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ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団

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0001名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 09:16:01ID:KBwTrKfB
立てますた。

●参考
2008年ニュー・イヤーコンサート
日程: 2008-01-01, 11:15
場所: Musikverein, Large Hall (Vienna, Austria)
指揮者: Georges Prêtre

0237名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 18:51:46ID:CS144692
激しく同意。
仲間と話すとみんなそう言うね。
ラトルが強引にやったのが最初か？
このコンビの来日公演行ってガッカリしたのを覚えてる。
0238名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 18:56:31ID:CWs1nfQR
>>236

ヴァイオリニストの庄司が言っていたけど、今ではベートーヴェンの
コンチェルトなんかだと古楽器奏法しか音楽学校で習わないんだそうだ。
0239名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 22:19:07ID:ijZlsSSd
古楽なんかホグウッド＝「エンシェント室内管」だけで十分だろ。
あとせいぜいアルノンクールとブリュッヘンがあれば足りる。
フルオケに痩せた音出させてる指揮者はキチガイ。
今春来日したメータIPOは1.Vl 18人、Kb 9人の壮大な構成で重厚な音を出し感動した。
0240名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 22:34:43ID:X3brkW2I
>>238
ホントなの？
ダーミダコリャ。
0241名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 12:05:02ID:Hbj4RgB0
ベートーヴェンは古楽奏法で習うけど、まさかその後のコンチェルトを古楽で教えるわけない。
0242名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 12:23:48ID:z7xzkpYe
古学は専門家に任せればよい！
彼等の売りを掠め取る行為は関心しない。

指揮者も古学奏法をしたいなら
専門のオケへ行けば　双方にメリットが出るのにな
0243名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 12:42:52ID:tjd31wUw
アーノンクールについては、どんな感じ？
0244名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 13:15:42ID:nMF+s2js
>>243
B90 W58 H89
0245名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 22:54:15ID:+vGUZVyU
>>239
釣りにしてもアホすぎる。
0246名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 01:04:48ID:5+P4BWiq
アーノンクールは旦那よりもアリスの方が好きだな。
0247名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 11:18:16ID:aKEyu5Pt
アリスの谷村か？
0248名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 12:02:13ID:+om+wOsR
>>247
釣りにしてもアホすぎる。
0249名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 00:25:41ID:yLwFDoqz
ここの団員、先の大戦中ナチス党員はどの位の割合だったのだろうか。
0250名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 11:17:08ID:EL69ZfE5
もういない
0251名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 23:55:26ID:YyirNlAT
>>248
馬鹿発見
0252名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 06:27:19ID:hW1C6wq8
>>251
馬鹿発見
0253名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 07:47:07ID:hW1C6wq8
>>237
ラトルとの来日公演の時、VPOのチェロ奏者からサインを貰ったのだが、
その時「今回の公演はどうだった？」と訊かれた。

ショルティ7番とか、ハイティンクのエロイカの方が良かったと思ったけど、
本音は言えず、「素晴らしかった」という旨を伝えたら、顔色が曇って何か言いたそうだった。

もう定年で日本には来ないだろうけど、本音を訊いてみたいな。
余程親しくならないと、本音は言わないだろうけど・・・。
0254名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 07:50:21ID:hW1C6wq8
誤　ショルティ7番
正　ショルティの7番
0255名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 20:08:41ID:GrbchhvA
俺が思うに、ウィーンフィルという天才集団をドライブできる
指揮者がいなくなったからそれにともっなって劣化進んだのではないかと思っている。

今ムーティーが文字通りでかい顔しているけど、
往年の指揮者と比べて勝るとも劣らないようなところなんか無いだろ。

そんな指揮者と懇意にしているタコ親父も所詮その程度のコンマスなんだよ。
0256名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 20:19:55ID:0nPx4+P8
無理なものは無理だと思うぞ
0257名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 16:08:25ID:XQ+pwQ/A
「勝るとも劣らない」をそんな使い方するとはｗ
0258名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 17:36:54ID:KNN1rEA/
たまに思うんだが、将来的に立体映像技術が進めば、過去の偉大な指揮者を
3Dで指揮台上に蘇らせ、その指揮でVPOが演奏するコンサートがあってもいいだろうな。
他のオケはともかく、VPOならできるんじゃないか。

ムーティーいいけど、彼のベートーベンとかは想像できん。
0259名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 17:52:37ID:aHXhaCwO
オケや聴衆、ホールにすら対応できない指揮者なんて意味ないだろう。
0260名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 20:28:13ID:KNN1rEA/
ま、いずれ立体映像技術が進めば、ホールで上演されるのが増えると思うよ。
ユニテルの映像なんか元々そのために制作されてヨーロッパ各地で上演されてきたくらいだし。
0261名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 08:06:39ID:CCKv4TzE
>>258
リハなしでどうやってその指揮者の意図を汲み取るんだ？
ただ棒に合わせて演奏すればいいってもんじゃないぞ。
0262名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 23:49:05ID:nu2/6qAP
８月の末、日本の某所にて、W.Hink(Vn)、V.Tamas(Vc)、美智子皇后(pf)による三重奏がありましたな。
曲名はなんだったんざんしょ。

そこにはいなかったもので。
0263名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 10:03:47ID:kZwi3t38
ムーティはいいと思うけど。シューベルトはベームのほうがいいけど、
モーツァルトやハイドン、色彩感のある曲は断然いいと思う。

ベートーヴェンは・・・・・・・
第５を３種類の音源で聞くと、別人が指揮したみたいでよくわからん。
マッチョなベトベンかと思うと、フルベンみたいにフィナーレで突進したり、
ジュリーニみたいに歌いすぎて崩壊に向かったり。
わからんねぇ。
0264名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 12:04:31ID:SKAKbcPX
歌いすぎて崩壊に向かうというニュアンスがよく分からない。
0265名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 12:18:26ID:jQSgTKIx
カラヤンはマイヤー事件があったが、ムーティにはトバイアス事件はなかったのか
0266名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 15:16:48ID:nOcl5C0c
コバケンは本番だけ立体映像にすればうなり声を消せる！画期的！
0267名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 05:12:27ID:BM95ukWD
蛸おやじはすっぽんが好物と読んだことがあるが
蛸がすっぽんを食うとは（Ｗ
0268名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 07:07:26ID:GRP6nK8+
>>267
つまらね～。
0269名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 11:41:12ID:mfNRPEck
先日NHK-BSハイヴィジョンでチャイコフスキー４番（サントリーホール）を
見たが、カラヤン時代の若手が中堅になって演奏しているのを見て
懐かしく思った。
0270名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 17:12:35ID:mdWuBHvE
保守
0271名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 05:28:34ID:s8vuKjwX
ウーンコ・フィルハーモニー管弦楽団
0272名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 20:59:13ID:Sg5j5lAT
１９３０年代のワインガルトナーの録音なんかを聴くと、ヴィブラートが少ないのはもちろん、音自体も意外にあっさりしてるんだよな・・・　まあ、当時の録音だからってのも大いにあるだろうけど。

で、ふと思ったんだが、このオケがこぼれるような豊潤な音を出していたのって、実は大昔からではなく、大雑把に言って１９５０－１９７０の間の一時期だけだったという可能性はないかな？　言い換えると、ボスコフスキーの絶頂期で、かつ、カラヤンが頻繁に振っていた頃。

いや、やっぱり暴論だな。すまん。
0273名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 21:37:41ID:g/Dn+J6W
去年来日した際にノリントンが、オケの弦がビブラートかけまくるようになったのは実は戦後
からで、戦前まではかけてもごく控えめで、基本的にノンビブラートだったと言ってたね。
0274名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 23:32:07ID:H57nwivG
>>272
正しいと思う
0275名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 23:55:35ID:ARGUkR2Q
>>272
マーラーの時代もあっさりしていたかは疑問。
マーラー自身がウィーンフィルの伝統に辟易している発言を残しており、
20世紀初頭にはもう確固たる演奏スタイルが確立されていたと思われる。

弦のヴィブラートの問題に限れば、カラヤン以上にフルトヴェングラーの
影響が非常に大きい。
0276名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 03:41:25ID:VDGQy2Nh
SKDの弦が清澄・清純な響きをしているのはヴィブラートが控えめだからかなと思ったんだけどどうだろう。
古楽奏法のようにノンヴィブなわけでもなく、適度にかけている感じ。
他のオケはソロのときと変わらん位ヴィブかけてる。
02772722007/09/28(金) 23:35:37ID:XjoSq71O
おお、あながち見当外れでもなかったか。よかった。

>>273
そういえば、ラトルも、「このオーケストラの１９３０年代の響きに興味がある」と言ってたな。

>>275
ヴィブラートは、フルトヴェングラーの影響なんだ。勉強になった。
0278名無しの笛の踊り2007/09/29(土) 01:56:38ID:196nTgeA
フルトヴェングラーの影響はボウイングの統一じゃなかったけ？
0279名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 09:50:08ID:1ndITuK3
しかし、なんで今度でニューイヤーコンサート休止なの？
指揮者が見つからないからなのかなあ。
0280名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 10:07:37ID:TeLKIEmA
>>273
当時はノイエ・ザッハリヒカイト全盛期だからね
オケもその波にザブンと洗われた
クレンペラーは前衛の旗頭でシャルクやワインの後のワルター・クライバー・クラウスも即物主義の類
フルベンなんて異端の存在だった
0281名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 10:13:44ID:iH6JERNX
>>279
kwsk
0282名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 10:51:49ID:8tpdSuCf
VPOヲタって頭悪るそうな奴らばかりだな。
0283名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 11:23:46ID:JO9nd0Xc
>>272-273
戦前のメンゲルベルクの演奏を聴くとああいう甘美な弦の音色は
ヴィブラートをかけないと出ないと思う… ノンヴィブじゃどうしたってムリ。
ポルタメントもかけまくっているけどね。

ノリン㌧の言っていることは眉唾と思っている。
ほとんど常時ヴィブをかける現代奏法とは違ったのかも知れんが、
ワルターにしろフルヴェンにしろ戦前からヴィブラートの効いた音を
効果的に使っていたと録音からは感じる。

ロゼーがクライスラーをウィーンフィルのオーディションで落としたことを、
彼の常時ヴィブをかけた奏法を嫌ったからという理由に還元した論があるが、
これがもしかするとノンヴィブ論の出所の一つで、これが過大解釈されているのではないかと思う。

この件に関しては、クライスラーのヴィブがダメなら入ってから教育すればいいことで（クライスラーとて当時は若者）、
落としたのはヴィブが理由なのではなく、ロゼーの独占的地位を脅かす存在だから落とした
と見るほうが自然だと思っている。
0284名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 11:52:16ID:YuVp52F+
戦前はヴィブラートを表現手段のひとつとして活用されていたのが、
戦後はいつ何時でもヴィブラートをかけるのが習慣になってしまった。
そんなところじゃないかな？
0285名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 13:10:02ID:JO9nd0Xc
>>284
そんな感じだと思う。
表現手段としてのヴィブという意識があったんじゃないかな。

メンゲルベルクはコンセルトヘボウだけど、ウィーンでも30年代のワルター／ウィーンの録音を聴くと
ウィーンフィルの甘美な音色は確立されているように聞こえる。
（>>272の言うワインガルトナーの録音は未聴なので聴いてみたい。）

ノンヴィブだとどうやっても乾いた音しか出ない。
現代オケで古楽奏法なんてのをやっているのを聴けば分かる。
古楽器を使えば語りかけるような別な味が出てくるけどね。

弦楽器の調整の仕方の変遷や演奏法の変遷などの信頼の置ける文献というのがまだないような。
少なくとも日本語では。バリリのような生き証人が生きているうちに証言もとって誰か研究してほしいね。
0286名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 13:16:27ID:JO9nd0Xc
ソロでもブッシュやティボーだとノンヴィブとヴィブを上手く使い分けているのが録音で分かる。
クライスラーやオイストラッフやハイフェッツが奏法を常時ヴィブで塗り固めてしまったと思う。
現在だとクレーメルくらいじゃないか？　ヴィブとノンヴィブの使い分けの意識があるの。
シェリングも上手く使い分けていた。
0287名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 19:43:48ID:/v8aETj3
あいかわらず戦争がなくならないどころか、増えてるからだと思うな＞279
0288名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 01:19:32ID:N9FpmJT5
フルトヴェングラーの神格化はビブのおかげみたいに思えてきた
0289名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 15:23:41ID:nfobQM49
京のLiveはO1でガッティ
18:03-19:56JST　ブラームス１番他
0290名無しの笛の踊り2007/10/07(日) 20:11:29ID:W9oohSOm
>>289
演奏はスゲー良かった。でもフラブラが･･･。クソめ
0291名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 09:10:49ID:L07cig6a
>>289
コリオランとかブラ１とか、普通の曲を演奏して欲しい
ベルクとか現代曲は要らん
0292名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 10:27:29ID:i0/0ppDA
>>291
特にベルクなんかはウィーン・フィルで聴いてこそ真価がわかるのだが。
0293名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 11:16:15ID:L07cig6a
>>292
悪いが興味ないな。
0294名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 17:48:49ID:VQVegzZ8
わたしゃ難しいことは何も言いません。
ウィーンフィルならなんでもええです。
ただのおっかけですけん。
１０回に１回くらいすごい演奏してくれたら満足します。
0295名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 23:08:03ID:SirpfU6m
↑ええおっさんやねぇ
0296名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 23:45:55ID:L07cig6a
>>289
これ、コンマス誰だったの？
0297名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 00:56:42ID:DvwD5sFv
みなさんが何と言おうと、キュッヒルもヒンクも、いいもわるいも、好きも嫌いもすべてひっくるめてウィーンフィルなのよ。
病気しないで今日も元気で演奏してくれたらそれでOK。
ファンとは、すべてを受け容れてごちゃごちゃ言わないものだと思ってる。
近いところで、１１月３日は紀尾井でウィーン八重奏団。
0298名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 02:51:11ID:D9nPFAGD
中丸の友人橋本純子は荒らし常習犯。
エルムの鐘交響楽団の打楽器（写真は詐欺）

東京都江戸川区在住。
現在、小学校の音楽講師　及びHP制作会社のスタッフとして東京・新橋のポータル
サイトの営業・取材・制作の仕事をしています。また、気軽に楽しめる楽器”カス
タネット（フラメンコカスタネット及び教育用カスタネット）”の普及に務めたり
、学校の鼓笛隊やマーチングバンドの指導も行っています。
休日は、アマチュアオーケストラで活動しています。
日本カスタネット協会事務局長・マネージャー/江戸川支部支部長

http://www.jh43.com/profile_m.htm
さらに詳しいプロフィール（音楽的経歴）はこちら
>札幌市音楽教育研究会の常任委員となり（通常は研究授業などを積み重ねてそれなりの実績がないと推薦されません(^_^;)）、
>若くして楽器屋さんから接待を受ける身となり、おおいに図にのる（^_^;）

図に乗りすぎｗ

http://www.jh43.com/
ワインと音楽の部屋
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3343/index.html
松江小PTAコーラス（活動休止中）
http://www.shinjuku-opera.com/
新宿区民オペラ
http://bellofelm.fc2web.com/
エルムの鐘
http://superopera.fc2web.com/
江戸川スーパーオペラ
http://www.jh43.com/castanet/castamaniacs.htm
CASTAMANIACS
0299名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 08:52:40ID:VW8z5oeM
>>288
ビブってなんでつか？
0300名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 09:53:09ID:H05jZq7H
クラシック音楽を愛するものは、それぐらい知らなければだめだ。
といえよう。
0301名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 10:05:13ID:YtL+tq+S
>>299
ビブラート
0302名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 18:20:39ID:5DrwL+98
昔、打楽器で活躍したフランツ・ブロシェクさんっていつ退職されたんですっけ？
1983年の日本公演はきてましたけど・・
0303名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 14:29:13ID:vr3Ysfoo
ビブラートをビブと略すと通じない人が多いのでちゃんとビブラートと言った方がよろしいかと思います。
私はこの世界（どんな世界だ？）に５０年ほどいますが必ずビブラートと言うようにしています。
他の用語も同様です。
特に、ソリストやオケのメンバーに外国人がいる場合は通じませんし、演奏しない人も同様ですから。
0304ハマの沢尻エリカ2007/10/14(日) 14:43:20ID:3kk2Zqch
↑
別に…
0305名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 19:02:05ID:wAeQX8kt
ウィーン・フィルの定期公演やその他の演奏会から疎遠になっちゃった指揮者って結構いますが
原因を知ってる人いますか？
アバド、シャイー、ドホナーニ、レヴァイン、ハイティンク、プレヴィン、シノーポリ
などです・・・
0306名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 19:32:55ID:SSfV7BZ2
シノーポリは死んじゃったので仕方があるまい
0307名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 20:00:25ID:wAeQX8kt
それはわかってますよ
生前の話です。シューマンで良い録音もあるのに・・・
0308名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 17:00:56ID:Smmvd8Pv
首席奏者達が「あの指揮者は勉強しなくなった」と思ったらすぐに離れるでしょう。
あと、ギャラが合うか合わないかの問題は大きいですよ。
もうひとつはレコード会社との契約が絡んでいて、呼びたくっても呼べない指揮者は多いです。
ショルティみたいに、大っ嫌いでも契約が縛っているケースもあるし。
0309名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 18:04:10ID:PRSFMlT+
>>308
定期演奏会のギャラはウィーンフィルの言い値だお
0310名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 18:28:25ID:o8P/K9yz
>>305
主にレコーディング出来なくなったから。

アバド＝ウィーンシュターツオーパーでもめる
シャイー＝ザルツブルク音楽祭でケンカ
ドホナーニ、レヴァイン、ハイティンク＝メジャーレーベルからリストラ
プレヴィン＝？
シノーポリ＝音楽性はアマチュアレベルなのでウィーンフィルからは馬鹿にされまくり

基本的にウィーンフィルは金にならない指揮者はお断り。
録音嫌いのチェリも呼ばれなかった。
0311名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 18:50:37ID:1ZjvgeGQ
>>308
まったく裏付けのない、イメージだけの話なのだが・・・

常連のメータって、あまり勉強してなさそうに見える。
0312名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 19:32:35ID:103dXDXo
>>311
１０年前、２０年前と大してレパートリーが増えてないよね。
それだけで不勉強と断じてもいかんけど。
0313名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 20:19:33ID:x16Vbn1/
＞ドホナーニ、レヴァイン、ハイティンク＝メジャーレーベルからリストラ
って事は、レコーディング契約のため嫌々出してたんだ？

今はほとんど、レコーディングなんてないから、
今の指揮者の布陣がウィーン･フィルにとっては自分達の音楽にとって最上だって
判断してるって事だね。
プレヴィンもレコーディング目的だったんだな・・・
一連のR・シュトラウス作品が終わったら招待されなくなっちゃったから
0314名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 21:34:22ID:X94jGGtZ
マゼールはどうなんだろう。　
2005年ニューイヤーが決定したときは驚いたが
0315名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 21:43:58ID:BtIWoJka
マゼールは引退であろう。
0316名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:16:40ID:ErAPFkUK
日本版ウィーンＰＯ創設秘密大計画
　新国立劇場の国立専属桶を作る。日本のトッププレーヤーを集め、すべてカーテン審査で一切の情実抜きで厳密にメンバーを決める。１４０人位。
その中から、ウィーンＰＯ方式に従って、コンサートオケのメンバーを選ぶ。
Ｎ、都響はもとよりどこにいようが、オーディションに通ればＯＫ。
世界に誇る国立超エリートオケの誕生！
いままで特別扱いされてきたＮがたいした演奏をしなくなった今、
だからといって悪平等思想でどんぐりオケを並べてもしかたない。
東南アジアの金持ちがウィーンでもパリでもニューヨークでもなく
日本に音楽を聴きに来たくなるような芸術の都東京。その日は近い。
0317名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:17:59ID:Smmvd8Pv
定期演奏会で呼ぶ指揮者≠レコーディングで呼ぶ指揮者

レコーディングし（でき）ないのは、ウィーンフィル側のギャランティーが高すぎるから。
売上×ＣＤの販売枚数から逆算すると払えるギャラがすごく安くなるので折り合わない。
しかし、レコーディングしないと長期的に実入りが減るから悪循環。
0318名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 23:47:17ID:ErAPFkUK
自主制作盤作れば？
0319名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 00:03:55ID:B4sKq0PX
＞ウィーン・フィルの定期公演やその他の演奏会から疎遠になっちゃった指揮者って結構いますが

コロンビア・アーティスツの陰謀
0320名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 00:28:51ID:GsHtTU5w
>>314
マゼールもそうだけど、アーノンクールも2度もやるとは・・・
2001年、2003年、2005年と、ヒンクは好きだが指揮者が・・・orz

来年のプレートルはどうなんだろね？ゲルギエフは呼ばないで欲しい。
0321名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 00:29:20ID:3c1SsGxq
コンマスのキュッヒルがインタビューなんかで指揮者をこきおろし
「自分が評価しない指揮者はVPOを振らせない」
みたいなことを公言してるけど、これなんなの？

コンマスは拒否権を発動できんの？なにさまなの？コンマスって？
国連の常任理事国みたいな権限あんの？
0322名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 02:57:27ID:FXWjWchw
ウィーンＰＯは特別さ。それを真似しようとして失敗してるのがＮ
0323名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 06:53:53ID:+/wdScsk
蛸おやじキュッヒルを怒らすと
墨をふきかけられます
0324名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 08:52:47ID:/gJO7UVg
振らせないってのは呼んだ指揮者に振らせないのではなく呼ばないということ。
ウィーンフィルは団員自ら事務局も運営し、自ら呼ぶ指揮者を決める自主運営だから。
0325名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 08:58:33ID:H7IWDbjw
シノーポリは死ぬ前もウィーンPOの定期公演常連とはいえなかった。
デュトア、アシュケナージ、ミュンフンはまだ1度も登場していない。
ザルツブルグで振って、そこで認められて、定期登場というパターンが多い。
メータ、アバド、小澤、ムーティ、レヴァインなどがそう。
ザルツでウィーンPOデビューしたハーディングも既に定期を2回振った。
ナガノもザルツでは振っているが定期はまだだ。
ザルツでは振らしてもらえても東洋人の定期登場はなかなか敷居が高い。
0326名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 09:50:35ID:RGNbJD80
オケマンにとって、指揮者を自分で選んだりクビにできるというのは積年の夢なのであります。
多くのオケは、金を握っているスポンサーのおかげでろくでもない指揮者を受け容れなければならないのです。

振り間違いをオケのせいにする指揮者、
演奏旅行でソプラノ歌手と温泉に行ってしまって練習をすっぽかす指揮者、
根拠無く勝手に曲目を決めてしまう指揮者、
音程が揃っていないことに気づかない指揮者、
自分の都合のためにへたくそなソリストを使おうとする指揮者、
一緒にやっていて学びのない指揮者、
・・・・ああ、きりがない。
0327名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 10:50:03ID:UAxEbL5V
>>325
ハーディングは去年出たけど小澤の病欠代役だったね。
ウィーンの定期演奏会は10回分のプログラム分しかないから敷居が高いことは確かですね。
ベルリンとかだとシンフォニーオケだから定期演奏会の数も多く
若手でもチャンスは多いね。今年はドゥダメルが初登場するし。
0328名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 11:53:15ID:Iw6tJb49
[ウィーンフィルえぴそーど]より

初めて招聘された指揮者、張り切ってプローベであれこれと
オケへの注文がくどいのにうんざりしたメンバーが一言……

「あなたが指揮するとおりに演奏しますよ」
0329名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 12:25:51ID:JvcuLloW
結局、ここ30年位の期間で現役の指揮者で言うと
１、ムーティ　　主席待遇
２、メータ
３、小澤
ってのが現在の最重要指揮者って事かな？
次代では
１、ラトル
２、ゲルギエフ
３、ティーレマン
って感じ？
0330名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 12:38:29ID:aXeW6dmb
ティーレマンも、ウィーン国立歌劇場の次期監督から外れて
この先ウィーンフィルとも疎遠になるんじゃないかと思う。
来年のウィーン国立歌劇場との来日もなくなったしね。

0331名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 12:46:54ID:GsHtTU5w
それはめでたい。
0332名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 12:57:05ID:4iexWqXZ
326様
　是非、挙げられた各指揮者をお教えくださいまし。
　（イニシャルでもよい。あたりまえか・・・）
0333名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 13:05:47ID:lXB3BdtB
333
0334名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 13:33:09ID:Iw6tJb49
>>332
残念ながら本文中には具体的な指揮者の名前の記述なし。
本自体が1960年代以前のエピソードを集めたもの。
立風書房刊の「ウィーンフィルえぴそーど」は現在絶版。
0335名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 15:45:19ID:4TAUfXZL
>>329　野球にしてみる

■スタメン
1　ハーディング
2　メスト
3　オザワ
4　ムーティ
5　メータ
6　ブーレーズ
7　プレートル
8　バレンボイム
9　アーノンクール（DH）

■控え（順不同）
ハイティンク／ティーレマン／ゲルギエフ／ラトル／
ヤンソンス／ガッティ／マゼール

■２軍（順不同）
ＭＴＴ／ノット／メッツマッハー／イヴァン／他

■テスト中または審議中
ナガノ／ノリントン／エッシェンバッハ／ラニクルズ／他

■戦力外通告
プレヴィン／レヴァイン／ロジェベン／コリン／ドホナーニ／
アバド／シルマー／シャイー／L=コボス／マッケラス

■テスト不合格
ガーディナー／チョン／ブリュッヘン／ギーレン／小泉
0336名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 17:52:34ID:JvcuLloW
ハーディング
バレンボ
プレートルに意義あり
出演回数が少なすぎるからレギュラーとは言えない
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