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351コメント108KB

フリッツ・ライナー

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 01:42:36ID:ncM9u6Je
名指揮者フリッツ・ライナーのスレです。


□■□フリッツ・ライナー□■□
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001603430.html
フリッツ・ライナー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074093336/
0002名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 01:47:06ID:oYQuy2cb
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　 ライナーには わしが育てられた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
0003名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 03:03:08ID:YI/Dmef/
お、久々のライナースレだ。
0004名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 13:28:27ID:UJpjl4im
自分にとってのハンガリー出身指揮者四天王は、
ライナー・フリッチャイ・セル・ショルティ
である。
0005名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 20:14:32ID:wmePsbZ/
ちょっと山村總に似てる。
0006名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 20:20:22ID:loQi5Mgm
>>4
シカゴのライナー
クリーヴランドのセル
フィラデルフィアのオーマンディ
ミネアポリスのドラティ

フリッチャイもケンカ別れしなければヒューストンで花咲かせてたかも知れない
0007名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 15:29:15ID:tlpuyF1x
>>5
古いね～。でも確かに似てる。
0008名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 23:20:14ID:GBbe3WG0
ルービンシュタインと入れたラフマニノフの2番、ハードボイルド
なラフマニノフの極致。
0009名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 23:59:10ID:gqWX8r9h
ルービンスタインは
ライナーとはあとブラームスの１番があるだけで
喧嘩別れしたんだよな。
0010名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 00:07:10ID:7gqXtrux
ハンガリー人は血の気が多いんだろうな。民族的に。
0011名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 14:21:12ID:Hbh5G9RC
ずっとライナーの気性が問題で喧嘩になったのだと思っていたが、
カルショーの自伝を読んだら、 ルービンシュタインが相当困った
じいさんだったらしいことがわかった。
0012名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 22:17:07ID:uh+9sx+y
ライナーは天才
0013名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 02:43:01ID:fkNSR5JH
　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(*ﾟーﾟ) 　保守だお
　　　 　～(,,＿ﾉ
0014名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 23:02:27ID:rJilvQQg
クライバーンのベトやブラームスでのライナーも素晴らしい。
0015名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 23:13:42ID:XjQBulAd
落ちるのも時間の問題か・・・
0016名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 17:21:21ID:NJEEghrD
ミュンシュ、セル、オーマンディと同時代の指揮者のなか
でライナーが来日しなかったのは残念。

0017名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 17:36:28ID:79aqpSjI
残念
0018名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 00:45:06ID:h6SSevna
0019名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 04:30:03ID:YDIpvNae
ここの９月６日の日記でライナー盤が絶賛されていた。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki27.htm
0020名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 05:44:04ID:Ogus78gk
>>19
クリックするな！危険！
0021名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 08:21:49ID:IDwa4In1
また、エロサイト？
0022名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 12:51:14ID:KwEoiPeZ
ライナーにめがねを付ければ、サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ。
0023名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 22:27:48ID:udFzHD+w
>>19
太字箇所がことごとくツマラン、、、悲しい。
0024名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 12:26:04ID:J/0vbnVz
ライナーのベト全（バラだけど）いいよ。
0025名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 23:41:01ID:4RYYAkvP
>>24
反応なしか。湿気たスレやのう。
0026名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 02:15:02ID:rGAC/Ffx
糞演だからなぁ…
0027名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 11:55:13ID:vh5Yh7k4
腕の筋力が弱く最小の動きに留めていた指揮者
フリ・ツライナー
0028名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 18:53:45ID:2fYbhfPp
>>26
そんなことはない

>>25
24にどう反応しろっちゅーんじゃｺﾞﾙｧ
0029名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 23:54:38ID:22P1mR6/
>>28
ステレオは15679だけだよね。モノラルだけど38は名演だよね
24は正規あったっけ？ピッツバーグだっけ？
と反応すればいいのかな？
0030名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 00:01:51ID:nK5c+EAa
>>29
わからん・・・

何か書くにしたってこっちが書くってだけで反応にはならんよね
どれをいいと言っているのか、実質的にわからないし
わかったところで何とも言いようがないというか・・・
まあ２ちゃんねるのレスは大半がそういうものだけど
0031名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 01:06:43ID:AJdC3FNm
べト2はDVD
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1854290

べト4はArlecchinoレーベルの｢The art of Fritz Reiner vol7｣
ハイドン104とカップリングのライヴ録音。
入手しづらい、たま～にユニオンで見かける。

2,4ともにシカゴ響、あとは正規盤でそろえればシカゴでべト全完成。
めんどくせー
0032名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 17:46:08ID:RZdTjn43
悲劇的序曲が最高
0033名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 21:08:25ID:JD+CqqZB
0034名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 12:04:10ID:2BqV1qzS
家庭交響曲のCD買った。
カップリングが組曲「町人貴族」
こんな珍しい曲もやってたんだな。
0035名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 12:13:23ID:dpa0XZxi?2BP(100)
>>34
実は2曲抜けてるんだけどね＜町人貴族組曲
なんでだろ（理由がわからん）？
チャイコの1812年も一部カットしてるし
0036名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 10:34:26ID:fzRMKFUm
>>35
その町人貴族の収録時間が３０：１３だから
ＬＰ片面に入れるために７曲版にしたのかもね
0037342007/09/17(月) 11:53:23ID:GD3hZEAd
5曲目と9曲目がないですね。
ライナーノーツにも書いてあった。
この曲はケンペ/ドレスデンのやつも
持ってるけど気が付かなかったですｗ
0038名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 15:22:58ID:XD5+1/F9
0039名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 14:37:34ID:3NiOYn5T
0040Oge2007/09/29(土) 20:34:23ID:om5nS+CJ
R・シュトラウスの「ドン・キホーテ」CSOとの盤を聴きました。素晴らしいですね。楷書の演奏ですが、完璧なアンサンブルが実に気持ちいい。
0041名無しの笛の踊り2007/09/29(土) 20:40:31ID:/a8l4qxT
昔から定評のなるライナー指揮のツァラは、以前聞いたときは、ショルティなど
ライナー以後の指揮者の演奏に比べ、冒頭の音の音量が大きいのが
気になったが、あれは当時の録音技術もしくは録音当時の一般家庭の再生装置の
限界に合わせて、大きめにしたのだろうか、もしくはライナーの解釈は
実演でも同じだったのだろうか。
0042名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 00:32:30ID:N32gR2BK
0043名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 01:09:59ID:790mGBWk
0044名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 21:37:38ID:5x0hn6ld
0045名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 21:45:29ID:pQwXaZ//
この人の指揮する、ドン・ジョヴァンニの序曲が好きだ
0046名無しの笛の踊り2007/11/04(日) 02:11:17ID:AFW+bJSD
ＮＹＰとのブラ2再発希望。
0047名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 00:45:26ID:oRQOPU/8
0048名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 16:55:21ID:bpPAu3uW
犬でライナーのＳＡＣＤが安売りしているから
何枚か買ってみるよ！
0049名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 17:28:21ID:njoY/z2B
>>1
スレタイに工夫がない。
00503732007/12/04(火) 20:37:27ID:SfdU20+Y
過去スレで随分、盛り上がったんだけどねえ

熱烈すぎたかねえ

空っ風が吹いてらァ…

00513732007/12/04(火) 20:44:59ID:SfdU20+Y

シスコで入れたリング・ライブがあると

裏情報を得てから早１２星霜。

いまやいずこに眠るやら。

0052名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 09:03:39ID:WwHp5DL8
シカゴを振ったエレクトラとサロメの抜粋アルバムですが、
七つのベールの踊りだけどうきいてもモノラルです。変ですね。
0053名無しの笛の踊り2007/12/10(月) 08:30:07ID:OoqZd7no
SACD盤はステレオだが
0054カール2007/12/12(水) 23:16:20ID:+QBLjAsB
新年になったら
ウィンナー・ワルツ(他)集を
きくんだ
0055名無しの笛の踊り2007/12/16(日) 21:20:51ID:Vz8JWavI
同様に、
ライナーのワルツ集で新年を迎えるのが
オレ流
0056名無しの笛の踊り2007/12/16(日) 23:55:23ID:wP7hzWgC
>>54 >>55特に狂気（まるでラ・ヴァルスか何かみたいだ）のような
「雷鳴と電光」の爆演萌え
0057名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 19:57:09ID:A7SQr/pw
ライナーが好きな人は他のハンガリー指揮者も好きなことが多いらしい。
0058名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 22:50:48ID:seW1vm1z
俺はショルティ好きじゃないよ。
0059名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 23:25:56ID:UktAmQmf
俺は好きだなショルティ。曲によるけど
0060名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 00:28:39ID:EihCoBn2
コバケンは嫌いだよ
0061名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 03:44:13ID:ubIhAiZk
>>57
確かにライナーもセルも好きです
0062名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 06:35:12ID:/4dyYyLi
ショルティは駄目だな、特にカルショウと離れた後は。
タイプはライナーとは違うがフリッチャイはいい。
0063名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 08:10:37ID:f8AK/ew3
直ぐ脇のスレッドで、チャルダーシュを語っていますが。。。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198071782/l50
0064名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 05:19:58ID:a5Oh99KT
ショルティ、セル、オーマンディ、ケルテス、ドラティ…

確かにみんな好きだ。ドホナーニってハンガリー系だったっけ?
0065名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 13:59:42ID:hXRrY326
>>64
祖父が、ハンガリーの作曲家エルンスト・フォン・ドホナーニ。
ですが、指揮者クリストフ自身は、ベルリンの生まれです。
奥さんは名歌手アンナ・シーリャ。

俺は>>62のフリッチャイも好きね。
クララ・ハスキルと入れたモツのＰコンもいい。
0066名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 14:02:51ID:hXRrY326
×アンナ・シーリャ
○アニヤ・シリヤ（シーリャ）
0067名無しの笛の踊り2007/12/23(日) 01:26:51ID:zcrWBaJ9
>>57
ライナー・セルの時代は、ハンガリーと言っても
ハプスブルク家の領土だったのでは？
すると２人によるVPOとの競演のもつ、特別な意味合いが理解できる。
ともかく２人とも、他の指揮者が実現しにくいような、
VPOと、しっとりとした親密感あふれる名演を残している。
0068６７2007/12/23(日) 01:30:58ID:zcrWBaJ9
>>67は日本語が変になった。
思いを巡らすと、>>54->>56のウィンナー・ワルツのあの
水で潤うような情緒も、彼の出自が関わっているのかも知れないなあ
0069名無しの笛の踊り2007/12/23(日) 08:35:22ID:m/fBcwtj
>>67
ライナーもセルもハプスブルグ圏の伝統っぽさと、
現代的な知性と、個性が合わさった感じはある。
0070名無しの笛の踊り2007/12/23(日) 12:09:08ID:Cem0WUVo
>>69
いかにも、ライナーやセルが、ウィーン的な洗練、あるいはハイドンの交響曲で
聴かせる水も滴るエレガンス（美麗さ＋高雅＋知性）は、ハンガリー出身の後輩の誰もが
表現しえなかったところだね。

セルはライナーに比べて、ユーモアとアイロニーの感覚を持っているし、
ライナーはライブなんかでは、トスカニーニに向こうを張る、
情熱や生真面目さ・野性的な苛烈さを発揮するね

0071名無しの笛の踊り2007/12/23(日) 13:35:52ID:xqQfCBH4
ドラティ、ライナー、ショルティはブダペストのリスト音楽院で教育うけてるけど、
セルは音楽教育をウィーン音楽院でうけて、ドイツでキャリアをスタートさせてる。
そういわれればセルのフレージングのみ他の三人と若干印象がちがうんで
これがウィーンでの音楽教育の賜物なのかなあとも思うけど。
オケの響きのバランスにたいするセンスのよさとトレーナーとしての
力量の高さについては全員に当てはまりますな。
0072７０2007/12/23(日) 13:48:44ID:n1sew3mk
>>71
なるほど。セルがあまりハンガリーの土臭さが無く
垢抜けしてるのは、そういうことだよね。
セルは、神童ピアニストとして早くにウィーンに移住したよね。

トレーナーとしての真摯さを、ショルティは
リスト音楽院で仕込まれたとは、こないだのレコ芸の特集にありましたね
0073名無しの笛の踊り2007/12/23(日) 15:15:02ID:m/fBcwtj
それにしても、クライバーンはピークは短かったけど、
ライナーやコンドラシンのバックアップを受けつつ協奏曲が演奏ができ
案外録音に恵まれているような。
クライバーンの、大味ではあるけれど、真摯な持ち味と
ライナーやコンドラシンという大人な指揮者のコンビネーションがなかなか良いｗ
0074名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 15:23:47ID:aqeWxQiO
0075名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 20:07:36ID:c0s4lunr
>>73>>71
ライナーもセルも、後進の独奏者に対しては
桶メンに対するほど、厳しく当たらなかったように見えますね

0076名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 21:40:45ID:kmcrEN/k
二人とも頼もしい伴奏者だ
0077名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 21:40:56ID:yOhD6Rlp
ライナーのブラ4最高
0078名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 20:51:23ID:FaPUGwcX
>>76
たしかに近年、ソリストを活かすことの出来る
優れた腕の指揮者が絶えたなあ。。。
トレーナーとしての凄腕は、伴奏者の凄腕になるかもな

…とは言い切れないか。トスカニーニ翁、コンチェルトで
必ずしも成功してないもんな
0079名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 23:59:48ID:YMiX6mKC
今年の１曲目は、
Ｒ・コルサコフ「シェエラザード」でした。
ライナー盤以上の演奏に出逢っていないよ。
ほんとシンドバッドの船が、大海原に乗り出す、
波濤のうねりに身体ごと運ばれ、砕ける波しぶきを顔面に受けるような
そんな気分になって、心地よい陶酔感の夢物語だ・・・
0080名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 13:05:53ID:5PqIdnLO
頼もしすぎてソリスト喰うのも多かったけどなバランス的に悪い意味で
0081名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 15:09:18ID:SPQv8uro
チャイコくるみ割り花のワルツ
編曲している
シカゴ響のハープのおっさんが凄い
http://jp.youtube.com/watch?v=mgaS9CZ7KsQ
0082名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 15:42:56ID:p2ldn06P
>>81
グッジョブ！ありがとう。クラネットも見事だね
0083名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 16:04:38ID:7F6DDmUo
>>81
ハープ協奏曲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0084名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 17:07:22ID:50L54/ZH
neilsmit667 (3 か月前)
Ah. Philip Farkas on 1st Horn !!
0085名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 17:58:27ID:KWjLXUEM
>>81
ライナーの身振りが案外大きいのでビックリした。
まだ心臓に不安のない頃だったのかな・・　（？）
0086名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 23:57:38ID:F72OuYmQ
>>81
この愛想の無いバイオリンのスタッカート弾きがイイんだよなあ

ちなみにこれ見て「バレンボイムのニムロッド」から「威風堂々
自演映像」ときて「バニラムードの威風堂々」でずっこけた…
0087名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 03:22:30ID:xow31AER
いい意味での馬鹿演奏だなwww
0088名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 15:10:32ID:huQeg78f
http://jp.youtube.com/watch?v=hHUHFLnRNwM
チェロの首席を弾くヤーノシュ・シュタルケルがハッキリ確認できる！！
0089ウシウシ2008/01/14(月) 15:58:15ID:2mzHvR++
>>88
２分37秒付近で映る、あの、お侍のように清潔にそり上げた額は…www
ここでもライナーのタクトは、ビュンビュン宙を斬っているね

それにしても、
このＣＳＯのヘンデルの、呆れるほどの見事さといったら！
そもそもライナーは、向かうところ敵無しのバロック振りなんだな！！

0090名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 12:13:56ID:25BnYqY4
>>89>>85
ね、フリ・ツラクナイナー、て感じ>>27
0091名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 21:49:59ID:eO7qja/j
>>41
当時の一般家庭の再生装置の狭いダイナミックレンジ再現性能に合わせて、
レコーディングエンジニアが弱音の音量を上げたから。

このことは二十年くらい前のレコ芸の名曲迷盤コーナーのツァラ特集の回でも
指摘されていた。
0092名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 22:01:09ID:SaqwO2/t
>>91
なるほど（ポン！と拳で掌を叩く）。これから、ライナーのスタジオ録音、
いや彼だけでなく昔のオケの録音は気をつけて、脳内補正しながら聴くよ。

例えば、ＳＡＣＤなんかでは、修正されるものなのだろうか？

0093名無しの笛の踊り2008/01/20(日) 02:25:03ID:X49bMG0X
ＶＰＯと入れた、
ブラームス・ハンガリー舞曲集。
ドヴォルジャーク・スラヴ舞曲集。

とくに後者、ハ短調(第10番)。これほど嫋嫋として雨の滴に濡れそぼった演奏を知らない…。
melodramaのようですらあります

あとに続く躍動的な長調ですら、琴線をつよく弾かれる心地して、いたたまれなくなる。

クラウスでも、フルヴェンでも、我が身に起こらなんだ現象です

0094名無しの笛の踊り2008/01/24(木) 00:12:50ID:SPrIvEcR
ライナー＆シカゴ響の「悲愴」ものすごくいいね。
テンポ、歌わせ方、ダイナミクス、すべて気に入った！
シカゴ響がまたうまい。超名演だと思う。
0095名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 14:25:25ID:gzK7RGqR
さすがハーセス！
0096名無しの笛の踊り2008/02/03(日) 23:01:12ID:HyT6skHe
多分にもれず野球小僧だったオレは、
ライナーを初めて聴いて(ベト５)、
名は体を表わすとはこのこと(綴りは違うものの)と、膝を打ったものだった。
0097名無しの笛の踊り2008/02/06(水) 23:18:43ID:5lz7csaZ
ＲＧＣのライナー盤とヘリオドールのフリッチャイ盤を組合で見つけて
悦に入ってたのもハルカ昔の話し
一番速いのと一番遅いのだぜってｗ
0098名無しの笛の踊り2008/02/07(木) 19:23:38ID:nMOHeoeZ?2BP(101)
>>97
実はSONY（CBS）のセルの方が速かったりするw
0099名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 15:20:29ID:fLlW+7Su
ライナーノートより

ルービンシュタインとの「ピアノ協奏曲第２番」のレコードが大変好評だったので、
ＲＣＡは「第３番」の方も録音を計画し、実際にセッションまで組んだ。
この曲は演奏会で取り上げる予定がなかったので、録音のために特別にリハーサルを行うことになった。
第１楽章に入ってしばらくしてから、ルービンシュタインは大きなミスをした。
「第２番」と違って「第３番」は、ルービンシュタインのレパートリーではなかったのである。
ライナーはオーケストラを止めて、指示を与え少し前から演奏させた。

ルービンシュタインは同じ箇所に来ると、もう一度同じミスをした。

ライナーは、今度は何も言わずに、もう一度繰り返させた。
明らかに気が立っていたルービンシュタインは、やはり同じ所でもっと派手にミスをしてしまった。

ライナーは指揮棒を置き、オーケストラに向かって、
「ピアニストが練習をするので、２０分間休憩します。」と言った。

むっとしたルービンシュタインは顔を上げて、
「あなたのオーケストラはミスをしないのですか？」と尋ねた。

ライナーは一言、
「しません。」

ルービンシュタインは立ち上がって無言のままステージを去り、二度と戻って来なかった。
そして、ライナーが指揮をするなら、ＣＳＯからの出演依頼も断ってしまった程である。
ＲＣＡにはラフマニノフの「第３番」の冒頭１５分のテープだけが残されていると言う。
0100名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 07:00:06ID:rtIxdtyN
１００
0101名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 07:10:33ID:FIjHGVFd
>>99
ライナーには、ルービンよりホロの方が合いそうだな。
ルービンにはワルターとかの方が合いそう。
0102名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 16:41:12ID:xg+hPnR4
一流同士が組むと時として難しいことが起こるよね。
その点、好んで共演した若いクライバーンとの共演は楽だったんだろなと。
0103名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 20:38:27ID:Nw7V/8a8
0104名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 14:51:40ID:hUpCO6U1
＞ライナーは一言、
＞「しません。」

いかにも言いそうだからワロタｗｗ
0105名無しの笛の踊り2008/02/19(火) 01:08:22ID:w6c+EA+U
クライバーン、昔、徹子の部屋に出たよね
0106名無しの笛の踊り2008/02/19(火) 13:05:54ID:Bv2uyOP9
>>81 しっかり大きく腕を振ってる。
両腕を上げるときはラジオ体操がダブった。
曲の最後で指揮棒をピシッとおしりのとこまで振り下ろす。
決めポーズがかっこいい。
0107名無しの笛の踊り2008/02/24(日) 00:56:28ID:rWBn92qx
ライナーって、同時代の名指揮者に比べて、
ライブ音源、少なくね？
0108名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 12:30:07ID:+A/WP3FV
あれだけの音質でスタジオ録音が残ってれば
今さらモノラルのライブとか出ても、誰も買わんだろ。
芸風的にもライブで持ち味が出るとかそういうタイプじゃないし。
0109名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 03:31:53ID:+FeVjy59
ワーグナーのライヴ盤持ってるけどスゴいよ
心臓がやばくなってる頃だけど
0110名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 11:06:39ID:eiNS2jIq
いつの間にか　第九が廃盤になっている。
0111名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 12:26:39ID:8GuGHtaJ
>>108
いやいやどうして！
ライナーは>>108>>109が言う通り、また上のユウツベで見られる通り、
ライヴではスタジオ録音とは別な、即興性に溢れた迫力ある
演奏を聞かせるよ

0112名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 02:17:10ID:+L8hTJ/l
第九はライナーのベートーベン中最高傑作なのでぜひ復活キボンヌ

この人はオペラが素晴らしい。協奏曲もそうだがとにかく伴奏上手な人。だから
スタジオ録音よりオペラのライヴ盤の方が遥かに面白ス
スタジオ録音してない曲目のライヴ盤をもっと聴いてみたいな
もっとライヴ盤出てもいいのにね。なおこの人はシカゴ時代より
ピッツバーグ時代の方がリズムが切れていて面白ス
0113名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 12:08:33ID:otiXNH2x
>>112
数種(俺は３種しってる)残されてる、
ビゼー「カルメン」なんて、この曲の最高質の演奏ですな

0114名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 13:25:37ID:xpbbtdKa
プロコフィエフの交響曲5番の録音ってもう手に入らないの？
0115名無しの笛の踊り2008/03/14(金) 19:12:23ID:fOnV7aA2
きっとまた出る。
出るまで待とう不如帰。
0116名無しの笛の踊り2008/03/18(火) 22:00:31ID:6ZHQI/ns
0117名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 10:35:10ID:yG8CAYwj
春分の日の朝、

ライナー指揮ＮＰＯ「ブラ交２(ライヴ)」

を聴く


0118名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 12:03:08ID:DWiI85fZ
>>１１７
それ廃盤ですよね。
欲しいんだが。
0119名無しの笛の踊り2008/03/31(月) 23:07:37ID:5F32qKno
復刻の予定が、こうも無いと、会話が弾まないなあ
0120名無しの笛の踊り2008/04/03(木) 09:13:29ID:kfzIA3Px
>>118
今後はクラシック・レコード(広義。ＣＤ・次世代メディア含む)業界も、生き残るために、
商品の売り方自体を考え直していく必要があるね。
スタジオ録音ばかりに気をとられるのは、もはや時代に合わない。
こういうライヴの名演こそしっかりカタログに残して欲しい。


ライナー指揮、メルヒオール朗読「ピーターと狼」
なる珍盤を犬サイトで発見した！



0121名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 12:13:08ID:phku0G9W
うす桃色の花が舞う、はなだの空に…

エレクトラの機体！
インゲ・ボルクがキャプテンだ

0122名無しの笛の踊り2008/04/18(金) 22:14:23ID:WDn0BEAv
ライナーのオーバーアクションが面白い
http://jp.youtube.com/watch?v=kFaq9kTlcaY
0123名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 06:21:12ID:7F+opOO9
ライナーのブラ３、４が気に入ってます。
ブラ１とブラ２の録音の有無と有る場合の入手方法を教えていただければ思います。
0124１１７2008/04/20(日) 08:47:52ID:rra8gvn6
>>123
２番はCDになっているけど、>>118の指摘通り、廃盤です
(今は亡きフランス・アルレッキーノ社のARL131)。

ライヴ(1960/03/12)録音で、曲が終わる前に興奮したＮＹの聴衆が、音をかき消す勢いで拍手しています。
(カップリングは1946年2月、ピッツバーグSYとのハンガリアン舞曲8曲ライヴ演奏)

ぜひ復刻されてみんなに聴いてほしい。
今のところ、ヤフオクにも出てないみたい。

0125名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 20:55:05ID:7F+opOO9
サンクス。

ベトの方も３，５，７，９とあるのですが、４，６（通常盤），８の録音の有無と入手方法も教えていただければと思います。
0126名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 08:55:23ID:iSMRoB15
http://www1.nisiq.net/~ke-sato/classic/reiner/reiner_main.htm
ここのサイトが詳しそうですよ。
0127名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 19:32:34ID:Qew4ZcIy
>>126
ワオ。すごいディスコグラフィー！
労作だなあ。頭下がるワ

0128名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 23:23:41ID:eMmjPukq
重ねてありがとう。

でも、入手困難なものも多そう・・・時間をかけて中古屋さんを歩くしかないか。
0129名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 00:23:50ID:NGxBxYQz
>>128
うん。手に入るといいね。
再販には暫く時間を要しそうではあるな。

俺も>>126のリストには面食らった。聴いてみたい録音が目白押しだ

0130名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 17:55:01ID:DlwmPY6i
こんにちわ。自分にとっての最高の一枚はハイドン「時計」。確か晩年の
演奏だったと思うけど、澄み切った境地みたいな演奏。ハイドン聴いてこ
んなに感動したことないなあ。
0131名無しの笛の踊り2008/04/28(月) 22:12:24ID:TsdPlvWh
ハイドンもいいが、
このモーツァルトもいい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1226362
ライナーの演奏ではバルトークやベートーヴェンのような引き締まった立派なものが特に高く評価されているが、
このような落ち着き、味わい深さを感じさせてくれるものもいいですね。
0132名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 00:32:05ID:M3X3jicG
>>131>>132
全くその通りだよね。
彼のベトや、バルトークや、ビゼーからは、
容易にハイドンやモーツァルトを演繹できない。
音楽の明快な輪郭を見せがらの、あの、滋味深さは、
他にそう類を見ない。
つくづくも
個性の際立った音楽家だ――一見その真逆のように見えて。

そこに惹かれてならない。

0133１３２2008/04/29(火) 10:10:53ID:M3X3jicG
↑自分にレスを循環させてもた…
>>130>>131
ね
0134名無しの笛の踊り2008/05/05(月) 20:06:24ID:B2JI5q3e
英雄の生涯聴いたけど、この曲がこんなに美しいとは知らなかった。
特にヴァイオリンソロが絶品。
0135名無しの笛の踊り2008/05/08(木) 23:41:54ID:+htTL4nK
0136名無しの笛の踊り2008/05/10(土) 01:56:50ID:AZZDMQoV
>>134
54年3月のステレオ最初期の録音だけど
超優秀な音質で実にスリリングに聴こえてくるよね
0137名無しの笛の踊り2008/05/10(土) 12:44:43ID:PEWI9zyN
50年代はCBSよりRCAの黄金時代ですね。
優秀なステレオ録音、ライナーCSO、ミュンシュBSO、
ハイフェッツ、ルービンシュタイン等々。
0138名無しの笛の踊り2008/05/11(日) 21:22:01ID:XQhGrSid
ベト７を振るライナー（モノクロ）
http://jp.youtube.com/watch?v=2MhzvayEVp0

なんでこんな振りっぷりから、こんな重厚な音楽が生まれるんだ！
01391382008/05/11(日) 21:30:01ID:XQhGrSid
>>136-137 スタジオ録音の素晴らしさは言うに及ばないが、
↑の映像を見てつくづく、ライナーのライブ音源・ライブ映像が
もっと発掘されるべきだと思う。
>>112

例によって、シュタルケルが映ってる。
0140名無しの笛の踊り2008/05/17(土) 14:49:14ID:4abs7p/P
ライナーのベト５ほど素晴らしい音楽はないと思う。
真に充実した希有の演奏だ。
0141名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 23:33:37ID:0W7vl2VX
ライナーの大地の歌ってどう？
0142名無しの笛の踊り2008/05/31(土) 16:56:46ID:BKNz35dO?2BP(102)
>>141
某氏が失敗だとかいうカキコをしてるわりには出来はいいかも
４番とセットで買ってみるのもいいかな
0143名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 23:35:55ID:daHgFqM6
ライナーってコダーイは録音してないの？
0144名無しの笛の踊り2008/06/01(日) 23:52:44ID:fPPRtVeN
してないはず。
0145名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 00:05:32ID:kooA6WQ0
>144
「ガランタ舞曲」をＣＢＳにピッツバーグ響と、自主製作でシカゴともＣＤがありますよ。
0146名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 00:09:26ID:PYKeNrmV
おぉ、ガランタ舞曲は名曲ですよね！
中ではｼｮﾙﾃｨ&LPO盤が最強でしたけど
0147名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 01:25:05ID:wg1e4qZz

ライナーのコダーイは「孔雀変奏曲」を
ＮＹＰと録音しています。
６０年３月１２日の録音です。
0148名無しの笛の踊り2008/06/02(月) 16:43:10ID:tnlnGy9w
>>143さん、
>>126を見よ
0149名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 00:31:12ID:S0V6DJRQ
0150名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 19:03:59ID:mxGBs3+o
Ｇ・セルは続々と録音が発掘されて
新譜が発売されてるのに、ライナーは全然出てこない。

シカゴだけにマフィア絡みなの？

ライブ音源は沢山眠ってそうな希ガスるが
0151名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 19:35:25ID:PRyut3uo
>>150
>シカゴだけにマフィア絡みなの？

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
0152名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 14:49:40ID:SVnp3qXS
>>150
セルとライナーはファン層がけっこうかぶっているから（勿論そうでない人もいるだろうが）
セルのが需要があるということは、ライナーも出せばそれなりに買う人いそうなのにね。
0153名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 04:18:58ID:0rRJF0hf
>>152
最近のＧ・セルのプレスは、彼の貴重なライヴ音源の出版だ。
それを聴くと、セル独特の個性が際立つ。
確かにセルとライナーは、生きた時代も出身した文化圏も重なるけど、
２人がどんなに違った芸術家か、それが
セルのライヴ盤から伺える。

0154名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 21:26:38ID:ZH3Hhn3x
漢ならセルよりライナーだろ。
0155名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 22:51:10ID:0E7ykPk1
どっちもいい
0156名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 01:53:02ID:rcfbLR8p
アレクサンドル・ネフスキーなんて色物も録音してたんだな。
凄げー名演じゃないか！（ただしテキスト英訳…でもそんなの関係ねぇ）
0157名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 20:53:11ID:PYbej/zk
>>156
アレクサンドル・ネフスキーが色物？そうかな。
ＨＭＶで調べたら、こういった指揮者の録音が注文可能。

アンチェル、ストコフスキ、ロジンスキ、アバド、オーマンディ
ゲルギエフ、デュトワ、ムーティ、マズア、スヴェトラーノフ、
プレヴィン、ヤルヴィ、スラトキン、クーセヴィツキー･･･

むしろ録音してない指揮者が珍しいくらい。
昔も今も非常によく録音されてる。
イロモノ扱いはどうかと思うな。
0158名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 13:17:26ID:3iO02NR1
バッハ「ブランデンブルク協」(1949)
でチェンバロ使ってる。
奏法も古臭くなくて、現代の新録音聴くように、生き生きして新鮮だ

0159名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 13:19:17ID:HQ3pkU9A
>>158
ソロは誰ですか？
0160１５８2008/08/09(土) 13:36:25ID:3iO02NR1
>>159
Sylvia Marlowe
って書いてあります。

シカゴかどこかの桶女？
そもそも演奏メンバーすら有志だし

0161１５８2008/08/09(土) 14:25:28ID:3iO02NR1
>>159
Sylvia Marloweって書いてある。
シカゴかどこかの桶女？

そもそも演奏メンバーすら有志の集まりだしね

0162名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 14:49:19ID:HQ3pkU9A
>>160-161
ソリストだね。ランドフスカの弟子で当時話題だったようだ
http://www.soundfountain.org/rem/remmarlowe.html
0163名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 11:09:12ID:gsHB9rlf
>>162 VGJ（ベリーグッジョブ）!
NY生まれで、18歳の時、ジュリアードとパリ・エコール・ノルマルの奨学金を得て、
後者を選び、ナディア・ブーランジェに４年間、教わったそうだ。

ワンダ・ランドフスカのリサイタルに衝撃を受けて（教えは受けなかった?）、
ハープシコードに目覚めた、と書いてあるね

0164名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 01:43:48ID:utHYcQTc
>>158　でも、
アンドレイ・チャイコフスキーと組んだ
・モツのP協KV503（25番）
・バッハP協（5番）
は、なんか乗ってこないなぁ。道理ですぐカタログから姿を消す
0165名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 10:37:14ID:h+TCTmig
>>164
ピアニストに知名度が乏しいしね。
海外ではどうか知らない。
0166名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 14:17:58ID:Li4QMrIl
>>165
Ａ・チャイコフスキーは、グレン・グールドと同時代人で
彼に激しい対抗心を燃やしてた。「ピアノ演奏では負けるが、作曲なら勝てる」と。
ハイドンのソナタ、ゴールドベルク変奏曲を持っているが、
後者は自然な感情の流れが実現されていて、俺は好きだ。

悲しいことに若死にした。
長生きしたら、もっと大成したと思う。
0167名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 17:41:51ID:ETaROMPs
マーラー『大地の歌』をベルティーニ盤とヨッフム盤と同様に
ライナー盤も(最近になってだが)愛聴している。そんなおれは変？
0168名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 17:47:50ID:37FuFTnF
全然。オレなんか愛聴はオーマンディ盤w（でもイイのだ、ホント）
0169名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 21:58:14ID:Edj37BN+
パンティ・ライナーいいよね
0170名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 23:58:55ID:utHYcQTc
センター・ライナーは不運だね
0171名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 00:05:26ID:DWR0eQTq
通勤ライナー 便利だよ
0172名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 00:46:50ID:Ap52JlgR
マジャル語名Reiner Frigyes（レイネル・フリジェシュ）、
英語名Frederick Martin Reiner（フレデリック・マーティン・ライナー）。

…だそうで。とすると、「フリッツ」はドイツ語名かな
0173名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 02:15:47ID:G3BJBuok
>>172
故国ハンガリーを出てドレスデン国立歌劇場時代に名前をFritzにしたのでは･･･
(あくまで推測だが)
0174名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 18:41:05ID:jNQ+GO/0
ライナーの最後の録音（1963年）となったハイドンの交響曲第95盤・第101番「時計」のオーケストラは、
単に「交響楽団」とだけクレジットされた「覆面オーケストラ」であった。
その実態はメトロポリタン歌劇場管弦楽団、ニューヨーク・フィル、ピッツバーグ交響楽団、シカゴ交響楽団等からの選抜メンバーで構成された臨時編成オーケストラである。
（wikipedia)

どうりで深い味わいにあふれた演奏だわ。
0175名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 18:33:06ID:TSIFlMBs
>>173
そうだろうね
0176名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 00:00:08ID:f7LEgZq6
VPOとのハンガリー舞曲スラブ舞曲買った。
これ50年前の収録なのに無茶苦茶音いいね。
まあ実際の生演奏って絶対にこんな音しないけどｗ
0177名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 08:44:21ID:hBcAzAyn?2BP(150)
>>176
同時期のヴェルレクは録音がちょっとあれだけどorz
怒りの日の大太鼓の音がつぶれてる

1956年録音のR.シュトラウスの方はそれなりの音質かな
（なぜかほぼ同時期に同じデッカにクナがPCOと入れたR.シュトラウスの録音がw）
0178名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 12:00:32ID:RPw301jw
リヒャルトはもう少しオケが指揮者に付いていけてたらねぇ・・・。
0179名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 12:15:58ID:f7LEgZq6
ティルは初出LPがECSとあるんだけど、もしかして
擬似ステ音源なんですかね？　だとしたらEMIの
フルベンのやつとかに比べたら凄くよく出来た擬似ステ
だとは思うけど、やっぱ雰囲気すこし変だし。
0180名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 14:24:29ID:hBcAzAyn?2BP(150)
>>179
ECSシリーズはオリジナルステレオのもあるからちょっとややこしい
クナのブル５とかアンセルメのアンタールとかは疑似ステだったけどw
0181名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 21:30:38ID:DO6eYCB5
よく歌い踊るモツの第３９番シンフォニー（テレビ放送）
http://jp.youtube.com/watch?v=vhMcZlzdCbU

憧れに満ちたこの演奏を聴くと、スタジオ録音でのライナーとまるで異なった印象を抱く。
ライナーもまた、旧きよきウィーンの空気を胸いっぱいに吸い込んだ男だったことに気付く。
優雅さ、けだるさ、アンニュイ。
0182名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 12:55:32ID:dhF4+0LW
チョイ前の新譜。
プロコフィエフ「ピーターと狼」。
管弦楽＝天下のNBC交響楽団、
ナレーション＝不世出のヘルデン・テノールのメルヒオール。

これがぶったまげの演奏。こんなの聴いたことがない。一瞬、別の曲かと思うくらい。
メルヒオールのシェイクスピア劇かと思わせるような熱演がいい。
身を任せるに足る安定した発声は、聴く者ドラマに引きずり込む力に溢れている。

そして、オーケストラ。
録音の1949年といえば、大将トスカニーニがばりばり進軍していたさなかで、
オケの推進力も、トスカニーニ流がみなぎっている。指揮者をトスカニーニと勘違いしてるんじゃないか、って感じ。
ドラマの彫り込みは、ロマン派オペラのそれのよう（トスカニーニの「魔笛」を思い浮かべてもらうといいかも）。
アンサンブルの緊密さは、作品を「ある兵士の物語」のような簡潔さに到らせてもいる。

これまで、ロジェヴィン盤を愛聴してきたけど、
異色ながらこのライナー盤は、癖になる。
0183名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 09:21:57ID:z3csW5OW
>>181
見ました。いや凄いね、この指揮は。
0184名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 13:54:30ID:59fYgoVp
アルト・ラプソディ(1951)
の存在を知って即ポチった。ライナーのブラームスは得難い世界があるからね。

独唱はマリアン・アンダーソン。
トスカニーニやモントゥといったオペラの名匠に愛されたアンダーソンは、ライナー／RCAヴィクター響の万全のサポートを得て、
いつにもなく、のびのびと、気持ちよさげに、
甘美で柔和な、その"100年に一つの美声"(トスカニーニ)を惜しみもなく披露する。

オケの冒頭の入り。他の人がやらないほどの
細心で濃やかな木質のアンサンブルを聞かせる。
ライナーはアンダーソンの声に聞き惚れている。オケの団員もみんな全身を耳にして聞き惚れている(そのうちオケが止まっちゃうんじゃないかって心配なほど)

ここまで優しいライナーの表情とジェストは、他では(数少ない彼のオペラ・ライブ盤でも)聴けない。
涙うかんできちまった、不覚にも。
アンダーソンには俺からっきし弱いや。

アフリカ系アメリカ人待望の、褐色の肌の合衆国大統領誕生の記念にカキコ。

0185名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 23:07:27ID:zRGXfazS
>>181
ライナーも無論だがリンク先のモントゥーのワーグナーが超絶名演だな・・・
0186名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 01:56:02ID:lJnG4jMI
ライナー・モントゥーどっちも好き男が来ましたよー
わお、マジすごっ>>185
0187名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 17:18:13ID:je/L5G9f
ライナーの指揮は痛快でいいな
0188名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 00:47:46ID:gP+zKXyl
ライナーの新世界にはがっかりした
速過ぎる
0189名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 12:52:32ID:znhlJU4n
まあ、曲によってはそういうこともあるよね
悲劇的序曲なんかその速過ぎる感じがかえって最高
0190名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 21:55:27ID:8kKpZx1w
ヨハン・シュトラウスⅡとかのワルツ集は結構ゆったり目だけどな。初めて聴いた時、
おいおいライナー指揮とかホントかよって驚くほど優雅で繊細だ。
0191名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 09:45:07ID:egYlsE4s
>>190
ワルツ集いいよね。リズムがねばっこくてイイ。宝石ワルツ最高や。

ローマの松＆噴水，海のやつを買おうかどうか迷ってる。
特に海が聴いてみたいが……怖い気もしてて。
聴いたことある人，感想教えて！
01921882008/11/30(日) 11:04:29ID:A591Y6Bx
フォローのつもりじゃないけど
ルービン先生＋ライナー先生のラフマニノフP2は素晴し過ぎなので
SACD化して下さい
0193名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 11:53:16ID:3JAJx5WL
ライナー好きの方々は、他の指揮者では誰が好きですか？
0194名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 14:24:03ID:2/CHeXcG?2BP(150)
>>193
結構好きな指揮者多いなぁ・・・
ライナーと同じような傾向の人もいればまったく逆のタイプもいる
（挙げだしたらきりがなくなるのであえて書かないけどw）
0195名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 09:46:12ID:EnixUNpz
C.ドホナーニかな。大きく分けると同系統だけど（即物系），
細かく分けると，熱い演奏のライナーとは間逆のクール系。

バルトークのオケコンで聴き比べると，一興趣がある。

セルの時のクリーヴランド管も良いけど，
ドホ時代のクリ管のアンサンブルの精度はものすごい。
そこにセルと同じくユーロのパヒュームが漂う。
0196名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 11:26:55ID:Agg1XxHC
ま、ライナー時代のシカゴの録音＝全盛期プレイメイツのゴージャス美、
セル時代のクリーヴランド＝アジアン・ビューティの清楚美か。そういう
聴き分けしてっかな、俺は。共に美人という共通項はあるが。
ところでドホナーニ時代は本当に凄いと思うんだが、あれでもプロにいわせると、
結構荒れた演奏を録音して、ってのもあるらしい。素人には判らないが。
01971932008/12/01(月) 11:58:52ID:c+WE+p5x
>>194
そうおっしゃらずに初心者の私に同傾向の人、何人か教えてくださいませ

>>195-196
ドホナーニのCDは1枚も持ってなかったです
ちょっとググッてみます
0198名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 12:35:01ID:EnixUNpz
>>196
>全盛期プレイメイツのゴージャス美

ワロタ。でもこれ，ショルティ＋シカゴのほうがピッタリくる肝。
自分はなんとなく，ライナー＝日本の武士，セル＝西洋の騎士，と思ってる。

>あれでもプロにいわせると、 結構荒れた演奏を録音して、ってのもあるらしい。

そうかあ。ワシもよくワカランｗ　
よくワカランが，オケコンの5楽章冒頭の弦のパッセージが全部聴こえるのは，
ドホナーニ先生だけなんだよなあ。

でもいまでもライナーの演奏は大好きだけどね。ライナーとドホで決まりかな。

>>197
ドホ先生はほとんど廃盤だらけだし，初心ならあまり薦めないかな。
何をライナーに求めてるかによると思うけど，

新即物的な解釈とオケの精緻さ，なら，ハイティンク＋コンセルトヘボウ管
スピード感なら，カラヤン＋フィルハーモニア管
一見客観的に見えて実は熱い魂のほとばしりなら，クレンペラー＋フィルハーモニア管

まあ，曲にもよると思うけどね……。

ライナー好きな人は，セル，オーマンディ，フリッチャイ，
ドラティ，ケルテス，ショルティ，らが好きな人，多いと思うけど，
誰か語ってほしいなあ。
01991932008/12/01(月) 12:47:08ID:c+WE+p5x
>>198
なんていうか、統率の取れた緊張感のある演奏が好きです
あげられた人たちでいうとセル、フリッチャイは好みでした
あと、ムラヴィンも好きです
0200名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 18:16:56ID:EnixUNpz
あくまで個人的見解，と前置きしたうえで，
ライナーとムラヴィンって芸風似てるようでかなり違うんじゃないかと思ったり。
なんつうか，ムラヴィンの演奏って，リズム造形が，平面的な感じがするんだよね。
ライナーは，テンポ速くても，立体的な感覚が失われてないから，好きだなあ，と。

でも，>>199の言ってるのが，一般的なイメージ，という気もする。
だから，他の人（ライナー好き）がムラヴィンをどう思ってるのか，聞いてみたい。
0201名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 18:34:26ID:pw5WWjmw?2BP(150)
>>197
同じ傾向だとトスカニーニ、セル、ショルティあたりかなぁ
0202名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 22:37:05ID:Wvt9vNy6
フリッチャイは晩年は芸風が一変するからなあ（悲愴・エロイカ・ヴェルレクとか）。
これまで挙がっている傾向から考えて、フランス系だとパレーとかもそんな感じかな。
特にMercuryでの録音が。

「統率の取れた緊張感」というとそれ系の元祖・トスカニーニは聴いてほしいなあ。
代表作というのなら手兵ではないがフィルハーモニア管とのブラームス全集ライヴ。
ただしトスカニーニはイタリア人らしいテンペラメントが加わるのがライナーと若干違う。

ハンガリー出身のライナー似として挙がっているのが、セル、フリッチャイ、ドラティ、
ショルティ、オーマンディ、ケルテスとみなハンガリー出身だというのは面白い一致。
0203名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 00:33:55ID:YBJ5r/ns
>>198
>自分はなんとなく，ライナー＝日本の武士，セル＝西洋の騎士，と思ってる。

ショルティーは、モンゴルの騎馬民族て感じ
0204名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 07:35:16ID:54ncurrQ
ライナーって、音楽が切れていて、締まっていて、それでいて堂々としている。

この堂々としているところが、他の指揮者にあまりないんだよなあ。
02051932008/12/02(火) 08:24:45ID:sCWhnsaV
みなさんありがとうございました
トスカニーニ、セル、ショルティあたりが共通してお勧めされているようなので
色々調べて、今後のCD購入の参考にさせていただきます
0206名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 10:03:10ID:2Wu6eLZ8
>>202
パレーとは渋いね。でも言われてみると確かに，リズム感に優れてて，言い得て妙。

>セル、フリッチャイ、ドラティ、ショルティ、オーマンディ、ケルテス

みんなリズム感が良いんだよね。小手先のアンサンブルとかテンポとかじゃなく，
芯からのリズムで貫かれてるというか……まあ演奏にもよるけど，往々にして，
そういう傾向がある気がする。

とすると，意外とみんな好きそうなのが，C.クライバー，あるんじゃないかと思ったり。
緊張感と統率感，といった感じじゃないけど，躍動感と推進力は，ハンガリー系に匹敵
するものがあるような気がしたりしなかったり。

>>203
>ショルティーは、モンゴルの騎馬民族て感じ

warota。獰猛，だよね。
0207名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 04:22:43ID:6Bh/9+d0
。
0208名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 08:41:27ID:oD2ACW8Z
>>203
そりゃ、マジャール人は、モンゴル人と同系だからね。
でも、ライナーはゲルマン系？　
0209名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 23:55:44ID:pUCOGpoh
,へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
0210名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 11:28:30ID:Bc2zoNWM
age
0211名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 23:13:03ID:Sd01zqwd
ライナーのシェエラザードの風格は特別。
0212名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 23:44:27ID:eWHQ3jSy
>>211
たしかに。
俺が知るなかで最高の高貴さと風格とスケールだ
0213名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 09:52:22ID:aE2oyLqF
ショルティの躍動感とクレンペラーの壮大さを兼ね備えた希有な指揮者
0214名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 10:21:22ID:foOFHjy2
今年もライナーのウィンナ・ワルツで年明けしますた
0215名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 00:18:00ID:K3CJ6QXn
0216名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 22:24:51ID:zv/wTo6U
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0217名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 23:44:56ID:u5DHMCpQ
>>211

俺もシェエラザード大好きだ。
出だしからグッとつかまれる。
0218名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 00:41:01ID:TCk3WoI0
>>93
ドボスラ10番！
全く同意!!

0219名無しの笛の踊り2009/01/25(日) 23:54:52ID:6EyO/zo3
うんうん
0220名無しの笛の踊り2009/02/08(日) 21:16:28ID:Hx5CPlKv
living stereoって音いいね？
0221名無しの笛の踊り2009/02/08(日) 23:53:33ID:lJJFxyGT
LPはもっといいぞ。
復刻もかなり出てるが、高い。
0222名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 01:08:32ID:vTSLDEMQ
LPヲタ
0223名無しの笛の踊り2009/02/21(土) 09:58:30ID:2pJbxhnG
ディジタルでなく
ＬＰでライナーか…
考えたことなかったな…
いつかオーディオセット買って試してみたい。

久々に「海」聴いた。
ライナーの「海」は、
沖でぶつかる波濤が馬のギャロップに聞こえたよ
騎場民族文化圏の出身のせいか。
0224名無しの笛の踊り2009/02/22(日) 05:29:08ID:x0XzPq2K
living stereoSACDってもしかして
LPの全てを出し切ったわけではなくまだ氷山の一角？
0225名無しの笛の踊り2009/02/22(日) 07:45:05ID:8sh23HLG?2BP(280)
>>224
まだ全部じゃないようです
通常のリビングステレオCDのみとかそれすら出てないのもある
（ブラ３とかはまだだったような）
0226名無しの笛の踊り2009/03/05(木) 17:05:36ID:Ul3Lgpha
>>182
そのＣＤ！
「ピーターと狼」ライヴ、いいんだよね。プロコの簡潔で的を得ていて、しかもロシアのエキゾチックな雰囲気が、嫌味なく滲み出てる。
カップリングされたタコ６の味わいも格別。
珍品ながら、ライナーの懐深さが存分に発揮されたアルバムだね

0227名無しの笛の踊り2009/03/14(土) 12:26:01ID:wmRaKxPB
そうだね
0228名無しの笛の踊り2009/04/05(日) 22:12:14ID:uKJYL8Rn
名ほしゅ 野村克也
0229名無しの笛の踊り2009/04/12(日) 21:07:49ID:iM27DXVs
ライヴ集だって
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3577541
0230名無しの笛の踊り2009/04/12(日) 23:03:31ID:AePlMd2I
>>229
CD1だけは昔M&Aから出てたのを持ってるけど
（表記はシンフォニー・オヴ・ジ・エアーになってる）
割と録音状態も良くて演奏もよかった
0231名無しの笛の踊り2009/04/12(日) 23:39:19ID:rFDGZr3m
おお、いい企画！
と言いながらも、必死で集めたコレクションと一部重なって、買うか買うまいか迷う。

ボックス買いは今の財布の状況からすれば、あまり嬉しくない総額…

ブラームスや、ＣＤ6の小品だけでも、買う価値はありそうだけど。

0232名無しの笛の踊り2009/04/13(月) 07:22:46ID:6/gMzZoD
ＣＤ１にあるドビュッシー「小組曲」は、歴史的名演と呼べるほど。
他のライナー指揮のドビュッシーに聞かれない、
地中海的おおらかさ、伸びやかさ、牧歌的雰囲気にあふれて、明るい絵画を眺めるような心地よさにひたれます。

0233名無しの笛の踊り2009/04/18(土) 11:04:10ID:gHxDkuZs
４月３０日発売予定で入手困難とはこれいかに
0234名無しの笛の踊り2009/04/26(日) 08:37:21ID:XFd506xj
>>233 未入荷で在庫ない、発送不可。よって入手困難
…ってことっしょ？
0235名無しの笛の踊り2009/05/03(日) 21:15:35ID:ZK83WU6Y
なるぽど。
0236名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 04:13:00ID:F7nk8E1n
新世界を　XRCD　と　ＳＡＣＤ　で聞き比べたところ、音が消えていく際の余韻の美しさなどではＸＲＣＤの方が良かった。
以外な感じがしたが、ＸＲＣＤは高いので、なかなか手がでない。それにあまり売っていない。
0237名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 22:12:16ID:nNVulYZJ
>>229
ブラ２・ライヴをこそ入れるべきだなあ
あれほどの演奏聴いたことない。みんなに聴いてほしい
0238名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 01:50:54ID:fPgo55El
ギレリスとの、ブラームス　ｐ協　２番、買って聴いてます。５０年前の筈なのに、恐ろしくいい録音で驚愕しました。演奏は、楷書風でカッチリしてますな。
0239名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 19:24:26ID:uki4fBkK
何と言っても、１８１２年。
激しく、締まってる。大砲抜きでは
抜群ではないかなあ。




0240名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 21:54:03ID:ziQC2lQE
ウィーンフィルとの「ハンガリー舞曲」と「スラブ舞曲」は絶品。何度聞いていも
ため息が出るほど軽妙で洒脱な演奏。オケの技術とニュアンスも最高！ほかに
ベートーベンの「運命」を持っているが、トスカニーニの歯切れの良さとワルター
の端整な美しさを兼ねたような名演。
0241名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 07:56:38ID:DoUH2oTF
ワルターって端正かな？
0242名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 00:27:01ID:dOvIMtUI
>>241
さあねェ？
0243名無しの笛の踊り2009/07/19(日) 00:36:07ID:FM0uGrx2
シカゴとのベト７動画
http://www.youtube.com/watch?v=2MhzvayEVp0
0244名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 00:16:50ID:R6Z3x+nT
サンクス
0245名無しの笛の踊り2009/07/31(金) 15:39:33ID:RsooZAT6
先日、プロコの「キージェ中尉」、ストラヴィンスキーの「うぐいうすの歌」のSHM－CD　買ってきました。じっくり聴くのが楽しみです！
0246名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 17:18:06ID:CHA+Jj56
同じシカゴでもショルティの振るのはむなしく聴こえ、
ライナーが振ると音楽がいっぱい詰まって聴こえる
どうしてこんなに違うのだろう？
匹敵するのはセルくらいな気がするが、セルはトーンがちょっと甘すぎる
今の指揮者ではティーレマンに期待
0247名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 21:34:49ID:96UJdy6t
>>246
分かるような気がします。ショルティの棒には力みがあるように思うが、ライナーのそれは、最小限度の動きに制御されており、似て非なるものと思います。いかがでしょう？
0248名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 21:44:59ID:SiiNZVBR
>>247
そうですね。
映像を見ると、指揮をする手の動きは最小限度。
しかし出てくる音楽は必要にして十分。しかも音楽に味わいがある。
この芸域にはライナー以外到達できなった感がある。
ショルティなど足元にも。
0249名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 22:45:19ID:i30/Zswk
ショルティやなくて今の指揮者みんな力んでるゃん
0250名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 00:03:12ID:96UJdy6t
>>249
それはそうですね。ただ、Solti の場合、あのピンピン跳ねるアウフ・タクトは個性的でした。あんなに音の輪郭を要求せんでもいいのになぁ、と思ったものです。シカゴ響にとっては、あれがよかったんですかね？
0251名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 03:30:07ID:YwXv1G46
横レス、スマソ。

ライナー指揮のヴェル・レク、
シカゴ・ライヴ盤なんての見付けたが
3850円だかで手が出なかった。

聴いた人、レポ頼んますm(_ _)m
0252名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 04:22:43ID:YwXv1G46
連投になるけど――
ライナーの「くるみ割り人形」。

こんな貴族的な香気をまとった「くるみ割り」はないな。
かの有名なイギリスでのブラ４、
ウィーンでのウィンナー・ワルツ集やハンガリー舞曲集・スラヴ舞曲集
におけるライナーの指揮ぶりを思い出させる。

「くるみ割り」って言うと、通常は、
クリスマス恒例の家族向けバレエ公演なり
その時期の豪華な舞台なりを伴った、
浮き立った雰囲気の演奏が多いし、じっさいそれでいいのだと思うけど、
ライナーに振らせると全体にヴィスコンティ的な19世紀末的・貴族的頽廃の空気を帯びてきて、
馬蹄型劇場のサロンのの壁布のサテンの色合いも渋くて濃い。

そこが聴き込めば聴き込むほどに深みを覚えて、
今後もそう何人も、かかる精神性を備えた音楽家・指揮者は
この世に登場すまい、と思わせる、そんな演奏だ
0253名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 04:46:50ID:MVQcoG81
だからどうしたの？
0254名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 23:41:22ID:iGbFpvie
暑い夏はライナーの「海」（ドビュッシー）が最高だ。
ひんやりする音作り。録音も実に生々しい。
0255名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 19:54:47ID:b4KVfycA
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　 ライナーは神じゃ。
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

0256名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 19:58:07ID:4vKe+P9w
↑よく見るけどこの人誰？
0257名無しの笛の踊り2009/09/28(月) 20:22:49ID:ffEhAKnh
>>256
1001
0258名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 01:21:04ID:iYTJ12dV
グリンカのルスランとリュドミラ序曲。
王者の風格とすばらしい芳醇さ。
ムラヴィンスキーのこけおどし演奏を名盤と思ってる馬鹿なムラヲタに聴かせたい。
本当の巨匠とはライナーのような指揮者のことだ。
0259名無しの笛の踊り2009/10/13(火) 08:59:16ID:bvgD6+OB
ライナーって
ビゼー『カルメン』、めっちゃ好きだね。

いま出てるのは、
スタジオ１、ＭＥＴ２、ナポリ１の
計４種になるの？

0260名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 20:04:36ID:Jn/Pgw14
>>257
ワロスw
0261名無しの笛の踊り2009/11/03(火) 21:43:23ID:usPJsHBC
>>258
オレは村瓶鋤を屑だとは思わないが、
『展覧会の絵』とカップリングされている、
チャイコやボロディンやリムスキーの小品群の演奏は
ネ申だと思う。

カバレフスキーなぞ、圧巻で舌を巻く。
こんな見事なアンサンブルが人類に可能なんだと分かるだけで、
明日生きる勇気がまた湧いてくるよ
0262名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 22:13:20ID:bVAlEY8D
戦時中のライナーって、
うっとりするほど優雅で色彩豊かでしなやかなんですよね

それが戦後、一変する。
これはセルの歩みと軌を一にします。

そういう時代の要請があった、ってことでしょうね。
特にアメリカ合衆国で。シカゴなら輪をかけて！
0263名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 09:55:01ID:fjIRqRzu
モノラル時代のものじゃいくら色彩豊かと言われてもかなり脳内補正しないとなあ。
セルもそうだけどステレオでもっとオペラ録音して欲しかった。ライナーのエレクトラとか
サロメとか考えるだけでぞくっとするじゃないか。
0264名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 22:31:34ID:dQofA+sx
どんな経緯で、ライナーはオペラをそんなに入れなかったのかなぁ

やっぱりキャスティングの面倒臭さとか、
完璧主義が過ぎて歌手を集め難かったとか、
なのかな？
0265名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 00:29:03ID:0qb7MxoK
途中で消しゴムを使いたくなるからでしょう・・・。
0266名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 19:05:23ID:Guz8tbSK
ウインナワルツ集が気に入ってるんだけど
小太鼓の小気味よさが素敵
だけどアメリカのオケのやるウインナワルツってどうなの？
ウインナワルツに詳しい方 教えて
0267名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 23:00:06ID:hfPuFqiM
>>266
シュヴァルツコップが無人島に持ってくレコードに選んだ
0268名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 06:15:39ID:bzXEDAEo
シュワちゃん EMI専属じゃなかったの？そんなこと言えるのかな？

俺が無人島に行くならシュワちゃんのオペレッタアリア集だねw
0269名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 22:31:25ID:sy6Ap04h
それら２枚とも持って行きまひょ！
0270名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 10:59:50ID:WFfhCBoV
フリッツ・ライナーの演奏にR.シュトラウスの交響詩を聴いたのがきっかけで興味を持ち始めました。
R.シュトラウス以外で、これは聴いておけな一枚を教えてください。
0271名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 12:42:25ID:UhR3VSX6
>>270
１枚となると…自分の個人的趣味を尊重して…
『田園交響曲』か、ﾊｲﾄﾞﾝの交響曲第88番かなあ…って、２枚になってるがなw
0272名無しの笛の踊り2009/11/13(金) 21:02:13ID:Nza6Gitu
270です
レスに感謝です。
ベートーヴェンにハイドンですか

R.シュトラウスの上手い指揮者は総じてオペラも名演を残しているイメージありますけど
ライナーもそうでしょうか？もしそうなら、お勧めのオペラも教えてくださるとうれしいです。
0273名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 04:26:35ID:CvlFiK/h
>>266
戦前はもとより戦中戦後は、移住してきたばかりのヨーロッパ人が多かったばかりだからね、
戦争絡みだとユダヤ系だったり反ファシズム(トスカニーニを筆頭に)だったりしただけで
ヨーロッパ本土の人間と変わらないだろうな。

セルやライナーは言わば"ウィーン育ち"だから、
彼らのウィンナーワルツは生粋だといって過言でないと思う。
２人ともヨーロッパに残っても大成功したはずなのは
間違いなかろうしね。
0274名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 09:57:00ID:cUGtslTD
小澤征爾のニューイヤーコンサート
自分たちで雇ったとはいえ
ウイーンフィルは戸惑っただろうなw
0275名無しの笛の踊り2009/11/17(火) 23:18:01ID:XcJXd7n0
>>272
オペラじゃないけどウィーンフィルと録音したヴェルディのレクィエム
驚愕のスローテンポで腰が抜けます
0276名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 22:07:43ID:NUOa3y5C
>>270へ
>>271のチョイスは嘘でないけど、通すぎるｗ
上の方のレスをひと通り見直すか、
以下↓親切な方々が挙げてくれます
どうぞ！ｗ
0277名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 22:30:07ID:5OVRt7vk
>>270
ライナーならドヴォのスラブ舞曲集はぜひ聴いておいてほしい
0278名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 22:42:56ID:kfI67lWc
ライナーっていうと、すぐに思い浮かぶのは、バルトークの「弦打チェレ」。

尋常じゃない緊張感とシャープな演奏。これを聴くと他の演奏が緩く感じて仕方ない。
0279名無しの笛の踊り2009/11/23(月) 23:52:12ID:0MlANsCP
演奏が緊迫して見事なのはわかるが、あんまりシャキッ！としすぎて
吹奏楽部の演奏みたい。

弟子のレナードの濃厚な指揮は師匠を反面教師としたのだろうか？

でも、ハンガリー舞曲集のCDが欲しい。でも絶版？

アマゾンで中古品は売ってるみたいだけどクレジットでしか買えない
から
0280名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 01:05:32ID:PnRbqa4j
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　　　　　　　 ,,..ィ'　　 〉'　 :|　　　　 レ'　　　　　　／　　　./.　　`､

常月まとい　(さよなら絶望先生)
0281名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 01:31:21ID:VBlgYPOg
そやそうやろけど
加えて

ベト３、５、７、９
は押さえとき。

ブラームス４番
同じくギレリスとのピアノ協奏曲
ハイフェッツとのヴァイオリン協奏曲

そのハイフェッツと組んだ
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲

リムスキー＝コルサコフ「シェヘラザード」

ムソルグスキー『展覧会の絵』

ドビュッシー、ラヴェル

リヒャルト＝シュトラウスは全部聴いたか

オペラなら
ビゼー『カルメン』
リヒャルト＝シュトラウス『薔薇の騎士』『サロメ』『エレクトラ』

辺りは比較的入手容易かな
0282名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 01:36:31ID:OzcKOTZ3
ライナーのオリジナル・ジャケット・コレクション全集が出るまでまつ
オーマンディやセルが先にリリースされそうだが早く出してくれんかね
0283名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 12:36:22ID:8Fj+b6qI
あー、いずれ必ず出るだろうね。

俺は、ザ・ライナー・サウンド、つうアルバムが一番好き。
内容もジャケもコンセプトもこれがライナー最高のアルバムだと思う。

ちなみに、吉祥寺のディスクユニオンには、このアルバムが飾られていた。
たぶん、今でもそうじゃないか。
0284名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 19:45:34ID:+Mcc+SBV
>>281
あの奇跡の録音ベト１が抜けとるぜよ。
ああいうのを完全に演奏できるからライナーが
ライナーたる所以なんじゃね。
あの録音、あと５０年は至高の価値持つ。

0285名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 20:03:14ID:z+LfT281?2BP(345)
>>284
昔１＆６のカップリングで出てましたね
田園もすごい演奏だけど
0286名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 22:12:24ID:VBlgYPOg
>>283 どんなプログラム？
0287名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 22:57:55ID:8Fj+b6qI
>>286
つ　http://www.hmv.co.jp/product/detail/936369
0288名無しの笛の踊り2009/11/24(火) 23:25:15ID:bs6XKYDO
ライナーのCD、CD創世期からバラバラ買ってるから、統一感まるでなしorz
大概のは持ってるんだけど、全集出たら買うぜよ
実は、ベト1＆6は持ってなかったりするし…(LP時代に聞いてるけど)
モノラルだけどエロイカなんか、すごい気に入ってるんだけど、話題に乗らんね
0289名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 00:45:33ID:V+AMRUlQ
>>288
ベートーヴェンは3番とソニーから出てた2番が最高だった
5・７番はピンとこなかった
9番は普通
1・6番は未聴
4・8番は存在しない？
0290名無しの笛の踊り2009/11/29(日) 17:32:55ID:NPfz/tj8
>>279＞あんまりシャキッ！としすぎて

たぶん聴いた録音がごく一部なので
そういう印象に固まってしまうのですよ。

ＣＳＯでもハイドン、ブラームス、チャイコ、
あるいはＣＳＯ以外での客演を聴くと
その印象が「群盲象を撫で」た結果に近いことが分かります。
0291名無しの笛の踊り2009/12/17(木) 23:54:58ID:dFtqNZy1
そうですね。
0292名無しの笛の踊り2009/12/18(金) 23:53:14ID:BRFlQzOE
ＣＳＯの音色が良い。初期盤の味のある音で聴くとさらに良い
0293名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 21:50:56ID:umxNZAdX
胴衣。
我々クラオタは気付いてるデジ録の弊害。
これを超えた、将来のポスト・デジ録の時代の到来を望む。
0294名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 22:27:52ID:PyFlw40d
アーノンクールがライナーやセルといったハンガリー系の指揮者(オーマンディを除く！)が
アメリカのオケを上手いが没個性なものにしてしまった
なんて語ってたな
0295名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 03:53:23ID:UWNoSOVD
オケを下手で個性的にする人だからそれでいいんじゃないの。
0296名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 13:58:09ID:6jjra40z
初めてシカゴ響とのウィンナワルツ聴いたよ（中古ＬＰ）
Ｂ面の出来がとても良いな（気質・生涯・薔薇）
シンバルとバスドラの箇所で常にシンバルを抜くのは見識か？
0297名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 22:29:21ID:UVgDiItk
見識？
0298名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 19:31:53ID:96A1Or+K
ただの好み？
0299名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 23:55:09ID:3+T9rT7U
識見？
0300名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 19:43:32ID:4pK4ztCK
『死と変容』、よくね？録音は別として。
モノの旧録も、ウィーンｐｏとのステレオも。
0301名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 08:09:21ID:ug+bhxGF
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　おおわが師
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
0302名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 19:19:24ID:qC906otb
>>300
ウィーンもいいけど、シカゴと録音遺してほしかったな～
0303名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 11:24:15ID:8NCobuX6
リビングステレオの紙ジャケ60枚組が出るけど、ライナーシカゴはほとんど入っているのかな？
0304名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 13:35:13ID:iabUQ+oI
http://www.hmv.co.jp/news/article/1006010081/

これか。むっちゃダブるんだけど。
0305名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 15:17:00ID:g3xNEKeJ
>>304

聴きたいと思ったヤツは全部持ってるなw

一体今まで金いくら消費したんだろうorz
0306名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 16:31:35ID:MbYaO3c2
ライナー・ファンには、基本ライブラリーだもんな。
持ってなきゃモグリと言われてもおかしくないレベル。
0307名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 17:06:13ID:Z36ozpMD
ベト1と田園のカップリングをまた出して欲しい。
できれば、CSOでベートーベン全集を出して欲しい。
録音はあるはずだ。
0308名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 17:52:36ID:JInfTy1k
馬鹿は死んでも馬鹿のまま
0309名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 12:07:12ID:GGJigFmL
>>307
シカゴとの２番ってあるの？
0310名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 12:17:33ID:QgQwFo8v
ピッツバーグsoとはあったな。
0311名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 22:14:22ID:1jnTrGk9
>>310
ピッツバーグとのＳＰ入れてもＣＳＯの全集に
ならねーじゃん。

放送録音が残ってるのか？
0312名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 22:44:28ID:LTGa/6rJ
海賊盤がありまんねん
0313名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 23:08:38ID:wxtP1AuO
どこかのスレで海賊あわせて何とか全集ラインナップにしようってやってたな
0314名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 22:15:53ID:PEOKGLCM
『セルスレッドやけど』とかいう新手の荒らしが出回ってるけど、
ライナーとセルとの違いはどの辺にあると思う？

意外とRCAとCBSの録り方の違いがそのまま演奏の印象だったりして、
なんて思う今日この頃。
0315名無しの笛の踊り2010/07/23(金) 03:35:34ID:VXy/fakf
ゆるぎない構築感　ＶＳ　徹底した緻密なアンサンブル
どちらをより重視するか。
0316名無しの笛の踊り2010/07/23(金) 04:38:01ID:0WQawk5e
シカゴ響との第９(ベト)なんか聴いてると、ショルティの先輩なんだな、と痛感するよ。

0317名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 22:59:02ID:X+fsMx48
hosyu
0318名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 15:36:37ID:gi3LQ+Ck
sage
0319名無しの笛の踊り2010/08/26(木) 19:46:04ID:8fkufr1T
ブラームスの１番って録音残ってるの？
0320名無しの笛の踊り2010/09/09(木) 20:19:26ID:8EnxlCAO
スタジオ録音とライヴ録音、割と落差があるんじゃね？
0321名無しの笛の踊り2010/09/09(木) 22:23:20ID:ie86vnzU
ロッシーニの「ウィリアム・テル」序曲、Ｔｒｐのファンファーレが、あまりに突拍子もなく元気なので、面食らった。何か、音質がその前と違いすぎのような気が・・・・。かなり、オン・マイクかと・・・。
0322名無しの笛の踊り2010/09/10(金) 08:54:54ID:gyL5tKsK
>>321
そりゃ『ハーセス様』だもん。
0323名無しの笛の踊り2010/09/10(金) 22:33:07ID:NNPx0O3K
>>322
納得です（笑）。
0324名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 08:01:23ID:Tl0/3Rph
リーバーマンの変なジャズ協奏曲、ナクソスのサイトで聴けるのはモノラル版なんですね。ちょっとがっかり。
0325名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 22:25:10ID:3Fs3O+Uf
まあ、ライナー御大はプレイバックの時はすべての録音で
モノーラル再生でチェックしていたっていうし、ね。
0326名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 08:39:59ID:K0hFHeHS
モノラル版のLM1888は1955年2月のリリースなので50年を経過したが、
ステレオ版のAGL1-3882は1981年4月が初出なのでナクソスに登場するのは2031年以降。
0327名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 22:15:29ID:wT3TJCG5
著作権のことを言いたいのか？
0328名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 11:35:46ID:mjJuc9Or
ライヴ録音聞くと割と濃厚じゃね？
まあ、ライナーに限らないとは思うが。
0329名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 15:44:58ID:dgxAxOgT
Reiner in Mono
Reiner RVG Edition
0330名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 13:14:37ID:StXRjn0s
0331名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 20:47:45ID:2bjIeHUN
>>321
>>322
>>323

つい買って聞いてみたが、確かに突拍子もなく元気。
しかも、途中で音が裏返ってて可笑しい。
0332名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 02:16:31ID:2Tx5T2Yd
ライナーは以前マーラーの4番を聴いてなじめず、以来避けていた。
先日、廉価盤コーナーでロッシーニの序曲集を見て、思わずジャケ買い（多少迷ったけど）。
そうしたら、ライナー／シカゴ、何か好きになりました。
0333名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 14:03:09ID:dQfxx2P4
RCA正規のドンキ、録音良いねえ。生々しい
0334名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 16:05:57ID:vIhjgPDg
やべぇ..長年のドライブの友「スラ行+1812+悲愴」のCDが逝っちまった..。
コンパウンドで磨いて治るべが?..って、車用はさっさとiPodに
移植しろよ、俺..orz。
0335名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 02:31:01ID:0s7NKVm9
>>334
御愁傷様。また、新しいヤツ、購入するべ。
0336名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 21:57:49ID:snaYAqb8
0337名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 22:24:08ID:/+y1Eduu
久しぶりに、チャイコ「１８１２年」、メフィスト・ワルツの入ったアルバムを聴いた。信じられないくらい精密で輪郭のはっきりした演奏ですな。録音も５０年以上も前のものとはとても思えない。シカゴ響の上手さは神技の域。
0338名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 19:46:27.69ID:YAHTvJg4
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　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏ三|||　 ﾐ三三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾏ三|k.　 `守三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 }三|ﾘ 　 　 ﾏ三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |三||　 　　　ﾏ三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 rEﾘ‐h 　 　 　 ﾏ三ﾑ,.__
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿仄ﾉ　.{　　 　 　 ﾏ三7》.〉
　　　　　　 　 　 　 　 　 r'┴┘ ｨﾆﾘ　　 　 　 《 ﾏ气.∧
　　　　　　 　 　 　 　 　 {ﾐ==彡'ﾞ￣ 　 　 　 　 》 〉ﾆ｣. ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∥|ﾆﾆ|　∥
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾍ└‐┘〃
0339名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 19:27:41.44ID:kQVZQFr/
ほぼ3～4年ぶりのクラ板カキコ。
お、ライナーのスレあるじゃん♪とか思ったら
あの時のがまだ続いてたのね・・・
最初のスレ勃てたのオレだけど、もう10年近く前なんだな。。。
はえー
0340名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 12:35:17.40ID:3vZqn0lm
つまらん
0341名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 19:49:29.16ID:dKbr25Dx
NAXOSヒストリカルの55年オケコンはモノラルですが、
ステレオとパラレルでの録音ですか？
0342名無しの笛の踊り2011/06/12(日) 16:11:17.82ID:7s0/makS
キージェ中尉 すげえな
0343名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 20:48:35.98ID:qsSbtDH1
スタジオチェンバーオーケストラなる覆面寄せ集めを振ったブランデンブルグの第5番はすげえ。
リヒターをしのぐ躍動感と音の立ち。
0344名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 23:14:47.32ID:BHw5e1O3
つべで動画初めて見た。最初ロボス元帥かと思ったのは内緒だ。

彼のオケに入ったら、厳しいけど楽だろうな。
練習ではみっちりしごかれるだろうけど、本番で突然変なタメを作られたり
アドリブ入れられたりとか無さそうだから、練習通り迷い無く音を出せると思う。
それが独特の切れとか迫力に繋がるんだろうな。素人の感想だけど。
0345名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 19:07:55.41ID:buWjSFo3
>>344
その点は同じRCAの看板だったミュンシュと真逆
0346名無しの笛の踊り2011/10/16(日) 19:25:10.55ID:UfsP0n43


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　　　　　　　　　　 { 从vイ　 ｀丈´　`〈j厶バ!
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　　仁ヽ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`Ｙ.ノ
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　 　ヽ|　　　　　本日も当スレは過疎ってますので　 |
　　　｜　　　　　　　新ネタにご協力ください　　　　　 |
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0347名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 19:57:28.33ID:l/E8DAMZ
たまには、VPOとのシリーズ（レクイエム、ティル、死と変）でも聴きましょう。
DECCAの超優秀録音で
0348名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 22:25:34.81ID:LCQmRelw
>>347
これにブラームスとドヴォルザークを合わせて、３～４枚組で
セット販売してくれないかな。ブラームスの「ハンガリアン」を
ここまでやった演奏は他にない。
0349名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 10:47:58.67ID:YG2Kxk3a
ライナーのベートーヴェンは９曲全部CDで出ていたのですか？
0350名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 10:57:21.67ID:PM82DmuO
ライナーの運命はすばらしい迫力だ
あの福永陽一郎も運命のトップにあげていたもの
0351名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 01:47:52.10ID:d/6xcRC8
てす
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