトランペットの2番か3番（多分3番）がカウントミスをして
派手に足を出す。（ゴトンっていうノイズより重要だと思う。）
・・・カラヤンのミスを好んで取り上げるここでどうして話題にならないか不思議なくらい。
自分が好きなのは、ツェンダーとギーレン（新）です。
0783777
2008/01/15(火) 00:02:26ID:hGhgEk6I0784名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 00:08:26ID:Xw9+32/5＞このLPやCDを聞いて「さすがカラヤン、技術的に磨きぬかれた完璧な演奏」
＞だとか言ってたレコード評論家連中の無神経さは笑える。
おまえカラヤンの惑星でも同文書いてたろｗ
0785名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 01:11:57ID:f/TN+T3Z0786名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 02:11:53ID:Ugyz03Tz編集ミスかまたはマデルナの解釈？
0787名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 02:22:04ID:Oy2eALPO>いちばん安い席は発売後数日で完売
マジか！
ちょっとチケット買ってくる！
0789名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 03:12:32ID:FFT7VTupマラ５も同様。
例のサイトによると、修正はないようだが。
惑星が直っていることには驚いたなぁ。ｗ
0791名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 19:36:36ID:Pkkjaivq6月3日の東京と同じならブルックナーの7番なんだろうけど…
0793名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 21:48:14ID:ymfwCL0m根拠はないけど、6月4日と5日が同じ曲目なので、5月30日と6月3日も同じなのかなぁと思っただけ
両日とも協奏曲が同じﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの5番だから…
6月3日(サントリーホール)の曲目
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第5番「皇帝」 （ピアノ：エレーヌ・グリモー）
ブルックナー：交響曲第7番
http://jad.fujitsu.com/event/2008/frankfurt/
0794名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 00:14:51ID:shX59WmyEsではじまりDesで終わるわけで、調性的にはいいカンジ
一番心配なのはグリモー姐貴が今回はキャンセルしないかどうかだけど
0796珍芳
2008/01/17(木) 23:53:55ID:o7MDY4aHまるでバラバラ、やる気の感じられない覇気のない演奏に堕してしまっているかのようだ。
テンポは遅めだが内面の充実が感じられず何か停滞している感じ。一体どうしたのだろう。
スル・ポンティチェロのところも流してしまっているし、この調子で最後まで行かれたら困るな、と思っていたが第2楽章から持ち直した。
とくにすばらしいのは第3楽章で、次々と現れるフレーズを丁寧に意味深く彫り下げ、まさに人生の苦みをたたえた
神演奏といえよう。第4楽章は決して感傷に溺れることなく、それでいて意志のみなぎる静謐とでも言おうか。
そして彼岸へと旅立つコーダ。この楽章もまた素晴らしい。
ラトルは何回も演奏会にかけて熟成させていくタイプなので、
CDになっているのはこれよりあと、10月の演奏だろうから多少は期待していいのだろうか。
0797名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:01:32ID:cvZPnAuN功芳の文体パロディはもうウンザリ。
自分で面白いと思ってるの？
遊びのつもりか知らんけど、そんな文章しか書けなくなるぞ。
そろそろ自分の言葉、自分の文体で書こうぜ。
0798名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:05:01ID:tMY4nU6r0799名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:10:20ID:/zQm0n7f0800名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:16:51ID:iG9Fq/+Z0801名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:30:15ID:/zQm0n7f0802名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:53:46ID:QIWR6OsC僕に言わせれば、ラトルのマーラーに期待するほうがおかしいのである。
知らなかったとは言ってほしくない。
0804名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 08:12:30ID:iyGKe3wQ0805名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 10:56:42ID:pglGFGjw0806名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 14:32:48ID:/zQm0n7f0807名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 15:14:26ID:tXMviY8Mマーラーなんて気楽なもんだよホーイホーイ
0808名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 18:25:10ID:1SoKXfbs0809名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 21:43:37ID:mKHNUSPPマラ８も見事としか言いようがないぐらい駄盤でした。
演奏も録音も水準未満。
0810名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 23:54:36ID:YHBwkBWX期待するのがどうかしてる
0811名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 07:09:16ID:mmGcQ7S4渾身の力をふりしぼったクレッシェンドも息をのむばかりで，ここでラトルは，音楽を大きくデフォルメさせながら，
しかも透徹した結晶化を実現している。しかも表現が全く人間の心しか感じさせないのだ。
特にすばらしいのは終楽章で，これはまさに精妙の極みだ。有機的な音と雄大な響きを生かし抜いた名演である。
0812名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 08:54:25ID:eg2yVc31いやあ、ＢＰＯにはアバド盤というとてつもない駄堕惰盤があるからね…
0813名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 13:54:05ID:TsgqvMVR0814名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 14:16:52ID:2jzlo3yD0815名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 14:32:12ID:FRpIvZsw0817名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 15:25:54ID:Vmo1Iqh30818名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 17:04:16ID:TsgqvMVR信者が既に”最高！”評価を付けまくっている件
0819名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 17:08:00ID:yvakxm1J0820名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 19:08:40ID:A4naaiS5まあアバト共々なくても気にはならないw
0821名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 21:54:30ID:rJXxJsn6たまには、カラヤンやアバド以外も聴いてみたい。
0822名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 21:59:28ID:vcL5A4WUクリスマスマチネは名演
0823kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/19(土) 23:38:16ID:rUKeIC+Vセーゲルスタムが最近では凄いと思う。最初の告別の動機の扱いからして、
音を慈しんでる感じ。
セーゲルスタムの全集の中でも、九番は一番名演だと思う
0824名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 10:21:05ID:FaIYMJag現代の演奏スタイルを受け入れない人って
どうなのかな、と思ってしまう・・・
マーラーはこうあるべし！という変な
固定観念で固まっているのではなかろうか。
0825名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 11:42:32ID:5BI9VN0Qそれはマーラーに限らないでしょ
どのスレもゾンビ盤マンセー者が出現して
死臭ただようんだよね
どの演奏も楽しんで聴くってできないのかね
0826名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 12:13:37ID:XrQIi4Cb0827名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 13:04:33ID:K83riB/Pアンチラトル。アバドから乗り換えか？
0828名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 13:22:08ID:EvmInlBP0829名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 13:39:57ID:ovA7rIT80830名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 14:45:44ID:mZDF/PJ80831名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 16:13:58ID:jEOxmmv80832名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 16:28:34ID:jzdODNh80833名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 16:35:40ID:KJnrxZR10835名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 19:29:23ID:JCRE3Dczってマーラー本人じゃん・・・
0836名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 22:22:17ID:cXJbmCiq0837名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 00:52:14ID:+t2JL4Aj0839名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 17:11:19ID:P7lpJ2CH0840名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 19:53:45ID:hA5gzZKR0841名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 20:17:44ID:WgDUEnJt山ちゃんはちゃん静ちゃんのｺﾝﾋﾞを組んでる漫才師。
バナナマン日村は、あのねー、うんとねー、ぼくねーのひと。
0842名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 21:44:41ID:lCQyPr46見た目といえば、コバケソが振ったら、第4楽章のフィナーレは
唸り声だけしか聞こえないのかな
0843大木正興氏
2008/01/26(土) 13:22:06ID:HnRX1Virマラ９のスタジオ録音発売時、レコ芸において、超長文で絶賛していた。
（同時期のブルックナー３番は酷評）
生きていたらバーンスタイン・ＢＰＯはどう評論されただろうか？
興味が尽きない。
0844教えてエロイ人！
2008/01/26(土) 13:29:39ID:HnRX1Virスコアの再現という観点からすると下記名盤のうち最も優れているのはどれでしょうか？
ショルティ・ＣＳＯ
ブーレーズ・ＣＳＯ
ジュリーニ・ＣＳＯ
カラヤン・ＢＰＯ（スタジオ）
カラヤン・ＢＰＯ（ライブ）
インバル・フランクフルト
0847名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 18:35:19ID:8u1VTNmu0848名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 20:42:31ID:b5AceKizスコア見て自分の頭で鳴らすしかないな
0849名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 21:10:33ID:NSHai8fT0850名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 23:11:56ID:fcoo/IZk強奏の所、ブーレーズ/csoは爆発するように盛り上がってますが、その他の演奏（ＭＴＴ、ベルティーに、
バレンボ等）ではそれほど強くないようですがどちらが正しいんですか？
スコア見たことも無いし・・・。個人的にあそこはブーレーズの盛り上がりが
大好きです。
0852名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 01:28:40ID:HrjgkElv全部、優れているよ。
楽譜どおりに演奏しても、決して同じにならないのです。
0853名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 14:39:36ID:ZOzTfbxJだが、「４つの最後の歌」が前半にあるからなんかチグハグなプロに感じる。
0854名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 15:47:24ID:00BVdyhS0855名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 17:03:14ID:GISq3nOCそもそもffをどう演奏するか、というのがあるよね。
MTTは音が一切破綻しないように演奏するし
そもそもマーラーの楽譜にはfffなんてのが出てくるからね。
マラ９のスコアは今、手元に無いんだけど
ffとfffが同じレベルの音になってる指揮者と
ffとfffで強さに差をつけている指揮者がいると思う。
0856名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 19:47:56ID:zDmeFKBhそもそも森麻季って上手いの？
0857名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 20:58:25ID:6kyraK9Bffとfffの差をつけてる指揮者はたとえば誰？
0858名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 00:34:44ID:hyLRz3rMでもとにかく防音室でもないかぎり、一般家庭でこの曲のダイナミックレンジを
再現するのはそもそも無理だと思う。だからそれに合わせて弱音と強音との
幅が録音では狭められてしまうのは仕方ない。強い音に合わせてボリュームを
絞ったら、弱音が聞き取れないし、弱音に合わせたら近所から苦情がくるか
スピーカー（一般家庭用）が壊れるだろう。
0859名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 20:13:41ID:7y2BZggP> 録音だとフォルテの音がいろいろ異なるね。録音エンジニアの意向もあるだろうし。
> でもとにかく防音室でもないかぎり、一般家庭でこの曲のダイナミックレンジを
> 再現するのはそもそも無理だと思う。だからそれに合わせて弱音と強音との
> 幅が録音では狭められてしまうのは仕方ない。強い音に合わせてボリュームを
> 絞ったら、弱音が聞き取れないし、弱音に合わせたら近所から苦情がくるか
> スピーカー（一般家庭用）が壊れるだろう。
ＢＯＳＥのヘッドフォンで聴くと良いよ。
0860名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 20:16:56ID:8IVQOEN8９番はさすがに凄いことになってることでしょう。
0861名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 21:36:03ID:XtBM5BgL0862名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 23:01:49ID:sG4DbezJ恐ろしい釣りだと思うが、マジレスすると、マーラーを振ったことはあるらしい。
しかし、｢マーラーはワルターに任せた｣と言い、録音は一切残っていない。
よって我々はフルヴェンの9番がどうたらという話をすることはできない。
0864名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 00:38:24ID:7NRHL1/o0865名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 00:40:17ID:igrg2PqQ0866名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 00:48:16ID:0rLP8Lc1若人ね
そろそろマーツァル、ベルティーニあたりが俎上に上るかな？
0867866
2008/01/30(水) 00:53:18ID:0rLP8Lc10868名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 02:36:19ID:MRWS/8VF4楽章のオーケストレーションはスカスカだし。
1楽章は間違いなくネ申なんだが…
0869名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 04:26:15ID:BXC9kt5R> 4楽章のオーケストレーションはスカスカだし。
君はすぐに耳鼻科にでも行ったほうがいいと思う。
0870名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 20:33:08ID:XSRZRex7> 未完成な交響曲だよな。
> 4楽章のオーケストレーションはスカスカだし。
１０番の最終楽章はお薦め
0871名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 01:47:54ID:Z8Dk7X4s99点ってｗｗｗ
0872名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 23:57:08ID:kC4N3Cwoベルクを聴いてるような錯覚
0874名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 00:29:08ID:dQs4iXQiマラ９の構成はチャイ６と同じなんだそうだ
0875名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 01:32:59ID:B4QHSe4x0876名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 02:18:30ID:dQs4iXQi最後どんどん楽器が減っていってわずかな弦だけになって消えるのは死の沈黙だそうだ
0877名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 08:28:16ID:5nZSD54J0878名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 10:27:37ID:/zbw3nS6マーラーに限らず
0879名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 22:15:34ID:p4vlawucマーラーの一連の交響曲ってどう聴いてもマーラーのオリジナルだと
判る一貫したものがあるよね。
0880名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 22:54:16ID:/zbw3nS6ものを産み出す苦悩を知れば分かるよ
0881名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 12:10:46ID:O4Y5qRhTそのマクド某とかには
柴田南雄の爪の垢でも煎じて飲めといいたい。
0882名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 17:18:54ID:AlCRCJJ/2月16日 | 土 | 開演 3:00 PM NHKホール
第1614回定期公演 Cプログラム
メシアン／忘れられたささげもの
マーラー／交響曲 第9番 ニ長調
指揮｜チョン・ミョンフン
ＮＨＫ交響楽団 http://www.nhkso.or.jp/
0883名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 17:38:56ID:0BsmLhDu九番に限らずマーラーの交響曲に対してはプロの演奏家の間で未だに
賛否両論あるよ。特に伝統的なきっちりした曲の構成力や展開に慣れ親しんだ人だと、
マーラーの曲はぐにょぐにょして理解し難いみたい。
マーラーの曲が広く人気を持ち始めた３０年くらい前も、興味をもったのは
一般の人が多く、演奏家の間ではそれほど受けがよくなかった。
（その後は客の需要もあってか、いろんな指揮者やオケが取り上げるようになったけどね。）
0884名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 18:28:48ID:cmIFLewF0885名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 18:55:29ID:mZKWwKXc賛否両論はない。
チェリやヴァントは悪口いってたが連中はマーラーなんぞキワモノの時代に音楽教育受けてるからな。
現代でも振りたがらないドイツ系指揮者には多いが苦手なだけで否定してるわけではあるまい。
0886名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 19:13:42ID:iTEIiEQIメンゲルベルクは？
フリートは？
ワルターは？
ホーレンシュタインは？
0887名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 19:20:31ID:C04Ki2Gm0888名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 20:21:37ID:tMKL/Q4G0890名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 20:50:11ID:h7BgZGrd0891名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 21:23:03ID:klirgKN3ベトとか、第一印象は
｢何コレ？なんつー能天気な。やっぱり暗いマーラー交響曲が一番だな｣
だった。
0892名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 00:04:46ID:pJf7NYxp0893名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 01:37:28ID:fVrHmzKs0894名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 01:39:35ID:rmExto8b0895名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 03:49:39ID:A5ZYRPohマーラーを一曲もやらないオケを探す方が難しい
0896名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 11:15:36ID:kJt20CoS0897名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 12:31:04ID:WRTx4CU7｢マーラーは定着しきったレパートリーとなっている｣
0898名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 13:04:49ID:x8IbjaGj「まともな演奏もできないのに勝手にレパートリーとして定着させてる」w
0899名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 14:20:11ID:c2aLKO1mチョンのマラ９、東京フィルとのはストレートに熱い情感をぶつけた
結構いい演奏だったと思う
問題はＮだな、チョンとＮの相性はいいらしいが…
大当たりかおおはずれかどちらかになりそうな予感
0900名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 20:30:41ID:GhLumQizまず明るすぎて緊張感が感じられない。
ディナミクの幅も狭いしのっぺりしてる。
1楽章のトロンボーンの第1主題強奏前のごちゃごちゃ部分は本当にごちゃごちゃのまま。
録音が鮮明なだけに余計目立つ。
後の楽章に期待・・・。
0902名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 22:11:59ID:g5i0vvN30903名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 22:27:14ID:mTEGYNQgのり付けＣＤ袋に入ってただけ。
このＣＤそんなもんなの？
しかもケースにキズがついてる。
新品で買ったのに中古をつかまされた嫌な気分・・・
0904名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 00:19:19ID:cgWej1DdＳＡＣＤの録音も特上クラスの優秀録音。
今まで聴いた9番のＣＤはどれも聴き終えて鬱鬱とした気分になったが、
マーツァルのは幸福感のようなものを感じる。
感情を脱却した純音楽的表現のマーラー。
0905名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 12:55:20ID:WwO5dO430906名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 22:21:06ID:dl3YHZ3A最近のエクストンはそうみたいね。俺も最初そのパッケージされていない商品を買ったときは返品モノでも掴まされてかと思ったけど、他のもそうみたいだからある意味安心した。
まあ、経費削減なんでしょう。
>>904
同感。曲が曲だけに最初は物足りなさも覚えたが、それを克服してからは最高の演奏だと思えるようになった。
0907名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 21:23:14ID:oZinMPND今聴いてる。
0908名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 09:14:15ID:bI+um0T10909名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 18:37:32ID:6nOJisw80910名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 19:41:41ID:jQlSP6tx0911名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 01:09:51ID:ILmmc62d0912名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 01:33:40ID:8wxkFwGzマーツァルを買ってきて聞いた。綺麗な音だねぇ。いいねぇ。
0913910
2008/02/13(水) 23:22:54ID:j6tkrnoJアバドのヤツとバーンスタインのヤツしかないのかな。
ユーゲント管のやつはいいと思うけどね。
0914名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 23:30:40ID:rtB4XNzC0915名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 23:49:34ID:0Og7kYXr0916名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 00:56:37ID:TYim9ZaUところで、この曲のスコアってどこで買えるのでしょうか？
ググってみたんだけどいまいちヒットせず。
山野楽器あたりのレジのあんちゃんに聞いたほうがイイのかな。恥ずかしいけど。
0917名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 09:40:06ID:LSd7OyX+ttp://www.amazon.co.jp/OGTー1472-交響曲第9番-Philharmonia-miniature-scores/dp/4276908647/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1202949508&sr=1-1
マゼールのDVDはときどきヤフオクに出てるよ
せいぜい1,500円程度で落札されてる
0918名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 20:15:39ID:Za0urIjU0920名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 19:54:19ID:p/csavcL初めのシンバルは早出しだったでしょうか？
0921名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 20:57:08ID:Yx4hpr530922名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 21:16:24ID:sShSZh/9チケット持ってたけどいけなくて（いかなくて）よかった。
0923名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 06:43:13ID:GW+gWDll第二楽章の終わりはなんだったんだろう。
0924名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 10:06:51ID:OHzyFY+t前半はオケがバラバラな印象だったが4楽章で挽回したような感じ。
それにしてもＮ響はトランペットがヒドイ…。
5番とか絶対ムリだろw
0925名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 13:07:11ID:fuTw6Y0k0926名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 23:10:28ID:lPtLdYB20927名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 22:29:45ID:LRKWnEiFN響はほんとにひどかったな・・・・・
0928名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 10:13:02ID:pFcqoBVYそれともN響が下手なのか。多分後者だと思うが。
0929名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 12:34:39ID:XYgVaft70930N響＆チョン
2008/02/27(水) 21:31:11ID:demXgij7３楽章はなかなかいいと思うのだが４楽章の
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm1702.mp3.html
は弦の音があまりに小さい。実演でもそうだったのだろうか？
後半２つの楽章を聴いた限りでは可もなく不可もない演奏。
0931名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 22:27:28ID:O5nidq7Xアレ？ 実演を聴いたけど、4楽章の出だしなんかは、
弦を増強したせいもあって、かなり厚めの音がしてたよ。
0932名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 22:51:51ID:/c+t7WOz去年の2/4に福岡交響楽団ってのが第1回演奏会で
マーラーの交響曲第9番を取り上げた。
漏れは聴きに行って感動したんだが、
さすがに燃え尽きたようで第2回演奏会は一年経っても予定もない状態のようだｗ
なんちゅ～曲だ！ｗｗｗ
0933名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 22:54:33ID:yPEylSpy知らなかったとは言って欲しくない。
0934名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 21:10:49ID:iYdPrtlcその日本人は以前別の公立オケでマラ全振った時も酷かったから単なる指揮者の適性だろ？
そのオケはその後2人のユダヤ人指揮者で別次元の素晴らしいマーラーを聴かせているわけで
0935名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 23:58:16ID:1J2GzQ4V最低最悪の演奏をしたトラウマがあります。
0936名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:25:19ID:WVs8TnFI0938名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 09:21:39ID:Fu9IvSFFその日本人指揮者は誰なのか気になるわけだが
0939名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 13:25:14ID:IHUvOliXあの人はマーラーというより指揮者としての適性がゼロだからw
>>938
極東の島国のしがないオペラ小屋で監督やってるよ
0943名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 18:30:09ID:2L5uhs0Vしかし古典音楽を聴いていて「過去の演奏をありがたがるのはどうか」というのは
とんだ自家撞着だな。
0944名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 20:05:52ID:lln62oi5まあマラ９は割と録音が悪くても多少許せてしまうところがあるが。
作曲された時代の空気が残っているとかいって。
0945名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 22:57:34ID:KT+hsaDL「昔のはダメ」「今のはダメ」と決めつけるのが一番アホ。
0946名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 07:55:58ID:+kWSprHs0947名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 13:00:48ID:xozzZrEW実際に意味があるのは自分のブル8やマラ9が2枚にまたがるように決めたことの方だろう。
入門者向けのベト9は1枚で、ちょっとクラ好きが買うマラ9等は2枚で、そうやって
確実に業界が儲けられるようにした。
0949名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 16:56:27ID:gsx9tjVUなんとしてでも１枚９０分～１００分程度の収録を可能にしてたと思うｗ
0950名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 19:10:24ID:427v+FD6５時間収録できるとかなんとか。
0951名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 20:55:30ID:WGpGrAGV0953名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 20:40:39ID:hEXRtTpU0954名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 21:53:23ID:THJt6iGFこれか
700分ってすごいな
0955名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 23:10:15ID:vPNHzLbq0956名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 00:41:10ID:KTWth/bWおれのiPodには全集だけでもバンスタ(2種)、ラトル、インバル、ハイティンコ、アバド、マゼール、
クーベリック、シャイー、コンドラシン、テンシュテット、シノポリ、ショルティ、ギーレン、ノイマン
入ってますが、何か?
0957名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 09:22:00ID:SB4dvC2R0958名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 12:29:30ID:zZ6EilNuヘルビッヒ
0959名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 15:42:05ID:Vu5LvR9G細かいところまでよく聞こえるけど、解剖学的じゃなく
勢いのあるなかなか良い演奏だと思います。
0960名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 18:03:06ID:NZevOQpQ真っ昼間にマラ９。
0961名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 00:05:47ID:FENaok5w0962名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 13:27:08ID:criF9ngk0963名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 17:06:53ID:EcyyGCwJ0964名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 20:17:05ID:AT6EaCas0965名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 22:06:30ID:cPbo7W6qただ、第1楽章クライマックスのトランペットだけはいただけない。
他にもミスは多々あったけど、あれは特にひどい。
0966名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 22:13:20ID:4CrHcEwBベルリンやニューヨークフィルなんか余力残して軽々と吹いてるのに
0967名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 14:20:50ID:cum+D/VE金管(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
0968名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 16:21:17ID:hZSG0LD/聴くにあたって心構えをご教授ください・・・
0970名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 21:09:11ID:I3+X58Y4工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ド素人のド外れトランペットと崩壊したアンサンブルの
第一楽章を聴いての発言でつか？
あれを放送したＮＨＫの勇気にだけ拍手ｗｗｗｗｗｗｗ
0971名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 22:06:30ID:sZ8svT2O最高じゃん。
0973名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 10:42:13ID:CY/nF5H0俺がブックオフに加ＥＭＩ盤のワルター・ｳｨｰﾝﾌｨﾙを売り飛ばした歳には、ビックリする程安く買われた。
‥２５０円位だった…
あれはダットン盤と蔵盤が有れば良し。ナクソス盤とＡＬＢ盤も要らん。
東芝盤はただでも要らん。
0974名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 00:04:22ID:sXccREsN鬱的になるのでなく、幸福感に包まれるアダージョはマーツァルだけだろう。
0975名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 02:19:15ID:P9em48nQあまり話題に昇らないな・・・
なぜかね？
0977名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 03:10:17ID:JHOA7KfI心から同意
0978名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 08:51:59ID:TT1Ov4IIいつもの冷めた演奏と違って、熱気があった。
アンサンブルの乱れや、金管のミスを気にする奴っていったい何だろうね？
音楽の本質とは違う事を、知ったかで言ってるとしか思えない。
0979名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 09:11:08ID:lEYAF1UK意思統一がされてない演奏なんて面白くないだろ
0980名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 13:04:39ID:v79jGMDq0981名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 14:05:40ID:TT1Ov4II100倍良かった。
0982名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 17:02:49ID:Gv19v8zv0983名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 17:04:12ID:Gv19v8zv爺いのファックの方が気合い入っとる。
0985名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 23:13:15ID:zBJbWtyA0986名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 01:23:41ID:UkOFX8PSこんなの見つけたんだが。
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392 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 01:47:05 ID:AL4jguEn
ハーディング＆WPh、なにこれ。
最高じゃん。
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おい>>971、おまえなに他スレの関係ないカキコをパクってるの？
しかもラトルがどうとかなんて、どうでもいい内容で。バカ？
0987名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 12:47:10ID:XN+EMIEhhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188570792/
0988名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 00:03:58ID:9+XDuAZQ事実錯誤だな。
0989名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 00:17:42ID:BsWZ9Pbuレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。