吉田秀和先生の思い違いは文化勲章級！
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 12:54:47ID:Mfi1Te+7思い違いすら味わいに昇華した文章は唯一無二です。
文化勲章受章、NHK特番放送で吉田秀和の存在を思い出された方も多いのではないでしょうか？
懐古歓迎、連載についての意見も歓迎。批判も歓迎。まったり見守っていきましょう。
前スレ
思い違いが許されるのは、吉田秀和先生だけ！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827
0003名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 13:41:25ID:xHeDhkX9アンチスレかと思たよ。乙！
0004名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 13:52:20ID:xXdoKK2lって
どんな位置なのかよくわからん。
0005名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 14:14:21ID:fS8ZdMCR0006名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 14:29:57ID:JK/x+Mtk0007名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 14:39:48ID:Zr5hTXlc今年のレコ芸の表紙のレリーフの完成度クラスくらい
0008名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 14:59:09ID:J0GeJhGC0009名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 15:00:58ID:NR1pXA4C777 名前：とりぷるせぶん◆777gET2f/t：2007/07/07(土) 07:07:07 ID:wSevEnc7
(σ´∀`)σ 七夕 ゲ～ッツ!! ７７７
778 名前：ま、まぢっすか？：2007/07/07(土) 07:10:03 ID:td96FY9k
>>777
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0010名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 15:39:52ID:BHbBT5f+アンチのミスリード狙いだろ
0011名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 17:59:04ID:SjZuuJ3Vさっき試しにやってみたけどダメだった
0012名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 18:15:42ID:Mfi1Te+70013名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 19:37:49ID:ak0qevM9冗談ならもっと面白くしてほしいね。
0014名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 20:35:34ID:J0GeJhGCファンとか信者とかアンチとかそういうレベル以前の話。
腹立ってきたんでこのスレタイのうちは俺はもう書かないよ。
0015名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 21:59:35ID:Mfi1Te+7ネタでも目立って新たに興味を持って貰えれば、それはそれでもうけものだなと思ったのですが
吉田秀和は若い世代にとって身近な存在とは言えません 図書館の貸出件数や現役の文庫本の数でも参照してみてください
確かにあの茫洋ともとれる文章は若い人には面倒くさいのかもしれません
しかし、実は趣旨一貫した姿勢でずっと書き続けている、数少ない本当の音楽批評家であるし、
その著作はもっと読まれて欲しいと個人的には感じています 全集が書庫で地蔵みたいに眠るのは嫌だ
このスレタイは、吉田氏の著作に親しまれている方には不愉快に感じられるでしょう
けれども、ここは2ちゃんねるなのです 吉田秀和を気楽に語るにはうってつけでしょう
批判も賛美も自由ですし、興味を持つのも自由です もちろん一行レスでの書き込みだってかまいません
盲目的に検討することよりも、幅広い世代の様々な視座で読み語られることが大切なのではないでしょうか？
そうやって頭にきたという書き込みでだって、スレッドは伸びます
0016名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:18:20ID:ak0qevM90017名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:22:12ID:edw4N6z+0018名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:28:36ID:fu/lg2nzしかし、この板はそうでもないが句点 読点は使われなくなったね。
特に女が使わない印象があるんだがね。
0019名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:36:10ID:fu/lg2nz女が使わないと書いたが、おそらくほとんど女と思われる８０１で１５０レス中１５人は句点 を使っていた
逆にほとんど男と思われる半角では１５０レス中わずか６人
0020名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:36:15ID:xGVZZn+5吉田先生のときはしっかり出してくれるよ！
ついにローカルな評論家に終わったｗにしてのバルトーク越え、凄いといえよう。
0021名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:59:33ID:Mfi1Te+70022名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 00:16:15ID:jotBXpdG２ちゃん的にはおかしな
特に高齢者が多いことが明らかになってますね
0023名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 00:39:32ID:prPPGy4o2ちゃんは高齢者にまかせなさい。
2ちゃんが若輩者のものなどと、勘違いも甚だしい。
0025名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 01:42:26ID:qWXytWVT0026名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 01:51:09ID:x6XTGlIP次週から、チャイコフスキー。
eｔｂ特集で、吉田先生、チェリビダッケの交響曲５番を聞いていたが、
録音の予習とも思われる。
それくらいの、過去ということでしょうか。
0028名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 03:42:42ID:phnPc5Ahもう少し早く亡くなってたら伝説になっ（ｒｙ
0029名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 03:51:04ID:phnPc5Ahｗ
そうなのかよ・・・
チェリビダッケが許さなかった録音（実は録音されることは許していたという矛盾ｗ）
を聞いて、チェリビダッケ（演奏家の神）の一人を評価かよ・・
ひどい話だな。世界の指揮者でもチェリビダッケはスルーなのに。
このひと、ほんと大衆迎合で。
0030名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 04:25:21ID:2B0es4PT0031名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 07:47:53ID:OUklVTJK腹立ってきたんで俺もこのスレタイのうちは書かないよ。
0032名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 08:45:41ID:BsNfl5ec僕に言わせればたった一言でおわりである。
それは大衆に受け入れられない現代音楽のひがみといえよう。
しらなかったとはいってほしくない。現代音楽を聴くものはそのくらい知らなくてはダメだ。
そんなものは捨てて僕とアンサンブルサクラの演奏でも聴いた方がましだといえよう。
0033名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 08:59:16ID:0ilfq0cB0034名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 10:51:55ID:NSCfTxti0035名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 12:06:59ID:avbFTVW30037名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 14:38:13ID:B3V4DW/1彼はチャイコフスキーをほとんど評価していないからなあ。
0038名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 15:58:03ID:y34AYtpiさすがに今はそれなりには評価してると思うよ。
まあ吉田の若い頃はヴァイオリン協奏曲やピアノ協奏曲第１番とか４～６シンフォニーとか三大バレエの作曲家の人だったろう。
メロディメーカーだけど安っぽい作曲家ってイメージだろ。
当時はオペラなんてエフゲニー・オネーギンやスペードの女王の録音すら無かったんじゃないかな。
0039名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 17:25:48ID:XJ1kDgXW0040名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 19:29:46ID:FGvTEEkM0041名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 19:33:57ID:hd09A6Bp>このひと、ほんと大衆迎合で。
bakamarudasi
0042名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 19:35:10ID:phnPc5Ahもう絶版だろうけど。
0043名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 19:59:18ID:phnPc5Ahチェリビダッケ引用したら、チャイコフスキーの紹介にならないんだけどね・・・
チェリビダッケの音楽を聴くことになる。
こんな変化球あるのかｗ
ほんとにチェリビダッケのCD使ってチャイコフスキー解説しちゃうのかよ・・・
しかも5番の演奏は、超キワモノだよ。
0044名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 20:37:13ID:x6XTGlIP放送によると、「一番遅い演奏はどういうものか、聴いているところ」
とおっしゃっていた。
プラスの評価も、マイナスの評価もしていないし，
放送に取り上げるとも明言していなかった。
仮に、放送の予習をしているのなら、あたりまえのことながら、
1枚のレコードを取り上げるのにいろいろ検討試聴するのだな、
という感想を持った。
0045名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 20:45:42ID:phnPc5Ah解説どうも。
てっきり放送で紹介するのかと思った。
翁は、ほんと馬鹿みたいに生真面目、糞真面目だな・・・
0046名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:17:48ID:Wxl0s+Pvブラやチャイコはダメという宇野さんより信頼性がある。
0047名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:46:05ID:/NT/cKti批評は簡単だが、自分の拠って立つ根拠をつくりあげそこから展開するのは困難だからなあ。
毀誉褒貶も2ちゃんでは当然戯れでしかない。
0048名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:49:43ID:phnPc5Ahジャンクフードと、プロパーなフランス料理比較するようなもの。
0049名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:52:20ID:NTlAJFlh0050名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:53:09ID:phnPc5Ahやついるんだろうな・・・
死ぬ直前まで音楽進化していった神なのに。
0052名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:57:03ID:/NT/cKtiしかしブラームスはダメと本当に書いているのか？
ちと信じられない話だな。
0053名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:59:10ID:phnPc5Ahハンカチ必要とか、交響曲1番とバイオリン協奏曲以外は、センチメンタルすぎとか
明後日の方向を向いた評論でもない、批評でもない、ただの感想文ぶちまけてるよ。
このひとの室内楽のなかの、クラリネットクインテットは、神曲のひとつ。
アダージョは、音楽の神様舞い降りてる。
0054名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:23:02ID:phnPc5Ahhttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=477
ザビーネ・マイヤーの1990の録音のやつのほうがはるかにいいけど。
0055名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:26:55ID:Wxl0s+Pv書いてる。
「ブラームスなど聴く前から気が滅入る。。。」とかなんとか。
「ただ交響曲第1番はイケル。ベートーヴェン的要素があるから」
だってさ。
0056名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:27:49ID:phnPc5Ah0057名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:50:42ID:ylaeH33Lこのサイトすごい内容ですね！ 違法じゃないのかな？
巨匠のMP3が大量にある 解説付きで
0058名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:56:19ID:ylaeH33L005951
2007/07/11(水) 00:11:47ID:8oro2Rga0060名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:17:31ID:xn0VuN5Fだったんだよね。
吉田翁はその頃の思い出に言及したことはあったんだろうか（先日のＮＨＫ
の番組は見てないもので）。
0061名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:25:15ID:Nyoq/oqY実際にご本人の口から「中原中也」の名前が出たときは、
ちょっとゾワッとした。
あの中原中也と親交を持った人間が、未だに存命している
（それも現役の批評家として）事実に改めて驚かされた。
0062名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:37:01ID:eVa01VEP0063名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:40:53ID:IItAITDJ0064名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:59:56ID:EJz61Txa富永太郎だ。吉田読むなら、こいつらを読めや。
こいつらの世代は、フランス象徴詩派の影響をまともに受けた、日本では
最初の世代だ。
0065名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:11:16ID:WhJknXf4伊藤（伊東？）整にフランス語を習った、という話も出てくる。
0066名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:23:17ID:Nyoq/oqY富永、小林はまだ幼児だったような気がww
詩はあまり好きではないので、富永なら弟の方が良いかな。
中原はどうも剃刀を持った若者というイメージがあり、読んでも怖いな。
私的には
こいつらも読め、そして吉田秀和全集も全部読めや。
と言わせていただこう。
006751
2007/07/11(水) 01:24:40ID:8oro2Rga2巻-4巻までは文庫じゃ読めないから読んで損ないけど、現代音楽についての批評は相当古いよ。
遅れてる。
市中の図書館に行けばたいてい置いてあるから読めばいい。
006851
2007/07/11(水) 01:29:49ID:8oro2Rga英語のcrticismって、批判、非難するという言葉の含みがあるけれど、日本語訳で創作
された「批評」「評論」にはそういう意味合いがなくなってる。
吉田秀和は、criticismというより、文学に近い。
音楽という素材を利用して、随想してるんだよな。
だから、俺はこの人の文章は好むけど、この人の批評はあまり耳を傾けるべき
じゃないと思ってる。
006951
2007/07/11(水) 01:31:46ID:8oro2Rga翁には先見性がないから、文章として独立して読まずに音楽を付随させてフォローすると
結構がっかりするよ。
007051
2007/07/11(水) 01:35:34ID:8oro2Rga大金払ってGroveの音楽大百科でも洋書でいいから購入したほうがいい。
ちょっと前は超高価だったけど、今じゃネットで読める時代だ。
http://www.grovemusic.com/LOGIN?sessionid=2814f8fafd08cd4773b4f21ff88e76b7&authstatuscode=400
007151
2007/07/11(水) 01:41:16ID:8oro2Rgaこういう文章を書ける知識層がいないことが、日本の不幸なんだけど。
未来の浅田彰だよ、これはｗ
中毒性があるから、距離を保つべき。核心をついてこないからやっかい。
0072名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:49:27ID:cMlhUF270073名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 02:55:23ID:Nyoq/oqY私はそんな楽しみ方ですねー。
バックにフォーレでも流れていて、美味しいロシアンティーがあれば
私には何の不足もありません。
0074名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 05:08:26ID:PabHQrtV0075名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 05:27:26ID:yb62GiG50076名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 09:13:08ID:doCXDepv写真週刊誌がソファの上にあって、
宮沢さんは急いで それを尻の下に敷いて隠したそうだ。
こういうことってクラシックの音楽評論家でもあるのかな。
八代亜紀を聞いていたところにレコ芸の編集者が来たので、
あわてて音を消すというような。
0077名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 09:45:58ID:QMvRzg4m0078名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 09:56:32ID:8s2daVr30080名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 12:24:30ID:BTRjO6Wv「こういう風に考える人もいるんだな」で済み、楽しめると言えば楽しめる。
宇野の意見に影響されてしまう人が多いから厄介なんだな。
著書が、メジャーな新書などから出ていて、クラに興味を持った人に手が届きやすく、
しかもアジテイティヴな文章は、小泉の発言に似て、妙に感化力がある。
0081名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 14:35:46ID:B4VIWbnC0082名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 14:45:56ID:3otAOA33宇野珍ポーコー大先生は菅野美穂のヘアヌード写真集を堂々と晒しているだっちゃｗ
0083名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 15:04:31ID:H34dmFWd>>だから、フォーレではなくフォレだと、なんど言えばわかってくれるのかしら？
確かに、「森」に当たる foret なら絶対に「フォーレ」ではなく「フォレ」で、
だから「ラフォーレ」が la foret （森ビルつながり）のことだとはフランス人には
絶対通じない（もちろん r の発音は別としての話）のだが、Faure の場合だと、原音は
「フォレ」よりも「フォーレ」の方に近い（実際はその中間くらいで微妙なのだが、
少なくとも foret の o よりは絶対に長い）。
全く同じ発音なのに奇妙に感じられるかも知れないが、これはやはり、たとえ同じ
発音とはいえ、綴りが o か au かの違いが反映されているのだ。
実際、手元の「プチ・ロワイヤル仏和辞典」を見てみたところ、faune、fausse（faux の
女性形）、faute など、綴りが au の単語は発音を長音で表記している。
したがって、Faure のカタカナ表記は「フォレ」よりも「フォーレ」の方がよい。
上にも書いたとおり、カタカナをそのまま読んだ「フォー」ほどは長くはない
のだが、少なくとも、「フォレ」よりは「フォーレ」の方がより実際の原音に近い
ことは間違いない。
なおフランス語の表記では都合上アクサン記号はすべて省略してある。
0084名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 15:27:47ID:S9A3Q7N4⊂ ヽ ＿＿___ (っノ
＼＼ ):::=o=< ／／
＼ ヽ､(■∀■)／／
＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ~,／
フォ─────｛::::::|:::::ヾノ─────ゥレ!!!!!!!!!
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と/⌒ヾ/
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|__/＼入
}:::| ）:::ゝ
ノ:::::）⊂ノ´
(;;;;;／
0085名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 15:51:27ID:XAfLLhpu0086名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 17:17:40ID:lZtgHmjE0087名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 17:23:41ID:tEbKDLww0088名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 17:42:24ID:rlQFcK3f影響受けすぎる信者、アンチのつもりでも影響受けてるのが多いのが困りもんだが
0090名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 18:55:25ID:QMvRzg4mベートーベンをベートーヴェンと書いて発音したところで、ドイツ人に
言わせれば、おかしな発音と言われるし、アラン・ドロンをアラン・ドゥロンと
発音しようがフランス人には伝わらない。
何人かの欧米人から指摘されたけど、カタカナ表記に基づく発音じゃ、
欧米の発音を再現しきれないことが多いそうだ。
0091名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 19:29:23ID:yb62GiG5やはり「つーぞくてき」ではなくてキチンと「つうぞくてき」だった。
フォーレ好きでありながら世俗的とかの表現に逃げなかった吉田はエライ！
0092名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 20:05:58ID:dLWPryg6をいをい、そんな無粋なこと書いちゃ困るよ。
ここは純粋に翁の思い違いを楽しむスレなんだから。。。
0093名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 20:15:48ID:QMvRzg4m0095名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 11:00:02ID:vZbxrGcTてゆうか、翁のフランス語も全然大したことなかったってことでしょ。
まあ所詮、音楽評論家の付け焼刃勉強では限界があるのかしらｗ
0096名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 11:20:12ID:cOG9CNwSあくまでも得意なのはドイツ語だからな
0097名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 11:26:11ID:Qt04Nmo9朝比奈が亡くなった時、「私は朝比奈のよい聴き手ではなかった」
みたいな事を書いてた。
たしか音楽展望だった気がする。
0099名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 12:39:16ID:7VDmtaoA個人としては、30年以上前、ポリーニのショパンエチュードを、
「この演奏については一行で足りる。最高の演奏であると」
なんて、ほんとに一行で終わらせればいいのに、
「現役で」とか条件をつける必要はない（ほかにもあったが、なにせ昔なので忘れた）
……などとしつこく引っ張って、
結局長々と書いてるのを見てから嫌いになった。
0100名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 12:51:08ID:Qt04Nmo90104名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:57:54ID:t81MABd6スレが一気に伸びたな。
0105名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 21:12:34ID:g5hwXq+4まあ真空管の魅力はわからないわけでもないけれど。
でも、>>102はぼくではないといえよう。
0106名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 21:21:50ID:1R8tJlaa宇野功芳さんが高い評価をしている。
それだけでなくて、氏の書いたもので本質的なことは
つきているといっていいようなものだから、
私が、いまさら書くまでもないだろう。
吉田さんずいぶん宇野さんに気を遣っている。
0107名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 21:35:48ID:bJ7rcLS1010851
2007/07/12(木) 22:03:39ID:cERTTnt5あのな・・・シューリヒトは、日本なんかよりずっと前に海外で評価されてる。
宇野なんてまったく関係ない。
それと、いくら翁とはいえ、宇野なんて眼中にない。
いえよう、いえよううぜぇえええｗ
010951
2007/07/12(木) 22:08:50ID:cERTTnt5しばらくぶりに本屋で手にとったらなぜか交響曲に出世異動してた。
もう読むことはないだろうな。レコ芸。宇野なんてカスだよ。カス。
0110名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 22:12:11ID:EYIlA0kq0111名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:01:07ID:2ipzaKigなんだかんだ批判していても書き込みに愛情を感じるな。
0112名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:07:36ID:tvjEluSOやつだろ。ベルマン、シフ、ヴェーグは評価し、シューリヒトはスルー。
最近パッパーノの公演に行ったという話も、CDの販促絡みだろ。
黒恭を小賢しくしたような存在だよ。お前ら早く気づけ。
0113名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:56:16ID:YvwB2BTo0114名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 01:02:13ID:jVDvD+Ln0115名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 01:04:51ID:OIC9zS1K９３年８月１日
ピアノ協奏曲だ２番（ｐ）ツィメルマン、ジュリーニ、ロスフィル
同２，３楽章（ｐ）コルトー，バルビローリ
９３年８月８日
バラード第１番（ｐ）ミケランジェリ，ホロビッツ
４つのマズルカ作品２３（ｐ）ルイサダ
ポロネーズ（ｐ）ポリーニ
0116名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 01:18:56ID:ZS+hNKYe0117名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 01:26:57ID:MRxQpSo50118名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 01:39:31ID:ZS+hNKYe011951
2007/07/13(金) 03:18:05ID:2uMtqry9愛情あるよ。めちゃくちゃ影響受けたもん。
ああいう文章書けるひと今いないし。
崇拝はしてないけど・・
日本版ハンスリックの音楽美論みたいな本出してるし。
西洋音楽について、あらゆる時間を割いて考察したひと、現存している日本人で
翁以外いないし。
長生きして欲しいよｗ
>>112
黒田恭一って、宇野よりもだめだよね。
読むところがない。耳も？ 一般人よりだめじゃないかな。
音声だけいい。声優のほうが向いてる。
012051
2007/07/13(金) 03:25:02ID:2uMtqry9音楽美学に対して新機軸を打ち出したこともない。
残念だよね。攻撃モードにスイッチ入った翁が見たかったね。
0121名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 04:36:33ID:61icuzGqただ、受け売りしちゃう人もいるってことかな。
自分の感性が信じられないのかなー？
「フォレ」のレクイエムは「通俗的」だと吉田さんが書いておられる、
だからあんなのは大したことのない音楽だ、なんて言っている様にも感じ
られたけど（間違ったらゴメン）、どうもそれは音楽を楽しむ事を放棄
しているような気がするなー。
吉田さんもあの御歳で、「物には決まったよさはなく」と書いているの
だから、読み手も柔軟な感性を持たないと吉田さんの文章の上辺だけしか
捉えられなくなっちゃうかもよ。だから吉田さんが八代亜紀や宇多田、
あるいはELPを聞いていても（無いとは思うけど）、特にビックリするほどの
違和感はないけどなー。
0122名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 05:27:40ID:i/TvSIHl個人的には、この曲のどこが名曲なんだ？なんて聴いた曲が半年とか一年経って突然その良さがわかる時があるんです。
感性というのはある程度の訓練がないと、名曲の名曲たる所以が感受できないのかな、という思いはあるんです。
そして突然好きだった曲の好きなところが突然安っぽく感じたりして聴かなくなったり。
また優雅だなと思っていた曲が通俗的に思えたりして離れて、ある時、ああ、やはりこの曲は名曲だなと戻ったりすることもあります。
たしかに吉田さんは受け売りされがちで、わたしも一時期そんな感じのときがありました。
武道で、守、破、離、という言葉があります。
守とは、先人の教えの通りにやる段階です。
破、離とは言葉の通りです。
0123名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 05:35:43ID:i/TvSIHl守、破、離、というのは一般人、専門家がそれぞれ踏まれる段階でしょうが、人によってその深さが違うのかもしれません。
わたし自身は吉田さんの評論は自分なりに相対化しているつもりですが、自分自身もまた相対化したい。
つまり自分の感性の現段階ではこう考えている、という程度であり、自分の生活の中での音楽の位置がその程度のものなのです。
0124名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 05:41:08ID:i/TvSIHlわたし自身は翁は現在でも質の良い方の案内人なのではないかと思っています。
0125名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 06:35:46ID:i/TvSIHl東洋の感性と西洋の感性の違いがわかってけっこう面白い。
寅さん映画は東欧では特に泣く場面を恥ずかしがるそうです。
ある批評家は感性の核が違うと言っていたことを思い出します。
時代によって民族によって違いますし、人にもよりますし。
ある有名な西洋の学者はその著書でモーツァルトの音楽でさえギリシャ古代音楽のように滅びるときがくるだろうと述べているそうです。
この言葉に若かったわたしは衝撃を受けたものです。
音楽の快楽もまた様々な環境と自身の変化でまた変わりうる。
この主体と客体の問題があるわけです。
0126名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 08:40:48ID:MRxQpSo5翁は小馬鹿にされても平気だろう。
だが、黒田恭一って傷つきやすそうじゃない？
あんま馬鹿にしちゃ駄目。
それに情熱は認めるだろ。だから本も買ってやんなよ。
0127名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 09:21:51ID:ECfyxygL寅さん映画は別に東欧向けに作られたわけじゃないしな。
モーツァルトの音楽がいつ、そしてなぜ滅びるのかその学者は述べているのかな？
モーツァルトの音楽が実際に滅びたときに直面したら衝撃受けなよ。
変わった珍説にいちいち反応してたら体がもたんよ。
何事も頭でっかちはよくない。
0128名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 10:16:41ID:tvjEluSOようだが極端に変質してゆく事は必然だと思う。
今までも、モーツァルトの時代の演奏様式から変化して行ってまた回帰
するなどの変化が見られた。日本はもとより本場ヨーロッパでもクラシック
というジャンルが衰退している現代において、今の形のまま残るとは
楽観的過ぎる。残ったとしても、極少数の人が博物館のような限られた所で
しか聴けないようになるだろう。
このあたり翁の意見は「音楽は益々盛んになる」（1年程前のレコ芸）とは
言っているものの、その変容ぶりには危機感も関心すらも感じられなかった。
0129名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 10:42:51ID:H3oHZmrCこれも骨董とかなんとか言わなかったのか？
0130名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 14:46:21ID:mPDQFj+k失礼だけど、９４歳まで長生きしたからもらえたような印象を受けてしまうので。
0131名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 18:21:24ID:U6UzHYY90132名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 19:48:24ID:i/TvSIHl013351
2007/07/14(土) 02:44:36ID:w4+mvNV1徳大寺が、メルセデスをメルツェデスと
かっこつけて呼ぶ自殺級勘違いと同じレベルと非難することは、このスレでは許されない約束。
0134名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 03:29:29ID:aebLMh8Q彼にとっては余程の自慢であるらしい。
ひょっとして当時は「フォレ」の方が日本では一般的でなかったのか？
野村あらえびすの本とか当たってみればハッキリすると思うが。
0135名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 03:52:12ID:4acqxrBb0136名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 04:06:07ID:qw1L1S9lどうにも言いつくろいようのない間違いらしいと思い違いなされて
おるのだから、下々の者があれこれ言ってもしょうがないの。
0137名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 04:31:33ID:IBjMuoJF名曲のたのしみ
吉田 秀和
－ チャイコフスキー その音楽と生涯 －（１）
「ピアノ協奏曲 第２番 ト長調 作品４４から
第２、第３楽章」チャイコフスキー作曲
（２１分２５秒）
（ピアノ）ミハイル・プレトニョフ
（管弦楽）フィルハーモニア管弦楽団
（指揮）ウラディーミル・フェドセーエフ
＜ヴァージン・ジャパン ＶＪＣＣ－２３０８８＞
「交響曲 第６番 ロ短調 作品７４“悲愴”から
第１、第３楽章」チャイコフスキー作曲
（２６分１２秒）
（管弦楽）アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
（指揮）ウィレム・メンゲルベルク
＜テレクンケン Ｋ３０Ｙ－２５８＞
「弦楽四重奏曲 第１番 ニ長調 作品１１から
第２楽章の一部」チャイコフスキー作曲
（１分４０秒）
（演奏）ボロディン弦楽四重奏団
＜ＴＥＬＤＥＣ ＷＰＣＳ－１０８３７～８＞
R.シュトラウスは初心者には正直苦しかったので、
チィーコフスキでの放送にワクワクです。
0138名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 04:39:29ID:iM/HYDABわたしが死んだらフォレのレクイエムを流してほしいと言ったという、吉田翁とともに
戦後日本の知性教養を代表する丸山真男翁の立場はどうなるのだ？
0139名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 04:59:57ID:RIGcd3Mn0140名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 08:46:58ID:4acqxrBb0141名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 10:24:10ID:0+4S/ZAF大丈夫です。
耄碌して得意じゃないのを忘れて、きちんと解説します。
0142名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 11:59:08ID:++OBFonq0143名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 12:05:28ID:hHvtA2rk0144名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 14:06:37ID:iM/HYDABそれなら丸山翁の霊も浮かばれるね。
0146名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 18:46:22ID:F3u1Jc3b0147名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 18:53:00ID:4acqxrBb0148名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 19:45:05ID:wbmKEpvu0149名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:08:10ID:4n2eIZ830150名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:38:13ID:2G58te8E0151名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:40:52ID:2G58te8E0152名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:58:08ID:PCxw1gPp0153名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 22:23:54ID:Gd030mXj015451
2007/07/14(土) 23:01:05ID:w4+mvNV1なんでメンゲルベルクなのかがよく分らないし。
0155名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 01:14:39ID:j3aeJokfにこだわり、音楽之友社でフォーレの楽譜の解説が彼だと、表紙や楽譜
中の表記は「フォーレ」なのに、解説の中ではすべて「フォレ」と書いて
ある。なによりすごいのは、「日本フォーレ協会会誌」に萩原氏が書いた
文章ですら「G.フォレの作品を巡りて（萩原英彦）」となっている。
0156名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 09:12:40ID:6T0nUSPC文中ではロートレックで通してたと記憶するが…
メストをヴェルザー＝メスト、トーマスをティルソン＝トーマス
などと拘っている奴は文化勲章はもらえない。
0157名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 09:26:39ID:wSBzGNrg君、文学疎いだろ。宮顕のは唯物史観に則った分かりやすい論文で流行に
乗っていたにすぎない。
共産主義者に頭のいい奴はいない。
0160名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 13:05:24ID:zKsQbU6Gアンドレア・ルケシーニは、レコ芸で絶賛したと思ったら、
何カ月か後に「やっぱりルケシーニはよくない。私が間違ってた」みたいな
ことを書いてたね。
0161名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 14:27:46ID:dMEEFnR6CDで聴いて絶賛した批評をし、「初来日がとても待ち遠しい」と書いた。
で、実際それを聴いたところ「言葉にならないくらい失望した」とのこと。
さらに「私の完全な思い違い。つまり、聴きそこないである。私が雑誌に
書いた原稿を読んで、CDを買うとか、わざわざ演奏会に足を運んだ読者も
いたかもしれない。私の間違いでした。ごめんなさい。」
とまで言っている。ううむ、まあ、実に謙虚ではあるな。
0162名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 14:52:05ID:dSKdBbeS今はそれほどに録音と実演に乖離が生じているという事。
デジタル化は様々な粉飾を可能にしてしまった。
0163名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 14:58:54ID:YM7trGYH0164名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 15:37:50ID:zAoLzz980165公報
2007/07/15(日) 16:15:16ID:pIKhXbJA秀和は馬鹿正直といえよう。
0166名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 18:01:04ID:Z3qnA4P4たとえ出てきても、とても売れないだろうね。
0167名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 19:52:55ID:mp1tyv9+体調も何も言い訳しないのプロだろうけど・・・
ひび割れた骨董という迷言を思い出すよ
0168名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:03:16ID:DCeu7ydw「そんな馬鹿な批評家はもう出ないだろうし」と誤読してしまった。
0169名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:35:53ID:TIZkFkc/0170名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 23:32:26ID:6T0nUSPC会場に行ったら関係者の対応とかが悪くて、キレて鬱憤晴らしに書いただけだろ？
吉田くらいになるとそういうことも出来るが、そうでないと今後の営業も考えて沈黙ｗ
0171名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 01:09:51ID:JVvyIQ0Z「だけだろ？」とは、なかなかどうも下卑た文章ですな。
そのような下根な発想をしてしまうのは、心の病の可能性があります。
モーツァルト（KV330あたり）でもお聴きになり、明るく優雅な日々を
お過ごしください。
0172名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 01:43:08ID:OwsGXlth0173名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 04:29:39ID:z4YzWqfS名曲名盤の案内を読んだりしてだんだんこの世界に入っていくから。
今は以前ほど気にしないけど、それでも先立つものの関係、全てを聴くことはできないとかで、ある程度信頼できそうな評論家の推すものを参考にしているから。
それで、なるほど、とか、そんなに好きではないなあ、とか判断するけれど、それは現在の自分の好みの問題かもしれないから、と自分自身の問題も考える。
ある程度は気になるが、それでも参考意見程度、という結論かな。
案内人は選べるから、案内人を首にすることもあるんだが、とりわけ最初の案内人には思いいれはある、ということかも。
今でも吉田さんは案内人としてある程度信用している評論家。
あとの人はわからん、というのが正直なところ。
というか、そんなに熱心には読まないし、判断根拠も基本的にはその文章の好き嫌いでしかないから。
0174名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 04:48:01ID:d6T1vB4bフォーレは通俗的、セルは名曲メドレー演奏指揮者、クレンペラーは単なる好々爺
ベームはドンジョバンニの解釈も出来ないダメ指揮者、などと切って捨てることが
出来たのは吉田氏ならでは、クナのブル７で臆することなく寝ちゃったり（笑）
本当はフルヴェンの第9でも寝たんだろうけど、クラヲタが憤死するのを慮って伏せているのだろう
0175名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 05:36:32ID:z4YzWqfSそれは明治以来だから仕方が無いところもある。
ある学会のボスが死ぬと、そのボスが留学で持ち帰った学説が傍流に押しやられて、今度は新しいボスが持ち帰った学説が隆盛するなんてことがあるらしい。
科学でもそうだし。
ある分野の理論は欧米、とくに欧州では異説も幾つか流通しているのだが、日本ではその分野のボスが認めていないので主流学説一色という事態になっている。
学問でもそうなんだから、他は推して知るべし。
0176名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 05:48:10ID:z4YzWqfS七十年代にも有名な思想家が似た指摘をしている。
現在の主流文化が西洋である限りそれは致し方が無い側面がある。
それを相対化するのは巨視的な観点が必要なんだが、それを獲得するのはかなり困難だろうし、そんな人間は滅多に出ないし。
多くの場合、評論家はもちろん、学的な専門家の説でさえ今のところはそう考えられている、という程度の参考意見でしかないだろう。
0177名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 05:59:07ID:z4YzWqfS味覚同様当てにはならんが、現在のわたしにとって美しく快い旋律を味わいたい。。
八十年代のある早朝、ＦＭ東京でハイドンの五度をタートライ弦楽四重奏団が弾いたものが流れていたんだが、当時のわたしにはとても快く響いた。
こんなことをまた経験したいと思っている。
0178名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 09:53:41ID:yFAZWrO4絶版品切れです。
読みたいから探してみましたが・・
0180名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 11:22:08ID:z4YzWqfSあんたの言う○○とはどういうものを指すのか、という反批判だった。
それから論争には発展しなかったみたい。
0181名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 11:33:02ID:I3tH0KKC知名度でも評価でも上回っているという事実。
0182名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 11:41:58ID:eAqYyI+Fふざけろ
0183名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:17:50ID:aqKby1Wc0184名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 13:37:16ID:37iNtEYM事実と違いすぎる。
0185名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:09:57ID:V8yZj4RZヲタでも最初にブルックナーを聴いたときに寝た奴は多いだろ
0186名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:49:01ID:p/t6TzAZブルックナーは無理だろう」と吉田氏に言ったんだね。
それでクナのブル7を聞きにいって案の定うとうとしてしまった。
その間にも同じ主題が延々繰り返されていて、びっくりしたということと
自分の無知を反省したというような文脈だったと思う。
うまれて初めてのブルックナー体験を思い起こして書いた文章。
0187名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 15:37:12ID:dpPVIaQw今読み返してみると、載ってないｼﾞｬﾏｲｶ！
「終わりまで注意をもちつづけるのは、容易なことではない。」
という書き方はあるが。その少し後にはこんな文章がある。
「（7番の長い長い嬰ハ短調のアダージョは）本当に、真正な感情の
こもった音楽であることは、私にもわかる。」
はて、ブル７で居眠りしたというのは、何に書かれていたのかしら？
それはともかく、この「LP300選」は自分にとってはバイブル。
リストがブラームス相手に、自作のピアノ・ソナタを「空前絶後の妙技を
ふるって演奏してきかせた」ところ、「ひきおわって、ふりかえったら、
ブラームスは、ぐうぐう眠っていた！」という噂話を披露しているが、
これと混同していたのかな？
因みに、この本では、フォーレ（勿論、フォレと書いてあるがｗ）の
レクイエムについて、「近代ヨーロッパの生んだ最も清澄な鎮魂の歌
であろう。」と讃辞を贈っている。
0188名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 15:45:41ID:oRGgB08w0189名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 15:51:39ID:TJ4/ycazレコード屋でメンゲルベルクの悲愴のSPレコードを試聴させて貰いながら
3楽章で踊り狂い、座った拍子に椅子に置いていた盤をケツで踏んで割ったという
新たな伝説が加えられた。
0190187
2007/07/16(月) 17:24:42ID:iHqf6OQkthx!
確かに載っていた。ただ、記憶とちょっと違うので、他にないかと
あれこれ漁っていたら、「私の好きな曲」ブル９の章に同様の文章を
見つけた。日本人は精々ベートーヴェン・ブラームスどまり云々の話も
載っているから、上のレスで色々書いている人も、こちらの方を念頭に
置いているみたいだな。
0191名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 17:36:14ID:S2RSl+LU私がまもなくドイツに行くといったら、「ドイツ・オーストリアに行
って絶対にきくべきものは、ブルックナーを指揮するクナッパーツブ
ッシュに止をさす。フルトヴェングラーに往年の元気がなくなった以
上、クナッパーツブッシュこそ、そのためにわざわざヴィーンやミュ
ンヒェンに出かけて行く価値のある唯一最大の指揮者だ」と教えてく
れたのである。
吉田秀和「クナッパーツブッシュ」～『世界の指揮者』新潮社
0192名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 17:44:21ID:S2RSl+LU行った私は、ヴィーン・フィルの演奏会で、クナッパーツブッシュがブ
ルックナーの『第七交響曲』をやるのを、はじめてきいたのだった。そ
れから、バイロイトにまわった私は、ここでも、彼の指揮で『パルジフ
ァル』をきいた。
ブルックナーのことは、正直いって、私はわからなかった。あの荘重
なアダージョの途中で眠ってしまった私は、目がさめてもまだその音楽
が鳴っているのにすっかり恐れ入ってしまった。それに続くスケルツォ
でも、単純なリズムの音型が無限に反復されるのに閉口した。要するに
えらく単純なものが、やたらこみ入ったものとして、提出される音楽と
いう印象をもったにつきる。あの大指揮者をもってしてもわからなかっ
た。バカである。
吉田秀和「クナッパーツブッシュ」～『世界の指揮者』新潮社
0193名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 18:14:56ID:S2RSl+LU楽章（アダージョ）の途中で、眠りこけてしまった私は、ふっと目がさめ
たら、まだその楽章が続いているのを知り、すっかりびっくりした、何と
長ったらしい音楽だと思ったものだ。やっと、そのアダージョが終わった
ら、それに続くスケルツォで、短短長長のリズムの無限のくりかえしにつ
きあわされたのにも閉口した。要するに、私には何にもわからなかったの
だ。
それでいて、あとで、ドイツ人にあった時、ブルックナーはただ長いば
かりで閉口だといったら、「そう、お前には、まだわかるまい」といわれ
た時は、とてもくやしかった。「精神的背景が、まるで、理解のほかだろ
うから」と、その男はいい、「日本人はまだせいぜい、ベートーヴェンか
ブラームスどまりなのだろう」とも、つけくわえた。
交響曲の最高峰はベートーヴェンと考えていた私は、それで何が悪いの
かと考え、ブルックナーがわからないことに何の支障も感じなかった。自
分にわからないのは、すべて、むこうが悪いのだと考えてすませられるの
なら、世の中こわいものはない。夜郎自大とは、このことだろう。
・・・ ブルックナーをきくには忍耐がいる。だが、その忍耐が重要なの
である。はじめっから好きなものだけが、本当にその人の好きなものとは
限らない。「あなたは御自分を何事につけあやまりのない直感の持主と信
じているかも知れないが、それは少し自惚れというものじゃないかしら？」
と、私は、頑強にブルックナーが嫌いでと言い張る人をみていると、心の
中で思うようになった。
「そんなにブルックナーは良いか？」
そう、ブルックナーは本当に素晴らしい。
吉田秀和「ブルックナー『第九交響曲』」～『私の好きな曲』新潮社
0194名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 18:24:08ID:S2RSl+LUすみませんがもうすこしだけ引用させてください。
大好きなブルックナーについて書かれた文章の中で、ぼくが
いちばん共感している文章がこの後に来ます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
では、ブルックナーの何が、そんなに良いのか？
音楽のクライマックスが緊張の絶頂であると同時に、大きな、
底知れないほど深い解決のやすらぎでもあるということ。その
点でまず、彼は比類のない音楽を書いた－と私は考える。
吉田秀和「ブルックナー『第九交響曲』」～『私の好きな曲』新潮社
0195名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 18:48:27ID:S2RSl+LU＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そのサン＝サーンスの弟子に、しかし、本当の音楽家がいた。
フォレである。清純で虚飾のない抒情家。静かな成熟というのが
彼にはふさわしいと思う。 （中略）
フォレは長生きし、作品数も少なくないし、それも、ほとんど
音楽のあらゆる種目にわたっている。そのうち私は、まず大作と
いうことで、『レクイエム』をとろう。このすぐれた作品を説明
する必要はあるまい。近代ヨーロッパの生んだ最も清澄な鎮魂の
歌であろう。
吉田秀和 「ロマン的民族主義」～『ＬＰ300選』 新潮社
0196名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 18:52:15ID:IxzBGw6e0197名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:10:13ID:S2RSl+LU＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こういう点で、彼のラヴェルをきわめて高く評価する私は、逆に
彼のフォレを、完全に楽しんでいるとはいえないのである。
（中略）
私は、この機会に、このレコードをきいてみて、なるほど見事な
演奏だと感心したことは事実だが、それと同時に、この名指揮者の
剛気で、明快で、一点のごまかしもない棒の下では、たとえば＜サ
ンクトゥス＞のような、あのハープの甘い響きをともないながら、
合唱が、男声と女声で交唱しあう部分など、あまりにも「劇伴音
楽」じみた、安手の音楽にきこえてきはしないか？といいたくなっ
た。それが、フォレのこの『レクイエム』の実体に則したものであ
るのか、それとも、本来この曲はそういうものではないのか。こう
いうことは、簡単にいいきってはならないものだろうし、私はそう
いうものの言い方には警戒的な人間ではあるのだが、しかし、この
演奏をきいていると、名演であればあるほど、この点が気になって
くるのである。
吉田秀和「クリュイタンス」～『世界の指揮者』新潮社
0198名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:13:09ID:S2RSl+LU私の考えでは、この名品でのクリュイタンスの演奏で特に耳にと
まるのは、＜リベラ・メ＞以後のところである。ここでバリトン
（フィッシャー＝ディースカウ）によって「天と地がうち震える時」
と歌われる時、これまでの曲で慎重に避けられてきたドラマティッ
クなクレッシェンドが音楽を土台から－（中略）－ゆさぶるのであ
る。 （中略） このリズムは、何でもない正規のリズムでありな
がら、忘れがたい鮮烈さで私たちの耳を捉える。
この率直で純粋な力強さ、クリュイタンスの指揮で、私にとって
長く忘れられないものがあるとしたら、その一つはここかもしれな
いなと、私はこのレコードをききながら考えたものである。こう書
くと、お前は、やはり、この演奏に感心しているのではないかとい
われそうだが･･････。
吉田秀和「クリュイタンス」～『世界の指揮者』新潮社
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
吉田さんの文章を、デパートの包み紙か何かのように
粗末に扱わないでほしいです。
ぼくのいいたいのはそういうことです。
0199名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:22:42ID:8+9GVbXu0200名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:29:29ID:k+ddw9Pl0201名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:35:20ID:/Y+lOQjl＞かりで閉口だといったら、「そう、お前には、まだわかるまい」といわれ
＞た時は、とてもくやしかった。「精神的背景が、まるで、理解のほかだろ
＞うから」と、その男はいい、「日本人はまだせいぜい、ベートーヴェンか
＞ブラームスどまりなのだろう」とも、つけくわえた。
↑
このドイツ人今の感覚でいうとなんちゅう傲慢なセリフ！と思うけどさ。
これ当事はSPの時代でブルックナーなんてロクなレコードもなくて全く海のものとも山のものともつかないような時代だからね。
日本でなくてもブルックナーなんてのはアメリカやイギリスでも滅多に演奏されない頃なわけ。
逆にいえばベートーヴェンやブラームスはメジャーな作曲家だったけどブルックナーはドイツ語圏ですらタマにしか演奏されないマイナーな作曲家だったんだよな。
0204191、細かいミスありました↓訂正済
2007/07/16(月) 19:40:09ID:d6T1vB4bって絶対にきくべきものは、ブルックナーを指揮するクナッパーツブ
ッシュに止をさす。フルトヴェングラーに往年の元気がなくなった以
上、クナッパーツブッシュこそ、そのためにわざわざヴィーンやミュ
ンヒェンに出かけて行く価値のある唯一最大の指揮者だといえよう」
と教えてくれたのである。
吉田秀和「クナッパーツブッシュ」～『世界の指揮者』新潮社
0205名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 20:24:37ID:S2RSl+LU0206名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 20:33:01ID:S2RSl+LU＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルは、しかし、究極的には、大ぜいの聴衆を喜ばせると
ともに、専門家のための専門家的音楽家でもある。少なくと
も、現在の指揮者中、この人ぐらい専門家を嘆賞させる力を
もった人は、ほかに何人いるだろうか。
吉田秀和「セル」～『世界の指揮者』新潮社
0207名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 20:42:03ID:S2RSl+LU＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私の考えでは、この演奏の最大の特質は、あらゆる意味で、
「誇張」「一つの面の他の面を犠牲にした強調」というものが
見られない点にあるのではないかと思う。
（中略） しかし、クレンペラーに関する限り、この大家は、
ベートーヴェンから、ブラームスから、ブルックナーから、マ
ーラーから、「誇張」することなしに、実に大きなプロポーシ
ョンをもった音楽をひき出すことを知っている、実に類まれな
人である、と私には見えるのである。あるいは、むしろ、「一
面に執着しない」からこそ、大きなプロポーションが浮きぼり
されてくるのだ、というべきだという人もあるかもしれない。
しかし、こういう言い方から、「好々爺」的円満さの演奏を想
像してはいけない。クレンペラーのは、そういった穏当主義と
は正反対の厳しいものである。その厳しさが誇張を禁じるので
ある。
吉田秀和「クレンペラー」～『世界の指揮者』新潮社
0208名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 20:53:57ID:S2RSl+LU＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ベームの指揮できくとオペラ、楽劇があんなにおもしろく
きこえるのは、だから、こういうルティーヌに通暁している
一方で、しかし、凡庸な指揮者とちがって－そういう人もい
ないと世界中のオペラ劇場はなりたたなくなってしまうのも
確かだが－、それに妥協して水準の低い演奏で満足してしま
うのではなくて、そういったたくさんの弱点を徹底的に知り
ぬいていながらも、どうやればその条件の中でいちばんよい
ものに近くもってゆくことができるかをもとめ、そうして、
そのためには妥協をしない精神の持ち主で、彼があるからで
はなかろうか。
吉田秀和「ベーム」～『世界の指揮者』新潮社
0209名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 23:13:27ID:xSEzs5F10210名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 23:37:20ID:oCTO0fRS（ ´Д｀ ） ＜ 新潮社に通報しますた！！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ しますた！！!
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) シマスタ!!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > (･∀･)ｼﾏｽﾀ!! ．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!
0211名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 00:46:00ID:c/T5XskW0212名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 00:52:24ID:rdESx/Ka0213名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 01:06:37ID:mACZ0U7lこっけいだよね。当のサイトが大々的に書物から引用していたりしてさｗ
0214名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 01:23:50ID:jnFMllIy９３年８月２２日
４つのマズルカ（ｐ）ルイサダ
ノクターン作品２７（ｐ）ルビンシュタイン、ポブウォツカ
即興曲作品２９（ｐ）ぺライア、ブーニン
９３年８月２９日試聴室
Ｒシュトラウス オーボエ協奏曲
（ｏｂ）ゴールドハンプ、アシュケナージ、ラジオシンフォニーベルリン
クライネットとファゴットの二重小協奏曲
0215名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 01:24:42ID:jnFMllIy0217名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 02:11:39ID:rLOFJ/Sn0218名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 03:42:50ID:mf7yM1b/読んでなかったんだねw
0219名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 07:18:52ID:tzCiEZF4やはり記憶どおりだったので安心したよ。
アップしてくれた人ｔｈａｎｋｓ。
0220名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 10:49:24ID:VtjDP/q+0222名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 14:17:29ID:uU1KUAfeただ故意か思い違いか知らんが、吉田さんが表面だけなぞった対象の本質をみていないような底の浅い感想文を著したかのような読み方しかしてない。
それこそ吉田さんが切って捨てたものだろうに。
0223名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 23:15:06ID:PkFGAAsFこの評論家、亡くなったら拙いことがボロボロでてくるよ。
今は側近がじーーと我慢してるから。
0224名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 23:50:19ID:GDp9Ax8r0225名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 23:54:04ID:rdESx/Ka0226名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 00:00:02ID:JP94Qt0G第２交響曲の演奏が
「まったく気に入らなかったのである」
と書かれていたのは、ぼくもよく覚えていた。で、久しぶりに
読み返していたら、最後の方にこんなくだりが出てきた
（これは忘れていた）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
だが、もう一度考え直すと、ブラームスの『第二交響曲』という
曲、私はこんなに好きなのに、ベームの指揮できいた以外に、かつ
ていつ、本当に満足したことがあっただろうか？
私は、あちこちかきまわした末、ベームのレコードをとり出して
きて、かけてみた。
（中略）何とよい演奏、何と暖かい音楽だろう。すべてが安定し
ている。すべてが自然である。
吉田秀和「バルビローリ」～『世界の指揮者』新潮社
0227名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 00:16:19ID:s5+KDF8Aベルリンとのモノラルのヤシ?
0228名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 00:34:04ID:iGLykj0Y0229名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 01:27:52ID:AwnDBBgPどこかに静謐な批評眼をもっていなきゃ。
信者は妄信的な分、裏切られたなんて思うと
すぐにアンチの先頭に起つからな。
たちが悪いよ。
0230名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 01:31:46ID:Xu+SeT752流指揮者まで論じなければならなかったんだね。
誰にでも苦しい修行時代ってものがあるんだな。
0232名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 03:26:32ID:/nucHXOv0233名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 06:51:05ID:OV1rdAgL0234名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 10:29:06ID:rRnPKOM8ttp://www.audiosharing.com/people/kuroda/reijou/reijou_15_1.htm
0235名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 11:18:26ID:Px8vDLWK人間だもの¨相田みつを
0236名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 11:23:50ID:/nucHXOv0237名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 12:06:57ID:NyIhcMsTうん、これからは、あなたのとこと
つきあいを考えなくちゃいけないな」
翁なら、こんなふうではw
0238名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 12:26:51ID:cOzILhYH>>174の「セルは名曲メドレー演奏指揮者」っていうのは、翁が訪米時にニュヨーク・フィルハーモニー
交響楽団(当時) で聴いた、セルのワーグナー名曲集(指環とか)を指していると思うんだぜ
0241名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 16:49:22ID:jHTMmdiZ0244名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 18:41:43ID:zkwrBZW5蘆原 英了だったら、俺はｲﾔだな。違うよな。女にしようぜ、湯川れい子か白石美雪
黒田ッﾁって女を嫌いそうだし
0245名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 19:54:09ID:Xu+SeT752流指揮者まで論じなければならなかったんだね。
誰にでも苦しい修行時代ってものがあるんだな。
0246名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 20:00:19ID:OV1rdAgL0247名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 02:14:43ID:QFNfDSp30248名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 02:20:14ID:CcvBNsyt0250名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 03:18:53ID:BBSQCPc6ウィーン響、ロスフィルとの来日公演は聴いたのでしょうか？
私はロスフィルとのブル７とリンツを聴きましたが、名演だったと思います。
あとEMIにフィルハーモニア管と録音したブラームス全集も、晩年の表現とは
違って興味深い演奏です。
0251名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 04:58:58ID:IF1UNWPpそれは知らないけど、芸大のガクリ出身の奴から吉田天皇的なＤＱＮ振りがあると
聞かされたことがあるから、俺には全然意外なことでないな。カナリｗらしいよ
0252名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 06:24:08ID:IF1UNWPpこういうの書いて「ひでぇなー、書き直そう」とか思わないのが逆に才能かｗ
黒田がすごーいイイ人で、吉田がホントの超ＤＱＮでも、読むのはどうしたって後者だな。
0253名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 08:33:51ID:R3GlkFAR0254名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 09:04:17ID:3YxuIXSX見ぬもの清し、かあ。
わたしの間違いでした、とか、聴いたり読んだりする限りでは感じが良いんだけどねえ。
それでも音楽評論に限れば一番心地よい表現をする人ではあるな。
良い人が必ずしも良い仕事をする人とは限らないし。
翁の場合、良い仕事かどうかわたしには判断はできないのだが。ｗ
0255名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 12:37:28ID:rbFohoCZ誉めてた。そしてカラヤンの後釜はなんとなくジュリーニかクライバーならと。
でも２人ともめんどくさいことやらないよねと。
0256名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 12:42:21ID:/STp5vGFって、ちょっと不思議な言い方じゃないかしら。
0257名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 13:59:34ID:zXm5vRXOロス・フィルの公演評が朝日に載ってた。
自分も行ったやつだから気になって読んだ記憶がある。
ただ覚えてるのは、それほどでもない出来の「リンツ」に拍手が長く続いた…ということくらい。
ブルックナーについては何て評論してたか忘れた。
「第二楽章で寝てしまい
『ああ、やっぱり自分にはこの曲はあわないんだな』と再認識した」
なんて書いてあったら忘れないんだが。
0258名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 14:17:32ID:CX+8JzHm僕は大したことには思わないけれど、この文章そのものもまたずい分粘着の
キモい文体ではないか知ら。
やはりクラシックファンは小さなことをいつまでもネチネチと根に持つ
粘着で了見の狭い自己中人間ばかりだということが感知されるのだ。
0260名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 22:05:58ID:3YxuIXSX意外と若かったんだな。
ＦＭか何かで聴いた記憶があるけど勘違い？。
いや、なんかスゲエ爺さん声だったような記憶があるんで。
0261名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 22:31:52ID:BBSQCPc6そうですか。私はあのリンツは今でも印象深い演奏でした。ブル７と共に
既に晩年のジュリーニの芸術性が現れた演奏だったと思います。
むしろブルックナーの方が、非ドイツ的な演奏で違和感をもつ人がいても
不思議ではないと思いますが。
しかし、当時はまだジュリーニの評価は今のようには定まっていませんでしたね。
来日公演後から徐々に評価が高まって行ったように記憶しています。
0262名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 23:34:13ID:tTe/XAszの演奏会評が、下記の本に載っていました；
『音楽 展望と批評２』朝日文庫 350-351ページ
以下 －以下は前掲書の引用です。
－ ヴィーン交響楽団の東京初日はおもしろかった。ことに最後の
ブラームスの『第一交響曲』が熱演でもあり名演だった。
中でも特筆に値するのは終楽章の再現部で第一主題のあと一しき
りして、第二主題に入る前に、導入部で使ったミレド・ソという動
機が、今度はドシラ・ミと変わって出てくるところ。（中略）ここ
で指揮者ジュリーにはこの夜の全部を通じてみても、最高の激烈に
して深刻を極めて最強音をきかせた。
と始まっています。モーツァルト『第四十番交響曲』は、
－形からいうとなかなかの出来だし、婉麗にして悲愴でないのも
十八世紀の趣味にかなったものだったが、もう一つ、内からのも
り上がりに乏しかった。
とあり、また
－ほかにヴェーベルンの『パッサカリア』があり、この曲の大好
きな私は、大変楽しんだ。
と結ばれています。
0263名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 23:49:04ID:BBSQCPc6貴重な引用ありがとうございます。
翁はジュリーニのモーツァルトには厳しかったのですね。
＞もう一つ、内からのもり上がりに乏しかった。
このあたりの表現は理解できますね。リンツも自然に身をゆだねるような
音楽だったと記憶しています。私にはそれがここち良かったのですが。
0264名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 23:50:11ID:tTe/XAszヴィーン・フィルハーモニー管弦楽団の
ブルックナー交響曲第七番のＣＤ評が、下記の本に出ています；
『吉田秀和作曲家論集① ブルックナー・マーラー』音楽之友社
74ページ～81ページ
（初出は『レコード芸術』1987年10月号）
－しかも、それは、ブルックナーで馴染みな厚い金管の咆哮と
か、あるいは幾重にも織られた対位線の交差とかではなくて、
いってみればこまやかな表情をもった旋律のくせに、何か驚く
ほどひんやりと清らかな歌の連続として、流れているのだっ
た。
なお、なんとこの文章の途中にも、ザルツブルク音楽祭で聴いた
クナッパーツブッシュの演奏会で、
「あまりの長さと旅の疲れとで、途中で居眠りしてしまった」
話が書かれていました(^^;。
ブルックナーというとこの経験をつい語りたくなってしまう
事情が、何かあったのでしょうかね。
0265名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 23:59:24ID:BBSQCPc6度々ありがとうございます。
まるで20年以上前に東京文化会館で聴いたロスフィルの演奏がよみがえって
くる文章です。参考になりました。
0266名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:46:47ID:3cmCaYYwいえ。吉田さんの本を久しぶりに改めてあれこれ繰る
のは、とても楽しいです。
>>264 ちなみに、この文章は、
『この一枚 Part2』新潮文庫
にも収められていました。ここには、
>>255 さんの紹介されている、フィルハーモニア管弦楽団と入れた
ブラームス交響曲全集のＣＤ評も入っています。
－いまの指揮者の中で、フルトヴェングラーにいちばん近い人と
いったら、カルロ・マリア・ジュリーニではないだろうか。
と書き始められています。ヴィーン交響楽団との演奏会評に中心
的に取り上げられていた第一交響曲の演奏を、ここでも主に取り
上げて誉めています。
文庫なのでこちらの方がお得かと思ったのですが、今は
こちらは古本でしか手に入らないようなので、現役で
出ている単行本である
『吉田秀和作曲家論集① ブルックナー・マーラー』
よりはむしろやや値が張るようです。
吉田さんの本で品切れや絶版になってしまっているものが
案外多いのですね。知りませんでした。
026751
2007/07/20(金) 00:49:38ID:VthymieD日本だけの事情だな。
翁も宇野も、？だな。
026951
2007/07/20(金) 00:56:25ID:VthymieD死後に発売されたオルフェオから出てるモーツァルトのsym.40は絶品。
ジュリーニ、引退後に世捨て人、廃人みたいになっちゃったのが痛いよね。
音楽には一切触れなかったんだぜ？
スコアも見ない、ピアノも弾かない、音楽そのものを聞かない。
音楽聞くと苦しかったんだってさ。
ふーんって感じだよな。
0270名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:59:50ID:xVyOC/UHショルティのを海外評論家の尻馬に乗ってマンセーした吉田って、
外国語の出来る評論家の典型だな、どっちもつまらんてｗ
0271名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 01:14:00ID:fsPcIuH/ふーんって感じ。
ユースオケの指導してたの知らないでそこまで上から目線の君がすごい。
027351
2007/07/20(金) 01:18:57ID:VthymieD引退宣言後は、個人レベルの余興ですら音楽から遠ざかった人なんだけどね。
0274名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 01:20:07ID:3cmCaYYwぼくはヨーロッパに行ったこともなければ評論を原語で読んだこ
ともないので偏った知識しかありませんが、前に吉田さんのクナ
ッパーツブッシュについての評のなかから引用した（>>191）部
分に、1954年に訪欧中の吉田さんに、クナッパーツブッシュの
ブルックナーをきくように勧めたのは、グラインドボーン音楽祭
で出会ったポーランド生まれアルト歌手だったことが出てきます。
（ちなみにこのエピソードの初出と思われる『音楽紀行』
（中公文庫）によれば、このひとはマダム・ザレスカという
歌手だったようです。
ぼくの持っている、フランツ・ブラウンという音楽評論家の書い
た『クナッパーツブッシュの想い出』（野口剛夫編訳、芸術現代
社、訳本は平成11年刊）という本にも、
「ブルックナー演奏者としてのクナッパーツブッシュ」
という１章があって、その演奏の特徴が９ページにわたって綴ら
れています。
欧米にもクナの演奏するブルックナーの「信者」はいる（いた）
のではないですか？
027551
2007/07/20(金) 01:24:31ID:VthymieDwagnerはいてもbrucknerに関しては、評価それほどでも。
翁が、クナッパーツブッシュのブルックナー聞けとアドバイス受けたくだりも、
寝てしまったというあほな逸話も知ってるが、クナッパーツブッシュのブルックナーなんて
改訂版どころか自己アレンジのブルックナーだから、まったく評価されてないし、後世に
残らないよ。
おもしろいけど、それだけだな。宇野が褒め称える、westminsterから出てたsym.8も同様。
027651
2007/07/20(金) 01:26:06ID:VthymieDクナッパーツブッシュのブルックナーに対する姿勢が少しは分るよ。
あのひと、ブルックナーなめてるから。
0277名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 01:57:38ID:3cmCaYYwのブルックナー演奏が嫌いなことは、よく分かりました。
0279名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 06:35:37ID:ScrTLRuAマーラーはまず自身が指揮に長けていたことが大きい。スコアにも演奏上の注意をこまごまと書いた。それは確かに演奏の助けとなる。
それに刺激を受けたメンゲルベルクやワルターが現代にも通ずる演奏をし、
60年代のマーラールネサンスになると、もうバンスタやクーベリックやコンドラシンらが
個性を競っていた。日本でも、戦前からプリングスハイムがマーラーの使徒であったことは有名。
演奏もオケは未熟だったろうが、指揮はマーラー皆伝で柴田南雄にインパクトを与えていた
ブルの場合はハース、ノーヴァークの楽譜が出るのを待たないとテクストから問題があったし、
フルヴェンは原典を重んじたと言っても演奏はロマン派丸出しで、ゴチック的な構築は捉えられなかったし、
クナのは楽譜の問題に無頓着だった。全曲で良い演奏をしたのはヨッフムが多分最初で、
その後はヴァント、朝比奈まで飛んでしまう。個々の曲で良い演奏をしたのはちらほら、くらい。
0281名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 07:49:37ID:nOblxe7P歴史的な評価って、常にレトロスペクティブなのだよ
でも事実誤認というならどこが事実(史実)と違うのかを指摘しなさいよ
朝一でマジレススマソ
0282名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 10:45:07ID:ZG0r5WbF0283名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 12:20:25ID:JTvEmcv30284名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 17:13:09ID:P143E9nI以前は賛否両論だったが、いつのまにか大巨頭に・・・
100年近く生きてきた最期の褒美だな。
0285名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 17:41:45ID:ed1lUdM6おれもブルは好きな方だが、5，8，9に較べて7は冗長なんだな。
しかも1，2楽章が長いと来てるから、2楽章の途中で集中力が
切れて寝てしまうというのはなんか妙に納得できる。
0286名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 17:45:05ID:vkKKEFrh毀誉褒貶は人のするもの、と片付けられる問題だな。
ああ言えばこう言うだけの論争にしかならんし。
翁の文章が心地よいか悪いかだけの問題だろう、趣味人の水準のわたしたちには。ｗ
0287名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 18:10:59ID:P6jYvSyq0290名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 19:14:33ID:22HWJWSP0291名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 22:05:01ID:ScrTLRuA良いエディションの選定は良い演奏の前提条件というのが私の考えです。
勝手な改変はキライです。
ベト５再現部の第2主題の導入でファゴットにホルンを合わせるのも昔はごく普通でしたが、
いちいちなんでこんな余分なするのかと思いますし、ジュリーニのラインなど他人がいくら褒めようと
二度と聴きたいと思いません。
0293名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 22:49:39ID:ScrTLRuAカラヤンBPOのブルックナーはギラギラしてて嫌いだ。晩年にVPOと入れた7番は良かった。
ハイティンクACOはスマン未聴だがかなり良いだろうな。自分はVPOと入れた8番は愛聴している。
0294名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 01:15:38ID:xNCzMfXe> 、クナッパーツブッシュのブルックナーなんて
> 改訂版どころか自己アレンジのブルックナーだから、まったく評価されてないし、後世に
> 残らないよ。
こういう馬鹿は改訂版の実態がどんなものかもしらんだろうなｗ
聴きもしないで知ったかすんじゃねえどあほう。
0295名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 01:56:01ID:Kdq+cdJvずいぶんと下賤な性格なんだなーwww。
029751
2007/07/21(土) 02:19:14ID:PV7yTv3u0298名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 03:10:04ID:a3pQ7Zooエッシェンバッハじゃあないかと。
ここ数年は知らないけど。
60年代後半のプラハの春のシューベルト
70年代前半の武満やショパン
指揮者になってからの
ヴィーン交響楽団とのブルックナー
80年代のモーツァルトの弾き振りなど
0299名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 03:10:34ID:7OEEuVzC「あの素晴らしいブルックナー演奏は単なる偶然だったのか」とかなんとかいう文章覚えてるＷ
030051
2007/07/21(土) 03:13:44ID:PV7yTv3uエッシェンバッハの指揮は確かにいいんだが、シューマンの歌曲の伴奏が
一番よかったりする点で、ちょっと悲しいね。
シューマンの歌曲に関しては、神様降りてきてる。
030151
2007/07/21(土) 03:15:48ID:PV7yTv3u今売ってるか分らないが、聞いてみるといいよ。ゴミ箱行きにはならない。
Music & Artsっていう個人がやってるような弱小レーベルから発売されてた。
ま、俺は、宇野が褒めるsym.8の演奏もまったく評価してないんだけどね。
sym.8に関しては、満足いく演奏を実演でも、録音でも聞いたことがない。
030251
2007/07/21(土) 03:23:29ID:PV7yTv3uみたいなこと言ってたよな？ 記憶違いかもしれないが、あれ見たときほんとに呆れた。
9は、Ⅳなくて不完全なんてことはない。むしろないほうがよい。Ⅲで完結してる。
インバルがsmpc版使ったり、最近じゃアーノンクールが断片演奏したり不可解なこと
やってるが、なにを意図してやってるのか本当にわからないね。
030351
2007/07/21(土) 03:24:47ID:PV7yTv3u不愉快なので自重するよ。
いくらなんでも翁に失礼。
0304名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 03:27:26ID:a3pQ7Zoo実演ではありますよ。一昨年のプロムス。
ヴィーンフィルとエッシェンバッハで。
＞＞300
いつか、ＣＤになるかと期待してるんだけど、多分
シューマンの伴奏に匹敵するのでは・・・と
030551
2007/07/21(土) 03:30:05ID:PV7yTv3uおお、proms行ったんだ。
ロイヤルアルバートホールって、音響死んじゃってるでしょ。
一階席は、立ち見じゃなかった？ バルコニーだと音楽聞けないでしょ。
にしても、うらやましいなぁ。
0306名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 03:50:05ID:a3pQ7Zooどうも同じ感激でもあのひどいホールでののほうが。。
どうでしょう？
自分の耳のなさが思い知らされんですが。
ルツェルンでは正面2階席
プロムスでは1階真ん中。。。と書くだけで冷や汗ですが。
0307名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 05:08:47ID:EKp7oR6Z0308名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 08:08:26ID:0kzOvXLW周り見ると若い美人のお姉ちゃんがスコア見ながらブル聴いてたりする
海外行くとやっぱクラってこっちの文化なんだよなあと痛感する
一方で日本のレベルの低さと来たら。。先生の本でも読めばいいんじゃないかしら
0309名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 08:50:02ID:zNDJsw7tその点ぼくの書くものは首尾一貫しているといえようる
031051
2007/07/21(土) 10:24:01ID:PV7yTv3u連続投稿制限で書き込めなかった・・・
ルツェルンでも同じプログラムで聞いたのかぁ。いいなぁ・・・
ルツェルンは、メインの会場で聞いたことないから、どんなホールか分らない。
近くのホテルかどっかで、ペーターシュライヤーとシフの、シューベルト聞いたことある。
老いた声だったけど、愛聴してたdeccaの白鳥の歌CDと近い内容の曲目でえらく記憶に残った。
promsでは、ブルックナーだと7番聞いたよ。もう４年以上前かなぁ。
A・デイヴィス BBC交響楽団かなにかで。問題外の演奏だった。
一階だと、トイレも楽団員とかと共同だったりするでしょ。休憩中にビール飲んだりしてるんだよね。
楽団員が・・
メータのプログラムのときは一階だった。子供が多かったり、明らかに音楽聞いてなかった
りする人がいるけれど、雰囲気は、バイロイト、ザルツブルグなどの音楽祭よりもいいよね。
音楽楽しもうって軽い雰囲気で。
306さんが満足いくsym.8の演奏をpromsで聞けたことは、本当に財産だなぁ。
>>308
バルコニーだと、一番安くて3ポンドくらいで聞けるしな。今は知らないけど。
ラトルとVPOの復活が、500円強では日本じゃ無理だよなぁ。
031151
2007/07/21(土) 10:30:49ID:PV7yTv3u日本はぼったくりすぎ。なんでもかんでも。
0312名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 11:19:46ID:kxeLovJuまさに音が楽しみにしなければならないのに。
専門的にやるかどうかはその人次第にして、まずは楽しさ、そしてその楽しさがどんなものができているのかを教えるべきだと思う。
日本のクラシックが堅苦しい印象があるのは教師のオカゲだろう。
ちなみにわたしが好きになったのはバッハの旋律をＣＭで聴いてから。
0313名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 11:49:15ID:si45nh2W0314名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 11:55:48ID:C9OJJ8r3音楽の邪魔になるの音を“ちょっと”とは言わない
0316名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 12:47:18ID:zSEz2E7W冒頭に書いてある、ヴァイオリニストが出てくる映画を見たいんだけど、タイトルわかる人います？
0318名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 17:52:47ID:6Wy/Xffwときめてかかる類いの演奏批評を目にすることがあるたびに…」とあるが
誰あたりのことを言ってるのだろう？
0319名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 17:54:47ID:aayY/93T0320名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 17:58:21ID:0kzOvXLW知らなかった、とは言って欲しくない
0321名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 18:57:04ID:V/T6RU/Z一つはシューベルトが、近年になって私の『音楽を聴く』ときの、
あるいは『音楽を聴きたい』と望むときの、その心の中核にあるものに、
非常に接近してきた作曲家だからである」
（吉田秀和作曲家論集 シューベルト 9頁）
手垢のついていない新鮮な表現であるうえに わかりやすい。
0322名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 21:52:12ID:7OEEuVzCルツェルンでも聴いた方がこちらの方を評価されるのを読んで嬉しくなりました。
で、ブル８スレにこれ書いたの俺ｗ（因みにその3人とはチェリ、ヴァント、朝比奈）
462 ：名無しの笛の踊り ：2007/07/02(月) 04:23:59 ID:rkf6VHZl
>>460エッシェンバッハで聴けばその3人とも吹き飛ぶから心配ない。
今まで聴いていたあれは何だったのだろうって…
なんかホールの造りがロックコンサート風でダメだなーと思ってたら、なんとブルックナーは
ここでオルガンコンサート開いてやんやの喝采を浴びているんですね。
ブルックナーどころかヴェルディやワーグナーもここで自作を指揮したとかでビックリ。
吉田さんも何か書いてないかな？アルバートホールのこと（と、無理矢理主題に戻るｗ）
0323名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 22:41:05ID:GutuqCmL0324名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 23:17:20ID:8vk6OHbMなんで冊子開く必要があるんだ馬鹿？
演奏中は音楽を聴くのが当たり前。
音立てたたくて仕方ない無いならポップスかのだめコンサートでも池ｗ
0325名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 23:46:39ID:mG1M+9G7音立ててなくても気が散ってかなりダメージ食った。
0326名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 00:17:26ID:AcRzPvaU0327名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 00:21:11ID:Tqgl8/CX宇野功芳の推薦するブルックナーのCDをレコード芸術のリーダース・チョイスに
投票すると、宇野先生自身から「読者の耳の高さの表われ」とお褒めのお言葉を
いただけます。
ちなみに吉田秀和の推薦するCDを大量に投票しても、吉田先生からのお言葉は
いただけません。
0328名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 01:11:56ID:JWB015Xz常識外れのノイズを出してるわけでもないのに
0329名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 01:25:06ID:U1pMrjhP日本語の読めない奴も隣で日本語のパンフ拡げられると絶対気になるはず。
0330名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 01:56:39ID:P2hc5MKm俺はスコアはあまり読めないのに、>>328の意見に賛成で、隣でパラパラ
やられても気にならないのだが、これは全くスコアを読めないのではない
からかもしれない。スコアを見ながらCDを聴くのは実に楽しい。
…それにしても、やたらスレ違いだな。
0331名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 06:22:18ID:y/zWrrqE0332名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 07:15:40ID:7mNqDIKU斜め後ろの男から、「目障りだからやめてくれ」と言われた。ううむ。
0333名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 09:52:39ID:y/zWrrqEシーッと言われたのが原因だそうだ。
以前クレーメルのシャコンヌ演奏でまだ終わっていないのに拍手を始めたバカがいてワロタ。
注意するならこっちだよな。ｗ
ミケランジェリの時は物音一つ聞こえないという感じだったが、やはり研ぎ澄まして聴いていたからかな。
滅多に聴けない人のだからみんなの緊張感が伝わっていた。
たしかに理想はみんなが音を立てないことだが、現実としては不可能だろう。
0335名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 13:02:20ID:Tqgl8/CX日本にはまともな評論家など一人もいない
なーんてレスが返ってくるに決まってるじゃないか。
オレさまだけがまともな評論家たるものをわかっている
と言いたいだけなのだよーん。
0336名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 22:59:29ID:TuYFLQDk紹介してたよ。
かつて翁にとって、チャイコフスキーはどうでもいい作曲家じゃなかったけ？
この変節はいったい何？誰か教えてください。
0337名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 00:03:07ID:4hHeTxQVあの番組は吉田ｾﾝｾｰの音楽観を述べ立てるため（だけ）のものではない。
もう主な作曲家はほぼやりつくしたし、一般クラシックファンに人気の
チャイコを取り上げても不思議はあるまい。
0338名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 04:17:01ID:2ax0RxELこのときの演奏はＢＢＣで放映されています。
いつか日の目を見る可能性大かと。
会場で聴いたより翌日実況を録画してたのを
聴いたらよりすばらしかったｗという批評を
読みました。
0339名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 23:42:05ID:BE/TCcsM楽団と入れたブラームスの交響曲第３番のディスクの評が、
『この一枚 Part2』（新潮文庫）に入ってるのを見つけました。
その中で、シューリヒトに対する宇野功芳さんの批評をこんな
風に紹介されています。
－ シューリヒトのことは、ずっと前から、日本でも宇野功芳
さんが高い評価をしている。それだけでなくて、氏の書いたも
ので本質的なことはつきているといっていいようなものだから、
私が、いまさら書くまでもないだろう。そう思ったので、これ
まで、あんまり書いて来なかった。（中略）
その中でも、私がいちばん同感したのは、この指揮者が、そ
れまで曲をよくききこんだ人にも、おもしろくきかれる演奏を
するという趣旨の言葉を書いておられるところだ。
私も全くそう思う。
0340名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 23:46:15ID:JZb6YCQOCDプレーヤー LUXMAN D-500X`S
プリ MARANZ ♯7
パワー QUAD Ⅱ型*2
スピーカー tweeter Wharfedale super3
squawker Wharfedale super8
woofer GOODMAN AXIOM80
0341名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 23:58:40ID:gSLtBW5h一方、宇野先生は吉田のジジイなど当然のことながら完全無視ですよ
うん、これなら釣れそうだ。
0342名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 00:09:59ID:ZIXsKO19痴呆
0343名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 00:43:36ID:3TVK7S/9には、
－しかしチャイコフスキーとなると、私は好きでなくとも、
敬意を払う。彼には、表現すべき内容があったし、それを
過不足なく表わすすぐれた技術的手腕とのバランスも、き
っちりとれていた。彼の曲は、入門にもよかろうが、その
あとだって、優にきくにたえる。
とあるから、変節というほどのこともないのでは。
034451
2007/07/24(火) 00:48:53ID:fhiF7IR5おもしろく聞かれるって表現は、翁らしくないな。
シューリヒトは奇をてらった演奏をする人じゃない。
むしろ、その曲のエッセンスを抉り出すような、直球勝負のひとなんだけどなぁ。
他の演奏家だとピンとこない作品も、シューリヒトが指揮するとその曲が深く理解
できたりする場合あるよね。
>>340
どうせならスピーカーもクオードにすればいいのね。
034551
2007/07/24(火) 00:54:12ID:fhiF7IR5残念ながらpromsのプログラムは、すべてBBCのスタッフ乗せたでかいトラックが現地に赴いていて
ラジオで生放送したり当然録音されたりしているが、なにせ環境がよくなかったりホールのノイズ（せき、
たまに泣き声ｗ）がひどいせいで、ディスク化されたものがあまり多くない。
034651
2007/07/24(火) 00:57:25ID:fhiF7IR5http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070722/chn070722000.htm
政治活動、しかもいわくつきのものに参加する音楽家だとは知らなかった。ちょっとというかすごく残念だな。
0347名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 01:10:13ID:3TVK7S/9－ 遠慮のないところ、私自身は、今後チャイコフスキーを
一生きかなくとも、あんまり困ることもないだろうと思って
いるけれど、
としているのですが、そのすぐあとには、
－彼がグリークとかリムスキー＝コルサコフとかの民族主義
的ロマン派の水準をぬいた芸術家であることは、心得ている。
それに同じように管弦楽法の大家だといっても、チャイコフ
スキーのは、単に色彩としてだけではなく、機能的にみて、
はるかに充実した書法があり、弦と木管、金管との間の和音
や旋律の配分の仕方には、独創性がある。
と続いており、下げてるように見えて実は当時から非常に気
になっていたのではないかとも思われます。
0348名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 01:10:38ID:B9VCaPqM彼は、何かしたの？
この記事は読んだけど02年のはなしですか
どうもわからないことだらけですね。
0349名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 01:18:47ID:f2z6RZrlあんた三流新聞産経も目を通してるのか
無駄にアンテナ広いなｗ
0350名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 01:25:51ID:hq5BMP1yあなたは朝日ですか？
僕もです。
0351名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 01:28:43ID:f2z6RZrlキオスクで日経買って通勤時間に読んでいる典型的なリーマンでつ
0352名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 01:29:24ID:KKScbskG035351
2007/07/24(火) 01:35:35ID:fhiF7IR5通ぶりたい日本の風潮かなんか知らんが。
チャイコフスキーは、下品なやつが演奏すると下品になるからな。
0354名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 02:20:12ID:B9VCaPqMそれはいえますね。
と、最近わかりました。
0355名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 04:46:56ID:byArOkKP0357名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 06:05:54ID:byArOkKP人は否定するものに似ている、という言葉が真理であることを痛感している。
自分の感覚は大事にする必要があると同時に相対化する必要もある。
感覚が移ろいやすいことは体験しているし。
十年前に読んで面白かった小説を読み直したらクソ面白くなかったなんてこともあったし。
それでも普遍的なものはあるのかもしれない。
それも百年、千年単位で変わりうるのかもしれない。
それらを超える何かはあるのだろうか。
それが存在するとしてもそれが何であるのかは今のオレにはわからん。
ある範囲で真理であってもその範囲自体が確定できないし。
音楽なんてのは感覚的なものである側面が強いから強制はできないことはたしかだろう。
いずれにしても基本的なことがわからん現在誰にもこれが名曲名演とか主張はそうそうできない。
言えるのは、今の音楽理解者たちの最良と考えられている人たちはこう理解されているというだけだろう。
それもいつの日か相対化されるかもしれない。
もう少し自由に考えても良いだろう。
オレは翁の評論に親しんだが、信奉しようとは思わない。
もしかすると理解もしていないのかもしれないのだから。
0358名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 06:10:24ID:KKScbskGいかにもな大正昭和の鎌倉文化人ライフスタイルをなぞっていて恥ずかしい。
本当の知識人なら越谷とかに住むべき。
0361名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 15:04:18ID:D6J7Q+yBとはいえ、まあ矢代秋雄とデュティユーのソナタを中心とした岡田博美の
アルバムだからやや保守的だけど、1960年という時期に書かれた矢代の
ソナタに対する微妙な位置づけがなかなかおもしい。
036251
2007/07/24(火) 20:34:51ID:fhiF7IR50363名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 08:09:15ID:C3ScnaQgレビューと言うのが>>361のいうレコ芸の話だとしたら、その通り。
冒頭近くにある翁の連載。前回はランランのベートーヴェンの協奏曲を
中心にしてた。
0364名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 08:10:04ID:C3ScnaQg0365名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 08:13:47ID:UTYKJMfp0366名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 08:14:55ID:C3ScnaQgそれにしてもグリーグなんてさんざんの言われようだな。
彼の中には作曲家に歴然とした序列があるみたいだ。
バッハ＞モーツァルト・ベートーヴェン＞ハイドン・シューマン＞ショパン
＞チャイコフスキー＞グリーグ＞グノー・サン＝サーンス
ぐらいかな。まあ、ショパンあたりは「心から好きとは言えないが、真の
天才」という評価はしているけどね。
0367名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 09:01:37ID:zmUcf3lu自分の感覚からという立場を明確にすれば、翁の評論は納得できないという批判はありだろう。
が、それが客観性を装ったとしたらそれは勘弁してくれ。
036851
2007/07/25(水) 09:20:41ID:kwbxhGOF036951
2007/07/25(水) 09:42:40ID:ZWl5zyZTアホな人には言葉が足りなかったな。翁が矢代とDutilleuxのレビュー書いてるのかと言いたかった
んだが。レスどうも。
やぱーり、あの辺止まりか・・・ ある年代超えた音楽先生方はせいぜい矢代止まりなんだよな・・
日本の音楽（教育）界は矢代信奉者多い、若く亡くなった理由があるのと、和声が保守的で
綺麗だし、今でも彼の和声の課題が学習されてたりするから。それと、保守的だからｗ
デュテイユのソナタも彼が若いころの習作で、分りやすいったりゃありゃしない。
翁、全然ロックしてないな・・・ あの年齢で「今」の音楽聞いて評論書けって言われても
難しいのかもしれんが。
過去のひとだな・・
037051
2007/07/25(水) 09:47:25ID:ZWl5zyZTもう何度もレスしているが、評論の中身に関して、俺がケチつけたか？
評論の姿勢に対してケチをつけてるんだが。
といっても、彼の場合、音楽を題材にしたポエム、文学みたいなものだから
音楽論、音楽美学という観点からあの文章に点数つけると辛口にならざるをえないよ。
翁、音楽理論に詳しくないから。たまにやる楽譜つきｗのアナリーゼも素人のお遊びみたいな印象だし。
だから読者と距離が近いんでしょ。共鳴するひとがたくさんいる。
彼のような文章を書ける日本の音楽評論家はいないけどね。
037151
2007/07/25(水) 09:49:10ID:ZWl5zyZT朝日の夕刊でことたりる。それと、前に書いたように、俺は過去と違いレコ芸なんてまったく読む気
しない。
まだモストリクラシックのほうが幾分マシ。
037251
2007/07/25(水) 09:56:45ID:ZWl5zyZTそれと、もう一つ。一般人と同じ見解をつらつらと述べるだけの評論家
なんて必要ないでしょ。翁がまさにそれなんだけど。
他の人間が気づかなかった視点や、埋もれた人材、今ままでにない音楽美学等々
を提供するのが評論家の使命。翁に関しては、これらのいずれに関しても怠慢だったよ。
0373名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 10:57:40ID:kwbxhGOF0374名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 13:43:30ID:zmUcf3lu0375名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 14:00:54ID:R46qFjCmネタが尽きたんだなぁ
話すことないからスレチばかり
あとはぐだぐだになるだけ
0376名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 14:15:43ID:P3pnRfbu0377名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 14:53:15ID:C/PwEsPPそれはまた他の人の仕事で良いんでネーの。
吉田さんの仕事は、もともと日本では少なかったクラシックの裾野を、
素人にも分かりやすい文章や言葉で広げた（あるいは広げようとした）。
それだけでも大したモンだ。
クラシック教の最高の布教家だからこそ、やたら音楽論や音楽美術の話を
しちゃあ多くの一般民衆は決して付いてこない事を知っているんだよ。
0378名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 16:26:23ID:IwoFs17L>やぱーり、あの辺止まりか・・・ ある年代超えた音楽先生方はせいぜい矢代止まりなんだよな
レコード芸術8月号での吉田氏の矢代のソナタについてのスタンスを見もし
ないで勘違いもはなはだしいことを勝手に言わないように。
>>361では「1960年という時期に書かれた矢代のソナタに対する
微妙な位置づけ」って書いてあるよね。それは吉田氏が今現在矢代の
ソナタを聴いて、なるほどきわめて明快に書かれていてすばらしい曲だ
とは思うけど、1960年というと、現代音楽の主流はトータルセリエルを
経てケージ・ショックも体験している時期であって、その時期にあって
ああいった曲を書いているということは、結局は矢代はアカデミックな
作曲家から抜け出せなかったということで、これは吉田氏にしてみると
必ずしも矢代に対して全面的に肯定的評価を持っているわけではない、
ということを、まさに2007年になって表明しているのだよ。
吉田氏は矢代よりずっと前衛的な作曲もパースペクティブに入れていたし、
今でも彼の中には矢代は保守的にすぎたと思っているのは事実だ。
それを「せいぜい矢代どまり」とは……
まあ、もちろん吉田氏は「ロックしていない」けど、じゃあ、君は吉田氏が
ロックすればよいと思うの？
0379名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 17:38:19ID:DmrolWPV読みが違うと思うよ。前衛の時代にソナタを書いていて恥ずかしいなんて
吉田さんがいまさらそんなこというかよ。
0380名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 17:41:36ID:4gpDXyl20381名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 18:45:46ID:bGVtJbRVいい加減な要約で文意を歪めているような人の文章など、信じる気になりません。
0382名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 18:46:03ID:IwoFs17Lいや、ソナタを書くことが恥ずかしいというのじゃなくて、
矢代が死んで何十年もたってあらためてあのソナタのフォルムと内容
を聞くと、結局アカデミズムの中に留まってしまった人の曲なのだな
ということが思われる、ってことでしょう。
0383名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 18:51:00ID:DmrolWPVもう前衛華やかな１９６０年になっていた、ずいぶん時間がかかったなということなんじゃないの。
どうもぼかして書きすぎだからわかりにくいけど。
0384名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 19:00:11ID:IwoFs17Lなるほど、確かにその読み方に1票。
同時代の日本のアカデミズムな作曲家の代表といったら矢代と三善だが、
三善は最前衛とは微妙に距離をとりながらも時代感覚には比較的鋭敏
だと思わせる曲へ少しずつ軌道修正していったように思われるのに対し、
矢代はあくまでフォルムにこだわった。でも、私見では矢代のソナタは
フォルムはがっちりしてるけど、内容はかなりスリリングな曲だと思う
けどね。
0385名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 19:10:11ID:R46qFjCmのだめ世代が購読するとは思えないしｗ
0386名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 19:31:54ID:lCl1i9qs0387名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 19:51:04ID:IwoFs17L吉田氏ももう少し別のメディアに書いたほうがよいと思う。
038851
2007/07/25(水) 20:53:18ID:ZWl5zyZT読みもしないと言われれば、返す言葉がないが、矢代止まりという表現が
自分でも中途半端で誤解を与える表現だったと反省しようかと思ったがやっぱりやめた。
矢代が前衛ですらないというのは明白で、日本人にも関わらずフランス音楽の後継者を自負し、
コンセルヴァトワールであのchallanに習っただけあってその和声は粋で「綺麗」なんだが、
それまでの人。これは俺の独断と偏見で言っているのではなく、一定の評論家や音楽家、
一般のリスナー含めた評価だと思うよ。
アカデミズムとかエリクチュールｗなんて言葉がもてはやされ、知識人皆西側しか向いていなかった
時代だからこそ、寵児になれたんだろうね。
それに関して、翁が矢代を取り上げて、所詮はお行儀のいい、西洋音楽の範疇を抜け出せない
見栄えのいい西洋の「猿真似」だ、なんて評論してもつまらないでしょ。矢代は口悪かったから
言いたい放題言わせてもらうが。
＞所詮はお行儀のいい、西洋音楽の範疇を抜け出せない
見栄えのいい西洋の「猿真似」だ これは俺の勝手な妄想だけどｗ
表現は違えど、同じようなこと言ってると思うね。読む価値あるの？
＞君は吉田氏がロックすればよいと思うの？
孤高の評論家であってほしいから。
>>383
意図的に前衛から身を引いていたのが矢代でしょ。アヴァンギャルドにパリ時代
触れまくってるので、そこらの日本人作曲家より前衛がなんたるか分かってるはず。
貴族主義的な部分あるので、粗野が嫌いなんだよ。翁に似てｗ
038951
2007/07/25(水) 20:57:09ID:ZWl5zyZTその保守的な態度は一貫していて、別の意味で立派だよねｗ
日本人の作曲家が異国の文化である西洋音楽に触れて、なにを創るのか、なにを創れるのか
という究極の命題から避け続けていてある意味異端だよ。
039051
2007/07/25(水) 21:02:54ID:ZWl5zyZT俗物の塊が集まる、下品で野蛮な個々の集合体なんじゃないのかいｗ
上から物を言っているのに、それを悟られないように、丁寧な物言いで、限りなく断定口調を避けて上品に
おすまししているたたずまいの文章書いてるのが吉田翁だろ・・・
翁のほうが悪質ですよ。
0391名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 21:03:02ID:DmrolWPV反前衛の矢代を前衛ですらないとかさ
どういう歴史観で何を言いたいわけ？
いまだに前衛マンセーと叫びたいわけ？
039251
2007/07/25(水) 21:10:37ID:ZWl5zyZTマンセーって、万歳って意味でしょ？
万歳してないけど、過去にしがみついている姿勢は嫌いだよ。
芸術家じゃないでしょ、それって。
反骨精神大事だよ。クリエイターは。
連続書き込み制限でかけなくなるだろうけど無視しているわけじゃないので容赦してね。
0395名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 21:37:16ID:R46qFjCmﾜﾛﾀ
その通りｗ
0397名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 00:17:39ID:fUmKmBsL039951
2007/07/26(木) 01:34:32ID:F2mnYiIZ綺麗すぎ。
つうか、レコ芸、今晩立ち読みしてきたけど、どこに翁の記事あったの？
確かに現代音楽の書評に該当ディスクあってけど、翁の評なかったし。
俺、釣られた？
040051
2007/07/26(木) 01:37:46ID:F2mnYiIZ時空が代われば、名を残したのに。日本に生まれたばっかりに・・
マジレスだよ、これ。
040151
2007/07/26(木) 01:42:01ID:F2mnYiIZどんだけ？
0402名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 01:58:49ID:ougHCgp8みたいなこと得意げに書いてたと記憶する…俗物杉ｗ吉田氏ね
0403名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 03:48:24ID:XLBVrPyb矢代について言えば、彼と同じ時期にフランスに行った黛のほうが世界に与えたインパクトは
遥かに大きかったし、才能も大きかったと言えるだろうな。
しかも黛は前衛の時流にのって新しいことをやろうとした訳ではなく、自分の独自性を打ち出す
ことがそのまま世界でもっともユニークな音楽のひとつとなった訳で。
ひるがえって未だに前衛から頭が抜けない一柳が気の毒に見える…
って矢代については一言も言ってないなｗ
0404名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 03:49:48ID:XLBVrPyb040551
2007/07/26(木) 08:00:02ID:F2mnYiIZなこと言ってるのかよ・・
確かにプッチーニは、翁の中の序列では低い位置に列せられていそうだけど。
蝶々夫人なんかもう何度も腐るほど見てるんだが、ドラマ性ありすぎて、普段まったく西洋音楽
に興味なさそうなちゃきちゃきの女子高生（とある講演のゲネプロに招待されていた）が、大泣きしてるところを見て
プッチーニの偉大さ悟ったよｗ
040651
2007/07/26(木) 08:00:54ID:F2mnYiIZ0407名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 09:38:22ID:BDh9RcmWこれ、俺と一緒だな。
0408名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 13:25:00ID:vSXn1EXb叔父が音楽会に滅多に行かなくなったのは51みたいなのばかりだったからだろうなあ。
叔父はクラシック好きということを隠しているんだがわかるな、その気持ち。ｗ
0410名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 18:00:42ID:SdwmYBNo0411名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 18:05:17ID:SdwmYBNo読んでない本の書評はやめてほしい
0412名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 23:46:23ID:ZRHIL14P調子こいて補筆したアルファーノをプッチーニの弟子とまで書いてたような希ガス
俺の思い込みかしら？
041351
2007/07/27(金) 00:38:42ID:d+FWQaLI全部読む必要などないからな。
今のレコ芸なんてまったく読む気も起こらない。
朝日の夕刊で十分。過去の主要な本は、読んでるし。
0414名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 02:28:44ID:UImogJ7l041551
2007/07/27(金) 03:01:50ID:d+FWQaLI翁の文章読んで、音楽理解できる気になってる阿呆がそこら中にいる・・・
読む暇あるなら、聞け、読むならくだらない評論ではなくスコア読め。
クラシック愛好家ではなく、西洋音楽で飯食ってる人間からの助言だ。
0416名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 03:09:52ID:wQD/XOqj041751
2007/07/27(金) 03:20:25ID:d+FWQaLI俺は、このスレが栄えてくれればいいよ。スレが伸びて、翁が長生きしてくれればいい。
停滞、暗中模索、五里霧中の西洋音楽の今の現状が打破されることを祈ってる。
心にもない挑発を本意に反して涙ながらにせざるをえない状況であろうが、
このスレに生息しているかわいそうな人に罵倒されようが、
全然問題ない。むしろ歓迎する。
武満がどういう心持ちで秋庭歌を創作したのか、夢想しながら聞いて寝るよ。
じゃあな。
0418名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 03:38:48ID:9oA+KZMP0419名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 04:50:08ID:3eBUrFmp翁の影響下にないブルックナーを賛美。
それの「権威」としてクナ、朝比奈を押し出す。
隙間産業の成功例。欧米に実際に行かないから、その辺のコンプは自覚してる。
死後、省みられることはない。
虚は更にその劣化版。
チェリ、ヴァント、ケーゲル、テンシュで実演の凄さを強調して新風を・・
今は終わったが。
0420名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 05:04:07ID:iyv3xaDQ巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hisch Danner]
(5151～5151 ドイツ)
0421名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 05:25:10ID:FUMJb/Ax三千年後の人間は、もうこんなに老成して生まれてくるのか？
せめて1851-1951とかにしてやれｗ
51関連飽きたので、スレ違いだが、ブルつながりのネタ振り。
今日NHK-FM、7時半から「ベストオブクラシック」でブル８あり。
ハース版、ティーレマン指揮／ウィーンフィル
0422名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 11:05:24ID:TGhAfdLZひどく釣り合い悪いんじゃないですか？このお二人。
0423名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 12:07:54ID:zWfWcxGE0424名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 12:24:23ID:UImogJ7lそういうやつにかぎってコテハンで一生懸命書く
どの板でもみられる愚者の共通心理
0425名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 12:26:00ID:WfhwdHAr得々と書いてそれで金をもらってるが、いったいそんなものが何の役に立つのだろうか。
演奏家とのコネを利用してもっと取材するとか、単なる演奏評でも初日を聞いてすぐに書いて
翌朝の新聞に載せ、２日目以降に行くかどうか迷ってる人の判断材料になるとか、そういう
ものでなければならないだろう。
吉田秀和のやったことといえば結局は名曲案内、名盤案内の域を出ないが、そんなものは
向こうなら無名のジャンクライターがアルバイトで書いてペーパーバックで出ているものでも
もっと質の高いのはいくらでもある。
0426名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 18:21:13ID:DNxgO95mああ、自分がかつてそうだからって、他人もそうだと思い込んでいるのか？
オレは翁の案内でクラシックを知ったが、それで音楽がわかったつもりになったことは無いよ。
ひたすら他人を低く侮って説教する51はつくづく嫌な男だな。
0427名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 18:21:38ID:ct7fFuKcまぁ、素人がプロの凄みを理解できずに腐すことなんざ、
2チャンネルの定番だけどな。
どうしても我慢ができないのなら、自分でりっぱな評論家になればいい。
042851
2007/07/27(金) 21:11:59ID:d+FWQaLI外出て運動するなり、カルシウムとるなり努力してくれ。俺にかまうな。嫌ならアボンしろ。
レスする価値もないね。
翁の文章で、音楽がわかるわけないだろ。かつても、今もありえない。
文章が流麗だなぁって感心しきり、西洋音楽についてこんなに考え抜いてるひと
いないなぁ、と大きな影響受けたことはあるけどね。
>>418
嫌いな作曲家なら一部いる。現代の人ばっかりだけど。
>>425
翁は、評論家というより、文芸家だからね。演奏の評が知りたいならブログ見ればいいよ。
信頼にたるブログ、いくつか知っている。そこらの評論家よりよほど信用できる。
0429名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 21:22:03ID:kDhwd/8p＞演奏評でも初日を聞いてすぐに書いて
同意。けれど、読者の数が少ないのが問題。
＞もう売り時をすぎたCDの評論を得々と書いて
名盤案内の類はそれなりの価値はあると思う。
＞演奏家とのコネを利用して
コネで取材したら公平な批評は書けない。
＞吉田秀和のやったことといえば結局は名曲案内、名盤案内の域を出ないが
同意。しかし当時は読者が必要としていた。
しかし、今の名盤案内を書いている人達は吉田秀和以下。下品すぎ。
0430名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 21:24:45ID:ANy1t9fHコテハン、がむばってね。
043151
2007/07/27(金) 21:26:57ID:d+FWQaLI名盤案内の類は、良書がほんと少ないよね。翁以外でまともなものを見たことがない。
たまに良書があっても、複数の執筆者で書かれたものがいい。
10年前の本だが、「古楽への招待」立風書房 これ超良書。
043251
2007/07/27(金) 21:31:09ID:d+FWQaLI良書がことごとく絶版になっている日本の音楽出版業界ってなんなんだ・・
0433名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 21:52:44ID:3eBUrFmpメディアの手垢がついてない、リアルな感想が知りたい。
043451
2007/07/27(金) 21:59:11ID:d+FWQaLI嫌われものの俺のせいで、コメント欄に突撃して嫌がらせする馬鹿いそうだから勘弁して・・・
気になる演奏会の曲目と演奏者でぐぐって、その内容見ながら突き合わせてみて。
0435名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 22:06:05ID:TpghLVHbもったいぶってんじゃねーよ。
0436名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 23:30:17ID:3eBUrFmpそれも演奏会批評で意見が合わないというだけなら、非難はキチガイのほうに。
いろいろと探してるんだけどね。ツボをついたものが見つからない。
0437名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 01:32:26ID:dVGoJzKg0438名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 01:47:46ID:Z9oB28hi0439名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 01:58:14ID:P38DfJU+クラシック音楽界の市場規模を考えればわかるよな？
市場も小さいのに、ニッチな本なんか売れるわけないよな？
0440名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 04:01:33ID:ki4Rjh9zじゃあ同じ意見かというとそうでないことが多い。
人柄がよくて博識でリハーサルも立派な指揮者が
聴衆にとって楽しい演奏をしてくれるとは限らないし、その逆もある。
まあその違いが面白いんだけど。
0441名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 05:15:46ID:wU52DFaVﾌﾞﾛｸﾞ多すぎ、多すぎてﾜｶﾝﾈ・・
0442名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 07:23:19ID:/kRgIIgWというかどこに問題のありかがあるのかということすらわかっていないのが現状なんだよな。
音楽というのは表現の一分野なんだけど、いろいろな問題が錯綜してそれを解きほぐすのはかなりの能力が必要だし。
いずれにしても音楽の中で閉じこもるだけでは問題のありかはわからんだろう。
表現の一分野でかなり面白い作品論、表現史を扱った理論があるんだが、音楽はその上にさらに問題がある分野だし。
51はもちろん、音楽批評なんてのはまだまだ底辺を這いずり回っているのが現状だろう。ｗ
0444名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 13:57:03ID:Ntxt71M4立風書房の200CDｼﾘｰｽﾞは学研に受け継がれているから、ひょっとすると学研から改訂版がでるかもよ
044551
2007/07/28(土) 17:32:51ID:BCrktN0a今回は、手にとってページを開いたらそのまま翁のページだった・・
読んでていつものことだが、ほくそ笑んでしまった。
筆力まったく落ちてない。あの年齢であのふわっとした文章、長生きしてほしい
と素直に思うｗ
いつものもったいぶった、遠まわしな婉曲表現（そこが魅力なわけだがｗ）は置いておいて、デュティユーと矢代の
批評に関しての中身は別段驚かされることもなく、まぁずっと巷で言われてきたことを
翁の言葉で語ったって印象だったなぁ。
にしても読後のカタルシスを得られるあの文章力はなんなんだろう。あの年齢で。
>>438
直球勝負しかしない日本人ばかりになったら、日本人じゃなくなるだろ。
そんな日本はちょっと嫌ｗ
>>444
知らなかった。
学研なら体力あるから、期待できるかも？
>>441
その辺の批評家よりもコンサートに足しげく通いまくってるブロガーが結構いるよ。
0446名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 17:42:36ID:dwjvlzaI最近小林秀雄の「モーツァルト」と「近代絵画」を久しぶりに読み返して、あらためて感慨を深くした。
この驚くべき散文は、近代的知性の所産として日本の文学史上空前のものだが、絶後でもあると信じる。
「近代絵画」ピカソの章では、ヴォリンゲルの「抽象と感情移入」について、多くのページを割いて詳細に
論じており、大変面白かった。
未読の諸君には、是非一読を薦める。
0447名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 23:51:40ID:ki4Rjh9zネコケンが監修のやつとか。
0448名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 15:32:05ID:E+ts1LpY0449↑↑↑↑↑
2007/07/30(月) 15:56:23ID:R8VIa/D+話についていけないバカ発見
0450↑↑↑↑↑
2007/07/30(月) 19:07:25ID:MdNL3zJ/0451名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 14:24:01ID:s/i9eSCP0452名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 14:28:12ID:PqHYpZ+V0453名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 15:38:10ID:rsXw6PAG0454名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 21:18:14ID:bjOC4+yz0455名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 04:12:25ID:tqbNO3G0このスレも一段落したみたいですが
どこか他のスレに出没してますか？
0456名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 13:09:10ID:V8su+I9B0457名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 13:18:14ID:8J0YNYVq翁はお元気でいらっしゃるかしら。
0458名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 09:22:22ID:4KPqqYDb0459名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 12:52:27ID:nLxR1bqw0460名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 13:49:00ID:GH1RLywTオペラ聴いてなくて何がモオツァルトだ。
音楽学者からせせら笑われるような気障でnarcissismたっぷりの思い込み以外何もなし。
それをなぜ真似るかなあ。
0461名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 18:52:59ID:SajZfNxOそれから小林の「モーツァルト」は音楽評論というようなものではない。
音楽を楽しむように読むものだ。
思想もまた、音楽のように美しく「鳴る」ものである。
0462名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 21:18:44ID:ZTaCZJ6Zだいたい今の学問全般がそれほどの水準じゃあないし。
実は科学すらそれほどの水準では無い。
その科学にすら遠く及ばない学問である・・・ｒｙ
小林も音楽学者も目糞鼻糞だろうよ。
それを自覚して話すならともかく。ｗ
0463名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 21:56:01ID:HoT3d/Keなことないだろｗ こじつけもいいところだと折りは思う
0464名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 23:21:34ID:SajZfNxO満ちたものである。
だが、天才ならば許されるのである。天才においては、独断もまた美しい
からである。
0465名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 23:31:21ID:HvAfJ7hn0466名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 13:57:07ID:cnBQQrF4その程度だから、あの気障な評論もどきでは一切オペラには触れられなかった。
現地で舞台見ないとわからないことがたくさんあるもんな。
中途半端な理解を妄想で補うのが彼の真骨頂。彼は真骨董。
吉田はひびの割れた骨董品。
0468名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 15:16:46ID:VKq2AOTx座布団一枚！
0469名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 16:01:46ID:nSUs99Z8オペラが観れるにもかかわらず、レコードしか聴いていたわけではない。
0470名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 16:16:25ID:0pP2eED9ところどころで言及してますよ。
実際読んでない>>466が、「レコードしか聴いてない」なんて批判するのは
どうなんだろね。
0471名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 18:14:47ID:odaKGCp3もったいぶって40番の楽譜まで出して、その一節がある時突然頭に流れてきたなんて、
大正教養人の極致のような気障なこと言ってるけど、
あんなのオペラに比べたらマイナーでしょ。
中身もぺらぺらの薄さでね。
なんてのか、昔あったモーツァルトはスケッチもなしに突然曲の全体がひらめいたみたいな、
本人だか親だか周囲だか崇拝者だか音楽産業の作った虚構から一歩も出られないで、
あんなえらそうに気障に書くのはどうなんだろうね。
礒山雅が嘆いてたよな。最近の研究ではモーツァルトは実に丹念にスケッチしてるのに、
それをテレビのモーツァルト特集で言うとカットされちゃうってね。
モーツァルトに妄想を投影して天才とあがめたいのは小林秀雄だけじゃないようだ。
0472名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 18:28:24ID:dPNbQtXD0473名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 18:58:22ID:xbVKcyLv0474名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 19:00:44ID:nqzSHYkI0475名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 19:15:30ID:hsanklrg0476名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 23:56:52ID:0pP2eED9共鳴する。その透明で甘美でさえある和音を聞き分けることができれば、
この書物は理解できたことになる。聞こえない者は、あれやこれやの意見に
噛み付く。
それと、小林が気障なのは、江戸っ子だからである。気障でない江戸っ子は
いないのである。
0477名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 05:10:17ID:rFQKz+p10478名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 07:44:39ID:JTEvitMnベートーヴェン、シューベルト、ブラームス、チャイコフスキーとイカにもな名前を列挙して
紋切型のボキャと音楽史観を晒してたなー、子供心にも恥ずかしいと思ってそれを記憶している。
まさに大時代的だった。それを読むとコーホーにさえ現代的えすぷりを見出してしまう。
0479名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 12:43:26ID:BDwOH/Eq音楽展望は今度はいつになるのかしら。
0480名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 21:54:12ID:yCjW4epEいやもうさんざんな言われようだ、チャイコフスキーは。
彼の音楽がどうにも好きになれないのは、「展開」のなさと「和声」
の凡庸さにあるということらしい。
0481名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 22:15:03ID:1kINvjhk0482名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 22:26:53ID:kbRwoAOjちなみに実家にある小林氏の例の本（初版かと思われる）は、タイトルは
確か「モオッアルト」となっている。誤植かな、中を読んだことないけど。
0483名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 23:17:24ID:3zEklZoBはさんだ約2年間、ほとんど作品を発表しておらず、モーツァルトが雑誌創元に
掲載されたとき、人々は、小林の長い沈黙がこの大作を育んでいたことを知り
驚いたという。
第一稿の着手は、まだ戦時下の、滞在先の中国においてである。
0484名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 23:46:07ID:JTEvitMn0486名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 08:51:03ID:OVi0U8ypそれから、江戸っ子が気障ってけど、そりゃ粋な気障ってことで、
小林みたいな野暮な気障は田舎者と嫌われるタイプ。
西洋のことを何十年も遅れた認識で得意げに語るのは野暮の極みだな。
長い沈黙って、こんなのを沈黙のあとに書くくらいなら、永遠に沈黙ｒｙ
そういやあ遺作？ の本居宣長もどうでもいいことをだらだら書いて、
野暮も大野暮、どこにも粋がないと叩かれたよな。
0487名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 09:55:43ID:xiya5Vnc別に続きはない。それだけだ。
ただ、戦時下という異常な時代に、モーツァルトのことを考え、文献を読み
漁っていた小林の孤独というものを、努めて想像してみるのは、悪いことで
はなかろう。
0488名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 11:05:07ID:SpTS+Lbk0489名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 12:07:53ID:xiya5Vnc小林の思想的源泉は、いうまでもなくボードレールやヴァレリーだ。数十年
の遅れはやむを得ない。まあ、日本の文学なぞそんなものではないか。
スレ違いの指摘があったので、もうやめる。
0490名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 13:44:18ID:aI5PHqkyパッと思い出すのはベルマンだけど。
音楽産業が超絶技巧練習曲でかつぎ出した時、先生は激賞したな。
その後、単なる叩き屋という評判に落ち着くとだんまりを決め込んでしまった。
0491名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 16:08:34ID:DePtx5jt0493名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 19:21:15ID:xiya5Vnc「近代の超克」座談会は、小林が編集同人を務めていた「文学界」が企画した
もので、別にスターとして呼ばれたわけではないし、たいした発言もしていない。
この座談会は、「近代の超克」を目指して形成の途にあった様々な思想を列挙
するに止まった。それが主催者側の初めからの狙いであったと考える人もいる。
いずれにせよ、小林の思想はナショナリズムからは最も遠い。
0494名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 19:49:52ID:+leR6Zsc「近代の超克」だってさ。馴れ合いメンバーじゃないと大げさでついて行けないテーマだ。
これじゃあ音楽語る時も大げさになるわけだ。
クラシック音楽評論も狭い馴れ合い世界かも。
0495名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 21:32:17ID:QgTY3vAk小林の思想は「近代の超克」思想でしょう。
「近代の超克」は戦争遂行思想の柱なんだから
どうしてナショナリズムから遠いことになるのか分からないんですが。
0496名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 22:44:38ID:xiya5Vnc何を奪われる心配があろう。一時代前には西洋的なものと東洋的なものとの
争いが作家制作上重要な関心ごととなっていた、彼らがまだ失い損ったもの
を持っていたと思えば、私たちはいっそさっぱりしたものではないか。私た
ちが故郷を失った文学を抱いた、青春を失った青年たちである事に間違いは
ないが、また私たちはこういう代償を払って、今日やっと西洋文学の伝統的
性格を歪曲する事なく理解しはじめたのだ。西洋文学は私たちの手によって
はじめて正当に忠実に輸入されはじめたのだ、と言えると思う。こういう時
に、いたずらに日本精神だとか東洋精神だとか言ってみても始まりはしない。
どこを眺めてもそんなものは見つかりはしないであろう、また見つかるよう
なものならばはじめから捜す価値もないものだろう。
こういう事を言う人の頭脳に、ナショナリズムは宿らない。まあこれは難しい
問題だな。小林はべらんめえ口調でいろんな事言うから、いろいろ言われる
ことがある。
これ以上論じたいなら、文学板行ったほうがいいな。
0497名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 02:26:11ID:VxMeptRs「近代の超克」が戦時のナショナリズムに吸収された以上
あなたがどうこういってもナショナリズムと小林の縁は切れないと思いますよ
0498名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 12:57:08ID:CTVKUsU/0499名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 18:01:15ID:Na9oAeLy0500名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 18:12:58ID:vh+C2gdW0501名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 18:25:41ID:7zBGlo4Q↓
わしとモーツァルト
↓
モーツァルトとわし
↓
モーツァルト！
0502名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 18:31:02ID:f96LxBM2考えつきようのない結論だな。DGの20thシリーズを全部聴けばその中に自分のための音楽は
確実にある。
0503名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 19:40:05ID:TxHKedgZ確かにあのシリーズは素晴らしいね。
0505名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 10:39:34ID:xNfVS5ef文学自体なら、むろん文章の力そのもので魅了すべきだがね。
その他の芸術、エンタテインメントを文章を通じて味わうってのは、不正確で間接的だからね。
ここで吉田や小林が叩かれるのはそういうこと。
けどまあ、どこの国にも批評家・評論家はいるけど、
輸入盤買うと、吉田お得意の思い入れたっぷりのライナーノーツなんてあまりお目にかからない。
初回発売で、特に話題性のある新人なら演奏家について書かれることあるけど、
それでも吉田をはじめとする日本の評論家ほど大げさなのは見ない。
どちらかというと、淡々と演奏家のキャリアを説明するような感じ。
0506名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 13:43:12ID:qwvUeNVh>悪いが文章の力で、ってのが美術や音楽をゆがめてるんじゃないかな。
>文学自体なら、むろん文章の力そのもので魅了すべきだがね。
>その他の芸術、エンタテインメントを文章を通じて味わうってのは、不正確で間接的だからね。
あんたがそんなことを指摘する以前に、吉田にはどれほど言葉を尽くそうと
音楽の本質は文章で表現できないというもどかしさと、それでもなお音楽を聴く
ということはどういうことかを謙虚に自問し続ける意志があり、それを読者が
読み取るからこそ彼は信頼されている。
音楽は絶対芸術だなどと言うが、では作曲家はなぜ楽譜に
「喜ばしげに」とか「絶望的に」などと抽象的なことを書き込むか、
指揮者がオケに、ピアニストが弟子に「ここは雲間から日が差し込むように」
などと例えで楽想を説明するのか考えてもみよ。
あるいはあくまでナイーブな原理主義を振りかざしたいなら
チェリビダッケやラトルなどといった思想だの哲学を語る音楽家を
糾弾する方が一評論家に噛みつくより先にすべきことではないのか？
0507名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 14:02:38ID:ZiaDghH7チェリはそうだが
0508名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 14:51:50ID:ILpUN1dx0509名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 22:29:51ID:Qj+3EDpz0511名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 20:58:48ID:TCdw10Bu誰かがずばり言ってたが、宇野がクナを激賞するのは、
貧しい音質を自らの想像で補ってるだけだよ、ってか。
同様に、吉田世代の、海外経験あまりない評論家はSP妄想ひどかったりしてな。
もっと前の大田黒とか松本とか、ああいう滞欧長い人はそうでもないんだが。
なにせ妄想評論家たちは、最高の音を持ったピアニストはパハマンとか平気で主張したからな。
それも実演ではなくSPから。小林や吉田も五十歩百歩。
五味康祐が指摘してたことだが、戦前の評論家はオペラやシンフォニーよりも
カペー弦楽四重奏団などを幽玄の美だとか言って好んだが、
これ、オーディオ設備の貧しさ、実演を聴いた経験の貧しさだろう、って
そのとおりと思う。
0512名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 21:26:46ID:l7du60XQ505はろくに読んだことないのに先入観で語ってるんじゃないか。
0513名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 23:50:08ID:2o/lo0SA>小林や吉田も五十歩百歩
って、彼が演奏家を論評する際はできるだけ実演を聞いてからというのが原則だし、
吉田秀和以上に海外でコンサートを聞いてる日本人が何人いるというのか。
0514名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 04:32:07ID:93LIdjf4しょっちゅう書いてるね。SPで妄想とはえらく的外れ。
ちゃんと読まずに批判するのは、演奏会を聴かずに批評書く評論家と同じ。
0515名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 04:35:07ID:+oqAzb+K0516sage
2007/08/16(木) 08:13:50ID:L24j8yvw0517名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 10:18:17ID:0b90ASw70518名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 12:56:43ID:hSl5VeKhあまりにひどいので控えたのでは？
ま、吉田も昔よりはましになったというか、昔のようなこと言ってたんじゃ通用しなくなったのかもな。
0519名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 14:03:25ID:zRAwIbQc0521名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 01:05:21ID:HGDVnijk日本にとっての「近代」は、言うまでもなく西洋から輸入されたものだ。
輸入されたものと、日本あるいは東洋に固有の思想・文明との対立という
問題に対して、小林は「相対化」の立場をとっていたではないですか？
反対に東洋的なものを「絶対化」する考えはいわゆる京都学派の人々から
でたもので、大東亜戦争をイデオロギー的に追認するような考えはこちら
のほうではないですか。
一緒に会議に出てたからダメといことですかね。まあ、小林の書いたもの
読めば解るけど、彼は、扇動的政治思想なんていうものから、最も遠くに
いた人ですよ。
0522名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 14:53:48ID:69Dq55lX無知だなあ
相対化の立場をとった人はたくさんいるし、京都学派も東洋を絶対化なんてしないし
それにそもそも小林が聖戦を全否定しないことがなんかわるいことなの
この非国民！
いいかげんにしろ
0523名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 14:56:34ID:69Dq55lX0524名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 14:59:21ID:69Dq55lX煽動せずにひいたところから日本や東洋のそれなりの魅力を語る
かたや西田、かたや小林、あるいは和辻、長谷川如是閑
こういう人のおかげで安んじて死地に赴けた学徒兵が居たことを思い出すべきだ。
0525名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 15:06:25ID:69Dq55lXむしろ関係があったことを喜ぶべきだ。そして今度こそ鬼畜米英を屠る。
この意気込みで臥薪嘗胆すべし。ニョーヨークの市場を見給へ。急落におののき金融資本主義の末路、地獄にのたうつ愚かしい米人に
無理心中を迫られているこの日本を如何にせむ。嗚呼小林先生！ 本居先生とともにこの神州を救ひ給へ
0526名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 15:11:31ID:69Dq55lXついでに戦時下の吉田先生の名翻訳「シューマン」も読め。
0527名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 17:39:24ID:GG4g7Iuxこの1行ですべてが台無し
0528名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 22:01:29ID:HGDVnijkたとえば宣長の「しき嶋のやまとごころを人とわば」って歌あるだろ。この歌も
もともとは、国粋主義とも戦争美化ともなんの関係もない。ただ桜が好きと歌っ
てるだけの歌だよ。
小林が宣長を書いたことも、ナショナリズムと何の関係もない。純粋な思想的
共感があるだけだ。
小林自身は、「無知な一国民として事変に処した」と言っている。俺にはその
言葉だけで十分だし、そういう発言も日中戦争のころだけで、太平洋戦争につ
いては、冷淡な反応しかしていない。だいたいナショナリストが戦争中に、
なんでモーツァルトなんか書くかね。
俺は、その思想の本質的な部分について言ってるんだ。あとから他人がまとわり
つけたものに意味はない。
0529名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 22:04:32ID:q+ms+1JQ0530名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 09:14:12ID:xNT+U25mわたしたちは未だ中世の人間に毛を少し足した程度の認識しかないようだ。ｗ
0531名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 12:45:51ID:8v4EYOFX0532名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 12:37:13ID:rq5uimbcレコ芸９月号編集後記。
0533名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 13:29:53ID:iSJq0akT0534名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 14:20:40ID:lUYka9Oc0536名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 15:38:51ID:Qtxr/zCn0537名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 15:40:11ID:mtIxuVit戦争中のナショナリストはギリシア哲学も啓蒙主義も中国古代思想もガンジーも
論じているので、モーツァルトを論じる人がナショナリストでないという説明は
通らないのではないでしょうか。
0538名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 16:11:29ID:iSJq0akTヨーロッパで先生を見かけた人、レポよろしく。
0539名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 18:54:24ID:rWnKHf6Xこれはネコが死場所を求めていなくなったのと同じ。
奥さんの遺骨を抱いてドイツあたりの鍾乳洞でアボーンの予定では？
0540名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 18:59:26ID:OM5wPfbj（ ＾ω＾）バルバラさんのお骨は
和歌山県某所にある吉田家先祖代々墓に埋葬済みだお。
（ ＾ω＾）秀和翁もそこに入るんだお、来年。
0541名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 22:36:26ID:8aUJNDvT0542名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 07:49:48ID:KChdk25R0543名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 20:33:02ID:gFOd1jnQ0544名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 16:29:18ID:vrn6mdolｾｯｸｽ
0545名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 17:18:35ID:+zbmIpKhｸｯｾｽ
0546名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 09:48:51ID:UzJc1Mkk682 ：名無しの笛の踊り ：2007/08/23(木) 18:30:25 ID:7LQgwLA+
「宇野功芳」と「吉田秀和」は、実は同一人物、というか同一ユニット。
推理小説家「エラリー・クイーン」と同じように２名の音楽評論家によるペンネーム。
これは音楽業界の常識。
0547名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 11:40:00ID:EzfA2K/b0548名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 09:40:45ID:f8Dk1z7k0549名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 01:25:56ID:U6M+FBKr感想が楽しみだな。
0550名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 01:58:58ID:914LHjzW0551名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 05:07:14ID:iF4o4z3Lそのうち尻尾が三つになるだろう。
0552名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 08:56:26ID:SiH8xWTiバルバラと一緒になって追い出した嫁さんはどうなったのだ。
結構わるな爺さんだぜ。
そうか和歌山か。竹中もそうだったが何かありそうだな。
0553名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 09:05:05ID:qfPbf3D7もっと高尚なモノに感心を向けよう。
0554名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 21:48:44ID:IMEhIdsQ0555名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 17:09:29ID:KX/EVYX8ところで、吉田の嫁の話は本当なのか？
0556名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 20:33:19ID:NSJa6gZQ0558名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 09:05:23ID:gq82lL5x「追い出した」のかどうかは知らないが、「吉田秀和全集」第一期に付いていた
月報を読むと、バルバラさんの前に奥さんがいてお子さんもいたことを窺わせる
記述がある。
>>556
昔、年賀状書いたことある。返事もらった。
0561名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 00:33:19ID:B6I7MSfM0562名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 01:54:23ID:TVRvbNQ6と、おっしゃってますた。
0564名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 09:27:34ID:ciw/n/DW558です。
図書館にあった「朝日年鑑」でみたよ。
ちなみにそれは70年代後半の話だが、板違いだが中学の同級生で筒井康隆
にファンレター出して返事もらったとよろこんでいた人もいたので、実は返事
とかくれるものかもしれない。
今の吉田翁は無理だろうけど。
0565名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 10:19:45ID:KMkt6l81「この人は礼儀に厳しい人だからキチンとした手紙を出さないとダメ」
とファンレター？の出し方指南を書いていたと記憶する。変なの。
0566名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 12:01:02ID:zFP1M/SN野村がアルヘリッチを褒めちぎると、吉田が「計算しつくした演奏だ」と。
野村が怒りまくって反論してた。1973年のドレスデン・ザンデルリンク、大木が絶賛してが
吉田は冷淡だったな。」
0567名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 14:51:16ID:M6srOvYU0568名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 16:44:57ID:ZQW7Sjjsうわー、野村光一せんせい。あの人も長生きしたな。最晩年まで
ラジオには登場してて、合わない入れ歯からもれたようなふがふが
した声でコルトーの話などしてた。１８９５生まれの１９８８年没
だから、吉田氏から見ても相当な年長者だった。
大木さんはわりと若くして亡くなられたんだよね。
0569名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 16:49:47ID:PVtlizLs『クラシック音楽』特集に関連するリクエストにご投票、商品をご購入
いただきました皆さまにお知らせです。
下記タイトルの復刊が決定いたしました。
この機会に是非ご購入下さい。
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■『音楽と音楽家』（最終得票数 22 票）
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【著者】シューマン 吉田 秀和 訳
【発行】岩波書店
【定価】693円（税込み）
【発送時期】10月上旬
シューマンは「春の交響曲」や「子供の情景」などの曲で親しまれるドイ
ツ初期ローマン派の作曲家であるが、またすぐれた音楽評論家でもあった。
本書はその論文の大半を収めたもので、ショパン、ベルリオーズ、シュ
ーベルト、ベートーヴェン、ブラームスなど多数の音楽家を論じ、ドイツ
音楽の伝統を理解する上に貴重な読物である。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
■『クラシック音楽』 復刊特集ページ
http://www.fukkan.com/fk/GroupList?gno=1922
■『岩波書店』 復刊特集ページ
http://www.fukkan.com/fk/GroupList?gno=370
--------------------------------------------
復刊ドットコム < http://www.fukkan.com/ >
お問い合わせ先 < [email protected] >
0570名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:11:17ID:ZQW7Sjjsこれ、岩波文庫で絶版だったのか。
シューマンの評論は彼のピアノ曲よりも数段おもしろいと思うのは
オレだけか？ なにより才能を見抜く力があるし、比較的公平だし、
文章もおもしろい。
彼がショパンのソナタ２番の批評をするときに、田舎の音楽教師を
引き合いに出してくるくだりなど、今でも笑える。
0571名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:37:58ID:Dpr2BkjR評論として抜群に面白いことは同意。
どこかにあったと思ったが。
とりあえず買っておこうかな。
0572名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:28:12ID:vb+3zrYm0573名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:37:55ID:t2j05k6h057451
2007/09/12(水) 00:22:33ID:uz8h8BNkなんと答えるのだろうか。
0575名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 03:18:27ID:gqj6K8gh0578名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 07:38:22ID:a9EaY9Wg0579名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 08:22:43ID:LLoXD4020580名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 08:57:08ID:v+QC20660581名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 11:14:47ID:OOsBHR4O丸谷才一（東大英文）「吉田さんのころは入学試験なかったんでしょ？」
吉田秀和（東大仏文）「いや、定員５人のところに７人来ましてね・・」
●「それじゃあ・・・」
吉「でも皆実力があるということで辰野隆先生が全員合格ということに」
●「けっきょくなかったんじゃないですか」
0582名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 12:29:16ID:pUfAs17A0583名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 19:58:04ID:2KadZYyZ0584名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 22:40:18ID:ceBPM7a1後は時差惚けが、本物の惚けに移行しないかが問題だな。
0585名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 00:32:33ID:N4Bg5+8B来日公演も行きそうだな。
058651
2007/09/21(金) 02:02:38ID:q314xLZDまったく褒めてないだろ。
音楽が止まる。流れが壊される。まるでブルックナーだｗ
ってな・・・
ちなみに、>>574は俺の騙り。
0588名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 07:16:35ID:KEP+6oQWﾜﾗ
ということは、吉田は成城高校出身だから、一高出身者と違って難しい入試を受けたことは
1度もないんだな。
もちろん仏文入学前にすでに英独仏にわたる語学力は相当に高かったんだろうけど。
0589名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 07:21:39ID:KEP+6oQW東大でも理・文・農などで定員に満たない学科を志望した場合、無試験で入ったりもしたようですな。
つまり東京帝大卒なのに入試は中学受験1回だけという。
0590まあまあ
2007/09/21(金) 08:49:14ID:/gUA+k3d0591名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 10:42:48ID:he0N4h3hレコゲイの連載を集めたヤシだけど
たぶん翁の記事だけなんだよな
読むと無性に聴きたくなる
そんなとこあったかなとか思って
0592名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 10:50:08ID:RTNwColv冒して新分野を切り開いたんだからそこは評価すべきだろう。
0594名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 14:58:14ID:N4Bg5+8Bけっこうエッセイに書いてるけどね。
0595名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 15:26:08ID:N4Bg5+8B在学中の試験も厳しい。ドイツ語やフランス語で落第者は多い。
吉田翁が居候していた阿部六郎教授はドイツ語の大家。
防衛庁長官・衆院議長などを歴任した坂田道太は成城から東大独文。
高校時代にヴェルレク歌ったことが楽しい思い出だったと語っている。
0596名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 18:37:56ID:X6U8FKa0誉めてもいないし、けなしてるわけでもなかったような。
ただ違和感あるティーレマンの指揮ってニュアンスだったと思う。
>>539
内容の8割くらいが、演出に関するものだった。
バイロイトにおける演出の哲学がどのように変遷して、今はこういうスタイルになったと
解説している内容。政治的イデオロギーが加わったなどなど。
0597名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 22:56:00ID:m+MSrrcV> 誉めてもいないし、けなしてるわけでもなかったような。
> ただ違和感あるティーレマンの指揮ってニュアンスだったと思う。
おいおい普通に褒めてるだろｗ
おまえみたいな日本語分からん奴が評論読んでどうするんだよ？ｗ
> >>539
> 内容の8割くらいが、演出に関するものだった。
> バイロイトにおける演出の哲学がどのように変遷して、今はこういうスタイルになったと
> 解説している内容。政治的イデオロギーが加わったなどなど。
それも違う。
従来の作品を内側から捉える演出からブーレーズになり外部から捉えなおす事で批判的な視点に変わったということだ。
今年のはその折衷的なスタイルだったと。
一体お前は何を読んでるんだ？ｗ
0598名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 00:12:01ID:tvX4AUDg＞従来の作品を内側から捉える演出からブーレーズになり
外部から捉えなおす事で批判的な視点に変わったということだ。
これこそ意味不明なんだが。しかもブーレーズではなくシェローだろう。
手っ取り早くアンタが中身うｐればいいんだけどね。
0599名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 06:52:12ID:lS9QrLzZ0600名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 11:48:54ID:QBxDhhfW自分が死んだ後のことなんか、どうでもいいんやろなｗ
>>566
子供の頃クラなんか全く聴かないのにあの放送は聞いてた。
司会は中島健蔵で実質4人目の対談者だったな。
4人ともすぐ興奮して喧嘩になるのが抜群に面白かった。
喋ってる内容は全然分からなかったけどｗ
0601名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 11:57:37ID:QBxDhhfW0602名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 17:48:53ID:ZugFqVLv指揮→どちらかというと肯定的
0603名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 20:37:27ID:mNdsrBmMだろう。
過去の文章で触れているのだろうか？
0604名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 21:13:59ID:EfS3PPbK0605名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 21:43:31ID:My8Ct81L0606名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 23:48:10ID:mNdsrBmMやはりそう思ってしまいますよね。
今月のレコ芸の片山氏の「ボリバル主義とオーケストラ」という文章の内容や
パッパーノのクラシックに対する危機感なんかを読んでみると、翁には
そういう認識が残念ながらまったく感じられないですから。
0607名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 05:05:53ID:Cu3G5KfT0608名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 17:15:09ID:6UFtTccV翁は芸術至上主義の能天気なお方なんだね。
でも、それこそが受ける原因であり、長生きの理由でもあるんだろうね。
0609名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 20:51:32ID:gy0URAuY青臭いなあ。
0610名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 21:15:52ID:6UFtTccV609の意見は、吉田は食えない古狸ということだよね。
0611名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 21:50:25ID:zjNaRGyhつーか、逆の事言ってるし＞今年のレコ芸で
もしも問題意識を持ちながら老獪な文章で事の核心をはぐらかすような
評論家に存在意義があるだろうか？
しかも文化勲章クラスの。
0612名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 23:22:09ID:gy0URAuYただし書けることと書けないこと、書く価値があることとないこと、
自分が書くにふさわしいかふさわしくないか、そういう篩は誰だってかける。
ある意味、古狸と言えばまあ言えなくもないか。
>>606に挙げられてるようなカルスタの延長のような視点に関して言えば
それも商売（出版や教育）のためのあくまで一つの流派であり
それに与しない、同じ土俵に上がらないからといって問題意識がないと
断じるのは我田引水というのだよ。
061351
2007/09/24(月) 00:52:29ID:lpkcxf9DAlina Ibragimova
久々に失禁した。吉田秀和、この子に食いつけ。
061451
2007/09/24(月) 00:55:38ID:lpkcxf9Dこの子、才能ありすぎる。吉田秀和、この子の記事書いてたっけ？
061551
2007/09/24(月) 00:57:25ID:lpkcxf9D耳が肥えてるマーケッターがいる。
アムランも移籍してよかったな。あとは財力勝負だけど。
0616名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 04:57:58ID:UKuKx/gI0617名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 08:54:20ID:7eX0OIYf0618名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 09:57:33ID:cBeHjIKWこのレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
0619名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 10:23:41ID:7eX0OIYf062051
2007/09/24(月) 10:53:40ID:lpkcxf9D0621名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 01:03:52ID:X68Rqus6音楽教育を作ろうと燃えていた。国語は吉田秀和先生が教えていらして、
学問ノススメ を読んだ。吉田先生の授業はとても厳しく、順番に立って
音読させられたのだが、ある男子は、兎に角を うさぎにかく と読んで
先生を激怒させた。」 今井信子「憧れ」春秋社 より
0622名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 01:23:31ID:7a68qfpoまさか高校じゃないよな？
0623名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 05:57:55ID:1cnhyyZY見栄張るなよ。
人間誰でも間違えて覚えているのはあるものだ。ｗ
かなり前東大卒で有名な知識人評論家として通っている人がテレビに出た時にとんでもない読み方をして驚いたことがある。
婆ちゃんは小さい時に破産して学歴が無いのだが、漢字はかなり読める。
新聞に振り仮名がふってあったらしい。
オレも幾つかあったな。
今でも幾つかあるような気がする。ｗ
0624名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 07:38:29ID:7a68qfpo疾病：「上を向いて歩こう」等の超一流作詞家ＡはＴＢＳラジオの番組でこれをシツビョウと2回読み
後に自分ではなく局アナに訂正のコメントをいれさせた。
憧憬：ドウケイで変換されてしまうのがとても嫌だ。俺様は小学校6年でキチンとショウケイと覚えていた。
結論 俺＞吉田＞＞＞教祖＞＞越えられない学歴の壁＞＞Ａ
0625名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 10:38:32ID:NdOElXyS吉田翁は高校ということで、昔の旧制高校と知的レベルが同じだと思ってた
みたいで、戸惑ったみたいだね
0627名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 12:20:38ID:iOI0QJFVイッパイいるのか？
0628名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 12:32:43ID:VgqvMC340629名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 13:01:24ID:usoLA1bv文化勲章取れちゃうレベルの方が、漢字を知らないことより問題だろ。
0630名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 13:01:37ID:1cnhyyZY脆弱をキジャクと読んだんだ、その評論家。
目が点になった。ｗ
0632名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 14:20:51ID:fKNlOlRc順風満帆についてはそう簡単に間違いとは言い切れない
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=768473
0633名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 14:32:47ID:3W1sW6ik堕落を「ついらく」だと高二まで思ってた
さいきん、重複が「ちょうふく」ではないと気が付いた45歳の秋
0634名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 14:43:30ID:1cnhyyZY「ひたすら」と読むんだ。
あら、ひたすらと読むんだよ、と言われた。
俺が何て読んだかは内緒。ｗ
順風満帆がマンポでも良いとは。
「ちょうふく」もアリということ？
まあある程度良く使うのは間違えたらなんだけど・・・
あと、既出を2ちゃんでガイシュツと面白がって読んでいたら、ある時出ちまったよ。ｗ
あわてて訂正して事なきを得たけどね。
0635名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 16:41:51ID:BOVkP18N「只管打坐」は“しかんだざ”と読めたのに
単独で出てきた時、俺は思わず“ただかん”と読んだ orz
0636名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 17:56:29ID:7a68qfpo重なるの意ではチョウ、重いの意ではジュウと読むべきという学者のコラムを読んだ事がある。
そういう訳で「重複」はむしろチョウフクの方が正解だと思うが>>633
もしかして「お、重複…」？ｗ
それで「重層」はチョウソウとシツコク読んでるん俺だが、なんとそれでは変換できんorz
0637名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 18:13:32ID:1cnhyyZY一理ある読み方だなあ。
けっきょくある程度約束事はあるが、例外はあるということに収まるのか？
>>635
たしかに「しかんたざ」は読めるな。
あまりバカにしていると仕返しされるよな。ｗ
しかし英語なんてそれこそ例外ばかりだから大変だろうな。
0640名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 22:58:37ID:TPP5Z2rQ064151
2007/09/25(火) 23:27:35ID:LXHVUck/それが正しいとはいえないかもしれないしな。夏目漱石あたりが勝手にアテ字つけて
それが一般化しただけかもよ。
五月蝿いみたいにね。
つうか、こんなつまらないネタでよくスレ違い延々とやれるよな、君たちは・・・
0642名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:32:14ID:d0m3Krb9うちの息子（中三）の学参を見たら、憧憬は「どうけい」でも「しょうけい」でも
よいそうだよ、じいさん。
0643名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:51:54ID:2UYL2lOb小林秀雄の「モオツアルト」の時代でもあれだもんな・・・
外国の文学がどんどん新訳化されてるこのご時世、作品の本質に触れないかぎりにおいて、国内の書物も読みやすくしてほしいよ。
0644名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 12:20:56ID:SEhKk6HAネタがないのでしかたがないw
0645名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 14:19:02ID:k7+N1BXo彼の音楽評論を評価するにせよしないにせよ
われわれ素人が吉田ばりのことをブログに書けるようになったのは
彼が音楽も出版文化の対象として成立することを示したから。
文化勲章の程度が低いことを批判しているのなら
文化勲章なんてものは数十年前に定まったような評価に
国がお墨付きを与える程度のものだと誰もが知っている。
国家権力がやることなんて所詮お役所仕事
このレベルなどと悲嘆する意味もない。
0647名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 12:06:36ID:IDweUHu40648名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 18:09:03ID:wCf7DON50649名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 20:48:43ID:iNxylJYS「CDでpやppを聞き分けるためには小さめの音量を基本にするといい」
みたいな事が書いてあった。
これはピアノ曲だからかもしれないけど、
評論家の人達ってどの位の大きさで聞いているんだろ?
音量の調節は難しいよね。
ここのみんなは結構大きい音で聞いてるのかな?
0650名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 21:43:25ID:9w7Z3XcT音楽の友 ６３ページ
日本のオーケストラ界ににぞむ（東条碩夫）
最も経営の安定しているはずの、しかも放送局所属の
N響が、レパートリー開拓において定期公演では全くの
後ろ向きであることは、放送交響楽団としての責任を
果たしていないといわれても仕方あるまい。
デュトワ時代にはきわめて前向きだったけれど
その後は全く低調になった。
保守的な高年齢層の定期会員が大部分を占めるという
こともあるのだろうが、スタンダードな名曲路線ばかりに
安住していては、クラシック音楽の将来にかかわる問題も
生じるだろう。ブランドの力は絶大だし、楽員の技量も抜群ではあるが
演奏に心がこもっているかというと必ずしもそうではない、という
状況もある。本当の聴衆は、技術には多少及ばぬものがあっても
真摯に音楽するというオーケストラの方を、最終的には
選ぶものである。
吉田はNHKのゴマスリだから、こういうことは書かない。
黒田と同じで、NHKに巣食うダニだ。
0651名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 22:32:41ID:ACzF6Yjk065251
2007/09/28(金) 00:38:29ID:oWM5p5sy0653秀和
2007/09/28(金) 04:15:49ID:OvyH12oi間違いない、と思ったんだけど間違いだった。ｏｒｚ
0654名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 04:36:33ID:zCxh+ZpI彡彡彡i川ﾐヽ
彡彡 ヾミヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ" 二_ﾆ＿二 ヽﾐi ／
ﾐ＿＿ ＿＿ ﾐﾐ| ぼくに言わせれば、たった一言でおわりである。
f =･=Ｈ=･=~iー6) 吉田秀和の音楽評論など読む方が悪い。
ヾ＿_ﾉヽ＿ノ 川 知らなかった、とは言ってほしくない。
| -ム-、 ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ rrrrr> /
ヽ￣￣､ヽ_ﾉ
>――-´>＼
人＿＿_／ ／￣
／ﾚ<-()-入 /
宇野功芳（日本）
1930-2007
0655名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 05:18:21ID:1G8SF43k0656名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 05:32:41ID:OvyH12oi0657名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 08:35:24ID:zYtprhVZ0658名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 08:46:38ID:zoWzabgt0659名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 11:01:44ID:eKbiZi0pイマジン（ジョン・レノンだっけ？）は褒めてたよ。
言葉の軽薄な調子には抵抗を感じるけどその理想主義的の姿勢には共感する・・・みたいな。
昔は宝塚についても書いてたこともあったなｗ
チャンバラや相撲についても一家言あったし。
650みたいな馬鹿はわからんだろうがN響やら批判しろっていうのなら若い奴らがやらんといかんことでさ。
さすがに90過ぎた老人に改革に関心持てって言うのは無理だけよね。
普通だったらボケ老人で寝たきりどころか老衰死しててもおかしくないのにね。
ジェット機乗ってヨーロッパ行ってバイロイトで指環全曲聴くエネルギーが残ってるだけでも凄いよｗ
0660名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 12:16:42ID:dmbZNfkz自分の国の代表的なオケを論じないで、バイロイトを論じるんですか？
昔は都響創立の際、民業圧迫と批判してましたね。
老いて益々盛んな「風見鶏」ですね。
0661名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 14:04:50ID:JGs5Hmzqけっこう的を射た評論だったと思う
066251
2007/09/28(金) 16:59:48ID:oWM5p5sy0663名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 17:43:29ID:SqaHqbWO>言葉の軽薄な調子には抵抗を感じるけどその理想主義的の姿勢には共感する
IIRC それちょっと違うな
そんな単純な切り捨てはしてなかった希ガス
0664名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 19:58:05ID:mH3mYjI+自分の人生があと何年も残ってなくて何回コンサート聴けるかわからないとしたら吉田秀和でなくても普通はバイロイト聴くだろう。
もう最後のバイロイト詣の機会となれば尚更なｗ
お前みたいな国士気取りの馬鹿は紙おむつして車椅子乗ってでもN響コンサート行って改革をぶつって溜飲下げるのかもしれんがねｗ
0666名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 22:33:25ID:Lz+Z0zCPrﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン ﾌﾌｯ
|/ _;＿_,､ヽ..::/l Ｎ響ごときで騒げて羨ましいですね。
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ 吉田翁批判の前に海外にいかれては。
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
0668名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 23:59:32ID:XjoSq71Oなんか、評論というよりも、ただの感想文だった・・・
0670poocoo
2007/10/02(火) 18:44:19ID:4rXB48ZG0671カラヤン
2007/10/08(月) 10:56:53ID:OEX03FVZ0672名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 12:50:30ID:+YXMUzCr宇野さんですか？
067351
2007/10/11(木) 01:44:40ID:hxLI+zwU>>185
まぁ、吉田老みたいな一評論家の変な理屈に惑わされることなく、
主体的に自分の好む曲を聴けばよい。
吉田老の言う事を真に受けて、彼の大嫌いなヴァイオリン協奏曲３番
やオルガン付き交響曲のような、実は古今の傑作を聴きそびれる
ことのないように。
0674カラヤン
2007/10/13(土) 13:09:28ID:BEVytAI80675名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 13:20:32ID:dH14vJy+0676名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 11:55:35ID:m/LS6jGeこりゃ、席を譲れと催促してるんだなと気づいたから、しゃーねーから譲ってやろうと
無言で席立ったら、「そんなに年取ってないですから結構です」と生意気な事をほざいて
きたもんで、俺もむかついたから「年寄りに席譲ってんじゃねーよ。レディーファーストだろ？」
って言ってやったら、ちょっと間があって、無言でその席に座ってんの。かなりウケル。
で、よく見たら、なんか恥かしそうに顔赤くしてうつむいてて、かわいいトコあんだなーって、軽く勃起した
0677名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 13:31:42ID:DL1dxU0Eいくら頭に来たとしてもそんな乱暴な口のききかたしたらおばさん可哀相でつよ。
0679名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 14:29:31ID:DL1dxU0Eそういう貴方も仲間でつ！
0680名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 21:34:25ID:N32gR2BK0681クラウディオ
2007/10/22(月) 22:03:43ID:1sRK3Tvyとの趣旨のことを書いてらっしゃいましたが、音楽のなかった人とは誰ですか？
0682名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 16:46:32ID:wHiDgOKQ途中あたりの、文学かぶれ・批評かぶれめいた感じの人達の書き込みは陳腐だな。
批評家の真似事ゆえに上滑りしていたり、
「こんな意見を言っている（賢い、文章の上手い＠本人の自己認識）私を見て」
という我の成功した薄っぺらさと思い上がりのせいなんだろうけど。
批評家の真似事っていうのは、批評することそれ自体でなくて、
言い方が。こう裁判所ゲームばかりやっている人間が、法曹の真似して
偉そうな口をききたがるようなのに似ている。実際の法曹は別として。
こういう俺の言い方も感じ悪いが、
読んでみて、途中の展開にえらく引いたので書き込んでみる。
そういう書き込みばかりじゃないし、
面白い意見もけっこうあるけどね。
0683名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 16:52:24ID:5U0SAJg1君が陳腐じゃない批評を書いてみたらいいんでね？
0685名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 14:21:42ID:xJrrJI6T0686名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 12:27:00ID:Zviib3lH-------
私の好きな曲 ─吉田秀和コレクション１
吉田 秀和 著
ちくま文庫 文庫判 592頁 刊行 12/10 ISBN 9784480423917
JANコード 9784480423917
定価1,365 円(税込)
0687名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 00:32:34ID:PPmIRgsAこれは名著です。読みやすいし、おすすめです。
さすが、筑摩。えらい。
コレクション１ということは、続刊されるということですか。
0688名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 23:05:50ID:rvfbOkhFこの一枚とかLP300選とか世界の指揮者・世界のピアニストとか
でてくるのかも。
0689名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 23:08:08ID:5rVMCXsY0690名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 05:58:23ID:jSt7Xx5j山田耕筰、朝比奈隆
0691名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 07:15:22ID:+F3tWMAR0692名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 07:26:49ID:+F3tWMAR文化勲章の音楽関係者は喜多六平太、稀音家浄観なども。
0693名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 02:03:58ID:Kavg14Qg同じ年代の関係者（ライバル）が死んで、やっかみが無くなるというところがミソなんじゃないかと思う。
0694名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 13:49:52ID:9zYPixnf未来の音楽における文化勲章受章者のために乾杯
なかなかかっこいいじゃないかこのじいさん
0695名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 23:49:01ID:AyTGYqvMドイツ語読めないからわからないけど
0696名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 17:14:01ID:wB+0btVBttp://www.hakusuisha.co.jp/collection/yoshida.php
これを参照のこと。
「亡妻バルバラに捧げる追悼記」らしい。
0697名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 21:05:14ID:ggQdpnKj本でも呼んでみようと思うのだけど、その辺の書店に行っても、ないね。
0698名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 09:30:17ID:MQuEw+xYきのうのアカヒ夕刊1面に、バルバラさんが亡くなった後、残された下着を洗って
干した、なんて話がありましたね。
0699名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 17:24:00ID:hM/JEfZS0700名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 05:07:08ID:Fv/eXn8Oなんといっても文化勲章だし
0701名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 08:43:17ID:8GD2aOPMホロヴィッツの件なんてうそくさかった。
出来すぎた話で、ああいうことがあれば、今まですでに出てたと思う。今はじめて語られるのは、いかにも不自然。
記事のスタイルから、どうも吉田さん本人が語ったようだが、そうなると、老人性の（以下略）
0703名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 11:44:32ID:LOLXJgex当時来日中のホロヴィッツのお世話をしていた人の文章読んだことあるが
新聞の批評もすべて目を通して訳させたらしい。
ビデオも当然チェックしたと思える。
0704名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 16:01:24ID:aHMWwxVj該当記事読んでみたけど、ホロヴィッツの後日談は吉田氏本人がことあるごとに以前から語ってる内容で、今さら初めて語られたわけじゃない。
俺はテレビで吉田秀和がこの内容をしゃべっているのを見たことはあるし、たしか活字媒体でも同じようなことを数回書いているんじゃなかったかしら。
0705名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 17:38:34ID:W43nBgIRおいおいそんなのかなり知られた話だぉ。
0706～(（（（（（（（（（（（（(´;゜;ё;゜;) ◆895VVoilOU
2007/11/10(土) 20:00:15ID:0p8nrUJCどなたか知らんけど?
0708名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 20:07:49ID:rnpj8GBEあんなもんをエピソードにして吉田を褒める態度が意味不明。
今やってるアカヒの夕刊一面特集は、武勇伝って感じでまとめにゃいかんのはわかるけど。
0709名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 20:12:16ID:IY7HQzwW小さい頃だが、よく覚えている。
0710名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:45:53ID:VXTcx/Lyただね、吉田氏のあの言葉は、演奏会の休憩のときにロビーに出てきた
氏をNHKテレビのインタビュアーがつかまえてコメントを求めたときに、
とっさに出てきた言葉なんですよね。
事実としてあのときのホロヴィッツの演奏がどうであったかは誰も聞けば
わかることだけど、あれを即座に「ひび割れた骨董」と表現できるのは、
さすがだと思うよ。
0711名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:50:43ID:IY7HQzwW0712名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 22:06:46ID:VfpgIsJMその通り!
TVで観ていたけど､俺も｢何だ､これは｡これで5万円なんて､マジで詐欺だな｡｣
と思っていた｡ところが休憩時間のインタビューで著名な音楽家達が(堤剛しか覚えてないが)､
｢やや年齢的な衰えは感じるが音楽が生きている｡｣等及び腰で苦しいコメントに終始していた｡
そこに吉田先生が｢やっと来てくれたね｡でももっと早く来て欲しかった｡今の状態では､骨董品､
それもヒビ割れた骨董品だね｡｣との御発言｡
まさにズバリこれほどはまった論評は無いと､当時快哉を叫んだものです｡
0713名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 22:39:17ID:nX0WpDkB0714名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 22:57:11ID:E4v0maZS|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
↑. ↑ ↑ ↑
韓 日 独 仏
6.2in（16.7㎝） フランス
5.9in（15.0㎝） イタリア
5.9in（15.0㎝） メキシコ
5.6in（14.2㎝） ドイツ
5.5in（14.0㎝） チリ
5.4in（13.8㎝） コロンビア
5.3in（13.4㎝） スペイン
5.1in（13.0㎝） 日本
5.0in（12.8㎝） アメリカ合衆国
5.0in（12.8㎝） ベネズエラ
4.9in（12.4㎝） サウジアラビア
4.8in（12.2㎝） ブラジル
4.8in（12.2㎝） ギリシャ
4.0in（10.0㎝） インド
3.7in（09.4㎝） 韓国
ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
参考
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf
0715名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 23:39:45ID:PCRECVH9見えましたが、あまりの若々しさに、人違いではないかと
今いち自信ありませぬ。
でも、作曲家細川の「循環する海」日本初演に際し、
作曲家の隣の関係者席にいたのでそうではないかな
と思っています。
ご本人だとしたら、あの若々しさは只者ではない。
0716名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:25:35ID:Kx7W1FhV0717名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:57:26ID:XcViGWo/なんで？
高齢だから？
0718名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 01:08:25ID:2pEQU3fz90過ぎてバイロイト行く人なんだよ。
この人はあくまで足を運んで確認するタイプ。
昔から。
パソコンの前で文句ばっかり言ってる輩とはまったく違うんだよ。
おれのことだよ。バイロイトなんて一生無理。
0719名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 01:27:38ID:74sj0olFそれって耳の問題じゃなくて文章表現力の話ですよね。
0720名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 08:24:14ID:VHswrIUCすげーよなー
老人力という意味では日野原医師並みだ。
日野原氏が吉田氏の２年先輩になるようだ。1911年生まれと1913年生まれﾀﾞﾀ
0721名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 11:36:39ID:876TK9D8キャスリーン・バトルを「虎屋の栗羊羹のような声」と表現できるのは
さすがだと思った。
0722名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 15:17:04ID:2EDUli4OＣＤの音質がどうとかﾈﾁﾈﾁやるのはいいけど、それをウリにするようじゃねw
欧米に行っても「感想文」しか書けない大学教授とか。
0723名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 15:48:59ID:lCx40J68独文学者名乗ってるけど つまらん翻訳以外ろくすっぽ業績のないこいつのことか
http://k-ris.keio.ac.jp/Profiles/0040/0005802/profile.html
0724名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 15:54:56ID:2EDUli4O「引退勧告」とかの売名行為も演奏に足を運んだうえでのことだし。
御用評論家の狼狽ぶりが面白かった。
0725名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 18:30:23ID:zy0X8qao0726名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 13:45:16ID:LZP29/SK0727名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 16:03:51ID:RpT45izx0728名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:06:21ID:Wk6wn/BW0729名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:15:14ID:q9/kqAhq0730名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 12:18:51ID:6+hZy6sh0731名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 13:03:59ID:v0jg0S29突っ込みにしてはレス遅すぎるぞ。
0732名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 08:53:06ID:H7NgJ4l0＞高野辰之の訳詩「折らずにおいてきた 山陰のゆり」
＞兄の替え歌「折ればよかった 遠慮が過ぎた～」 ブラームスとはとても思えないけど(笑)
図書館で読んでて吹いたｗｗｗｗ
0733名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:10:47ID:njoY/z2B鋭すぎないないところがいい。
凡人ぽいしゃべり方は偽装なのかな？
0734名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 20:32:32ID:gsgbCALM0735名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 21:11:24ID:RMA5afI70736名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 00:13:49ID:/NsTfiRN凡人
0737名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 00:20:50ID:2Ld3FNEP吉田が取り上げたおかげでメジャーになったのなら
非凡だなｗ
0739名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 21:57:47ID:Q7EO3thdライヴのはかなさうんぬんを絡めて。
0740名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 21:38:50ID:/3XJVaCGスイーツ（笑）に近いものがある。
0741名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 21:42:24ID:H+/iiNsd絵画知ってるやつｗ
絵画知ってるやつｗ
絵画知ってるやつｗ
絵画知ってるやつｗ
0742名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 22:03:15ID:tphexVGL0743名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 22:07:02ID:McU6ZisR0745名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 00:50:30ID:dsJgqWji0746名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 04:41:33ID:tKOqxh3n主観的な感想を、偉そうな哲学者などの名前を引用してわかりにくい文章に仕立てるレトリックが、
日本の「文壇」を占拠してきました。
文芸評論も音楽評論も、形容詞だらけで客観情報がほとんどない。
しかも作品の批評から話がなし崩しに脱線して、文明批評のごときものに広がってゆく。
そういう悪しき典型が、加藤周一氏や吉田秀和氏です。
こういうのがボスとして君臨している限り、日本の批評の質は上がらない。
0748名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 00:18:37ID:LYgYzop4レコード会社に勤務する友人の話では、営業の大事な仕事は音楽評論家の先生を接待し、
ライナーノーツを書いてもらって「原稿料」として多額の賄賂を出し、音楽雑誌でほめてもらうことだという。
そもそもライナーを書いた人物が堂々とそのCDの批評を書く音楽雑誌なんて、世界のどこにもない。
その結果、『レコード芸術』などでほめられる指揮者や演奏家は、20年ぐらい前からほとんど変わらない。
フルトヴェングラーやベームなどの巨匠の「名盤」がいつまでも推薦される一方、古楽器などの新しいスタイル
はほとんど紹介されず、現代音楽は無視に近い。これに対して、海外（特にアメリカ）の批評の特徴は、
20世紀の音楽に大きなスペースをさいていることだ。
0749名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 00:44:39ID:8CVJr2Dc（個人的につきあいはあっても）
小林と吉田が同じに見えるのはいかがなものかと。
若き日は「音楽評論家」たちの愚にもつかない批評にマジギレしていたが。
0750名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 01:58:51ID:PJUQo6hWやっぱり、音楽を文章で語るということ困難を極める作業だと思わざるを得ないな。
0751名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 09:15:20ID:uVZevHEe雑誌を見るとけなしていたので「なんだこの人」と思った。
0752名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 13:20:41ID:wYM+dysg0753名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 23:04:35ID:2N8r2+1m0754名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 23:16:47ID:Z4A0tQd20755名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 23:52:30ID:nEYIRJVn池田信夫氏
0756名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 01:30:50ID:of3sLnNu0757名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 06:14:14ID:PHoCWo140758名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 06:15:57ID:NNIMxqD+比較的若いときからスランプのときはダメダメだったんだよな。
0759名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 07:14:04ID:VXjJ37xg覗いたらやっぱりあったｗ
0760名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 10:32:15ID:HYCIa8Qd0761名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 10:48:39ID:aB2DI0dj築いた偉大な功績に文化勲章は当然だろう。
0762名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 15:43:08ID:aRpwY2dR0763名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 01:25:08ID:bniYVkObアホだな。
0764名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 09:10:16ID:CjZXqkQj0765名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 09:12:29ID:Htj+Juth宇野功芳信者ならまだあるていどネタだとわかっているからいいのだが。
0766名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 00:52:45ID:W405x47iブレハッチ持ち上げ立ったのか！
0767名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 14:03:06ID:IYVeXwHx0768名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 14:09:50ID:hybAQw+b0769名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 14:16:31ID:U9IHBUIY0770名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 15:48:51ID:IYVeXwHxもらえば、演奏家にとって大変なプラスになるが、東京での吉田さんの批評がどの程度影響が
あるかという事。
0771名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 16:12:30ID:crIjnQGb0772名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 17:15:36ID:QFYR8DBM0773名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 18:34:42ID:spP48LIO0774名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 18:56:22ID:M203IWrhだけなんだがな。
小林と吉田は歴史に残るだろうが。
0775名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 19:15:40ID:spP48LIO0776名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 23:40:17ID:6JSdSmUv誰かが書いた「小林秀雄の「モオツァルト」が･･･」という文章に
「モーツァルト」と朱を入れて、勝手に直してしまったという話を
聞いたことがあるが、あれは作り話だったのかしら。
0777名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 00:27:23ID:kRKsSUlf「御社は東証一部上場だそうですが、いつになったら全部上場するんですか？」と会社説明会で尋ねたやつと同一人物だろうと思う。
0778名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 02:50:14ID:veCULGdI0779名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 03:54:34ID:W5sRCbRE0780名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 11:14:37ID:rsdvS2c80781名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 17:05:19ID:lHXhf4Rl録音だから関係ないか。
0782名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 20:14:46ID:Wp2daCKY0783名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 23:17:55ID:tEtSohSu0784名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 02:05:32ID:99mlbrhYそんなことはない。
コバヤシなんていう中古の権威におもねる事のない有望な人材。
日本の未来に必要な人材はこういうヤシ。
0786名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 02:35:18ID:hp3aBw6v0787名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 00:16:37ID:Yyc3oI+I0788名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 00:33:41ID:w3gfYOWZスレ違い、ｽﾏﾝ。つい釣られて、ひけらかしたくなったｗ
078951
2008/01/13(日) 03:37:34ID:KUJmwQ/b0790名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 14:59:42ID:DvQLlqvHようやく新潮から筑摩へ移ったようだ。
続編も強く希望
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480423917/
0791名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 15:48:14ID:CxeMtEj50792名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 12:56:50ID:Iuj2p2HQ『永遠の故郷――夜』
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=978-4-08-774874-1&mode=1
↓ためし読み
http://books.shueisha.co.jp/tameshiyomi/978-4-08-774874-1.html
0793名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 13:46:42ID:6NUay7Iv0794名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 13:48:37ID:ozyy/QSq0795名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 07:47:30ID:nIob9i04それができるかどうかは「神のみぞ知る」か……
ううむ、何たる意欲。吉田翁ならやれそうだ。
0796名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 10:23:40ID:jG4Wd6lSお読みになった感想はどうですか。
内容はすべて新たな書下ろしですか。
それとも、全集からピックアップしたものですか。
0797名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 14:11:52ID:QpbgyUcAすまぬ、立ち読みしただけ。買おうと思う。
内容は現在集英社の「すばる」に連載中の歌曲についてのエッセイを
まとめたもの。従って書き下ろしじゃないけどもちろん全集には
はいってない新作ばかり。
0798名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 18:26:38ID:jG4Wd6lS貴重なご意見どうもありがとう。
新作ということなので、わたしも買おうと思います。
これで、多少縁遠かった歌曲が、少しでも身近なものになればよいと思います。
0799名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 21:43:21ID:zzeb+J/h読むと一層理解が深まる気がする。
0800名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 22:04:54ID:Fb7v7iaF0801名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 11:41:54ID:o8KCSs90・・・買いに行ってこよ。
・・・のだめ連載も再開してるから
ついでにKISSも買おっとｗ
0802名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 21:55:28ID:jvLth2R+0803名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 23:55:53ID:/MmwlHz+0804名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 23:40:05ID:NNHvvoj10805名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 14:17:33ID:bCxn/1MMどれ読んでも感心するというか的を射てた文章ばかりで面白いね。
８０年代あたりからレコ芸の巻頭に載ってた
ホメホメ系ゆるゆる文章とは大違い。
0806名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 20:54:22ID:mFkmVgB6底意地の悪さが伺えて面白いw
0808名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 08:22:48ID:DFltyX2/0809名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 09:08:32ID:sptSUZLz0810名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 11:22:34ID:DFltyX2/黒田は陰で悪口書いたけど。
0811名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 15:22:05ID:/cuK4KRc黒田の悪口って
新聞の広告に名前が載らなかったので編集者を呼びだして、『もうお前の所にはかかねえぞｺﾞﾙァ』と恫喝したって話？
あれ吉田秀和のことなのかどうかわかならいけどな。
0812名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 04:05:13ID:3iRMoQ5wここ１年くらい鳥のさえずりなど環境音がやたらに
目立つようになってるんですが、もう結構前から
自宅で収録とかになってるんでしょうか？
0813名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 05:36:49ID:zmtUNOo1当時は日曜の朝だったから、時々寝坊したので、百二十分テープを買ってきて、よく録音した。
六百円で安い方だから、今の録音媒体の値段は驚異だ。
モーツァルトの生涯をやっていて、吉田翁の案内で時々レコードを購入したりしていた。
もう三十年近く前になるのか。
0815名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 22:25:45ID:4dFMvh27いまや絶滅危惧種といえよう。
0816名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 23:17:06ID:+iIIdIAH0818名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 23:13:27ID:o6hlRCGV0819名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 13:33:30ID:tfNMCA4t吉田氏はあえないだろうな
0820名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 00:36:05ID:Mcd6LO+k0821名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 23:48:44ID:JHOA7KfIごめんなさい。
朝日を読むような堕落インテリになりたくないので。
0822名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 00:04:26ID:/ocuuPKa0823名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 01:19:41ID:uRRDa0YT中原のことや死についても語ったのに。
じゃ、またらいしゅっ！
0824名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 17:55:54ID:epKwmyZnでも、チャイコフスキーやラフマニノフやプロコフィエフについては実に冷たかった。
中学高校の頃は後者の方が好きだったので、そういう文章を読むたびいつも悲しかった。
0825名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 18:53:39ID:OmruQrmaおれなんか誰も擁護しない作曲家のファンだったから辛かったんだ。
おまえなんかに俺の気持ちが分かってたまるか。
泣いてやる
泣いてやるからな
0827名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 20:32:47ID:93VENomK流れていた演奏はチャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲の第三楽章だった。やけに早かった。
それでその後の曲目は忘れたが演奏はユリア・フィッシャーさんだった。
前者の曲目の奏者はヴェンゲーロフだった。
庄司さんがグラズノフを演奏したの聴きたかったな。
成事は説かず！
0828名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 23:59:50ID:DkSKFuxq0829代々木ゼミナール 笹井厚志への手紙
2008/03/19(水) 16:31:35ID:N8UA4vfc君は何かを成し遂げたことがあるか？
４～５年前の私には何もなかった。
けれども変わることができた。皇族の女ともドサクサにまみれて寝た。あんみつ姫とも寝た。
今やらねばならぬことから逃げなければならない少年から全てを奪った。
腹の底からの喜びも充実も知らず、自分をごまかし薄っぺらに生き続けている。
そんな自分が情けなくて嫌だとは思わない。
何としても変わろうとは思わない。
受験は人の人生を破壊する契機となる。
人が努力するだけ幸せになれると教えられた青年の人生をメチャクチャにした。
それ以上でもそれ以下でもない。
今の自分の為に全部そいつのせいにしろ！
そいつは前科者の精神異常者！
だから俺には関係ないね!
0830名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 16:55:56ID:8VPKEommこの人はそれがわからなかった、いわゆるカマトト以下。
そんなやつの文章、たかがしれてるってｗｗｗ
0831名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 17:21:20ID:Hh4EDQNb吉田は若い時から、生ける屍だったから仕方がない。
0833名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 23:10:46ID:xyIh1u5o清濁併せ呑んだうえで楽しんでんだよ。
八百長やいじめがあったなんてことさら騒ぎ立てるのは
世間知らずもいいところ。
0834名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 02:09:13ID:n6AF5s+ohttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192795066/114
0835名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 06:58:37ID:pe9p9xt5御大が物した、現役時代の北の湖についてのエッセイは、
確かに>>833のいう通り、相撲界の裏を知ってて書いているように見える。
だからこそ、読後も、どこか極め切らない、もどかしい感が後にのこるんだよな。
頭がいいので、骨の髄からの"相撲バカ"になりきれない、ていうかね
0836名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 07:05:30ID:pe9p9xt5ただ八百長やイジメを騒ぎ立てるのが世間知らずだ、という意見には賛成でない。
昭和の相撲史をひもとけば、いまの騒ぎの比でない、一種の"クー・デタ"さえ起こっているよ
ドルジ朝青龍はたしかに強いが、全盛期の輪島や北の湖にさえそんなに勝てないと思う。
ましてや双葉山や大鵬には歯が立たなかろう
。
0837名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 08:56:46ID:tKPNzGQw0838名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 19:51:25ID:p0jydSf6大人と中高生くらいの差くらいあるんだろうなあ。
>>836の意見は根拠は十分あると思う。
ちなみに相撲をかなり見てきた人が同様なことを十年位前に述べていた。
0839名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 00:39:34ID:+qLVrm9jましてやシンザンやクリフジには歯が立たなかろう。
ラトルは確かに感動的だが、全盛期のカラヤンにさえそんなに勝っていないと思う。
ましてやフルトヴェングラーやニキシュには歯が立たないだろう。
…こういう議論って、不毛だよな
結局、自分が最初にリアルタイムで経験したものが一番、と思いたがるんだな人間は。
0842名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 13:03:11ID:+qLVrm9j0843名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 19:21:47ID:iyhOdXks0844名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 21:31:39ID:GSrA7WUdとかいう意味のことをもっと遠まわしにいってたなｗ
0845名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 10:10:10ID:EjF4Uoy6負けも増えるだろうから、綱は張れなかったかもしれないが。
リアルタイムに見てきた力士達が、たとえば、双葉山と立ち合ってくれたなら、
双葉山の強さがよくわかるのにとはよく思う。
実際、スポーツだと、リアルタイムで見てないと強さは伝わらない気がするな。
音楽はどうなんだろうな。グールドは「違う」と結論したのだろうし、
カラヤンもそれに近い立場だったのだろう、チェリビダッケはまた逆だろうし。
俺には音楽芸術の同時代性はあまり重要ではないな、だいたいクラシックだし。
最近のピリオド回帰に逆に同時代性を感じるくらいだw
0846名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 19:14:54ID:WCzSdz+Z対戦競技で時代のことなる選手の「強さ」を比較する指標なんて
野球統計の世界にはいくらでもある。
基準の設定自体が主観にたよらざるをえない音楽性の「よしあし」の問題を
それとごっちゃにして平気で論じる時点で、脳みその程度が知れる。
0848名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 09:44:47ID:fCPWduPK白鵬はもっと弱いか。
0849名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 11:29:21ID:lwhmZKZ2>それとごっちゃにして平気で論じる時点で、脳みその程度が知れる。
そういうことだな。
0850名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 15:48:24ID:ugtypnSQ野球はその当時の対戦者に対してのデータでしかない。
あえていうなら、相撲にしても野球にしてもフィジカルという点では現在の方が勝っている。
食事やトレーニング方法が向上しているから。もっともそれが
現在の選手の方が強い、とまでは断言しないが。
音楽についていうなら、技術レベルはあきらかに戦前よりも現在の方が上だ。
もちろん、そのことが音楽性の上位を意味するものではない。
0851名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 16:17:53ID:fCPWduPK>あえていうなら、相撲にしても野球にしてもフィジカルという点では現在の方が勝っている。
ということはないだろう。
鉄腕稲尾が漁師息子で子供のころから漁の手伝いで船をこぎ足腰を鍛えたというのは
「鉄腕稲尾物語」に出てくる。また、若の花や大鵬が家が貧しく子供の頃から大人に混じり肉体労働をし、
それによって筋力が鍛えられたというのも有名な話だ。昭和のスポーツマン、力士は、平成のスポーツマンとは
鍛え方がどだい違うのである。モンゴル出身の力士が強いのも同じ理由からだろう。
0853名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 16:59:59ID:lwhmZKZ2その保持者が、俺なんか目じゃないと言わしめた黒人投手ペイジがいる。
基本的に昔の人のほうが歩く機会が多いから足腰が今の人とぜんぜん違う。
近年江戸時代の飛脚の行程の記録があまりにも桁違いのため信用されていなかったが、ある走法と昔の人の足腰の強さなら可能ではないかと言われ始めている。
わたしの父は半端無い足腰の強さなのだが、祖父ちゃんの強さと比べたら全然だと言っている。
この意味で力士を診てきた医者の証言は十分信用できる。
0854名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 17:15:23ID:b5kxE6TR冴えた文章を書くように思われる事実こそこのスレ的には問題とすべきではないの？
0855名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 17:24:14ID:fCPWduPKそんなこと問題にもならない。
中学時代、英語を伊藤整に学び、大人になってからフランス語を中原中也に学んだ
経歴を考えれば、現代の音楽評論家が束になってもかなわないのは明らか。
0857名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 18:24:13ID:wdG3gE3W0858名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 19:49:16ID:R/PlTubUその論法でいくと、バッハやベートーヴェンの弟子は、ただその事実だけをもって、みんな同時代の音楽家が束になってもかなわない存在だったのだということになるね・・・
0859名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 21:49:13ID:b5kxE6TR0860名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 03:31:48ID:XyhFaMLs７０年代に書いてた（そのころの）中堅指揮者たちの動向がけっこう当たってるね。
亡くなった大物指揮者についての記述も今の評論家たちにこれだけのことが書けるのかな。
ワルターに関しても、「あの人」は論理的に書けてないね。下品な愛着の押し付けだけ。
0861名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 04:58:06ID:gbPNj4vt吉田さんはとにもかくにもこの現在では乗り越えられていない評論家だよなあ。
新しき評論家よ、いでよ、だな。
0862名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 06:24:43ID:ZnWIr98f他は受験時代の感覚を引きずった洗脳世代だし。
0863名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 07:01:24ID:QlEpOyJm0864名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 07:12:41ID:A/m5u6d40866名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 19:11:06ID:5aYM0Awk確かに演奏会批評は解説などに比べると少し苦しいものがあるけど・・・・それでも他の同年代評論家と比べると誠実さは別格。
0867名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 11:00:27ID:h47M35aw0868名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 21:16:45ID:pnII6PX40869名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 20:14:04ID:ycb29MS+先生でなくても、素人でもわかる。
0870名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 23:58:35ID:BzKOeK7c虚みたいにならないでほしい。
他に名前が出てこないのが本当に哀しい。
0871名無しの笛の踊り
2008/04/02(水) 23:59:55ID:06Lds6E10872名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 04:09:50ID:hpAS4E620873名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 18:17:16ID:wbJj/0QD0875名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 18:24:17ID:KwYvulsR>>ネタでも目立って新たに興味を持って貰えれば、
>>それはそれでもうけものだなと思ったのですが
まさに俺がその口。
>>15までしか読んでないがw
でも何者なのかググるとこまではいったんだぜw
0876名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 18:28:57ID:hpAS4E62片山の文章を「素晴らしい」と讃えている吉田先生の前に行って言ってみるんだね。
それだけの度胸があるならおまえを認めてやるよ。
0877名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 22:56:21ID:JkVNYcGC0878名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 23:04:56ID:l4Fze92w0879名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 23:05:26ID:l4Fze92w0880名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 12:17:44ID:1yDniaLt意地悪に言うと、どれも結論ありきで書いてるように見える。
0881名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 23:10:28ID:ijuQMOuJ結論に向かって全部のネタが凝集する
まとめる力がありすぎる
0882名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 01:37:46ID:itmvrzA80883名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 11:37:52ID:hGfUddYs片山タソはあえて「権威にならない(本人談)」道をとっている。そこが好きなんだが
他の批評家や研究者がアドルノごっこで楽な道に走っているのをみると片山タソが可哀想になってくるよ(⊃Д｀)
0885名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 17:39:43ID:zF18U4dgクワバラクワバラ
0886名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 19:00:26ID:t1UmzBY90887名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 02:19:09ID:b4xo7HnD0888名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 05:57:12ID:CN2VwgjI888
0889名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 10:25:17ID:mwMTxnkPttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005EVH6
故吉田秀和氏をして「下品の極み」
0890名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 10:29:12ID:mwMTxnkP0891名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 10:36:37ID:X+nCqvk30893名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 12:19:25ID:p/nI4uuK0894名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 11:19:25ID:K4nmsMUl最近やけに急ぎ足。
オネーギン以外のオペラは無視。
こないだは眠れるの森の美女を
ピアノ編曲版５曲だけで
消化してしまった。
いくらあんまり好きな作曲家じゃないとはいえ、
なんか健康上の理由とかを勘ぐってしまいます。
数年前のドヴォルザークやR・シュトラウスは
何週もかけてオペラ全作品、全曲やってたのになあ…。
0895名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 00:22:18ID:hAxBu4Q50896名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 07:46:40ID:74aO0CBh感じの文章を淡々と毎月綴ってるね。
0897名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 09:24:47ID:FJG+XU8E0898名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 10:38:12ID:L+MZR9jiしかし、ヴォルフの歌曲を買い、少しきいて見ることにした。
0899名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 14:52:43ID:dmoFjuGcゆとりか。
0900名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 00:47:56ID:eLKtms8L0901名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 22:24:12ID:xGrCkkPv0902名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 13:40:42ID:WVGEO9Ir0903名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 15:50:37ID:W3OKV+ki読んでもいないくせに！ふふふ
0904名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 16:07:01ID:9YUaFYsu0905名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 22:59:04ID:QqcAHbgJグールドの話をしておいでだった。
お顔をじっくり拝見したのははずかしながら初めてだったけど、
なんか、ヨーダにちょっと似ておいでだとオモタｗ
0906名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 01:12:21ID:lxmLXOu30907名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 06:46:20ID:bKr6yHXy与える要素、文部省的にいえば人々の情操に欠かせないという事については、実績が上がっていないこと
に対して、言い訳めいた文章を書いていたね。
そしてその原因の多くはおそらく鱸や虚、そして宇野も指すであろう、不見識な評論家の醜悪な批評に
あるような事を良質な批評家を持ち上げる事で暗にほのめかすような形で書いていた。
他の評論家との議論をずっと避けて来る事が吉田のスタンスだっただけにこれは興味深い。
0908名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 07:06:46ID:QoRn7HbJ書いていたかな？
何の縁で親しくなったのだろう。分野が違うと思うが。
0909名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 07:46:08ID:lZO+GYUk0910名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 08:57:30ID:FRHWF4oB0911名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 12:20:12ID:5WnqMROP0912名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 15:25:36ID:FRHWF4oB0913名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 22:25:11ID:5WnqMROPしかし、思うんだが、一番問題なのは
不見識な評論家の醜悪な批評をありがたがってる大勢の読者じゃまいか？
0914名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 01:15:27ID:pjcqfxXy秀和青年のにきびが直るシーンとか、戦時中フォレとメンデルスゾーンを聴いて大屋にねちねちいじめられるシーンとか、
バルバラ夫人との出会い……誰かキャストを考えてNHKにお願いしてみて。
0915名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 02:05:17ID:lnhaZBM+鱸や虚の文章をありがたがって読んでるやつなんて本当に大勢いるのかね。
0916名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 02:27:14ID:YFYw9bYP0917名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 02:35:57ID:lnhaZBM+ふ～ん、ずいぶん悪趣味だな。
0918名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 08:28:53ID:5IRxdcpe「世界の指揮者」はそんなに面白いとおもわなかつたが、「ピアニスト」のほうは、
まだまだレファレンスとして通用するな。
0919名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 08:30:45ID:5ZPyqOUh0920名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 08:33:51ID:Hs9dzTfW0921名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 08:42:11ID:5zQQmvco0922名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 08:43:30ID:Hs9dzTfWクソは宇野
0923名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 09:50:08ID:5IRxdcpeUNOやKYOははやくやめるように。
またUNOやKYOもレベルの低い読者が面白がるように書くからタチが悪い。
0924名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 13:17:22ID:ORPK6NzG今ちょうど読んでる。
…面白い？なんか自分とはあまりにも印象が違うから読み進めるのは結構辛い。
「そんなこと少しも感じないのですが…」と思う箇所ばっかり。実演の感想は貴重だけど。
自分は日頃から批評家が何故存在するのか疑問なのでレコ芸とかは読まない。
が、この方は権威だし品のある感じがしたので読んでみたけど、やっぱりダメだなぁ。
感じ方に正解不正解はないとはわかってるけど、なんだか苦痛な本だ。
こんな風に書いたけど、荒らすつもりはないんだ。ｽﾏｿ
0926名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 13:37:05ID:5IRxdcpeぴったし一致するのでなく、違っていていいんじゃないかな。
「ヘエ、こんな感じ方もあるんだ」と自分には驚きの連続です。
グルダのベートーベンは一度聴いてみたくなったな。
0927名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 14:10:53ID:c5CPq7gx一つのことを書くのにあんなに色々と考えを廻らさなくてはならなくなった。
そろそろこのトラウマを離れても良い気がするが、いつまでたっても同じように見える。
ホントはあまり考えずにズバズバ言う宇野のことが半分羨ましかったりして
0928名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 22:09:05ID:HzMdCT0S自分が感動したら、その感動体験を書く。
自分が聞いて金を損したと思ったら、その悔しさを作文する。
それが第一歩。ごちゃごちゃ書かれた文章で、よし今度は、その
演奏家、その作曲家を聞いてみよう、とこうなれば、その文章は
成功。無論、聴きに行くのは止めようというのも成功した評論。
読者の行動を促さない評論は価値がない。
0929名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 00:15:41ID:aoShQ7sK②この演奏家はどういう方向を目指そうとしているのか。
③この演奏にはそうしたものがどのように表れているか。
④そしてその結果として批評家自身はこれをどう評価するか。
①②③においてその核心となる部分を多くの人が納得する形で
（つまり書き手の独り善がりや好みによって左右されない形で）
示した上で、④において批評家の主観的立場を明示する。
最低この程度の条件をクリアしていなければ、音楽批評とはいえないだろう。
こうした批評を書ける人が日本のクラシック界においては非常に残念なことに
吉田秀和くらいしかいまだ存在しない。
感想文だけならド素人でもいくらでも書ける。
0930名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 00:45:30ID:5/RBnQ0X②は余計だろ、よって③も蛇足。②と③が批評家の妄想の場合が多いから
批評無用論が出てくる。
過去にその妄想のせいで、どれだけの演奏家が迷惑してきたか。
0931名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 01:16:01ID:aoShQ7sK多くの評論家は①の時点でもう失格といいたくなるケースが多い。
（なかにはそれすら放棄している評論家も実際存在する）
仮に②にまで触れたとしても文字通り独り善がりや好みによる独断に左右された
妄想となってしまうことがほとんどなので、ここまでは大抵踏み込まない。
ところが吉田秀和はそれ以上に踏み込んでしまう。
失敗に終わっているものもあるが、なるほどと納得させられる例も多数ある。
もちろんこの人が評論家として非常に多数の読み手から支持された一番の理由は、
①の能力が極めて高かったからには違いないが、書き手の主観的立場を②③に
まで踏み込んだ上で示すというスタイルが他の追随を許していないという点に
おいてやはり傑出していると言わざるを得ない。
貶すのは簡単だが、じゃあやってみろといわれたら到底マネ出来ないのが、
吉田秀和の評論スタイル。
0932名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 01:43:43ID:aoShQ7sK①と④を非常にわかりやすく明解に示すというスタイル。
素人の感想文に近いスタイルではあるが、素人が④に片寄り過ぎる傾向がある
のに対し、独善的ではあるにせよ①の切り口をおろそかにしない点と、やはり
文章の上手さという点でさすがプロである。
というか、その程度にしか差がないともいえるので、簡単にパロディ化されて
しまうところが、吉田秀和との違いともいえよう。
0933名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 08:05:40ID:aY8c6Cm8あのホロビッチと違って罅割れれば日々割れるほどの儲の拍手をもらえるｗ
0934名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 08:14:40ID:+k3gzowkしていくものであるといえよう。
もともと本質的に対象そのものが空しさを伴わざるを得ない文学評論ならまだしも、音楽
評論というものは、言葉を浪費すればするほど、元となる音楽の素晴らしさ(空しさから逃れえたもの)から
遠ざかる行為だといえよう。
0935名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 10:35:23ID:gPHXKl0yぐらい？
音楽あっての評論なのに、音楽家で文化勲章を貰った人がいない。だから
吉田さんも恐縮なさっているのでは？
0936名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 12:23:24ID:LIbgs92Aおいおい、あんなのかすりもしてないだろ、
このスレの>>51の方がまだ切り結んでるわ。
0937名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 12:47:22ID:aY8c6Cm8こういう幼い人たちのアイドルなんだなぁ、鎌倉文化塵しあわせだなぁ。
0939名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 13:23:22ID:ibf8ZX27ID:aoShQ7sK の立論に正直感心させられた。
非常に有益な議論かつ見解であるであるといえよう。2ｃｈのカキコもこういうのがあるから侮れない。有能の士と見た。
こう書くと「本人乙」「自作自演乙」とか言われそうだが、違うからｗ
0941名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 17:29:05ID:tJJUro6Fたいていの評論家は演奏評論しかしない。
吉田の場合、９２９の書くことは、
演奏家→作曲家、演奏→作品と置き換えても成立しているわけだが、
曲の評論を書ける人はきわめて数が限られているよな。
0942名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 19:57:03ID:Ok6moDtb0943名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 21:26:16ID:+k3gzowk0944名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 22:16:35ID:lQ4CmW3eたれも理解できなくなる。
0945名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 22:17:49ID:gPHXKl0y楽理的にどうのこうのと書く必要はないんだね、それなら、作曲科か楽理科で
学んだ人でないと書けない。
実際には、そんな素地は必要ないわけだ
その曲からどれだけ自分の言葉でイメージを引き出せるか、ということでしょう？
文学的イメージ、劇的なイメージ、絵画的なイメージその他諸々の言。
0946名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 22:38:55ID:lQ4CmW3e先生はできるだけ大衆にもわかるように、「文学的イメージ、劇的なイメージ、絵画的なイメージ」
で書いておられるが、話が込み入ってくるとどうしても「楽理的」なものになり、
楽譜が出てくるね、そうなると門外漢は完全にお手上げ、専門家以外はわからなくなるよ。
0947名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 22:51:51ID:jtVgKDpK0948名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 20:29:33ID:T59bCWmIセーヨーの音楽の構造をあれこれいうのは焼死旋盤ｗ
死んで出なおせ。
0949名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 20:54:50ID:NPau4sCcて、俺の文章の方がよっぽど読みにくいorz
0950名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 23:14:06ID:RSPvEnRT永遠の故郷も、楽譜が多い。
先生も大衆を相手にしなくなったか。
0951名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 23:14:54ID:nd0NFOwJなぜ好きかを、もっと理論的に説明しようとしたのかしら？
まぁ、ぼくはそう思う
0952名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 23:48:32ID:qNI+IH55「・・・アンダンテ・モデラートの四分の四拍子で下降する分散和音にのったソプラノで・・・」
って調子でやられると、えっとどんな曲だったけ？と、ついていけないことがある。
そんな時は楽譜があればって思う。
そもそも、俺のようなヘタレが読むべき文章でないということだろうが。。。
0953名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 03:21:27ID:FSb1lokGスコアを参照しないと分からないような書き方のほうが不親切。
誰かが吉田秀和は演奏論より作曲家論作品論のほうにその本領があるみたいに評していた。
でもって優れた演奏評ができるためには演奏された作品について独自の把握が予めあることが必要条件である。
0954名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 23:04:58ID:Pc8KZZcc>でもって優れた演奏評ができるためには演奏された作品について独自の把握が予めあることが必要条件である。
それ言ったら、日本のクラ評論家はほぼ全滅だね
0955名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 18:03:13ID:opSEWV9lそれもドイツ語にフランス語。
先生はいままでこんなにナマで外国語を引用することはなかったのに。
あまり読者のことを考えなくなったんだな。
0956名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 22:59:08ID:3Vc9Yzw1何が書いてあるのかさっぱりわからなかった。
誰か訳してくれ
0957名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 00:29:57ID:UDpMVRjD小林秀雄のモーツアルトだけであると断じていたな。
たしかにその通りだ。先生の文章もインパクトという点では小林に遠く及ばない。
0958名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 09:09:50ID:JcWYrsdkその辺の理由は縷々述べられているんですか？
ただ「インパクトを与えた」だけでは、吉田さんの思い込みに過ぎないの
ではないですか？
0959名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 13:22:38ID:K//SQmNK吉田が言うように多くの日本人に衝撃を与えた、というのは間違い。
99.9％の日本人はモーツァルトは優雅だと思っている。
そういう俺自身も、優雅なモーツァルト演奏の方を好む。
0960名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 14:17:19ID:i7sjGBiS吉田氏の原文を読んでいないのでなんともいえないけれど、ここでいう
「多くの日本人」というのは、「多くの日本の知識階級」というのが前提
になっているのでは？
当時、モーツァルトを耳にしていた人（すなわちモーツァルトは優雅だ
と思っていた人）の多くは小林秀雄の「走る悲しみ」には衝撃を受けた
というのはかなり当たっていると思う。
0961名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 14:19:55ID:jW8Nm7Gg0962名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 14:20:17ID:i7sjGBiS追記。
現にオレの父親など、ずっとモーツァルトの弦楽五重奏曲ト短調は特別な
曲だったみたいだ。
0963名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 17:57:15ID:WD98LdKRどうしようもねえれんちゅうだ
0964名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 21:46:45ID:K//SQmNK詳しく書くと、吉田は小林、海老沢敏などの業績で「日本人の間にどういう
モーツァルトをきく耳が育ったかは別問題だ」と今までの学者・批評家によっては
日本人が持っているモーツァルト像を変えられなかった事を認めている。
そして岡田暁生の論ずるに鋭意の文章が今後の日本人のモーツァルト像を
どう変えてゆくか私の楽しみである、との趣旨の文を書いている。
すなわち吉田は、おそらく日本有数の批評家であるという自負を持ちながら
自分自身では日本人のモーツァルト像を変えられなかった事の反省の姿勢はない。
今回の○芸の文章は、吉田の本性である高みの見物的な独特の狡猾さを自ら露呈し、
いってみれば吉田という批評家の存在も「偽者の骨董品」であった事が容易に
理解できるお粗末な内容の文章である。
0965名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 22:51:36ID:jW8Nm7Gg0967名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 09:04:04ID:2EwHWJKz吉田翁は処世術のも長けておられた。
時代というか時勢をキャッチする感覚は、他の批評家より鋭い。
ただ政治には疎いのもセールスポイントだった。
0968名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 10:29:35ID:RPphKaNIモーツァルトに関しての部分はさ
0969名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 10:58:07ID:4wzazDMEそもそも知識人というカテゴリーがもはや死語だが…
何か期待できるとすれば村上春樹がクラシック音楽について本気で書いてくれるときかな？
小泉純一郎は旋律の美しさとBGMとしての良さを書いてるだけだからな。それだけでも斜陽のクラシック界からみたら感謝かな
0970名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 11:11:44ID:tO1XQX+90971名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 01:07:11ID:ndA7F+Ukクラじゃないけど、映画ブエナビスタクラブで「寝た」という話を書いていて、
それを音楽のバイブレーションとかに無理矢理結びつけていたのには白けた。
カフカに出て来る百万ドルトリオもなんか納得できない。
0972名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 01:22:52ID:9nxAIIeX>自分自身では日本人のモーツァルト像を変えられなかった事の反省の姿勢はない。
つうか、俺が日本人のモーツァルト像を変えたった、
って自慢する輩を信じられるか
0973名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 04:50:31ID:BJTWkXVT0974名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 07:22:11ID:lROViTkl越える作品を、その後の音楽批評は生んでいないということだ。
そういう意味で、あれは、先生の後生への遺書だな。
あらためて、小林の凄さに目を瞠るな。
0975名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 10:28:10ID:BpQJ2DhNあんた、小林の「モオツァルト」読んだの？
0976名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 12:44:39ID:lROViTklあんた、小林の「モオツアルト」読んだの？
0977名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 15:39:09ID:DKmikq/z0979名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 22:39:18ID:+lm6l9500980名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 23:39:23ID:lROViTkl確か、「音階の音楽家モオツアルト」みたいなのがあったな。
小林の「モオツアルト」に遠く及ばないな。
0982名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 09:14:52ID:8QkO5RY9ふかわりょう って何ですか？ 判らない言は書かないで下さい。
0983名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 09:24:22ID:A1nnFQxx小林の「モオツアルト」をまだ読んでいない人は、読んでから書いてください。
0984名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 14:14:53ID:51p4m3FA0985名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 14:23:18ID:hnYUGMPE0986名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 23:07:30ID:+Rj2yU3m「曲が盛り上がってきたも、急に知らん顔して別の話題をはじめる。」
否定的に書いてたな。
0987名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 07:16:43ID:v1Y7Thtlだいぶ文章はそれとは違うが、確かに突然話題を変える話でブルックナー
と小林秀雄を比較していたな。
でも、あの書き方、否定的とはとらなかったけどね。
0988名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 08:54:33ID:YFWNc/0xこのスレ読むと国語力の低下を感じる
0989名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 10:41:45ID:P87jqcC80990名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 11:19:01ID:f5nAiSClよって次スレは不要である。
0991名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 19:44:04ID:db3R/KYq0992名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 19:47:13ID:g4uwwfPiこのまま沈めるの？
0993名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 19:58:42ID:BIITInVv0995名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 21:28:29ID:zS/4N/iF【永遠の故郷】吉田秀和【名曲のたのしみ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212409607/
スレタイ長杉と蹴られたのでカットしました。
じゃ、また！
0997名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 22:45:14ID:7uMKQeMW0998名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 22:46:01ID:7uMKQeMW0999名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 22:46:40ID:7uMKQeMW1000名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 22:47:20ID:7uMKQeMW1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。